Make your own free website on Tripod.com


Шукати листи з словом (частиною слова):

починаючи з листа




From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Кому який потрiбен президент
Date: 8 січня 2004 р. 16:17

Кому який потрібен президент

Якщо наявність тут, з нами, великої розгалуженої злочинної
спільноти, тільки часткою якої являється московська злочинна
система, ні в кого не викликає коли не сумніву, то в кожному
разі хоч скількись аргументованих заперечень, то мабуть слід
було б з метою дещо прояснити розуміння реалій нашого
повсякденного життя спробувати розглянути деякі із складових
українського політичного життя, не відкидаючи при цьому
фактів нещодавніх убивств цією спільнотою значної частини
українського народу, а також факту нерозкритості (завдяки
зусиллям злочинців) даного злочину.

Ну наприклад от боротьба з грантоїдами в Україні, яка
мотивується тим, що через гранти мовляв здійснюються шкідливі
впливи на громадську думку в Україні.

На перший погляд ця боротьба справді може видатись боротьбою
проти закордонних впливів на нашу ситуацію. Добре, припустимо
що закордонні впливи шкідливі і тому проти них слід вести
непримиренну боротьбу. Але чому ж саме проти тільки грантів
направляється обурення закордонними впливами? Інакше кажучи
коли московських грантів (до 2004) у нас нема, то може вплив
з Москви на наші ЗМІ та інші інституції в Україні відсутній?

(Пауза - щоб посміятись)

Словом ми бачимо намагання оголосити шкідливими прозорі,
контрольовані, законні, звідусіль видимі гранти і таким чином
спробувати усунути рештки точок зору, які альтернативні тим,
що контролюються Москвою не грантами, а з допомогою старих
нормальних звичайних добре перевірених засобів, які завжди
притаманні кожній злочинній організації, а саме обманом,
підкупом, підступом, шантажем та іншими формами насильства,
як от корупція, до якої належить усе вище перелічене, а також
звичайно що такою надзвичайно ефективною формою впливу, як
дивні несподівані смерті та завжди нерозкриті убивства тих,
хто заважають вже, а чи є підстави для певності, що заважатимуть
згодом. І коли гранти порівнювати з усіма цими московськими
засобами впливу, то очевидно ясно, що при наявності цих засобів,
спеціалістами з яких битком набиті структури московської
злочинної системи як в самій Москві, так і в дочірніх організаціях
в Україні, то гранти здаються просто сміхотворними іграшками,
коли йшлося б про їх використання, але які однак дратують своєю
наявністю з протилежного боку, оскільки навіть слабенький голос
правди проти навіть дуже потужної брехні зводить її ефект до
практично нуля чи навіть мінуса.

Не так давно на Львівщину з метою нібито боротьби проти корупції
наїхала грізна комісія на чолі з шановною Колінько. В результаті
її роботи із своїх посад за недостатню боротьбу проти корупції
були звільнені з роботи ряд керівників регіонального рівня.
Одночасно з цим ця ж комісія навіть і не починала перевірки двох
найкорумпованіших регіональних установ (це добре всім відомо),
податкової і митниці. А для справжньої боротьби проти корупції
в регіоні достатньо було перевірити і зробити висновки стосовно
керівників тільки цих двох установ. Але висновки були зроблені
навпаки стосовно тих, хто не "дружив" з найкорумпованішими
керівниками. Виникає законне запитання. Якщо комісія Колінько -
це не корупція на найвищому урядовому рівні, то що тоді таке
корупція?

Завісу таємничості причин переходу Блохіна з фракції комуністів
в фракцію СДПУ(о) зняло призначення цього чудового футболіста
тренером національної збірної. Стало ясно, що коли б не СДПУ(о),
а комуністи керували федерацією футболу України, то цього
міжфракційного переходу ми би не побачили. Я нічого не маю
проти Блохіна (проти такого хабара мабуть не встояв би і Ньєто,
який встояв здається проти шуби з тих же рук, після чого київське
"Динамо" було дискваліфіковане, та й і корупмайстерність шановного
Суркіса з того часу мабуть суттєво зросла), і бажаю йому (Блохіну)
плідних результатів на тренерській ниві, а болільникам - носити
його на руках після гучних перемог, але серед різновидів корупції
політична (як на мене) - це саме якраз та голова, яка в риби
псується перш за все.

І коли після років і років досить обґрунтованих заперечень
здатності Верховної Ради до чіткої політичної позиції, здатності
ефективно захищати державні інтереси України та інших негативних
моментів раптом з допомогою тих же ЗМІ нам починають розказувати
про надзвичайну європейськість парламентської держави та
великих переваг колективної відповідальності, то віриться
не дуже. Тим більше, що вже давно ясно, що колективна
відповідальність є не що інше, як повна відсутність будь-якої
відповідальності взагалі. А в умовах наявності потужної
московської п'ятої колони в українських владних коридорах
та практично безмежних за розміром та кількістю засобів
тиску на кожного окремо взятого депутата з боку цієї колони,
парламентська держава у нас - це (практично) просто відсутність
незалежної української держави, життєву для українського народу
необхідність якої легко зрозуміти, якщо не викидати з памяті
(що нам пропонують зробити представники злочинної системи) серії
голодоморів 20-го сторіччя, організованих Москвою в Україні.

І єдиний інститут, який об'єктивно справді стоїть на перешкоді
ліквідації української державності - це інститут сильного
президента, повноваження якому надає своїм волевиявленням
цілий народ.

Верхівка КПУ, яка "подхватіла пошатнувшеєся знамя" 1921-23,
1932-34, 1946-47 і дійсно послідовно тримається схоже тільки
за основне, тобто за українофобію, вже давно притримується
саме такого підходу, тобто добивається відсутності в Україні
інституту президента. Решта ідеології, її офіційна частина,
як от класова пролетарська ненависть до буржуазії, особливо
великої, це вже таке.

Разом з КПУ, на ідентичній з партією пролєтаріата позиції
знаходиться партія великої буржуазії СДПУ(о) на чолі з главою
адміністрації президента України, якому Москва (ну не він же
сам чи президент України) надала такі круті права, що деколи
аж перехреститись хочеться, щоби не сприймати президента
України як речника глави його ж адміністрації.

Реальність демократії Навряд чи колись вимірюватиметься чимось
іншим, крім реальності можливості народу обрати альтернативну
політичну силу для управління своєю державою. "Конституційний"
же процес, свідками (й учасниками) якого ми є, це фактично
процес руйнування правового поля України, який вже йде. Його
мета - позбавити український народ змоги реально впливати на
свою долю, зробити беззахисним перед злочинними посяганнями не
тільки на його життєві інтереси, а й і на власне саме його
життя. Щоб моментально пересвідчитись, що це не порожні слова,
достатньо тільки розплющити очі на долю нам невідомої кількості
мільйонів українців (точну кількість тих мільйонів приховують в
московських спецхранах), професійно й фахово убитих Москвою
одними тільки трьома голодоморами 20-го сторіччя - тобто тільки
що. Погляньмо наприклад на Конституційний суд України з його
принциповим підходом типу "чєво ізволітє?". Правове поле роками
крок за кроком зводилося за дуже таки некволої участі
Леоніда Кучми (звісно до того, як він ослаб перед Путіним по
часу десь після справи Гонгадзе) і воно ж в важку хвилину
ставало саме йому тією опорою, без якої йому довелося би дуже
скрутно, і створення якого мабуть ще не раз могло би згодом дати
опору та бути поставлене йому та його нащадкам в заслугу перед
українським народом.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Со дна я вытащил живого партизана
Date: 12 січня 2004 р. 16:05

"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:1103_1072645414@news.uar.net...
> On Sat, 27 Dec 2003 04:08:48 GMT, "Myron Maiar" «mmaiar@yahoo.com» wrote:
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Наявність аналізу причин
>>> єврейського голокосту означало б наявність розуміння, чому
>>> стався голокост. Відсутність такого аналізу цілком очевидно
>>> означає небажання тих, хто виявляючи на словах велику турботу
>>> про те, щоб голокост не повторився виявити цю турботу на ділі.
>>> Чи може Ви заперечуєте, що коли б хто почав турбуватися про
>>> повтор голокосту, то перш за все мусів би потурбуватися про
>>> відсутність розуміння його причин.
>>
>> Тут я не бачу, з чого випливає такий висновок. І не знаю з чого Ви взяли, що
>> організатори голодомору мали б турбуватися про повтор голокосту.
>
> Звичайно що скоріш за все голокост не був таким ретельно наперед
> спланованим злочином, як три голодомори в Україні. А тільки побічним
> наслідком. Але таким побічним наслідком, який однак організатори
> голодоморів і зараз вважають за допустимі витрати в процесі досягнення
> основної мети. Причому _заплановані_ витрати. Які допускалися тоді, і
> знаходяться також серед наперед запланованих цими злочинними
> структурами і тепер. Як можна приготувати омлет не розбиваючи
> яєць, або лєс рубят - щєпкі лєтят.
> Якби це було не так, то з метою виключення в майбутньому повтору
> голокосту були б проаналізовані справжні його причини. Але наразі
> поруч з а чи не поіменним розслідуванням перебігу та наслідків
> голокосту ніде нема нічого про його причини.
> Я зустрічав тільки заклики не намагатися зрозуміти, чому стався
> голокост і що його причини вищі людського розуміння. Чи може я чогось
> не помітив? Щоб якусь суттєву частку єврейських сайтів проглянути,
> треба забагато як для мене часу. Але про відсутність аналізу причин
> голокосту я вже далеко не вперше тут у форумі згадую, і ще жодного разу
> ніхто чогось конкретного з цього приводу не заперечив.
>
> Знищення значної частки єврейського народу має вигляд допустимого
> з точки зору злочинної структури (як на мою думку) з тої причини, що цей
> народ не входить в саму злочинну структуру, як не входить і жоден інший
> народ.
> Особливості ставлення злочинного утворення до єврейського народу багато
> в чому схоже що можна пояснити його більш високою маніпулабельністю
> порівняно з іншими народами. Коли б причини голокосту були ясні, то
> можна було б працювати над їх (з сьогодні) усуненням, що зменшило б
> стабільно високий рівень тривожних очікувань, яка напевно сприяє цій
> маніпулабельності.
> Однак в небажанні аналізувати справжні причини голокосту визначальним
> є мабуть таки перш за все те, що при наявності такого аналізу в його процес
> так чи інакше були б втягнуті неналежні до утворення люди, від яких важко
> було б чекати намагань приховати те, що було насправді. А саме приховувати
> як причини українських голодоморів і єврейського голокосту, так і зв'язок
> між цими подіями. Ось це приховування вкрай потрібне злочинцям для того,
> щоб і далі, залишаючись в тіні, готувати нові гігантські злочини.
> Звісно я можу в чомусь помилятися. Але є певність, що не стосовно того, що
> найбільші злочини 20-го сторіччя завдяки діяльності саме якраз убивць
> лишаються й далі нерозкритими.

До цього слід додати наступне.

Неважко припустити, що хтось в деяких локальних зацікавлених колах
без їм непотрібної відкритої дискусії може намагатися заперечувати такі
висновки шляхом приписування автору цих рядків намір заронити недовіру
серед нормальних людей єврейської національності (яких в єврейському
народі без сумніву більшість) до організацій, які маніпулюють ними.

Одразу ж слід сказати, що якщо це і виходить дійсно так, однак без
наміру заронити недовіру. Що ж дійсно є, то це тільки спроба побачити
реальність такою, яка вона є. Організації, які прямо а чи
опосередковано, але свідомо готують такий самий ґрунт для нового
голокосту, який був в голокосту першого, шляхом перш за все приховування
справжніх, істинних причин голокосту, які їм мало сумніву що добре відомі,
такі організації, як на мій погляд, не можуть претендувати на довіру до себе
тих, кого вони _зараз_ планують на загибель.

Важкувато було б писати таке, якби для цього не було підстав. Ось ці
підстави, вони досить таки прості, нічого складного.

Раз приховування причин голокосту відбувається через причетність
"єврейських" (які негідно маніпулюють євреями) організацій до виникнення
його причин - інакше ці причини були б без сумніву широко всім відомі, і
зараз ще є можливість хоч якось пояснити те якимись помилками, промахами в
чомусь, і це можна було б зрозуміти, оскільки подія "голокост" прецеденту
нібито не мала, то тепер прецедент вже є. І відтворення аналогічних
"голокостних" обставин в теперішній час - це вже ну зовсім важко
відрізнити від холоднокровної підготовки до можливості не здригнувшись
знов відправити на загибель нові мільйони нормальних людей за
національністю євреїв.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 12 січня 2004 р. 16:42

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:40027a3d$1@papir.kiev.ua...
>
> Ваші враження від новорічних музичних телепрем'єр на каналі "Інтер":
> "За двома зайцями",
> "Снігова королева",
> "Одруження Фігаро" ?

Схоже що українська естрада вже ліквідована остаточно.
Це враження на жаль не тільки від "Інтера" і не тільки від
новорічних музичних телепрем'єр...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 9:59

"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:4002bd62$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Схоже що українська естрада вже ліквідована остаточно.
>>
>> А вона що, була?
>
> В советские времена и в начале 90-х была. Сначала на советские деньги, потом
> на канадийские.

Таку річ, як "Червона рута"-89 ні до яких дєнєг не зведеш ніяк.

Та один тільки театр-студія "Не журись" тих часів думаю без проблем
забезпечив би повноцінний новорічний та св'ятий вечір.
Включно з розмовним жанром.
За якістю на порядок кращий ніж з Пугачовою, Кіркоровим, Галкіним й
Данилком.

Щоб звести зі сцени наприклад таке явище, як Василь Жданкін, згодіться,
без спеціальних тривалих цілеспрямованих зусиль не обійтися.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 11:37

"Yours Faithfully" news:4003ac2d$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Таку річ, як "Червона рута"-89 ні до яких дєнєг не зведеш ніяк.
>
> Тем не менее, именно кассеты Червоной руты с Сестричкой Викой, Кому вныз,
> Пиду втоплюся етс были записаны в Канаде и/или на канадийские гроши.

Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
усі підряд канали українських ЗМІ.

>> Та один тільки театр-студія "Не журись" тих часів думаю без проблем
>> забезпечив би повноцінний новорічний та св'ятий вечір.
>> Включно з розмовним жанром.
>> За якістю на порядок кращий ніж з Пугачовою, Кіркоровим, Галкіним й
>> Данилком.
>> Щоб звести зі сцени наприклад таке явище, як Василь Жданкін, згодіться,
>> без спеціальних тривалих цілеспрямованих зусиль не обійтися.
>
> Я сам тогда ходил пару раз на Червону руту, что-то в этом было свежее,
> чем-то интересное. НО когда основным мотивом стала русофобия плюс
> соответствующая госполитика, все это перевесило ту свежесть и тот интерес.

Тобто Василя Жданкіна звели зі сцени за його русофобію та
відповідну госполітику? чи що Ви маєте на увазі, поясніть.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 14:58

"Yours Faithfully" news:4003ca8f$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
>> гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
>> усі підряд канали українських ЗМІ.
>
> Российская попса низкого качества заполняет здешний вакуум. Т.е. российская
> попса низкого качества побеждает при прочих равных условиях украинскую
> такого же качества.
>
>> Тобто Василя Жданкіна звели зі сцени за його русофобію та
>> відповідну госполітику? чи що Ви маєте на увазі, поясніть.
>
> Жданкина я не помню. Я объяснил, почему я пошел в 89-ом на Червону руту и
> почему не пошел бы сейчас. Тогда это было чем-то новым, самобытным. Страна,
> в которой я жил, представляла собой воплощение "цветущей сложности",
> сепаратистский привкус фестиваля мной тогда не ощущался. Когда этот привкус
> стал очевидным и стал ассоциироваться с развалом государства, весь интерес к
> Червоной руте у меня пропал. Сейчас бы я на Руту не пошел. Думаю, что никто
> никого со сцены не сводил. Тогда на это выделялись деньги, т.е. имела место
> вполне определенная субсидия. Сейчас же, по-видимому, тем, кто раньше на
> это деньги выделял, надоело это занятие или денег стало жалко.

Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?

"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
>>> гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
>>> усі підряд канали українських ЗМІ.
>>
>> Да ні за чиї гроші. Свого просто нічого нема ну і "хахлам нравіцца", от і
>> крутять.
>
> Согласен. Хотя меня это не радует. Не люблю попсы.

Цікавий стандарт у Вашого мислення. Коли українська естрада,
навіть найвищої якості, то "Сначала на советские деньги, потом
на канадийские". А коли російська низькопробна тотальна попса,
то вже вважаєте, що "ні за чиї гроші". Колись раніше таке називалося
"подвійний стандарт", коли я не помиляюся.

Стосовно ж фрази, що хтось десь крутить те, що подобається
слухачам, то це щось нове. До Вас вважалося, що крутять те,
що замовляє той, хто платить.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 11:21

"OKI" «1@1.com» news:bu352b$7a0$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>
> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?

Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.

>> Цікавий стандарт у Вашого мислення. Коли українська естрада,
>> навіть найвищої якості, то "Сначала на советские деньги, потом
>> на канадийские". А коли російська низькопробна тотальна попса,
>> то вже вважаєте, що "ні за чиї гроші". Колись раніше таке називалося
>> "подвійний стандарт", коли я не помиляюся.
>
> У тебя есть конкретные данные на чьи кровные развивается "російська
> низькопробна тотальна попса"?

Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
А у мене є тільки моя приватна думка.
Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
розвивається в Україні на кровні
українського народу, які украдені в нього різними покидьками.

>> Стосовно ж фрази, що хтось десь крутить те, що подобається
>> слухачам, то це щось нове. До Вас вважалося, що крутять те,
>> що замовляє той, хто платить.
>
> Шурик, а давай пофантазируем? Допустим ты сподобился открыть свой бизнес (я
> же сказал, что пофантазируем) и решил его прореклямировать в своей деревне.
> Имеем в эфире твоей пластелиновой местности 3 FM-станции из которых одна
> крутит классику, другая "найяскравіші явища" украинской эстрады (смердючку,
> Лужицу Эльзы, раннюю Билык и подобное) и станцию ретранслирующую тоже
> Русское Радио. Спрашивается, куда ты понесешь свои сольдо, чтоб твое
> объявление услышали максимальное число пацаков?

Давайте пофантазуємо :-)
Куди ж би я оддав своє оголошення.
Поміркуємо логічно, коли Ви звісно не проти.
Оскільки низькопробну попсу, яку в основному слухають такі, як
Ваша милість, тобто для кого брехня й наклеп - життєва норма,
з перерахованих Вами станцій крутить Русскоє Радіо (я так думаю,
що крутить, бо його ніколи не слухаю, навіть не певний, що воно
в наших краях є), то на Русскоє Радіо не понесу. Це моя така
думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
(навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
думка звичайно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:04

"OKI" «1@1.com» news:bu5o9g$1ms$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>
> Опачки, у тебя опять началось обострение

Туманно висловлюючись, заставляєте гадати, що то Ви маєте на
увазі.
Це Ви що ж, не згодні, що у Вашій тусовці брехуни - в пошані,
чи вважаєте, що говорити про даний факт не слід?

>> Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
>> А у мене є тільки моя приватна думка.
>> Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
>> розвивається в Україні на кровні
>> українського народу, які украдені в нього різними покидьками.
>
> Шура, если проанализировать репертуар FM станции Украины номер 1
> GALA-Radio, то корректней было бы говорить про развитие америкосской попсы
> на кровные украинского народа.

Ми тут ніби про російську низькопробну тотальна попсу, якою
битком забиті усі канали українських ЗМІ, і чому коли
виконавець працює українською мовою, то йому негайно
намагаються перекрити кисень. Що у більшості випадків вдається.

>> Давайте пофантазуємо :-)
>> Куди ж би я оддав своє оголошення.
>> Поміркуємо логічно, коли Ви звісно не проти.
>> Оскільки низькопробну попсу, яку в основному слухають такі, як
>> Ваша милість, тобто для кого брехня й наклеп - життєва норма,
>> з перерахованих Вами станцій крутить Русскоє Радіо (я так думаю,
>> що крутить, бо його ніколи не слухаю, навіть не певний, що воно
>> в наших краях є), то на Русскоє Радіо не понесу. Це моя така
>
> Шура, я так понимаю, что тебя видать даже на улицу не выпускают. Русское
> радио является самым популярным во Львове.

Звідки це така інформація у Вас? Може я справді не в курсі :-(

>> думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
>> (навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
>> думка звичайно.
>
> Вот по этой причине в бизнесе франчукоподобных и нет. Во всяком случае если
> и появляются, то не надолго.

Давайте дещо уточнимо Вашу думку.
Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
в українському бізнесі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:21

"OKI" «1@1.com» news:bu5m8d$2vqn$3@gavrilo.mtu.ru...
> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua»
>>
>> Олег Скрипка: "На українських ФМках існує негласний бойкот
>> української музики"
>
> А кто такой Скрипка? Бездарный таджик лишь компроментирующий украинскую
> музыку. Наверно поэтому и обласкан маськовскими попсовиками.

Українську музику, це що ж Ви маєте на увазі?

Схоже про таджиків Ви не дуже високої думки.
Цікаво, а про якийсь з Вам відомих народів чи могли б Ви сказати
щось добре.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:47


"Yours Faithfully" news:4006762e$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:bu352b$7a0$1@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>>>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>>>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>>>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>>>
>>> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?
>>
>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>
> Можете это (свои слова) подтвердить?

Будь ласка. Підтверджую.
І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
І те, що також думаю, що з точки зору нормальних людей брехати погано.
І також підтверджую, що в тусовці ОКІ брехня та наклеп - норма дискусії.
Підтвердив свої слова? чи щось упустив?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 14:21

"OKI" «1@1.com» news:bu5tnn$bnk$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Туманно висловлюючись, заставляєте гадати, що то Ви маєте на
>> увазі.
>> Це Ви що ж, не згодні, що у Вашій тусовці брехуни - в пошані,
>> чи вважаєте, що говорити про даний факт не слід?
>
> Шура, может ты себя и считаешь эталоном Правды, но мне сдается, что ты
> больше подойдешь на роль эталона Глупости

Ваша аргументація прямо таки неминуче зводиться до лайки.
І чим далі, тим період розкрутки у Вас зменшується. Скоро
з півоберта заводитиметеся одразу на повний газ. Це дещо
небезпечно як для Вашої психіки, розхитаної крутими дозами
Вашого улюбленого галапєрідольчіка.

>>>> Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
>>>> А у мене є тільки моя приватна думка.
>>>> Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
>>>> розвивається в Україні на кровні
>>>> українського народу, які украдені в нього різними покидьками.
>>>
>>> Шура, если проанализировать репертуар FM станции Украины номер 1
>>> GALA-Radio, то корректней было бы говорить про развитие америкосской
>>> попсы на кровные украинского народа.
>>
>> Ми тут ніби про російську низькопробну тотальна попсу,
>
> Ну вот, на других пеняешь, а чуть скользко стало, так сам стал грешить
> двойными стандартами :о)
>
>> якою битком забиті усі канали українських ЗМІ, і чому коли
>> виконавець працює українською мовою, то йому негайно
>> намагаються перекрити кисень. Що у більшості випадків вдається.

Скользко стало, як Ви зісковзнули з російської низькопробної
тотальної попси? Так у Вас несклизько на жаль буває не дуже
часто.

>>>> Це моя така
>>>> думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
>>>> (навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
>>>> думка звичайно.
>>>
>>> Вот по этой причине в бизнесе франчукоподобных и нет. Во всяком случае
>>> если и появляются, то не надолго.
>>
>> Давайте дещо уточнимо Вашу думку.
>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>> в українському бізнесі?
>
> А что украинский бизнес какой-то особенный?

Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
взагалі в бізнесі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 14:46

"OKI" «1@1.com» news:bu5tvn$bvk$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:bu5m8d$2vqn$3@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua»
>>>>
>>>> Олег Скрипка: "На українських ФМках існує негласний бойкот
>>>> української музики"
>>>
>>> А кто такой Скрипка? Бездарный таджик лишь компроментирующий украинскую
>>> музыку. Наверно поэтому и обласкан маськовскими попсовиками.
>>
>> Українську музику, це що ж Ви маєте на увазі?
>>
>> Схоже про таджиків Ви не дуже високої думки.
>
> Из чего такие выводы? Из мнения об одном человеке?

З того, що коли ми бачимо від вас три моськізми (без цього ж Ви
ну ніяк) - "Бездарный", "таджик", "компроментирующий украинскую
музыку", то в цьому ряду "таджик" не має вигляду похвали.
До речі Ви тут про українську музику, що Ви маєте на увазі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14

"OKI" «1@1.com» news:bu65lk$r9l$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Будь ласка. Підтверджую.
>> І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
>> І те, що також думаю, що з точки зору нормальних людей брехати погано.
>> І також підтверджую, що в тусовці ОКІ брехня та наклеп - норма дискусії.
>> Підтвердив свої слова? чи щось упустив?
>
> Слова подтверждают не многократным их повторением, а фактами. :о)

Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
То що, нагадати із гуглівським урлом?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14

"OKI" «1@1.com» news:bu65il$r6n$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Скользко стало, як Ви зісковзнули з російської низькопробної
>> тотальної попси? Так у Вас несклизько на жаль буває не дуже
>> часто.
>
> Ты хочешь что бы Русское Радио начало вещать на мове или крутить одобренный
> тобой репертуар? :о)
> Я же тебе, с твоими претензиями, предложил пресмотреться к репертуару
> главной украинской станции GALA-Radio, которая действительно питается на
> наши кровные.

А Русскоє Радіо на чиї?

>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>> взагалі в бізнесі?
>
> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама

Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14

"Yours Faithfully" news:40069a43@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>> "OKI" «1@1.com» news:bu352b$7a0$1@gavrilo.mtu.ru...
>>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>>>
>>>>>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>>>>>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>>>>>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>>>>>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>>>>>
>>>>> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?
>>>>
>>>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>>>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>>>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>>>
>>> Можете это (свои слова) подтвердить?
>>
>> Будь ласка. Підтверджую.
>> І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
>
> Выходит так, что Вы мало того, что неадекватно воспринимаете слова
> собеседника, но еще и настаиваете на своих заблуждениях после того, как Вам
> вежливо намекнули, что Вы ошибаетесь. Не могу исключить, что и с восприятием
> действительности у Вас те же проблемы.

"Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Со дна я вытащил живого партизана
Date: 16 січня 2004 р. 11:18

"Vlad Kovalev" «vlkov@yandex.ru» news:bu0vb3$vj7$3@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk wrote on Mon, 12 Jan 2004 16:05:44 +0200:
>OF>
>OF> Раз приховування причин голокосту відбувається через
>OF> причетність "єврейських" (які негідно маніпулюють євреями)
>OF> організацій до виникнення його причин - інакше ці причини були
>OF> б без сумніву широко всім відомі, і зараз ще є можливість хоч
>OF> якось пояснити те якимись помилками, промахами в чомусь, і це
>OF> можна було б зрозуміти, оскільки подія "голокост" прецеденту
>OF> нібито не мала, то тепер прецедент вже є. І відтворення
>OF> аналогічних "голокостних" обставин в теперішній час - це вже
>OF> ну зовсім важко відрізнити від холоднокровної підготовки до
>OF> можливості не здригнувшись знов відправити на загибель нові
>OF> мільйони нормальних людей за національністю євреїв.
>
> А чим, на Вашу думку, голокост відрізняється від геноциду або
> винищенню якоїсь етнічної групи?

Одною з помітних особливостей голокосту (виходячи з для
мене доступної інформації) є відсутність серед його жертв
тих, чиї злочини стали підставою для рішення про фізичне
знищення євреїв.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 11:18

"OKI" «1@1.com» news:bu66m4$sfu$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> До речі Ви тут про українську музику, що Ви маєте на увазі?
>
> Что, буфер памяти переполнился? :о)

Якщо не можете пояснити, що маєте на увазі, то не вживайте
термін "українська музика".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 11:18

"Yours Faithfully" news:4006b9ac$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>
> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все остальные
> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был кто-то
> еще. Гадюкиных не было, а жаль...
> Извиняться будете?

Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
Коли зможу повірити у Ваші слова.
Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
Але не Жданкіна. Є свідчення, що його голос вразив не тільки мене
та жюрі, але й і русскоговорящих інородців - навіть в Росії. Усіх
без винятку, хто його хоч раз чув і не зовсім глухий. А у Вас із
слухом я думаю що все в нормі. Коли це не так, то відразу треба
було сказати, тоді б і розмови не було.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:19

"OKI" «1@1.com» news:bu83kp$vpq$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
>> як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
>> щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
>> То що, нагадати із гуглівським урлом?
>
> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром

Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
.------->
_From: "OKI" «mkolejon@themail.com»
_Newsgroups: ukr.politics
_Subject: Re: Про ремонт оселі
_Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200

[...]
> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
> не вважаєте?

Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
[...]
<--------.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:20

"OKI" «1@1.com» news:bu884u$155u$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А Русскоє Радіо на чиї?
>
> На сколько мне известно Русское Радио является исключительно коммерческим
> проектом на всех просторах СНГ и Балтии. В частности на Украине оно живет и
> развивается благодаря огромному количеству рекламодателей. Объяснять надо
> почему же рекламодатели несут свои кровные именно к ним или сам сможешь
> додуматься?

Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?

>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>> взагалі в бізнесі?
>>>
>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>
>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>
> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни

Давайте уточнимо Вашу думку.
Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
якому поклав той, кому
"виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 16:10

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:4007b364$1@papir.kiev.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>>>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>>>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>>>
>>> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
>>> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все
>>> остальные
>>> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
>>> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был
>>> кто-то еще. Гадюкиных не было, а жаль...
>>> Извиняться будете?
>>
>> Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
>> Коли зможу повірити у Ваші слова.
>> Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
>> й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
>> Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
>> чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
>> Але не Жданкіна.
>
> І я Жданкіна не памятаю.

Що ж :-( два свідчення - це не одне, це знімає з Yours Faithfully
мої звинувачення в брехні. Сподіваюся він не триматиме на мене
образи - я дійсно вважав, що кого-кого, а Жданкіна не пам'ятати
неможливо.

Оскільки факти дійсності потребують пояснення, особливо на перший
погляд неймовірні факти, а дехто як ми бачимо дійсно не пам'ятає,
хоч і чув Василя Жданкіна, спробуємо пояснити цей надзвичайний
(як на мене звісно) феномен.

Коли орієнтуватися на дешеві ефекти, яких у невеликого на зріст
молоденького Жданкіна ніколи не було, він тільки співав тим голосом,
яким Бог не часто обдаровує грішне людство - навіть його незмінно
босі ноги (на сцені чи на снігу) зовсім не сприймалися як щось
зовнішнє, то тоді дійсно можна його не пам'ятати. Та й і співав
він в супроводі своєї ж власної лютні, яка до речі теж не мала
вражаючого вигляду. І не було в нього жодних підтанцьовок,
візуальних ефектів чи ще чогось в тому роді.

Думаю, що якщо хтось колись чув голос Василя Жданкіна і не
запамятав його назавжди, то такій людині дійсно цілком буде
достатньо російської попси.

> А Андрія Миколайчука із його "ПИду втоплюся у ричци глубокий"
> до цих пір памятаю, хоч і вразило його безголосся.

Ми чомусь стосовно голосу українських виконавців користуємось
абсолютно іншими критеріями, ніж коли стосується російських.
Навіть Поплавський (не кажучи вже про Миколайчука), коли
порівнювати з російською попсою, якщо не Карузо, то в кожному
разі серед найкращих.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 17 січня 2004 р. 11:47

Видно що члени тусовки шановного ОКІ перебувають також і
серед адмінів news.lucky.net,
раз ці три повідомлення не потрапили на цей сервер, яким
користується значна кількість учасників форуму ukr.politics
і через який дописи учасників дискусій розповсюджуються далі.

Ганьба, lucky.net. Такого роду участь в дискусії - це тавро на цілу фірму.

..=========>>
_From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
_Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
_Date: 16 січня 2004 р. 12:19

"OKI" «1@1.com» news:bu83kp$vpq$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
>> як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
>> щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
>> То що, нагадати із гуглівським урлом?
>
> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром

Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
.------->
_From: "OKI" «mkolejon@themail.com»
_Newsgroups: ukr.politics
_Subject: Re: Про ремонт оселі
_Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200

[...]
> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
> не вважаєте?

Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
[...]
<--------.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:20

"OKI" «1@1.com» news:bu884u$155u$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А Русскоє Радіо на чиї?
>
> На сколько мне известно Русское Радио является исключительно коммерческим
> проектом на всех просторах СНГ и Балтии. В частности на Украине оно живет и
> развивается благодаря огромному количеству рекламодателей. Объяснять надо
> почему же рекламодатели несут свои кровные именно к ним или сам сможешь
> додуматься?

Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?

>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>> взагалі в бізнесі?
>>>
>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>
>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>
> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни

Давайте уточнимо Вашу думку.
Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
якому поклав той, кому
"виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 16:10

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:4007b364$1@papir.kiev.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>>>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>>>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>>>
>>> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
>>> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все
>>> остальные
>>> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
>>> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был
>>> кто-то еще. Гадюкиных не было, а жаль...
>>> Извиняться будете?
>>
>> Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
>> Коли зможу повірити у Ваші слова.
>> Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
>> й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
>> Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
>> чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
>> Але не Жданкіна.
>
> І я Жданкіна не памятаю.

Що ж :-( два свідчення - це не одне, це знімає з Yours Faithfully
мої звинувачення в брехні. Сподіваюся він не триматиме на мене
образи - я дійсно вважав, що кого-кого, а Жданкіна не пам'ятати
неможливо.

Оскільки факти дійсності потребують пояснення, особливо на перший
погляд неймовірні факти, а дехто як ми бачимо дійсно не пам'ятає,
хоч і чув Василя Жданкіна, спробуємо пояснити цей надзвичайний
(як на мене звісно) феномен.

Коли орієнтуватися на дешеві ефекти, яких у невеликого на зріст
молоденького Жданкіна ніколи не було, він тільки співав тим голосом,
яким Бог не часто обдаровує грішне людство - навіть його незмінно
босі ноги (на сцені чи на снігу) зовсім не сприймалися як щось
зовнішнє, то тоді дійсно можна його не пам'ятати. Та й і співав
він в супроводі своєї ж власної лютні, яка до речі теж не мала
вражаючого вигляду. І не було в нього жодних підтанцьовок,
візуальних ефектів чи ще чогось в тому роді.

Думаю, що якщо хтось колись чув голос Василя Жданкіна і не
запамятав його назавжди, то такій людині дійсно цілком буде
достатньо російської попси.

> А Андрія Миколайчука із його "ПИду втоплюся у ричци глубокий"
> до цих пір памятаю, хоч і вразило його безголосся.

Ми чомусь стосовно голосу українських виконавців користуємось
абсолютно іншими критеріями, ніж коли стосується російських.
Навіть Поплавський (не кажучи вже про Миколайчука), коли
порівнювати з російською попсою, якщо не Карузо, то в кожному
разі серед найкращих.

Олександр Франчук

«===========..



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 19 січня 2004 р. 9:35

"OKI" «1@1.com» news:buba7k$vm6$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
>>> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
>>> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром
>>
>> Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
>> .------->
>> From: "OKI" «mkolejon@themail.com»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Re: Про ремонт оселі
>> Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200
>>
>> [...]
>>> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
>>> не вважаєте?
>>
>> Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
>> [...]
>> <--------.
>
> Ооо, как все запущенооо! Да ты видать не знаешь, что означает термин
> "светская беседа" и потому превратно истолковал смысловой антоним ей :о))
> Ты бы книжек умных почитал, что ли.

Йшла мова про дискусії тут, у форумі. Що в дискусійній нитці
кожен може легко побачити.

>> Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?
>
> Во всяком случае владение ею даже самые наглые желтоперые журналеры не
> рискнули еще приписать ни кому из властьпридержащих или просто партийных
> бонз. Т.е. проект похоже действительно сугубо коммерческий. Есть чем
> возразить - возражай, только без фантазий.

Чи не хочете Ви цим сказати, що ніхто не знає, кому належить
сугубо ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?

>>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>>
>>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>>
>>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>>
>>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>>
>> Давайте уточнимо Вашу думку.
>> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
>> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
>> якому поклав той, кому
>> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
>
> Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который на стороне
> людей задешево продавших Родину Западу и который считает Мельниченко героем.

Можете фактами підтвердити свої слова?
Коли ні, то вважатимемо це Вашою ілюстрацією до Ваших же
слів про нормальність (з Вашої точки зору) брехні й наклепу
як в бізнесі, так і в дискусіях тут у форумі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 19 січня 2004 р. 17:21

"OKI" «1@1.com» news:bugo97$1tjm$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:buba7k$vm6$1@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>>>>
>>>>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>>>>
>>>>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>>>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>>>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>>>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>>>>
>>>>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>>>>
>>>> Давайте уточнимо Вашу думку.
>>>> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
>>>> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
>>>> якому поклав той, кому
>>>> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
>>>
>>> Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который на стороне
>>> людей задешево продавших Родину Западу и который считает Мельниченко
>>> героем.
>>
>> Можете фактами підтвердити свої слова?
>
> Ты уже не сторонник Юща и Юли? Неужель пошел на поправку? :о)

Тобто фактами підтвердити, що я нібито вважаю Мельниченка
героєм, не можете. Добре, Ваша ілюстрація до Ваших же
слів про нормальність (з Вашої точки зору) брехні й наклепу
як в бізнесі, так і в дискусіях вдалась дуже непогано.
Тому тематику обговорення Вашого позитивного ставлення (ну і
ставлення подібних до Вас членів Вашої тусовки) до брехні та
наклепу (як в бізнесі, так і в дискусіях) будемо вважати
вичерпаною з відповідним розумінням подальших Ваших слів.

Зрозуміти Вас не надто важко. З теми обговорення Вашого
ставлення до таких норм поведінки в Вашій тусовці, як брехня
та наклеп, в яку далі Ви занурюватись не хочете, Вам дуже і
дуже хочеться якось виринути. Що ж, раз так, то будь ласка,
хай буде так, як Ви бажаєте.

Давайте раз Ви так цього хочете, зануримось в іншу тему, яку
Ви ж і пропонуєте. А саме чи дійсно Ющенко та Тимошенко (чи Ви
когось іншого маєте на увазі під "Юща и Юли"?) як Ви кажете,
"задешево продавших Родину Западу" продали Батьківщину. Ну щоб
ще раз проілюструвати Ваше ставлення до брехні та наклепу.

Давайте для цього уточнимо Вашу думку. Чи Ви дійсно вважаєте,
що Ющенко та Тимошенко продали Батьківщину Заходу?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 21 січня 2004 р. 15:40

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:400e721d$1@papir.kiev.ua...
> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>
>>>>> Учора їхав поїздом Львів-Луганськ.
>>>>> Розговорились із сусідом по купе шахтарем
>>>>> із Кіровська Луганської області.
>>>>> Через 5 (!) хвилин нашої розмови він перейшов на українську !
>>>>> Причому доволі чисту.
>>>>
>>>> Я не первый раз замечаю, что у тебя это - заразное..
>>>
>>> В Судаку на пляжі мужик, який розносив пиво і креветки,
>>> також через кілька днів з нашою сімєю розмовляв українською :-)
>>
>> А со мной все по-русски говорят. Как быть?
>
> А ти на морі українською розмовляєш ?

Ні татарською (мова предків), ні українською (мова народу,
в якому він живе) він щось не думаю що взагалі хоч десь
розмовляє. Скоріш за все тому, що цих мов не знає.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 23 січня 2004 р. 11:25

"OKI" «1@1.com» news:buoi9f$2ctc$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua»
>> "OKI" «1@1.com» news:buoc6d$27ej$1@gavrilo.mtu.ru...
>>>
>>> Украинцы - это которые жители Украины с ее гражданством? Не спорю.
>>
>> Українці - це ті, хто вважає себе приналежним до української нації.
>
> Франчукоозабоченных я только в палате и на некоторых форумах УА-зоны
> встречал. В реале только явных придурков в Киеве - раньше они обвешанные
> значками ходили, а сейчас их эта новая фишка прикалывает.

Шкода, що далі аргументів типу "явных придурков" Ви мабуть не
зможете додуматись. А то було б цікаво взнати, чому це хтось може
не згоджуватись з визначенням "Українці - це ті, хто вважає себе
приналежним до української нації". Визначення через громадянство
не годиться - а де ж тоді подіти 17% росіян, людей, які є громадянами
України згідно останнього перепису, але вважають себе росіянами?
Та й і питання решти національних меншин в Україні тоді мало б щезнути.
Але воно є.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 13:01

Провокацiя на "каналi чесних новин"

Видаючи Олега Хавича вчора о 21 годині на 5 каналі за
виразника інтересів Західної України, цей канал
досить повно озвучив його "ідеї", авторство на які
він же приписує в основному безіменним львівським
інтелектуалам.

Пошук в інтернеті протягом 10 хвилин дає наступну
інформацію стосовно цієї людини і чиї інтереси вона
насправді представляє.

.--------->
Олег Хавич - директор культурно-мистецького центру
"Українська книга".
Адреса - місто Чернівці, Центральна площа, 10.
Якщо дохідливіше, то там раніше був комісійний
книжковий магазин під назвою чомусь "Дружба".
(http://www.doba.cv.ua/?num=207&s=12)
<---------.

Ставлення офіційних московських установ до цієї особи:
.---------->
На политическом небосклоне Украины появилась яркая
личность-Олег Хавич.Депутат Черновицкого областного
Совета. Убежденный конституционный монархист.
Искренний украинский националист. Он убежден- чтобы
спасти украинскую культуру от русификации области
Западной Украины должны образовать свое независимое
государство -Западноукраинскую республику, а в
перспективе установить в ней конституционную монархию
с королем из рода Габсбургов.
(Институт стран СНГ,
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ?14 15.09.2000
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/014/01.shtml)
<-----------.

Оцінка значення пропозицій Олега Хавича з точки зору
"Последнего философа империи" Александра Дугина:
.------------>
Part.org.ua - Ваше отношение к идее Олега Хавича о
создании конституционно-федеративной монархии во главе
с Габсбургами на территории Западной Украины? Что это -
утопия, праздные фантазии, нелепость или эти идеи имеют
под собой реальную почву? Как бы отнеслась Россия к
появлению такого государства? Не могли бы Вы дать
небольшой комментарий к статьям Хавича?

Александр Дугин - Я думаю, что Западная Украина очень
сложный регион. Вообще он относится к Средней Европе,
но есть там и евразийские тенденции - русины, много и
православных малороссов. Это, собственно, и есть
"Украина", все остальное не Украина, нечто иное,
гораздо более интересное и масштабное. Я думаю, что
выделение Западной Украины в некое самостоятельное
образование очень было бы полезно. Сегодня это очаг
антиевразийских настроений. Аннулировав его, вся
геополитическая жизнь Малороссии изменилась бы.
Присоединиться к воссозданной Австро-Венгрии, как
предлагает Хавич, - это один из проектов. Несмотря
на его малую вероятность, он не так безнадежен, как
может показаться, так как основан на геополитичиском
и историческом прецеденте. На первых порах лучше бы
усилить и развить автономию Западных Областей, а
дальше пусть определяются сами. Только необходимо
жестко защитить интересы русинов и православных.

[Александр Дугин (Москва) для Part.org.ua
25.09.2000
http://www.part.org.ua/index.php?art=338]
<------------.

Навіть тільки з цієї усім доступної інформації, навіть
якщо не згадувати досвіду поділів Москвою України в
минулому і в що ці поділи вилились для українського
народу добре видно, чиї насправді інтереси представив
на "каналі чесних новин" мешканець Буковини Олег Хавич.

З огляду на результати виборів в Думу безперечно що й і
надалі слід очікувати усебічного роздмухування подібних
"ідей" Москвою через таких "яркіх лічностєй" (як правило
невідомої національності), представників своїх злочинних
інтересів в Україні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 15:57

"Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» news:bur0en$du3$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Провокацiя на "каналi чесних новин"
>> Видаючи Олега Хавича вчора о 21 годині на 5 каналі за
>> виразника інтересів
>
> автономістів
>
>> Західної України, цей канал
>> досить повно озвучив його "ідеї",
>
> а чому в лапках?
>
>> авторство на які
>> він же приписує в основному безіменним львівським
>> інтелектуалам.
>
> Вони безіменні лише тому, що Ви цим питанням
> не цікавитесь ;-)
> Почитайте наприклад журнал "Ї"

А точніше можна?
Взагалі то було б наївним думати, що Москва проштовхуватиме
свої злочинні плани через лише одного "ентузіаста".

>> Пошук в інтернеті протягом 10 хвилин дає наступну
>> інформацію стосовно цієї людини і чиї інтереси вона
>> насправді представляє.
>> З огляду на результати виборів в Думу безперечно що й і
>> надалі слід очікувати усебічного роздмухування подібних
>> "ідей" Москвою через таких "яркіх лічностєй" (як правило
>> невідомої національності), представників своїх злочинних
>> інтересів в Україні.
>
> "Рускіє ідут!" ;-)
> Олександре, я знаю Хавича особисто, це мій близький
> товариш.

Що зробиш, і на сонці є плями.

> Він прекрасно розуміє, що його ідеї певно мірою вигідні Росії.

Певною мірою вигідні? Не применшуйте. Московські
цитати Ви також для певною мірою применшення повикидали?
Ось вони, прочитайте їх перед тим, як викинути ще раз.

Ставлення офіційних московських установ до цієї особи:
.---------->
На политическом небосклоне Украины появилась яркая
личность-Олег Хавич.Депутат Черновицкого областного
Совета. Убежденный конституционный монархист.
Искренний украинский националист. Он убежден- чтобы
спасти украинскую культуру от русификации области
Западной Украины должны образовать свое независимое
государство -Западноукраинскую республику, а в
перспективе установить в ней конституционную монархию
с королем из рода Габсбургов.
(Институт стран СНГ,
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ?14 15.09.2000
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/014/01.shtml)
<-----------.

Оцінка значення пропозицій Олега Хавича з точки зору
"Последнего философа империи" Александра Дугина:
.------------>
Part.org.ua - Ваше отношение к идее Олега Хавича о
создании конституционно-федеративной монархии во главе
с Габсбургами на территории Западной Украины? Что это -
утопия, праздные фантазии, нелепость или эти идеи имеют
под собой реальную почву? Как бы отнеслась Россия к
появлению такого государства? Не могли бы Вы дать
небольшой комментарий к статьям Хавича?

Александр Дугин - Я думаю, что Западная Украина очень
сложный регион. Вообще он относится к Средней Европе,
но есть там и евразийские тенденции - русины, много и
православных малороссов. Это, собственно, и есть
"Украина", все остальное не Украина, нечто иное,
гораздо более интересное и масштабное. Я думаю, что
выделение Западной Украины в некое самостоятельное
образование очень было бы полезно. Сегодня это очаг
антиевразийских настроений. Аннулировав его, вся
геополитическая жизнь Малороссии изменилась бы.
Присоединиться к воссозданной Австро-Венгрии, как
предлагает Хавич, - это один из проектов. Несмотря
на его малую вероятность, он не так безнадежен, как
может показаться, так как основан на геополитичиском
и историческом прецеденте. На первых порах лучше бы
усилить и развить автономию Западных Областей, а
дальше пусть определяются сами. Только необходимо
жестко защитить интересы русинов и православных.

[Александр Дугин (Москва) для Part.org.ua
25.09.2000
http://www.part.org.ua/index.php?art=338]
<------------.

Розуміє, кому вигідні, і тому усіма силами 5 років
(чи скільки там) пропихає свої діаметрально протилежні
до інтересів українського народу пропозиції.
Як на мене, наміри цієї людини також досить зрозумілі.

> З іншого боку він щиро вважає, що на Великій
> Україні як _українській_ території можна ставити хрест,

Що він "щиро вважає", це помилка, коли не фальш з Вашого
боку, шановний Ростиславе,
а що "на Великій Україні як _українській_ території можна
ставити хрест" - це очевидна фальш з боку Вашого близького
товариша.
Щире бажання цього з його боку, це більше відповідає його
діям.

> і єдиний портятунок для українства - незалежна
> західноукраїнська респубілка.

Безглузда сентенція. Якщо полякам вже давно зрозуміло,
що без незалежної України не буде незалежної Польщі,
то що вже казати про незалежність західної України
без незалежності України великої. Ну наприклад через
"жестко защитить интересы русинов и православных".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 16:20

"Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» news:bur8bk$r1v$1@news.lucky.net...
> "deplexus" «why@u.want.it» news:bur75j$p68$1@news.lucky.net...
>> Rostyslav Pelekhovych wrote:
>>>
>>> "Кацапія" ВЖЕ, по троху, в Західній Україні - Хавич про це
>>> і каже. Я ж сподіваюсь Ви у XXI ст. не про танки кажете?
>>
>> кацапія не зупиняється, сила її тиску залежить від наявних ресурсів. Ви
>> теж вважаєте, що додавши їй ресурсів її легше буде зупинити?
>
> Я вважаю (і в цьому я згоден з Хавичем), що в Росії в Україні
> ВЖЕ стількі ресурсів, що скоро в Україні українського не
> залишиться.

Це так Хавич і компанія хочуть Вам дійсність _показати_.
Ну щоб руки опустилися і таке інше. Але насправді все
суттєво по-іншому, судячи наприклад з того, що Москва
пустила в хід проти України свої давно і глибоко приховані
резерви, а результат практично на нулі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 25 січня 2004 р. 1:08

On Fri, 23 Jan 2004 16:09:22 +0200, "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» wrote:
>
> Олександре, як я вже зазначав, я вважаю теорію
> Хавича помилковою і шкідливою для спільної справи.
> Але він саме з тих, хто реально виборював Незалежність
> на барикадах, і тому на мою думку має право і на помилку
> і на втому.

На яких це ще барикадах? Це Вам хто, чи не Хавич про
барикади проміж іншим оповів?

Та навіть якби дійсно незалежність України (припустімо)
виборювалась шановним Хавичем на барикадах, як він Вам
наплів, потурбувавшись перед тим, щоб фільтр здорового
глузду у Вас був даунований, то й і тоді на такі речі, якими
оце він зараз займається, він все одно права не має.
На втому має. На помилку має. Але роками невтомно
намагатися розірвати на шматки український народ - не має.
Такого права не має не тільки Ваш близький товариш Хавич.
Такого права не має _ніхто_.

Права робити такі речі, які тягнуть за собою загрозу - ні, не
для благополуччя - для самого життя десятків мільйонів людей,
такого права не має ніхто. Право робити таке - це право на
злочин.

І розрізняти серед інших людей таких, якими тим а чи іншим
шляхом оволоділо право на злочин, зовсім не так вже й і
складно - навіть коли вони приходять до Вас "ув одежі овечій".
Коли ми бачимо реальні _дії_, які нема сумніву що спрямовані
проти українського народу (чи навіть просто регулярно
негативні для України наслідки на перший погляд не зовсім
зрозумілих дій від якоїсь особи) то це якраз ті лихі плоди, по
яких пізнається дерево зле. І не треба себе дурити, що це раптом
щось нове починається з якогось типу нуля. Нуль знаходиться
значно раніше. Усе з того, що ми бачимо тепер - це лише тільки
_продовження_ тих речей, які традиційно робляться здавна.

Чи може протягом 20-го століття смерть прийшла до незліченної
кількості мільйонів українців (точне число тих мільйонів
приховується зараз в Москві) на Вашу думку не з Москви.

Усі без жодного винятку методи "роботи", які застосовувались
Москвою протягом як мінімум десятків років проти України,
усі вони ніде не зникли, не пропали - хіба що вдосконалились,
але й і тепер знаходяться в дії. Через це приймати кожного за
патріота України тільки тому, що він себе ним оголошує і
володіє приємними манерами - це небезпечна наївність, і то
навіть коли той кожен нічого злого не робить. Коли ж дії людини
однозначно спрямовані проти українського народу, то ця
людина так само однозначно належить до ворогів цього ж
народу. Проти нього вона реально спрямовує свої злочинні
дії. Причому якщо та людина не приховує мети своїх дій,
тобто не приховує факту своєї ворожості до українського
народу, то (в певних межах звісно) заслуговує на повагу.
Принаймні за відвертість. Розгляд же московських дій (кожен,
хто хоч трішки цікавився, підтвердить це) показує поруч із
злочинами величезного масштабу проти українського народу
цілковиту відсутність такої відвертості.
Тобто дії Вашого близького товариша Олега Хавича - це типовий
приклад саме якраз московської методики. Оголошувати себе
патріотом та про свої найкращі наміри і одночасно робити геть
усе від нього залежне, щоби завдати максимально можливої
шкоди українському народу.

Ніде не зникли і багатотисячні установи, в яких ті методи
"роботи" проти України культивувались.
Ну от наприклад лише для того, щоб пильнувати архіви та
бібліотечні фонди, які протягом сотень років вивозилися з
України в Москву, потрібні зусилля досить великої кількості
одних тільки бібліотечних працівників.

Єдиний більш-менш надійний критерій людини без подвійного
дна - це тільки реальні дії та їх позитивні для України результати.

Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
примножується нашою сліпотою.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 10:42

"OKI" «1@1.com» news:but9v4$3l2$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:buoi9f$2ctc$1@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua»
>>>> "OKI" «1@1.com» news:buoc6d$27ej$1@gavrilo.mtu.ru...
>>>>>
>>>>> Украинцы - это которые жители Украины с ее гражданством? Не спорю.
>>>>
>>>> Українці - це ті, хто вважає себе приналежним до української нації.
>>>
>>> Франчукоозабоченных я только в палате и на некоторых форумах УА-зоны
>>> встречал. В реале только явных придурков в Киеве - раньше они обвешанные
>>> значками ходили, а сейчас их эта новая фишка прикалывает.
>>
>> Шкода, що далі аргументів типу "явных придурков" Ви мабуть не
>> зможете додуматись. А то було б цікаво взнати, чому це хтось може
>> не згоджуватись з визначенням "Українці - це ті, хто вважає себе
>
> Нация, которая не поддерживает высокий уровень расовой чистоты - погибнет
> (с) Тот, кому служили украинские националисты

Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
Назвіть коли Ваша ласка.

Олександр Франчук

>> приналежним до української нації". Визначення через громадянство
>
> Нация - это общность индивидов, связанных сознанием своего добровольного
> единства, общностью происхождения, языка, вероисповедания, быта, обычаев,
> исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов
> настоящего; это историческая общность людей, которая складывается в процессе
> формирования общности их территории, экономических связей, особенностей
> культуры и характера, которые составляют её признаки. (с) Вебер
> Ты без труда найдешь подобные определения нации в любом толковом словаре. Но
> ни как не вписывается в эти определения достаточность одного лишь желания
> заиметь себе понравившуюся нацию. Не веришь? Шурик, а ты попробуй возжелать
> стать папуасом, евреем или японцем и убидишься сам, что кольца в носе,
> обреза в штанах и характерного прищура глаз, даже в купе с владением языком
> недостаточно :о)
>
>> не годиться - а де ж тоді подіти 17% росіян, людей, які є громадянами
>> України згідно останнього перепису, але вважають себе росіянами?
>
> Нет, ну, нельзя же быть таким тупым! (с) Ирония судьбы
> Не росиянами, а русскими.
>
>> Та й і питання решти національних меншин в Україні тоді мало б щезнути.
>> Але воно є.
>
> Искусственно созданное и надуманное.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Леонид Кучма: Россия помогает делом, а остальные - разговорами.
Date: 26 січня 2004 р. 12:21

"Vladimir Lobanov" «vlav@a-teleport.com» news:bv2ijq$2gm8$1@pandora.alkar.net...
>
> Во-первых, за деньги и любовь покупается, не то что хлеб,

Видно що Ви словом "любовь" дійсно позначаєте якісь базарні реалії.

> а во-вторых, если
> кто и чувствует помощь со стороны России, так это, наверное только Кучма.

Навіть не заглиблюючись в якісь міркування, а просто дивлячись новини
по телевізору, досить таки непогано видно, що "помощь со стороны России"
Кучма безперечно відчуває, але ну дуже своєрідно.
Якщо Ви бачили прибуття Путіна в Київ пару днів тому, репортаж з аеропорту,
то згадайте урочисто-догідливий вираз, який а ні на мить не сходив з лиця
Медведчука, який хоч і числиться нібито главою адміністрації президента
України, але щось ніколи в присутності Кучми такого запопадливого вигляду
на моїй памяті не набував. Іншими словами кажучи, просто неозброєним
оком видно, хто насправді "хазяін" для глави адміністрації президента
України.
Не думаю, що є хтось, хто би не ставився до такої "допомоги" як до зашморга,
якого хтось зумів накинути тим а чи іншим макаром.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 14:30

"OKI" «1@1.com» news:bv2qr6$u97$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>> Назвіть коли Ваша ласка.
>
> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте повторял
> весной для Романа.
> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли не с
> самого ее основания?

Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
фізично знищені фашистами.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 17:11

"OKI" «1@1.com» news:bv36n5$1cgm$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:bv2qr6$u97$1@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>>>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>>>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>>>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>>>> Назвіть коли Ваша ласка.
>>>
>>> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
>>> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте
>>> повторял весной для Романа.
>>> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
>>> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли
>>> не с самого ее основания?
>>
>> Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
>> про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
>> та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
>> практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
>
> Угу, о пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых привелигированных
> условиях (проживание в отдельном особняке, свободный выход в город,
> довольствие не арестантское, и не солдатское, а с офицерского!!! стола) я
> тоже постил сюда. Кстати, под этот арест он попал по доносу Мельника,
> написанного на высочайшее имя самого фюрера :о)
>
>> німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
>> фізично знищені фашистами.
>
> Время было такое или мода такая. Сталин у своих сподвижников тоже родню
> сажал и уничтожал, даже сыном родным пожертвовал.

Нам багато відомо всього про те, що Сталін садив і нищив рідних
й близьких членів своєї злочинної зграї. Але давайте не будемо
плутати Гітлера зі Сталіним і вішати на Гітлера сталінських собак.
Хіба що Ви наведете докази того, що Гітлер, так само як і Сталін,
розправлявся з рідними і близькими своїх сподвижників. Відверто
кажучи, я дивуюся, як такий факт міг пройти повз увагу безлічі
дослідників і не став достатньо широко відомим. Я оце вперше від
Вас таке про Гітлера чую.

Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
(одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
а с офицерского!!! стола)"
а також повбивали його рідних та близьких.

Чи правильно я Вас зрозумів?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 27 січня 2004 р. 14:36

"OKI" «1@1.com» news:bv5882$2v45$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:bv36n5$1cgm$1@gavrilo.mtu.ru...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>> "OKI" «1@1.com» news:bv2qr6$u97$1@gavrilo.mtu.ru...
>>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>>>
>>>>>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>>>>>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>>>>>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>>>>>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>>>>>> Назвіть коли Ваша ласка.
>>>>>
>>>>> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
>>>>> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте
>>>>> повторял весной для Романа.
>>>>> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
>>>>> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли
>>>>> не с самого ее основания?
>>>>
>>>> Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
>>>> про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
>>>> та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
>>>> практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
>>>
>>> Угу, о пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых привелигированных
>>> условиях (проживание в отдельном особняке, свободный выход в город,
>>> довольствие не арестантское, и не солдатское, а с офицерского!!! стола) я
>>> тоже постил сюда. Кстати, под этот арест он попал по доносу Мельника,
>>> написанного на высочайшее имя самого фюрера :о)
>>>
>>>> німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
>>>> фізично знищені фашистами.
>>>
>>> Время было такое или мода такая. Сталин у своих сподвижников тоже родню
>>> сажал и уничтожал, даже сыном родным пожертвовал.
>>
>> Нам багато відомо всього про те, що Сталін садив і нищив рідних
>> й близьких членів своєї злочинної зграї. Але давайте не будемо
>> плутати Гітлера зі Сталіним і вішати на Гітлера сталінських собак.
>> Хіба що Ви наведете докази того, що Гітлер, так само як і Сталін,
>> розправлявся з рідними і близькими своїх сподвижників. Відверто
>> кажучи, я дивуюся, як такий факт міг пройти повз увагу безлічі
>> дослідників і не став достатньо широко відомим. Я оце вперше від
>> Вас таке про Гітлера чую.
>
> Такой факт пройшов только повз твою увагу :о)
> О "ночи длинных ножей" известно всем, а не только историкам. Это когда
> Гитлер уничтожил Рема и несколько десятков штурмовиков, приведших его к
> власти. Просто у немцев менталитет отличен от славянского. Они сразу сделали
> выводы и целое десятилетие у Гитлера небыло оппозиции

Про Рема факт не пройшов повз мою увагу.
Але Ваше відверто безглузде намагання підставити сподвижника Рема
замість рідних та близьких сподвижників дає досить таки грунтовну
підставу сумніватися у тому, чи Ви взагалі спроможні виконувати
хоч скільки-небудь якісно Ваші задачі :-(
Хоч коли розглядати оце від Вас як ще одну чергову ілюстрацію Вашої
брехливості, то годиться.

>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>> а с офицерского!!! стола)"
>> а також повбивали його рідних та близьких.
>
> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
> Бандеры :о)
> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
> 15 тысяч человек".

На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
им правительство", то ну як в наступному можна написати
"Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
Хоч би проміж таких протилежних тверджень якої водички додали.
А то виходить що Ваші речення на якихсь недотепів розраховані.
Які ясно що будуть в захопленні від Ваших суцільних "парадоксів".

І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
территории западных областей Украины".

А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 27 січня 2004 р. 16:24

"Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» news:bv5kd9$d3k$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> На яких це ще барикадах? Це Вам хто, чи не Хавич про
>> барикади проміж іншим оповів?
>
> Гм...Олександре, почитайте щось про "революцію на граніті",
> потім продовжимо дискусію про роль Хавича в ній. Якщо у Вас
> ще залишиться бажання.

Мене не дуже цікавить роль Хавича в "революції на граніті" в
Чернівцях. Помітним сьогодні наслідком якої є аж ніяк не
незалежність України а тільки мабуть одне - присутність
на екранах телевізорів цієї особи з Буковини, яка облудно
намагається видати себе за виразника інтересів західної України
взагалі і Галичини зокрема.

Заявки ж (трішки прочитав) типу "Ми були на вісім років попереду
цієї держави, - говорить Олег Хавич, організатор студентських акцій
у Чернівцях, - а у політичній перспективі може і на 20, я не знаю"
(http://postup.brama.com/001005/164_6_1.html)
я сприймаю що підпадають під народне "Хвали мене моя губонько,
а то до вух роздеру".

Тому моя участь в дискусії на тему ролі шановного Хавича в
"революції на граніті" відпадає.

>> Єдиний більш-менш надійний критерій людини без подвійного
>> дна - це тільки реальні дії та їх позитивні для України результати.
>> Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
>> Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
>> України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
>> аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
>> підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
>> гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
>> українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
>> Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
>> примножується нашою сліпотою.
>
> Ви ще більший русофоб ніж Хавич, виявляється ;-)
> Олег на 100% погодився би з Вами. До речі на тій передачі
> він так і заявив: "Єдина місія сучасної української держави -
> представляти інтереси Росії в цій частині Єропи"

Щось сумніваюся, що Хавич погодився би зі мною.

І даремно Ви ототожнюєте російський народ з Москвою (в гіршому
розумінні цього слова). Те, що було сказане стосовно ставлення
Москви до українського народу, це не емоції, а тільки констатація
фактів. Мої висновки Ви маєте повне право заперечити, коли маєте
підстави. На відміну від Хавича така тема дійсно заслуговує (з моєї
точки зору) на обговорення.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 27 січня 2004 р. 17:33

"OKI" «1@1.com» news:bv5si4$eql$1@gavrilo.mtu.ru...
>
>>>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>>>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>>>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>>>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>>>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>>>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>>>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>>>> а с офицерского!!! стола)"
>>>> а також повбивали його рідних та близьких.
>>>
>>> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
>>> Бандеры :о)
>>> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
>>> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
>>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
>>> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
>>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
>>> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
>>> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
>>> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
>>> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
>>> 15 тысяч человек".
>>
>> На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
>> елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
>> писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
>> им правительство", то ну як в наступному можна написати
>> "Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
>
> В чем ты видишь противоречие? Для него арест по сути явился домашним, без
> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил.

Вам буквально пальцем показують (чи таке інше), а Ви все там.
Хороших службовців не арештовують _ніяк_.

>> І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
>> І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
>> оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
>> руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
>> з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
>> повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
>> территории западных областей Украины".
>
> Ты будешь морально раздавлен, но мне так же известны и версии свидомых :о)
> Но больше всего доверия мне внушает сайт канадианских запрадавцев с
> материалами из издававшихся на Западе книг авторами которых тоже являются
> запрадавцы. Я постил сюда эти материалы. Рой архив палаты, там и ссылки на
> этот сайт есть.

Розшифруйте слово "запрадавцы".
Коли Ви хотіли підтвердження згаданих мною Ваших слів про Ваше
ставлення до брехні і наклепу, то я їх і шукав, щоб підтвердити.
Не можете підтвердити своє, так прямо і скажіть. Ніхто за Вас
нічого рити не буде. Не даєте точної вказівки на ресурс, значить
ресурсу у Вас нема.

>> А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
>> гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
>> що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
>> Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?
>
> Шурик, а не надо передергивать, если не умеешь. :о)
> Действительно братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц).
> Короче, учи матчасть, а то я не всегда буду такой добрый :о)

Що далі в ліс - товстіші партизани. Це що ж тоді за Вашою версією
виходить що рідні брати Степана Бандери служили совєтскому
правітєльству?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 28 січня 2004 р. 10:00

"Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» news:bv5ssm$v4b$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>>
>>>> Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
>>>> Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
>>>> України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
>>>> аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
>>>> підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
>>>> гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
>>>> українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
>>>> Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
>>>> примножується нашою сліпотою.
>>>
>>> Ви ще більший русофоб ніж Хавич, виявляється ;-)
>>> Олег на 100% погодився би з Вами. До речі на тій передачі
>>> він так і заявив: "Єдина місія сучасної української держави -
>>> представляти інтереси Росії в цій частині Європи"
>>
>> Щось сумніваюся, що Хавич погодився би зі мною.
>
> Щодо ролі Росії? Погодився б.

В основному щодо функції шановного Хавича як московського
казачка-маладца (за оцінками московських офіційних установ
та московських же ідеологів-українофобів, які Ви щоразу
скіпаєте без жодних коментарів).
До речі співзвучні з "ідеями" Хавича думки типу "Атдадім Львов
палякам" ще не так давно висловлювались тут у форумі. Зокрема
так виступала (коли я не забув) здається шановна vk, яка ніколи
не приховувала своєї українофобії з усіх питань. Коли порівнювати
vk з Хавичем, то ця шановна учасниця укрполітного форуму є а чи
не втіленням відвертості і прямоти. Тому що Хавич, початок
українофобної активності якого по часу мабуть що чисто випадково
збігається з моментом, коли в Москві остаточно взяла гору
українофобна позиція, коли у вузькому колі, то (за Вашими словами)
є щирим патріотом, однак коли на людях, то дії його ось уже
тривалий час цілком збігаються з діями осіб, які послідовно
притримуються українофобних позицій. Згодіться, що справжньою
позицією є таки та, що видна для всіх, а не та, що використовується
тільки для замилювання очей в вузькому колі, щоб мати змогу без
перешкод добиватися головної мети.

> До речі, з його тезою, що я її навів вище, Ви згодні?

Що стосується "тези Хавича" про місію української держави, і
коли дивитися з точки зору українофобів, то ця теза має вигляд
їх (українофобів) омріяної мети. А фраза Хавича "Єдина місія
сучасної української держави - представляти інтереси Росії в цій
частині Європи" - це тільки видавання бажаного ним за дійсне.

>> І даремно Ви ототожнюєте російський народ з Москвою (в гіршому
>
> ??? Де я ототожнював ці дві речі?

Ви щойно назвали мене русофобом. Я ж ніколи не мав нічого проти
російського народу, а завжди цілком конкретно веду мову про
_московське_ злочинне оргутворення. Якщо це не ототожнення з
Вашого боку російського народу і Москви, то що це?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 29 січня 2004 р. 12:28

"OKI" «1@1.com» news:bv857m$25j2$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:bv5si4$eql$1@gavrilo.mtu.ru...
>>>
>>>>>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>>>>>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>>>>>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>>>>>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>>>>>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>>>>>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>>>>>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>>>>>> а с офицерского!!! стола)"
>>>>>> а також повбивали його рідних та близьких.
>>>>>
>>>>> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
>>>>> Бандеры :о)
>>>>> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>>>>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
>>>>> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
>>>>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
>>>>> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>>>>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
>>>>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>>>>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
>>>>> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
>>>>> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
>>>>> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
>>>>> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
>>>>> 15 тысяч человек".
>>>>
>>>> На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
>>>> елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
>>>> писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
>>>> им правительство", то ну як в наступному можна написати
>>>> "Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
>>>
>>> В чем ты видишь противоречие? Для него арест по сути явился домашним, без
>>> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил.
>>
>> Вам буквально пальцем показують (чи таке інше), а Ви все там.
>> Хороших службовців не арештовують _ніяк_.
>
> Пока был хорошим гулял на свободе. Проявил самоволие - немного ограничили.
> Но видно хорошо дальше служил, если меру пресечения не ужесточили, а даже в
> 44-м . Лично тебя не смущает тот факт, что в свидомых источниках приводятся
> фотографии расстрелянных и повешенных немцами укранских националистов, даже
> фото братьев Бандеры Василя и Олекси в концлагерной форме встречаются, а вот
> Степана не постигла участь ни повешенных воинов УПА, ни, даже, хотя бы его
> фотографии в полосатой робе нет. Да и не удивительно, ведь из лагеря его
> "освободили" не бойцы КА и не союзники, а сам Гиммлер приехал за ним и
> объявив ему о начале нового этапа сотрудничества, перевез его в штаб
> абверкоманды-202. Надеюсь ты знаешь чем занимался Абвер и тебе не нужно
> объяснять, что "новый этап" вылился в руководство организацией УПА
> диверсионной деятельности в тылу КА. Когда же зимой 1944-1945 Бандера
> неожиданно оказался в Кракове, в тылу у Красной Армии, то по личному
> указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить. "Это был трудный
> рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в
> Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для
> продолжения работы", - писал Скорцени в своих воспоминаниях.
>
>>>> І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
>>>> І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
>>>> оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
>>>> руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
>>>> з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
>>>> повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
>>>> территории западных областей Украины".
>>>
>>> Ты будешь морально раздавлен, но мне так же известны и версии свидомых :о)
>>> Но больше всего доверия мне внушает сайт канадианских запрадавцев с
>>> материалами из издававшихся на Западе книг авторами которых тоже являются
>>> запрадавцы. Я постил сюда эти материалы. Рой архив палаты, там и ссылки на
>>> этот сайт есть.
>>
>> Розшифруйте слово "запрадавцы".
>
> Которые зародались. Кто за рейсмарки, а кто, как Катречка, за советский
> гривенник :о)
>
>> Коли Ви хотіли підтвердження згаданих мною Ваших слів про Ваше
>> ставлення до брехні і наклепу, то я їх і шукав, щоб підтвердити.
>> Не можете підтвердити своє, так прямо і скажіть. Ніхто за Вас
>> нічого рити не буде. Не даєте точної вказівки на ресурс, значить
>> ресурсу у Вас нема.
>
> С чего это у тебя вдруг такое явное нежелание поработать с архивом палаты?
> Ведь ради того, чтоб припомнить собеседнику его фразу ты раньше с великим
> удовольствием в нем рылся. :о)
> Честно говоря, я не помню адрес ресурса. Выходил, в свое время, на него
> бродя по ссылкам с www.geocities.com/ssgalitsija , но сейчас по этому адресу
> лишь "Sorry, the page you requested was not found." Впрочем, специально для
> тебя, гляну дома на старые болванки - кажется я этот сайт выкачивал
> полностью, а не только фотографии, и тогда ссылки предоставлю тебе. Доволен?
>
>>>> А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
>>>> гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
>>>> що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
>>>> Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?
>>>
>>> Шурик, а не надо передергивать, если не умеешь. :о)
>>> Действительно братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
>>> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
>>> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
>>> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц).
>>> Короче, учи матчасть, а то я не всегда буду такой добрый :о)
>>
>> Що далі в ліс - товстіші партизани. Це що ж тоді за Вашою версією
>> виходить що рідні брати Степана Бандери служили совєтскому
>> правітєльству?
>
> да тут только и слышно, что ОУН-УПА воевала как с немцами,
> так и с КА и советскими партизанами, причем приводили статистику, по которой
> с первыми воевала больше :о)
> Особенно меня умиляют фотографии, присутствующие почти на всех
> националистического толка сайтах, УПАшной сотни "Львов", где они все в ладно
> подогнанной "трофейной" немецкой форме, с "трофейным" оружием и "трофейными"
> собаками :о))

Хоч Ви про себе і є високої думки як майстра "передергивать",
але навіть після цього коротенького Вашого списку інформацій
і навіть якщо припустити, що вони правдиві, а не взяті в основному
з того джерела, з якого в українські села в 1933 році транслювалося
"Жіть стало лучшє, жіть стало весєлєє", то легко бачити, що Ваш
висновок про те, що Бандера нібито служив Гітлеру, шитий грубими
білими здалля видними досить трухлявими гебістськими нитками. А ще
з наведених Вами даних видно, що УПА була значною силою, з якою було
неможливо не рахуватися і що Бандера користувався незаперечним
авторитетом серед її бійців. І що ОУН-УПА на чолі з Бандерою не
служила нікому, крім одного українського народу, використовуючи для
цього усі доступні в кожен даний конкретний момент часу засоби. Крім
підлих гебістських засобів звісно. Так чинять усі сторони, які
приймають участь у війні. Було б навпаки незрозуміло, якби в такій
не дуже рівній боротьбі котрийсь із доступних засобів був не
використаний.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 29 січня 2004 р. 17:06

"OKI" «1@1.com» news:bvavkj$1cuh$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Хоч Ви про себе і є високої думки як майстра "передергивать",
>> але навіть після цього коротенького Вашого списку інформацій
>> і навіть якщо припустити, що вони правдиві, а не взяті в основному
>> з того джерела, з якого в українські села в 1933 році транслювалося
>> "Жіть стало лучшє, жіть стало весєлєє", то легко бачити, що Ваш
>> висновок про те, що Бандера нібито служив Гітлеру, шитий грубими
>> білими здалля видними досить трухлявими гебістськими нитками. А ще
>
> За твоим голословием кроме кроме желаемого тобой или обычной зашоренности
> ничего больше не просматривается.

Моїм голословієм? Забудькуватий Ви наш. Щойно клявся, що
всі свої "факти" підтвердить "ссылки предоставлю тебе. Доволен?"
ну і де ж вони? зокрема про написане Вами, що нібито:

- "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых
привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
а с офицерского!!! стола)",

- "не опасался за жизнь своего сына Андрея и
держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев",

- "после кляузы Мельника Гитлер приказал
арестовать Бандеру и сформированное им правительство",

- "службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
него даже гестаповское удостоверение не изъяли",

- "Через оберштурмбанфюрера СС
Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками",

- "Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном
уничтожении польского населения, проживающего на территории западных
областей Украины",

- "Для него арест по сути явился домашним, без
права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил",

- "из лагеря его "освободили" не бойцы КА и не союзники, а сам
Гиммлер приехал за ним и объявив ему о начале нового этапа
сотрудничества, перевез его в штаб абверкоманды-202",

- "по личному указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить.
"Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в
тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить
Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих
воспоминаниях",

- "братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
части (как представляют это документы из архива города Кёбленц)"

Якщо Ви не з пальця висмоктали усі ці Ваші "факти", _припускаючи_
що вони правдиві, я роблю свої висновки, то зможете вказати на джерело.
Коли ж не зможете, то як Вас після цього накажете називати?

>> з наведених Вами даних видно, що УПА була значною силою, з якою було
>
> Не спорю, УПА была действительно силой, но при этом она была далеко не так
> однородна как хотелось бы тебе и прочим свидомостям. Иначе с чего бы это
> одних бойцов УПА Советское правительство отметило своими наградами и, в
> последствии, приравняла по льготам к партизанам, а других вояк кинули за
> колючку или пристрелили как бешенных собак
>
>> неможливо не рахуватися і що Бандера користувався незаперечним
>> авторитетом серед її бійців. І що ОУН-УПА на чолі з Бандерою не
>> служила нікому, крім одного українського народу, використовуючи для
>
> Опровергни факты. Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев
> и питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в СССР
> резедентуру. Но облажался, не без помощи ГРУ конечно :о))

Бандерівці захищали український народ від "бешенных собак", як
Ви зволили висловитись, і робили це досить успішно. Це відомий
факт. А Ваше ж
"Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев и
питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в
СССР резедентуру"
потребує грунтовного підтвердження, щоб не мати вигляд "і лаять і
візжать і рвацца" Вашого прикладу для наслідування геройської Моськи.

>> цього усі доступні в кожен даний конкретний момент часу засоби. Крім
>> підлих гебістських засобів звісно. Так чинять усі сторони, які
>> приймають участь у війні. Було б навпаки незрозуміло, якби в такій
>> не дуже рівній боротьбі котрийсь із доступних засобів був не
>> використаний.
>
> Помпезность твоей речи не снимает вопрос о том, почему не смотря на
> "використання усіх доступних засобів" Бандеру немцы не расстреляли или, хотя
> бы, не бросили за колючку?

Самі ж пишете "Не спорю, УПА была действительно силой", а зробити
елементарний висновок з цього слабо?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 30 січня 2004 р. 15:17

"OKI" «1@1.com» news:bvd7ri$5e7$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Моїм голословієм? Забудькуватий Ви наш. Щойно клявся, що
>> всі свої "факти" підтвердить "ссылки предоставлю тебе. Доволен?"
>> ну і де ж вони? зокрема про написане Вами, що нібито:
>> - "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых
>> привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>> а с офицерского!!! стола)",
>> - "не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев",
>> - "после кляузы Мельника Гитлер приказал
>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство",
>> - "службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли",
>> - "Через оберштурмбанфюрера СС
>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками",
>> - "Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном
>> уничтожении польского населения, проживающего на территории западных
>> областей Украины",
>> - "Для него арест по сути явился домашним, без
>> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил",
>> - "из лагеря его "освободили" не бойцы КА и не союзники, а сам
>> Гиммлер приехал за ним и объявив ему о начале нового этапа
>> сотрудничества, перевез его в штаб абверкоманды-202",
>> - "по личному указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить.
>> "Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в
>> тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить
>> Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих
>> воспоминаниях",
>> - "братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
>> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
>> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
>> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц)"
>> Якщо Ви не з пальця висмоктали усі ці Ваші "факти", _припускаючи_
>> що вони правдиві, я роблю свої висновки, то зможете вказати на джерело.
>> Коли ж не зможете, то як Вас після цього накажете називати?
>
> Линков именно с того сайта не нашел пока, но есть всякой дряни по теме.
> Начни с http://www.axiseuropa.com
> Чтения запрадавческих дияспорянских сайтов на www.geocities.com
> типа:http://www.geocities.com/Pentagon,
> http://www.geocities.com/herrvermylen,
> http://www.geocities.com/alvinlee_81/index.html,
> http://www.geocities.com/nspilka и т.д. тебе на пару месяцев хватит.
> Много познавательного на:
> http://www.hammerwar.com
> http://14thss.cjb.net
> http://www.angelraybooks.com
> http://www.bolas.prv.pl
> http://vojnik.org
> http://members.rogers.com/ssocr
> http://www.skalman.nu
> http://www.eliteforcesofthethirdreich.com
> http://www.achtungpanzer.com
> http://www.reenactor.net/zzchained/index.html
> И на десерт тебе:
> http://ostbataillon.fromru.com
> http://www.arms.ru
> http://www.militaria.chat.ru
> http://www.achtungpanzer.bos.ru
> http://angriff.narod.ru
> http://ww2.h1.ru
> http://stolz.by.ru
> http://klad.hobby.ru/milarch.
> http://www.stalingrad.ic.ru
> http://krieg.wallst.ru
> www.220641.nm.ru
> http://www.new-history.narod.ru
> http://tatar-history.narod.ru
> http://www.ostpanzer.boom.ru
> http://arm-military.narod.ru
> http://hijacking.far.ru
> http://treezna.chat.ru
> http://www.klad.nm.ru
> http://www.wehrmacht.hobi.ru
> http://www.ostfront.ru
> http://madjack.narod.ru
> http://www.koza.kiev.ua
> http://aiw.krec.kiev.ua
> Приятного тебе серфинга по мутным водам истории :о)

Не смішіть людей, шановний ОКІ. Гугл по ключу "Степан Бандера"
знаходить>1000 урлів за 0.2 секунди.
Кожен Ваш "факт" без відповідного конкретного указівника на
ресурс під даним "фактом", на якому Ваш "факт" дійсно можна
побачити без Вашого коментаря і без пошуку за межами указаної
сторінки, кожен, знайомий з Вашим ставленням до брехні і наклепу,
_вже_ сприймає як брехню і наклеп від Вас.
Так що потрудіться під кожним наведеним мною Вашим висловом про
Степана Бандеру поставити посилання. Яке хоч звісно і не гарантує
правдивості, але хоч не заклинює її відсутність на Вашій особі.
А так лишається тільки довіра до Ваших слів, відсутність якої
грунтується не тільки на Ваших заявках про допустимість тут у
форумі брехні і наклепу, але й на прямій брехні від Вас, на
якій Вас тут нещодавно і було спіймано.
Якщо Ви вже встигли забути цей факт, то я Вам його наведу в один
момент.

>> Бандерівці захищали український народ від "бешенных собак", як
>> Ви зволили висловитись, і робили це досить успішно. Це відомий
>> факт. А Ваше ж
>
> Да, приводимые свидомыми соотношения потерь в стычках 100:1 потешают весь
> мир :о)

А чому не 1000:1 чи 1000000:1? Коли без урла, то чом би ні при
Вашому ставлення до брехні і наклепу.
Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
український народ без огляду на власне життя.

>> "Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев и
>> питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в
>> СССР резедентуру"
>> потребує грунтовного підтвердження, щоб не мати вигляд "і лаять і
>> візжать і рвацца" Вашого прикладу для наслідування геройської Моськи.
>
> Ты считаешь, что книга одного из самых знаменитых диверсантов 2-й Мировой
> Отто Скорцени "Секретные задания РСХА" писалась в КГБ? :о))

"есть и другие данные, по которым Скорцени в разные времена являлся
именно агентом Советов, и особенно в годы Второй мировой. Одним из
аргументов, выдвигаемых некоторыми приверженцами данной версии,
является тот факт, что за всю свою диверсионную деятельность Скорцени
не провел ни одной удачной операции против СССР"
http://macbion.narod.ru/spravka/skorzeni0.htm

> По поводу же работы Бандеры на Сикрет Интеледженс Сервис глянь сюда:
> Ким Филби "Моя тайная война"
> http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/P/PhilbyK/MyWar/
> Мальтийский сокол, или судьба Мирона Матвиейко
> http://www.mirror.kiev.ua/nn/show/354/31840/

Невже Ви всерйоз думаєте, що коли для захисту українського
народу від Ваших "бешенных собак" Бандера мав хоч якусь
можливість використати можливості "Сикрет Интеледженс Сервис",
то він повинен був від такої можливості відмовитись? І чому?

>> Самі ж пишете "Не спорю, УПА была действительно силой", а зробити
>> елементарний висновок з цього слабо?
>
> Вся беда твоя в том, что под УПА ты подразумеваешь однородный монолит, а
> ведь в их рядах было не мало порядочных людей.
> Относительно же отношения к ним немцев, так они их считали не войсковыми
> единицами, а бандитскими формированиями (как и советских партизан).

Таки слабо :-(

Ви про "порядочных людей" говорите за критеріями нормальних
людей, тобто для яких брехня і наклеп - це погано, чи за своїми
власними критеріями, згідно яких брехня й наклеп цілком допустимі?
Це так, просто цікаво, що має на увазі кажучи "порядочных людей"
людина, яка вважає брехню й наклеп нормою дискусії.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 31 січня 2004 р. 12:40

"OKI" «1@1.com» news:bvdrnq$q3b$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Не смішіть людей, шановний ОКІ. Гугл по ключу "Степан Бандера"
>> знаходить>1000 урлів за 0.2 секунди.
>
> Шурик, а при чем здесь Гугль? Мне надо было 2 года назад накатать реферат,
> тогда язанимался поиском, ну, и кой-чего для себя сохранил. Впринципе мне
> эта тема абсолютно не интересна. Ище я про всякую сволочь буду малейшие
> упоминания собирать. Я тебе представил свою точку зрения на Бандеру и иже с
> ним. Если ты считаешь, что она не верна попробуй убидеть меня в обратном. Но
> только не многозначительными недомолвками и желанными тобой фантазиями.

Тобто Ви хочете тут видавати суміш фактів з власними фантазіями
та своїми ж безглуздими коментарями до них, а я маю переконувати
Вас у зворотному. Причому назавтра Ви вже не памятаєте, що вчора
наплели. Ви тут себе ставите в положення того одного розумника,
який завжди готовий нахомутати стільки, що й сто дурних не
розберуть.

>> Кожен Ваш "факт" без відповідного конкретного указівника на
>> ресурс під даним "фактом", на якому Ваш "факт" дійсно можна
>> побачити без Вашого коментаря і без пошуку за межами указаної
>> сторінки, кожен, знайомий з Вашим ставленням до брехні і наклепу,
>> _вже_ сприймає як брехню і наклеп від Вас.
>> Так що потрудіться під кожним наведеним мною Вашим висловом про
>> Степана Бандеру поставити посилання. Яке хоч звісно і не гарантує
>> правдивості, але хоч не заклинює її відсутність на Вашій особі.
>> А так лишається тільки довіра до Ваших слів, відсутність якої
>> грунтується не тільки на Ваших заявках про допустимість тут у
>> форумі брехні і наклепу, але й на прямій брехні від Вас, на
>> якій Вас тут нещодавно і було спіймано.
>
> Да не надо меня напрягать. В угоду твоей несуразности я не собираюсь
> перерывать весь инет - нет желания, да и времени жалко на безполезное
> занятие. Ты все равно не вменяемый Почти все изложенные мной факты ты
> сможешь найти в книге "Земля обвиняет" львовянина, доктора исторических
> наук, профессора Виталия Масловского, зверски убитого в 99-м
> националистическими ублюдками.

Не брешіть даремно, шановний ОКІ.
Хоч тОму, що Ви черпаєте свою думку з видань КГБ СССР, вірю.

>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>> український народ без огляду на власне життя.
>
> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))

Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
Бандерівці _успішно_ захищали український народ.

>> "есть и другие данные, по которым Скорцени в разные времена являлся
>> именно агентом Советов, и особенно в годы Второй мировой. Одним из
>> аргументов, выдвигаемых некоторыми приверженцами данной версии,
>> является тот факт, что за всю свою диверсионную деятельность Скорцени
>> не провел ни одной удачной операции против СССР"
>> http://macbion.narod.ru/spravka/skorzeni0.htm
>
> Железны аргумент! :о))
> Сталин направил Скорцени к Гитлеру для того, что б тот ему сотворил спецназ.
> Сногшибательная логика! По поводу же отсутсвия успешных операций против
> СССР, так бы почитал его мемуары и посмотрел бы на географию его операций -
> Франция, Италия, Югославия и Иран.

Це тільки цитата, яка ставить під сумнів Ваші висновки.
Причому цитата з точним вказівником на ресурс, а Ви так
роздратувались. Як тоді накажете реагувати на маси Ваших
кардинальних "фактів" практично без вказівників?

>> Ви про "порядочных людей" говорите за критеріями нормальних
>> людей, тобто для яких брехня і наклеп - це погано, чи за своїми
>> власними критеріями, згідно яких брехня й наклеп цілком допустимі?
>> Це так, просто цікаво, що має на увазі кажучи "порядочных людей"
>> людина, яка вважає брехню й наклеп нормою дискусії.
>
> Шура, ты уже заебал этими своими "домашними заготовками". Не смешно

Жартуєте? По Вас нічого такого не видно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Суд закрыл Сельские вести
Date: 31 січня 2004 р. 13:16

Наскільки з цього всього нижче наведеного можна зрозуміти, то
Шевченківський суд м. Києва, приймаючи своє рішення, виніс за дужки
і зовсім не розглядав основного стосовно даного позову питання. Тобто
питання про те, правдиві публікації шановного В. Яременка в "Сільських
вістях" а чи ні. Про що наголошував також і шановний президент
Всеукраїнського єврейського конгресу В. Рабинович, кваліфікуючи спірні
публікації як "грязные и лживые измышления".

Інакше кажучи суд визнає винними в "розпалювання расової, національної,
релігійної ворожнечі" В. Яременка та газету незалежно від того, правду
він написав чи неправду.

У той час як очевидно, що саме питання про правдивість публікацій є
основним у цій справі. Тому що коли вони цілком неправдиві, тоді дійсно,
так, газета розпалює расову, національну, релігійну ворожнечу і підлягає
справедливому покаранню за це разом з автором даних публікацій.

Однак якщо публікації цілком правдиві, то рішення суду буквально
перевертає закон з ніг на голову. Суд _вже_ визнав, що вказані в
публікаціях дії розпалюють расову, національну та релігійну ворожнечу.
І питання про правдивість чи неправдивість публікацій В. Яременка
починає бути питанням про підсудного суб'єкта злочинних дій. Тобто
коли всі указані в публікаціях В. Яременка дії мають місце в реальній
дійсності, тоді публікації перестають бути джерелом розпалювання расової,
національної, релігійної ворожнечі і починають бути повідомленням про
злочинне розпалювання расової, національної і релігійної ворожнечі.
А таке законом вже не те що не переслідується, а зовсім навпаки, не
може не вітатись судом як значний крок у викритті злочинних посягань
на міжнаціональну злагоду в нашому суспільстві. З відповідним
визначенням злочинного суб'єкта, який винен в розпалюванні расової,
національної і релігійної ворожнечі і міри вини даного суб'єкта.

Не виключений також і третій варіант нормального рішення суду в даному
поданні. Який знову ж таки без розгляду судом суті питання, а саме
ступеня правдивості-неправдивості публікацій В. Яременка неможливий.
Тобто коли частина інформації в його публікаціях правдива, а частина
свідомо неправдива. Тоді звісно матимемо поділ відповідальності за
учинення злочинного розпалювання расової, національної та релігійної
ворожнечі між з одного боку автором публікацій разом з газетою
"Сільські вісті", а з іншого боку даним злочинним наразі неназваним
суб'єктом, який повинен бути визначений судом і який реально чинить
дані підсудні дії, тобто розпалює расову, національну і релігійну
ворожнечу.

Олександр Франчук

"corecentric" «ss@sl.net.ua» news:bv9sgq$1vhn$1@news.wnet.ua...
> Суд закрыл "Сельские вести"
> Корреспондент.net
> 28 Января 2004, 21:44
> В среду, 28 января, Шевченковский местный суд Киева постановил закрыть
> газету "Сельские вести".
> Такое решение суда вынесено в связи с нарушением изданием части 1 статьи 3
> Закона "О печатных средствах массовой информации (печати) в Украине" за
> распространение информации, разжигающей межнациональную вражду.
> Истцом в суде выступил Международный антифашистский комитет и Объединенная
> еврейская община Украины (лидер - Вадим Рабинович).
> В приговоре суда сказано, что в газете "Сельские вести" в номерах от 15
> ноября 2002 года и 30 сентября 2003 года были опубликованы статьи Василия
> Яременко "Миф об украинском антисемитизме" и "Евреи в Украине сегодня:
> реальность без мифов". Судом признано, что эти статьи содержат в себе
> информацию, разжигающую межнациональную рознь, сообщает Mignews.com.ua.
> "Сегодня суд принял уникальное решение: наказаны антисемиты и ксенофобы,
> которые пытались разжечь в Украине межнациональную вражду. Мы лишний раз
> убеждаемся в том, что настоящая демократия и ксенофобия,
> человеконенавистничество несовместимы. Нельзя оправдать или амнистировать
> тех, кто на одних страницах ратует якобы за демократические процессы, а
> рядом, на других страницах, унижает национальное достоинство людей, пишет
> грязные и лживые измышления и в чрезвычайно непростой момент для Украины
> пытается разжечь костер вражды и недоверия между народами... Каждый, кто
> поднимает руку на межнациональный мир и согласие, каждый ксенофоб и
> антисемит должен помнить о неотвратимости наказания...", - заявил президент
> Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович.
> "Обвинение со стороны, так называемого, антифашистского комитета
> основывается на осуждении двух статей профессора МАУП Василия Яременко
> относительно проблем еврейства в Украине. Данные статьи являются коротким
> изложением его книги, посвященной этой тематике. Характерно, что это решение
> суда абсолютно обошло вниманием саму книгу, содержание статей профессора
> Яременко, и направлено только против газеты "Сельские вести", - подчеркнули
> в пресс-службе Социалистической партии.
> Пресс-служба фракции Соцпартии считает данное решение суда тенденциозным
> исполнением прямого заказа Администрации Президента Украины. "Свидетельством
> заказа этого решения является то, что Председатель Госкомнацмиграции
> Геннадий Москаль организовал аналогичное обращение о закрытии газеты
> "Сельские вести", - заявляют социалисты, передает Liga.net.
> "Провокативный характер решения суда проявляется в попытке противопоставить
> части общества по этническому признаку. Характерной в этом отношении была
> аргументация истца, в которой более полмиллиона подписчиков "Сельских
> вестей" назывались "темной массой", - сказано в заявлении партии.
> "Фракция Социалистической партии Украины в Верховной Раде Украины
> последовательно осуждая разжигание межнациональной вражды протестует против
> притеснений свободы слова в Украине и будет использовать все конституционные
> возможности для прекращения преследования объективной прессы", - отмечают в
> Соцпартии.
> "Сельские вести" имеют один из самых высоких тиражей в Украине.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 2 лютого 2004 р. 14:02

"OKI" «1@1.com» news:bvkviq$2t91$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Не брешіть даремно, шановний ОКІ.
>> Хоч тОму, що Ви черпаєте свою думку з видань КГБ СССР, вірю.
>
> Факты в студию

А Вашому "профессора Виталия Масловского, зверски убитого в 99-м
националистическими ублюдками" накажете вірити на Ваше слово?
Ніякого Факту в студії поруч з Вашим більше аніж сумнівним
твердженням не видно.

> Против фактов и документов собранных Масловским ты что-нибудь можешь
> возразить по существу?

Ну то Ви заперечуєте, а чи ні, що Ваша шановна думка цілком співпадає
з думкою КГБ СССР? Я жодних розбіжностей наразі не помітив. Якщо
Ви вважаєте, що Ваша думка хоч чимсь відмінна від думки НКВД-КГБ
СССР, то факти в студію.
Що стосується фактів і документів, зібраних Масловскім, то
спробуйте знайти серед них наприклад факти злочинів загонів НКВД,
які прикидалися загонами УПА для її компроментації. Зараз про
факти звірства (навіть задокументовані) тих Ваших загонів можна
деколи почути навіть в наших ЗМІ.

>>>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>>>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>>>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>>>> український народ без огляду на власне життя.
>>>
>>> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
>>> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))
>>
>> Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
>> Бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>
> Факты в студию

Будь ласка. Звісно що ні в Масловского, ні в інших виданнях
КГБ СССР, які Ви студіюєте, Ви не знайдете навіть згадки про
те, що Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
світової війни негайно зайнялися організацією чергового
голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
І хоч видання КГБ СССР не рекламують цього величезного
чергового вбивства українського народу, але в народі повно
людей, які зовсім не з чужих слів памятають цей третій в
ряду 1921-23, 1932-34, 1946-47 голодомор. Крім того сталося
так, що деяка інформація про цей найзамовчуваніший голодомор
змогла просочитися в шкільні підручники з історії,
невідкоординовані як це б мало бути, в Москві.

Звісно що я далекий від певності, що вказане в шкільних
підручниках число убитих цим голодомором 1.5 млн. українців
точно відповідає дійсності. Точна цифра убитих цим третім
голодомором, як і цифри першого та другого голодоморів,
ретельно приховується убивцями в Москві, якщо Ви звісно не
проти.

Так от, ці 1.5 млн. убитих "бешенными собаками" Москви,
рівномірно а чи ні, але розподілилися всюди на території
України, де не було бандерівців.

На територіях же, де діяли бандерівці, не було жодного
голоду. Хоч урожай на заході України був гіршим, аніж на
решті її території. І були точнісінько ті ж самі трудниє
паслєваєнниє годи. Мало того, значне число українців з
повністю підконтрольних Москві районів України врятувалися
від смерті тільки завдяки відсутності голодомору на
"бандерівських" територіях. Як безпосередньо самі, так і
завдяки продовольству звідти.

Ось це я в основному й маю на увазі, коли пишу про те, що
бандерівці _успішно_ захищали український народ.

Що цікаво, самі бандерівці не ставили (і далі не ставлять)
собі в заслугу порятунок принаймні сотень тисяч українців
від смерті в 1946-47, і то зрозуміло чому. Щоб свідомо
боротися проти чогось, потрібно хоч знати про його існування.
А те, що зараз поступово стає очевидним, то ну зовсім невидиме,
коли дивитися з точки зору здорового глузду нормальної людини.
Це зараз починає бути ясно, що серед чинників дій московських
убивць, поруч з якими найвідоміші серійні убивці мають вигляд
любителів-початківців, здоровий глузд як не числився раніше,
так не числиться й тепер, як і людська нормальність. Хоч в
знанні про це все з метою як підготовки злочинів, так і для
приховування своєї безпосередньої причетності до них цим
убивцям не відмовиш.

Одначе хоч бандерівці й не ставили собі за мету боротьбу проти
голодомору, але факт залишається фактом. Відсутність
голодомору в районах, які контролювали бандерівці, і значне
його послаблення на решті території України не можна пояснити
нічим, окрім дій бандерівців.

>> Жартуєте? По Вас нічого такого не видно.
>
> Дык речь о твоих дамашних заготовках в количестве двух штук, одна из которых
> непременно присутствует в твоих постах

Ви ніяк не спростовуєте Ваших декларацій про допустимість в
форумних дискусіях брехні й наклепу. Також свої прямо брехливі
слова Ви не забираєте назад. Це факти дійсності, які реально існують.
Не намагайтесь брехати. Свої твердження підтверджуйте хоч чимось.
У випадку коли цілком доведено, що Ваше твердження стосовно
когось чи чогось не відповідає дійсності, потрудіться забрати
свої слова назад. Так прийнято серед нормальних людей.
Ви ж поруч з деклараціями допустимості в дискусіях тут у форумі
брехні й наклепу а також прямою брехнею, яка цілком відповідає
Вашим же деклараціям, домагаєтесь, щоб співрозмовники ці речі
ігнорували і ставились до Ваших висловів, як до слів порядних
(в нормальному розумінні цього слова) людей. Видно Ви й сам
себе не можете не дурити. Але це _Ваша_ проблема. Крім Вас самого
тут Вам ніхто допомогти не в змозі. Ігноруючи Вашу брехливість, їй
посприяти - може. Але з цим не до мене.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 3 лютого 2004 р. 15:50

"OKI" «1@1.com» news:bvlll3$cj0$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ну то Ви заперечуєте, а чи ні, що Ваша шановна думка цілком співпадає
>> з думкою КГБ СССР? Я жодних розбіжностей наразі не помітив. Якщо
>> Ви вважаєте, що Ваша думка хоч чимсь відмінна від думки НКВД-КГБ
>> СССР, то факти в студію.
>> Що стосується фактів і документів, зібраних Масловскім, то
>> спробуйте знайти серед них наприклад факти злочинів загонів НКВД,
>> які прикидалися загонами УПА для її компроментації. Зараз про
>> факти звірства (навіть задокументовані) тих Ваших загонів можна
>> деколи почути навіть в наших ЗМІ.
>
> Шурик, у тебя, смотрю, и с хронолгией проблемы. Мы говорили за Бандеру, а он
> начал тесное сотрудничество с гестапо задолго до того, как Западенщина
> влилась в Союз.
> Что ж до "компроментації", так это весьма свойственно как раз вашей братии.
> Вот совсем недавно в очередной раз Ющ все промахи своей команды в ваяже по
> Востоку то же списывал на "происки" и "провакации" врагов :о))

Дійсно, дякую, а то я вже не знав, що думати, і звідки то бігборди
Ющенка в нацистській формі так узялись, що прокуратура й досі
ніяк винних знайти не може. Аж тут Ви все чотко пояснили.
В результаті промахів своєї команди виявляється в ваяже па Вастоку.

А Вам не здається, брехУне ОКІ, що Ви вже зовсім міру втратили?

>>>>>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>>>>>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>>>>>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>>>>>> український народ без огляду на власне життя.
>>>>>
>>>>> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
>>>>> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))
>>>>
>>>> Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
>>>> Бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>>>
>>> Факты в студию
>>
>> Будь ласка. Звісно що ні в Масловского, ні в інших виданнях
>> КГБ СССР, які Ви студіюєте, Ви не знайдете навіть згадки про
>> те, що Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
>> світової війни негайно зайнялися організацією чергового
>> голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
>> німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
>> через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
>> Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
>> 18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
>> http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
>
> :о))
> Ты хоть делай себе труд просматривать предлагаемые ссылки
> ... Но не ищите логики в коньюктурных политических документах. Они создаются
> "под ситуацию" и исчезают в архивах, как только ситуация меняется. Наверное,
> не случайно в деятельности ООН до сих пор не существует решения, в котором
> те или иные деяния прошлого были бы однозначно определены как геноцид. Эта
> формулировка отсутствует даже в ооновских документах по еврейскому
> Холокосту, не говоря уже 10-летней давности резни в Руанде, или уничтожении
> десятков (от 30 до 100) тысяч поляков, учиненном подразделениями ОУН - УПА
> на Волыни 43-го года. Зато в украискую Верховную Раду в вновь вносятся один
> за другим законопроекты о признании вояк ОУН-УПА "воюющей стороной". Упаси
> Бог от таких вояк за украинскую незалежність!
> :о)))))

Наперед було ясно, що Ви з цим матеріалом не розійдетесь.
Ну невеличкий прокол з цифрою волинської трагедії-1943, то
таке. І щО Вас єднає з ЧК-НКВД-КГБ, організаторами голодоморів
та комуністом Соломатіним також зрозуміти не дуже важко.
Як і те, чому Ви не помітили в наведеному матеріалі того,
через що я його тут навів.

>> і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
>> І хоч видання КГБ СССР не рекламують цього величезного
>> чергового вбивства українського народу, але в народі повно
>> людей, які зовсім не з чужих слів памятають цей третій в
>> ряду 1921-23, 1932-34, 1946-47 голодомор. Крім того сталося
>> так, що деяка інформація про цей найзамовчуваніший голодомор
>> змогла просочитися в шкільні підручники з історії,
>> невідкоординовані як це б мало бути, в Москві.
>
> Интересно, а чем ты объяснишь голод 46-го года на Черноземье? Там тоже хохлы
> были?
> Ты маскалей в землетрясении навернообвинил бы, но вот не пруха, с
> геофизическим положением Украина подкачала
>
>> Звісно що я далекий від певності, що вказане в шкільних
>> підручниках число убитих цим голодомором 1.5 млн. українців
>> точно відповідає дійсності. Точна цифра убитих цим третім
>> голодомором, як і цифри першого та другого голодоморів,
>> ретельно приховується убивцями в Москві, якщо Ви звісно не
>> проти.
>> Так от, ці 1.5 млн. убитих "бешенными собаками" Москви,
>> рівномірно а чи ні, але розподілилися всюди на території
>> України, де не було бандерівців.
>> На територіях же, де діяли бандерівці, не було жодного
>> голоду. Хоч урожай на заході України був гіршим, аніж на
>> решті її території. І були точнісінько ті ж самі трудниє
>> паслєваєнниє годи. Мало того, значне число українців з
>> повністю підконтрольних Москві районів України врятувалися
>> від смерті тільки завдяки відсутності голодомору на
>> "бандерівських" територіях. Як безпосередньо самі, так і
>> завдяки продовольству звідти.
>> Ось це я в основному й маю на увазі, коли пишу про те, що
>> бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>> Що цікаво, самі бандерівці не ставили (і далі не ставлять)
>> собі в заслугу порятунок принаймні сотень тисяч українців
>> від смерті в 1946-47, і то зрозуміло чому. Щоб свідомо
>> боротися проти чогось, потрібно хоч знати про його існування.
>> А те, що зараз поступово стає очевидним, то ну зовсім невидиме,
>> коли дивитися з точки зору здорового глузду нормальної людини.
>> Це зараз починає бути ясно, що серед чинників дій московських
>> убивць, поруч з якими найвідоміші серійні убивці мають вигляд
>> любителів-початківців, здоровий глузд як не числився раніше,
>> так не числиться й тепер, як і людська нормальність. Хоч в
>> знанні про це все з метою як підготовки злочинів, так і для
>> приховування своєї безпосередньої причетності до них цим
>> убивцям не відмовиш.
>> Одначе хоч бандерівці й не ставили собі за мету боротьбу проти
>> голодомору, але факт залишається фактом. Відсутність
>> голодомору в районах, які контролювали бандерівці, і значне
>> його послаблення на решті території України не можна пояснити
>> нічим, окрім дій бандерівців.

Це добрий знак надії для Вашого психічного здоров'я, що Ви не
заперечуєте очевидного факту успішності захисту бандерівцями
українського народу від "бешенных собак" Москви. А також факту
приховування в Москві убивцями точних цифр убитих ними кожним
в серії голодоморів українців.

>> Ви ніяк не спростовуєте Ваших декларацій про допустимість в
>> форумних дискусіях брехні й наклепу. Також свої прямо брехливі
>> слова Ви не забираєте назад. Це факти дійсності, які реально існують.
>> Не намагайтесь брехати. Свої твердження підтверджуйте хоч чимось.
>> У випадку коли цілком доведено, що Ваше твердження стосовно
>> когось чи чогось не відповідає дійсності, потрудіться забрати
>> свої слова назад. Так прийнято серед нормальних людей.
>> Ви ж поруч з деклараціями допустимості в дискусіях тут у форумі
>> брехні й наклепу а також прямою брехнею, яка цілком відповідає
>> Вашим же деклараціям, домагаєтесь, щоб співрозмовники ці речі
>> ігнорували і ставились до Ваших висловів, як до слів порядних
>> (в нормальному розумінні цього слова) людей. Видно Ви й сам
>> себе не можете не дурити. Але це _Ваша_ проблема. Крім Вас самого
>> тут Вам ніхто допомогти не в змозі. Ігноруючи Вашу брехливість, їй
>> посприяти - може. Але з цим не до мене.
>
> По этому поводу смотри приложение

Ваше хамство на жаль не компенсовує ніде, окрім Вашої нещасної
надуреної уяви відсутність необхідного для небрехливої аргументації
розуму. Однак наявний у Вас комплекс Ваших низьких рис є цілком
необхідним для Вашого членства у Вашій нам з Вами тут відомій
спільноті. Так що видно доведеться Вам трястися й далі над своєю
брехливістю, а коли хто на неї вкаже, то знов можна буде у відповідь
тупо хамити.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 4 лютого 2004 р. 16:38

"OKI" «1@1.com» news:bvqnc7$10qj$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Наперед було ясно, що Ви з цим матеріалом не розійдетесь.
>> Ну невеличкий прокол з цифрою волинської трагедії-1943, то
>> таке. І щО Вас єднає з ЧК-НКВД-КГБ, організаторами голодоморів
>> та комуністом Соломатіним також зрозуміти не дуже важко.
>> Як і те, чому Ви не помітили в наведеному матеріалі того,
>> через що я його тут навів.
>
> Я не дедушка Фрейд, чтоб разбираться в пыльных лабиринтах твоего чердака, по
> недоразумению именуемого головой.

Якщо Ви вважаєте, що для Вас надто важко з речення
.------->
Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
світової війни негайно зайнялися організацією чергового
голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
<------.
зрозуміти, що такого цінного я знайшов в публікації шановного
Соломатіна, що аж навів її координати, то значить Ви вже
останні крихти поваги до своєї здатності розуміти прямо
написане вже мабуть загубили.
Хіба що галапєрідольчік? як Ви ніжно кажете.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Як Росії не програти Україну
Date: 4 лютого 2004 р. 17:52

"Popov Eugen" «eugen_p_r@mail.ru» news:bvqtaf$15kr$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Rostyslav Pelekhovych" «PeRo@fm.com.ua» wrote...
>>
>> Як Росії не програти Україну
>> Андрій М. Окара, Москва, "Політика і культура" , 3.02.2004
>> Серед української політичної еліти, політологів та інших спостерігачів існує
>> стійке уявлення про Росію як хитрого та прагматичного монстра, який хоче
>> поглинути якомога більше навколишніх територій, і перш за все Україну. Чи
>> навпаки - як про мудрого керманича, під благословенним проводом якого
>> Україну чекає вічне блаженство.
>
> В целом всё правильно.
> Единственно, что не согласен с тем, что вот только сейчас Украина для
> России стала важна, а раньше вроде нет. В России всегда серьезно относились
> к Украине, всегда пытались "навести контакты". Не беру в пример каких-то
> отдельных политиков.
> Не буду обсуждать, - это уж пусть каждый решает сам, - но я, смотря на
> всё из России (в том числе и на своих родственников), полагаю-таки, что и
> Россия нужна Украине. Я говорю о геополитическом аспекте. Осознает ли это
> сама Украина? Ее политическая и экономическая элита, в том числе? Прямо и не
> знаю.

Як Ви думаєте, Євгене,
повинен впливати а чи ні на ставлення українців до Москви факт
убивства Москвою з допомогою трьох голодоморів 20-го сторіччя
незліченної кількості мільйонів українців, в основному дітей,
а також приховування Москвою в теперішній час практично всієї
їнформації - як стосовно точних цифр кількості убитих людей, так і
стосовно причин, організації, перебігу кожного з трьох голодоморів,
ролі в цьому всьому як окремих осіб так і різних організацій і багато
всього іншого?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 4 лютого 2004 р. 18:00

"OKI" «1@1.com» news:bvr2c6$19kl$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Якщо Ви вважаєте, що для Вас надто важко з речення
>> .------->
>> Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
>> світової війни негайно зайнялися організацією чергового
>> голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
>> німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
>> через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
>> Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
>> 18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
>> http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
>> і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
>> <------.
>> зрозуміти, що такого цінного я знайшов в публікації шановного
>> Соломатіна, що аж навів її координати, то значить Ви вже
>> останні крихти поваги до своєї здатності розуміти прямо
>> написане вже мабуть загубили.
>> Хіба що галапєрідольчік? як Ви ніжно кажете.
>
> Шура, относительно голда 46-го года я не нуждаюсь ни в каких ссылках. Его
> помнят мои родители и родня их возраста и более старшие. Хлебнули. Но вот
> незадача, в основном то все, как впрочем и сейчас, проживали не на Украине.
> Так что по поводу твоих утверждений про геноцид украинского народа в тот
> момент я ИМХО имею все основания послать тебя на.... процедуры :о)

Ви вважаєте, що коли убивця чинив різні злочини також і в
інших місцях, то це знімає з нього вину? Ми тут не з Вами
не співпадаємо :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Як Росії не програти Україну
Date: 5 лютого 2004 р. 12:22

"Popov Eugen" «eugen_p_r@mail.ru» news:bvsmlo$2e1j$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Як Ви думаєте, Євгене,
>> повинен впливати а чи ні на ставлення українців до Москви факт
>> убивства Москвою з допомогою трьох голодоморів 20-го сторіччя
>> незліченної кількості мільйонів українців, в основному дітей,
>> а також приховування Москвою в теперішній час практично всієї
>> їнформації - як стосовно точних цифр кількості убитих людей, так і
>> стосовно причин, організації, перебігу кожного з трьох голодоморів,
>> ролі в цьому всьому як окремих осіб так і різних організацій і багато
>> всього іншого?
>
> Если под Москвою в Вашем вопросе понимать символ Общей Империи, то,
> конечно, да. Бесспорно. И Москва даже нынешняя должна всё признать.
> Но убивали, морили голодом всех. И русских, и татар, и евреев... А
> Поволжье... А казачество (я себя к последним не отношу, но мой прадед
> оттуда)... ВСЕХ. И убивали не одни русские. А опять-таки ВСЕ. Эпоха
> умопомрачения... Я же не виню во всем кавказцев (Сталин, Берия...), поляков
> (Дзержинский, Менжинский...). И революция 1917 не приняла бы такие формы без
> немцев, латышских стрелков...
> Но формально Москва должна всё это заявить.
> Так вы же все хитрые ребята. сразу скажете, давайте компенсацию. Как
> будто современная Россия что-то получила от всего этого. Уж в те времена
> нерусские территории (кроме самой Москвы) жили гораздо лучше русских.
> Вам же нужна не истина, а бабки. В конечно-то итоге, положа руку на
> сердце... Ведь всё туда?... Даже, если вы в данный момент об этом не
> думаете.

Кожен мабуть судить, що потрібно комусь іншому, перш за все
по собі. Але ось очевидне. Кому потрібні "бабки", якщо є повна
певність в тому, що злочинне оргутворення, яке _вже_ учинило
величезну кількість гігантських злочинів і яке зараз прикладає
значні зусилля, щоби розкрутити нове апокаліптичного масштабу
злочинне дійство, в каламуті якого можна буде серед іншого
заховати також і кінці минулих злочинів? Якщо до того всього
іншого належить також і забирання тих "бабок", на роздобування
яких Ви поклали стільки зусиль. Коли Ви звісно не належите самі
до того злочинного оргутворення, що нібито дає надію зберегти
Ваші "бабки", добуті непосильним трудом. Я кажу "нібито дає надію",
бо в дійсності шанси навіть в повноцінних членів, навіть просто
вижити, коли все те нормально розкрутиться, як показує досвід,
досить таки маленькі (нещодавно довелось бачити "Штатний розклад
НКВС УРСР на 1 січня - 31 грудня 1937 року", то там словом
"розстріляний" закінчується коротка біографічна довідка більшості
з наведених там людей).

Само собою зрозуміло, що представники злочинного оргутворення
будуть використовуючи усі засоби будь-чим усіляко поливати будь-чиї
спроби добитися правди про учинені ними злочини, щоб вони не
вийшли на поверхню. Наприклад фразою "Вам же нужна не истина, а
бабки".

Зрозуміло також і те, що усім без винятку народам потрібна перш за
все _гарантія_ того, що ланцюг злочинних діянь Москви закінчений.
І що крім повної правди про учинені Москвою в минулому злочини
більше ніщо не дасть такої гарантії. А що Москва навіть і гадки
не має щось там визнавати та про щось заявляти, то це може
означати тільки одне - прискореними темпами в авральному
порядку Москва розкручує новий виток своєї злочинної спіралі.

Я так думаю, що коли не плутати віру з конфесією, а Росію з
розташованим в Москві злочинним оргутворенням, на якому лежить
уся відповідальність за величезний масив гігантських злочинів,
а як один вид плутанини, так і другий в дійсності на жаль не
тільки має місце, але й і досить таки широко розповсюджений, то
тоді відокремити зерно від плевели починає бути не дуже важко.

І коли враховувати, що московська злочинна оргструктура зовсім
не співпадає ні з російським народом, ні з єврейським народом,
ні з татарським чи ще якимсь іншим народом, а тільки контролює
численні важелі, що грунтуються в основному на обмані й насильстві,
і з допомогою яких вона має змогу суттєво впливати на поведінку як
перелічених, так і ряду інших народів, то можна зрозуміти, що
вбивали та чинили інші злочини зовсім якраз і не всі, а тільки
представники московської злочинної зграї, членство в якій
абсолютно несумісне з дійсною належністю до будь-якого з народів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 5 лютого 2004 р. 14:00

"OKI" «1@1.com» news:bvt4ai$2p7b$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви вважаєте, що коли убивця чинив різні злочини також і в
>> інших місцях, то це знімає з нього вину? Ми тут не з Вами
>> не співпадаємо :-(
>
> И не удивительно. Шура, я ни от кого из них не слышал обвинений Сталина в
> организации голода. Вот на неурожай пеняли. А это как не крути не тянет на
> "руку Маськвы", а обвинять нужно куда более высокие инстанции. Если не
> понял, то пенять нужно на Боженьку и его проведение.
> Поскольку родня вся в массе свое люди от земли, то я склонен верить им
> гораздо больше, чем тебе и твоим инетовским ссылкам.

Хто при дітях винив у чомусь Сталіна, ті а чи не всі до дня Вашої
появи на цьому світі не дожили. Ну і крім того свідчення Ваших рідних
ні до України, ні до українського народу не стосуються, якщо припустити
що Ваші слова про Вашу рідню правдиві:
"в основном то все, как впрочем и сейчас, проживали не на Украине"

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Як Росії не програти Україну
Date: 6 лютого 2004 р. 15:35

"Popov Eugen" «eugen_p_r@mail.ru» news:bvvjd0$1io3$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Popov Eugen" «eugen_p_r@mail.ru» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>>
>>>> Як Ви думаєте, Євгене,
>>>> повинен впливати а чи ні на ставлення українців до Москви факт
>>>> убивства Москвою з допомогою трьох голодоморів 20-го сторіччя
>>>> незліченної кількості мільйонів українців, в основному дітей,
>>>> а також приховування Москвою в теперішній час практично всієї
>>>> їнформації - як стосовно точних цифр кількості убитих людей, так і
>>>> стосовно причин, організації, перебігу кожного з трьох голодоморів,
>>>> ролі в цьому всьому як окремих осіб так і різних організацій і багато
>>>> всього іншого?
>>>
>>> Если под Москвою в Вашем вопросе понимать символ Общей Империи, то,
>>> конечно, да. Бесспорно. И Москва даже нынешняя должна всё признать.
>>> Но убивали, морили голодом всех. И русских, и татар, и евреев... А
>>> Поволжье... А казачество (я себя к последним не отношу, но мой прадед
>>> оттуда)... ВСЕХ. И убивали не одни русские. А опять-таки ВСЕ. Эпоха
>>> умопомрачения... Я же не виню во всем кавказцев (Сталин, Берия...), поляков
>>> (Дзержинский, Менжинский...). И революция 1917 не приняла бы такие формы без
>>> немцев, латышских стрелков...
>>> Но формально Москва должна всё это заявить.
>>> Так вы же все хитрые ребята. сразу скажете, давайте компенсацию. Как
>>> будто современная Россия что-то получила от всего этого. Уж в те времена
>>> нерусские территории (кроме самой Москвы) жили гораздо лучше русских.
>>> Вам же нужна не истина, а бабки. В конечно-то итоге, положа руку на
>>> сердце... Ведь всё туда?... Даже, если вы в данный момент об этом не
>>> думаете.
>>
>> Кожен мабуть судить, що потрібно комусь іншому, перш за все
>> по собі. Але ось очевидне. Кому потрібні "бабки", якщо є повна
>> певність в тому, що злочинне оргутворення, яке _вже_ учинило
>> величезну кількість гігантських злочинів і яке зараз прикладає
>> значні зусилля, щоби розкрутити нове апокаліптичного масштабу
>> злочинне дійство, в каламуті якого можна буде серед іншого
>> заховати також і кінці минулих злочинів? Якщо до того всього
>> іншого належить також і забирання тих "бабок", на роздобування
>> яких Ви поклали стільки зусиль. Коли Ви звісно не належите самі
>> до того злочинного оргутворення, що нібито дає надію зберегти
>> Ваші "бабки", добуті непосильним трудом. Я кажу "нібито дає надію",
>> бо в дійсності шанси навіть в повноцінних членів, навіть просто
>> вижити, коли все те нормально розкрутиться, як показує досвід,
>> досить таки маленькі (нещодавно довелось бачити "Штатний розклад
>> НКВС УРСР на 1 січня - 31 грудня 1937 року", то там словом
>> "розстріляний" закінчується коротка біографічна довідка більшості
>> з наведених там людей).
>> Само собою зрозуміло, що представники злочинного оргутворення
>> будуть використовуючи усі засоби будь-чим усіляко поливати будь-чиї
>> спроби добитися правди про учинені ними злочини, щоб вони не
>> вийшли на поверхню. Наприклад фразою "Вам же нужна не истина, а
>> бабки".
>> Зрозуміло також і те, що усім без винятку народам потрібна перш за
>> все _гарантія_ того, що ланцюг злочинних діянь Москви закінчений.
>> І що крім повної правди про учинені Москвою в минулому злочини
>> більше ніщо не дасть такої гарантії. А що Москва навіть і гадки
>> не має щось там визнавати та про щось заявляти, то це може
>> означати тільки одне - прискореними темпами в авральному
>> порядку Москва розкручує новий виток своєї злочинної спіралі.
>> Я так думаю, що коли не плутати віру з конфесією, а Росію з
>> розташованим в Москві злочинним оргутворенням, на якому лежить
>> уся відповідальність за величезний масив гігантських злочинів,
>> а як один вид плутанини, так і другий в дійсності на жаль не
>> тільки має місце, але й і досить таки широко розповсюджений, то
>> тоді відокремити зерно від плевели починає бути не дуже важко.
>> І коли враховувати, що московська злочинна оргструктура зовсім
>> не співпадає ні з російським народом, ні з єврейським народом,
>> ні з татарським чи ще якимсь іншим народом, а тільки контролює
>> численні важелі, що грунтуються в основному на обмані й насильстві,
>> і з допомогою яких вона має змогу суттєво впливати на поведінку як
>> перелічених, так і ряду інших народів, то можна зрозуміти, що
>> вбивали та чинили інші злочини зовсім якраз і не всі, а тільки
>> представники московської злочинної зграї, членство в якій
>> абсолютно несумісне з дійсною належністю до будь-якого з народів.
>
> Дело то в том, что людей объединяют одновременно различные общности. И
> национальные, и расовые, и имущественные, и религиозные, и менталитетные и
> еще черт знает какие. Одновременно. И то, что в то время Они собрались в
> Москве (к предыдущему перечню еще можно добавить и Хрущева с Брежневым
> ваших; но есть и "наши" - Жданов хотя бы). Вы же итальянцев, надеюсь, не
> ругаете за то, что делали католики под флагом Римского каталочества
> (крестовые походы, например). Пока вы (Украина, Грузия и иже с ними) не
> уйдете от стереотипа, что во всем виноваты русские и от того, что нынешняя
> Москва должна повиниться, диалога у нас не получится. А он нужен для всех
> сторон. Хотя бы потому, что вы даете возможность нашим националистам
> обвинять те народы, представители которых управляли из Москвы территорией
> СССР, в геноциде русского народа и в захвате власти для этого в Москве
> (подумайте, много ли русских действительно управляли Россией за всю ее
> историю?).
> Это все - глупости. Жизнь намного сложнее, многогранней, чем это часто
> представляет себе человек. Нужно думать о будущем. Груз прошлых мук - очень
> тяжел. Недаром все основные религии считают мучение прошлым и не прощение за
> прошлое - большим грехом. Это тормоз в развитии. Кто живет прошлым, не может
> сделать новые шаги.
> Расти надо. История нужна - чтобы Плохое не повторялось, а не новые
> формы Плохого создавать с новыми разборками.

Люди дійсно приймають участь в численних різних спільнотах. Однак
їх значимість суттєво відрізняється. Ну навіть спільнота пасажирів
транспортного засобу, коли Ви кудись добираєтесь, чи спільнота
працівників закладу, де Ви проводите робочий день. Одначе якщо
більшість із спільнот без особливих труднощів можна змінити іншими
чи вони взагалі можуть зникнути без значних проблем для людей, які
наповнювали їх, то родові спільноти, а їх не так уже й багато, а саме
родина, народ (родина родин) і людство (родина народів) - це необхідні
для існування людей спільноти. Слово "родові" означає, що саме вони
роблять людину людиною, народжують її. А злочинна зграя, навіть якщо
вона існує, як от московська, сотні років, вона не потрібна зовсім
нікому. Вона не потрібна навіть її членам, більшість з яких, коли не
всі, як на мою думку, не можуть вийти з неї тільки через загрозу, яка
виникне негайно, як тільки вони б це зробили. Але вони розуміють,
знову ж таки як на мою думку, яке б це було щастя - покинути цей
суперзлочинний утвір.

Ви так уперто наголошуєте на тотожності росіян та злочинної зграї
з маліною в Москві, який маніпулює ними, що це має такий вигляд,
ніби Ви не читали того, на що відповідаєте. А там між іншим не раз
висловлена певність, що росіяни і злочинний московський режим - це
ну зовсім різні речі. Плутати їх між собою - це перекладати
відповідальність за злочини, учинені злочинною московською
оргструктурою, яка не має _нічого_ спільного ні з одним із народів,
на російський народ. А це не що інше як прямий обман - коли робиться
свідомо для прикриття злочинців, чи помилка, коли як результат чогось
типу недозрозуміння.

Якби Ви хоч трішки поцікавились питанням, то швидко б побачили, що
усі без жодного винятку члени злочинної московської оргструктури
та усі без винятку "раби, підніжки, грязь Москви" жодним чином не
відчувають своєї належності до народів, якими вони народжені. І навіть
в тих випадках, коли вони згадують про своє походження з якоюсь
конкретною метою, то при цьому легко бачити навіть з їх слів, що ті
народи для них _нічого_ не значать. Хіба що те, що саме вони краще
за інших знають "специфіку" того народу, що дає підставу доручати
саме їм, а не комусь іншому виконання чергових злочинних планів
стосовно нього.

Ви закликаєте заплющити очі на учинені до дрібниць продумані злочини
колосального масштабу, мотивуючи тим, що коли убивць просто пробачити
і забути їх злочини, то вони стануть після цього хорошими і добрими.
Щоб побачити дику протиприродність таких пропозицій, спробуйте
застосуйте їх до Гітлера і фашизму. А тим часом злочини третього рейху
за чи не усіма параметрами значно поступається СССР.
Крім того іще вчора Ви ніби розуміли, що "Москва даже нынешняя должна
всё признать", а вже сьогодні змінили свою думку на протилежну. Швидкий
же "ріст" однак Ви демонструєте.

Діалог звичайно що потрібен. І він цілком можливий навіть тепер, коли
Москва заперечує свою участь в убивствах, одночасно ховаючи документи,
свідчення, докази, цифри і все інше, а також повертаючи всю символіку,
під якою ті вбивства гігантського масштабу учинялись. Але неможливо
не враховувати при цьому повну відсутність бажання і потреби Москви
очиститись. А також повну наявність бажання і потреби приховати всі
учинені злочини разом з украденими тільки в Україні тисячами архівів
і бібліотечних фондів. Треба бути безумцем, щоб усе це трактувати як
добрі наміри з боку Москви. Чи може не так?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ, или Симферопольская бузина
Date: 9 лютого 2004 р. 17:30

А Шевченківський місцевий суд Києва цікаво що б на це сказав?

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:402791a4$1@papir.kiev.ua...
> Игорь ЛОСЕВ, "Флот України"
> Известное на полуострове издание с претенциозным названием "Крымская
> правда", которое, очевидно, должно чем-то отличаться от всех иных
> разновидностей таковой, стараниями господина М. Бахарева решило просветить
> крымчан по части украинской литературы. Надо сказать, что правда в данном
> случае вышла вполне бахаревской. Господин главный редактор предоставил слово
> (и будет его предоставлять на протяжении двух месяцев) бритоголовому юноше
> из Киева, который называется Олесь Бузина. Сей подвизающийся на ниве
> словесного творчества молодой человек обожает поражать публику острыми, если
> не сказать хамскими, суждениями с претензией на оригинальность, излагаемыми
> на плохом украинском языке, чему совершенно не мешает филологическое
> образование сочинителя.
> Олесь - истинная Верка Сердючка современного литературоведения, а точнее
> мелкотравчатого литературного хулиганства. Бузина, компенсирующий
> недоученность пародированием, провокациями и скандалами, вряд ли привлек бы
> внимание г-на Бахарева, если бы не один пунктик. А именно: эти двое -
> родственные души. Их объединяет общность взглядов на Украину, украинцев,
> украинский язык, культуру и литературу.
> По мнению Бахарева, Украина - это "искусственно созданная "независимая
> держава" на территориях, исторически и географически ей ранее не
> принадлежавших...".
> В писаниях Бахарева обращает на себя внимание даже не столько патологическое
> украиноненавистничество (привыкли!), сколько дремучее, воинствующее
> невежество, видимо, вполне устраивающее "электорат" газеты "Крымская
> правда". Как говорят в таких случаях московские шоумэны, "пипл хавает". А
> потому, зачем напрягаться, что-то логически связывать, если специфически
> крымскую "правду" и так проглотят.
> Трудно судить о том, как Бахарев представляет себе естественное создание
> государства, и чем оно отличается от искусственного - в его понимании. Когда
> в IX веке от Рождества Христова в Киев прибыл ограниченный контингент
> скандинавских искателей приключений во главе с Олафом (Олегом) и, умертвив
> конкурирующую скандинавскую же группу, ранее засевшую в городе на Днепре
> (Аскольда и Дира), захватил там власть, с чего собственно и началась
> Киевская Русь, это было искусственное или естественное создание государства?
> Между прочим, таким макаром скандинавы сотворили почти дюжину европейских
> государств. А американцы, отделившиеся в XVIII столетии от Британской
> империи, поступили естественно или искусственно? А два десятка государств
> латиноамериканских, созданных мятежными генералами испанского
> происхождения - Боливаром, Сан-Мартином, Сукре, О'Хиггинсом, Артигасом, - с
> ними как быть?
> По логике Бахарева, подавляющее большинство государств современного мира
> являются искусственными образованиями. И не только современного. Великий Рим
> обязан своим возникновением энергичным молодым людям - Ромулу и Рему. Не
> будь их, не было бы и Рима.
> Так почему же к возникновению украинского государства прилагается какая-то
> уникальная мерка только потому, что оно не нравится г-ну главному редактору
> очень крымской "правды"? Учитывая апломб и безапелляционность г-на Бахарева,
> его газету не мешало бы назвать "Абсолютная истина" (естественно, крымская)
> или "Истина в последней крымской инстанции".
> Что же касается исторических территорий, то если бы Бахарев следовал призыву
> ненавистного ему Тараса Шевченко "якби ви вчились так, як треба", то
> по-крымски правдивый редактор знал бы, что почти у всех государств на
> протяжении их истории территория менялась. В XV веке территория Франции была
> совсем не такой, как сейчас. И Бахарев вправе бросить французам упрек, что
> ныне эта страна существует на территориях, которые ей ранее не принадлежали.
> Ведь было время, когда Корсика, Бретань, Бургундия, Прованс, Лангедок,
> Эльзас-Лотарингия, Савойя не входили в состав Франции. Был период, когда
> Уэльс и Шотландия не входили в состав Британии, а Каталония не входила в
> состав Испании. И подобное положение - правило, а не исключение. Было даже
> время, когда Крым (о ужас!) не входил в состав Российской империи. И не
> только он. В XV веке Забайкалье, Дальний Восток, Якутия, Сибирь и масса
> других территорий не принадлежали России. В этом смысле Российская Федерация
> также существует на территориях, "которые ей раньше не принадлежали", если
> использовать формулировку Бахарева. Ну, а что такое географическая
> принадлежность в понимании главреда "Кр. пр.", нам, наверное, не сможет
> объяснить даже доктор географических наук и ректор Таврического университета
> Николай Багров.
> А в обычном понимании географическая принадлежность определяется
> естественными границами: морями, проливами, реками, горами, пустынями. В
> этом смысле, например, Крым является естественным географическим
> продолжением южноукраинских степей.
> Украинцев Бахарев вообще народом не признает. Не хочет. Когда-то знаменитый
> Козьма Прутков, наоборот, хотел закрыть Америку. Великое дело хотение:
> хочется чего-то, то ли конституции, то ли селедочки с хреном.
> А Бахареву - отмены украинского народа. Взять их и отменить. И дело с
> концом. Страшно Бахареву несимпатичны памятники Шевченко. Но ради симметрии
> редактор бывшего органа Крымского обкома Компартии заявляет, что памятники
> Ленину ему тоже отвратительны. Однако расставляет он идеологические акценты,
> памятуя о некоторых склонностях своих читателей: "Ленин был великий
> человек". Это да. По количеству невинно убиенных с ним никто в мире тягаться
> не сможет, начиная с Чингизхана. И меньше всего Тарас Григорьевич, за всю
> жизнь и мухи не обидевший.
> Бахарев рекомендует своей читательской пастве наглого киевского недоучку как
> "талантливого писателя и историка", который пишет "блестяще" и является
> носителем "человеческого мужества". И предлагает ознакомиться с пасквилем
> Олеся Бузины, который называется "Вурдалак Тарас Шевченко". Вурдалак - это
> по-украински, а на Западе предпочитают употреблять словечко "вампир". И кого
> только не произведет Бахарев в гении или, на самый худой конец, в таланты,
> ежели этот кто-то изрыгнет нечто пакостно-зловонное в адрес Украины, ее
> литераторов, политиков, ученых. Украинской литературе Бузина дает следующее
> "научное" определение - "чахоточная". Торжествуй, Бахарев! И он не просто
> торжествует, а дает конкретное указание пропагандистам и агитаторам низового
> звена: "...Предлагаем родителям и учителям делать вырезки из газеты и
> ознакомить с этой книгой как можно большее число школьников и студентов". На
> здоровье, патриот вы наш истинно российский. Да вот только внимательно ли
> Бузину читать изволили-с? По всему видать, не шибко. Что же с помощью г-на
> Бахарева поведает литературоведческая Верка Сердючка крымским учащимся?
> Полюбопытствуем.
> Итак, "талантливый писатель и историк" сообщает: "Если представить
> фантастическую картину, что писатели золотого XIX века вдруг воскресли и
> собрались на Украине сегодня в одном из чудом уцелевших дворянских гнезд, то
> картина эта выглядела бы так...
> Вот пришел со своей дамой гусарский поручик Лермонтов, шепча ей на ухо
> какие-то непристойности. Вот зло жрет мороженое в углу Пушкин, недовольный
> тем, что ему дали только камер-юнкера, а не камергера...Подсчитывает в уме
> издательские барыши Некрасов, вычитая из них то, что уйдет на содержание
> очередной любовницы".
> Да, воистину, тут мы согласимся с Бахаревым, с "этим" стоит ознакомить как
> можно большее число школьников и студентов. Колоритные же представления о
> русской литературе сформируются у крымского юношества. М. Ю. Лермонтов -
> какой-то растленный тип и явный извращенец, испытывающий огромное
> наслаждение от возможности говорить дамам непристойности. А. С. Пушкин -
> патологический субъект, злобно пожирающий кондитерское изделие и предающийся
> банальным страданиям неудавшегося придворного прихлебателя. Камергера,
> понимаешь, не дали. Н. А. Некрасов - унылый развратник, меняющий содержанок,
> как перчатки.
> Что за комиссия, Создатель! Что за шайка моральных уродов творила великую
> русскую литературу XIX века?! Да, на этот счет надо обязательно просветить
> подрастающее поколение. Спасибо М. Бахареву и его органу. Итак,
> дискредитацию Тараса Шевченко Бузина начал с того, что одним жирным
> смердящим мазком обгадил весь золотой век русской культуры. И Бахарев все
> это стерпел, понимая, что Бузина о Шевченко гадостей все равно наговорит
> больше. Это напоминает притчу об одном добром человеке, которому Творец
> предложил на выбор исполнение желания, при условии, что сосед получит вдвое
> больше. "Выколи мне один глаз", - попросил этот добряк. Не пожалел главред
> симферопольской газеты даже "собственного глаза", пусть "проклятым хохлам"
> будет вдвое! Ну, ладно, Бахарев и примкнувший к нему Бузина. Ну, не любите
> вы Шевченко и Украину, но Пушкина - "солнце русской поэзии" - за что вы в
> нечистотах искупали?
> А пассаж о Лермонтове, якобы похабнике, ярко характеризует образованность
> Бузины. Наш "филолог" элементарно перепутал поручика Лермонтова с поручиком
> Ржевским из анекдотов. Это именно мифический поручик Ржевский очень любил
> смущать дам фекально-генитальным юмором. Автор "Героя нашего времени" в
> подобном замечен не был.
> Кстати, не защитит ли русскую литературу от неприличного Бузины гуманитарный
> крымский вице-премьер Владимир Казарин, "в миру" доктор филологических наук
> по специальности "русская литература" и известный пушкинист? Может, мы
> действительно чего-то о Пушкине не знаем, о его, если верить лихому
> "литературоведу" Олесю, садистско-кондитерских наклонностях? А тем более об
> этом не знают в крымских школах. Большое упущение. Вся надежда на
> организационные таланты Михаила Бахарева, на его клич множить и
> распространять, доносить до каждого крымского школяра "бессмертное бузиновое
> творение".
> А вот как Бузина описывает великого украинского поэта, ставшего символом
> Украины в той мере, в какой Шандор Петефи стал символом Венгрии, а Адам
> Мицкевич - символом Польши: "Тяжело пошатываясь с перепоя, мутно вращая
> исподлобья налитыми кровью глазищами..." и далее в таком же стиле.
> Совершенно не отягощая себя поиском аргументов и хотя бы минимальной
> доказательностью, разудалый писака приписывает Шевченко особую любовь со
> стороны Сталина, который якобы (ни больше, ни меньше!) ощущал "родство
> духовное" с Тарасом Григорьевичем. Основание? Много во времена Сталина
> памятников ставили Шевченко...
> Да, было дело. Но тут Бузина симферопольскому почитателю своего таланта
> Бахареву вроде как свинью подсовывает. Бахаревский читатель -
> преимущественно сталинист, для него Сталин - абсолютно положительный
> персонаж. А Бузина утверждает, что Шевченко плохой, потому что его Сталин
> почитал. Вот этого "электорату" "Крымской правды" умом не постичь...
> Как я уже объяснял, Шевченко является символом Украины как для миллионов
> самих украинцев, так и для всего человечества. И руководящий грузин это
> прекрасно понимал, а потому считал политически правильным примазаться, точно
> так же, как его антипод Троцкий во время войны 1918 - 1920 гг. на Украине
> давал указание своим агитаторам примазываться к Петлюре, настолько тогда
> Симон Васильевич был популярен в народных массах страны.
> Ну, а уж если считать Шевченко чуть ли не "крестником" Сталина из-за того,
> что тот ему памятники ставил, то почему же не увидеть подобное же "идейное
> родство" в еще более многочисленных памятниках Пушкину, которого товарищ
> Джугашвили чтил никак не меньше? Между прочим, возрождение культа Пушкина в
> русской культурной традиции произошло не без активного участия Иосифа
> Сталина. После 1917 г. Пушкин получил нехорошую репутацию дворянского поэта.
> Левые коммунисты в сфере культуры, так называемый пролеткульт, призывали
> "сбросить Пушкина с парохода современности", упрекали его в том, что он
> никогда не писал о пролетариате. Отдельные диссиденты в их среде, которые
> Пушкина любили, пытались его защищать, мол, писал о пролетариате, в
> частности, о шахтерах, и в качестве доказательства приводили знаменитые
> строки: "Во глубине сибирских руд...", но это плохо помогало. А вот со
> второй половины 30-х годов ХХ столетия, когда Сталин под другими знаменами
> начинает восстанавливать все ту же Российскую империю, Пушкин становится
> официальным поэтом, и ежели бы в те времена Олесь Бузина посмел написать о
> нем что-что мерзопакостное, то с ним очень быстро разобрались бы
> "литературоведы в штатском". И рассказывал бы Олесь свои байки не Бахареву,
> а северным медведям, в перерывах между выполнением нормы по добыче
> "сибирских руд", в самой что ни на есть глубине. Пушкина Бузина почему-то в
> сталинисты не записывает.
> А вот как Бузина пересказывает одну из поэм Шевченко: "Ждет дивчина казака
> из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. А
> тут (надо же, какое совпадение!) любимый возвращается. Глядит - красавица
> его ненаглядная копыта откинула...". А теперь представим себе, что Олесь
> Бузина взялся пересказывать известную пьесу Шекспира о юных влюбленных:
> "Значит, в том городе обитали две банды: Монтекки и Капулетти. Поножовщина
> между ними была страшная, сплошная мокруха, в натуре. Тогда хахаль ейный,
> конкретный пацан Ромео, и говорит, а давай, Джульетта, поимеем их всех в
> виду. Взяли да на пару и окочурились, козлы эдакие... А Шекспир-то,
> Шекспирище наваял эту муть, от которой с души воротит, а всякая профессура
> хилая кричит, что это гениально, а конкретно, блин, "параша". Вот примерно в
> таком стиле голомозый парубок из Киева пересказывает поэмы Тараса Шевченко.
> Впрочем, язык Бузины, особливо насчет "копыт любимой", очень обогатит
> лексикон крымских школьников, о чем так радеет Михаил Бахарев.
> Правда, Бузина, сам о том абсолютно не догадываясь, сформулировал серьезную
> проблему: в какой мере гений причастен к тому, что к его творчеству, пусть
> даже через много лет после смерти великого человека, благоволит тиран?
> Например, в Израиле и сегодня идут споры о том, можно ли в этой стране
> публично исполнять произведения Рихарда Вагнера, любимого композитора
> Адольфа Гитлера. Вагнеровский "Полет валькирий" стал маршем бомбардировочной
> авиации люфтваффе. Правда, с Вагнером все проще: он был убежденным, идейным
> антисемитом. Так что дело все-таки не в симпатиях злодея, а в личной позиции
> Вагнера.
> Шевченко, конечно же, не виноват в том, что коммунисты и лично Сталин
> использовали его славу и авторитет в своих партийных интересах, точно так
> же, как в этом не виноваты Пушкин, Толстой, Лермонтов, Тургенев, Чехов и
> многие другие официально признанные классики.
> А вот, например, с Достоевским - сложнее. Как пишет российский историк
> профессор Борис Соколов: "Достоевский вообще оказался самым любимым русским
> писателем германских оккупационных властей. Недаром его портрет висел в
> кабинете Гитлера. Как известно, Федор Михайлович считал главными врагами
> русского народа евреев и поляков, которых расовая доктрина
> национал-социализма признавала главными врагами и германского рейха... Но
> подавляющее большинство поклонников Достоевского предпочитают
> абстрагироваться от нелюбви Федора Михайловича к "малым народам" (Б. В.
> Соколов "Оккупация: правда и мифы", Москва, 2002, с.146 - 147).
> Особенно нравилась нацистам и их лакеям статья Ф. М. Достоевского "Еврейский
> вопрос", которую постоянно тиражировали и распространяли среди славянского
> населения оккупированной территории СССР - в Бабий Яр требовались подручные
> палача...
> Как справедливо заключает профессор Соколов: "...Высказывания Федора
> Михайловича, за которые так ухватились нацисты и их пособники, сейчас не
> любят цитировать ни российские, ни зарубежные исследователи творчества
> знаменитого писателя. Не любят и осмысливать. Слишком уж далеки они от
> традиционного образа печальника за народ и судьбы человечества. Мы как-то не
> привыкли к тому, что великий писатель, ученый, артист или музыкант вне своей
> профессии может быть нравственно ничтожным человеком" (там же, с.148).
> Олесь Бузина крайне низко оценивает творчество Тараса Шевченко. Ну, это
> вопрос вкуса и общей культуры. Был такой русский писатель, которому, конечно
> же, страшно далеко до таких "титанов мысли", как Бузина и Бахарев,
> всего-навсего Нобелевский лауреат Иван Бунин, который имел мнение о
> творчестве Шевченко, совершенно отличное от мнения киевского обывателя. По
> убеждению Бунина, Шевченко - "абсолютно гениальный поэт". Право,
> литературный вкус Ивана Бунина вызывает у меня доверие большее, чем
> бахаревско-бузиновские представления о прекрасном.
> Анализировать графоманский бред Бузины - дело неблагодарное. Вот он обвиняет
> Тараса Григорьевича в жестокости, безграмотно отождествляя автора и героев
> его произведений, за что должен был получить "двойку" еще на студенческой
> скамье в университете. Ну, а почему бы не процитировать "пронизанный
> милосердием" стих Пушкина (тут уж все от себя, автора, не от персонажей и
> действующих лиц):
> Самовластительный злодей,
> Тебя, твой трон я ненавижу,
> Твою погибель, смерть детей
> С жестокой радостию вижу.
> Кровожадность просто патологическая, детишек-то за что? Да еще и радуется,
> человеколюбец наш... А ведь накукарекал, накаркал подвал Ипатьевского дома и
> расстрел царской семьи. И что же, возмутился критик Белинский хамской
> выходкой Пушкина, сладострастным злобствованием Александра Сергеевича?
> Нисколько. А на Шевченко за гораздо более невинный вирш напустился.
> Буквально обрушился, не выбирая выражений. Речь идет о письме "неистового
> Виссариона" литературному критику и мемуаристу Павлу Анненкову в Париж в 1847 г.:
> "Вера может из Шевченко сделать мученика за свободу. Но здравый ум должен
> видеть в Шевченко осла, дурака и никчемного человека, слишком горького
> пьяницу, любителя горилки и хохлацкого патриотизма. Этот хохлацкий радикал
> написал два пасквиля, один - на Государя-Императора, другой - на
> Государыню-Императрицу... Когда царь прочитал пасквиль на царицу, вспыхнул
> большим гневом... Я не читал этих пасквилей, и никто из моих знакомых этого
> не читал (что, между прочим, не доказывает, что они совсем плохи, а только
> тривиальны и глупы), но я убежден, что пасквиль на царицу возмутительно
> гадкий. Шевченко отправлен на Кавказ солдатом. Мне его не жаль: если бы я
> был судьей, я сделал бы не меньше. Я чувствую особую вражду к таким
> либералам. Они - враги всякого успеха... Одна свинья из хохлацких либералов,
> какой-то Кулеш (что за свинская фамилия!) в журнале "Звездочка", издаваемом
> Ишимовой для детей, напечатал историю "Малороссии", где сказал, что
> "Малороссия" должна или оторваться от России, или пропасть. Цензора Куторгу,
> что пропустил ее, не читая, засадили в тюрьму. Вот что делают эти скоты,
> безмозглые либеральчики! Отвратительны они мне, эти хамы! Что же, бараны
> либеральничают во имя галушек и вареников со свиным салом".
> Самое интересное - это то, что автора вышеприведенного текста нам долгое
> время подавали как великого критика. Если критикой считать литературную
> брань и примитивный, вульгарный социологизм (а все наследие Виссариона из
> этого и состоит, плюс банальные рассуждения о народности), тогда, конечно...
> Но еще более интересно то, что этого субъекта нам преподносили как "великого
> революционного демократа". Если в России были такие революционные демократы,
> то какие же там были реакционеры? Знал ведь Виссарион, что в Российской
> империи все письма перлюстрируются, вот и решил, на всякий случай,
> прогнуться: какая нежная любовь к венценосной чете, даже "государь" и
> "императрица" пишет с заглавной буквы. С каким энтузиазмом и душевным
> подъемом этот "революционер" советских учебников лижет (без всякого
> принуждения!) императорские сапоги, лижет много, охотно и с заметным
> удовольствием. И, разумеется, по велению сердца. Товарищ Шолохов в
> аналогичной ситуации (правда, не в личном письме, а с трибуны съезда КПСС,
> что существенно меняет дело) говорил: "Враги упрекают нас в том, что мы
> пишем по указке партии. Нет, мы пишем по указке своего сердца, а наши сердца
> принадлежат партии".
> Ну, а что же пламенный "революционер" и "цареубийца" Александр Сергеич? Он
> ведь призывал к убийству царствующей особы. Какое же понес наказание? А
> наказания были такие: ссылка в родное имение к няне Арине Родионовне, затем
> ссылка в Крым, ясное дело, не в Джанкой, а в Гурзуф, где, по его признанию,
> А. С. провел лучшие дни своей жизни в обществе сестер Раевских, затем
> Одесса, Кишенев и другие такие же "гиблые" места. И, разумеется, никакой
> рекрутчины, никакого Орска, Мангышлака или Кос-Арала с запретом писать и рисовать.
> Автор честно признается, что он намеренно пародирует стиль Олеся Бузины и
> Михаила Бахарева, за вычетом хамства, грубости и непарламентских выражений.
> Одновременно с публикацией в "Крымской правде" печально известная в узких
> кругах газета "Русский Севастополь" сказала и свое "гав" на Тараса
> Григорьевича устами некоего Величко. Этот Величко очень нападал на классика
> украинской и мировой литературы с позиций антиалкогольной пропаганды.
> Разумеется, "Русский Севастополь" был абсолютно с ним солидарен. Когда
> русские патриоты беспощадно бичуют такой совершенно несвойственный, чуждый
> русской национально-бытовой традиции порок, как пьянство, это не может не
> вызвать умиления. Действительно, с позиций самого трезвого в мире народа,
> как же не покритиковать украинцев и, в частности, Шевченко Тараса
> Григорьевича за склонность к чарке.
> Надо полагать, что авторы "Русского Севастополя", "Кр. пр." и так далее
> соблюдают сухой закон строже, чем последователи пророка Мухаммеда. Не
> мудрствуя лукаво, великие трезвенники назвали Шевченко "пьянчужкой".
> Странно, а почему же тогда в лечебнице для "привычных пьяниц" (термин
> "запойных" появился позднее, а "алкоголик" - еще позднее) скончался не
> Шевченко, а Модест Мусоргский? Почему не Шевченко, а Александру Куприну,
> после его телеграммы Николаю II, тот ответил: "Писателю Куприну, когда
> пьешь - закусывай".
> Не буду напоминать о некоторых "увлечениях" такого рода у Сергея Есенина. А
> также у авторов "Молодой гвардии" и "Василия Теркина". Да и автор "Хождения
> по мукам" тоже был по этой части "не дурак". А "пьянчужкой" назвали только
> Шевченко... Странно, а впрочем, понятно. В ненависти к Шевченко
> сублимируется ненависть этих людей к Украине и украинцам, что, однако, не
> мешает украиноненавистникам постоянно призывать к объединению и "славянскому
> братству". Так муж - дебошир и алкоголик - упрашивает сбежавшую от побоев
> жену вернуться, сладостно предвкушая, как окончательно размажет ее по стенке.
> Вернусь к трезвеннику Пушкину, который вообще не принимал спиртного
> вовнутрь, только, очевидно, тратил на компрессы и растирания. Да вот что-то
> в его стихах удивительные вещи встречаются. Ну, например, неприличное
> предложение Арине Родионовне: "Выпьем, няня, где же кружка, сердцу станет
> веселей" или "Поднимем бокалы, содвинем их разом, да здравствуют музы...". А
> в бокалах, конечно, минеральная вода типа "Крымская"... Или "Вдова Клико" -
> благословенное вино".
> Итак, будучи людьми хоть сколько-нибудь объективными и беспристрастными,
> авторы "Крым. пр." и "Рус. Сев." должны были бы назвать Пушкина, А.
> Толстого, Куприна, Мусоргского, Фадеева, Твардовского, Есенина -
> "пьянчужками". Или не называть так Шевченко. Но плеяду русских деятелей так
> называть нельзя. Они же - поэты. А с "недочеловеком-малороссом" можно не
> церемониться. Странно также, почему эти авторы не обвинили Шевченко в
> разврате, хотя он женщин любил, в отличие от Петра Ильича Чайковского. И
> женщины любили великого украинца. Но особо "крутой" эротики мы в его
> творчестве не найдем. Все в рамках достаточно строгой национальной морали. И
> уж если еще и в этом иметь какие-то претензии к Шевченко, то как же тогда
> назвать А. С. Пушкина с его "но не найдешь по всей России три пары стройных
> женских ног"? А ведь это сказано после серьезной и длительной, максимально
> тщательной личной проверки и изучения вопроса. И лишь тогда был сделан столь
> неутешительный вывод о некоторых анатомических особенностях русских дам. Но
> никто Пушкина "развратником" на называет. Действительно, нельзя обижать
> "солнце русской поэзии", нельзя унижать национальное достоинство русских,
> для этого есть украинцы.
> Другая идея-фикс вышеназванного Величко и "Рус. Сев." (авторы этой газеты
> без ложной скромности относят себя к числу "аристократов духа", см.
> окончание статьи А. Щербакова "Украинизация по-севастопольски") - это
> слишком легкое наказание Шевченко. Не служил он 10 лет в рекрутчине
> государю-императору так как следует, а волынил, отлынивал. Нет чтобы
> тянуться "во фрунт" и есть глазами начальство, а он, понимаешь, где-то там
> себе закуток нашел и кимарил. Не жизнь, а малина. Все 10 лет в николаевской
> армии, в пустыне.
> Искренне желаю суровым авторам загреметь в эти "райские" места на 10 лет. И
> пусть им там будет хорошо. Все 10 лет. Пески, барханы, саксаулы, барабанный
> бой, вопли наказываемых шпицрутенами и вечный кайф.
> Кстати, о последнем феномене России, которую они потеряли. Царь Николай І
> был великим человеколюбом. Он отменил в империи смертную казнь (но
> декабристов успел повесить до того). Однако оставил наказание шпицрутенами.
> Представьте себе Олеся Бузину, приговоренного к 1000 ударов шпицрутенами.
> Сочинителя обнажают по пояс, привязывают руки к прикладу ружья и за это
> ружье тянут между двумя рядами солдат. А у солдатушек-бравых ребятушек в
> руках палки. И каждый со всем усердием дубасит несчастного. Представим, что
> на плацу выстроили роту - 100 служивых, тогда провести придется 10 раз. А
> если батальон - то хватит и двух. Спина осужденного превращается в кровавое
> месиво. После окончания экзекуции жертву бросают в каком-то сарае испускать
> дух в страшных муках, так, чтобы прочувствовал напоследок, как надо любить
> государя-императора. Но Российская империя - либеральное государство, в
> котором отменена смертная казнь. Тарас Шевченко в солдатчине, конечно,
> нарушал запрет на написание стихов. Он имел такие "захалявні книжечки",
> которые прятал от чужих глаз. Обнаружение оных могло закончиться для него
> шпицрутенами.
> Но Бузине и Величко в их описаниях "райской жизни" государевых ослушников
> далеко до русского писателя Михаила Лайкова, проживающего, несмотря на все
> его отвращение к Украине, в Днепропетровской области. Сей северный певец,
> заброшенный судьбой к "нечестивым агарянам", поведал, как матушка Екатерина
> ІІ способствовала долголетию последнего кошевого атамана Запорожской Сечи
> Калнышевского, прожившего 112 лет. Когда кошевому было 87 лет, она поместила
> его в подвал Соловецкого монастыря (очевидно, на сохранение, учитывая
> бодрящую температуру), приковав железной цепью к стене. В абсолютной
> темноте, на цепи, последний вожак запорожцев просидел более 20 лет, ослеп,
> но пережил свою "благодетельницу". Лайков искренне возмущается "подлыми
> хохлами" (на страницах журнала "Москва"), которые еще и претензии имеют к
> государыне. "Видать, не так и плохо ему там было, если до 112 лет дожил", -
> простодушно отметил литератор.
> И вот тут я посоветовал бы Лайкову вспомнить великого норвежского ученого и
> путешественника Тура Хейердала, который все проверял на себе. Сказал Тур,
> что индейцы Южной Америки могли плавать на бальсовых плотах через Тихий
> океан аж до острова Пасхи, и доказал это на практике. Сочинил точно такой же
> плот "Кон-Тики" и поплыл.
> Вот и господину Лайкову можно с согласия администрации Соловецкого
> историко-культурного заповедника приковать себя цепью к стене в подвале
> монастыря, причем не на 20 лет, как Калнышевского, а только на 20 дней. Но в
> полном соответствии с условиями содержания кошевого, то есть все
> естественные надобности справлять на месте, на дистанции, дозволяемой цепью.
> 20 дней - это ведь немного, за этот срок крысы даже не успеют обгрызть
> господину писателю верхние и нижние конечности. А потом Лайков на страницах
> прессы мог бы поделиться с читателями своими "санаторными" воспоминаниями.
> Так что подавать 10 лет пребывания поэта на задворках империи в армии
> Николая, которого неспроста называли палкиным, как туристический круиз могут
> только люди беспредельно наглые, но, самое печальное, считающие своих
> читателей круглыми идиотами. "Пипл схавает".
> Судьба Шевченко была горькой. Крепостной раб с юных лет, потом чужбина, в 34
> года отправили в ссылку на 10 лет, из которой он вернулся больным и
> сломленным человеком, прожив после этого всего три года. Но борзописец
> Величко возмущается "неблагодарностью" Шевченко: как же, выкупили из
> крепостного права, а он, вместо того, чтобы плясать от радости гопак и
> славить империю, ее проклинал. Один украинский ученый -
> Демкович-Добрянский - писал о такой специфической черте русского
> империализма, как склонность не просто тиранить жертву, но и постоянно
> требовать от нее выражения благодарности, "целования рук", то есть
> ориентировать объект мучительства на мазохистское поведение. Опять же
> приятно: палач может чувствовать себя благодетелем. Сколько в советское
> время мы слышали рассказов об этом благодеянии: талантливого художника
> купили у помещика Энгельгардта и выпустили на волю. Но мы почему-то не
> слышали, а кто же, собственно, насадил крепостное право в Украине, кто
> вольных казаков превратил в холопов? Еще дед Шевченко принадлежал к
> украинскому военному сословию, а его внук стал крепостным рабом. Человеку
> сломали жизнь, загнали на 10 лет в пустыню под надзор и на милость
> фельдфебелей и еще требуют благодарности.
> Сам Шевченко писал об этом так: "Коли б я був ізверг, кровопивця, то і тоді
> для мене вдалішої кари не можна було вигадати, як заславши в окремий
> Оренбурзький корпус солдатом. І до всього цього мені ще заборонено малювати.
> Відібрати найшляхетнішу частину мого бідного існування! Трибунал під
> головуванням самого сатани не міг би виломити такого холодного нелюдського
> вироку. А бездушні виконавці вироку виконали його з обурливою точністю.
> Август-поганин, засилаючи Назона до диких готів, не заборонив йому писати і
> малювати. А християнин Н. (царь Николай І. - И. Л.) заборонив мені те і
> друге. Обидва - кати! Але один з них кат - християнин і християнин ХІХ
> століття".
> Свои чувства в рекрутчине Шевченко изливал в стихах, которые должен был
> запоминать, дабы не стать жертвой наказания шпицрутенами:
> Чи не дасть Бог милосердний
> Хоч на старість волі?
> Пішов би я в Україну,
> Пішов би додому!
> Там би мене привітали,
> Зраділи б старому,
> Там би я спочив хоч мало,
> Молившися Богу.
> Его мучила тоска по Родине, увидеть которую он уже почти не надеялся:
> Дай дожити, подивитись,
> О Боже мій милий,
> На лани тії зелені
> І тії могили!
> А не даси, то донеси
> На мою Вкраїну
> Мої сльози, бо я, Боже,
> Я за неї гину!
> И сегодня Тарас Григорьевич терпит нападки за Украину. Ведь не достоинства и
> недостатки его творчества привлекают внимание пасквилянтов, а то, что
> Шевченко является самым ярким и зримым символом Украины. Они стреляют в
> Шевченко, но их мишенью является наша страна, которой они страстно желают
> скорейшей погибели. Но, contra omnes, вопреки всему, не дождетесь, господа!
> А что касается творений Бузины, Величко и Ко, то ничего не стоит
> организовать аналогичный пасквиль о Пушкине, Толстом, Достоевском, и, смею
> уверить, получится еще забористее, чем у Бузины. Дурное ведь дело -
> нехитрое. Просто никто из украинских авторов не хочет опускаться до уровня
> Бузины, этого "сливного бачка" украинофобии. Да и нет в Украине сил, которые
> бы подобное спонсировали. Да и Пушкина жалко, почему он должен отвечать за
> Бузину? Атака же против нашей страны, против украинского государства,
> необъявленная война против него ведется вот уже 13-й год, и перемирием пока
> не пахнет. И что же нам делать?
> "А нам своє робить...", - как сказал ненавистный Бузине, Величко и Бахареву
> Тарас Григорьевич Шевченко, великий национальный поэт Украины, ее светоч,
> душа и символ.
> URL: http://www.fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=105



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я опозиціонер, але я не клоун
Date: 10 лютого 2004 р. 15:22

"Leonid" «mir@papir.s-pam.kiev.ua» news:40289df6$1@papir.kiev.ua...
> Коли Стойко там мікрофоном кидав в обличчя
> Литвину - це було спільне рішення команди? Очевидно - ні.

Щоб не кидати мікрофоном чи іншими речами в обличчя Литвину, потрібне
не якесь спільне рішення, а гарантія, що в команді нема ні провокатора, ні
дурня. Це мабуть досить таки проблематично. А команда, цікаво, чи чув хто
щоб команда сама собою узялась без цілеспрямованих зусиль, направлених
на створення команди.

> Що стосується закидів, що я послаблюю і завдаю шкоди, мені здається, що
> завдали реальної шкоди ті, які довели до цього стану. Не я привів до того,
> що сьогодні ми не маємо можливості реалізувати "грузинський варіант", не я
> привів до того, що ми проспали результати перемоги на парламентських
> виборах, і не я привів до того, що ми проспали реформу, тому що я все-таки
> криком кричав, що проблема існує, а мені говорили - проблеми нема.
> І тим часом вивішували десь там на мурах будинків календарі - "до обрання
> Ющенка залишилося стільки-то днів". Ті люди, які зробили сьогодні найбільше
> помилок і найбільше завдали шкоди, ті сьогодні будуть говорити, що в усьому
> винен Чорновіл.

Щось скільки от зараз не намагався, а ніяк не згадав жодного випадку,
щоби Вячеслав Чорновіл виносив на загал якісь внутрішні питання -
навіть позитивні, а що вже казати про негатив. Так, ніби коли йому не було
чого сказати конструктивного, він просто мовчав. Ну а щоб замість
прапора піднімати спідню білизну якихсь внутрішніх проблем, таке й
уявити собі стосовно Вячеслава важко.

> Очевидно, що іншого варіанту від них чекати нічого, але є стара українська
> приказка: "Брехнею весь світ перейдеш, але назад не вернешся". В брехні ноги
> короткі.

Важко щось заперечити. Однак при цьому варто було б мати на увазі, що
правда далеко не завжди співпадає з тим усим, що в голову приходить.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Що то таке "идишкайт"?
Date: 13 лютого 2004 р. 15:37

Оце чисто випадково на сторінці http://jew.dp.ua/jew.htm натрапив на отаке:
.-------->
Продвигаясь по пути, указанному Ребе, мы видим проблемы еврейского
возрождения в общинах. Однако сталкиваемся мы и с явственной угрозой
ассимиляции, а нередко - и с антисемитизмом.
Открытие в нашем городе нового детского сада "Бейт Циндлихт" следует считать
важным событием. Напомню, что детский сад назван так в честь Иосифа и Фейги
Циндлихт, бабушки и дедушки моего близкого друга Виктора Михайловича Пинчука,
оказавшего неоценимую помощь в его создании. Этот детсад, а также активное
участие в повседневной жизни общины замечательных родителей В.М. Пинчука -
Софьи Иосифовны и Михаила Ароновича - яркий пример для тех, кто стремится к
возрождению идишкайт.
<-------.
Коли хто знає, що таке "идишкайт", поділіться будь ласка.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Що то таке "идишкайт"?
Date: 16 лютого 2004 р. 13:34

"Yours Faithfully" news:402ce219$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Leonid" «mir@spamu.net» ...
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Оце чисто випадково на сторінці http://jew.dp.ua/jew.htm натрапив на
>>>> отаке:
>>>> .-------->
>>>> Продвигаясь по пути, указанному Ребе, мы видим проблемы еврейского
>>>> возрождения в общинах. Однако сталкиваемся мы и с явственной угрозой
>>>> ассимиляции, а нередко - и с антисемитизмом.
>>>> Открытие в нашем городе нового детского сада "Бейт Циндлихт" следует считать
>>>> важным событием. Напомню, что детский сад назван так в честь Иосифа и Фейги
>>>> Циндлихт, бабушки и дедушки моего близкого друга Виктора Михайловича Пинчука,
>>>> оказавшего неоценимую помощь в его создании. Этот детсад, а также активное
>>>> участие в повседневной жизни общины замечательных родителей В.М. Пинчука -
>>>> Софьи Иосифовны и Михаила Ароновича - яркий пример для тех, кто стремится к
>>>> возрождению идишкайт.
>>>> <-------.
>>>> Коли хто знає, що таке "идишкайт", поділіться будь ласка.
>>>>
>>> Могу предположить, что (по контексту) "еврейская община".
>>
>> "На протяжении двадцати веков новейшей истории евреи были гонимым народом.
>> Мы прошли сквозь страдания и муки и остались нацией. Это заслуга наших
>> матерей!.. Мы, евреи, не потерялись во мраке тысячелетий..., а сумели выйти
>> победителями, пройдя сквозь все круги ада, уготованные нам историей,
>> сохранить свою религию, культуру, традиции, все то,
>> что называется словом "Идишкайт".
>> http://www.jew.spb.ru/ami/A235/A235-21.htm
>
> Одним словом - "еврейство".

Мабуть що значення слова "Идишкайт" найбільше співпадає з початковою
версією Leonidа - "єврейська душа", хоч і з Вашими версіями
"еврейская община", "еврейство", також схоже не розходиться.

Не думаю, що хтось заперечить, що приємно бачити, як шановний
Віктор Михайлович Пінчук прикладає конкретні зусилля для того, щоб
допомогти відродженню справжнього єврейського духу свого рідного
єврейського народу. Те, що В. М. Пінчук не приєднався до мас осіб з
невідомою національністю, як це робить наприклад помітна кількість
учасників цього форуму, а відкрито діє так, як це би мав робити
справжній єврей, вважаючи що саме так повинен поводитись кожен єврей,
який хоче блага для свого рідного єврейського народу.

Але це насправді тільки один з початкових моментів того боку справи,
який торкається нам цікавого просування шляхом, накресленим Ребе
тут, в Україні. І з огляду на досить таки суттєву спроможність шановного
Віктора Михайловича Пінчука впливати на перебіг багатьох з процесів,
життєва важливість яких для українського народу ні в кого не викликає
жодних сумнівів, виникає незаперечно цілком законний інтерес до мабуть
що безумовно шановного Ребе.

В ряду питань, які одразу при цьому виникають, першим здавалося б
(з точки зору українців) мало би приходити пряме питання про лояльність
даної потужної спільноти на теренах України, до якої може тою чи іншою
мірою, але належить шановний В. М. Пінчук, і у якої без сумніву є хоч і
ніде й не зареєстровані, але значні організаційні, фінансові та масмедійні
можливості для дій як на добро, так мабуть і на зло життєвим інтересам
українського народу.

Покладаючи сподівання на контроль над прихованими силами, які можуть
становити загрозу для українського народу, на спеціально для цього
створені служби безпеки української держави, звернімось спершу до
більш принципового, як на мою думку, хоч і менш очевидного питання,
яке лежить в основі питання про лояльність до інтересів українського
народу організаційної структури на чолі з шановним Ребе.

Це питання про ставлення до _справді_ життєвих інтересів єврейського
народу тих єврейських організацій, які мають на даний час безумовно
найбільший вплив в організованих міжконтинентальних формах руху того,
що називається словом "Идишкайт".

Причислимо до справді життєвих інтересів (не тільки) єврейського
народу перш за все інтерес бути тепер і надалі живим народом, а також,
що безпосередньо випливає з найпершого інтересу, інтерес жити в мирі з
іншими народами. Життєвість даних інтересів легко побачити, виходячи
від протилежного. Протиставлення цілого якогось народу іншим народам
негайно та очевидно поставило б під загрозу самЕ існування даного для
розгляду в нашому випадку єврейського народу. А інтерес, який тягне за
собою щось такого роду - це якраз такий інтерес, який суперечить
життєвим інтересам даного народу.

Постановка так званого єврейського питання в подібній площині актуальна,
і то мабуть далеко не тільки на теренах України. Це можна легко
зрозуміти навіть із такого досить помітного факту, як на перший погляд
ну зовсім конфліктуючого з простою логікою факту відкидання, заперечення,
відсовування чи замовчування значною кількістю осіб єврейського
походження своєї власної належності до єврейського народу. І то не
якимись там злочинними, чи морально переродженими, чи ще в якомусь іншому
розумінні неповноцінними особами, як це має місце із вихідцями з інших
народів, які відкидають свою належність до рідного народу, а зовсім
навпаки, багатьма гідними й в усіх розуміннях (у тому числі стосовно людської
моралі) розвинутими людьми. І продовженню в часі цього феномену чомусь не
перешкоджає навіть наявність розуміння нормальними людьми неприродності
такого положення речей.

Тим часом одне тільки речення "Продвигаясь по пути, указанному Ребе",
тотожність якого з гаслами рабського тоталітаризму, як от "Продвигаясь
по пути, указанному Лениным" чи "Продвигаясь по пути, указанному
Сталиным" не викликає сумніву, свідчить про те, що шановний Ребе не
тільки претендує на значний авторитет серед євреїв, а й і є таким значним
авторитетом типу вождя. Це дає підставу для таких версій, як наприклад
а чи не упирається питання належності до єврейського народу в питання
контролю над його спільнотами з боку організацій, належність до яких
пов'язана із запереченням чогось такого, без чого нормальна гідна людина
не бачить можливості і далі залишатися нормальною гідною людиною?
А також в розуміння того, що діяльність саме якраз зараз найвпливовіших
єврейських організацій сприяла створенню тих обставини, наявність яких
потягнула за собою прийняття німцями рішення про фізичне знищення
мільйонів ні в чому не винних простих євреїв, нормальних людей.

На жаль є також підстави вважати, що і зараз, як і в передголокостний
період часу, ці ж самі нібито єврейські організації користуються
точнісінько тими ж самими засобами для досягнення точнісінько тих же,
що й і раніше цілей. Жодних ознак наявності якихось змін, чи хоч ознак,
що є наміри змінити щось із того, в результаті чого тоді був вироблений
і перекладений на простих нормальних звичайних єврейських людей настільки
значний потенціал досягнутого цими організаціями негативу, що ці прості
люди були просто фізично знищені, не розуміючи при цьому, що діється, у
той час як представники тих нібито єврейських організацій, які мотивували
дії цих організацій прагненням звісно що добра, а не загибелі для євреїв,
не просто прекрасно знали, а що ж то саме насправді відбувається, а
_прогнозували_ саме такий сценарій розвитку подій і, добре підготувавшись
до нього заздалегідь, не постраждали а ні найменшим чином.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Що то таке "идишкайт"?
Date: 16 лютого 2004 р. 17:33

"Pipin" «t62@mail.ru» news:c0qj9t$1l8a$1@news.ukrsotsbank.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Покладаючи сподівання на контроль над прихованими силами, які можуть
>> становити загрозу для українського народу, на спеціально для цього
>> створені служби безпеки української держави, звернімось спершу до
>> більш принципового, як на мою думку, хоч і менш очевидного питання,
>> яке лежить в основі питання про лояльність до інтересів українського
>> народу організаційної структури на чолі з шановним Ребе.
>
> Цікаво, яка це мається на увазі організаційна структура, безпосередньо
> очолювана Ребе?

Подивіться http://jew.dp.ua/rebe.htm#obr
там зокрема можна прочитати
.--------->
Сразу после падения "железного занавеса" Любавичский Ребе направил
своих посланников в крупнейшие города СССР. 22 июня 1990 г. в наш город
приехал из США молодой доктор Талмуда реб Шмуэль Каминецкий и стал
главным раввином Днепропетровска и области.
Раввин Шмуэль Каминецкий родился в Кфар-Хаббаде, в Израиле, и учился в
Лоде, в Нью-Йорке, а в Нью-Джерси - преподавал. Там он встретил свою
будущую супругу.
<-----------.
а також
.----------->
По пути, указанному Ребе
Сегодня я хотел бы поделиться с читателями своими впечатлениями о
состоявшейся недавно конференции Кинус а-Шлухим - посланников
Любавичского Ребе, действующих ныне в разных странах на всех континентах.
На конференции собрались 3700 раввинов, по поручению Ребе распространяющих
во всех странах мира Святость Всевышнего и Свет Торы.
Нет такого места в мире, где не работали бы сегодня эти посланники! Только за
последний год на земле прибавилось 63 новых центра Любавичского движения!
Они появились в далекой Боливии и в Бомбее, во Владивостоке и в Краснодаре...
<----------.

ну і таке інше. Я так розумію, що організаційна структура, безпосередньо
очолювана Ребе, називається "Любавичское движение", коли судити з
наведеного вище. Хоч остаточної певності не маю. Але зрештою яка різниця,
як ця оргструктура точно називається?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Демократия по-русскому
Date: 19 лютого 2004 р. 15:55

" Богдан" news:c10n48$2pee$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> Государственные российские телеканалы не сообщили о неудачных
> запусках трех баллистических ракет во время учений на Северном флоте.

Та це мабуть не "Демократия по-русскому", а "Свобода по-русскі":
"Той, хто прагне знищити Свободу нації, мусить почати від утискання
Свободи слова". Тільки дане неповідомлення російських ЗМІ - це вже
скоріше не утиски, а їх далекий наслідок, зараз Путіну думаю вже нема
потреби вказувати, що в ефір пускати, а що ні, ці вказівки _угадуються_.
І коли цю несвободу буде скажімо потреба окропити демократичною
процедурою, то нема жодного сумніву, що Дума проголосує як треба.

Що ж стосується звязку між демократією та свободою ("Демократія - це
два вовки й одна вівця, які голосують на тему, що буде на обід.
Свобода - це добре озброєна вівця, яка ставить під сумнів результати
голосування"), то навряд чи знайдеться щось, я не бачу нічого, крім
Справедливості, ось мабуть та ланка, яка тільки одна може так
збалансувати Демократію та Свободу, щоб вони після цього не щезли.

Наприклад коли партія СДПУ(о) входить в український парламент з
найменшою серед усіх партій та блоків кількістю голосів, а після
цього займає чи не найбільше ключових державних посад, то міру
присутності в цьому факті неДемократії та неСвободи навряд чи
дасть ще щось окрім Справедливості. Ну несправедливо, щоб в центрі
і на місцях всюди керувала політична сила, яка з усіх присутніх в
парламенті користується найменшою довірою в народу.

(Наведені, а також й інші вислови Б. Франкліна про Свободу можна
побачити на сторінці
http://www.gazeta.lviv.ua/2004/01/23/NewspaperArticle.2004-01-23.1605 )

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Причини брехні
Date: 27 лютого 2004 р. 15:09

Причини брехні

Брехня так чи інакше але неминуче торкається геть усіх і то без жодних
винятків. А оскільки ми визнаємо, що говорити правду легко і просто, а
брехати важко і складно, і то мабуть навіть таким особам, як шахраї,
крутії, махлярі, шулери та іншим ошуканці, а також просто пустомелі,
базіки та пустобрехи, які вправляються в брехні постійно (в деяких
щоденних а також тижневих телепередачах на нашому телебаченні можна
спостерігати немало штатних брехунів, які хоч і брешуть, просторікують
та обридливо постійно теревенять, і то не пустуючи чи з хуліганських
міркувань, а також зовсім не з власної ініціативи, а негідних продажних
брехунів, які брешуть нам за вкрадені їх хазяями у нас же гроші) то не
доводиться сумніватися, що причини у брехні не тільки є, а що вони на
жаль є ну зовсім не щось таке випадкове.

Ясна річ, що охопити повністю весь спектр брехливості не те що важко,
а мабуть що принципово неможливо з огляду на те, що коли правда може
бути тільки одна, то відхилень від неї може існувати нескінченна
кількість, від абсурдних недорікуватих нісенітниць та бездарних
ідіотських дурниць до фундаментально продуманих грандіозних монбланів
систем облуди, яку до того ж слід помножити на нескінченне ж число
методів відхилення від правди, тобто способів її спотворення.

Разом з тим розглянути деякі особливості цього цікавого явища природи,
ну хоч ті з них, котрі найперші кидаються у вічі, мабуть що цілком
можливо. Особливо коли є (хоч і маленька) надія на обговорення :-)

Взагалі кажучи у більшості випадків брехня, а це свідоме дезінформування,
коли автору наперед відомо що воно суперечить дійсності, має конкретну
мету. І тому більшість з таких різновидів обману, як от наприклад
чванство, лицемірство, фальш, ошуканство, лукавство, фарисейство,
нещирість, дворушництво, наклеп, та інші форми надурювання, як от
пошивання в дурні, забивання баків, замилювання очей, обведення навколо
пальця, навішування лапші на вуха, кидання, приписки, підтасовки і таке
інше, всього одразу й не згадаєш, мають на меті не такий уже й широкий
спектр цілей, як би це могло здатися на перший погляд.

Найчастіше автор брехні ставить за мету якщо не конкретну матеріальну
вигоду для самого себе, то появу в когось таких хибних оцінок
навколишньої дійсності, остаточною метою яких в решті решт є та ж сама
конкретна матеріальна вигода. Сюди ж мабуть слід віднести використання
брехні як зброї для звичайного знищення а чи просто послаблення ворога.
В усіх наведених випадках ставлення суб'єкта брехні до її об'єкта є
ставленням якщо не як до ворога, якого необхідно знищити, то принаймні
як до конкурента, якого потрібно послабити чи, що найоптимальніше,
просто поексплуатувати.

Найбільш показовим стосовно наведених вище видів брехні, є наприклад
гора брехні під назвою "історія Росії", щонайпаршивішим серед інших
чинником якої є те забуття, покровом якого вкривається память про
справжніх предків великої кількості людей, яким замість нормального
цивілізованого ставлення до своїх справжніх прабатьків нав'язується
історія хоч і сусіднього, але не менш чужого, аніж інші сусідні народи.
І надурені нащадки багатьох славних народів, славних хоча б тому, що
зуміли дати життя їм, невдячним, замість згадувати своїх славних
справжніх предків, схиляючи з пошаною свою голову перед їх пам'яттю,
вивчають - ніби як свою - історію чужого сусіднього українського народу.
Не думаю що ця процедура починає бути менш принизливою від того, що
триває значний - навіть в історичному масштабі період часу.

Значно дрібнішим, але зараз тут у нас досить актуальним прикладом
потоку брехні є луска тверджень, якими покритий "конституційний процес"
нейтралізації волі українського народу до гідного людини життя.

Єдиним реальним ненасильницьким шляхом українського народу до змін на
краще є обрання на державні посади, на яких є реальний доступ до
справжніх важелів влади таких людей, для яких український народ _справді_
не є байдужою (чи ненависною) категорією. Щоб перешкодити цьому,
необхідно або забрати в українського народу право обирати на ті посади,
або ж забрати з тих посад реальні важелі справжнього впливу на ситуацію
в державі, залишивши їх і далі в тих самих руках, в яких вони перебували
принаймні десятки і десятки років.

Саме це ми і бачимо в реальній дійсності - звісно що в супроводі букету
розмаїтих облудних тверджень, які й далі підпираються тими ж самими
що і раніше злочинними засобами. Тобто погрозами, насильством, підкупом,
корупцією і так далі.

Одною з цікавих лусочок "конституційного процесу" є визнання першим
терміну перебування на посаді діючого президента нібито через те, що
закон не має зворотньої дії. Тому факт цілого повноцінного
президентського терміну перед поточним терміном перестає бути фактом.
Але для нормальних брехунів зникнення неугодного факту дійсності - це
звична норма буття. Не дай Боже ця логіка Конституційного суду
розповсюдиться. Тоді після прийняття скажімо нового кодексу про шлюб
та сім'ю усі добропорядні одружені громадяни чого доброго поробляться
незаконно народженими холостяками, а після прийняття нового кримінального
кодексу для усіх зеків термін покарання почнеться наново з нуля, якщо не
усі вони раптом стануть ні в чому не винними.

Ясно що вважати вичерпаним розгляд джерел рік і витоків потоків а також
причин джунглів, гір, морів та океанів брехні на цьому було б ранувато.
Особливо це стосується причин так би мовити неантагоністичної, побутової
брехні. Але оскільки ця тема досить суттєво віддалена від розглянутого
вище, то відкладемо її на потім :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Причини брехні
Date: 27 лютого 2004 р. 16:03

"OKI" «1@1.com» news:c1nft7$i4n$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Причини брехні
>> Брехня так чи інакше але неминуче торкається геть усіх і то без жодних
>> винятків. А оскільки ми визнаємо, що говорити правду легко і просто, а
>> брехати важко і складно, і то мабуть навіть таким особам, як шахраї,
>
> Весна. У пациента началось сезонное обострение :о)

Не набагато Вас вистачило, тільки на 3 рядки крім заголовку здолали :-)

Не ображайтесь, ОКІ, але серед мас брехунів Ви далеко не найкрутіший.
Ваша брехливість досить своєрідна, слід визнати, і серед інших
форумних брехунів Вас розпізнати - можна. За одноманітністю Вашої
брехні. Мабуть Ви досить таки ледачий брехун, мало над собою працюєте.
Не розвиваєтесь, і таке інше. Крім того даєте збої, Ваша брехливість не
суцільна, а з прогалинами. Але як на мене, то це цікавіше, аніж циклічні
пароксизми кататонічного збудження Вашої подружки vk.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Причини брехні
Date: 27 лютого 2004 р. 22:23

On Fri, 27 Feb 2004 16:25:30 +0200, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:c1nft7$i4n$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Причини брехні
>>>> Брехня так чи інакше але неминуче торкається геть усіх і то без жодних
>>>> винятків. А оскільки ми визнаємо, що говорити правду легко і просто, а
>>>> брехати важко і складно, і то мабуть навіть таким особам, як шахраї,
>>>
>>> Весна. У пациента началось сезонное обострение :о)
>>
>> Не ображайтесь, ОКІ, але серед мас брехунів Ви далеко не найкрутіший.
>
> Шурик, я ни когда не обижался на обиженных жизнью - лишь испытывал к ним
> чисто человеческую жалость

Раз Ви не ображаєтесь на 3 приведені Вами мої рядочки з півтора
сентенціями досить таки загального, простого, навіть тривіального
плану, і справді, а не брешете, відчули при їх прочитанні чисто людські
жалі, то давайте не будем розповзатися мислію по древу, конкретизуйте,
що ж то Вас в тих трьох рядочках зачепило? Якщо ж Ви брешете, то
питань звісно що нема.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 1 березня 2004 р. 16:28

"OKI" «1@1.com» news:c1v15l$ulr$2@hyppo.gu.net...
> "Pazelya" «pazelya@viii.ntu-kpi.kiev.ua»
>>
>>> Не понял, чем этот слив страшен СБУ и уж тем паче РФ. Ну, подумаешь следили.
>>> Я бы этих гадов, раставщих страну, вообще держал под колпаком здесь, а за
>>> бугор не выпускал. Какого рожна опозиционерам шляться там? Только с целью
>>> плести интриги и в поисках покупателя на очередной кусочек Родины.
>>
>> прикол в том, что:
>> 1) Опозиция, ИМХО, как раз те люди, которые будут хотя бы немного больше
>> думать о стране, и естественно делать для нее...
>
> :о)))))))))))
> ИМХО они страну рассматривают как Людовик XIV - Государство это я!
> Самой же Украине пока их телодвижения наносят один лишь вред.
>
>> 2) Если хорошенько дискредитовать теперешнюю власть, то увеличаться шансы,
>> что к власти прийдет опозиция... а это соответствено больше ориентации на
>> запад и гораздо меньше на восток... отсюда и вытекает то, что РФ потеряет
>> достаточно много, получив под бок страну из НАТО и прочих организаций...
>
> Во-первых, не ждут вас в НАТО и "прочих организациях".
> Во-вторых, хилая Украинская экономика не вынесет требований предъявленных
> натюками к перестрою нашей армии.
> Да и на кой им такой член в блоке, где добрая половина (как минимум)
> населения предпочитает рассматривать их исключительно через оптический
> прицел?

Шановний ОКІ, а Ви не помітили, що в той момент, коли кількість брехні
од Вас почала переходити якусь межу (вже перейшла), то Ваша брехня
замість дратувати починає смішити? Тобто буквально згідно закону переходу
кількості в якість Ви _вже_ перетворилися на свого роду клоуна, блазня
форумного :-))

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 2 березня 2004 р. 1:05

On Mon, 1 Mar 2004 17:10:08 +0200, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Шановний ОКІ, а Ви не помітили, що в той момент, коли кількість брехні
>> од Вас почала переходити якусь межу (вже перейшла), то Ваша брехня
>
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3487000/3487965.stm
> .... Считается, что реформы (армии под соответствие натюклвскому стандарту)
> обойдутся Украине только лишь в этом году в миллиард долларов. Председатель
> военного комитета НАТО генерал Харальд Куят выражает надежду на то, что эти
> деньги армия получит...
> .... Реформы, вне сомнений, будут иметь огромные социальные последствия:
> тысячи людей будут вынуждены искать новую работу...
> .... Директор военных программ Украинского центра экономических и
> политических исследований Леонид Поляков, в прошлом кадровый военный,
> сомневается в том, что власти смогут адекватным образом помочь уволенным
> адаптироваться к гражданской жизни. По его словам, "вы можете выполнять
> низкооплачиваемую работу, можете стать охранником или таксистом, но если у
> вас большая семья или большие амбиции, то проблемы неизбежны"...
> Добавь сюда переход на их вооружение и, как следствие, сокращение еще сотен
> тысяч рабочих мест на заводах и п/я.
> Ты считаешь, что в свете всего этого у НАТО есть шанс повысить свою
> популярность на Украине? Но правительству, решившемуся пойти на такой шаг,
> оооочень понадобится помощь натюков, чтоб сохранить свои драгценные шкурки.
>
>> замість дратувати починає смішити? Тобто буквально згідно закону переходу
>> кількості в якість Ви _вже_ перетворилися на свого роду клоуна, блазня
>> форумного :-))
>
> Смех без причины признак дурачины (с) из наблюдений народных психотерапевтов
> Так что повеселись, Пустозвон. Твои слова так же пусты, как и содержание
> твоей безтолковки, по недоразумению именуемой головой.

Заспокойтеся, ніхто не заперечує, що коли хочеш на саночках кататися, то
прийдеться і вгору їх тягати, а також що без труда не виловиш і рибку із пруда,
ну і само собою що безплатний сир буває тільки в мишоловці. І де Ви чули,
що коли в кого велика сім'я чи великі амбіції, то обходиться без проблем?
Коли ж Ви не бажаєте мати вигляд шута горохового, сама поява якого з-за
лаштунків викликає гомеричний регіт, то потрудіться спершу роззути очі і
ними роззутими позирнути на свої речення після написання, однак перед
відправленням з метою повикидати ті з них, які суперечать сусіднім.
Наприклад коли припустити, що Ви дійсно вважаєте, що "не ждут вас в НАТО
и "прочих организациях"", то на біса Ви тут же пишете "хилая Украинская
экономика не вынесет требований предъявленных натюками к перестрою
нашей армии"? А також повикидати відверті ідіотизми на кшталт "Да и на кой
им такой член в блоке, где добрая половина (как минимум) населения
предпочитает рассматривать их исключительно через оптический прицел?"
Однак слід зауважити, що після таких правок Ваша участь у форумі почне
бути явно під питанням через відсутність Ваших листів. Але ж у Вас є наперед
підготовлені позиції у вигляді фотоспаму.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 7 березня 2004 р. 19:54

"OKI" «1@1.com» news:c21j3r$4vj$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Заспокойтеся, ніхто не заперечує, що коли хочеш на саночках кататися, то
>> прийдеться і вгору їх тягати, а також що без труда не виловиш і рибку із пруда,
>> ну і само собою що безплатний сир буває тільки в мишоловці. І де Ви чули,
>
> Так в том то и дело, что на "натюковских" саночках с весьма сомнительной
> горочки скатиться, а так же рыбку (которая водится ли там?) в мутной водице
> половить испытывают желание весьма ограниченное, причем во всех отношениях,
> количество наших сограждан.

Стосовно ставлення до рибки в мутній водичці згоден. Наприклад нещодавня
історія з Рибкіним непогано ілюструє розбірливість наших співгромадян. Що ж
стосується НАТО, то також видно, що чим більше прояснюється московська
каламуть в наших краях навколо цієї організації, тим більше число українців
схиляється до членства України в НАТО. Саме якраз небажанням допустити
подальше прояснення каламутної московської водички (не тільки навколо
НАТО) можна пояснити намагання Ваших однодумців перепинити усі канали
розповсюдження чесної інформації.
Хіба що у Вас інша версія.

> И ладно бы вы сами стремились таскать каштаны из
> огня для дядюшки Сэма, так нет же, вы на это дело хотите подписать всю
> Украину.
>
>> що коли в кого велика сім'я чи великі амбіції, то обходиться без проблем?
>> Коли ж Ви не бажаєте мати вигляд шута горохового, сама поява якого з-за
>> лаштунків викликає гомеричний регіт, то потрудіться спершу роззути очі і
>> ними роззутими позирнути на свої речення після написання, однак перед
>> відправленням з метою повикидати ті з них, які суперечать сусіднім.
>
> В ответ мог бы конечно тебе порекомендовать хоть немного задумываться перед
> попыткой наезда, но не буду ибо знаю, что тебе нечем это сделать.
>
>> Наприклад коли припустити, що Ви дійсно вважаєте, що "не ждут вас в НАТО
>> и "прочих организациях"", то на біса Ви тут же пишете "хилая Украинская
>> экономика не вынесет требований предъявленных натюками к перестрою
>
> И в чем же ты, Убогое, увидел здесь противоречие? Ты опять меня хочешь
> засватать на роль учителя в классе для имбицилов? Кто вас ждет в НАТО, ЕС и
> "других организациях"? Как дурачков (впрочем почему как?) гоняют по схеме
> "пойди туда не знаю куда. принеси то, не знаю что" лишь бы отвязаться от
> зануд. Требования "на соответствие" растут как грибы после дождя и
> подразумевают под собой все новые и новые материальные вложения, но
> членство, как и в свое время коммунизьмь, остается на горизонте. Знаешь,
> надеюсь, что такое горизонт? Они вам ни когда не скажут твердое "Нет!", пока
> вы будете лебизить перед ними, но и ровню вряд ли захотят увидеть, даже
> сделать вид в пику Москве. А свои акцесуары они с превеликим удовольствием
> будут продавать вам. Но какую бы хорошую сбрую, седло и попону ты у них не
> купил, какую бы конюшню не построил, твоя свинья конем не станет и в их
> табуне бегать не будет. Одним словом гербалайф на межгосударственном уровне.
>
>> нашей армии"? А також повикидати відверті ідіотизми на кшталт "Да и на кой
>> им такой член в блоке, где добрая половина (как минимум) населения
>> предпочитает рассматривать их исключительно через оптический прицел?"
>
> А разве нет? неужель ты настолько изолирован от общества, что не видел
> реакцию людей на то, когда бомбили югов? Мимо тебя прошла "всенародная
> печаль" по поводу 11 сентября? Ты не узрел реакцию народа на сводки боевых
> действий в Ираке?

Тобто Вам видається дуже логічним думати, що коли "не ждут вас в НАТО
и "прочих организациях"", то після того, як Україна приєднається до НАТО,
а це зазвичай, саме так треба думати, буває з країнами, яких там не ждуть,
то "хилая Украинская экономика не вынесет требований предъявленных
натюками к перестрою нашей армии".
І ніякого тут протіворєчія? Схоже Ваша ідея найнятися учителем "в классе
для имбицилов" далеко не безглузда. Необхідної для такого класу логіки Вас
навчати уже потреби нема. До речі цікаво було б взнати, Ви прикидаєтесь
дурником, чи ні.

Що стосується ізоляції від суспільства, то давайте не забувати, що ми
з Вами перебуваємо в суттєво різних спільнотах, які присутні тут на
українській землі. Через надмірну гостинність українців тут здавна
завелися угніздилися присмокталися різнокаліберні покидьки розмаїтих
гатунків, яких єдине що єднає, то це біологічна утробна ненависть до
українського народу. Також цілковиту єдність в цій спільноті легко можна
побачити стосовно ненависті до американського народу з тієї ж причини.
І Ваше бажання видати злорадство в колі Вашої спільноти з приводу
11 вересня за всенародне цілком гармонійно вписується в ставлення цієї
Вашої коли так можна висловитись спільноти як взагалі до моралі та її
носіїв, так і зокрема до таких протилежних людській моралі речей, як
скажімо брехня. А те, що в Вашій спільноті прийнято "плутати" злочинні
режими з народами, які вони тримають під контролем, будь це Югославія,
Ірак чи Росія, то цей різновид брехні од Вас досить таки на жаль несвіжий :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 10 березня 2004 р. 14:38

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2khoi$5uo$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> это румынско-украинский ряд ""европейских" "институтов"... из серии "петушка
> хвалит кукуха"...
> я думаю, итальянцы, узнав о таких результатах, загнули в ответ такую смачную
> фразу, которая задвинула по мелодичности и румынский, и особенно украинский
> языки вместе взятые, как то:
> non mi rompere le palle, non mi scazzare i coglioni
> или
> Vaffanculo a Lei, la sua moglie, e' la sua madre. Lei e' un cafone stronzo.
> Io non mangio in questo merdaio! Vada via in culo!
> а в адрес румуно-хохлов, поставивших себя на пьедестал, вполне могло
> прозвучать следующее:
> Andate tutti a 'fanculo!
> коротко и понятно

:-)
Ну просто чудова демонстрація з боку покидька невідомих народів!

З першої ж фрази шановний bob недвозначно, хоч і стандартно продемонстрував
арію Моськи з підворіття із серії "побачивши слона",

а далі, розвиваючи досягнуте, шановний bob, сам звісно цього не помічаючи,
виставляє на продаж свої мовні уподобання: ну не з любові ж до італійської
мови чи італійського народу шановний bob засвоїв італійську мову. Наповнений
ненавистю до українського народу продажний покидьок усе робить, в тому числі
виучує мови виключно заради єдиної доступної його уяві цінності, угадайте
з першого разу якої.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как помочь Украине проголосовать. Статья Мадлен Олбрайт
Date: 10 березня 2004 р. 14:47

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2n245$1nnq$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> и надо денюжек подкинуть для поддержания оппозиции и независимых СМИ, но
>
> дык и какое из "Свободы" независимое СМИ, если оно на штатовские деньги
> существует?

На штатівські кошти існує - значить залежний ЗМІ? А на чиї треба щоб котрийсь
ЗМІ був на Вашу думку незалежний?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 11 березня 2004 р. 9:24

"OKI" «1@1.com» news:c2n3kl$c3o$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Тобто Вам видається дуже логічним думати, що коли "не ждут вас в НАТО
>> и "прочих организациях"", то після того, як Україна приєднається до НАТО,
>> а це зазвичай, саме так треба думати, буває з країнами, яких там не ждуть,
>
> А с чего ты взял, что Украину туда примут? Это лишь несбыточная мечта
> франчукоподобных идиотов.
>
>> то "хилая Украинская экономика не вынесет требований предъявленных
>> натюками к перестрою нашей армии".
>> І ніякого тут протіворєчія? Схоже Ваша ідея найнятися учителем "в классе
>
> Ни какого. В погоне за перспективой вступления в этот блок у украинской
> экономики пупок развяжется

Мабуть таке Ваше твердження грунтується не тільки на речовині,
висмоктаній з пальця? І якщо так, то Ви запросто наведете приклад
того, як в погоні за перспективою входження в блок НАТО у котроїсь
з країн-претендентів на це пупок розв'язався.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 11 березня 2004 р. 10:26

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2n8rn$2ruk$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Наповнений ненавистю
>> до українського народу продажний покидьок усе робить, в тому числі
>> виучує мови виключно заради єдиної доступної його уяві цінності, угадайте
>> з першого разу якої.
>
> зарады дэмонстрацийи звучности, пан Франчук... выключно звучности...
> передать итальянский темперамент, тем более в письменном виде, не смогу,
> чтобы убедить свидомых, что они и здесь уступают... а вот сравнить
> звучание может любой, кто мало-мальски знает правила чтения в итальянском -
> украинский рядом с итальянским может просто avere il cazzo in aria и на
> этом успокоиться вместе с румынскими исследователями

Не напружуйтесь так дуже в намаганні протиставити українців з
італійцями, а то так недовго... Крім того досить таки прозоро
видно, що за кожним такого роду намаганням сидить отакий собі
покидьок невідомих народів (як Ви) і дметься з усієї сили, щоб
зіпсути чисте повітря добрих людських взаємин між дружніми
народами.

А що стосується інтенсивного вивчення різних мов покидьками тут в
Україні поруч з такою як у Вас а чи іншою демонстрацією ненависті
до українців та всього українського, то Ви в цій добре проплаченій
компанії далеко не самотні.

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2n9dh$2us7$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> З першої ж фрази шановний bob недвозначно, хоч і стандартно продемонстрував
>> арію Моськи з підворіття із серії "побачивши слона",
>
> PS итальянцы такие же моськи, как украинцы - слоны....

Ви тут знов за свої підтасовки, замість себе італійців підсовуєте.
Як з Вашої першої фрази і мого коментаря до неї:
.--------->
> это румынско-украинский ряд ""европейских" "институтов"... из серии "петушка
> хвалит кукуха"...
...
З першої ж фрази шановний bob недвозначно, хоч і стандартно продемонстрував
арію Моськи з підворіття із серії "побачивши слона",
<----------.
можна під Моською італійців зрозуміти,
а не "bobа" «boris@reklama.dp.ua»?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 11 березня 2004 р. 12:04

"OKI" «1@1.com» news:c2p8of$c63$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Мабуть таке Ваше твердження грунтується не тільки на речовині,
>> висмоктаній з пальця? І якщо так, то Ви запросто наведете приклад
>
> Встречный вопрос - интересно, а откуда ты высасываешь свои глубокомысленные
> вопросы? Наверняка не из пальца. Но ты попробуй хоть иногда чередовать
> процесс сосания с процессом чтения.
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3487000/3487965.stm
> .... Считается, что реформы (армии под соответствие натюклвскому стандарту)
> обойдутся Украине только лишь в этом году в миллиард долларов. Председатель
> военного комитета НАТО генерал Харальд Куят выражает надежду на то, что эти
> деньги армия получит... и т.д.
> Может ты не в курсе, но госбюджет на этот год уже заложен с дефицитом и, как
> думаешь, к чему приведет отстегивание еще почти десятой части бюджета на
> натюковские реформы?
>
>> того, як в погоні за перспективою входження в блок НАТО у котроїсь
>> з країн-претендентів на це пупок розв'язався.
>
> Откуда у тебя такая уверенность, что к Украине применят ту же кальку? И
> вообще, если бы было желание ее принять, позарившись на географическое
> положение (на что вы все собственно и надеесь), то вполне могли использовать
> исландскую кальку (надеюсь ты в курсе о своеобразном ее членстве в блоке и
> их ВС)
> Впрочем у Украины есть шанс попасть в НАТО ... т.к. там в скором времени
> может появиться под три десятка вакантных мест. :о)
> Франция, Англия и Германия выходят из НАТО
> Правительства трех стран заключили принципиальное соглашение о создании в
> ближайшее время в рамках ЕС специального штаба по европейской обороне.
> Сначала он будет опираться на огневую силу НАТО, однако за этим последует
> создание собственной европейской армии без американских командующих.
> Несмотря на многочисленные протесты Белого Дома, Великобритания все же
> достигла соглашения
> с Германией и Францией по принципам коллективной европейской обороны. В
> рамках встречи в Неаполе 25 действующих и будущих членов ЕС представители
> трех стран решили принципиальный вопрос о выходе из-под опеки НАТО.
> Идея создания собственной европейской армии давно уже обсуждалась в Европе в
> разных вариантах. Еще в апреле Германия, Франция, Бельгия и Люксембург
> единогласно поддержали инициативу создания европейских сил быстрого
> реагирования.
> По общему замыслу, военный контингент быстрого реагирования создается для
> решения кризисных ситуаций, он также будет использоваться в операциях ЕС без
> участия НАТО. Правда, тогда речь шла именно об объединенном контингенте,
> который должен быть сформирован на основе уже существующего элитного
> германо-французского подразделения, а к лету 2004 года планируется дополнить
> его собственными стратегическими ВВС.
> Попытки Франции и Германии привлечь к своей инициативе внимание
> Великобритании закончились тогда полным провалом. Лондон был занят
> совместной с США военной операцией по свержению режима Хусейна и отказался
> даже от предварительных консультаций по созданию некоей альтернативы НАТО,
> полагая, что за этой идеей не стоит ничего, кроме желания Парижа и Берлина
> досадить Вашингтону. Однако после окончания основной фазы военной операции в
> Ираке Лондон все-таки заинтересовался инициативой партнеров по ЕС и принял
> живейшее участие в обсуждении будущего новой европейской оборонной
> структуры.
> Первые сообщения о возможном согласии Великобритании на создание
> европейского отдельного командования появились в сентябре 2003 года.
> Правда, тогда в результате сильного давления со стороны американской
> администрации, утверждавшей, что этот шаг приведет к расколу в рядах НАТО,
> Лондон объявил об отказе продолжать переговоры. Но, как выяснилось, это был
> лишь тактический ход. 27 ноября во французской прессе появились сообщения о
> секретных переговорах по данному вопросу. 29 ноября британская Daily
> Telegraph сообщила, что переговоры действительно были, и главное - что
> британцы решили присоединиться к Франции и Германии.
> Результатом, как всегда, оказалось компромиссное решение: ради участия в
> проекте Великобритании Франция и Германия согласились не форсировать
> создание европейской армии. Окончательная договоренность выглядит так: в
> Европе будет создан командный пункт, который будет заниматься стратегическим
> управлением, но весь огневой ресурс пока останется у сил НАТО. Однако суть
> решения от этого не меняется - американские генералы будут рано или поздно
> отстранены от управления европейскими вооруженными силами. Для
> Великобритании это решение означает отказ от оборонной доктрины,
> действовавшей в стране последние полвека.
> Согласно плану, штаб-квартира командования в Брюсселе будет находиться вне
> НАТО, позволяя ЕС управлять обычными военными миссиями самостоятельно.
> Опираться штаб будет в основном на инфраструктуру НАТО. То есть ЕС вводит
> свое, европейское, управление НАТО, выводя его из-под контроля США. Пока
> речь идет о создании только общеевропейского штаба, однако у наблюдателей
> нет сомнений, что за этим последует создание полноценной многонациональной
> армии.
> Сегодня Европейский союз имеет собственный военный штаб, в котором служат
> около 150 военнослужащих, однако его функции сводятся к <стратегическому
> планированию>. До сих пор этот штаб не мог управлять военными операциями - у
> него не было ни полномочий, ни возможностей. Теперь они появятся.
> Вашингтон, естественно, крайне недоволен. Однако пока он не имел случая
> высказаться, так как союзники из-за неожиданной поездки Джорджа Буша в Ирак
> на День благодарения не успели официально информировать его о принятых
> решениях.

Кількість Вашого маловідносного до заданого Вам питання спаму тільки
підкреслює факт відсутності у Вас жодних фактів, які б хоч якось
підтверджували Ваше твердження "В погоне за перспективой вступления
в этот блок у украинской экономики пупок развяжется". Невже Ви
сподіваєтесь, що Ваша брехня, коли її буде дуже багато, почне бути
хоч скількись переконливою? Реально ж, як на мій погляд, працює інше
правило. Такому затятому брехлу, як Ви, перестають довірити _зовсім_.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как помочь Украине проголосовать. Статья Мадлен Олбрайт
Date: 11 березня 2004 р. 12:29

"Yours Faithfully" news:404f235d$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "bob" «boris@reklama.dp.ua» ...
>>
>>> и надо денюжек подкинуть для поддержания оппозиции и независимых СМИ, но
>>
>> дык и какое из "Свободы" независимое СМИ, если оно на штатовские деньги
>> существует?
>
> Так тут ведь главное, шоб независимое от Украины. А если от Штатов
> зависимое, так это ш только на благо.. У Спая! спроси..

"независимое от Украины" це на Вашу думку від кого? Конкретизуйте.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как помочь Украине проголосовать. Статья Мадлен Олбрайт
Date: 11 березня 2004 р. 14:12

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2n7tt$2mqi$1@volcano.apex.dp.ua...
>>
>>> дык и какое из "Свободы" независимое СМИ, если оно на штатовские деньги
>>> существует?
>>
>> На штатівські кошти існує - значить залежний ЗМІ? А на чиї треба щоб
>> котрийсь ЗМІ був на Вашу думку незалежний?
>
> на штатовские кошты - значит, Свобода вещает политические обзоры,
> проталкивая линию, выгодную Штатам, они ведь не только новости вещают, там
> есть и много авторских передач.. слушать их интересно, безусловно, т.к.
> ведущие толковые, но воспринимать как последнее слово истины - увольте
> в обычном смысле "независимые СМИ" - СМИ, независимые от государственного
> контроля.... как в Англии - independent schools - негосударственные (и не
> контролируемые государством, в отличие от public schools) школы.... в
> случае с радио "Свобода" - напрямую контроль со стороны правительства США
> возможно, жителям Украины и тем более России действительно сложно
> представить, что такие неконтролируемые государством СМИ действительно в
> какой-то стране могут существовать

Якщо лінія, вигідна Штатам, полягає в донесенні до громадян України
чесної інформації про навколишню дійсність, то це і є незалежні ЗМІ.
Незалежні від брехні насамперед, ось що таке справді незалежні ЗМІ.

А коли ЗМІ належать приватним особам, потреба брехати яких обумовлена
тим, що свої капітали вони "заробили" в лапках завдяки сприянню з боку
злочинних повних ненависті до українського народу структур, то називати
такі ЗМІ незалежними можна хіба що в розумінні незалежними від правди.

> опять же повторюсь: закрыли вещание "Свободы" на ФМ, не закрыли - какая
> интернетчикам разница? хотите быть объективным судьей и выслушать "обе
> стороны" - какие проблемы? зайдите на сайт "Свободы" и читайте на
> здоровье... а еще есть CNN, например, есть Н-Й Таймс, Вашингтон Пост,
> Джералд Трибьюн, Нюсуик и много-много других...
> что касается лично меня - давно уже говорил, что предпочитаю последнее время
> потреблять международные новости производства корпорации ВВС,
> контролируемой, как выяснилось в начале этого года, определенными кругами
> высокопоставленных британских граждан... это мой субъективный выбор, никому
> не навязываю....

Якщо Ви починаючи бути користувачем інтернету перестаєте бути
нормальною людиною, то не треба думати, що так само чинять усі
інші. Тому коли люди, які ненавидять український народ, закривають
чесні ЗМІ на українській землі, то інтернетчикам є різниця. Принаймні
тим із них, які через наявність у них доступу до інтернету не перестають
бути просто людьми.

Я кажу що хто закриває чесні ЗМІ на українській землі, то це значить,
що ці люди ненавидять український народ через просту причину. Це
навіть не тому, що от Ви ненавидячи українців та все українське
співчуваєте тим, хто це закривання робить (принаймні їх не засуджуєте).
Просто бажання дурити народ, дії, спрямовані на недопущення до народу
правдивої інформації, _однозначно_ свідчать про ворожі до нього наміри.
Чи може Ви не згодні?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 11 березня 2004 р. 15:10

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2phgg$1llm$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Не напружуйтесь так дуже в намаганні протиставити українців з
>> італійцями, а то так недовго... Крім того досить таки прозоро
>> видно, що за кожним такого роду намаганням сидить отакий собі
>> покидьок невідомих народів (як Ви) і дметься з усієї сили, щоб
>> зіпсути чисте повітря добрих людських взаємин між дружніми
>> народами.
>
> PS
> слово "дметься" куда более применимо к укрнацистам, которые своей
> назойливостью уже полстраны достали... то, что нацисты испортили атмосферу в
> Украине и нормальные отношения, которые были при СССР между украино- и
> русскоговорящими украинцами - так этого только слепой не увидит
> и раз уж зашла речь, у меня 3/4 украинской крови... вот вы сами все и
> сказали - никому нэвидомо, шо это за народ такой... слепили из того, что
> было (с)... даже краниологически галичане отличаются от запорожцев тех же...
> ан нет - один и тот же народ... лучше бы немецких нацистов почитали - и
> пример будет с кого брать, и опять же увидите, что идеологи третьего рейха
> считали львовян арийцами (а лучше бы сказать ариями, а то с таким же успехом
> можно говорить на евреев "еврейцы") и проводили разницу между ними и
> украинцами центр. и восточ. Украины

Це Ви з Дніпропетровська про нормальні взаємини при СССР в Україні між
україно- та російськомовними українцями, давайте назвемо річ своїм іменем,
брешете? Справа в тому, що мені доводилось бувати в тих краях при СССР.
За буквально малюпусінький проміжок часу ту нормальність так побачив,
що досі як вчора памятаю, брехливий Ви гітлеросталінський краніофашист bob.

Стосовно етнічного походження, то напиши Ви 4/4 української крові, ну хіба
би це завадило Вам почувати себе цілком повноцінним покидьком невідомого
народу? І далі ненавидіти українців та все українське, як і при 3/4? Думаю що
зовсім ні. Навіть не торкаючись питання, чи варто вірити Вашим дробам.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как помочь Украине проголосовать. Статья Мадлен Олбрайт
Date: 11 березня 2004 р. 17:12

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2po4u$2kdu$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Якщо лінія, вигідна Штатам, полягає в донесенні до громадян України
>> чесної інформації про навколишню дійсність, то це і є незалежні ЗМІ.
>> Незалежні від брехні насамперед, ось що таке справді незалежні ЗМІ.
>
> на 100% объективных СМИ не существует... каждая корпорация преподносит
> именно тот кусок информации, который она сама вырвала из общего потока...
> поэтому более-менее объективная картина может получиться у потребителя
> новостей, если он сравнит различные источники... радио "Свобода" точно так
> же преподносит именно тот кусок и именно под тем соусом, как от него требуют
> те, кто это радио содержит... иными словами, радио "Свобода" - такая же
> содержанка, как и УТ-1, только хозяева разные... по этой причине я
> сомневаюсь, что их репортажи - полная и объективная картина происходящего, в
> частности, на Украине

Слово, вимовлене будь-ким стосовно будь-чого завжди приречене бути
суб'єктивним. Повної картини дійсності - навіть теоретично - жоден ЗМІ ніколи
не зможе дати. Тому ЗМІ не можуть бути іншими. Можливо на жаль, але тільки
неповними, тільки суб'єктивними. Через це лишається лише одне принципове
питання стосовне до ЗМІ. Не питання, звідки журналістам йде оплата праці, а
питання, вимагає власник від журналістів брехати, чи не вимагає. Тобто брехливий
даний ЗМІ чи ні. Самі по собі журналісти не думаю що зацікавлені брати гріх брехні
на душу за власною ініціативою. Це можливо тільки під силовим тиском власника,
щоб журналісти почали брехати власному народу. Коли вони не покидьки невідомих
народів звісно, які брешуть за власною ініціативою. Що поробиш, брехливість і
ненависть до українського народу - це суть покидьків невідомих народів. Отже
для нас важливо, дезінформує ЗМІ народ, свідомо приховуючи важливу для народу
інформацію або перекручуючи її, тим самим демонструючи з протилежного боку
барикади ворожі до народу наміри, чи вустами небрехливих журналістів говорить
правду, займаючи своє місце з того боку барикади, де знаходиться народ.

>> Я кажу що хто закриває чесні ЗМІ на українській землі, то це значить,
>> що ці люди ненавидять український народ через просту причину. Це
>> навіть не тому, що от Ви ненавидячи українців та все українське
>> співчуваєте тим, хто це закривання робить (принаймні їх не засуджуєте).
>> Просто бажання дурити народ, дії, спрямовані на недопущення до народу
>> правдивої інформації, _однозначно_ свідчать про ворожі до нього наміри.
>> Чи може Ви не згодні?
>
> я не згоден с ракурсом, под которым вы рассматриваете закрытие СМИ... я бы
> несколько сместил точку фокусировки: те, кто закрывает СМИ, руководствуются
> не тем, как бы сделать народу плохо, а тем, как бы сделать себе хорошо (хотя
> часто это одно и то же, конечно)... хотя с другой стороны - придет другая
> власть (чего нынешняя, видимо, опасается).. и где гарантия, что народу от
> этого станет лучше? где гарантия, что его не прижмут еще больше? экая
> древнерусская вера в хорошего князя (царя, императора, генсека...) -
> живучая, однако...

Нещодавній досвід українського народу незаперечно свідчить про те, що зло тут
робилось саме заради зла для українського народу, а не для користі кому-небудь.
Майже те ж саме з ненавистю покидьків невідомих народів до українців і всього
українського. Здоровий глузд підказує, навіщо ненавидіти? що в тім доброго? але
ненависть, тотальна українофобія - ось вона отут, посеред нас, і це такий самий
незаперечний факт дійсності, як і те, що ми з Вами обмінюємось думками.

Щось не помічав, щоби при всьому бажанні комусь вдалось хоч якоюсь мірою
накинути українському народу характерну для Росії віру в царя-батюшку. Різні
народи - різна ментальність. Україна - не Росія. А от міру гарантії, що народу
стане краще, дає тільки досвід реальних _дій_ претендентів на обрання, їх
результати, їх корисність для народу. Не слова, не наміри, не обіцянки - тільки
реальні результати реальних дій, справді залежних саме від них, їх дій.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Українським розвідникам давали вказівки стежити за Ющенком
Date: 11 березня 2004 р. 17:25

"OKI" «1@1.com» news:c2pl2f$use$1@hyppo.gu.net...
>
>> Кількість Вашого маловідносного до заданого Вам питання спаму тільки
>> підкреслює факт відсутності у Вас жодних фактів, які б хоч якось
>
> Аппетиты Харальда и дефицит бюджета Украины на 2004 год для тебя не факт?
> Для тебя фактом являются щедрые авансы и радужные перспективы малюемые на
> потехе вашей свидомости всякими ничего не значащими политобозревателями?
> Впрочем, кроме набившей оскомину водянистой однообразины ты лично палату еще
> ничем не обогатил. Практически любой твой пост у нормального человека лишь
> порождает фразу - fuck you! И вот это ФАКТ! :о)

Бути обридливо брехливим покидьком невідомих народів, як от Ви, то це на Вашу
думку бути нормальним? Я думаю дещо не так :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как помочь Украине проголосовать. Статья Мадлен Олбрайт
Date: 12 березня 2004 р. 9:08

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2q1le$113c$1@volcano.apex.dp.ua...
>> А от міру гарантії, що народу
>> стане краще, дає тільки досвід реальних _дій_ претендентів на обрання, їх
>> результати, їх корисність для народу. Не слова, не наміри, не обіцянки -
>> тільки
>> реальні результати реальних дій, справді залежних саме від них, їх дій.
>
> в одном нет никакого сомнения - грести под себя они будут в любом случае...
> надо говорить, за счет кого они будут обустраивать собственную жизнь и жизнь
> своих близких и родственников?

В покидька нема жодного сумніву, що сам особисто він рідненький при
першій же нагоді загребе під себе, це зрозуміло. Але отупілий від
ненависті покидьок ніколи не зможе зрозуміти, що в природі існує
інша логіка.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 12 березня 2004 р. 9:22

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2pprl$2ssh$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Це Ви з Дніпропетровська про нормальні взаємини при СССР в Україні між
>> україно- та російськомовними українцями, давайте назвемо річ своїм іменем,
>> брешете? Справа в тому, що мені доводилось бувати в тих краях при СССР.
>> За буквально малюпусінький проміжок часу ту нормальність так побачив,
>> що досі як вчора памятаю, брехливий Ви гітлеросталінський краніофашист
>> bob.
>
> я здесь не малюпусинькый промижок провел... я здесь жил при СССР, живу и
> сейчас... сейчас отношения обострились - не кризис, конечно, но время от
> времени слышишь крепкие русские выражения в адрес украинского языка, который
> нагло залезает в самые разные сферы жизни, как тараканы... вот и причина,
> собственно...

Ось що Ви мали на увазі під "нормальные отношения, которые были при
СССР между украино- и русскоговорящими украинцами - так этого только
слепой не увидит". Ще одна чудова ілюстрація, що означає нормальність
в розумінні покидька невідомого народу. Саме так я і раніше розумів Вашу
покидькову нормальність. Дійсно треба бути сліпим, щоб це не бачити.
Але за ще одну ілюстрацію - дякую, вона не думаю що зайва.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 12 березня 2004 р. 16:19

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2rpng$29mj$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Ось що Ви мали на увазі під "нормальные отношения, которые были при
>> СССР между украино- и русскоговорящими украинцами - так этого только
>> слепой не увидит". Ще одна чудова ілюстрація, що означає нормальність
>> в розумінні покидька невідомого народу. Саме так я і раніше розумів Вашу
>> покидькову нормальність. Дійсно треба бути сліпим, щоб це не бачити.
>> Але за ще одну ілюстрацію - дякую, вона не думаю що зайва.
>
> не за что...
> хохлонацисты - они тупые просто... потому что активно начали на себя
> обращать внимание... пока они тихо себе сидели и не высовывались, никто на
> них большого внимания не обращал... украинские книги, например, при СССР
> были куда доступнее, чем русские - я о переводной литературе говорю в первую
> очередь... их просто здесь народ игнорировал и считалось стремно читать того
> же Стивенсона на украинском, а вот "достать" (было такое слово) русский
> перевод - это было хорошо.. а теперь, когда я читаю в газете слова "ебонiт",
> "насоси", "з ебенового дерева" - мне и любому другому видно, что за быческий
> язык украинский... или когда по ТВ идет сериал "Бедная Настя", и ты читаешь
> убогий перевод в титрах на укр.... или когда смотришь фильм "Кабаре" по
> "Интеру" в переводе на укр. и видишь, что переводчик не то что украинским -
> он и английским не владеет, ключевые моменты "переведены" так, что суть этих
> моментов _не передана_.... хохлонацисты сами все испохабили своим
> поведением... если раньше люди безусловно ценили украинскую культуру, когда
> она была ненавязчивой и были такие представители ее, как скажем Иван
> Козловский, то сейчас украинская культура ассоциируется в первую очередь с
> насильной украинизацией - совершенном оборзевшим, беспардонным процессом,
> который вторгается в жизнь людей, совершенно не нуждающихся в том, чтобы им
> указывали, на каком языке заполнять рабочие документы (спросите у
> бухгалтеров и юристов), на каком языке дипломироваться, учиться в школах и
> даже (!) давать рекламу (благо, этот маразм параламент уже отменил)

Ви мабуть дуже високої думки про себе і вважаєте, що Ви раз не належите до
жодного народу, то дуже не тупий? Добре, раз Ви думаєте, що ви не дурень, то
тоді, раз не тупий, зможете аргументувати свою нетупу думку. Іншим от
покидькам на жаль далі лайки та матерщини просунутися, коли йдеться про
аргументовану суперечку, ну ніяк не удається. Розвинути покидькову думку не
допомагає навіть те, що практично уся Ваша покидькова маса користується
таким надзвичайно передовим інтелектуальним інтрументом сучасності, як
могучій гібкій русскій язик. Це дає підстави для висновків про щось типу
відсутності у покидьків предмету, який можна розвинути, тобто думки. Дуже
сподіваюся, що Вам вдасться легко розправитись із цим уже мало що не
стереотипом.

Що стосується порівняння перекладної літератури українською та російською
мовою, то я на відміну Вас не беруся розписуватись за народ. Але маю
свій особистий досвід. Наприклад хто хоче зрозуміти різницю між мистецтвом
і порнографією, то на мою думку слід прочитати український переклад
(мистецтво) і російський (порнографія) "Декамерона" Джованні Бокаччо.
Чи коли хто хоче зрозуміти як можна зпоганити чудову річ, а також різницю
між справжнім україномовним гумором та відсутністю смаку взагалі, то слід
подивитись чудовий український переклад серіалу "Альф" і його російську
версію.

Ось Ви згадуєте обурливі випадки неякісного перекладу на телебаченні, але
замість покласти вину за це на тих, на кому вона справді лежить, тобто на
подібних до Вас покидьків невідомих народів, яких на телебаченні значно
більша частка, аніж їх же частка взагалі в суспільстві і які абсолютно безкарно
саботують процес повернення ЗМІ обличчям до українського народу,
керуючись тим самим, що й і у Вас почуттям ненависті до українців, брехливо
перекладаєте цю вину на "хохлонацисты сами все испохабили своим
поведением". Мене не дивує Ваша брехня, адже це норма поведінки кожного
покидька, але щоразу при Вашій брехні (чи брехні інших покидьків, наповнених
ненавистю до українського народу) думаю що було б правильним указувати на
неї як на черговий вияв ненормальності - хоч і хворобливого, але настільки
далекого і такого стабільного відхилення від того, що має на увазі нормальна
людина, коли говорить про людей, що важко уявити собі більш актуальну
задачу для українського народу, аніж як потурбуватися про те, щоб субчики
Вашого типу не мали доступу до тих державних важелів, користуючись якими
вони зараз мають змогу паскудити. Нема жодного сумніву, що Ви і такі як Ви
так само паскудите зараз, як паскудили і раніше тут, ну українській землі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 14 березня 2004 р. 15:23

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c2sie8$8ld$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Ви раз не належите до жодного народу, то дуже не тупий?
>
> золотые слова...
> свидомые хохлы ограничивают себя тем, что как быки упираются в украинскую
> культуру и считают ее ?1 в мире, а свой язык - то 2-м в мире по
> мылозвучности, то 3-м в Европе...

Не знаю чому, але мені завжди буває неприємно показувати пальцем
на очевидні свідомі підтасовки. Це мабуть тому, що шкода часу,
який замість того, щоб бути даремно згаяним на це (Ви ж все одно
продовжите й далі в тому ж дусі?) його цілком було можливо
використати з користю, тобто на те, щоб досягнути коли не досі
відсутнього розуміння, то поглибити таке раніше досягнуте.

Ви ж прекрасно знаєте, що українську мову визнали 2-ю в світі за
милозвучністю кілька десятків років тому чи 3-ю в Європі нещодавно
зовсім якраз і не українці, а пишете "считают ... свой язык - то 2-м
в мире по мылозвучности, то 3-м в Европе...". Невже Вам не соромно?
Однак для нєогранічєнно развітой лічності з відсутнім рідним народом
моральні норми - це зовсім не те, в що слід упиратися подібно до
биків? ослів? Чи може я помиляюся?

А що нормальні українці (а не "свидомые хохлы") просто _люблять_
свій рідний народ, а не "как быки упираются в украинскую
культуру и считают ее ?1 в мире", то цю Вашу бздуру, як дотепно
називають такі речі брати поляки, мабуть що слід просто віднести
до традиційної телепенності усіх покидьків невідомих народів,
тобто недотямкуватості, яка скоріш за все є неминучим наслідком
того комплексу неповноцінності, який займає те святе місце в душі,
яке Богом призначене для любові до свого рідного народу. Святе
місце порожнім не буває, чи не так. Стосовно ж взаємин між
ставленням до рідної та чужих культур, то всім українцям добре
відома проста й ефективна формула: "І чужого научайтесь, й свого
не цурайтесь". Для покидьків невідомих народів, у яких відсутній
рідний народ, ця формула зовсім позбавлена будь-якого сенсу,
оскільки рідний народ відсутній, тобто природного свого, чого не
треба цуратись, просто нема, а все, що покидьки вважають своїм,
є насправді рідним для повністю чужого покидькам народу. Що
це значить, коли хтось чиєсь чуже починає вважати своїм, залишимо
на розсуд читачу. Недотямкуватим однак краще мабуть не
турбуватись :-)

> ограниченность никогда не способствовала развитию личности...
> в случае со свидомыми - это обычное стадо, которое считает себя стадом ?1 в
> мире, а каждый индивидуум гордится тем, что принадлежит именно к этому
> стаду... есть и другие стада, например, еврейское стадо тоже гордится тем же
> самым и приводит "весомый" аргумент - в одной популярной книжке написано,
> что они - избранный Богом народ... ничего нового, пан Франчук...
>
>> Що стосується порівняння перекладної літератури українською та російською
>> мовою, то я на відміну Вас не беруся розписуватись за народ. Але маю
>> свій особистий досвід. Наприклад хто хоче зрозуміти різницю між мистецтвом
>> і порнографією, то на мою думку слід прочитати український переклад
>> (мистецтво) і російський (порнографія) "Декамерона" Джованні Бокаччо.
>> Чи коли хто хоче зрозуміти як можна зпоганити чудову річ, а також різницю
>> між справжнім україномовним гумором та відсутністю смаку взагалі, то слід
>> подивитись чудовий український переклад серіалу "Альф" і його російську
>> версію.
>
> безусловно, есть прекрасные переводы... вот прямо сейчас у меня на столе
> лежит украинская "Алиса в стране чудес" в переводе Галины Васильевны
> Бушиной - отменный перевод ... о "Механическом апельсине" в укр. переводе,
> который был в 90 или 91 г. опубликован в журнале "Всесвит", я здесь уже
> упоминал - гораздо лучше любого русского... но перечень русских переводчиков
> высочайшего класса, цитаты из работ которых вошли в учебники (Шишмарева,
> Чуковский, Пастернак, Волков) в любом случае не меньше... то, что у
> хохлонацистов нет никакого уважения к великим русским людям и что они
> захлебываются зеленой слюной от зависти, когда слышат их фамилии, - для меня
> после укр.политикс уже не новость... как и их попытки доказать, что любой
> великий русский человек по сути хохол (либо имеет хоть какие хохляцкие
> корни-корешки) - тоже не новость

Можливо що дійсно у "хохлонацистов нет никакого уважения к великим
русским людям и что они захлебываются зеленой слюной от зависти, когда
слышат их фамилии", може й так, мабуть що Вам видніше... але дозвольте
скажіть будь-ласка, яке ваше абсолютно нерусске діло до великих російських
людей, не смію питати? Ви ж отут щойно оголосили, що _жодного_
відношення до російського народу не маєте. А так переймаєтесь чужою
Вам проблемою. Чи це може якось повязані між собою речі, ненависть до
всього чужого Вам українського, проживаючи тут на українській землі, з
показовими виступами нібито на користь усього не менш чужого ж
російського? Якщо Ви щось в цьому розумієте, то будьте такі добрі поясніть.
За ключ може згодитись Ваше нещодавнє намагання протиставити на
порожньому місці український народ та італійський народ.

> я говорил несколько о другом, а именно: раз уж власть собралась
> культивировать украинский язык, то она должна позаботиться о том, чтобы
> украинские тексты соответствовали определенному уровню, а не выливать потоки
> низкопробных субтитров, авторы которых страдают явной нехваткой словарного
> запаса, на телезрителей... и не пользоваться такими дешевыми приемами, как
> недавно слышанное мной заявление по ТВ (в обзоре новой переводной
> литературы, вышедшей на укр.языке), что украинский язык богаче русского (!)
> и поэтому (!) качество укр. переводов лучше украинского (речь шла, в
> частности, о "Гарри Поттере")... кроме как идиотизмом, это заявление ничем
> другим не веет (сделаем поблажку на то, что заявление делала взбалмошная
> женщина)... т.е. я говорю о том, что отношение русскоязычного населения
> Украины к укр. языку _ухудшилось_ из-за методов, которым пользуются
> украинизаторы

Знаки оклику, то що, чи не означають вони що правильним слід як на
Вашу думку вважати, що є цілковита ясність, що це ж російська мова
насправді багатша за українську, і тому коли людина дозволила собі
висловити особисту думку з цього питання, то її слід негайно
оголосити "взбалмошная женщина"? Чи що?

>> важко уявити собі більш актуальну
>> задачу для українського народу, аніж як потурбуватися про те, щоб субчики
>> Вашого типу не мали доступу до тих державних важелів, користуючись якими
>> вони зараз мають змогу паскудити.
>
> ну, если это задача ?1 для украинского народа, то ему еще долго жить в
> Азиопе...
>
>> Нема жодного сумніву, що Ви і такі як Ви
>> так само паскудите зараз, як паскудили і раніше тут, ну українській землі.
>
> сомнения - признак наличия интеллекта (с)
> видимо, когда аргументы у вас заканчиваются, вам ничего не остается как
> вернуться к вопросу Паниковского: "А хто ты такой?"
> или вы вспомнили о другой схеме мышления: в том, что украинцам плохо
> живется, виноваты враги - внешние и в первую очередь внутренние? - вместо
> того, чтобы причину в себе искать, в т.ч. попытаться разобраться, из-за чего
> же на хохлонацистов так взъелись в последнее время... может, попытки загнать
> железной жовто-блакытной рукой остальное человечество Украины к счастью (в
> вашем представлении) давно пора прекратить и направить свои усилия на что-то
> более полезное? оставьте свое счастье (при) себе и не морочьте остальным
> голову

Можливо що я дійсно пропустив якісь проміжні ланки перед тим, як висловити
їх результат. Однак чому б не повернутися до них, раз є ознака наявності
інтелекту з Вашого боку.

Щоби цілком і повністю заперечити завал брехні, що спорудили убивці навколо
обставин смерті геніального українця Володимира Івасюка, достатньо буквально
кількох фраз від кого-небудь із тих, кого владні структури допустили до його
тіла і вони просто побачили на ньому такі пошкодження, які при навіть
найбільшій фантазії неможливо пояснити нічим, окрім катувань. Такі свідчення
можна зараз прочитати в пресі. За офіційною, дійсною до сьогодні версією
Володимир Івасюк учинив самогубство в лісі під Львовом нібито через переживання,
пов'язані із творчим спадом та психічними розладами після того, як раптово зник
і тижнями перебував в знову ж таки нібито нікому невідомому місці. Як Ви
думаєте, чому усі матеріали стосовні до обставин смерті Володимира Івасюка,
досі приховуються за сімома замками?

Коли прислухатися до Вашої поради, і "причину в себе искать, в т.ч. попытаться
разобраться, из-за чего же на хохлонацистов так взъелись в последнее время",
то легко побачити, що ця Ваша порада зовсім ніяка не новина на наших теренах
тут в Україні. Достатньо включити телевізор, як досить скоро на екран виходить
котрийсь із виконавців Вашої давно відомої поради і починає трагічними голосами
розпікати нас з приводу чогось подібного до вищезгаданого "Це ми усі в цьому
винні що так сталося!". Хоч коли Вашої поради притримуватись, але послідовно, а
не зациклюватись на першому півкроці в цьому напрямку, то вину нас усіх мабуть
дійсно можна якоюсь мірою відшукати... однак наша усіх вина як на мій погляд
дещо не там, де б Ви хочете щоб ми думали. Вина в тому, що щоб українських
геніїв а також мільйонів українських дітей убивці, наповнені ненавистю до
українського народу, не мали змоги безкарно убивати, український народ _досі_
як слід не потурбувався про свою безпеку. Замість цього організатори і виконавці
убивства Володимира Івасюка сьогодні займають високі державні посади (чи Ви може
думаєте що вони десь поділися в невідомому напрямку?) і володіють усіма засобами,
щоб і надалі чинити те, що їм велить чинити їх ненависть до всього українського,
ну і звичайно також замітати сліди раніше учинених злочинів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 14 березня 2004 р. 21:55

"Сергей Захарьящев" «zakhar@uninet.kiev.ua» wrote:
> Вітаю, Olexandr!
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote...
>>>
> Брр... Бобікова гідота проскіпана.
> Нєма за що дякувати...
>
>> Ви мабуть дуже високої думки про себе і вважаєте, що Ви раз
>> не належите до жодного народу, то дуже не тупий? Добре, раз
>> Ви думаєте, що ви не дурень, то тоді, раз не тупий, зможете
>> аргументувати свою нетупу думку. Іншим отпокидькам на
>> жаль далі лайки та матерщини просунутися коли йдеться про
>> аргументовану суперечку, ну ніяк не удається. Розвинути
>> покидькову думку не допомагає навіть те, що практично уся
>> Ваша покидькова маса користується таким надзвичайно
>> передовим інтелектуальним інтрументом сучасності, як могучій
>> гібкій русскій язик. Це дає підстави для висновків про щось типу
>> відсутності у покидьків предмету, який можна розвинути, тобто
>> думки. Дуже сподіваюся, що Вам вдасться легко розправитись із
>> цим уже мало що не стереотипом.
>> Що стосується порівняння перекладної літератури українською
>> та російською мовою, то я на відміну Вас не беруся розписуватись
>> за народ. Але маю свій особистий досвід. Наприклад хто хоче
>> зрозуміти різницю між мистецтвом і порнографією, то на мою
>> думку слід прочитати український переклад (мистецтво) і
>> російський (порнографія) "Декамерона" Джованні Бокаччо.
>> Чи коли хто хоче зрозуміти як можна зпоганити чудову річ, а
>> також різницю між справжнім україномовним гумором та
>> відсутністю смаку взагалі, то слід подивитись чудовий український
>> переклад серіалу "Альф" і його російську версію.
>> Ось Ви згадуєте обурливі випадки неякісного перекладу на
>> телебаченні, але замість покласти вину за це на тих, на кому вона
>> справді лежить, тобто на подібних до Вас покидьків невідомих
>> народів, яких на телебаченні значно більша частка, аніж їх же
>> частка взагалі в суспільстві і які абсолютно безкарно саботують
>> процес повернення ЗМІ обличчям до українського народу,
>> керуючись тим самим, що й і у Вас почуттям ненависті до
>> українців, брехливо перекладаєте цю вину на "хохлонацисты сами
>> все испохабили своим поведением". Мене не дивує Ваша брехня,
>> адже це норма поведінки кожного покидька, але щоразу при
>> Вашій брехні (чи брехні інших покидьків, наповнених ненавистю
>> до українського народу) думаю що було б правильним указувати
>> на неї як на черговий вияв ненормальності - хоч і хворобливого,
>> але настільки далекого і такого стабільного відхилення від того, що
>> має на увазі нормальна людина, коли говорить про людей, що
>> важко уявити собі більш актуальну задачу для українського
>> народу, аніж як потурбуватися про те, щоб субчики Вашого типу
>> не мали доступу до тих державних важелів, користуючись якими
>> вони зараз мають змогу паскудити. Нема жодного сумніву, що
>> Ви і такі як Ви так само паскудите зараз, як паскудили і раніше тут,
>> на українській землі.
>
> Олександре!
> Невже Ви і досі не зрозумили, що єдина ізвілина у
> "бобіків" неспроможна на міслення? Їі вистачає тількі на
> гавкання. Бо це ж бобіки:))) Чи варто сперечатися з шавкою?
> Перепрошую за втручання.
> --
>
> Сергій Захар'ящев
> Київ, Україна
> E-mail: zakhar@uninet.kiev.ua

Вітаю, Сергію,
Вас і Ваше втручання.
Для цього власне такі форуми і призначені.

Разом з тим шановний bob «boris@reklama.dp.ua», висловлюючи
тут як на його думку безперечні міркування та шаблони, які вже
досить таки тривалий час використовуються в колах осіб,
позбавлених національних ознак, замість яких вони наділені
ненавистю до українського народу, дає добрий привід розглянути
як ці їх думки, так і те, що за ними знаходиться, тобто їх причини.
А оскільки винести тому живучі, що підспудні брЕхні на поверхню,
зробити їх звідусіль видимими, це не що інше, як мабуть що
найважливіша частина роботи по їх ліквідації шляхом показу їх
цілковитої безглуздості, то як можна не дякувати шановному bobу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 11:34

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c33mpp$1m0p$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Ви ж отут щойно оголосили, що _жодного_
>> відношення до російського народу не маєте.
>
> я вырос на русской культуре и считаю ее своей... для меня Пушкин, Лермонтов,
> Достоевский, Чехов, Чайковский, Иванов-Крамской, Репин, Высоцкий, Шукшин и
> десятки других известных вам и всему миру фамилий - это мое... и что бы там
> ни говорили различные придурки вроде вас, которые озабочены малочисленностью
> свидомых рядов, русская культура была, есть и будет... и никто ее не отнимет
> у людей, которые на ней выросли... а у вас лично это просто комплекс
> неполноценности, т.к. для вас очевидно, что украинская культура русской
> уступает...

Порожня й тупа по суті заявка взбаламошеного покидька невідомих
народів, який не маючи свого рідного, примазується до великої
російської культури. Та такі особи як Ви, не гідні навіть взяти до
рук - навіть торкнутися до наприклад спадщини Висоцького.
Його творчість - це правда. А Ви разом з компанією таких як Ви
лізете туди, покриті брудом своєї ненависті і брехні. Не дуріть себе,
названі Вами автори - зовсім не Ваші, маси покидьків - безплідні.
У Вас _нічого_ свого нема, а те, що Ви намагаєтесь таким назвати -
крадене.

> если вы относитесь к людям как к собакам и считаете, что биологические корни
> определяют их принадлежность к той или иной культуре, вычисляя в человеке
> примесь той или иной масти, и что по вашей логике я на 3/4 должен жить
> украинскими ценностями, то я вас огорчу - до украинской культуры и языка мне
> большого дела нет... хотя я свободно знаю украинский, я пользуюсь им только
> по мере необходимости.. и в моей шутке, что звуковая вибрация укр.мовы
> пагубно влияет на человеческий интеллект, есть, как известно, только доля
> шутки... вообще это достаточно интересная отдельная тема - как формирует
> звучание языка менталитет его носителя... общее впечатление от звучания
> английского языка отличается от итальянского, оба они отличаются от
> русского, и все они отличаются от хинди... менталитет всех этих четырех
> народов тоже отличается... видимо, какое-то влияние на психику родной язык
> все-таки оказывает

Радий бачити, що ненависним брехливим покидькам нема
діла до української культури. Співчуваю російській, що така
погань намагається пролізти до неї. Хоч до справжньої високої
російської культури таке як Ви і подібне до Вас мабуть не
зможе прилипнути. З поверхневого натягу справжньої високої
національної культури усяка подібна до Вас погань я думаю
злетить в один момент, не залишаючи аніякого навіть малого
сліду.

Що стосується впливу артикуляційних особливостей, а також
семантичних мереж мов (їх асоціативних рядів), на ментальність
нативних носіїв мов, а також руйнівного впливу на психіку
дисбалансу між ними, тобто коли артикуляційні особливості
знаходяться в межах одної мовної системи, а асоціативні
ряди в межах іншої, що є законним наслідком зміни рідної
мови іншою, то згоден, така тема більше аніж заслуговує на
окремий детальний розгляд.

>>> недавно слышанное мной заявление по ТВ (в обзоре новой переводной
>>> литературы, вышедшей на укр.языке), что украинский язык богаче русского (!)
>>> и поэтому (!) качество укр. переводов лучше украинского (речь шла, в
>>> частности, о "Гарри Поттере")... кроме как идиотизмом, это заявление ничем
>>> другим не веет (сделаем поблажку на то, что заявление делала взбалмошная
>>> женщина)... т.е. я говорю о том, что отношение русскоязычного населения
>>> Украины к укр. языку _ухудшилось_ из-за методов, которым пользуются
>>> украинизаторы
>>
>> Знаки оклику, то що, чи не означають вони що правильним слід як на
>> Вашу думку вважати, що є цілковита ясність, що це ж російська мова
>> насправді багатша за українську, і тому коли людина дозволила собі
>> висловити особисту думку з цього питання, то її слід негайно
>> оголосити "взбалмошная женщина"? Чи що?
>
> восклицательные знаки говорят о необоснованной смелости столь громких
> заявлений
> 1) где и кем было признано, что укр. язык богаче русского?
> 2) качество перевода зависит от квалификации переводчика, а не от того, на
> _какой_ язык перевели "Гарри Поттера"
> 3) то, что тетка взбалмошная, было видно еще до того, как она открыла рот..
> как открыла - просто ужас...

Цікаво у Вас виходить. Якщо Ви називаєте жінку
"тетка взбалмошная, было видно еще до того, как она открыла рот..
как открыла - просто ужас"
за те, що вона, висловлюючи свою думку сказала, що українська мова
багатша за російську. Як же тоді на Вашу думку слід називати людину, яка пише
"мне и любому другому видно, что за быческий язык украинский"?

>> Щоби цілком і повністю заперечити завал брехні, що спорудили убивці навколо
>> обставин смерті геніального українця Володимира Івасюка
>
> подробности смерти Пастернака точно так же хранятся до сих пор под семью
> замками
> а вообще - что вы предлагаете в связи со смертью Ивасюка?

Убивства людей прийнято взагалі то розслідувати, знаходити
убивць і карати їх. Чи Ви іншої думки?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 12:59

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c33pe8$2hb5$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> добрий привід розглянути
>> як ці їх думки, так і те, що за ними знаходиться, тобто їх причини.
>
> ну так зачем страдать каким-то анализом? раз вам так хочется разобраться, то
> я могу понятным простым языком объяснить:
> мне лично до укр.языка и культуры никакого дела нет, несмотря на то что я
> практически чистокровный биологический украинец
> украинизация меня достала по той простой причине, что это искусственно
> навязывается, достаточно назойливо и бесцеремонно... ценности, даже если это
> действительно мировые ценности, сложно принять, если их всучивают
> насильно... приведу понятный всем пример:

Особисто для мене був би цікавим трохи більш конкретний приклад,
який більш безпосередньо торкається саме Вас. Припустимо
(на хвильку) що Ви кажете правду стосовно того, що Ви "практически
чистокровный биологический украинец". Припустивши це, приходимо
до висновку, що коли Ви кажете стосовно цього правду, то скількись-там
часу назад Ви, чи Ваші рідні перейшли з української мови на російську.
Коли Вам не дуже важко, то будьте добрі опишіть, з якої причини
(причин) Ви, чи Ваші предки відмовились від їм рідної української мови,
яка була також рідною їх предкам та предкам їх предків і почали вважати
рідною російську мову. Коли Ви не брешете що Ви "практически
чистокровный биологический украинец", то це Вам не повинно скласти
якихось труднощів. А виходячи з того, що Ви вважаєте російську мову
надзвичайно передовою і розвинутою і "что звуковая вибрация укр.мовы
пагубно влияет на человеческий интеллект" то цей сімейний мовний
перехід з української на російську був надзвичайно вдалим та прогресивним
кроком Вашої родини, не буде перебільшенням сказати - проривом від
бичества до світлих висот людського інтелекту. Гордістю так би мовити
Вашої родини, сімейною реліквією. Через це Вам не повинно бути соромно
описати, з якої це причини саме в той момент, а не раніше чи пізніше, до
Вашої родини, до її героя, який першим усвідомив правильність ідеї
переходу, дійшло, що вже ось пора в царину інтелекту зривати, а не в
бичестві далі перебувати.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 14:19

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c33uma$p7m$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Та такі особи як Ви, не гідні навіть взяти до
>> рук - навіть торкнутися до наприклад спадщини Висоцького.
>
> пан Франчук, вы слишком мало обо мне знаете, чтобы делать такие заявления...
>
>> Його творчість - це правда. А Ви разом з компанією таких як Ви
>> лізете туди, покриті брудом своєї ненависті і брехні. Не дуріть себе,
>> названі Вами автори - зовсім не Ваші, маси покидьків - безплідні.
>> У Вас _нічого_ свого нема, а те, що Ви намагаєтесь таким назвати -
>> крадене.
>
> опять-таки - та же реплика, что и выше

Мої слова про Вас грунтуються виключно на тому, що Ви пишете
сюди в укрполітний форум. Прочитайте самі, що Ви пишете, і
погортайте одразу по тому Висоцького - просто відкрийте
навмання - щоб побачити разючу протилежність високих моральних
засад його творчості і повної відсутності їх у Ваших дописах. Однак
Ви не в силі замарати Висоцького паршивим вмістом своєї брудної
дрібної душки й намаганнями приліпитися до цієї справді людини.

>> Радий бачити, що ненависним брехливим покидькам нема
>> діла до української культури. Співчуваю російській, що така
>> погань намагається пролізти до неї. Хоч до справжньої високої
>> російської культури таке як Ви і подібне до Вас мабуть не
>> зможе прилипнути. З поверхневого натягу справжньої високої
>> національної культури усяка подібна до Вас погань я думаю
>> злетить в один момент, не залишаючи аніякого навіть малого
>> сліду.
>
> я никогда не ставил себе целью "прилипнуть" к русской культуре... русская
> культура - это часть меня, я на ней вырос... что я в нее, может быть,
> привнесу - это мое личное дело, пожалуй, не вам выставлять мне оценки... а
> что касается украинской культуры, которой меня 10 лет (или до 9-го класса
> была укр. литература?) пичкали в школе и укр. песни, которых я не одну сотню
> переиграл в свое время, - вот это действительно давно уже слетело, как
> непотребный мусор, и остались считаные единицы действительно шедевров и
> великих имен (к слову сказать, по укр. языку и укр. литературе у меня в
> аттестате красуются две цифры 5)... и нет никакого желания лезть в это
> обратно... например, у меня дома стоят 12 томов Леси Украинки - полное
> собрание сочинений.. спросите меня, когда я последний раз их открывал? не
> вспомню... спросите, сколько раз я перечитывал Солженицына и переслушивал
> Высоцкого - тоже точную цифру не назову, не считал никогда

Російська культура, її справжні найвищі вияви також не ставили собі
за мету бути справді сприйнятими масами низьких суб'єктів без ознак
моралі, як от Ви та інші брудні покидьки невідомих народів. Саме
через це суть творчості як Володимира Висоцького, так і інших
видатних представників національної російської _культури_, відскакує
від вас усіх поганих, як горох від стіни. Під поняттям "суть творчості
Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього. І заперечення
яких можна знайти в кожному рядочку від Вас та від до Вас подібних.

>> Цікаво у Вас виходить. Якщо Ви називаєте жінку
>> "тетка взбалмошная, было видно еще до того, как она открыла рот..
>> как открыла - просто ужас"
>> за те, що вона, висловлюючи свою думку сказала, що українська мова
>> багатша за російську. Як же тоді на Вашу думку слід називати людину,
>> яка пише
>> "мне и любому другому видно, что за быческий язык украинский"?
>
> по сравнению с русским быческий и есть

Про Ваші почуття ненависті до українського народу і всього
українського ясність вже є досить таки давно, але це тільки
емоції поганого покидька, не більше. А от як стосовно
аргументів? Щось не видно :-(

>> Убивства людей прийнято взагалі то розслідувати, знаходити
>> убивць і карати їх. Чи Ви іншої думки?
>
> ну так а почему вы это в укрполе пишете? обратитесь в генпрокуратуру

Укрполітний форум призначений не тільки для того, щоби ви,
покидьки, мали де шипіти від ненависті до українців і всього
українського. Через це я пишу тут. Коли Вам не подобається,
то що ж. Повірте, я зовсім не для того тут присутній, щоби
допекти Вам чи якомусь іншому покидьку невідомих народів.
Просто мене цікавить, що тут у нас в Україні _справді_ діється,
і тому головний критерій оцінки будь-чого - це правда воно, чи ні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 15:02

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c344qi$1qv8$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> з якої причини
>> (причин) Ви, чи Ваші предки відмовились від їм рідної української мови,
>> яка була також рідною їх предкам та предкам їх предків і почали вважати
>> рідною російську мову.
>
> мне трудно расписываться за всю семью... что касается той линии, которую вы
> здесь обрисовали, она касается не меня лично, т.к. я не могу назвать момент,
> когда я вообще считал укр. язык своим родным... знал - да, пользовался и
> пользуюсь - да, по мере необходимости, но родным всегда считал русский... по
> отцовской линии мои корни уходят в Полтавскую область, на мой взгляд - в
> самое сердце литературного украинского языка, т.к. именно Полтавская область
> дала Украине многих литературных классиков, а значит, и образцов, на которые
> равнялись последующие писатели... но это лирическое отступление... значит,
> дело обстояло так.. вернувшись из службы в ВС СССР, мой отец начал работать
> в военной промышленности (в Днепропетровске и позже в Крыму - производство
> торпед) и практически всю оставшуюся жизнь провел именно в ВПК, где
> использовался в основном русский язык - и в документации (кстати - неужели
> не жалко украинцам столько разработок на русском языке?), и вообще на
> работе... так он плавно перешел на русский язык и в быту тоже... при этом
> украинскую культуру любил и уважал... но без такой дележки - "Украина - не
> Россия".. например, очень любил Гоголя, хоть тот и писал на русском языке
> (зато о Полтавщине)... я думаю, отец никогда не проводил какой-то жесткой
> грани между укр. и русской культурой, он прекрасно пел, и с удовольствием,
> как русские, так и украинские народные песни - здоровый, нормальный
> подход... сказать, к какой именно культуре он себя причислял, невозможно,
> т.к. он считал "своими" обе культуры... какой смысл в том, чтобы ограничить
> себя только укр. культурой и откреститься от русской?

Тобто як на Вашу шановну думку, то тут в Україні обмежити себе
виключно чужою російською культурою і одхреститися від рідної
української, то це нормально і в цьому є смисл. А от проживаючи
на рідній землі в рідному народі обмежитися (як рідною) своєю
українською, сприймаючи культури усіх інших чужих народів хоч і з
повагою, але не як замінник рідної, а так до речі роблять усі
народи, в тому числі російський народ, то тут сенсу на Вашу думку
нема. Цікаво, це Ви самі додумались до такої крутої логіки, чи десь
почерпнули?

Раз Ваш батько "украинскую культуру любил и уважал", то значить
це не від нього Ви набралися такої грунтовної ненависті до всього
українського. Значить мама ненавиділа?

>> до її героя, який першим усвідомив правильність ідеї
>> переходу, дійшло, що вже ось пора в царину інтелекту зривати, а не в
>> бичестві далі перебувати.
>
> интеллект развивается иначе, чем переходом на тот или иной язык...

Але ж Ви щойно писали "в моей шутке, что звуковая вибрация укр.мовы
пагубно влияет на человеческий интеллект, есть, как известно, только
доля шутки". Несумісність Ваших двох фраз (при умові наявності
інтелекту) очевидна. Треба мабуть одне з двох тверджень забрати
назад?

> но попытки перевести население Украины, считающее "своей" русскую культуру,
> только на украинскую, - это не то что бычество, это идиотизм полнейший

Не треба пересмикувати, низько з Вашого боку називати мізерно
мінімальні спроби добитися, щоб українцям в Україні перестали
на всій території України навязувати на кожному кроці чужу російську
мову спробами "перевести население Украины, считающее "своей"
русскую культуру, только на украинскую"

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 17:04

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c3495q$2gei$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Мої слова про Вас грунтуються виключно на тому, що Ви пишете
>> сюди в укрполітний форум. Прочитайте самі, що Ви пишете, і
>> погортайте одразу по тому Висоцького - просто відкрийте
>> навмання - щоб побачити разючу протилежність високих моральних
>> засад його творчості і повної відсутності їх у Ваших дописах.
>
> ох нифигасебе, товарищ Шурик.... я еще внукам, наверное, буду рассказывать,
> как мою скромную персону в укрполе хохлонацисты (!) сравнили с самим
> Высоцким (!)

Що, дуже тішитесь? А даремно... Але неспроможність зрозуміти
досить таки нескладні речі більше свідчить про Вашу товсту пиху,
аніж про розвинутий інтелект. Але вихід з положення у Вас, я бачу
є завжди - подурити трохи себе, а тоді потішитись.

>> Російська культура, її справжні найвищі вияви також не ставили собі
>> за мету бути справді сприйнятими масами низьких суб'єктів без ознак
>> моралі, як от Ви та інші брудні покидьки невідомих народів. Саме
>> через це суть творчості як Володимира Висоцького, так і інших
>> видатних представників національної російської _культури_, відскакує
>> від вас усіх поганих, як горох від стіни. Під поняттям "суть творчості
>> Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
>> моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього. І заперечення
>> яких можна знайти в кожному рядочку від Вас та від до Вас подібних.
>
> и снова отдельное спасибо...

Коли за це дякуєте, то і за "покидька" з таким же успіхом можете
подякувати. Треба ж якось називати реально існуючу в природі
річ, а ви, покидьки невідомих народів, цілком реально існуюча в
природі, ну хоч і не надто приваблива субстанція.

> творчество-то не отскакивает.... скорее слово "покыдёк" об меня - как о
> стенку горох...

Значить у Вас є інша назва для мас тут і там одкинутих від усіх
народів осіб? Тоді прошу надати Вашу версію замість покидьків.

> я просто сижу и думаю: вы совсем идиот, что сравниваете мою эпистолярную
> писанину в укрполе с наследием Владимира Семеныча? хотя приятно, конечно,
> что его песни о Великой Отечественной достигают свидомых ушей - глядишь, и
> не выйдет историю переписать у бычья нацистского...

Що сидите, не сумніваюсь, а от стосовно наявності думки, то
тут певності на жаль нема. Якби думка у Вас не на нулі, то
такого відвертого ідіотизму, як сподівання на те, що хтось
порівнює Вашу писанину із спадщиною Висоцького, ми б тут
не побачили. Невже і справді Ви не в змозі доперти, що саме
я порівнюю? Коли неспроможні, то мені не буде надто важко
пояснити більш детально. Правда до звертання "покидьок"
доведеться додати "тупий".

>> Про Ваші почуття ненависті до українського народу і всього
>> українського ясність вже є досить таки давно, але це тільки
>> емоції поганого покидька, не більше. А от як стосовно
>> аргументів? Щось не видно :-(
>
> то что укр. язык быческий - это аскиома
> геометрию в школе учили небось?

Аксіома тут - це наявність ненависті з боку покидьків до
всього українського. Яка аргументів хоч і не має, однак і
не потребУє. На жаль видно, що Ви не набагато далі інших
покидьків пішли. Тобто оскільки інтелект вичерпаний, то
замість аргументів в черзі напоготові вже стоять покидькові
аксіоми, іншими словами Вам схоже скоро не лишиться нічого,
крім тупо лаятись. А я сподівався на аргументовану дискусію :-(

>>>> Убивства людей прийнято взагалі то розслідувати, знаходити
>>>> убивць і карати їх. Чи Ви іншої думки?
>>>
>>> ну так а почему вы это в укрполе пишете? обратитесь в генпрокуратуру
>>
>> Укрполітний форум призначений не тільки для того, щоби ви,
>
> я понял, можете не продолжать.. в генпрокуратуру не обращались, да?

Ви справді щось зрозуміли? І що ж?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 17:29

"Leonid" «mir@spamu.net» news:4055a118$1@papir.kiev.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Під поняттям "суть творчості
>> Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
>> моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього.
>
> Перше, що зразу пригадалось :-)
>
> А у тебя, ей-богу, Вань,
> Ну все друзья - такая рвань
> И пьют всегда в такую рань
> Такую дрянь!
> ...
> А у тебя самой-то, Зин,
> Приятель был с завода шин,
> Так тот - вообще хлебал бензин,-
> Ты вспомни, Зин!..

Ви мабуть розумієте моральність поета як щось типу проповіді?
А наведені Вами рядочки так мало на проповідь схожі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 15 березня 2004 р. 23:34

On Mon, 15 Mar 2004 17:48:49 +0200, "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote:
>
>> Значить у Вас є інша назва для мас тут і там одкинутих від усіх
>> народів осіб? Тоді прошу надати Вашу версію замість покидьків.
>
> навскидку: мы - русскоязычные украинцы (с) В.Кличко
> по-моему, просто и понятно

В Кличків обставини дитинства, юнацтва, просто життя були на порядок
російськомовніші, аніж Ваші, і то вони я не чув щоб щось проти
української мови хоч здалля на Ваше схоже хоч раз таке подібне
висловили, як один В.Кличко, так і другий В.Кличко. І хоч їх, навіть
тут у форумі неодноразово усіляко лаяли за неукраїномовність, але
вони все одно на відміну од Вас не перестають вважати себе просто
українцями. Так що за Кличками покидькам не сховатися. Що
стосується російськомовності обох В.Кличків, то в даний момент, я
щось таке помітив, вони свою німецькомовність схильні змінити на
англомовність. У кожному разі "No!","No!" після бою з Льюїсом
мало ну дуже натуральний, анітрохи не російськомовний вигляд.
Так що не треба сюди Кличків за вуха притягувати, хлопці тяжкою і
небезпечною працею просто заробляють на життя. До речі щось мені
так здається що це той клятий Стюарт підсунув свиню Володимиру у
вигляді низької стійки. Раніше в високій він мав ну дуже впевнений в
усіх ситуаціях вигляд, а як присів, то а чи не щомиті таке відчуття, що
зараз буде ще раз Коррі Сандерс.

>> доведеться додати "тупий".
>
> я вот все никак не пойму, чего ты всеми этими ярлыками добиться хочешь?
> чтобы я в укрполе выложил свой IQ, который выше минимального для работы в
> NASA? или чтобы я тебе написал, что я кмс по шахматам, а рейтинг нынешний у
> меня выше рейтинга мастера, просто не участвую в соревнованиях...

Потреба нахвалятися - це одна з форм брехливості, установлено ще
давніми греками, в бік перебільшення, викликає найбільшу зневагу,
установлено ними ж ще тоді. З того часу в цьому питанні змінилося
мало що. У Ваші IQ, NASA, кмс і рейтинг майстра мені віриться ну
зовсім не більше, аніж у Ваші 3/4 українця. В українців спеціально для
Вас є народна приказка: "Хвали мене моя губонько, а то до вух
роздеру". Крім того якщо навіть усі Ваші регалії разом з 3/4 правда,
то й що? Будь Ви ними обвішані з ніг до голови, як різдвяна ялинка,
і розмістіть навіть тут своє обрегалене фото, однак коли не зможете
по суті висловитися, то Ви мені ну зовсім будете не цікаві.

> я понимаю, конечно, что для тебя критерий умственного развития - это любовь
> к жовто-блакытному флагу... иногда мне смешно, а сейчас вот, видя твои
> потуги меня на что-то спровоцировать, все никак не могу понять - на что
> именно? может, объяснишь? а то все равно у тебя не получается ничего
> толком..

Звичайно що не завжди все виходить як планувалося, однак цього
разу вийшло якраз саме те, чого я хотів: Ви не опустилися остаточно
в лайку. Ну майже все поскіпали, то це я розумію, нема чого сказати,
але так, щоб відверто хамити і крім цього більше нічого, то не почали.

>> Аксіома тут - це наявність ненависті з боку покидьків до
>> всього українського. Яка аргументів хоч і не має, однак і
>> не потребУє. На жаль видно, що Ви не набагато далі інших
>> покидьків пішли. Тобто оскільки інтелект вичерпаний, то
>> замість аргументів в черзі напоготові вже стоять покидькові
>> аксіоми, іншими словами Вам схоже скоро не лишиться нічого,
>> крім тупо лаятись. А я сподівався на аргументовану дискусію :-(
>
> мдас... насчет "лаятысь" - чья бы корова мычала... или ты - фонтан
> аргументов?... я только и вижу: "покыдёк, тупый покыдёк, интэлект
> вычэрпаный, думаты нэ вмийеш"... это твои аргументы что ль?
>
> --страшный bob

Добре, страшний bobе, раз так, тоді давайте повернемось до
Вашого негативного ставлення до української мови і спробуєм
докопатись до суті проблеми. Спробуйте висловити _справжні_
причини свого негативного ставлення до рідної мови народу,
на землі якого Ви народилися, виросли і живете.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 16 березня 2004 р. 19:44

On Tue, 16 Mar 2004 09:55:36 +0200, "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote:
>
>> У Ваші IQ, NASA, кмс і рейтинг майстра мені віриться ну
>> зовсім не більше, аніж у Ваші 3/4 українця.
>
> в общем, мне пофигу, во что вы верите, а во что - нет
> больше о себе лично я вам ни слова не напишу

Мені от навпаки, не пофігу у що Ви _справді_ вірите, а у що ні.
Скажімо от стосовно Висоцького чи інших високих російських
класиків. Якби Вам _справді_ подобалася їх творчість, а таке
буває тільки коли в душі щось озивається подібне, то Ви б
_не змогли_ написати "то что укр. язык быческий - это аскиома".
Ця Ваша фраза, на якій Ви так наполягаєте, є не що інше, як цілком
конкретний викінчений вияв абсолютно протилежних до творчості
Висоцького категорій. Цю Вашу фразу чи таку подібну
написати без брехні, без злоби, без ненависті ну ніяк неможливо.
У Висоцького ж все - від добра, від правди, від любові, саме це
нормальні люди шукають і знаходять в дуже хоч і різних авторів,
як от наприклад у Володимира Висоцького і в Тараса Шевченка,
котрі користуються народною любовю, але в цьому головному
повністю спільних. Ці речі від Висоцького Вам _абсолютно_ чужі,
а коли бути більш точним - ворожі. Зніміть брехливу маску своїх
уподобань, bobе.

А про себе чого ж, пишіть, але бажано щоб воно стосувалося до
котрогось з питань, які обговорюються. І без брехні, це також
бажано, коли зможете звісно. Хоч коли Ви брешете, це також дає
про Вас досить таки некволу інформацію.

>> Ну майже все поскіпали, то це я розумію, нема чого сказати
>
> на тот бред и поток ругани, который вы сюда вылили, я не вижу смысла
> отвечать

Може я висловив щось не по суті чи що не відповідає дійсності і
образливе, як от Ви наприклад із своїм брехливим "хохлонацисты".
А як накажете говорити, коли Ви пишете наперед відомо що не
відповідні до дійсності речі? Доводиться називати їх "брехня", а як
ще інакше це від Вас називати?

Чи наприклад Ваше "украинская культура русской уступает" - це
вже давно звична спроба покидька без роду і племені зцькувати
два великі сусідні народи. Хіба не ясно, що коли покидькам не
вдасться направити життєві сили українського та російського народів
в русло ворожнечі, то їх місце, місце зловорожих як до українського,
так і до російського народу покидьків на землі цих обох народів
катастрофічно зменшується, буквально зникає?

Або скажімо Ваше "в случае со свидомыми - это обычное стадо".
Так Ви називаєте народ. Але тоді Вам слід тоді назвати якось також
і зловонні маси огидних покидьків типу Вас, які паскудять тут
здавна від ненависті до українців на українській землі, Ви не
думаєте?

> "умные люди с дураками не спорят" (с) Ли Шань Инь, IX-Х в. н.э.

Ви вважаєте дуже розумним з Вашого боку наприклад прикидатись
шлангом що нібито хтось Ваші дописи тут порівнює з творчістю
Висоцького. Мені ж так здається, що це досить таки тупий прийом од
Вас, і коли він тупий, то нічого не поробиш, я ж не для компліментів
тут, а в основному щоб називати те, що є в дійсності, своїм словом.

>> давайте повернемось до
>> Вашого негативного ставлення до української мови і спробуєм
>> докопатись до суті проблеми. Спробуйте висловити _справжні_
>> причини свого негативного ставлення до рідної мови народу,
>> на землі якого Ви народилися, виросли і живете.
>
> мдас, наша песня хороша, начинай сначала...
> ладно, давайте начнем еще раз... для вас лично я буду стараться писать
> максимально понятным и максимально простым языком
> (часть первая)
> я родился и вырос в СССР - это государство отличается от Украины
> земля, на которой я родился и вырос, не являлась исключительной
> собственностью Украины - миллионы советских людей (а не только украинцев)
> положили здесь свои головы или остались на всю жизнь калеками во врем
> Великой Отечественной, строили то, что сейчас принадлежит исключительно
> Украине - заводы, шахты, электростанции и т.д.
> (здесь заканчивается моя попытка разъяснить вам свою позицию насчет того, на
> чьей земле я родился и вырос, если непонятно - пишите, разжую более
> подробно)

Боюсь що жувати оце від Вас навіть Вам самому було б несмачно :-(
Крім того, Ви нібито себе вважаєте ну дуже розвинутим, коефіцієнт
у Вас, кмс і таке інше, а тут такі примітивні ляпсуси і в такій кількості,
що Вам мабуть слід було б знайти того негідника, який сказав Вам
нібито той Ваш IQ, яким Ви так гордитесь, і розібратися з ним, як слід
за обман. Негоже так підставляти людину, дурячи її, що у неї дуже
високий коефіцієнт. З високим коефіцієнтом було б неможливо не
помітити, що в питанні, на яке Ви так невдало почали відповідати, мова
йде не про державу, а про _народ_. Навіть з трохи нижче аніж середнім
коефіцієнтом інтелекту мало би бути зрозуміло, що народи і держави -
це ну дуже не співпадаючі речі, і то навіть коли народ має свою
державу. На жаль Ви не догнали запитання. Вам слід було б ліквідувати
цю зяючу прогалину свого світосприйняття. Однак Ви мусите зробити
це самостійно, матеріалів з цього питання в інтернеті хоч греблю гати.

> (часть вторая - о причинах моего негативного отношения к укр. языку)
> русскоязычные граждане Украины (на сегодняшний день около 15-17 млн.
> человек) не имеют возможности в ряде случаев пользоваться русским языком -
> при составлении юридических и бухгалтерских документов, при дипломировании в
> ряде вузов Украины, не могли даже более чем полгода давать рекламу на
> русском языке, их детей обещают в русскоязычных регионах заставить учиться
> на украинском... все это - не что иное как насилие и языковая дискриминация
> русского населения, это навязывание украинского языка тем, кто об этом не
> просил и кому это не нужно
> вкратце: налицо элементарное неуважение к трети населения Украины

Так нічо :-) досить плавно Ви тут зарулили від 15-17 млн. русскоязичних
граждан через русскоє насєлєніє до елементарної неповаги до третини
населення України. Але давайте звернемось до фактів. Останній перепис
населення дав частку росіян в Україні чи то 16, чи то 17 відсотків. Тобто
рівно вдвоє менше від Ваших 15-17млн. Тепер далі, коли відняти росіян
від русскоязичних граждан, то дістаємо 7.5-8.5 млн. російськомовних
неросіян. Неважко побачити, що з них величезна більшість - це українці.
Може вони дуже просили, щоб їм навязали російськомовність на рідній
своїй українській землі? Як би не так. Навіть коли взяти наведену тут
Вами легенду про батька з Полтавщини, то може він дуже просив і йому
це було дуже треба, щоб в армії було можливо користуватися виключно
російською мовою? Чи може він з дитинства планував вести технічну
документацію на виробництві, складати юридичні та бухгалтерські
документи, навчатися в ВУЗі не рідною українською, а російською?
Чи може мріяв щоб його син в результаті цього всього став не
люблячим сином свого народу, а гидким озлобленим покидьком
невідомого народу, повним ненависті до українців та всього
українського? Не думаю. Однак ми маємо перед собою саме це,
результат насилля і дискримінації українців на власній, не чужій землі.
Яке успішно під прикриттям лицемірних протестів проти українізації
продовжується і розвивається й надалі і сьогодні.

> пока не прекратится языковое насилие по отношению к русскоязычным регионам,
> пока русский язык не получит равного статуса с украинским (т.е. статуса
> государственного языка), ни о каком нормальном отношении к укр. языку, столь
> нагло навязываемому, речи быть не может... не может быть нормального
> отношения и к тем, кто этот язык навязывает

Дійсно, саме це приходить в голову, коли бува включаєш телевізор,
а по всіх українських загальнодержавних каналах звучить російська
мова? Або коли підходиш до відеопрокатного пункту, а там виключно
російськомовні фільми. Це звісно обумовлено комерційними
причинами? сотні тисяч львівян без сумніву згодні платити свої гроші
тільки за російськомовне озвучення? Після такого, а воно буквально
на кожному кроці, Ваше "пока русский язык не получит равного
статуса с украинским (т.е. статуса государственного языка), ни о каком
нормальном отношении к укр. языку, столь нагло навязываемому,
речи быть не может" звучить буквально як з потойбіччя.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 16 березня 2004 р. 22:07

On Tue, 16 Mar 2004 10:42:02 +0200, "Leonid" «mir@spamu.net» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Leonid" «mir@spamu.net» news:4055a118$1@papir.kiev.ua...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>
>>>> Під поняттям "суть творчості
>>>> Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
>>>> моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього.
>>>
>>> Перше, що зразу пригадалось :-)
>>> А у тебя, ей-богу, Вань,
>>> Ну все друзья - такая рвань
>>> И пьют всегда в такую рань
>>> Такую дрянь!
>>> ...
>>> А у тебя самой-то, Зин,
>>> Приятель был с завода шин,
>>> Так тот - вообще хлебал бензин,-
>>> Ты вспомни, Зин!..
>>
>> Ви мабуть розумієте моральність поета як щось типу проповіді?
>> А наведені Вами рядочки так мало на проповідь схожі?
>
> Саша, яка мораль, які проповіді ?
> Основна маса його віршів-пісень - це напівп'яний наркотичний брєд !
> Не писать мне повестей, романов,
> Не читать фантастику в углу, -
> Я лежу в палате наркоманов,
> Чувствую - сам сяду на иглу.
> Звичайно є 10-20 нормальних популярних пісень.

Ви що ж, проти поетичного показу такої деталі реальної дійсності,
як палата наркоманів? Чи може вважаєте, що щоб воно була правда,
то слід було б як на Вашу думку інакше написати? Мабуть Ви тут десь
фальш помітили, ну і де?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 17 березня 2004 р. 19:59

On Wed, 17 Mar 2004 09:42:18 +0200, "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote:
>
>> Чи наприклад Ваше "украинская культура русской уступает"
>
> Шурик, я не Джойс, чтобы читать меня между строк
> если я что-то пишу, то пишу прямым текстом и как вижу... кроме того,
> какие-то глобальные цели вроде стравливания двух народов я не ставлю... если
> на мой взгляд уступает, то я и пишу, что уступает.. а народы стравливают
> законодатели

Якщо Ви так дійсно думаєте, то у Вас повинні бути аргументи. Ну і
звісно слід визначити тоді, що Ви маєте на увазі під "русская культура".

>> Або скажімо Ваше "в случае со свидомыми - это обычное стадо".
>
> стадо и есть... и русские националисты - такое же стадо, кстати...

Стосовно тих із них, які _люблять_ свій рідний народ і роблять все
для того, щоб не дати пастухам загнати його в прірву, не згоден.

> а есть
> еще пастухи, которые этим пользуются - в России даже в бой бросают, вот они
> как раз и есть покыдьки, которые ради личного обогащения отдельных единиц
> могут расплатиться жизнями молодых людей, которым не гибнуть бы в Чечне, а
> страну подымать...

А тут не маю заперечень... Згодний на всі 100.

>> в питанні, на яке Ви так невдало почали відповідати, мова
>> йде не про державу, а про _народ_.
>
> Шурик, ты не понял все-таки сути того, что я тебе написал: земля Украины -
> это не земля украинского народа

І якому ж народу належить земля України як на Вашу шановну думку?

>>> вкратце: налицо элементарное неуважение к трети населения Украины
>>
>> Так нічо :-) досить плавно Ви тут зарулили від 15-17 млн. русскоязичних
>> граждан через русскоє насєлєніє до елементарної неповаги до третини
>> населення України. Але давайте звернемось до фактів. Останній перепис
>> населення дав частку росіян в Україні чи то 16, чи то 17 відсотків. Тобто
>> рівно вдвоє менше від Ваших 15-17млн. Тепер далі, коли відняти росіян
>> від русскоязичних граждан, то дістаємо 7.5-8.5 млн. російськомовних
>> неросіян. Неважко побачити, що з них величезна більшість - це українці.
>
> имеем треть русскоязычного населения

що свідчить про те, що русифікаційний тиск ще далеко не знятий.
Що може бути більш природним, аніж використання прекрасної
рідної мови на прекрасній рідній землі?

>> результат насилля і дискримінації українців на власній, не чужій землі.
>> Яке успішно під прикриттям лицемірних протестів проти українізації
>> продовжується і розвивається й надалі і сьогодні.
>
> если вас действительно интересует мое мнение - я, будучи русскоязычным
> украинцем, лично воспринимаю это как языковое насилие над русскоязычными

А те, що Ви сам особисто є результатом русифікаційного згвалтування
Вашого рідного батька, після чого Ви дуже почали любити російську
культуру і ненавидіти українську, цікавий парадокс, чи не так? то про
це зась? До речі Ви так і не спромоглися відповісти на питання, від
кого Вам передалась ненависть до всього українського. Ваш батько,
згідно з поданою Вами легендою, не страждав цим психічним розладом.

>> Або коли підходиш до відеопрокатного пункту, а там виключно
>> російськомовні фільми. Це звісно обумовлено комерційними
>> причинами? сотні тисяч львівян без сумніву згодні платити свої гроші
>> тільки за російськомовне озвучення?
>
> должны быть оба варианта

І що ж, коли б російська мова стала в Україні державною, то на Вашу
думку тоді був би й український варіант у відеопрокаті?

> если у украинцев кишка тонка производить на родном языке столько продукции,
> так что - русские виноваты, что у них получается?

Ну як же до Вас туго доходить, що маси осіб, котрі одкидають свою
належність до свого рідного народу, і які тут в Україні паскудять, в
результаті чого нема наприклад українських перекладів фільмів, це
зовсім ніякі не росіяни. Це звичайні покидьки невідомих народів (на
жаль більш благозвучної назви для даної спільноти нема), які підлувато
намагаються заховатися то за широкі плечі братів Кличків, то за
російський народ. А щоб вийти, з гідністю підняти свій голос і сказати:
"ось ми, чудові покидьки невідомих народів, приклад для всіх, це ми тут
в Україні паскудимо, бо ненавидимо український народ, дивіться усі на
нас, на покидьків і намагайтесь бути як ми!", - то ні.

> вообще менталитет хохла очень простой: ему плохо из-за того, что кому-то
> хорошо

Даремно Ви свої риси приписуєте тим, кого ненавидите. Ось простий
приклад, телебачення. Здавалося б ну був би хоч один дійсно український
телеканал, чим би це завадило любителям російської культури, коли
кругом повнісінько як чисторосійських, так і потворно накалапуцяних
русскоукрайонскіх каналів. Аж ні. Слішком харашо будєт хахлам, і усіх
покидьків, маси яких кишать на телебаченні, не кажучи вже про державні
структури, тільки при одній думці про справді український телеканал
негайно жаба дусить. Іншої причини відсутності хоч одного справді
українського каналу не видно. До речі більшої гидоти, як от скажімо
штепсельотарапунькноподібні парочки ведучих, як на мою думку, мабуть
придумати неможливо.

> украинцы и так слишком много потеряли после отделения от СССР... где сейчас,
> например, прекрасный гитарист Владимир Кузьмин, который жил в Днепре на
> Калиновой? где харьковчанин Чиж? где прекрасный актер Василий Лановой? они
> работают в России на русском языке... на УТ-1 даже передача завелась "Родом
> из Украины" - плач по тем, кого потеряли
> что ж, вам теперь никто не мешает - переводите фильмы, пишите компьютерные
> учебники уровня, скажем Тайцев, воспитывайте своих актеров и музыкантов
> уровня того же Ланового, Кузьмина или Высоцкого.. а по сути: варитесь в
> собственном соку

Ну нащо брехати так безпардонно, шановний bobе? Це ж бо не тільки
нам з Вами, але й усім без винятку тим, хто ці рядки читатиме, ну
дуже добре відомо, що bob з його почуттям ненависті до українців та
всього українського далеко не самотнє явище природи тут в Україні.
І що якраз зовсім навпаки, ланцюг величезної ненависті тут, в
Україні до українського народу не переривався а ні на мить -
принаймні з 1921 року. Ви ж пишете своє "вам теперь никто не
мешает" в той момент, коли на високі державні посади йдуть
призначення за ознакою наявності подібного до Вашого почуття
ненависті до українського народу. А після такого призначення ті
посадовці роблять геть усе від них залежне, щоб виправдати
"оказанноє високоє довєріє" і нашкодити українському народу
стільки, скільки це буде в їх силах. Звичайно що серед тих, на кого
Ви орієнтуєтесь, є й ті, що не афішують свого ворожого ставлення
до українців і всього українського, але більшість відверто декларують
свою ненависть з допомогою звертання (з високої трибуни чи з
телеекрану) до українського народу неукраїнською (російською)
мовою. Ну не з тої ж вони причини не використовують українську
мову, звертаючись до українців, що інтелектуальна недорозвинутість
не дозволяє їм вивчити українську мову.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 17 березня 2004 р. 21:35

On Wed, 17 Mar 2004 08:45:57 +0200, "Leonid" «mir@spamu.net» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> On Tue, 16 Mar 2004 10:42:02 +0200, "Leonid" «mir@spamu.net» wrote:
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>> "Leonid" «mir@spamu.net» news:4055a118$1@papir.kiev.ua...
>>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>>>
>>>>>> Під поняттям "суть творчості
>>>>>> Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
>>>>>> моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього.
>>>>>
>>>>> Перше, що зразу пригадалось :-)
>>>>> А у тебя, ей-богу, Вань,
>>>>> Ну все друзья - такая рвань
>>>>> И пьют всегда в такую рань
>>>>> Такую дрянь!
>>>>> ...
>>>>> А у тебя самой-то, Зин,
>>>>> Приятель был с завода шин,
>>>>> Так тот - вообще хлебал бензин,-
>>>>> Ты вспомни, Зин!..
>>>>
>>>> Ви мабуть розумієте моральність поета як щось типу проповіді?
>>>> А наведені Вами рядочки так мало на проповідь схожі?
>>>
>>> Саша, яка мораль, які проповіді ?
>>> Основна маса його віршів-пісень - це напівп'яний наркотичний брєд !
>>> Не писать мне повестей, романов,
>>> Не читать фантастику в углу, -
>>> Я лежу в палате наркоманов,
>>> Чувствую - сам сяду на иглу.
>>> Звичайно є 10-20 нормальних популярних пісень.
>>
>> Ви що ж, проти поетичного показу такої деталі реальної дійсності,
>> як палата наркоманів? Чи може вважаєте, що щоб воно була правда,
>> то слід було б як на Вашу думку інакше написати? Мабуть Ви тут десь
>> фальш помітили, ну і де?
>
> Стоп !
>
> Цитую ще раз :
>
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Під поняттям "суть творчості
>> Володимира Висоцького" я розумію ті найвищі стандарти людської
>> моралі, які можна знайти в кожному рядочку від нього.
>
> Ось третя загальновідома вірш-пісня Висоцького
> і де тут "ті найвищі стандарти людської моралі,
> які можна знайти в кожному рядочку від нього" ?
> Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей!
> Только помню, что стены - с обоями,
> Помню - Клавка была, и подруга при ей, -
> Целовался на кухне с обоими.
> А наутро я встал -
> Мне давай сообщать,
> Что хозяйку ругал,
> Всех хотел застращать,
> Будто голым скакал,
> Будто песни орал,
> А отец, говорил,
> У меня - генерал!

Я вважаю, що найвищі стандарти людської моралі там, де
правда, де добро, де любов. А Ви?

Ви так мені випоминаєте мою фразу, ніби я від неї відхрещуюсь.
А тим часом Ви її ж прямо на початку діалогу можете знайти,
я спеціально її лишав.
Будьте послідовні (а не паралельні, як от зараз Ви із Вашим вже
третім прикладом) і наведіть нарешті той один, виберіть нарешті,
в якому було б на Вашу думку видно, що Висоцький керувався
не найвищими стандартами людської моралі, а якимись іншими.
І укажіть якими. Усі ж наведені Вами досі приклади як на мою
думку чудово ілюструють те, що суть творчості Володимира
Висоцького - це найвищі стандарти людської моралі, які можна
знайти в кожному рядочку від нього. В кожній букві навіть, якщо
не виривати її звісно з контексту цілого твору.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 18 березня 2004 р. 20:54

On Wed, 17 Mar 2004 18:51:59 +0200, "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote:
>
>> Якщо Ви так дійсно думаєте, то у Вас повинні бути аргументи. Ну і
>> звісно слід визначити тоді, що Ви маєте на увазі під "русская культура".
>
> аргументы насчет чего? насчет того, что украинские законодатели натравливают
> друг на друга украино- и русскоязычное население?
> а в понятие "русская культура" ничего лично от себя я не вкладываю и
> подразумеваю то же, что и все остальные... обычно под культурой
> подразумеваются литература, искусство (живопись, музыка), архитектура и
> т.п... что здесь непонятного? если вы намекаете на культуру поведения, так в
> каждом народе есть отдельные особенные индивидуумы... как я недавно узнал,
> даже во Франкфурте и Стокгольме имеются свои бомжи... но вы ведь не будете
> отрицать, что в России жили и живут люди, личная культура которых находится
> на высоком уровне...
>
>> І якому ж народу належить земля України як на Вашу шановну думку?
>
> в эту землю слишком многие народы слишком много вложили, чтобы заявлять,
> будто она принадлежит исключительно украинцам - ни с юридической, ни с
> моральной стороны этого вопроса

Тобто Ви не можете _назвати_ хоч один народ, якому на Вашу думку
належить земля України, але українцям, які споконвіку народжувались,
жили і помирали саме на цій і більше ні на якій іншій землі, вона як на
Вашу шановну думку не належить.

>> що свідчить про те, що русифікаційний тиск ще далеко не знятий.
>> Що може бути більш природним, аніж використання прекрасної
>> рідної мови на прекрасній рідній землі?
>
> здесь есть две стороны медали... если вы говорите о навязывании языка - это
> дело одно.. сейчас украинский навязывается точно так же, как русский
> навязывался в свое время на Западной Украине... а если человек говорит
> по-русски (независимо, какой он национальности) - то это вовсе не
> русификационное давление... это просто русскоязычный человек говорит на
> русском языке... точно так же на русском языке он может говорить и в СМИ,
> вывешивать бигборды с рекламой своих товаров или услуг... тем не менее его
> (русскоязычного человека) права сейчас ограничены... а он по идее должен
> иметь такое же право говорить на родном языке на родной земле, как и
> украиноязычные украинцы

Ну і де, як на Вашу думку знаходиться рідна земля російського народу?
Є в російського народу рідна земля, чи може Ви так вважаєте, що подібно
як і в українського народу її також нема?

Тільки будь ласка давайте обійдемося без обговорення відвертих
ідіотизмів на кшталт "русскій народ і українскій народ - ето одін і тот
же народ".

>> А те, що Ви сам особисто є результатом русифікаційного згвалтування
>> Вашого рідного батька,
>
> если нетрудно, поосторожней с выражениями

Добре, перепишемо так: "Ви сам особисто є результатом русифікаційного
насилля над Вашим рідним батьком", так буде нормально?

>> після чого Ви дуже почали любити російську
>> культуру і ненавидіти українську, цікавий парадокс, чи не так? то про
>> це зась? До речі Ви так і не спромоглися відповісти на питання, від
>> кого Вам передалась ненависть до всього українського.
>
> а мне казалось, что вы меня поняли...

Як це Вам могло таке здатися, коли Ви написали, що Ваш батько
усе українське любив, після чого я запитав а чи не ненавиділа раз так
все українське Ваша мама. Міркування при цьому досить прості -
раз батько любив, а Ви ненавидите, то значить щось протилежне
до батькового впливу мало би бути. Ви ж замість відповісти, скіпнули
це останнє питання, причому Вам чомусь здалось, що я Вас зрозумів.
Мабуть Ваша оригінальна логіка не дуже співпадає із загальноприйнятою.

> еще раз: никто из родителей эту ненависть мне не передавал - у них ее не
> было просто
> ненависть возникла гораздо позже и уже тогда, когда Украина стала
> независимым государством,

І Ви що ж, справді з повагою ставились до україномовності своїх
сусідів, співробітників, знайомих, друзів, їх дітей? І Вам, коли Україна
була залежною державою, ніколи при звуках українського слова з
наприклад дитячих вуст не хотілося, як зараз, сказати "бичєскій язик",
"нєт, ето нє хахлята" і т.д. в тому ж дусі?

> что повлекло за собой введение новшеств, придавших
> исключительное положение украинскому языку... сказать о каком-то конкретном
> событии как кардинально на меня повлиявшем, я не могу.. все складывается из
> мелочей... в Днепропетровске, например, укрнационалисты пытались
> воспрепятствовать торжествам по случаю очередной годовщины Пушкина... на
> Пушкина в средней школе отводят, если не ошибаюсь, всего 8 часов.. учат в
> переводе - "златый ланцюг на дуби тим" (хотя русский язык понимают в
> Днепропетровске все)... это мелочи.. список можно продолжать и продолжать...
> вам объяснять, как я это воспринимаю, или и так понятно?... ясно, что
> Украине нужны "свои" герои вроде Т.Шевченко, но не такими же методами... это
> называется недобросовестной конкуренцией... на фоне Пушкина и Лермонтова
> поэтический талант Шевченко проигрывает (на мой взгляд).. так что? давайте
> постараемся сделать так, чтобы творчество Пушкина знали постольку-поскольку
> и читали не в оригинале, а в переводе? чтобы Шевченко представал
> действительно как поэт No.1?

Цікаво, чи Ви в курсі, скільки годин відведено в Росії, в російських
школах, для вивчення спадщини Тараса Шевченка.
Що Ви там про недобросовісну конкуренцію?

Шевченко не потребує того, щоби про нього схвально одзивалися
різні покидьки невідомих народів. Достатньо одної любові
українського народу і нормальних людей в усьому світі. Навіть
мабуть навпаки, чим голосніше при згадці про нього погані моськи,
повні ненависті, гавкотять, тим очевиднішим є факт справжньої
величі духу, людської величі українського народного поета. Зрозуміло,
що кожен покидьок невідомого народу хоче долучити свій гавкіт до
брехні усієї зграї. Якби Ви були нормальною людиною, то у Вас не
було б потреби намагатися обгадити святині чужого Вам народу.
Коли скажімо котрийсь з наведених вище російських поетів мені не
подобається, то я вважаю, що я зобовязаний враховувати, що це імя -
святе для величезної кількості людей. А коли Ви своїми брудними
руками лізете до святого українцям імені, то це характеризує виключно
особисто Вас самого.

>> І що ж, коли б російська мова стала в Україні державною, то на Вашу
>> думку тоді був би й український варіант у відеопрокаті?
>
> интересный у вас метод выстраивания причинно-следственной связи :)
> я совсем о другом говорю: есть квалифицированные укр. переводчики.. где
> Бушина, например? где Леонид Горлач? пускай переводят фильмы те же, сейчас
> за это хорошо платят... создайте свою структуру, как ее создали в России - у
> них все прекрасно работает, выходят фильмы переводные, книги... кто же
> виноват, что украинцы оказались не в состоянии сделать то же самое для себя?
> а еще русский язык собираетесь искоренить... так вы совсем вымрете.. или на
> английский перейдете...
>
>> "ось ми, чудові покидьки невідомих народів, приклад для всіх, це ми тут
>> в Україні паскудимо, бо ненавидимо український народ, дивіться усі на
>> нас, на покидьків і намагайтесь бути як ми!", - то ні.
>
> ну я понял.. это я виноват, что ничего не переводится :)

Звісно що я й гадки не маю чогось такого в безпосередньому
значенні. Але опосередковано - то чого ж. І ось в якому розумінні.

Було б верхом легковажності гадати, що масив осіб, які тут в Україні
ненавидять український народ та все українське, цілком складається з
ідеологів цієї ненависті, кожен з яких свідомий того, що він робить і
для чого. Не дуже важко також додуматись, що ясно усвідомлюють,
що і для чого робиться, звідки та ненависть і чому, досить таки
нечисленна кількість осіб. Ймовірність Вашої належності до їх числа
хоч і не нуль, але маленька. Саме вони ж звісно є також і біля джерела
того негативного ставлення до свідомості, яке ми бачимо, оскільки як
тільки людина починає усвідомлювати, що відбувається, то їй одразу
ж починає бути видно, що та ненависть, як і багато інших таких речей,
має досить таки конкретне призначення, потрібне ну наприклад
тим російським "пастухам", про яких Ви щойно згадували, і які
використовують спродукований ними потік ненависті в основному
для того, щоби зрештою скористатися зараженими нею людьми як
гарматним мясом, ну скажімо в Чечні. Як "пастухами" продукується
потік ненависті, це окреме питання, яке цілком можна було б тут
розглянути.

Пастуше ж стадо, заражене ненавистю, також мабуть далеко не
однорідне, і тому пастухам нема потреби безпосередньо працювати з
кожною наповненою ненавистю овечкою, для цього в стаді існують
барани, за якими вівці без роздумів (свідомість би завадила) готові хоч
за борт кинутись.

До ненависного стада примикають численні залежні. Які ненависті
хоч і не мають, але ясно бачать, що атрибутику тієї ненависті, як от
російськомовність, мусять підтримувати обов'язково, бо інакше будуть
санкції. До таких залежних наприклад належать обіцяльники ось-ось,
ну ось-ось почати говорити українською мовою. Але те ось-ось ну
ніяк не настає, оскільки є ясність, що як тільки таке станеться, то для них
негайно щось стане дуже погано. Зайво мабуть казати, що саме над
механізмами залежності, ось над чим пророблена величезна робота.
І яка грунтується як на адмінресурсі, так і на матеріальній чи
інформаційній залежності. Чи просто шантажі.

Інформаційні підвалини цього всього забезпечені ну дуже
фундаментально. Хто скажімо в свій час мав нагоду працювати у ВПК,
той в курсі, що документи на котрусь із форм допуску відправлялися в
Москву, і треба було там пару місяців стратити на те, щоби провести
пошук в усіх архівах, украдених в тому числі (чи в основному) в Україні.

Адмінресурс забезпечується звичайно що кадровою роботою, а
матеріальні важелі - шляхом ліквідації бізнесу неугодних і сприянню
для своїх чи залежних людей. Пізніше ті, кому було дозволено набути
капітал, добре знають, звідки в них гроші і хто їх дозволив заробити, і
що він же при бажанні може й передумати з відповідним результатом.
Через це українською не перекладають фільми. Ніхто не заплатить.
І тому поляки слухають чудові українські україномовні гурти, про
які в Україні ніхто взагалі нічого не знає. Натомість в Україні на повні
оберти працює система популяризації низькопробної російської
попси, починаючи з репертуарної політики "Караоке на майдані",
продовжуючи штрафами на ФМ-радіо за випуск в ефір україномовної
пісні, злиденним доживанням своїх останніх днів видатними
українськими кіноакторами і так далі і тому подібне без кінця.

Все це досить таки схематично, однак коли десь щось неясно чи
сумнівно, то чому б не розібрати його більш детально.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 19 березня 2004 р. 22:26

On Fri, 19 Mar 2004 10:31:36 +0200, "bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote:
>
>> Тобто Ви не можете _назвати_ хоч один народ, якому на Вашу думку
>> належить земля України, але українцям, які споконвіку народжувались,
>> жили і помирали саме на цій і більше ні на якій іншій землі, вона як на
>> Вашу шановну думку не належить.
>
> ну сколько можно передергивать?
> если я говорю о том, что земля Украины не принадлежит _исключительно_
> украинскому народу, то из этого следует вышеприведенный вывод? она
> принадлежит и украинскому, и всем остальным народам - всем, кто является
> гражданами Украины... также совершенно беспардонно забывать о том, что
> неграждане современной Украины вложили в эту землю очень и очень много
> а украинцы ведь не только здесь живут, правда?

Де тільки зараз не живуть... Однак тільки земля України, з певністю
можна сказати що значною мірою складаються з предків сучасного
українського народу, безліч поколінь яких лежать саме тут, в цій
українській землі, а не десь інде.

>> Ну і де, як на Вашу думку знаходиться рідна земля російського народу?
>> Є в російського народу рідна земля, чи може Ви так вважаєте, що подібно
>> як і в українського народу її також нема?
>
> давайте исходить сначала из того, что считать родной землей... если вы
> согласны с тем, что для каждого человека родная земля - это та, на которой
> он родился и вырос (а не "историческая родина"), то для каждого отдельно
> взятого русского человека существует своя родная земля... русские - граждане
> Украины - считают своей родной землей Крым, Донецк, Днепропетровск, Киев и
> т.д... для русского киевлянина Киев куда более "родная земля", чем Москва,
> Питер или Кижи... т.е. я хочу сказать, что нельзя ставить синоним между
> геополитическими образованиями и родной землей... границы государств могут
> меняться, родная земля - это родная на всю жизнь...

Тут це питання досить таки в деталях дещо раніше вже обговорювалося.
І досягнута непогана ясність. Зокрема що слово "Родіна" в розумінні
"родная страна" - це досить таки порівняно свіжий утвір в російській
мові (за Фасмером це кінець 18 ст.), який витіснив з повсякденного
ужитку Отєчєство і Отчізна, семантика яких цілком співпадає з
"историческая родина", тобто земля рідного народу. Це своєрідне
"досягнення" в лапках російської мови чітко зорієнтоване на розрив
природного зв'язку окремої особи із землею рідного народу. В
українській мові аналогу "Родіни" нема. Слово "родина" позначає
коло рідних і близьких. Здавна були, і залишаються й надалі Батьківщина
та Вітчизна - і те і інше зовсім не є місцем народження даної конкретної
особи, а є земля предків, тобто земля рідного народу.

>> Тільки будь ласка давайте обійдемося без обговорення відвертих
>> ідіотизмів на кшталт "русскій народ і українскій народ - ето одін і тот
>> же народ".
>
> ага, я тоже иногда слушаю Жириновского - Жванецкий отдыхает...
>
>> Добре, перепишемо так: "Ви сам особисто є результатом русифікаційного
>> насилля над Вашим рідним батьком", так буде нормально?
>
> насилие - это когда жертва сопротивляется
> если человек добровольно переходит на русский язык с украинского, это не
> насилие

Яке там добровольно? Уявіть собі на хвильку, що Ваш батько не
перейшов на російську мову. Чи може Ви думаєте що йому не
вистачило інтелекту спрогнозувати що буде, якщо він не перейде?
Чи може серед колег Вашого батька одні добровільно переходили,
а інші ні, і їхні діти всюди вільно спілкувалися українською мовою?

>> І Ви що ж, справді з повагою ставились до україномовності своїх
>> сусідів, співробітників, знайомих, друзів, їх дітей? І Вам, коли Україна
>> була залежною державою, ніколи при звуках українського слова з
>> наприклад дитячих вуст не хотілося, як зараз, сказати "бичєскій язик",
>> "нєт, ето нє хахлята" і т.д. в тому ж дусі?
>
> даже более того - мне нравилась украинская музыка, отдельные писатели
> (Коцюбинский например) и т.д... какое-то время я подрабатывал в оркестре
> народного хореографического коллектива (народный - это звание, но репертуар
> почти наполовину состоял из украинских народных танцев), и мне тоже
> нравилось (сейчас, подозреваю, Леня уточнит, что именно нравилось :)
> при чем здесь "быческий язык"? _подача_ в те времена была совсем иной...
> например, кто меня заставлял читать "Механический апельсин" Берджесса в
> украинском переводе? никто... или "Из России с любовью"? тоже никто...
> переводы мне понравились... русские аналоги на порядок слабее... все дело в
> подаче... в который раз повторю: если что-то навязывать, люди будут
> противиться, даже если вы их насильно запихаете в самолет и отправите в
> Дели, а оттуда на автобусе в Агру смотреть Тадж-Махал... насилие есть
> насилие...

Коли в радянські часи в Дніпропетровську ми з дітьми зайшли в
обідню пору до одного з ресторанів в центрі міста і я українською
мовою просто попросив офіціантку щось принести, то вона, а як
ще почула, що 3-4-річні діти також говорять українською, до того
отетеріла, що почала мене аж питати, чи я часом бува не
письменник. За 2-3 тижні були численні розмови з різними людьми,
багато хто бажав висловитись, від ну дуже агресивних через
відповідно подану їм інформацію ("у вас там ва Львовє єщо хуже,
чєм в Прібалтікє!") до аналітично налаштованих ("здєсь в Днєпрє
русскіє очєнь давят"). Подача саме тих часів значною мірою
відлунює зараз. Різниця в тому, що тоді проти визначення для
української мови "бичєскій язик" з боку комуністичної партії,
через структури якої ті, хто ненавиділи все українське, здійснювали
в той час державну владу, не було жодних заперечень. Зараз же
потроху стає очевидним, що коли людина говорить на якусь чужу
мову "бичєскій язик", то це досить таки некволо характеризує
зовсім ні, не мову, яку покидьок (інший термін для подібних осіб
на жаль відсутній) намагається принизити, а автора такого
висловлювання.

>> Цікаво, чи Ви в курсі, скільки годин відведено в Росії, в російських
>> школах, для вивчення спадщини Тараса Шевченка.
>> Що Ви там про недобросовісну конкуренцію?
>
> может начнем с того, какой процент украиноязычного населения в России?

Невже Ви думаєте, що раз україномовного населення в Росії на
кілька порядків менше, ніж українців, чи коли в одній Москві
українців більше мільйона, але нема жодної української школи,
то це свідчить про дуже добросовісну конкуренцію.

>> Якби Ви були нормальною людиною, то у Вас не
>> було б потреби намагатися обгадити святині чужого Вам народу.
>
> видите ли, речь опять же была несколько о другом, и сказать я хотел
> несколько иное... во-первых, обгаживать никто никого не собирался...
> во-вторых, я хотел обратить ваше внимание на то, почему персоне Т.Шевченко
> уделяется гораздо большее внимание, чем в советские времена... потому что
> каждому государству необходимы свои столпы (примеры - Ленин, Пушкин)..
> заметьте - не народу, для украинского народа Шевченко действительно без
> всякой рекламы - личность, как для русского - Пушкин, для англичан - Шекспир
> и т.д... молодая украинская держава тоже нуждалась в таких личностях - они
> укрепляют и объединяют граждан Украины... отколовшись от СССР, от России,
> Украина автоматически предстала перед невозможностью поместить в качестве -
> хочется сказать "архитектурной доминанты" (надеюсь, вы поймете) - Пушкина
> или Ленина, или еще какого-нибудь россиянина

Не знаю як стосовно Пушкіна :-) однак я десь нещодавно бачив
розгляд родоводу Леніна, то серед його предків є представники
кількох народів, однак _жодного_ росіянина нема. Це з огляду
на асиміляційні процеси означає мабуть не дуже багато, одначе
як просто факт досить цікаво.

> или коммуниста, вокруг которого
> сплотился бы украинский народ... поэтому стали искать среди своих... и
> получилось так, что персоны, которые при СССР находились на вторых ролях,
> хотя и были безусловно великими, оказались за неимением неукраинцев на
> первых... это государственная политика... есть и еще один момент, на который
> я хотел бы обратить ваше внимание: несмотря на политику, миллионы граждан
> Украины по-прежнему не считают Шевченко поэтом ?1, т.к. из их жизни никуда
> не делись русские гении... и если провести какой-нибудь опрос населения
> Украины и попросить составить хит-парад поэтов, независимо от их
> национальности, назвав, скажем, десятку лучших, то Шевченко, безусловно, в
> эту десятку войдет, но я далеко не уверен, что он окажется на первом
> месте... кстати, можно было бы проследить результаты проводимой государством
> политики: мне кажется, что юное поколение поставит Шевченко на более высокие
> ступеньки, чем поколение пенсионеров

Як на мій погляд, не те що протиставлення - порівняння поетів
різних народів з різними мовами є досить таки безглуздим заняттям.
Про якість перекладу говорити звісно сенс є, але переклад і
оригінал через структурну невідповідність мов - це будуть завжди
зовсім різні речі. В свій час, коли починав вивчати англійську, я вчив
напамять "If" Кіплінга і бачив принаймні чотири версії його
перекладу російською. Всі вони були на жаль поруч з оригіналом
ну дуже слабенькі, зовсім не передавали ясну, прямо таки
євангелійну логіку сучасної людини, яку можна побачити в
оригіналі. І вже було почав думати, що мабуть взагалі перекласти
цю річ більш-менш рівноцінно на іншу мову неможливо. Але як
виявилося після того, як мені попався переклад Василя Стуса, я
помилявся. Звичайно це тільки моя думка, але те все у мене
недалечко, ось порівняйте самі :-)

Radyard Kipling
If

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you;
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or, being lied about, don't deal in lies,
Or, being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise;
If you can dream - and not make dreams your master;
If you can think - and not make thoughts your aim;
If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to broken,
And stoop and build 'em up with wornout tools;
If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breath a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on";
If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with kings - nor lose the common touch;
If neither foes nor loving friends can hurt you;
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run -
Yours is the Earth and everything that's in it,
And - which is more - you'll be a Man my son!

Переклад
Василя Стуса

Коли ти бережеш залізний спокій
всупір загальній паніці й клятьбі,
коли наперекір хулі жорстокій
між невірів ти віриш сам собі.
Коли ти вмієш ждати без утоми,
обмовлений, не станеш брехуном,
ошуканий, не піддаєшся злому,
і власним не хизуєшся добром.
Коли тебе не порабують мрії,
в кормигу дум твій дух себе не дасть,
коли ти знаєш, що за лицедії -
облуда щастя й машкара нещасть.
Коли ти годен правди пильнувати,
з якої вже зискують махлярі,
розбитий витвір знову доробляти,
хоча начиння геть уже старі.
Коли ти можеш всі свої надбання
поставити на кін, аби за мить
проциндрити без жалю й дорікання -
адже тебе поразка не страшить.
Коли зотлілі нерви, думи, тіло
ти владен знову кидати у бій,
коли триматись вже немає сили
і тільки воля владно каже: стій!
Коли в юрбі шляхетності не губиш,
а бувши з королями - простоти,
коли ні враг, ні друг, котрого любиш,
нічим тобі не можуть дорікти.
Коли ти знаєш ціну щохвилини
коли від неї геть усе береш,
тоді я певен: ти єси людина
і землю всю своєю назовеш.

>> Було б верхом легковажності гадати, що масив осіб, які тут в Україні
>> ненавидять український народ та все українське, цілком складається з
>> ідеологів цієї ненависті, кожен з яких свідомий того, що він робить і
>> для чого. Не дуже важко також додуматись, що ясно усвідомлюють,
>> що і для чого робиться, звідки та ненависть і чому, досить таки
>> нечисленна кількість осіб. Ймовірність Вашої належності до їх числа
>> хоч і не нуль, але маленька.
>
> здесь я могу вас успокоить - я высказываюсь сугубо от своего лица, не
> представляя какой-либо партии украиноненавистников... более того - мне никто
> никогда не пытался внушить ненависть к укр. языку и культуре, это просто моя
> личная ответная реакция на происходящее
>
>> Саме вони ж звісно є також і біля джерела
>> того негативного ставлення до свідомості, яке ми бачимо, оскільки як
>> тільки людина починає усвідомлювати, що відбувається, то їй одразу
>> ж починає бути видно, що та ненависть, як і багато інших таких речей,
>> має досить таки конкретне призначення, потрібне ну наприклад
>> тим російським "пастухам", про яких Ви щойно згадували, і які
>> використовують спродукований ними потік ненависті в основному
>> для того, щоби зрештою скористатися зараженими нею людьми як
>> гарматним мясом, ну скажімо в Чечні.
>
> да, я об этом тоже думал и считаю, что такой вариант вполне может иметь
> место... политика России "разделяй и властвуй" видна повсюду - и в Молдавии,
> и в Грузии сегодня и в 92-м году, и в Латвии с ее школьными забастовками...
> понятно, что Украина - 2-я советская республика по ресурсам - никогда не
> выпадала из внимания определенных российских кругов... но: мне кажется, что
> эти самые круги "охотятся на носорогов"... объясню, что я хочу сказать...
> для осуществления своих планов они задействуют СМИ - это понятно.. но СМИ
> играют второстепенную роль, это второстепенные шестерки... а первые шестерки
> больших людей России, ностальгирующих по империи, - отдельные члены
> парламента, которые производят законы, направленные на обострение языкового
> вопроса в Украине и стравливающие между собой вост. и зап. регионы (южный по
> языку ближе к востоку все-таки)... я помню, как в 92-м году подняли вопрос о
> возможном разделении Украины на 2 части - опять-таки по языковому принципу,
> т.к. больше и делить-то нечего гражданам Украины... тогда под шумок это было
> куда реальнее, чем сегодня... сегодня опять пытаются, и играют все на том
> же - не на чем больше... только на этот раз взялись за самую верхушку
> Украины, иначе откуда бы появился тот же закон о рекламе, запрещающий
> рекламу на любом языке, кроме украинского? одним движением натравили на укр.
> язык русскоязычных бизнесменов-рекламодателей, лишенных возможности подавать
> рекламу на русском в русскоязычных регионах (т.е. русскоязычным же
> потребителям)... кто-то в парламенте очень играет на руку этим самым
> российским кругам и делает движения, направленные на раскол Украины... и я
> глубоко сомневаюсь, что эти нардепы не понимают, что они делают и какие
> последствия это может иметь....
>
>> Все це досить таки схематично, однак коли десь щось неясно чи
>> сумнівно, то чому б не розібрати його більш детально.
>
> почему? мне все понятно в вашем анализе и практически полностью я с этим
> согласен... возможно, сделаю поправку: русскоязычие - это не всегда
> атрибутика, которую заставляют надевать, это может быть просто родной
> язык...

Стосовно рідної російської не сперечаюсь - але тільки для тих
випадків, які не повязані із звертанням посадових осіб до цілого
українського народу. Якщо ж держпосадовець виступає в
загальнодуржавних ЗМІ і використовує для цього не рідну мову
українського народу, українську мову, а якусь чужу українському
народу мову, наприклад російську, і нема медичного висновку
про інтелектуальну неповноцінність цієї людини, то розцінювати
це якось інакше, аніж як демонстрацію ненависті до українського
народу ну ніяк не виходить.

> а в остальном понятно, что существует определенная структура, подконтрольные
> СМИ, включая и телеканалы, может быть не целиком, но определенные передачи и
> определенных ведущих - вполне возможно, что и купленных и отрабатывающих
> свои деньги дискредитацией украинского языка и культуры, вырывая из
> mainstream (примерно "общего потока") украинской культуры _именно_
> третьесортную продукцию... кому выгодно существование такой структуры - тоже
> понятно
> соотношение денег и власти четко продемонстрировано на примере России...
> власть _боится_ развития бизнеса, этой власти не подконтрольного (под
> контролем я не имею в виду налоги и законопослушание)... та же картина и
> здесь... хотя, я думаю, что переводы фильмов на укр. - слишком мелкие
> масштабы... если есть спрос, почему бы не переводить и тиражировать? завелся
> же переводчик Гоблин, который практически в домашних условиях "раскрутил"
> свои переводы.. т.е. сделать это, возможно, не так уж и сложно... возможно,
> здесь какие-то экономические причины - например, дешевле закупать кассеты с
> русскими переводами, чем организовывать структуру с производством
> украинских... хотя "ниша" ведь не занята, получается... может быть, найдется
> кто-то, кто все подсчитает и решится вложить капитал в создание частной
> студии по производству фильмов с укр. переводами... только пусть переводчика
> "Кабаре" на работу не нанимает, если можно :)

Правда дивно, якщо задуматись, чому це українських перекладів
нема? Однак саме дивні факти є свідченням неправильності наших
уявлень про реальну дійсність, в чому хтось, той, хто більш тісно
повязаний з причинами тих реалій, безпосередньо зацікавлений.
Однак коли їх обговорювати, то дещо розвиднюється. Якщо Ви не
проти звісно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинский язык признан 3им по благозвучности в Европе
Date: 22 березня 2004 р. 16:40

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c3me2m$2pss$1@volcano.apex.dp.ua...
[...]
>
>> "If" Кіплінга і бачив принаймні чотири версії його
>> перекладу російською. Всі вони були на жаль поруч з оригіналом
>> ну дуже слабенькі, зовсім не передавали ясну, прямо таки
>> євангелійну логіку сучасної людини, яку можна побачити в
>> оригіналі. І вже було почав думати, що мабуть взагалі перекласти
>> цю річ більш-менш рівноцінно на іншу мову неможливо. Але як
>> виявилося після того, як мені попався переклад Василя Стуса, я
>> помилявся. Звичайно це тільки моя думка, але те все у мене
>> недалечко, ось порівняйте самі :-)
>
> да, очень хороший перевод
> кстати, видел у Мошкова перевод сборника Plain Tales From The Hills, он мне
> не понравился... вообще английский Киплинга - это нечто, это великий мэтр
> языка, передать все нюансы, лаконичность, образность и стиль крайне
> сложно... так что у Стуса получилось сделать практически невозможное
[...]
>
>> Правда дивно, якщо задуматись, чому це українських перекладів
>> нема? Однак саме дивні факти є свідченням неправильності наших
>> уявлень про реальну дійсність, в чому хтось, той, хто більш тісно
>> повязаний з причинами тих реалій, безпосередньо зацікавлений.
>> Однак коли їх обговорювати, то дещо розвиднюється. Якщо Ви не
>> проти звісно.
>
> ну давайте попробуем разобраться, кто в денежном смысле заинтересован в
> отсутствии укр. переводов... первое, что приходит в голову, - это
> производители русских переводов видеофильмов, которые потеряют для себя
> украиноязычный сегмент рынка... более того, если качество укр. переводов
> будет на высочайшем уровне (а переводчики такого уровня бесспорно есть), то
> человек, уставший от откровенной русскоязычной халтуры (а это сегодня сплошь
> и рядом), имея возможность выбора, посмотрит фильм с укр. переводом, если
> укр. фирма будет "держать марку" и не опускаться ниже определенной планки и
> потребитель будет уверен, что перевод именно этой фирмы заведомо сделан на
> высочайшем уровне... чтобы все это было на укр. языке, требуются прежде
> всего капитал и кадры...
> положим, что русские видеопереводчики действительно намеренно ставят палки в
> колеса украинским конкурентам.. каковы, на ваш взгляд, могут быть механизмы
> такого торможения со стороны русскоязычных?

Навряд чи навіть дуже пильний розгляд одного окремо взятого
коліщатка дасть розуміння роботи цілого механізму. І навіть
більше, розуміння роботи цілого механізму не дає з точки
зору розуміння дійсності нічого, якщо не визначена мотивація
суб'єкта, який користується даним механізмом з йому відомою
конкретною метою.

Якщо не абстрагуватися від практично ідентичної ситуації в
суміжних сферах, то легко побачити, що Ваша спроба покласти
вину за відсутність українських перекладів на російських
відеоперекладачів має вигляд ну зовсім не обгрунтований.
В більшості випадків крім того російські відеоперекладачі
фізично співпадають з українськими... А визначення Вами
зацікавленого в гальмуванні суб'єкта як "русскоязичниє"?
Фальшива логіка українофобії, в яку так багато праці вклав
справжній суб'єкт біля керма механізму гальмування, видно
Вас не проминула :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Фермери продовжують вішати лапшу
Date: 23 березня 2004 р. 15:25

"OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua» news:c27e73$2o5l$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> СДПУ (о) не причетна до закриття радіостанції "Континент" - Нестор
> Шуфрич
> СДПУ (о) не причетна до закриття радіостанції "Континент". Як
> повідомляє кореспондент Громадського радіо з парламенту, про це заявив член
> фракції Нестор Шуфрич. Вчора директор "Континенту" Сергій Шолох стверджував,
> що він зустрічався з представниками СДПУ (о). Про це повідомляє агенція
> "Інтерфакс-Україна". "Менi сказали, що якщо включу "Свободу", прийде кiнець
> i менi, i радiостанцiї. Якщо погоджуся з ними працювати без розголосу
> спiвробiтництва, всi питання будуть вирiшенi", - сказав Сергій Шолох.
> Вчора представники "Укрчастотнагляду" без рішення суду вимкнули
> передавач радіостанції "Континент".
> http://www.radio.org.ua/news/?eid=14109

Оце в кінці минулого тижня чисто випадково довелось почути виступ у
Верховній Раді цього самого Нестора Шуфрича з приводу подій в Городку
на Львівщині 29 лютого, коли там одного з родатичських членів СДПУ(о)
працівники правоохоронних органів нібито вивели з приміщення з
ушкодженням ліктьового суглобу з метою не дати йому висловити свою
думку. В тому приміщенні голова львівської облради шановний Сендак,
який знаходиться в даний момент часу в положенні поперек горла СДПУ(о),
якраз проводив зустріч з мешканцями району. Коротше кажучи кричуще
порушення прав людини та Конституції України.

У цьому свому виступі шановний Нестор Шуфрич забув упоминути деякі хоч
і не маленькі, але суттєві :-) деталі тих подій, які мені знову ж таки
чисто випадково стали відомими безпосередньо від простих мешканців славного
міста Городок. Як от наприклад що коли прийшли перші бажаючі зайняти
кращі місця за годину до початку зустрічі, то з подивом виявили, що а чи не
всі місця в залі були вже зайняті якимись немісцевими людьми. Прості
люди простими ж народними методами без проблем згодом виявили, що зал
заповнений людьми, частково привезеними з м.Яворів (це біля 40 км.) з
харчуванням та виплатою 50 грн., а частково з Родатич (12 км.) з обіцянкою
виплитити згодом 20 грн. Саме цих обіцяних 20 грн. домагалися від
виведеного міліцією за очевидне порушення громадського порядку
родатицького члена СДПУ(о) привезені ним люди, які негайно вийшли вслід
за ним, оскільки небезпідставно почали думати, що обіцянка 20 грн. швидко
перетворюється в цяцянку. І що після того, як провокатори від СДПУ(о)
покинули приміщення, зустріч пройшла і цікаво і в нормальній обстановці.

Таким чином свою хоч і брудну однак цього разу невдалу провокацію
штатний брехун СДПУ(о) Нестор Шуфрич спромігся доповнити не менш
брудним брехливим виступом в парламенті України. Не дивно, що саме з
СДПУ(о) комуністи так добре знаходять спільну мову.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Нашiзм
Date: 27 березня 2004 р. 19:41

Ні час, ні обставини виникнення характерного терміну
"нашiсти" може комусь на жаль, але не те, що іще не
встигли вкритися мороком забуття століть, але це слово
навіть ще й досі побутує у свому первісному значенні.

Минуло усього лише 14 років з того часу, як автор і ведучий
у той час популярної (тоді ще ленінградської) телепрограми
"600 секунд" Нєвзоров, зняв у Вільнюсі в січні 1990 серію
передач про "геройства" кагебістських підрозділів в боротьбі
проти литовців, які чомусь дуже хотіли позбутися московської
без сумніву дружествєннобратскої присутності і самогубно
кинутись в Явропу та НАТО. Серія називалась "НАШИ".

Як слід зараз сприймати слово "нашизм" і "нашісти" досить
непогано пояснила Мария Александрова в
http://www.rgz.ru/arhiv/12.07.2002/txt/rassled/txt1.html

------------->
Пройдет ли красноярский ?нашизм??

Термин ?Наши? в качестве названия политического движения
появился на рубеже 1980-х и 1990-х годов, когда Советский
Союз разваливался, а в России как грибы после дождя
множились ?неформальные?, как их тогда называли, движения
самых различных направлений. ?Духовным отцом? тогдашних
?Наших? был Александр Невзоров ? популярный в то время
питерский тележурналист, исповедовавший характерный для того
времени советско-имперский патриотизм. ?Чужими? для
невзоровских ?Наших? тогда были российские демократы,
прибалты и закавказские сепаратисты. Бурные 90-е смыли
маленькое патриотическое движение, а сам Александр Глебович
после депутатства и долгого мыканья по телеканалам обратился в
верного сторонника Владимира Путина.
Новые ?Наши? появились осенью 2001 года, но уже не в
Санкт- Петербурге, а в Красноярском крае. Если невзоровцы
претендовали на общесоюзный формат, то их красноярские
?тезки? выходить за пределы Красноярья не собираются. Так как
?Наши? по определению предполагают разделение общества на
своих и чужих, нужно понять, на каком принципе оно основывается.
Иными словами ? кто свой, а кого избрали врагами.
[...]
Политики, примкнувшие к ?Нашим?, достаточно своеобразны.
Так, одним из ведущих ?нашистов? стал самый радикальный
коммунист края Олег Пащенко, главный редактор ультралевой
?Красноярской газеты?. Кстати, именно он дал повод ввести в
оборот термин ?нашисты?, опубликовав в период осенней
предвыборной кампании на страницах своего издания
стихотворение, призывающее к расправе над противниками блока.
Остальные лидеры ?Наших? придерживаются самых разных
взглядов ? например, известный политолог Вячеслав Новиков,
представлявший краевую организацию ?Отечества?, считается
социал-демократом, Петр Миков ? член Аграрной партии.
[...]
Мария Александрова
<----------.

Путін, комуніст, соціал-демократ, член Аграрної партії серед
"нашистів" та їх симпатій... На диво знайомі звуки, чи не так?

Як бачимо, спроби комуніста Соломатіна вчора на "каналі
чесних новин" приписати нашому народу авторство на слово
"нашізм" і наліпити його на людей ну зовсім протилежного роду,
аніж в оригіналі, тобто коли згідно до оригінального розуміння
терміну, то на "чужих", є на жаль не тільки завжди характерною
для комуністів брехнею, але й і також досить таки підлуватою
спробою перекласти даний термін із своїх комуністичних
кагебістських голів на цілком здорові нормальні голови
представників блоку "Наша Україна".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: новый аттракцион: ху из ху - анализатор фамилий
Date: 29 березня 2004 р. 11:36

"bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c3cffv$2lp4$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> http://www.analizfamilii.ru/fam.php3
> уже 15 минут играюсь :)
> вводим фамилию, нажимаем на кнопочку - видим, как звук фамилии влияет на
> человека
> мой первый политический запрос: "Ю*щенко" (звездочка помечает ударение)
> получаем:
> женственное, хорошее, безопасное, доброе, красивое, гладкое, нежное,
> светлое, слабое, медленное, лёгкое, округлое.

.------------>
Результат компьютерного фоносемантического анализа слова Малы*ш

Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:
тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медленное, медлительное, тяжёлое,
могучее.

Результат компьютерного фоносемантического анализа слова Кро*ха

Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:
мужественное, страшное, шероховатое, грубое, тёмное, угловатое.

Результат компьютерного фоносемантического анализа слова Карапу*з

Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:
мужественное, страшное.
<--------------.

Ну і аналізатор одначе, Ви мужественний і страшний, тобто карапуз bob,
знайшли :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Почему украинцы должны считать своими "вуек вытребенистых" и
чужаками курских, самарских и архангелогородских мужиков ?
Date: 29 березня 2004 р. 12:16

Дещо зайво Ви тут оце розмістили, шановна vk,
кожному українцю і так й без Ваших нагадувань уже давно ясно,
що своїми слід вважати виключно тих, на кого вкажуть покидьки
невідомих народів. Як і взагалі кого слід вважати українцями, а
кого ні, це також звісно визначити не може рішуче ніхто, окрім
одних тільки покидьків, яка Ви турботлива стосовно українців.

Олександр Франчук

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c48lp1$933$1@news.lucky.net...
>
> "Злучные" шаманничанья ?! (Почему украинцы должны считать своими "вуек
> вытребенистых" и чужаками курских, самарских и архангелогородских мужиков ?)
> Начиная с 1990 г. ряд общественных организаций Южной и Юго-Западной Руси
> ежегодно проводят в 3-й декаде января определённые церемониальные действа,
> посвящённые чисто декларативному событию. А именно - дате подписания
> Директорией Антихарьковской УНР неких совместных с тернопольской ЗУНР
> документов. Означенные акты никакой реальной силы не получили. Более того,
> Симон Петлюра своими последующими договорённостями с Юзефом Пилсудским и
> прочими варшавскими лидерами геополитически сдал самопрвозглашённой
> "Нео-Речьпосполитой" не только Галичину, но и царскую Волынь.
> Реальное же воссоединение Прикарпатской Руси с одним из русских же
> государств (а именно УССР) произошло в 1939 г.
> Анализ всех прочих (кроме "молотово-риббентроповского") вариантов развития
> Второй Мировой войны исключает к.?л. иную возможность ревенты южных и
> юго-западных русских земель. Другие сценарии Антигитлеровского
> Противоборства однозначно оставляли Галичину Польше. Если бы не Августовский
> (1939 г.) Пакт, то быть бы сейчас "Всходней Малопольски" этнически
> преимущественно лехитской. Как нынешние Перемышльщина, Холмщина, Надсянье,
> Подляшье, Белостокщина и Зап. Сувалкия.
> Этническое же галицко-украинское единство и сейчас весьма неполное. Гораздо
> меньшее, чем у тех же украинцев с великороссами. Межэтнографических браков
> между двумя последними порядка 6 млн. У галичан же с украинцами - считанные
> десятки тысяч. До сих пор прикарпатские папаши и мамаши (как и соседские
> "вуйки") достаточно негативно, как свидетельствует с экрана телевизора
> известный столичный видеожурналист (ТРК "Киев") Владимир Заманский,
> относятся к женитьбам и замужествам своих детей на "схиднячках" и
> "схидняках". Украинцы для галичан люди второго сорта.
> "Пидрядный" "Дон" !
> Который безропотно обязан принимать руководящие указания
> "справжньоукраинского" (хотя он совсем не украинский !) "Сяна".
> Почему украинцы должны считать своими "вуек вытребенистых" и чужаками
> курских, самарских и архангелогородских мужиков ?
> Известный публицист-полуруховец Анатолий Стреляный лучшее своё произведение
> посвятил поморам. В памятном "Архангельском мужике" этот теперешний
> комментатор американской радиостванции "Свобода" с достаточно искренне
> выраженной любовью изобразил быт и нравы столь удалённой от мест обитания
> своего собственного субэтноса весьма специфичной великорусской "глубинки".
> Этнографические (хотя совсем не межнациональные !) и
> лингвистическо-диалектные различия украинцев с великоросами налицо. Однако
> таковые между южнорусскими "сапогами" и прикарпатскими "постолами",
> скифо-славянской народной музыкальной культурой первых и фракийско-кельтским
> мелосом вторых (как и многим прочим) ещё большие !
> A. B.
> http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=147&rubr=1



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О различии между группой галицких, старокиевским и украинским диалектами.
Date: 29 березня 2004 р. 13:49

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c48m1v$9g3$1@news.lucky.net...
>
> http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=163&rubr=7
> И. Я. Франко и полтавская литературно-деловвя форма
> О различии между группой галицких, старокиевским и украинским диалектами.
> Галицкое "язычие" (сейчас прикарпатская интеллегенция уже перешла на свой
> фонетический вариант полтавской литературно-деловой языковой формы) было
> равноудалённым между той же полтаво-черкасской и старокиевской
> (великорусской) нормами.
> Блок-схема лингвистического разветвления русского языка
[...]
> [Русский язик]--->[Украінскіє говори]
[...]
> Условные обозначения
> 1 - вятичские говоры (в т. ч. и старомосковский)
> 2 - старогалицкий говор древнерусского языка
> 3 - т. н. "старобелорусско-староукраинская" литературно-деловая форма
> 4 - белорусские диалекты (в т. ч. и современная их литературно-деловая форма)
> 5 - лемковский диалект
> 6 - бойковский диалект
> 7 - гуцульский диалект
> 8 - нео-"волынско-галицкая" группа говоров (в т. ч. и т. н. "язычие")
> 9 - буковинский диалект
> 10 - полесская группа говоров
> 11 - группа украинско-великорусских (новороссийских, кубанских и пр.) койне
> На "язычии" писала не только "Руська Трийця", но и И. Я. Франко. Лишь затем
> в Харькове и Киеве (в теч. 20-х -- 30-х гг. прошлого столетия) литературоведами
> УСРР было "заработано" около сотни диссертаций на переврдах произведений
> Ивана Яковлевича на полтавскую форму. Кроме нек. стихов.
> Типа "Ой ты дивчина з гориха зерня".
> А. В

Який може бути сумнів, що українське стрітення походить від російського
срєтєньє. Або спробуйте хоч _один_ найменший вірш Івана Франка висловіть
в "орігінальной" русскоязичній формі.

Що стосується "Ой ти, дівчино, з горіха зерня", то колись була така
телепередача "Ми іщєм таланти", і якось з України було приїхав на ту
передачу ВІА, який виконував цю пісню. І от Александр Масляков, який
якраз вів ту передачу, оголошує назву пісні. Негайно питання з залу,
а как пєрєводіца на русскій язик "Ой ти, дівчино, з горіха зерня"?
"Ой ти дєвушка вєлічіной с гарашіну", в один момент переклав шановний
Масляков.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Чорновіл створить третю силу, орієнтовану на....
Date: 30 березня 2004 р. 11:58

Коли заплющувати очі на той досить таки очевидний факт, що
шановний Віктор Медведчук із своєю партійною структурою є
не що інше, як московська чебурашка номер один тут в Україні,
головна канава, через яку Москва каналізує сюди до нас свої
набуті за десятки і сотні років ворожі до України "технології", то
тоді ця цілком і повністю залежна від Москви маріонетка
(Медведчук і компанія) починає мати вигляд якогось самостійного
суб'єкта, значимість якого рівна сумі московських потуг,
передаючим середовищем для яких він є. Через це створення
якоїсь сили "проти Медведчука" має вигляд ще одного додаткового
фігового листочка, потрібного для приховування того, що справді
знаходиться за ним. Прикро бачити, що для такої мети
використовується ім'я Чорновіл.

Олександр Франчук

"OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua» news:c49ckh$g2q$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Чорновіл створить третю силу, орієнтовану на Литвина і Ющенка, проти
> Медведчука
> www.ПРАВДА.com.ua, 29.03.2004, 11:19
> Тарас Чорновіл улітку цього року має намір розпочати роботу зі створення
> "третьої сили", яка частково буде орієнтуватися на Віктора Ющенка,
> частково - на Володимира Литвина.
> Про це він заявив під час перебування в Івано-Франківську місцевій газеті
> "Репортер", повідомляє "Львівська газета".
> Метою створення такої сили він називає недопущення реваншу Медведчука при
> президентові Ющенку.
> "Уявімо собі ситуацію, що Віктор Ющенко стає президентом, а зміни до
> Конституції стають реальністю. У цих умовах, за відсутності зваженої третьої
> сили, Віктор Медведчук може використати "страхи" парламенту перед
> Ющенком", - припускає Тарас Чорновіл.
> "Адже у фракції "Нашої України" є багато людей, які "досить відверто
> говорять про бажання реваншу", - зазначає він.
> "Тому в парламенті витвориться потужна протидія "реваншистам" із "Нашої
> України", яку, як завжди, очолить кризовий менеджер Віктор Медведчук. Цей
> центр буде набагато сильнішим, аніж центр влади президента Ющенка. Зміни до
> Конституції на це спрямовані. Завдання третьої сили - не дати це зробити", -
> наголосив Чорновіл.
> Третя сила, за словами Чорновола, "частково орієнтуватиметься на підтримку
> певних ініціатив з боку Віктора Ющенка, частково - на підтримку ініціатив із
> боку спікера парламенту Володимира Литвина".
> "Створити дійсно коаліційний центристсько-правий уряд - це реальність, це та
> роль, яку може зіграти третя сила, - переконаний депутат. - Це необхідно,
> аби не допустити розколу суспільства через два центри влади".
> Як відомо, на початку лютого Чорновіл вийшов із складу фракції "Наша
> Україна", висловивши незгоду з діями фракції, від початку приреченими на
> невдачу.
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/march/29/news/2.shtml
> ЗЬІ: Від Литвина до Кучми не так далеко.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Заздрість - погана риса Re: Кто содержит новое грузинское
правительство ("кто девушку ужинает...")
Date: 31 березня 2004 р. 11:15

"Dmitry Trunikov" «tda2003@i.kiev.ua» news:c4b0qp$2nj9$2@news.dg.net.ua...
> Rostyslav Pelekhovych wrote:
>>
>> Що теж хочеться отримувати гроші чесно,
>> з незалежного фонуду, а не у вигляді подачек
>> від московських господарів? Але "рождьоний
>> ползать лєтать нє может" - так ти дятлом
>> підмоскальським і помреш.
>
> Чувак, гшде ты видел "незалжні фонди"?
> Ничьих денег не бывает.

Тобто коли на Вашу шановну думку, то отримувати
гроші чесно - такого в природі не буває.

Олександр Франчук


Головна сторінка

© 1999-2009 Олександр Франчук