©
1999-2009 Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 2 квітня 2005 р. 15:03
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2ggjg$22tm$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>>
>>>> Дякую за довіру :-) але з цим не до мене :-(
>>>> Я розумію, Ви зараз почнете на пам'ять скаржитись, на тупость отрождєнія
>>>> і таке інше, як це Ви вже принаймні раз робили, але ж ми з Вами ніби
>>>> нещодавно вже остаточно вияснили, пошукайте зрештою, якщо забули,
>>>> в архівах (на моїй сторінці теж є), що визначати свою національну належність,
>>>> цього ніхто ні за кого не може зробити, а тільки кожен сам щодо себе доходить
>>>> до розуміння, до якого народу (чи специфічної спільноти замість народу) він
>>>> належить.
>>>> Коли в змозі це зробити звісно. Якщо Данилов сам до правди не дійде, ні
>>>> від кого до неї не дізнається.
>>>> Так що, як на мою скромну думку, що стосується Вашої шановної особи, то
>>>> тільки лише Ваш шановний висновок, і більше нічий, є остаточним,
>>>> і оскарженню не підлягає.
>>>
>>> Ну и мастер же вы пан Франчук туману напускать. То покидьок то сам решай.
>>> Речи то я веду как покидьок, чи нi? Самые настоящие речи московських
>>> убивцев, чи нi? Да и про покидьков то я только от вас пан Франчук, узнал.
>>
>> Але ж узнали, тобто тепер знаєте? Якщо чогось не розумієте, або з чимось
>> не згодні, чи може маєте обгрунтування якоїсь іншої пропозиції, як треба
>> називати людей, наповнених злом, ненавистю та брехнею, і з відсутнім
>> рідним народом, чи заперечуєте факт існування таких людей, покидьків
>> невідомих народів, чи ще щось інше - то Вам ніхто не перешкоджає прямо
>> висловити Вашу шановну думку, замість рвати рубаху на груді з метою
>> показати, що Вас безумно ображає сама наявність в природі такого
>> поняття, як покидьки невідомих народів.
>
> Чому ж вона мене ображає? З ваших уст пан Франчук це як орден для менi. :-)
Наразі Ваш орден має якийсь самопальний вигляд. Тільки от Вам схоже
чомусь дуже треба, що він мав вигляд ніби від мене. І чому ж?
>> Що стосується новизни терміну "покидьки невідомих народів", то на
>> відміну від самого явища, розуміння якого суттєво потрібне (перш за все
>> з міркувань безпеки) усім народам, і яке цей термін позначає, він дійсно
>> нещодавній, ніхто цього не заперечує. Через що наразі устоявся ще не
>> остаточно, і відкритий для обговорення. Одначе час, відведений на
>> відпрацювання нових понять, збігає швидко, і вже починає бути схоже на
>> те, що з плином часу він навряд чи перетерпить якісь істотні зміни :-(
>
> Знову пан Франчук сам туман. Ниц-нiчого не зрозумел:-)
Ну то давайте розберемо :-) в чім проблема. Не так вже й тут і багато всього,
щоби нам було неможливо розібрати Вам неясні місця. Букви і слова Ви
урозуміли всі, сподіваюся?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 2 квітня 2005 р. 15:19
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2hbge$2ju7$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>> "Richard" «rc@stayathome.yes» wrote...
>>>>
>>>> Ну ты губу раскатал, это для новых яуропейцев, а для "пэрспэктывных
>>>> кандыдатив" отсасывать на автобанах или чистить коровники в Польше.
>>>> Посуду мыть, это надо заслужить.
>>>
>>> Правильно про вас Ричард говорят, нехороший вы человек! Не дадите даже
>>> помечтать. Сразу мордой в грязь макнуть норовите.
>>
>> Видно шановний Richard знає, що говорить :-)
>> Ви як думаєте, Richard належить до нових яуропейцев, чи до "пэрспэктывных
>> кандыдатив"?
>
> Нiчого не можу в цьому випадку пану Франчуку в?дпов?дати. Тут в укрполе пан
> Франчук босс :-)
Коли судити за кількістю листів до цього форуму, то значно легше зробити
висновок, що босс в укрполітікс, це шановний Данилов. Крім того, ми тут з
Вами здавалося б одностайно дійшли до думки, що шановний досвідчений
в особливостях закордонного буття Richard говорить мабуть те, в чому
схоже добре розуміється, коли Ви звісно не проти.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 2 квітня 2005 р. 23:36
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2m8bb$2tra$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Наразі Ваш орден має якийсь самопальний вигляд. Тільки от Вам схоже
>> чомусь дуже треба, що він мав вигляд ніби від мене. І чому ж?
>
> Це пана Франчука провина що цей орден має якийсь самопальний вигляд. Якi пан
> Франчук зробив цей вигляд, такi вiн i iснує. Це пана Франчука ідея щодо
> покидьков невідомих народів
Ідея щодо покидьків невідомих народів, має ж бути назва у реально
існуючої поза межами усіх народів спільноти? моя, не відмовляюся.
Причислення ж Вашої шановної особи до тої спільноти, то на це вже
авторське право - у Вас.
>> Ну то давайте розберемо :-) в чім проблема. Не так вже й тут і багато всього,
>> щоби нам було неможливо розібрати Вам неясні місця. Букви і слова Ви
>> урозуміли всі, сподіваюся?
>
> Тому що цей термін "покидьки невідомих народів" справді є новий, i лише вiд
> пана його дізнався, може пан окреслюе його точно?
Нема проблем, ось:
покидьок невідомого народу - це охоплена ненавистю, брехнею і злобою
особа (первинна ознака) без національної належності (вторинна ознака).
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 2 квітня 2005 р. 23:37
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2m961$2ud5$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Коли судити за кількістю листів до цього форуму, то значно легше зробити
>> висновок, що босс в укрполітікс, це шановний Данилов. Крім того, ми тут з
>> Вами здавалося б одностайно дійшли до думки, що шановний досвідчений
>> в особливостях закордонного буття Richard говорить мабуть те, в чому
>> схоже добре розуміється, коли Ви звісно не проти.
>
> Наивный вы человек Пан Франчук если вы считаете, что количеством постов в
> укрпол можно заработать себе должность босса. Я всего лишь покидьок
> невидомих народiв, которому нравится украинский язык, украинская культура, с
> которой к сожалению с ними очень мало знаком. :-)
Щоб мати вигляд повноцінного покидька невідомого народу, Вам схоже
доведеться розпрощатися з "нравится украинский язык, украинская культура".
Ненависть до української мови, української культури і всього українського, це
те, без чого Вас ні один покидьок невідомого народу ніколи не визнає за свого.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 2 квітня 2005 р. 23:38
"CASE" «case@ukr.net» news:d2m3vq$2r2i$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>>
>>> Нiчого не можу в цьому випадку пану Франчуку в?дпов?дати. Тут в укрполе пан
>>> Франчук босс :-)
>>
>> Коли судити за кількістю листів до цього форуму, то значно легше зробити
>> висновок, що босс в укрполітікс, це шановний Данилов.
>
> Шурик, ты критерий выбрал не правильный. Впрочем в этом ты стабилен.
> Один мужик решил купить жене в подарок попугая. В зоомагазине
> он увидел прекрасную, голубовато-красную птицу.
> -Сколько она стоит? - спросил он у продавца.
> -10000 баксов.
> -Почему так дорого?
> -Видите ли, - отвечает продавец, - кроме прекрасной расцветки,
> этот попугай говорит на трех языках, может отвечать на
> телефонные звонки и умеет послать факс.
> -А вон тот, красно - оранжевый?
> -25000 баксов.
> -???!!!!!
> -Опять же, - говорит продавец, - кроме его внешней красоты, этот
> попугай свободно разговаривает на семи языках, включая
> древнегреческий. Он может послать факс, ответить на телефонный
> звонок, знает как пользоватся стиральной машиной и может легко
> обучится как работать на любом электронном оборудование в
> вашем доме.
> -Дааа, дороговато, - говорит мужик, - а сколько стоит вон тот, в
> углу, серый такой, сутулый и с лысой головой? (мля, прям с тебя, Шурик,
> портрет писан) :о))
> -50000 баксов.
> -Да вы что? - охуел мужик, - ЧТО же он такого умеет делать за
> такие сумасшедшие бабки?!
> -Абсолютно ничего, - отвечает продавец, - но остальные птицы
> называют его "Босом"...
Портрет від ОКІ (це ж Ви грунтуєтесь на творінні його пензля?) заслуговує
не на більшу довіру, аніж будь-що інше від нього. Це як на мою скромну
думку звісно, Вам же безперечно видніше.
А анекдот про папуг ну дуже непоганий, я знов сміявся, як і коли вперше
його років 20 тому вперше почув :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 4 квітня 2005 р. 17:26
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2oe95$1tgg$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
> news:d2mvqk$211q$1@news.uar.net...
>>
>> Щоб мати вигляд повноцінного покидька невідомого народу, Вам схоже
>> доведеться розпрощатися з "нравится украинский язык, украинская культура".
>> Ненависть до української мови, української культури і всього українського, це
>> те, без чого Вас ні один покидьок невідомого народу ніколи не визнає за свого.
>
> А мне кажется, что именно отбросам неизвестных народов, как раз и нравятся
> культуры чужих народовне меньше чем культура своего народа. Ну разве не
> должно назвать меня отбросом неизвестных народов, когда увлеченный в свое
> время польским языком, с живейшим интересом следил за паном Анджеем, паном
> Михалом и другими героями трилогии Сенкевича, которые молотили и русских под
> Смоленском и украинцев под Киевом?
А Вам не здається, ну коли трішки подумати, що коли людина міркує про культуру
_свого_ народу, то це просто нормальна розвинута людина, у якої тобто є свій народ?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 4 квітня 2005 р. 17:26
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2odom$1ssn$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> покидьок невідомого народу - це охоплена ненавистю, брехнею і злобою
>> особа (первинна ознака) без національної належності (вторинна ознака).
>
> Ну, что такое охваченная злобой и ненавистью особа, это я понимаю даже по
> себе. Иногда встанешь по утру не с той ноги, да еще кофею не попивши, ну
> тогда белый свет не мил и охвачен ты ненавистью и злобой на весь белый свет,
> в общем эти признаки отброса неизвестного народа я понимаю. А вот что такое
> охваченный ложью, представляю себе с трудом. То ли меня всей этой ложью
> завалили, то ли я сам в нее, как в дерьмо залез. Потом, что такое ложь?
> Например те утверждения, которые для меня правда для пана Франчука вполне
> может оказаться наичернейшей ложью. Вот например, я считаю, что украинский
> язык в УССР никто специально на заднюю полку чулана не запихивал, просто
> истеблишмент украинский стоящий у руля в Украине, стеснялся своего,
> провинциального, как они считали наречия и говоря исключительно по русски
> считали себя более продвинутыми и приближенными к небожителям в Москве. Ну
> точь в точь, как некоторые российсие ведущие радио FM каналов считают высшей
> доблестью сейчас, истекая слюной от восторга с чистейшим вашингтонским
> выговором произнести название очередной дерьмовой американской песенки.
> Ну а уж что такое вторичный признак - без национальной принадлежности - тут
> уж туман полнейший. То ли это отсутствие гражданства, что бывает настолько
> редко, что термин отброс неизвестных народов теряет вообще какой либо
> практический смысл, то ли эта особа сама себя считает не имеющей
> национальности, иначе космополитом, то ли пан Франчук придпет этому признаку
> какой- то свой особый смысл?
Ви справді плутаєте поганий настрій з ненавистю? Та подивіться пости сюди
ясно ідентифікованих покидьків невідомих народів типу шановної vk чи
шановного Richardа - ці дві речі (поганий настрій та ненависть із злобою),
вони не просто різні речі, а мабуть навіть і не перетинаються. Ніякий
найкращий настрій аніскільки не перешкоджає цим людям і далі стабільно
ненавидіти український народ, Україну і все українське, буквально спливаючи
злобою і цілком свідомою брехнею.
Відсутність національної належності, це не відсутність громадянства, а
відсутність рідного (свого) народу в даної людини. Іншими словами грубше
кажучи, це така людина, родіна якої є рідною землею чужого цій людині народу,
а вивчена нею першою мова цієї людини є рідною мовою чужого цій людині народу.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 5 квітня 2005 р. 11:48
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2s3cg$267q$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви справді плутаєте поганий настрій з ненавистю? Та подивіться пости сюди
>> ясно ідентифікованих покидьків невідомих народів типу шановної vk чи
>> шановного Richardа - ці дві речі (поганий настрій та ненависть із злобою),
>> вони не просто різні речі, а мабуть навіть і не перетинаються. Ніякий
>> найкращий настрій аніскільки не перешкоджає цим людям і далі стабільно
>> ненавидіти український народ, Україну і все українське, буквально спливаючи
>> злобою і цілком свідомою брехнею.
>
> Пан Франчук, а вам не кажется также что резкость выражения мыслей
> оппонентом вы путаете с ненавистью и злобой а мнение противоположное
> вашему - с ложью? Любовь к родине не обязательно подоазумевает слепое
> восхищение всеми процессами, которые в ней происходят. Вы считаете,
> например, Лермонтова отбросом неизвестных народов, ненавидящим Россию,
> который сказал: " Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы
> мундиры голубые, и ты покорный им народ" ?
З тим, що "Любовь к родине не обязательно подоазумевает слепое
восхищение всеми процессами, которые в ней происходят", згоден
повністю і без жодних зауважень до змісту. Саме якраз через це
стосовно українського народу я не закликаю заплющувати очі скажімо
на наявність такого явища, як хахлів (б/у українців) з повною
відсутністю власної людської гідності, чи стосовно російського народу
на його тотальне приниження шляхом заставляння вивчати історію
чужого українського народу, викидаючи геть на сміття память про
діяння своїх справжніх предків. Щодо Лермонтова, то той факт, що я
не знаю _жодного_ російського діяча, розглянувши якого, не виявилося
б, що серед його предків нема _жодного_ росіянина, то цей факт
зовсім не означає, як на мою скромну думку, що російського народу
зараз насправді в природі і нема.
До тих чи інших оцінок в мене ніколи не було претензій стосовно їх
правдивості. Як на мою скромну думку, коли людина ненавидить,
то з її точки зору позитивно розцінювати будь-що негативне для об'єкта
своєї ненависті, то це правдивий вияв дійсного стану речей. Брехнею
я вважаю тільки твердження, які свідомо суперечать дійсним фактам.
Якщо несвідомо, то це помилка, коли Ви не заперечуєте.
>> Відсутність національної належності, це не відсутність громадянства, а
>> відсутність рідного (свого) народу в даної людини. Іншими словами грубше
>> кажучи, це така людина, родіна якої є рідною землею чужого цій людині народу,
>> а вивчена нею першою мова цієї людини є рідною мовою чужого цій людині народу.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 5 квітня 2005 р. 11:48
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2s2kh$2542$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А Вам не здається, ну коли трішки подумати, що коли людина міркує про культуру
>> _свого_ народу, то це просто нормальна розвинута людина, у якої тобто є свій
>> народ?
>
> Мне кажется, что сильнейшее влияние европейской усредненной псевдокультуры
> скоро сотрет в Европе все национальные отличия. Чем теперь будет отличаться,
> например поляк от шведа, которые вместе с Green Jolly выступают на
> Евровидении с практически одинаковыми песнями на английском языке. Что
> стало, например с итальянской песней, да ее теперь совершенно не отличишь от
> кельтских напевов. Сможет ли кто-нибудь скоро сказать, что он любит культуру
> своего народа?
Зайдіть на http://www.eurovision.tv/ щоб переконатись, що українська назва
Гринджоли, коли англійськими буквами, то має вигляд Greenjolly, а не
Green Jolly, звідки це Ви цікаво взяли Ваше фальшиве перекривлення?
І гляньте там заодно кліпи від поляків, шведів і українців. Досить таки
кардинально відмінні композиції, як на мою скромну думку звісно.
Для Вас же, крутєйшєво спеціаліста, вони може дійсно видаються
"практически одинаковыми песнями на английском языке", хто зна.
Ваша ж шановна ідея "сильнейшее влияние европейской усредненной
псевдокультуры скоро сотрет в Европе все национальные отличия", вона
свіжіє ось уже не менше, як 200 років. Це тільки те, що зауважив я особисто
сам, порівнюючи Ваші шановні думки з твердженнями 200-річної давності.
Схоже ви, прогнозуючи, схиляєтесь помічати на дорогах з двостороннім
рухом тільки одну смугу.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наказание неминуемо
Date: 5 квітня 2005 р. 14:49
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2tolh$h5v$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru»...
>>>
>>> Мне кажется, что сильнейшее влияние европейской усредненной псевдокультуры
>>> скоро сотрет в Европе все национальные отличия. Чем теперь будет отличаться,
>>> например поляк от шведа, которые вместе с Green Jolly выступают на
>>> Евровидении с практически одинаковыми песнями на английском языке. Что
>>> стало, например с итальянской песней, да ее теперь совершенно не отличишь от
>>> кельтских напевов. Сможет ли кто-нибудь скоро сказать, что он любит культуру
>>> своего народа?
>>
>> Зайдіть на http://www.eurovision.tv/ щоб переконатись, що українська назва
>> Гринджоли, коли англійськими буквами, то має вигляд Greenjolly, а не
>> Green Jolly, звідки це Ви цікаво взяли Ваше фальшиве перекривлення?
>
> Пан Франчук, во первых, кто вам сказал, что я именно ваших Грынжолов имел в виду?
> Я ведь в принципе собирательно говорил обо всех грынжолах Европы. А во
> вторых, невелика разница что Greenjolly, что Green Jolly, какое тут
> принципиальное отличие?
Ну коли для Вас нема різниці, Daniloff, чи скажімо Danil Off, то тоді дане питання
з Вашою шановною особою звісно знімається :-(
>> І гляньте там заодно кліпи від поляків, шведів і українців. Досить таки
>> кардинально відмінні композиції, як на мою скромну думку звісно.
>> Для Вас же, крутєйшєво спеціаліста, вони може дійсно видаються
>> "практически одинаковыми песнями на английском языке", хто зна.
>
> Вы предлагаете мне сравнить композиции Польши, Украины и Швеции?
> Очень вы прямолинейно все воспринимаете пан Франчук. Я ведь назвал эти
> страны наугад. Очень трудно говорить о музыке без самой музыки, но я думаю,
> Вы поймете мою мысль, если вы сравните любую китайскую, индийскую,
> арабскую и любую музыку европейской страны.
В такому разі прохання до Вас наступного разу, коли забажаєте щось
сказати, то може говоріть саме те, що хотіли сказати, а не щось інше?
>> Ваша ж шановна ідея "сильнейшее влияние европейской усредненной
>> псевдокультуры скоро сотрет в Европе все национальные отличия", вона
>> свіжіє ось уже не менше, як 200 років. Це тільки те, що зауважив я особисто
>> сам, порівнюючи Ваші шановні думки з твердженнями 200-річної давності.
>> Схоже ви, прогнозуючи, схиляєтесь помічати на дорогах з двостороннім
>> рухом тільки одну смугу.
>
> А это не моя мысль. Эта мысль носится в воздухе и еу нельзя приписать
> какому-либо автору.
> Что из того, что этой мысли 200 лет, разве от этого она становится ложной?
Якщо за 200 років жодних змін на користь прогнозу не сталось, то як на
мою скромну думку, це свідчить не на користь прогнозу, а на користь
його низької якості.
> Приведите примеры обратного движения по возрастанию национальных различий в
> Европе.
В середині 19 сторіччя чеською мовою розмовляло всього кілька сімей
(це я по памяті наводжу перше, що прийшло), а зараз ціла Чехія розмовляє
рідною чеською мовою, а не німецькою, як тоді.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 6 квітня 2005 р. 10:01
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d2ttce$l7h$2@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> З тим, що "Любовь к родине не обязательно подоазумевает слепое
>> восхищение всеми процессами, которые в ней происходят", згоден
>> повністю і без жодних зауважень до змісту. Саме якраз через це
>> стосовно українського народу я не закликаю заплющувати очі скажімо
>> на наявність такого явища, як хахлів (б/у українців) з повною
>> відсутністю власної людської гідності, чи стосовно російського народу
>> на його тотальне приниження шляхом заставляння вивчати історію
>> чужого українського народу, викидаючи геть на сміття память про
>> діяння своїх справжніх предків. Щодо Лермонтова, то той факт, що я
>> не знаю _жодного_ російського діяча, розглянувши якого, не виявилося
>> б, що серед його предків нема _жодного_ росіянина, то цей факт
>> зовсім не означає, як на мою скромну думку, що російського народу
>> зараз насправді в природі і нема.
>
> Пан Франчук, я человек старомодный, к новым веяниям украинской исторической
> науки еще приобщиться не успел. Не поясните ли мне в какой географической и
> исторической части света ваши ученые отводят место русскому народу?
Як на мою скромну думку, проблема не в тому, куди хтось відносить
російський народ, а в тому, чи відносить сам себе російський народ
до гідних народів, які з повагою ставляться до своїх власних предків,
які дали їм життя. Невже Вам не видно, що факт примушування Москвою
цілого російського народу вивчати історію чужого українського народу
- навіть якщо то і чудова історія - то це так принижує цілий
російський народ, як не знаю що іще може принижувати інше.
> И что это за явление такое - хохлы, бывшие в употреблении (б/у)?
Дійсно, цілком можливо, що хахли (б/у українці), вони б/у не в минулому,
а їх употребляють і в теперішньому часі. Я маю на увазі, що в житті у
кожного хахла був момент, коли він почав бути б/у українцем. До того
моменту він був гідною людиною, українцем.
> Что касается русских деятелей, то вполне согласен с вами, что русская
> культура является результатом сплава культур многих народов Российской
> империи, культура любого народа этой империи не уничтожалась, а сохранялась
> и из нее бралось все самое лучшее, которое после переплавки стновилось
> русской культурой. Это же не британская империя, где знатью была только
> этнически чистая британская часть населения. Среди русской знати и русские и
> татары и украинцы и грузины, много вских было, и не считали их какими -то
> ущербными по сравнению с русской частью элиты.
Поясніть тоді, чому Ви думаєте, що принизливе вивчення історії
українського народу замість діянь власних предків, це краще, ніж
назвати своїми предками своїх _справжніх_ предків? І що в тому буде
поганого, коли відверто замість принизливої брехні, сказати правду,
що російський народ, це нормальне об'єднання башкирського, калмицького,
комі, марійського, мордовського, татарського та інших народів, а також
численних асимільованих представників інших, головним чином сусідніх
народів?
>> До тих чи інших оцінок в мене ніколи не було претензій стосовно їх
>> правдивості. Як на мою скромну думку, коли людина ненавидить,
>> то з її точки зору позитивно розцінювати будь-що негативне для об'єкта
>> своєї ненависті, то це правдивий вияв дійсного стану речей. Брехнею
>> я вважаю тільки твердження, які свідомо суперечать дійсним фактам.
>> Якщо несвідомо, то це помилка, коли Ви не заперечуєте.
>
> Трудную вы возлагаете задачу пан Франчук на свои плечи в определении
> соответствия истине какого-либо утвержденя человека. Неподъемная эта задача,
> по плечу только таким богатырям, как вы пан Франчук. У нас и суды то с такой
> задачей не всегда справляются.
І що ж, коли Ви наприклад ніколи такого чогось тут не писали, ну наприклад
що день народження Кім Ір Сена повинен бути всенародним російським
св'ятом номер один, а хтось тут скаже, що Ви це писали, начитавшись
журналу "Корея", то Ви не зумієте взяти на свої тендітні плечі тяжкий
непід'ємний груз задачі визначення відповідності істині такого твердження
людини?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 7 квітня 2005 р. 15:20
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d32mpr$h7n$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Як на мою скромну думку, проблема не в тому, куди хтось відносить
>> російський народ, а в тому, чи відносить сам себе російський народ
>> до гідних народів, які з повагою ставляться до своїх власних предків,
>> які дали їм життя. Невже Вам не видно, що факт примушування Москвою
>> цілого російського народу вивчати історію чужого українського народу
>> - навіть якщо то і чудова історія - то це так принижує цілий
>> російський народ, як не знаю що іще може принижувати інше.
>
> С большим удивлением узнаю, что пан Франчук, оказывается претендует на часть
> российской истории, считая ее украинской? Я вас правильно понял, пан Франчук?
> Украинская нация и государство являются очень молодыми, до девятнадцатого
> века и понятия то об украинской нации не было, а независимое украинское
> государство только в конце двадцатого столетия появилось. На какую часть
> истории XIX - XX веков вы претендуете, пан Франчук?
Якщо Ви, шановний Данилов, вважаєте, що історія почалася в 19 сторіччі,
то на жаль, я з Вами тут ну ніяк не можу згодитись :-(
І неправильно Ви мене зрозуміли, шановний Данилов. Я тільки скромно
собі думаю, що коли у нас з шановним Даниловим спільних предків нема,
то діла моїх предків належать значно більше мені, аніж шановному
Данилову. Разом з цим, як на мою скромну думку, діла предків шановного
Данилова мають значно більше відношення до шановного Данилова, аніж
до моєї скромної особи. І що коли шановний Данилов бере, і викидає геть
на сміття діла своїх славних предків, які дали йому життя, і замість їх діянь
вивчає діяння моїх предків, то це принижує память предків шановного
Данилова. І також це аналогічно принижує і самого шановного Данилова.
>> Поясніть тоді, чому Ви думаєте, що принизливе вивчення історії
>> українського народу замість діянь власних предків, це краще, ніж
>> назвати своїми предками своїх _справжніх_ предків? І що в тому буде
>> поганого, коли відверто замість принизливої брехні, сказати правду,
>> що російський народ, це нормальне об'єднання башкирського, калмицького,
>> комі, марійського, мордовського, татарського та інших народів, а також
>> численних асимільованих представників інших, головним чином сусідніх
>> народів?
>
> Конечно поясню пан Франчук. В отличии от национально-патриотических
> интеллектуалов типа Грушевского, которые идентифицируют нации исключительно
> с генетической точки зрения, как дог-шоу, где всегда было очень важно с
> каким кобелем какая
> сучка повязана была, российская история всегда рассматривалась с точки
> зрения истории российского государства.
> Российское государство всегда было империей в которую входили другие
> народы, такие, как башкирский, калмыцкий, коми, марийский, мордовский,
> татарский и в том числе малороссийский народы. И малороссийский народ (а
> другого украинского то сроду и не было) в принципе ничем не хуже и не лучше,
> например мордовского народа.
> Если же вы исходите из того принципа, что раз я живу в Киеве и в паспорте у
> меня запись- украинец, следовательно история киевских князей - украинская
> история, то скорее право на киевских князей могут заявить евреи, которые и
> живут давным давно в Киеве, и нация у них древнее украинской, (которой от
> силы то всего лет сотня -две) и государство у них было свое независимое (а у
> украинцев независимого отродясь не было) называлось Хазария и находилось на
> территории Украины согласно географии С. Рудницкого и согласно
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine "In the 7th century AD the Khazars (a
> Turkic semi-nomadic people from Central Asia who adopted Judaism) founded
> the independent Khazar kingdom in the southeastern part of today's Europe,
> near the Caspian Sea and the Caucasus. In addition to western Kazakhstan,
> the Khazar kingdom also included territory in what is now eastern Ukraine,
> Azerbaijan, southern Russia, and Crimea."
> Возможно на российскую историю может претендовать также Швеция.
> "Kievan Rus' was founded by Varangians, Scandanavian tribes from present-day
> Sweden. The Varangians later became assimilated into the local population of
> Rus' and gave the Rus' its first powerful dynasty, the Rurik Dynasty."
> Вот я вас тоже хочу спросить, пан Франчук, почему вы вместо изучения своей
> украинской истории изучаете историю еврейского и шведского народа?
> Пан Франчук, суммируя вышесказанное, думаю, что если вы претендуете на часть
> российской истории, то, как самой молодой нации вам необходимо встать в
> очередь претендентов к России после Стокгольма, Тель Авива, Пекина, Токио,
> Улан Батора, Варшавы, Вильнюса, Хельсинки, Риги, Таллина. Мы рассмотрим ваши
> претензии в порядке очередности.
О, зовсім друге діло, коли в порядке очередности, радий за Вас,
шановний Данилов. А то вже було, читаючи Від Вас "Я с детства
немного туповат", і що Ваша шановна милість "туповат отрождения",
вже було подумував, як би допомогти чим :-) Чи це тут вже ми ой може
просто бачимо дещо інший вияв того ж самого, що Ви так проникливо
задіагнозували собі самі з раннього дитинства? Мабуть що коли ми
претендуємо на об'єктивність, то і таку версію одкидати не можна.
Це Ви що, маєте на увазі що кожного разу, коли назви держав
змінюються, то історія народів, як на Вашу шановну думку починається
з нуля? І що коли хтось узяв і назвав собі раптом скажімо Московію
Росією - навіть не Руссю - то історія Русі почала вже бути таким чином
історією Московії, а народ, який творив ту історію Русі, її нібито бере,
і позбувається? Офіційний історик російської імперії С. М. Соловйов
до речі, так і пише, забувши про здоровий глузд:
.--------------->
Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток
было движением из стран лучших в худшие, в условия более
неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по
своему природному положению, из страны, которая представляла
путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому
находилась в постоянном общении с европейско-христианскими
народами, посредничала между ними в торговом отношении.
[...]
Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на
своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия,
потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему
материальному, государственному и нравственному развитию,
способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего
общения с европейскими народами
[...]
Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен
во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о
своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот
положение русского человека на северо-востоке: и целые века
предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни
востока, жить в отчуждении от западных собратий.
<-----------------.
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Москва до речі, не самотня в прагненні підмостити під себе чужу
історію, забуваючи при цьому, що така штука при всіх своїх перевагах
має також і один істотний недолік, а саме що з власними рідними
предками нєхарашо палучаєца. Доводиться замість до них повагу
виявляти, називати їх "мир варваров".
Правда при цьому слід зауважити, що вина за такого роду історичні
кульбіти на народ, зокрема на російський народ, розповсюджується
не дуже. З тої причини, що таке паскудство може бути зроблене тільки
тоді, коли контроль над народом захоплює злочинна зграя, якій глибоко
наплювати як на предків підконтрольних народів, так і на самі ті
підконтрольні народи.
>> І що ж, коли Ви наприклад ніколи такого чогось тут не писали, ну наприклад
>> що день народження Кім Ір Сена повинен бути всенародним російським
>> св'ятом номер один, а хтось тут скаже, що Ви це писали, начитавшись
>> журналу "Корея", то Ви не зумієте взяти на свої тендітні плечі тяжкий
>> непід'ємний груз задачі визначення відповідності істині такого твердження
>> людини?
>
> Пан Франчук, совершенно с вами согласен, вы вправе объявить ложью все
> утверждения относительно вашей уважаемой особы, которые не согласуются с
> действительностью, но вы то объявляете злонамеренной ложью все, что исходит
> из московских СМИ, но я пан Франчук, убей меня бог ничего не читал про вас в
> московских СМИ, и про себя тоже.
Тобто як на Вашу шановну думку (он в чому проблема) коли ми
скажімо бачимо прямі репортажі з Майдану, битком набитого
сотнями тисяч людей - і маємо також можливість прямо на Майдан
туди зателефонувати, щоб почути гул тисяч голосів (чи будучи самі
там на Майдані) - і коли одночасно з цим московські ЗМІ передають,
що Майдан порожній, то ми не маємо ніякого права сказати, що
московські ЗМІ брехливі.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 7 квітня 2005 р. 17:20
"CASE" «case@ukr.net» news:d3317e$pia$1@gavrilo.mtu.ru...
>
> Я вот тоже сильно удивлялся твоему терпнию в общении, а главное его
> продолжительности, с Шуриком. Сдается ты тоже претендуешь на часть истории,
> которая может заинтересовать крупнейших специалистов Кащенки. Во всяком
> случае твое имя наверняка уже попало в франчуковские скрижали на
> www.geocities.com/olexandr (кажется так, но если обшибаюсь, то Шурик
> поправит) :о))
Мені взагалі то не соромно за те, що я сюди пишу. Тай і від Вас щось не
видно конкретних претензій? А що Ви в курсі про Кащенко, то це можна
тлумачити по-різному. Заведіть може свої скрижалі, шановний CASE?
Але правда коли Вам навіть Ваше справжнє ім'я указати під своїми
листами, і то соромно, то це одне вже дещо говорить про Вашу власну
оцінку того, що тут буває від Вас.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Россия отказалась издавать книги Андрея Куркова
Date: 7 квітня 2005 р. 21:10
Крутішої реклами чудового письменника Андрея Куркова, аніж
даний коментар від шановної vk, годі собі й уявити. У неї, як і в
більшої частини присутніх тут істинних покидьків, просто прекрасне
чуття на все справді цінне :-) В черговий раз доведено наявність
великої користі від покидьків. Коли вони на свому місці звісно.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:d33ga0$5fs$1@news.lucky.net...
> Привет, Leonid! You wrote on Thu, 7 Apr 2005 17:09:25 +0300:
>>
>> Во Франции вышла книга «Последняя любовь президента» украинского писателя
>> Андрея Куркова, а в России, наоборот, с изданием его произведений
>> начали возникать определенные трудности. Эти события для «ТК»
>> комментирует сам Андрей Курков.
>
> Блин, очередная оранжевая бездарность...
> =======================================================
> седьмого апреля
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: С трауром вас, православные, или с какого это х.я у православных траур по католику?
Date: 8 квітня 2005 р. 9:48
Для прибічників правильного використання покидьків невідомих народів,
даний коментар (у вигляді сабжекта) жалоби від шановного Richardа, це
чудове нагадування про те, що правильне користування покидьками, воно
можливе - коли розглядати їх, як індикатор (у вигляді наявності негативної
реакції) на будь-що позитивне для нормальних людей.
Що стосується питання про те, а яке діло покидькам невідомих народів
до православних християн, то факт позитивного сприйняття Івана Павла ІІ
усіма людськими церквами, крім одного тільки Московського Патріархату,
має вигляд відповіді на нього.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"Richard" «rc@stayathome.yes» wrote...
> 8 апреля в Украине объявлен днем траура по Папе Римскому
> 07.04.2005 18:58
> 8 апреля в Украине объявлен днем траура в связи со смертью выдающегося
> лидера современности, поборника прав и свобод человека, демократии - Папы
> Римского Иоанна Павла ІІ. Об этом идет речь в соответствующем Указе
> Президента Украины Виктора Ющенко, сообщили «proUA» в пресс-службе
> Президента.
> В соответствии с Указом главы государства, на всей территории Украины вдень
> траура будет приспущен Государственный флаг Украины.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 8 квітня 2005 р. 15:23
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d35a8p$243i$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> І неправильно Ви мене зрозуміли, шановний Данилов. Я тільки скромно
>> собі думаю, що коли у нас з шановним Даниловим спільних предків нема,
>> то діла моїх предків належать значно більше мені, аніж шановному
>> Данилову.
>
> Возможно, вы пан Франчук совершенно правы, что у нас с вами общих предков
> кроме Адама и Евы нет, потому, что у меня, пан Франчук, ни малейшего понятия
> о ваших предках. Однако, это не исключает того, что дела ваших предков не
> могут касаться моего внимания. Возможен вариант, что ваши предки оказали
> большую услугу моим предкам, или возможно наооборот каким либо способом им
> напакостили.
Я грунтуюсь на Ваших же словах, що усі Ваші (до 50-го коліна) предки
росіяни, і можливі монголи й татари. Хоч і розумію, що навіть коли
одразу ж після указу Петра І про перейменування Московії в Росію
Ваші предки почали називатися росіянами, а це менше, ніж 300 років,
то далі 10-12-го коліна при всьому Вашому бажанні росіян у Вас бути
не може :-(
>> Разом з цим, як на мою скромну думку, діла предків шановного
>> Данилова мають значно більше відношення до шановного Данилова, аніж
>> до моєї скромної особи. І що коли шановний Данилов бере, і викидає геть
>> на сміття діла своїх славних предків, які дали йому життя, і замість їх діянь
>> вивчає діяння моїх предків, то це принижує память предків шановного
>> Данилова. І також це аналогічно принижує і самого шановного Данилова.
>
> Пан Франчук, я же говорю, что не имею зеленого понятия о ваших предках. Вы
> не намекнете, где их искать, в Хазарии, Швеции, Турции, Литве, Польше, или
> России? Больше государственных образований, включающих территорию города
> Киева я в истории не обнаружил.
Усі мої відомі мені предки - українці. За винятком одного прапрадіда,
не монгола, і не татарина - датчанина. Так що у нас з Вами, коли Ви
звісно не покривили душею, навіть і близько спільної рідні катма. Але
це не значить, що ми не можемо з Вами обмінюватися думками, чи
не так?
>> О, зовсім друге діло, коли в порядке очередности, радий за Вас,
>> шановний Данилов. А то вже було, читаючи Від Вас "Я с детства
>> немного туповат", і що Ваша шановна милість "туповат отрождения",
>> вже було подумував, як би допомогти чим :-) Чи це тут вже ми ой може
>> просто бачимо дещо інший вияв того ж самого, що Ви так проникливо
>> задіагнозували собі самі з раннього дитинства? Мабуть що коли ми
>> претендуємо на об'єктивність, то і таку версію одкидати не можна.
>> Це Ви що, маєте на увазі що кожного разу, коли назви держав
>> змінюються, то історія народів, як на Вашу шановну думку починається
>> з нуля? І що коли хтось узяв і назвав собі раптом скажімо Московію
>> Росією - навіть не Руссю - то історія Русі почала вже бути таким чином
>> історією Московії, а народ, який творив ту історію Русі, її нібито бере,
>> і позбувається?
>
> Вы русских имеете в виду? Их там немного осталось, но истории у них никакой
> не было,после того, как татары оставили там практически голое поле, туда
> пришли поляки, и делали уже свою историю (временно, конечно)
Поясніть, що це Ви тут маєте на увазі, щоб не залишилось враження,
що у Вас тимчасово гарячка трапилась, бува й таке :-(
>>Офіційний історик російської імперії С. М. Соловйов
>> до речі, так і пише, забувши про здоровий глузд:
>> .--------------->
>> Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток
>> было движением из стран лучших в худшие, в условия более
>> неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по
>> своему природному положению, из страны, которая представляла
>> путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому
>> находилась в постоянном общении с европейско-христианскими
>> народами, посредничала между ними в торговом отношении.
>
> Так все таки история переселилась сама, или ее насильно умыкнули? Что нибудь
> одно, пан Франчук.
Претензії до офіційного історика імперії. Я й сам дивуюся, як це такій
шановній людині могло прийти в голову, що український народ залишився
на місці, а його історія помандрувала в Москву. Це мабуть виходячи з
того, що історія нібито належить не народу, а державі?
>> [...]
>> Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на
>> своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия,
>> потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему
>> материальному, государственному и нравственному развитию,
>> способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего
>> общения с европейскими народами
>> [...]
>> Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен
>> во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
>> Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
>> европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о
>> своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот
>> положение русского человека на северо-востоке: и целые века
>> предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни
>> востока, жить в отчуждении от западных собратий.
>> <-----------------.
>> http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
>> Москва до речі, не самотня в прагненні підмостити під себе чужу
>> історію, забуваючи при цьому, що така штука при всіх своїх перевагах
>> має також і один істотний недолік, а саме що з власними рідними
>> предками нєхарашо палучаєца. Доводиться замість до них повагу
>> виявляти, називати їх "мир варваров".
>
> Ну, не надо преувеличивать пан Франчук, "мир варваров" - это не точка зрения
> Москвы, а всего лишь точка зрения историка Соловьева. Гумилев, например
> совсем другого мнения был.
>
>> Правда при цьому слід зауважити, що вина за такого роду історичні
>> кульбіти на народ, зокрема на російський народ, розповсюджується
>> не дуже. З тої причини, що таке паскудство може бути зроблене тільки
>> тоді, коли контроль над народом захоплює злочинна зграя, якій глибоко
>> наплювати як на предків підконтрольних народів, так і на самі ті
>> підконтрольні народи.
>
> Ох и любите вы пан Франчук пропагандистские лозунги типа "контроль над
> народом захоплює злочинна зграя". Про какую зграю вы здесь речь ведете?
Не знаю, чи доводилось Вам бувати в російських селах. Мені доводилось.
Якщо подібна руїна можлива в результаті влади не злочинної зграї, тоді
у Вас може є інше пояснення?
> Пан Франчук, все-таки вы правы, туповат я. Никак в толк не возьму, да к
> какому роду древнего государства ваша история пан Франчук принадлежит, у
> которого Россия так злонамеренно историю украла? Ни как по вашим намекам
> понять не могу. Да судя по вашим цитатам вы тоже , кроме России никакого
> имени назвать не в состоянии.
Ви, схоже, вважаєте аксіомою належність історії не народу, а державі.
І що таке як на Вашу шановну думку є держава?
> Может быть дело обстоит следующим образом согласно ваших взглядов: Древние
> варвары, потомки людей ледникового периода, родственные лопарям, самоедам и
> вогулам поубивали "Русского человека явившегося в северо-восточных
> пустынях" и присвоили себе его имя и историю, в то время когда настоящий
> цивилизованный человек, представитель переднеазиатской круглоголовой расы,
> пришедшей из-за Черного моря, потомок древних греков, римлян и жителей
> Атлантиды (Ю. Щербакiвский и Ф. Вовк) в западной России, настоящий русский
> человек вынужден был довольствоваться унизительной кличкой украинец. Я
> правильно вас понимаю, пан Франчук?
Та Ви навіть і просте слово "українець", і то з якимось гальмом сприймаєте.
Що тут принизливого жити _у_країні_, на землі свого рідного народу, а не поза
її межами. Прекрасна назва, обрана собі здавна українським народом, і
коріниться ця назва в рідній мові українського народу, а не в безглуздих
безграмотних кривих фальшивих московських брехнях. А от використовувати
придуманий Петром І прикметник "русский", коли мова йде про Вашу
національну належність, прекрасно знаючи при цьому, що усі Ваші предки
належать до якихось конкретних інших народів, і жодного ніякого русского
серед них нема - і бути не могло через недавність указу Петра І про
перейменування Московії в Росію, то це, як на мою скромну думку, справді
принизливо. Та ще й і вивчати діяння прямих предків українського народу за
часів Ольги, Св'ятослава, Володимира, Ярослава Мудрого,
Данила Галицького - замість діянь власних своїх славних предків.
І часом чи не цим фундаментальним приниженням Москвою народів, з яких
складається російський народ, пояснюється схильність росіян до
безпробудного пияцтва? Масштаб причини цілком відповідає масштабам
наслідку.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: С трауром вас, православные, или с какого это х.я у православных траур по католику?
Date: 9 квітня 2005 р. 0:04
Не думаю, що шановний Richard разом з шановною vk сповідують ну хоч
якусь релігію. Підтримка ними Московського Патріархату, як на мою
скромну думку, з сповідуванням релігії не має ну зовсім нічого спільного,
якщо Ви звісно не проти. Хоч вони обоє, цілком очевидно що являються
повноправними представниками спільноти покидьків невідомих народів
тут у форумі. Коли це не так, то Ви поправите, я сподіваюсь.
Негативне ж ставлення покидьків невідомих народів до Івана Павла ІІ, воно
дуже ясно зрозуміле, оскільки кожен покидьок, як тільки бачить щось справді
значне, цінне, величне і справжнє, негайно починає бути охопленим усіма
тими емоціями і душевними порухами, що їх так геніально описав Крилов у
байці "Слон і Моська". Так що явище покидьків зовсім і не нове, раз ще Крилов
таких помітив. Новою є ідея використання покидьків з користю для нормальних
людей - як непомильних індикаторів прекрасних, чудових, корисних речей та
явищ, при виді яких кожен нормальний покидьок починає буквально біснуватися,
кидатися і пінитися. Що дає можливість нормальним людям не прогавити чогось
дійсно вартісного. Покидьки, вони схоже що на варті ну дуже надійно.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d35k1d$2c92$1@gavrilo.mtu.ru...
> Пан Франчук, позвольте вас спросить, почему вы украинцы, как последние
> отбросы неизвестных народов вместо своей исповедуете католическую религию
> чужих вам народов и славите первосвященников религий чужих вам народов?
>
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> Для прибічників правильного використання покидьків невідомих народів,
>> даний коментар (у вигляді сабжекта) жалоби від шановного Richardа, це
>> чудове нагадування про те, що правильне користування покидьками, воно
>> можливе - коли розглядати їх, як індикатор (у вигляді наявності негативної
>> реакції) на будь-що позитивне для нормальних людей.
>> Що стосується питання про те, а яке діло покидькам невідомих народів
>> до православних християн, то факт позитивного сприйняття Івана Павла ІІ
>> усіма людськими церквами, крім одного тільки Московського Патріархату,
>> має вигляд відповіді на нього.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: С трауром вас, православные, или с какого это х.я у православных траур по католику?
Date: 10 квітня 2005 р. 0:29
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d391fg$1f9t$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Не думаю, що шановний Richard разом з шановною vk сповідують ну хоч
>> якусь релігію. Підтримка ними Московського Патріархату, як на мою
>> скромну думку, з сповідуванням релігії не має ну зовсім нічого спільного,
>> якщо Ви звісно не проти. Хоч вони обоє, цілком очевидно що являються
>> повноправними представниками спільноти покидьків невідомих народів
>> тут у форумі. Коли це не так, то Ви поправите, я сподіваюсь.
>
> Пан Франчук, я скорее подозреваю, что именно поддержка и славословие Иоанна
> Павла II ничего общего с религией не имеет, Сплошная политика и истерия
> славословия за его помощь в уничтожении коммунизма. Сейчас напротив в
> Украине, поддержка московского патриарха, верность своим идеалам требует
> определенного мужества.
Любов, правда і добро, ці речі мабуть дійсно глибші за релігію.
В розумінні вони є фундаментальними підставами віри, на якій
в свою чергу грунтується релігія. Саме любов, правду і добро
бачать в цій людині, яку звати Іван Павло ІІ, усі нормальні люди
- тобто люди, для яких життя без дюбові, без правди, без добра
не має сенсу. І саме це стало тим спільним, як виявилося зараз з
ясною очевидністю, з чим згодні усі людські віри і релігії. Це ж
саме не може не обумовлювати також і ставлення до Івана Павла ІІ
представників спільноти, наповненої ненавистю, брехнею і злобою.
Коли Ви не проти звісно. Іти дорогою правди буває дуже важко,
але ніколи не буває неможливо, як сказав якось Іван Павло ІІ.
Чи може не так?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 10 квітня 2005 р. 1:10
"CASE" «case@ukr.net» news:d3636u$2r7a$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Мені взагалі то не соромно за те, що я сюди пишу. Тай і від Вас щось не
>> видно конкретних претензій? А що Ви в курсі про Кащенко, то це можна
>
> Тлумачиты действительно нужно по разному, ибо войти туда мы можем в одни
> двери, но абсолютно в разных качествах.
>
>> тлумачити по-різному. Заведіть може свої скрижалі, шановний CASE?
>
> Генезис
> ISBN: 5-98563-019-6
> Мосва, 2004
>
>> Але правда коли Вам навіть Ваше справжнє ім'я указати під своїми
>> листами, і то соромно, то це одне вже дещо говорить про Вашу власну
>
> Отнюдь "не соромно", боюсь вызвать у тебя психологическую подавленность и
> новые комплексы неполноценности. Клятва Гиппократа обязывает не навредить
> больному, даже если он и не является моим пациентом.
>
>> оцінку того, що тут буває від Вас.
>
> Ты что-то имеешь против псевдонимов? Многие эпистолярщики известные лишь по
> псевдониму получали Нобелевские премии, а некоторые, сменив псевдоним
> умудрились ее получить дважды :о)
Мене взагалі то більше цікавить аргументація думки співрозмовника,
ніж надування ним щок, як би він потужно не дувся. А з аргументацією
у Вас наразі досить таки проблематично, на відміну від добре видної
наявності роздування Вашої шановної пихи. Ваше хамське тикання
свідчить про те ж саме :-( Воно, Ваше шановне хамське тикання, мене
ніскільки не дратує, продовжуйте і далі, але на тлі повної відсутності
у Вас хоч якоїсь думки, спільно з роздутою Вами Вашою шановною
пихою, воно має досить таки смішнуватий вигляд :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Своим же газом и на своей груди пригрели
Date: 10 квітня 2005 р. 17:13
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d39393$1g6o$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Та Ви навіть і просте слово "українець", і то з якимось гальмом сприймаєте.
>> Що тут принизливого жити _у_країні_, на землі свого рідного народу, а не
>> поза її межами. Прекрасна назва, обрана собі здавна українським народом, і
>> коріниться ця назва в рідній мові українського народу, а не в безглуздих
>> безграмотних кривих фальшивих московських брехнях.
>
> А чего же украинцы себя русскими не называли или они не русские?
>
>> А от використовувати
>> придуманий Петром І прикметник "русский", коли мова йде про Вашу
>> національну належність, прекрасно знаючи при цьому, що усі Ваші предки
>> належать до якихось конкретних інших народів, і жодного ніякого русского
>> серед них нема - і бути не могло через недавність указу Петра І про
>> перейменування Московії в Росію, то це, як на мою скромну думку, справді
>> принизливо.
>
> Если украинцы - не русские и русские - это не русские, тогда кто такие
> настоящие русские и где они сейчас живут?
Як на мою скромну думку, досліджувати зміну назв народів, то цим
і можна, і слід займатися, але спеціально. Тільки от навряд чи буде
правильним думати, що від зміни назви змінюється народ чи його
історія. Зміну назви природно було б розглядати як одну з подій
в історії народу, як от зміна назви підмосковних народів на
російський народ.
>> Та ще й і вивчати діяння прямих предків українського народу за
>> часів Ольги, Св'ятослава, Володимира, Ярослава Мудрого,
>> Данила Галицького - замість діянь власних своїх славних предків.
>> І часом чи не цим фундаментальним приниженням Москвою народів, з яких
>> складається російський народ, пояснюється схильність росіян до
>> безпробудного пияцтва? Масштаб причини цілком відповідає масштабам
>> наслідку.
>
> Да мы уже договорились, забирайте их всех себе, если у вас величия нации от
> этого прибавится. Мне лично и одного Чингиз Хана достаточно, а славы себе
> Россия и после указв Петра I достаточно имеет.
Я десь читав, що Чингіз Хан нібито серед монголів числиться :-)
Чому це Вас цікаво не влаштовують давні діячі тих народів, які
зараз входять в російський народ? Українському народу ніколи
не треба було чиєїсь чужої історії, нам досить і своєї. А що
Москва навязує її російському народу, то від цього в українців
своєї історії ж не убуде? І коли Петру І історія Московії тоді
видавалася недосить славною, і він потягнув на Московію історію
українського народу, то зараз, здавалося б, в Росії вже є своєї
історії мабуть цілком достатньо? І може б пора повернутися
обличчям до своєї людської гідності, до своїх власних предків,
а не хапатися коли не за тих, то за інших чужих? І чи не здається
Вам, що був правий той, хто сказав:
.-------------------------->
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.
Я видел генералов,
Они пьют и едят нашу смерть,
Их дети сходят с ума
От того, что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине,
Церкви смешали с золой.
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться,
Время вернуться домой.
Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.
А кругом горят факелы,
Это сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе -
Мы уже возвратились домой.
<-----------------------------------.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: С трауром вас, православные, или с какого это х.я у православных траур по католику?
Date: 11 квітня 2005 р. 14:16
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3bkvd$2ne4$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Любов, правда і добро, ці речі мабуть дійсно глибші за релігію.
>> В розумінні вони є фундаментальними підставами віри, на якій
>> в свою чергу грунтується релігія. Саме любов, правду і добро
>> бачать в цій людині, яку звати Іван Павло ІІ, усі нормальні люди
>> - тобто люди, для яких життя без дюбові, без правди, без добра
>> не має сенсу. І саме це стало тим спільним, як виявилося зараз з
>> ясною очевидністю, з чим згодні усі людські віри і релігії. Це ж
>> саме не може не обумовлювати також і ставлення до Івана Павла ІІ
>> представників спільноти, наповненої ненавистю, брехнею і злобою.
>> Коли Ви не проти звісно. Іти дорогою правди буває дуже важко,
>> але ніколи не буває неможливо, як сказав якось Іван Павло ІІ.
>> Чи може не так?
>
> Люди нуждаются в чудесах и в святых, которые эти чудеса творят. А
> организацией постановки виртуального обожания и массовых излияний чувств
> занимаются вполне прозаические люди в редакциях телевидения, для которых сме
> рть понтифика является очередным информационным поводом
Практичний досвід показує нам, що люди бувають різні. Щоб пересвідчитись
у цьому, не треба навіть і за межі даного форуму виходити. Одні бачать
щось первинне, божественне й ідеальне в таких остаточних земних виявах
любові, правди і добра, яким є Іван Павло ІІ - з відповідним ставленням до
їх носія, і такі люди складають величезну більшість. Інші навпаки, в ненависті,
в злобі і брехні перебуваючи, тільки іще більше розпаляють ці свої сутності
при виді такої людини, як Іван Павло ІІ. Це почало бути так, а не інакше,
далеко не ось щойно, і мабуть також й не 2000 років тому. Так це було і
раніше, коли Ви звісно не проти.
Що стосується "вполне прозаических" людей в редакціях телебачення, то
вони також люди перш за все, чи може ні? серед яких напевно не без таких,
як це описуєте Ви, але щоб аж думати, що вони там на телебаченні такі усі, то
це Ви, як на мою скромну думку, трохи перегинаєте. Навіть і в затюканому
брехливому московському телебаченні, і то таким до більшості, нема сумніву,
що далеко.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 11 квітня 2005 р. 16:03
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>
> меня зовут Мариан Калуски.
...
> Украина может себе позволить
> иметь 10-15 миллионов русских и при этом преследовать их?
...
> "Написанное в статье - чистая правда, что является
> редкостью в сегодняшних польских средствах массовой информации
> (пользователь - logika, 18.3.2005)."
Щоб пересвідчитись, яку це чисту правду написав шановний московський
сексот Калуский, я залишив тільки просту примітивну цифрову брехню про
кількість росіян в Україні, був перепис.
Сумно бачити, як тупо клюють на традиційну московську наживку деякі
розумні люди :-(
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 11 квітня 2005 р. 23:33
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» wrote...
> "Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>>
>> Да вы пан Франчук оригинал и первопроходец, как-же, во всем виноваты не жиды
>> а москали - это так свежо...
>
> Идея раздела Украины вроде была запущена во время выборов вашими
> политтехнологами, работавшими в то время на Дона, до этого тема
> федерализации даже оголтелым и Русского блока в голову не приходила. Щас -
> эта статья с теми же заезженными тезисами об укр. националистах, "чужих"
> территориях и т. п. Может русские уже солидаризировались с поляками? :)))
А точніше кажучи, ті, хто видають себе за поляків (типу Калуский),
усіляко намагаючись при цьому підштовхнути поляків до вже не раз
випробуваної ними підлої московської пастки, солідаризувались (коли
так можна назвати пряме озвучення комплексної фальші, яку він не міг
взяти ніде, крім як від московського гебе) з тими, хто видає себе за
росіян (типу покидьки невідомих народів), які усіляко намагаються
перекласти при цьому свої гігантські раніше учинені злочини на росіян
чи на євреїв.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 12 квітня 2005 р. 0:07
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3e5en$21ag$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>>>
>>> меня зовут Мариан Калуски.
>> ...
>>> Украина может себе позволить
>>> иметь 10-15 миллионов русских и при этом преследовать их?
>> ...
>>> "Написанное в статье - чистая правда, что является
>>> редкостью в сегодняшних польских средствах массовой информации
>>> (пользователь - logika, 18.3.2005)."
>>
>> Щоб пересвідчитись, яку це чисту правду написав шановний московський
>> сексот Калуский, я залишив тільки просту примітивну цифрову брехню про
>> кількість росіян в Україні, був перепис.
>
> Пан Франчук! А у вас есть доказательства, что Калуский – московский сексот?
> Я думаю, что нет. Если он секретный сотрудник, то вы, об этом не можете
> знать, если только вы сами не ближайший коллега Калуского. Если вы на самом
> деле, не являсь московским сексотом, говорите о Калуском правду, то он уже
> не является секретным сотрудником, а просто сотрудником.
> Подводя итог, можно сказать, что или вы также московский сексот, или мы
> просто слышим от вас пан Франчук банальную брехню.
А Ви візьміть, шановний Данилов, і почитайте хоч трішки те, що пише
шановний Калуский, але тільки з невідключеним думальним апаратом.
Благо знайти цей матеріал завдяки дружній, добре скоординованій
розповсюджувальній роботі мереж московського гебе не дуже важко.
І після цього скажіть - просто сам до себе хоча б - ну яким же це чином
той шановний Калуский там в Австралії міг стільки систематизованої
московської гебешної однобічної антипольсько-антиукраїнської
фальші самостійно нагромадити? При тому, що навіть тут у форумі ми
ясно бачимо, що багато покидьків невідомих народів, які знаходяться
прямо тут, біля джерел усіх подій та інформації, хоч вони працюють і
працюють тяжко щодня над цією ж самою задачею, що Калуский одною
лівою запросто вирішив, але спроможні охоппити її - кожен зокрема -
тільки лише частково.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 12 квітня 2005 р. 16:25
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3fh2e$ec0$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> А Ви візьміть, шановний Данилов, і почитайте хоч трішки те, що пише
>> шановний Калуский, але тільки з невідключеним думальним апаратом.
>> Благо знайти цей матеріал завдяки дружній, добре скоординованій
>> розповсюджувальній роботі мереж московського гебе не дуже важко.
>> І після цього скажіть - просто сам до себе хоча б - ну яким же це чином
>> той шановний Калуский там в Австралії міг стільки систематизованої
>> московської гебешної однобічної антипольсько-антиукраїнської
>> фальші самостійно нагромадити? При тому, що навіть тут у форумі ми
>> ясно бачимо, що багато покидьків невідомих народів, які знаходяться
>> прямо тут, біля джерел усіх подій та інформації, хоч вони працюють і
>> працюють тяжко щодня над цією ж самою задачею, що Калуский одною
>> лівою запросто вирішив, але спроможні охоппити її - кожен зокрема -
>> тільки лише частково.
>
> Пан Франчук, мне кажется, что вы находитесь в периоде времен холодной войны
> и подавления диссидентов.
> К моему глубокому сожалению, нет давно уже того всемогущего ГБ, которое
> стояло на страже интересов Российской империи. Давным давно развалили его и
> Горбачев, Бакатин, Ельцин и остальные подонки.
Ти ба. А на перший погляд усе має такий вигляд, ніби ціла Російська
Федерація в повному складі хіба що на плацу не марширує по команді
московських гебістів, а стосовно всього іншого тільки й і думає, як би
то догодити вашому гебе. Ну а хто деколи дозволяє собі не думати
про це, той потім гірко шкодує.
> Те ошметки, которые остались от КГБ теперь называются ФСБ. И единственная их
> задача - спасать драгоценные задницы наших продажных политиков, а также их
> награбленное имущество. А то, что происходит сейчас в Украине - это скорее
> предмет интереса наших олигархов. Очень хочется им половить приватизационной
> рыбки в мутной украинской водичке.
Російські олігархи, які не згодилися підписатися в московському гебе,
наскільки мені відомо, сидять за гратами. Решту нагнулись, і роблять
те, що їм кажуть робити ваші гебешні ошмйоткі - непогане слово до речі
Ви знайшли, як на мою скромну думку.
> Хотя, если посмотреть пристальнее на российскую политику, то окажется, что
> интересы олигархов и государственные интересы сейчас отличить вряд ли
> удастся.
Про що і мова, тільки от "государственные интересы", вони ну дуже далекі
від інтересів російського народу, зате повністю співпадають з інтересами
московського гебе. І чого це Ви за Калуского сумнівались? Здалля ж чути,
що від нього аж разить, так тхне московським сексотом.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Поговорим об Украине откровенно" Мариан Калуски
Date: 12 квітня 2005 р. 16:26
"CASE" «case@ukr.net» news:d3gbke$dcv$1@gavrilo.mtu.ru...
>
> Тут было много спекуляций по поводу того, откуда взялась известная статья
> "Поговорим об Украине откровенно". Дадим слово автору. Сокращать не буду,
> тем более автор сетует на "нехороших русских", которые сократили его
> оригинальную статью (и поделом, бо итак зело длинная была).
...
> Уважаемые господа, меня зовут Мариан Калуски. Я являюсь автором статьи
> "Поговорим об Украине откровенно"
...
> Как показывает практика, мои рассуждения и выводы вовсе не воспринимаются
> как неуместные и глупые, потому что никто не станет издавать глупых статьей
> и книг, а тем более переводить их.
Як показує практика, переспіви антиукраїнсько-антипольських міркувань і
висновків московського гебе у виконанні шановного московського сексота
Калуского кожен покидьок вважає за свій обовязок видавати, перевидавати,
перекладати і репродукувати усіма можливими способами. Та тільки тут у
форумі я вже збився з ліку, скільки разів вони і про них публікувалися.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 13 квітня 2005 р. 13:29
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3gukj$fd7$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>>
>> Ти ба. А на перший погляд усе має такий вигляд, ніби ціла Російська
>> Федерація в повному складі хіба що на плацу не марширує по команді
>> московських гебістів, а стосовно всього іншого тільки й і думає, як би
>> то догодити вашому гебе. Ну а хто деколи дозволяє собі не думати
>> про це, той потім гірко шкодує.
>
> Пан Франчук, из ваших речей про всеобщие марши видно, что вы начитались
> западных средств массовой информации, потому, что такого беспредела, как на
> Украине, когда пачками снимаются с должностей региональные руководители
> разных масштабов по одному только хотению революционных вождей в России со
> времен Ельцина еще не видели.
Якщо практично усіх держслужбовців раніше ставили, щоб прислужувати
тим чи іншим особам, то вони зараз далеко не всі на жаль придатні для
вирішення задач з повернутим до народу обличчям. Якби їх зараз не
міняли, то це однозначно означало б, що хоч деякі персони десь там
нагорі і помінялись, але влада та її ставлення до народу залишилась тою
ж, що була і раніше.
>> Російські олігархи, які не згодилися підписатися в московському гебе,
>> наскільки мені відомо, сидять за гратами. Решту нагнулись, і роблять
>> те, що їм кажуть робити ваші гебешні ошмйоткі - непогане слово до речі
>> Ви знайшли, як на мою скромну думку.
>
> Еслт вы имеете в виду то ГБ, которое сидит в Кремле, то у него, конечно
> странная политика по отношению к олигархам. Одни сидят за решеткой, а другие
> очень даже спокойно гуляют себе на свободе, прикупая по случаю футбольные
> клубы в Британии.
А коли було інакше? Ми ж бачимо тільки наслідки підписання-непідписання,
нагинання-ненагинання бізнесових та впливових людей московським гебе.
А як те нагинання та підписання відбувалося, то це ми навряд чи в
рекламі скоро побачимо - ми і далі лише бачитимемо, що одні сидять собі
чомусь за гратами, а іншим можна любе.
>>> Хотя, если посмотреть пристальнее на российскую политику, то окажется, что
>>> интересы олигархов и государственные интересы сейчас отличить вряд ли
>>> удастся.
>>
>> Про що і мова, тільки от "государственные интересы", вони ну дуже далекі
>> від інтересів російського народу,
>
> А кто спорит? Так и интересы Ющенко к народу не ближе, если только не иметь
> в виду американский народ и любимую жену из того же народа.
Схоже Вам лаври Моськи теж спокою не дають :-)
>> зате повністю співпадають з інтересами
>> московського гебе.
>
> Пан Франчук, а вот какие интересы у г. Путина до сих пор никто не знает. По
> моему, просто подольше продержаться у власти.
>
>> І чого це Ви за Калуского сумнівались? Здалля ж чути,
>> що від нього аж разить, так тхне московським сексотом.
>
> А зачем г Путину польские сексоты? Такого типа правых ультра патриотов, как
> Калуский и в Украине хватает. Только они свои мысли вслух не высказывают.
> Действительно, ваши выводы напоминают известные куплеты - если в кране нет
> воды - значит выпили москали.
Вся історія успішних московських диверсій проти українського народу та
проти польського народу буквально нашпигована клонами московського
сексота Калуского та його українськими аналогами. Воно і зрозуміло: щоб
ефективно паскудити українцям та полякам, без зцьковування українського
та польського народів між собою ну як можна? Для цього московському
гебе потрібні польські сексоти. І носій бойової московської фальші Калуский,
до речі, просто прекрасно вписується в комплекс аналогічних заходів на
зразок скажімо виставки "Восточные окраины, тонущие в польской крови",
які зараз розгортають гебешні мережі для саме якраз цієї мети. Чи може Ви
не згодні.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 13 квітня 2005 р. 22:26
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3jmn5$7ga$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Вся історія успішних московських диверсій проти українського народу та
>> проти польського народу буквально нашпигована клонами московського
>> сексота Калуского та його українськими аналогами. Воно і зрозуміло: щоб
>> ефективно паскудити українцям та полякам, без зцьковування українського
>> та польського народів між собою ну як можна? Для цього московському
>> гебе потрібні польські сексоти. І носій бойової московської фальші Калуский,
>> до речі, просто прекрасно вписується в комплекс аналогічних заходів на
>> зразок скажімо виставки "Восточные окраины, тонущие в польской крови",
>> які зараз розгортають гебешні мережі для саме якраз цієї мети. Чи може Ви
>> не згодні.
>
> Пан Франчук, а на ваш взгляд, были те события в действительности, о которых
> шла речь в "Восточных окраинах, тонущих в польской крови" или это полностью
> московская брехня?
Я не про це, правда це чи ні, кожне діяння з підозрою на склад злочину має
бути кваліфіковано розслідуване, і причини й справжні діючі персони -
встановлені. Я про масовість і скоординованість зусиль, спрямованих на
руйнування україно-польських взаємин, і кому ці зусилля потрібні. Ну не
полякам же? І не українцям? Чи може я не правий? І чи були протягом
останніх 400 років українсько-польські конфлікти, ну хоч один, в якому б
потім не виявлялося, що на ньому нагріла руки Москва.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Додаток до розмов з шановним Даниловим
Date: 14 квітня 2005 р. 16:05
Додаток до розмов з шановним Даниловим
Шановний "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» написав
в листі news:d20veo$2rbc$1@gavrilo.mtu.ru...
>
> Я тоже очень рад с вами поговорить, пан Франчук :-)
Якщо шановний Данилов справді радіє можливості зі мною поспілкуватися,
а чом би й ні, і якщо те, що він тут каже - і інше, раніше ним сказане,
також все правда, то це означає, що то ж це уже я насправді дещо
помилявся. І що маска шановного Данилова у вигляді фальшивої пєтрушки,
тобто дещо модифікованого московського бота, який наприклад деколи бере і
пробує представити московського сексота Калуского як нормальну людину, це
щось помилкове та випадкове, а насправді шановний Данилов зовсім навпаки,
просто хоч і, як він сам каже, дещо тупуватий (коли це дійсно правда, то
від бота його різнить не це) але схильний до самобичування, ну і звісно
погано проінформований правдолюб, який намагається диносити сюди, на
терени даного форуму, далеку точку зору зачуханої російської глубінки
(правда, з московського IP, але то таке), самокритично усвідомлюючи при
цьому як деяку свою тупуватість "отрождения", так і погану память на те,
що сам писав тут нещодавно ("брякнул где по великой глупости своей ... но
убей меня бог, не помню где!").
Нагадаємо ще раз, усе це вище, стосовне шановного Данилова, і далі нижче,
має місце тільки при умові правдивості шановного Данилова. І раз так, то
мабуть нема особливої потреби нагадувати шановному Данилову, що саме
конкретно якось собі десь ненароком він там "сбрехнул что двадцать раз
подряд одно и тоже, ... токмо по глупости своей", оскільки це робити на
таку адресу навряд чи є сенс. А от не одізватися на прохання ображеного
гіркою долею шановного Данилова, не по вині своїй тупого, а по біді, і не
спробувати оповісти - в спеціально для шановного Данилова спрощеній формі,
доступній для навіть і його суттєво загальмованого сприйняття, то це ж
буде ой негарно, не зробити спроби прояснити йому його наївні прямі
питання здивованого убогого недоріки, а саме: "Что же за убивства то
невинных младенцев совершились, про которые вы свои речи справедливые
то все держите? Да что же за спільнота то такая, что за Ирод то такой
московский зло то такое учинил?".
Таким чином приступимо - з надією, що коли і надалі шановний Данилов
буде в чомусь не доганяти, то він знову, без удаваної скромності, легко
і без проблем далі продовжить в тому ж таки дусі, що й і раніше, питати
й уточняти - і без зайвої боязні, що якась черства душа, замість
поспівчувати шановному Данилову і задовольнити його прохання дати дещицю
інформації про "покидков невiдомих народiв и убивьцев украiньских детей",
покладе камінь нерозуміння в його питально протягненую руку.
Найперше, про що тут питав шановний Данилов, це "Что же за убивства то
невинных младенцев совершились", з нього мабуть слід і починати.
Нема нічого особливо складного в розумінні теоретичних основ подібного
убивства, а саме того, що коли пересічну людину позбавити доступу до
харчових продуктів, то через кілька тижнів дана людина помре повільною
смертю. А коли позбавити доступу до харчових продуктів і її сім'ю, то до
власної повільної смерті додадуться, при виді умираючих повільною смертю
рідних та близьких, також моральні муки.
Чи відрізняється убивство такого типу від наприклад убивства пострілом
з револьвера у зв'язану людину на краю викопаної нею ями? Як на мою
скромну думку, тільки лише послідовністю дій убивці, які тягнуть за
собою заподіяну убивцею смерть, більше нічим. Бо якщо сказати скажімо,
що убивці не вбивали, оскільки вони тільки лише організували забирання
в об'єкта убивства для чогось потрібні їм продукти харчування (навіть
забирали продукти, і то не вони самі особисто), а той об'єкт після того
_сам_ взяв і помер, то аналогічно можна спробувати виправдати й убивцю,
який стріляє з револьвера в людину.
Схема легітимізації убивства практично та ж сама, ну наприклад, він
тільки лише вистрілив з якоїсь потрібної йому причини в той бік - а куля
ж могла і не влучити, та й і навіть після влучення кулі, подібні факти
відомі, не раз таке бувало, що влучені кулями люди залишались живі?
отже що куля влучила, то це вже не вина того, хто стріляв - просто прикра
випадковість, а вже що влучений пострілом потім згодом через _деякий_час_
після пострілу раптом ні з того, ні з сього взяв, і помер, то це взагалі
чисто його, влученого, особисті проблеми. Нехай хто скаже, що доля
секунди, це не деякий час.
Якщо ж ми не схильні до використання подібних логік надурювання самих
себе з метою виправдати будь-яке убивство, а скористуємось нормальною
загальноприйнятою людською логікою, яка каже, що коли в когось є намір
умертвити іншу людину, і задля цього ним свідомо виконані необхідні для
заподіяння смерті дії, то вже не має особливого значення, які саме конкретні
дії робив убивця, щоби заподіяти убивство - для всіх різновидів таких дій це
не що інше, як класичне навмисне убивство, причому убивцею є не хтось
інший, а той, хто задумував, планував і організовував дані дії з ясним
усвідомленням їх мети, тобто смерті тих людей, на яких дані дії
спрямовані.
Наявність саме цього, задуму, планування і організовування з ясним
усвідомленням мети, тобто смерті тих людей, на яких дані дії спрямовані,
легко бачити кожному, хто ознайомлювався з документами та свідченнями,
стосовними до перебігу голодоморних убивств українського народу. Добре
видна наявність як наміру убивати, так і величезний обсяг роботи з
залученням усіх можливостей державного апарату - аж до досягнення мети,
тобто смерті стількох мільйонів людей, скільки було заплановано убивцями.
А що така технологія убивства, шляхом позбавлення доступу до їжі,
тотально застосована на великій території, передбачає убивство перш за
все найслабших, найменш мобільних, найменш захищених в зоні дії
технології убивства, то це навряд чи хто заперечуватиме. Стосовно ж
дітей, то спробуйте назвіть слабкішу, незахищенішу, недосвідченішу,
немобільнішу верству серед людей, аніж діти. Тобто дана технологія
убивства була зазделегідь призначена для убивства перш за все саме
якраз дітей, і то чим менших дітей, тим більше призначена.
І якщо до цього додати, що приховувати цифри масового убивства дітей
при тотальному використанні убивцями державного апарату, це ну значно
легше, аніж зробити те саме стосовно дорослих - особливо коли убивство
планується на роки і роки наперед, то орієнтація московських убивць на
убивство саме дітей починає бути іще більш зрозумілою. Дорослі ж бо,
вони як не так, то інакше, але світяться то тут, то там в різного роду
документах. З дітьми воно все значно простіше. Крім цього, неважко
зрозуміти, що коли ставиться задача комплексно та планово ліквідувати
протягом кількох десятків років цілий народ, то зовсім і нема потреби
убивати конче геть усіх, а цілком достатньо спершу довести його
чисельність до такої межі, щоби ці деморалізовані в процесі зменшення
чисельності рештки можна було без особливих проблем заохотити через
деякий час забути про свою належність до даного народу і назватися -
кожен окремо, але всі разом - зовсім іншим народом, на який до того ж
зазделегідь вже тим більше і давно, завбачливо натягнута історія саме
того народу, задача ліквідації якого ставиться.
Ну а це вже мабуть зайво тут додавати, що такий повноцінний професійний
злочин, як гігантське масове убивство, він не може не передбачати добре
продуманого, глибоко ешелонованого багаторівневого прикриття убивства -
від приховування трупів убитих та чистки архівів й фальсифікації
статистичних даних, щоб потім не можна було установити кількості убитих,
до проведення відповідної дезінформаційної кампанії - як в своїй, так і в
світовій пресі. Зайво мабуть нагадувати, що усе це _було_ зроблено.
І що це ж саме продовжує робитися до сьогодні.
Московська диявольська машина убивства українського народу спрацювала
тричі, завжди в мирний час, в 1921-23, 1932-34, 1946-47. Засоби убивства
щоразу дещо відрізнялись, однак щоразу - за найскромнішими оцінками -
кількість убитих Москвою українців, головним чином це були діти, числилась
мільйонами. Через приховування убивцями всієї первинної інформації, всі
наявні оцінки грунтуються на вторинних статистичних міркуваннях, джерелом
яких є головним чином ті ж самі московські оргструктури, які планували і
організовували саме убивство.
Наскільки я розумію з доступної на даний час інформації, якщо в період
першого убивства українського народу 1921-23 головним засобом виконання
убивства були продотряди, то наступні два уже виконувались з використанням
ряду спеціально призначених для цього засобів контролю над продовольчими
запасами. Головною ланкою ланцюга цих засобів була колгоспна система.
І хоч на цьому вважати тему московського убивства українських дітей
вичерпаною ясно що неможливо, але відповідь на запитання шановного
Данилова "Что же за убивства то невинных младенцев совершились", хоч
мабуть тільки в загальних рисах, але мабуть вже є. Як на мою скромну думку
звісно. Коли що не так, то за питаннями з боку шановного Данилова діло не
стане.
Тепер візьмемо друге питання шановного Данилова, яке логічно завершує
перше, випливаючи з нього: "Да что же за спільнота то такая, что за Ирод
то такой московский зло то такое учинил?".
Якщо порівняти масштаби московських убивств, заподіяних в мирний час
(голодоморні убивства українського народу, це далеко не єдиний злочин
Москви) з масштабами фашистських убивств часів другої світової війни, то
разючі відмінності одразу буквально впадають в очі. І то відмінності як
масштабу (в часі і в просторі) убивств, так і в плані розкриття по тому
тих злочинів.
Якщо убивства значно меншого масштабу, учинені німецькими фашистами
в воєнний час, ніхто й гадки не має покладати на тих чи на інших окремо
взятих осіб - завжди мова йде зрозуміло що про оргструктури, які
грунтуються на ідеї нацизму (фашизму), то не дуже важко додуматись, що
оргструктури московських убивць - судячи з результатів їх злочинної
діяльності в мирний час, насправді за усіма показниками значно переважають
оргструктури німецького фашизму.
Стосовно диявольської московської їдеї, на якій грунтується діяльність
московської спільноти убивць, то коли поглянути, наскільки безболісно
Москва облишила в спокої вже віджилі комуністичні ідеї, при збереженні
одночасно усіх оргструктур, що потрібні для реальної активної подальшої
злочинної діяльності, то починає бути ясно, що комуністична ідея тут
абсолютно ні при чому. А щодо _справжньої_ московської ідеї, на якій
_дійсно_ здавна грунтуються _реальні_ дії Москви, то цілком ясним можна
вважати тільки її перший пункт: "агласкє нє падлєжіт". Решта пунктів
дійсної московської ідеї та її розвитку наразі окреслюється реальними
діями Москви протягом кількох останніх сотень років. Навряд чи хто
заперечить щодо того, що логіка реальних дій Москви не порушується
упродовж сторіч.
Зокрема якщо оглянутись на ті часи, на які вперше припадає загострення
українсько-польських взаємин, і подивитись на них в контексті сучасного
московського сексота Калуского, то нескладно помітити, що ті часи перших
українсько-польських непорозумінь, вони мабуть що вже не таким дуже і
дивним чином досить точно співпадають з часом завершення консолідації
московської держави.
З цього, а також з багато чого іншого слідує, що розгалужена злочинна
спільнота московських убивць, порівняно з якою найкрутіші мафіозні
утворення мають вигляд а чи не групок якихось бомжів з підвалу, і яка
кількадесят років тому тричі убивала в мирний час щоразу мільйони
українських дітей, востаннє(?) учинивши це одразу після закінчення другої
світової війни, вона без жодних якихось помітних перешкод успішно існує
і діє й сьогодні, зараз, далі перешкоджаючи усіма засобами витокам
інформації про себе і ототожненню учинених нею убивств з убивцею, тобто
із злочинними структурами, інформаційне ядро яких знаходиться в Москві
у вигляді украдених (головним чином на території України) історичних,
архівних та бібліотечних матеріалів, і які й далі контролюють російську
державу, керуючись при цьому тою ж самою незмінною диявольською
московською ідеєю (доктриною), якою керувалися і тоді, під час убивств.
Зрозуміло, що без потужних, добре розвинутих засобів маскування, таке
без меж злочинне утворення не мало б жодних шансів успішно чинити свої
злочини.
При маскуванні московським злочинним утворенням використовується
зокрема той факт, що величезна більшість людей на підконтрольній
московським злочинцям території жили - і не могли не жити - зовсім
нормальним людським життям, в якому було місце для всього того, що буває
в нормальному людському житті, і яким в проміжках між учиненням злочинів
жили також і члени московського злочинного утворення. Якщо не
враховувати звичайно підготовку до нових злочинів. Для прикладу коли
взяти якогось - навіть найбільшого злочинця, то коли не розглядати тих
періодів часу, коли він чинив злочини, то це буде з вигляду зовсім
нормальна людина. Те ж саме московські убивці пропонують робити нам
стосовно московського злочинного утворення. Злочинів не розглядати, а
зосереджувати увагу на інших речах. І таким чином факти гігантських,
безпрецедентних в світовій історії убивств, учинених причому не в час
воєнних дій, а в мирний час, убивств незліченної кількості мільйонів
прекрасних людей, більшість з яких були діти, повисає собі десь там у
якомусь вакуумі напівзабуття, коли здавалося б примітивно простий факт
наявності убивці - раз були убивства, він ні в суспільному житті, ні в оцінці тих
чи інших подій, тих чи інших чинників суспільного життя, абсолютно не
враховується. Тоді як самі убивці звичайно що прекрасно усвідомлюють
свою наявність і невпинно виконують величезну роботу, щоб і надалі
знаходитись за дужками легального суспільного процесу.
Таким чином гігантські злочини, убивства, рівних яким історія людства не
знає, внаслідок величезної сучасної діяльності убивць - не розслідуються.
І убивці, порівняно з якими фашистські, це дрібота, мають усі можливості
і надалі розвивати свою злочинну діяльність, навпинно турбуючись про
зміну поколінь убивць і передачу їм свого величезного досвіду як убивання
мільйонів і мільйонів людей, так і своєї ненависті, а також досвіду
приховування від розслідування своїх злочинів апокаліптичного масштабу.
Отже раз злочинне утворення, на якому незліченна кількість мільйонів убитих
ним прекрасних людей, головним чином дітей, зараз існує тут, серед нас,
форсовано готуючи нові гігантські злочини, то хто ж є ті люди, які належать
до цього безприкладного в світовій історії утворення московських убивць?
Якщо розглядати структуру московського злочинного утворення, то навряд чи
можна собі уявити, щоб чисельність його ядра могла бути скільки-небудь
значною. Іншими словами кажучи, вузьке коло осіб найвищого рангу, остаточно
посвячених в усі деталі засобів і справжньої доктрини цього найбільш чітко
в історії людства вираженого диявольського утворення, повинно бути дуже і
дуже нечисленним. Це коло мотивує і контролює перш за все наступне, прилегле
злочинне коло московських убивць рангом нижче. І так далі, і так далі.
В якому ж за ліком шарі цього багатошарового злочинного утворення
знаходяться ті чи інші покидьки, присутні в даному форумі, то це можна
тільки гадати. До того ж навряд чи всі вони належать до одного рангу - явно
видно значну їх диференційованість, і то диференційованість а чи не по всіх
можливих параметрах.
З ознак належності до московського оргутворення убивць слід відзначити
обов'язкову фундаментальну ненависть, злобу та брехливість, тобто традиційні
ознаки класичного покидька з давніх часів. Без цих речей приймати участь у
плануванні, підготовці та учиненні убивств, які _вже_ учинила московська
злочинна зграя, просто неможливо. Особливо важливою характеристикою
покидька є брехливість без жодних меж. Саме брехливість дає засоби
маскування злочинних покидьків. В реальному житті наприклад їх же практично
і не видно, чи не так? хоч їх там, нема сумніву, також вистачає, судячи з їх
присутності у віртуальному просторі, де вони мають можливість виливати свою
ненависть і злобу без оглядки на наслідки в особистісному плані. Якби такі
виливи відбулись у реальному житті, і без ретельного відбору слухачів, то
всі ті, чиїм ставленням є сенс дорожити, навряд чи зуміли б зберегти навіть
і нейтральне ставлення до очевидного покидька.
Наслідком ненависті, злоби та брехливості, як показує практика, неминуче є
відсутність у покидьків належності до котрогось з народів, і яка звісно
супроводжується ненавистю, злобою та брехливістю стосовно них. Особливо
це стосується зокрема традиційної ненависті до українського народу, а також,
що цікаво, до американського народу. Це явище легко може зауважити кожен,
хто буває тут у форумі. І взагалі а чи не буквально все, що позначене добром,
любов'ю і правдою, викликає у цих людей буквально рефлекторну реакцію злоби
та ненависті.
Зворотної залежності, як було встановлено тут під час обговорень цього
питання, ну щоб відсутність націоналежності тягнула за собою злобу,
ненависть і брехливість, то такого нема. А спеціальні зусилля з боку
московського злочинного утвору, призначені для того, щоби якомога більше
людей не відчували своєї належності до своїх рідних народів, пояснюються тим,
що людина, яка не поділяє народної моралі, а народна мораль принципово - для
кожного з народів, не може не грунтуватися на любові, правді і добрі, то
така людина починає бути беззахисною перед злочинною люгікою суцільної брехні
убивць. І без точки опори у вигляді належності до свого рідного народу,
людина легко починає бути коли не членом злочинної зграї, то її засобом.
Судіть самі, шановний Данилов, кого тут буде правильніше порівнювати з
нечистю, яка зібралася, щоб убивати, а кого з чесним студентом, якого та
нечисть розпізнає для убивства.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 14 квітня 2005 р. 16:40
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3l5ql$6pu$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Я не про це, правда це чи ні, кожне діяння з підозрою на склад злочину має
>> бути кваліфіковано розслідуване, і причини й справжні діючі персони -
>> встановлені. Я про масовість і скоординованість зусиль, спрямованих на
>> руйнування україно-польських взаємин, і кому ці зусилля потрібні. Ну не
>> полякам же? І не українцям? Чи може я не правий? І чи були протягом
>> останніх 400 років українсько-польські конфлікти, ну хоч один, в якому б
>> потім не виявлялося, що на ньому нагріла руки Москва.
>
> А почему не Германия, например? Она иногда тоже участвовала в
> украинско-польских конфликтах.
Схоже у Вас зауважень до того, що саме якраз Москва зацікавлена
роздмухувати усіма їй доступними засобами ворожнечу між польським
та українським народами, нема. І що сексот Калуский для цього годиться
найкращим чином, також Ви згодні.
Щодо Німеччини, то давайте краще продовжимо про Москву, коли Ви не
проти. Може у вас там про злочини Москви не прийнято вести мову, але
коли зважити на те, що великі злочини фашизму, скоєні в воєнний час проти
різних народів, і які розслідувані і покарані, дрібніють перед московськими
злочинами, заподіяними в мирний час проти одного тільки українського
народу, і які ні не розслідувані, ні не покарані, то за кого вас там тримають,
не смію питати?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 16 квітня 2005 р. 23:13
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3no2m$man$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Схоже у Вас зауважень до того, що саме якраз Москва зацікавлена
>> роздмухувати усіма їй доступними засобами ворожнечу між польським
>> та українським народами, нема. І що сексот Калуский для цього годиться
>> найкращим чином, також Ви згодні.
>
> Я думаю, что одной заинтересованности недостаточно. Необходимо, также
> наличие того, что можно раздуть, ну хотя бы какой-то тлеющий уголек. Как
> повашему есть такие угольки?
Звичайно що є. Строго кажучи, потужність множини цих тліючих жаринок,
як на мою скромну думку, співпадає з потужністю множини московських
сексотів у різних країнах. Класичний приклад такої тліючої жаринки, це
антиукраїнсько-антипольська публікація московського сексота Калуского,
битком напхана московськими фальшивками і прямою дезінформацією,
а також процес роздмухування даної публікації (жаринки) мережами
московського гебе. Причому є практична певність у тому, що це далеко
не щойно Москва додумалась таким чином розчищати собі дорогу, а що
даний метод має місце уже сотні років.
>> Щодо Німеччини, то давайте краще продовжимо про Москву, коли Ви не
>> проти. Може у вас там про злочини Москви не прийнято вести мову, але
>> коли зважити на те, що великі злочини фашизму, скоєні в воєнний час проти
>> різних народів, і які розслідувані і покарані, дрібніють перед московськими
>> злочинами, заподіяними в мирний час проти одного тільки українського
>> народу, і які ні не розслідувані, ні не покарані, то за кого вас там тримають,
>> не смію питати?
>
> Про Москву у нас свами целая, thread, (не знаю, как это будет по русски.)
> Германию, я привел, как первую попавшуюся страну. Вы считаете, что Россия -
> главный враг Украины и что кроме нее некому разжигать украинско-польскую
> вражду?
Може, звичайно що може бути, що Ваше настирливе "плутання" російського
народу з московським злочинним утворенням убивць, таких убивць, яких
світ до них ніколи не бачив, це щось не варте особливої уваги, однак як на
мою скромну думку, це не що інше, як спроба з Вашого боку підставити
російський народ.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 17 квітня 2005 р. 0:19
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3rs8i$6is$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Звичайно що є. Строго кажучи, потужність множини цих тліючих жаринок,
>> як на мою скромну думку, співпадає з потужністю множини московських
>> сексотів у різних країнах. Класичний приклад такої тліючої жаринки, це
>> антиукраїнсько-антипольська публікація московського сексота Калуского,
>> битком напхана московськими фальшивками і прямою дезінформацією,
>> а також процес роздмухування даної публікації (жаринки) мережами
>> московського гебе. Причому є практична певність у тому, що це далеко
>> не щойно Москва додумалась таким чином розчищати собі дорогу, а що
>> даний метод має місце уже сотні років.
>
> Я тут почитал Калуского в первоисточнике, оказывается что от него там и Москве досталось.
> По вашему выходит, что он еще и польско-российскую ненависть разжигает. Это то зачем?
Наведіть, що то Ви там вважаєте за "Москве досталось"? А то я може не
дуже уважно читав - важко себе заставити, коли на кожному кроці видно
давно пройдені навіть тут у форумі фальш, підтасовки і пряму дезу.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 17 квітня 2005 р. 23:18
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3u552$bac$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Наведіть, що то Ви там вважаєте за "Москве досталось"? А то я може не
>> дуже уважно читав - важко себе заставити, коли на кожному кроці видно
>> давно пройдені навіть тут у форумі фальш, підтасовки і пряму дезу.
>
> В своей статье "Porozmawiajmy szczerze o Ukrainie,
> czyli o nowa polityke polska wobec Ukrainy" Мариан Калуский написал
> следующие слова о России. Если эти слова по вашему светятся симпатией к
> России, то что тогда будет ругательствами в ее адрес?
> Если пан вы Франчук не вполне владеете польским, то могу в дальнейшем
> перевести этот отрывок для вас.
> Chociaz przecietny Rosjanin jest na ogol dobrym czlowiekiem ich panstwo bylo
> i jest najbardziej imperialistycznym na swiecie. To tylko dlatego malenkie
> Ksiestwo Moskiewskie w XIV wieku rozroslo sie do najwiekszego panstwa na
> swiecie - Rosji. I jest ona ciagle taka pomimo odlaczenia sie wszystkich
> republik w 1991 roku. A jakie plany podboju innych panstw miala Rosja przed
> 1914 rokiem! Chciala m.in. opanowac Dzungarie, Kaszgarie, Tybet, Afganistan
> i Persje (dzisiejszy Iran), aby miec dostep do Oceanu Indyjskiego. Chciala
> podbic zachodnia Turcje z Konstantynopolem (Istambulem), aby miec
> bezposrednie polaczenie z Morzem Srodziemnomorskim. Chciala zagarnac od
> Austrii i Niemiec pozostale polskie terytoria.
> Ten kto mysli, ze ciagaty imperialistyczne u Rosjan to czas przeszly
> dokonany grubo sie myli. Rosjanie sa wsciekli, ze w latach 1989-1990
> utracili swoje dominia w Europie Srodkowej i Wschodniej, szczegolnie Polske.
> Krew ich zalewa, ze stalismy sie czlonkiem Unii Europejskiej i NATO, gdyz te
> dwa fakty przekreslaja ich powrot nad Wisle. Dlatego mszcza sie na nas gdzie
> tylko moga. Rusofilow i ludzi powatpiewajacych w to co tu mowie odsylam do
> atykulu J.Bie. Rachunek za urkainska rewolucje, ktory ukazal sie w
> "Rzeczpospolitej" z 22 stycznia 2005. W artykule czytamy m.in.:
> "...Wiele sporow(miedzy Warszawa a Moskwa) toczy sie od kilkunastu lat. Tak
> jest z dlugami odziedziczonymi po okresie komunistycznym, wykorzystaniem
> licencji na produkcje sowieckiej broni, nieruchomosciami w Polsce nelezacymi
> (bezprawnie! - M.K.) do rosyjskich wladz, rekompensata dla osob pracujacych
> w sowieckich lagrach, warunkami plywania po Ciesninie Pilawskiej. Nie mozemy
> porozumiec sie z Moskwa w sprawie wspolnych odpraw na granicy. Nie udaje sie
> od lat zawrzec umowy o wzajemnej ochronie inwestycji. Od przystapienia
> Polski do Unii nie spotyka sie dwustronna, polsko-rosyjska komisja ds.
> gospodarczych".
> Nie jest to pelna lista rosyjskich zlosliwosci. Bylo lub jest ich poza wyzej
> wymienionymi duzo wiecej, ze starczy wymienic odmowe zwrotu skradzionych
> polskich dobr kultury, zabranianie polskim kutrom polowu ryb na Morzu
> Ochockim, budowe rurociagu gazowego pod Morzem Baltyckim, aby tylko nie dyc
> Polakom zarobic, chociaz jego budowa ma byc przez to drozsza az o 3,5
> miliarda dolarow! A teraz wychodzi na jaw (afera Orlen) rosyjska proba
> opanowania polskiego rynku energetycznego, aby moc trzymac Polske za gardlo,
> a tym samym wywierac swoj wplyw na nasz kraj i rzad polski.
> Jesli Rosja tak postepuje z wolna Polska, nalezsca do Unii Europejskiej i
> NATO, to jak bedzie postepowac z "oderwana od rosyjskiej macierzy" Ukraina?
> Bowiem nie tylko dla Putina i w ogole wladz rosyjskich, ale takze dla
> przecietnego Rosjanina Ukraina w cieleniu Rusi Kijowskiej to - wg nich -
> kolebka Rosji!
Простий перелік загальновизнаних у Польщі фактів, причому а чи не в
шанобливому тоні. Коли порівняти з текстом стосовно України та українців,
битком набитого фальшивками, підтасовками і прямою брехнею, то ці
виважені вислови мають вигляд, як ніби від іншого автора.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Додаток до розмов з шановним Даниловим
Date: 18 квітня 2005 р. 10:29
Видно що скромні міркування моєї приватної персони трішки зацікавили
Вашу шановну особу - Ви навіть піднімаєте питання про документальні
підтвердження а чи не усього того, що, як на мою скромну думку,
відповідає дійсності.
Однак перш ніж висловитися з приводу документів і їх відповідності до
дійсності, тобто що було насправді, то дозвольте одне невеличке зауваження
до форми ведення нашого з Вами обміну думками.
Я розглядаю Ваші шановні саморекомендації Вас, як нібито манєнько
тупуватого рубахі-парня (дєда?), як нормальне намагання продемонструвати
Ваше шановне розуміння давньої російської традиції, згідно якої треба
довго запрягати перед скорою їздою, чи перед тим, як стати краще всіх,
побути трохи Іванушкою-дурачком. Схоже Ви прямо таки на ура прийняли мою
спробу попасти Вам в тон, я маю на увазі свої слова про зачухану російську
глубінку.
Я не маю нічого проти Іванушки-дурачка з Коньком-горбуньком, одначе
смію Вам нагадати - Ви мабуть краще звісно знаєте - що перше, аніж стати
удалим маладцом, Іванушці довелось пройти серйозну процедуру очищення
через казан, в якому опісля зварився підленький царь. Навряд чи кому
прийде в голову ототожнити вміст того казкового казана із ненавистю,
брехнею і злобою. Радше навпаки, щось там у ньому, в казані тому таке було,
що носіям згаданих "чеснот" явно краще триматися од нього подалі, щось
мабуть цілком протилежне. Якщо Ви не заперечуєте звісно.
Саме це роблять представники московського утворення убивць стосовно
фактів дійсності, даних нам перш за все в усних і письмових свідченнях
тисяч і тисяч свідків убивств українського народу, учинених _не_
російським народом. Я так підкреслюю, що _не_ російським народом,
оскільки саме на російський народ намагаються перекласти вину справжні
убивці, тобто представники злочинного московського оргутворення, усі
як один - брехливі покидьки без роду і племені, яким, у цьому нема жодного
сумніву, глибоко наплювати на російський народ. Судячи зокрема з того, до
якого стану вони його довели своїм керівництвом. Ще на єврейський деколи,
але за станом на тепер дещо рідше.
Факти убивств Москвою незліченної кількості мільйонів українців, головним
чином українських дітей, це не фантазія, а факти дійсності, добре відомі
українському народу. Кожен українець знає про ці факти просто від своїх
рідних і близьких. Добре організовані убивці біля керма державного апарату,
які учинили ці гігантські убивства, щоразу в цілком мирний час, досі не
перестають фабрикувати різні документи, що нібито нічого такого не було,
все було гаразд і харашо, статистика, переписи і таке інше, а жертви
перетягуються на війну, і число їх з кожним роком все зростає і зростає, у
той час як в усіх решту країнах цифри загиблих не міняються ось уже скоро
як 60 років. Московських убивць легко зрозуміти. Який сенс визнавати себе
убивцею, якого світ не бачив, якщо можна мати благопристойний вигляд
переможця у війні із іншим, ще одним, правда суттєво меншим убивцею,
гітлерівським фашизмом, за яким убивства в мирний час, наскільки мені
відомо, не числяться. Якщо визнати учинені убивства, то це ж суттєво
ускладнить Москві підготовку до нових убивств (коли Ви не заперечуєте).
Крім того де це Ви таке чували, щоби убивця, який планує продовжувати
далі убивства, не приховував усіма доступними йому засобами доказів своїх
злочинів. І то убивця з такими широкими можливостями, яких не мав мабуть
досі ні один убивця - з усіма можливостями потужного розвинутого
тоталітарного державного апарату.
Факти наявності цілеспрямованих убивств незліченної кількості мільйонів
українців, головним чином українських дітей, з допомогою голодоморів -
саме якраз українців - це очевидність, принаймні тут в Україні. Як ці
убивства можна іще назвати, коли не геноцидом? І як можна було чинити таке
гігантське убивство, яке з використанням усіх можливостей тоталітарного
державного, силового та інформаційного апаратів, щоразу тривало протягом
десь біля двох років, чинити без ідеї, без плану, без технології. І для чого воно,
це убивство, московським убивцям, може у Вас є якась інша, відмінна від
моєї версія? Це тут - дискусійний форум, і мене цікавить згода та ясність з
усіх точок зору (крім точки зору убивць) в цьому питанні, а не будь-що
наполягати на своєму. Висловіть свою думку, зокрема чому голодомор
1946-47 тривав не майже 2 роки, як кожен з двох попередніх, а менше року,
і чому він став останнім. Чи яким чином московське злочинне утворення
інтегрується в керівні структури російської держави. Чи щось про структуру
даного диявольського утвору, яке по всіх параметрах так заслуговує назви
диявольського, як напевно ніщо інше в історії людства. В чому ж тут не
видно, як можна сумніватися, то це що спідня підкладка цього диявольського
московського злоякісного утвору носить інформаційний характер. Як на мою
скромну думку звісно. Може у Вас з цього приводу є якісь дані про
кількість архівно-бібліотечних працівників у Москві, де зосереджені усі
украдені в Україні протягом сотень років величезні бібліотечні та архівні
матеріали?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3nmi8$keh$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> Додаток до розмов з шановним Даниловим
>> Шановний "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» написав
>> в листі news:d20veo$2rbc$1@gavrilo.mtu.ru...
>> >
>> > Я тоже очень рад с вами поговорить, пан Франчук :-)
>> Якщо шановний Данилов справді радіє можливості зі мною поспілкуватися,
>> а чом би й ні, і якщо те, що він тут каже - і інше, раніше ним сказане,
>> також все правда, то це означає, що то ж це уже я насправді дещо
>> помилявся. І що маска шановного Данилова у вигляді фальшивої пєтрушки,
>> тобто дещо модифікованого московського бота, який наприклад деколи бере і
>> пробує представити московського сексота Калуского як нормальну людину, це
>> щось помилкове та випадкове, а насправді шановний Данилов зовсім навпаки,
>> просто хоч і, як він сам каже, дещо тупуватий (коли це дійсно правда, то
>> від бота його різнить не це) але схильний до самобичування, ну і звісно
>> погано проінформований правдолюб, який намагається диносити сюди, на
>> терени даного форуму, далеку точку зору зачуханої російської глубінки
>
> Очень точно сказано, пан Франчук!
> Хотя, насчет правдолюба вы мне льстите, пан Франчук, Иногда привираю
> маленько, но упаси боже, только маленько и только для красного словца.
> А в остальном сущая правда, и туповат маленько, все вы пан Франчук, должны
> объяснять мне подробно, и глубинка зачуханная, и информации о Калуском
> маловато, насчет вигляду, дийсно пану Франчуку, со стороны виднее. :-)
>
>> (правда, з московського IP, але то таке), самокритично усвідомлюючи при
>> цьому як деяку свою тупуватість "отрождения", так і погану память на те,
>> що сам писав тут нещодавно ("брякнул где по великой глупости своей ... но
>> убей меня бог, не помню где!").
>
> Московское IP, пан Франчук - это от того, что привычка поганая - почтовый
> адрес на халяву получить хочется. Ну а вы знаете пан Франчук, что москали
> бесплатно ничего не дают, взамен душу продавать приходится, и кровью договор
> скреплять.
>
>> Нагадаємо ще раз, усе це вище, стосовне шановного Данилова, і далі нижче,
>> має місце тільки при умові правдивості шановного Данилова. І раз так, то
>> мабуть нема особливої потреби нагадувати шановному Данилову, що саме
>> конкретно якось собі десь ненароком він там "сбрехнул что двадцать раз
>> подряд одно и тоже, ... токмо по глупости своей", оскільки це робити на
>> таку адресу навряд чи є сенс. А от не одізватися на прохання ображеного
>> гіркою долею шановного Данилова, не по вині своїй тупого, а по біді, і не
>> спробувати оповісти - в спеціально для шановного Данилова спрощеній формі,
>> доступній для навіть і його суттєво загальмованого сприйняття, то це ж
>> буде ой негарно, не зробити спроби прояснити йому його наївні прямі
>> питання здивованого убогого недоріки, а саме: "Что же за убивства то
>> невинных младенцев совершились, про которые вы свои речи справедливые
>> то все держите? Да что же за спільнота то такая, что за Ирод то такой
>> московский зло то такое учинил?".
>
> Давно прошу пан Франчук вас об этом.
>
>> Таким чином приступимо - з надією, що коли і надалі шановний Данилов
>> буде в чомусь не доганяти, то він знову, без удаваної скромності, легко
>> і без проблем далі продовжить в тому ж таки дусі, що й і раніше, питати
>> й уточняти - і без зайвої боязні, що якась черства душа, замість
>> поспівчувати шановному Данилову і задовольнити його прохання дати дещицю
>> інформації про "покидков невiдомих народiв и убивьцев украiньских детей",
>> покладе камінь нерозуміння в його питально протягненую руку.
>
> Обижаете пан Франчук, неужели вы во мне, какую-то притворную скромность
> заметили? Я к вам за правдой пришел, чего мне бояться?
> Но, после прочтения этого вашего, пан Франчук, сообщения, у меня появилось
> еще больше вопросов, чем было до того. Я понимаю, что один дурак может
> задать столько вопросов, на которые и сто мудрецов не в состоянии будут
> ответить, но пользуясь случаем благорасположения пана Франчука и прекрасной
> возможностью уменьшить свое невежество, рискну задать их, понимая, что
> заработанную репутацию покидька невидомых народив мне уже вряд ли возможно
> исправить.
>
>> Найперше, про що тут питав шановний Данилов, це "Что же за убивства то
>> невинных младенцев совершились", з нього мабуть слід і починати.
>> Нема нічого особливо складного в розумінні теоретичних основ подібного
>> убивства, а саме того, що коли пересічну людину позбавити доступу до
>> харчових продуктів, то через кілька тижнів дана людина помре повільною
>> смертю. А коли позбавити доступу до харчових продуктів і її сім'ю, то до
>> власної повільної смерті додадуться, при виді умираючих повільною смертю
>> рідних та близьких, також моральні муки.
>> Чи відрізняється убивство такого типу від наприклад убивства пострілом
>> з револьвера у зв'язану людину на краю викопаної нею ями? Як на мою
>> скромну думку, тільки лише послідовністю дій убивці, які тягнуть за
>> собою заподіяну убивцею смерть, більше нічим. Бо якщо сказати скажімо,
>> що убивці не вбивали, оскільки вони тільки лише організували забирання
>> в об'єкта убивства для чогось потрібні їм продукти харчування (навіть
>> забирали продукти, і то не вони самі особисто), а той об'єкт після того
>> _сам_ взяв і помер, то аналогічно можна спробувати виправдати й убивцю,
>> який стріляє з револьвера в людину.
>> Схема легітимізації убивства практично та ж сама, ну наприклад, він
>> тільки лише вистрілив з якоїсь потрібної йому причини в той бік - а куля
>> ж могла і не влучити, та й і навіть після влучення кулі, подібні факти
>> відомі, не раз таке бувало, що влучені кулями люди залишались живі?
>> отже що куля влучила, то це вже не вина того, хто стріляв - просто прикра
>> випадковість, а вже що влучений пострілом потім згодом через _деякий_час_
>> після пострілу раптом ні з того, ні з сього взяв, і помер, то це взагалі
>> чисто його, влученого, особисті проблеми. Нехай хто скаже, що доля
>> секунди, це не деякий час.
>> Якщо ж ми не схильні до використання подібних логік надурювання самих
>> себе з метою виправдати будь-яке убивство, а скористуємось нормальною
>> загальноприйнятою людською логікою, яка каже, що коли в когось є намір
>> умертвити іншу людину, і задля цього ним свідомо виконані необхідні для
>> заподіяння смерті дії, то вже не має особливого значення, які саме конкретні
>> дії робив убивця, щоби заподіяти убивство - для всіх різновидів таких дій
>> це не що інше, як класичне навмисне убивство, причому убивцею є не хтось
>> інший, а той, хто задумував, планував і організовував дані дії з ясним
>> усвідомленням їх мети, тобто смерті тих людей, на яких дані дії
>> спрямовані.
>> Наявність саме цього, задуму, планування і організовування з ясним
>> усвідомленням мети, тобто смерті тих людей, на яких дані дії спрямовані,
>> легко бачити кожному, хто ознайомлювався з документами та свідченнями,
>> стосовними до перебігу голодоморних убивств українського народу. Добре
>> видна наявність як наміру убивати, так і величезний обсяг роботи з
>> залученням усіх можливостей державного апарату - аж до досягнення мети,
>> тобто смерті стількох мільйонів людей, скільки було заплановано убивцями.
>
> Есть ли у вас пан Франчук документальные доказательства о существовании
> планов по осуществлению геноцида украинского народа? Или это только плоды
> логических умозаключений?
>
>> А що така технологія убивства, шляхом позбавлення доступу до їжі,
>> тотально застосована на великій території, передбачає убивство перш за
>> все найслабших, найменш мобільних, найменш захищених в зоні дії
>> технології убивства, то це навряд чи хто заперечуватиме. Стосовно ж
>> дітей, то спробуйте назвіть слабкішу, незахищенішу, недосвідченішу,
>> немобільнішу верству серед людей, аніж діти. Тобто дана технологія
>> убивства була зазделегідь призначена для убивства перш за все саме
>> якраз дітей, і то чим менших дітей, тим більше призначена.
>
> Действительно, в мире существовали технологии мссового уничтожения,
> например, нацистские газовые камеры.
> Есть ли у вас пан Франчук документальные доказательства о существовании в
> данном случае именно технологии убийств? Или это только плоды логических
> умозаключений?
>
>> І якщо до цього додати, що приховувати цифри масового убивства дітей
>> при тотальному використанні убивцями державного апарату, це ну значно
>> легше, аніж зробити те саме стосовно дорослих - особливо коли убивство
>> планується на роки і роки наперед, то орієнтація московських убивць на
>> убивство саме дітей починає бути іще більш зрозумілою.
>
> Есть ли у вас пан Франчук документальные доказательства о существовании
> планов расчитанных именно на долголетнее выполнение и ориентация этих планов
> именно на детей? Или это только плоды логических умозаключений?
>
>> Дорослі ж бо,
>> вони як не так, то інакше, але світяться то тут, то там в різного роду
>> документах. З дітьми воно все значно простіше. Крім цього, неважко
>> зрозуміти, що коли ставиться задача комплексно та планово ліквідувати
>> протягом кількох десятків років цілий народ, то зовсім і нема потреби
>> убивати конче геть усіх, а цілком достатньо спершу довести його
>> чисельність до такої межі, щоби ці деморалізовані в процесі зменшення
>> чисельності рештки можна було без особливих проблем заохотити через
>> деякий час забути про свою належність до даного народу і назватися -
>> кожен окремо, але всі разом - зовсім іншим народом, на який до того ж
>> зазделегідь вже тим більше і давно, завбачливо натягнута історія саме
>> того народу, задача ліквідації якого ставиться.
>
> Есть ли у вас пан Франчук документальные доказательства о том, что целью
> планов по геноциду украинской нации было ассимилировать ее и растворить в
> массе русского народа?
>
>> Ну а це вже мабуть зайво тут додавати, що такий повноцінний професійний
>> злочин, як гігантське масове убивство, він не може не передбачати добре
>> продуманого, глибоко ешелонованого багаторівневого прикриття убивства -
>> від приховування трупів убитих та чистки архівів й фальсифікації
>> статистичних даних, щоб потім не можна було установити кількості убитих,
>> до проведення відповідної дезінформаційної кампанії - як в своїй, так і в
>> світовій пресі. Зайво мабуть нагадувати, що усе це _було_ зроблено.
>> І що це ж саме продовжує робитися до сьогодні.
>
> Если была проведена профессиональная информационная зачистка о подготовке
> планов совершеных злодеяний, откуда у пана Франчука документальные
> свидетельства о них?
>
>> Московська диявольська машина убивства українського народу спрацювала
>> тричі, завжди в мирний час, в 1921-23, 1932-34, 1946-47. Засоби убивства
>> щоразу дещо відрізнялись, однак щоразу - за найскромнішими оцінками -
>> кількість убитих Москвою українців, головним чином це були діти, числилась
>> мільйонами. Через приховування убивцями всієї первинної інформації, всі
>> наявні оцінки грунтуються на вторинних статистичних міркуваннях, джерелом
>> яких є головним чином ті ж самі московські оргструктури, які планували і
>> організовували саме убивство.
>
> Если нет никаких документов о численности совершенных злодеяний, то нельзя
> ли предполагать, что произошла ошибка в их подсчете, или намеренное
> искажение для разжигания вражды между украинским и русским народами?
>
>> Наскільки я розумію з доступної на даний час інформації, якщо в період
>> першого убивства українського народу 1921-23 головним засобом виконання
>> убивства були продотряди, то наступні два уже виконувались з використанням
>> ряду спеціально призначених для цього засобів контролю над продовольчими
>> запасами. Головною ланкою ланцюга цих засобів була колгоспна система.
>
> Почему осуществление этих планов прекратилось после 1947 года? Было ли
> причиной этого достаточная ассимиляция украинского народа или исчезновение
> планировщиков?
>
>> І хоч на цьому вважати тему московського убивства українських дітей
>> вичерпаною ясно що неможливо, але відповідь на запитання шановного
>> Данилова "Что же за убивства то невинных младенцев совершились", хоч
>> мабуть тільки в загальних рисах, але мабуть вже є. Як на мою скромну думку
>> звісно. Коли що не так, то за питаннями з боку шановного Данилова діло не
>> стане.
>
> Уже не стало :-)
>
>> Тепер візьмемо друге питання шановного Данилова, яке логічно завершує
>> перше, випливаючи з нього: "Да что же за спільнота то такая, что за Ирод
>> то такой московский зло то такое учинил?".
>> Якщо порівняти масштаби московських убивств, заподіяних в мирний час
>> (голодоморні убивства українського народу, це далеко не єдиний злочин
>> Москви) з масштабами фашистських убивств часів другої світової війни, то
>> разючі відмінності одразу буквально впадають в очі. І то відмінності як
>> масштабу (в часі і в просторі) убивств, так і в плані розкриття по тому
>> тих злочинів.
>
> Пан Франчук, нельзя ли привести для сравнения ваши цифры о масштабах
> немецких и московских злодеяний?
>
>> Якщо убивства значно меншого масштабу, учинені німецькими фашистами
>> в воєнний час, ніхто й гадки не має покладати на тих чи на інших окремо
>> взятих осіб - завжди мова йде зрозуміло що про оргструктури, які
>> грунтуються на ідеї нацизму (фашизму), то не дуже важко додуматись, що
>> оргструктури московських убивць - судячи з результатів їх злочинної
>> діяльності в мирний час, насправді за усіма показниками значно переважають
>> оргструктури німецького фашизму.
>> Стосовно диявольської московської їдеї, на якій грунтується діяльність
>> московської спільноти убивць, то коли поглянути, наскільки безболісно
>> Москва облишила в спокої вже віджилі комуністичні ідеї, при збереженні
>> одночасно усіх оргструктур, що потрібні для реальної активної подальшої
>> злочинної діяльності, то починає бути ясно, що комуністична ідея тут
>> абсолютно ні при чому. А щодо _справжньої_ московської ідеї, на якій
>> _дійсно_ здавна грунтуються _реальні_ дії Москви, то цілком ясним можна
>> вважати тільки її перший пункт: "агласкє нє падлєжіт". Решта пунктів
>> дійсної московської ідеї та її розвитку наразі окреслюється реальними
>> діями Москви протягом кількох останніх сотень років. Навряд чи хто
>> заперечить щодо того, що логіка реальних дій Москви не порушується
>> упродовж сторіч.
>
> Ничего не понял про московские оргструктуры и их идеи. Вы же сами
> утверждаете, что они секретные, а логически я их вычислить не могу, вы же
> сами знаете, что я с детства туповат.
> Нельзя ли по подробнее?
>
>> Зокрема якщо оглянутись на ті часи, на які вперше припадає загострення
>> українсько-польських взаємин, і подивитись на них в контексті сучасного
>> московського сексота Калуского, то нескладно помітити, що ті часи перших
>> українсько-польських непорозумінь, вони мабуть що вже не таким дуже і
>> дивним чином досить точно співпадають з часом завершення консолідації
>> московської держави.
>
> Вы Полтавскую битву имеете в виду? Тогда причем здесь Калуский?
>
>> З цього, а також з багато чого іншого слідує, що розгалужена злочинна
>> спільнота московських убивць, порівняно з якою найкрутіші мафіозні
>> утворення мають вигляд а чи не групок якихось бомжів з підвалу, і яка
>> кількадесят років тому тричі убивала в мирний час щоразу мільйони
>> українських дітей, востаннє(?) учинивши це одразу після закінчення другої
>> світової війни, вона без жодних якихось помітних перешкод успішно існує
>> і діє й сьогодні, зараз, далі перешкоджаючи усіма засобами витокам
>> інформації про себе і ототожненню учинених нею убивств з убивцею, тобто
>> із злочинними структурами, інформаційне ядро яких знаходиться в Москві
>> у вигляді украдених (головним чином на території України) історичних,
>> архівних та бібліотечних матеріалів, і які й далі контролюють російську
>> державу, керуючись при цьому тою ж самою незмінною диявольською
>> московською ідеєю (доктриною), якою керувалися і тоді, під час убивств.
>> Зрозуміло, що без потужних, добре розвинутих засобів маскування, таке
>> без меж злочинне утворення не мало б жодних шансів успішно чинити свої
>> злочини.
>> При маскуванні московським злочинним утворенням використовується
>> зокрема той факт, що величезна більшість людей на підконтрольній
>> московським злочинцям території жили - і не могли не жити - зовсім
>> нормальним людським життям, в якому було місце для всього того, що буває
>> в нормальному людському житті, і яким в проміжках між учиненням злочинів
>> жили також і члени московського злочинного утворення. Якщо не
>> враховувати звичайно підготовку до нових злочинів. Для прикладу коли
>> взяти якогось - навіть найбільшого злочинця, то коли не розглядати тих
>> періодів часу, коли він чинив злочини, то це буде з вигляду зовсім
>> нормальна людина. Те ж саме московські убивці пропонують робити нам
>> стосовно московського злочинного утворення. Злочинів не розглядати, а
>> зосереджувати увагу на інших речах. І таким чином факти гігантських,
>> безпрецедентних в світовій історії убивств, учинених причому не в час
>> воєнних дій, а в мирний час, убивств незліченної кількості мільйонів
>> прекрасних людей, більшість з яких були діти, повисає собі десь там у
>> якомусь вакуумі напівзабуття, коли здавалося б примітивно простий факт
>> наявності убивці - раз були убивства, він ні в суспільному житті, ні в
>> оцінці тих
>> чи інших подій, тих чи інших чинників суспільного життя, абсолютно не
>> враховується. Тоді як самі убивці звичайно що прекрасно усвідомлюють
>> свою наявність і невпинно виконують величезну роботу, щоб і надалі
>> знаходитись за дужками легального суспільного процесу.
>> Таким чином гігантські злочини, убивства, рівних яким історія людства не
>> знає, внаслідок величезної сучасної діяльності убивць - не розслідуються.
>> І убивці, порівняно з якими фашистські, це дрібота, мають усі можливості
>> і надалі розвивати свою злочинну діяльність, навпинно турбуючись про
>> зміну поколінь убивць і передачу їм свого величезного досвіду як убивання
>> мільйонів і мільйонів людей, так і своєї ненависті, а також досвіду
>> приховування від розслідування своїх злочинів апокаліптичного масштабу.
>> Отже раз злочинне утворення, на якому незліченна кількість мільйонів убитих
>> ним прекрасних людей, головним чином дітей, зараз існує тут, серед нас,
>> форсовано готуючи нові гігантські злочини, то хто ж є ті люди, які належать
>> до цього безприкладного в світовій історії утворення московських убивць?
>> Якщо розглядати структуру московського злочинного утворення, то навряд чи
>> можна собі уявити, щоб чисельність його ядра могла бути скільки-небудь
>> значною. Іншими словами кажучи, вузьке коло осіб найвищого рангу, остаточно
>> посвячених в усі деталі засобів і справжньої доктрини цього найбільш чітко
>> в історії людства вираженого диявольського утворення, повинно бути дуже і
>> дуже нечисленним. Це коло мотивує і контролює перш за все наступне, прилегле
>> злочинне коло московських убивць рангом нижче. І так далі, і так далі.
>> В якому ж за ліком шарі цього багатошарового злочинного утворення
>> знаходяться ті чи інші покидьки, присутні в даному форумі, то це можна
>> тільки гадати. До того ж навряд чи всі вони належать до одного рангу - явно
>> видно значну їх диференційованість, і то диференційованість а чи не по всіх
>> можливих параметрах.
>
> Пан Франчук, ну не может быть, чтобы эта структура так замаскирована была.
> Есть же какие то другие свидетельства ее функционирования, кроме
> производства убиййств и их последующих зачисток. Ну, например, собираются
> они, наверное где-то, циркуляры секретные как-то рассылают. Ну не может того
> быть, что лет сто их никто обнаружить не мог?
>
>> З ознак належності до московського оргутворення убивць слід відзначити
>> обов'язкову фундаментальну ненависть, злобу та брехливість, тобто традиційні
>> ознаки класичного покидька з давніх часів. Без цих речей приймати участь у
>> плануванні, підготовці та учиненні убивств, які _вже_ учинила московська
>> злочинна зграя, просто неможливо. Особливо важливою характеристикою
>> покидька є брехливість без жодних меж. Саме брехливість дає засоби
>> маскування злочинних покидьків. В реальному житті наприклад їх же практично
>> і не видно, чи не так? хоч їх там, нема сумніву, також вистачає, судячи з їх
>> присутності у віртуальному просторі, де вони мають можливість виливати свою
>> ненависть і злобу без оглядки на наслідки в особистісному плані. Якби такі
>> виливи відбулись у реальному житті, і без ретельного відбору слухачів, то
>> всі ті, чиїм ставленням є сенс дорожити, навряд чи зуміли б зберегти навіть
>> і нейтральне ставлення до очевидного покидька.
>> Наслідком ненависті, злоби та брехливості, як показує практика, неминуче є
>> відсутність у покидьків належності до котрогось з народів, і яка звісно
>> супроводжується ненавистю, злобою та брехливістю стосовно них. Особливо
>> це стосується зокрема традиційної ненависті до українського народу, а також,
>> що цікаво, до американського народу. Це явище легко може зауважити кожен,
>> хто буває тут у форумі. І взагалі а чи не буквально все, що позначене добром,
>> любов'ю і правдою, викликає у цих людей буквально рефлекторну реакцію злоби
>> та ненависті.
>> Зворотної залежності, як було встановлено тут під час обговорень цього
>> питання, ну щоб відсутність націоналежності тягнула за собою злобу,
>> ненависть і брехливість, то такого нема. А спеціальні зусилля з боку
>> московського злочинного утвору, призначені для того, щоби якомога більше
>> людей не відчували своєї належності до своїх рідних народів, пояснюються тим,
>> що людина, яка не поділяє народної моралі, а народна мораль принципово - для
>> кожного з народів, не може не грунтуватися на любові, правді і добрі, то
>> така людина починає бути беззахисною перед злочинною люгікою суцільної брехні
>> убивць. І без точки опори у вигляді належності до свого рідного народу,
>> людина легко починає бути коли не членом злочинної зграї, то її засобом.
>
> Здесь я все понял. При отсутствии национальной принадлежности - ты еще не
> покидьок, но если ты начинаешь злобствовать и лгать без меры, да еще при том
> не любишь украинского и американского народа, то уж точно, становишься
> покидьком и тут же попадаешь в лапы злочинной зграи.
> Единственный вопрос только: если к украинскому и американскомк народу
> приязненно относишься, а их правительства не любишь, то существует ли шанс
> уцелеть и в лапы этой зграи не попасть?
>
>> Судіть самі, шановний Данилов, кого тут буде правильніше порівнювати з
>> нечистю, яка зібралася, щоб убивати, а кого з чесним студентом, якого та
>> нечисть розпізнає для убивства.
>
> Пока еще не понял. Есть дополнительные вопросы.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 18 квітня 2005 р. 11:17
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3vana$ti4$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Простий перелік загальновизнаних у Польщі фактів,
>> причому а чи не в шанобливому тоні.
>
> Вы хотите сказать, что "skradzionych polskich dobr kultury " - уважительный
> тон и что все в Польше так считают? Согласен, в Польше тоже Россию не любят.
> Я думаю, если написав статью об Украине он пнул при этом Россию, и пнул при
> этом легонько только потому, что в Польше давно уже сложился консенсус, что
> Россия - это гадость и доказывать никому ничего не надо. В то время, как об
> Украине еще общего мнения не сложилось. .
>
>> Коли порівняти з текстом стосовно України та українців,
>> битком набитого фальшивками, підтасовками і прямою брехнею, то ці
>> виважені вислови мають вигляд, як ніби від іншого автора.
>
> Мне кажется смешным подозревать этого польского ультранеационалиста в
> промосковских симпатиях на основании только того, что в этой статье он
> долбанул Украину сильнее, чем Россию. В этом есть что-то по детски наивное
Ніяких підозр в промосковскіх симпатіях, Ви що, шановний Данилов, як можна.
Симпатії з брудною антиукраїнською і антипольською роботою, яку Калуский
виконує для Москви, таке навряд чи можливо сумістити.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ваня, для Украины нет больших врагов как вы!!! Re: Украины будет своя история Великой отечественной войны?
Date: 18 квітня 2005 р. 12:27
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:d3vr0t$k44$1@news.lucky.net...
> Привет, Липовой! You wrote on Mon, 18 Apr 2005 11:17:11 +0300:
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>>
>>> Статейки то ваши
>>> http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/11187
>>> и следовательно великодержавный шовинизм тоже ваш :-)
>>
>> нет Дэн, это экспортированный Ваш, потому-как сайт сами видите как
>> называется.
>
> Блин, эти оранжевые пидоры совсем нюх потеряли.
> Уверовали что они и есть украинцы.
> Ваня, для Украины нет больших врагов как вы!!!
> Ваше пидарье уже раз разрушило украинскую экономику в 91-95 годах, теперь
> разрушает и достаточно бодро все что сумело появиться нового.
> И Иван ты какой то липовый.
Покидьки невідомих народів здавна вірять, що це тільки вони можуть
призначати людей українцями чи неукраїнцями, до таких рецидивів вже
всі тут давно звикли. А що нового ми бачимо тут у виконання шановної
vk, хвороба прогресує, то це що вона вже призначає врагів України :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 18 квітня 2005 р. 14:43
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d3vqkd$jk9$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Ніяких підозр в промосковскіх симпатіях, Ви що, шановний Данилов, як можна.
>> Симпатії з брудною антиукраїнською і антипольською роботою, яку Калуский
>> виконує для Москви, таке навряд чи можливо сумістити.
>
> Ну согласен, антиукраинскую, но антипольскую то почему? Или вы уверены, что
> значительное большинство поляков обожают Украину?
Я впевнений, що більшість поляків з досвіду останніх кількасот років
твердо засвоїли, що українофобія, до якої їх схиляли раніше, і схиляють
зараз московські сексоти типу Калуского, завжди закінчувалася для
Польщі одним і тим самим, схилянням перед Москвою. І також нема
сумніву, що Калуский цілком в курсі стосовно цього. Тому його брудна
робота не тільки антиукраїнська, але й і антипольська.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 18 квітня 2005 р. 21:08
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d406sh$58u$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>>
>>>> Симпатії з брудною антиукраїнською і антипольською роботою, яку Калуский
>>>> виконує для Москви, таке навряд чи можливо сумістити.
>>>
>>> Ну согласен, антиукраинскую, но антипольскую то почему? Или вы уверены, что
>>> значительное большинство поляков обожают Украину?
>>
>> Я впевнений, що більшість поляків з досвіду останніх кількасот років
>> твердо засвоїли, що українофобія, до якої їх схиляли раніше, і схиляють
>> зараз московські сексоти типу Калуского, завжди закінчувалася для
>> Польщі одним і тим самим, схилянням перед Москвою. І також нема
>> сумніву, що Калуский цілком в курсі стосовно цього. Тому його брудна
>> робота не тільки антиукраїнська, але й і антипольська.
>
> Недавно произошло сильное землетрясение в районе Индийского океана. Кажется
> причем здесь Москва... :-)
Ви запитали, чому це я думаю, що московський сексот Калуский діє
проти Польщі, я надав свою скромну відповідь. Не розумію, що в ній Вас
так потрясло, що аж землетрус в голову прийшов. Може поясніть?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 19 квітня 2005 р. 10:35
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d40ue4$5f5$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви запитали, чому це я думаю, що московський сексот Калуский діє
>> проти Польщі, я надав свою скромну відповідь. Не розумію, що в ній Вас
>> так потрясло, що аж землетрус в голову прийшов. Може поясніть?
>
> Потрясла несправедливость в отношении бедного Калуского, единственная вина,
> которого - это то, что он и часть поляков думают молчком.
Щось у Вас, як тільки починає бути видно, що хтось підло паскудить усіма
силами своїми свому ж рідному народу, то Ви одразу ой який же він бідний,
ой який нещасний :-( Прямо ще один Колесников від Карпачової.
І Вам не здається, що правильніше було б говорити від свого імені, про те,
що думаєте особисто Ви, а не розписуватися про те, що там собі думають
поляки, ще й і молчком до того ж думають - але Вам відомо про що. Зараз
Ви мабуть поясните, що тупуваті з дєтства, вони замість думати самі, усі в
курсі про те, що саме молчком думають поляки :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Для сознательных
Date: 19 квітня 2005 р. 16:09
"Vladislav Revidinskiyy" «fairydragon@mail.ru» wrote...
>
> Я просто решил немножко привнести разнообразия в эху и так сказать развлечь
> народ. Не все же время оранжевым клоунам развлекать толпу!
Яке розмаїття, Ви що? Та таких, як Ви з Вашим шановним тупим одноманітним
повідомленням, я маю на увазі осіб без національної належності, переповнених
злобою, ненавистю і брехнею, тут у форумі звідки не візьмись, ну значно більше
понабігало, аніж ваша частка порівняно з нормальними людьми. І всі свої
порівняння, Ви далеко серед ваших не самотні, ви черпаєте із свого досвіду
взаємин з вашими московськими - не босами, не панами, не гаспадами - а
_власниками_, які вас мають. А що це вас "гложет", то ви не просто в цьому
навіть і собі не признаєтесь, ви ж навіть цього, як щось подібне до предметів
- раз без свідомості - й усвідомити, і то не в змозі :-(
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
> "Липовой Иван" «fat@kar.net» news:d42mq2$1q1v$1@jet.kar.net...
>> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» wrote...
>>> "Vladislav Revidinskiyy" «fairydragon@mail.ru» wrote...
>>>> В ознаменование революционных событий на майдане Hезалежности решено
>>>
>>> Разве в Днепре есть Майдан Незалежности?
>>
>> это человека что-то изнутри гложет.. очень гложет вот и постит
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Поговорим об Украине откровенно
Date: 20 квітня 2005 р. 11:50
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d43iuf$oc7$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Щось у Вас, як тільки починає бути видно, що хтось підло паскудить усіма
>> силами своїми свому ж рідному народу, то Ви одразу ой який же він бідний,
>> ой який нещасний :-( Прямо ще один Колесников від Карпачової.
>
> Пан Франчук, кто вам сказал, что Калуский вредит своему народу? И как можно
> навредить, говоря правду?
Калуский наводить цифру кількості росіян в Україні 10-15млн. Тим часом
в 2001 році в Україні був перепис, який зафіксував суттєво меншу цифру.
Про тенденцію, зафіксовану переписом, я мовчу. Це тільки один з
примітивних прикладів "правд" від московського сексота Калуского, якими
битком набита його стаття. Не правдою шкодить Калуский, він паскудить
польському народу брехнею. Практично усю ту брехню нібито від Калуского,
до речі, давно можна було бачити від московських ботів тут у форумі.
>> І Вам не здається, що правильніше було б говорити від свого імені, про те,
>> що думаєте особисто Ви, а не розписуватися про те, що там собі думають
>> поляки, ще й і молчком до того ж думають - але Вам відомо про що. Зараз
>> Ви мабуть поясните, що тупуваті з дєтства, вони замість думати самі, усі в
>> курсі про те, що саме молчком думають поляки :-)
>
> У меня такое же право говорить о мыслях поляков, как и у вас пан Франчук,
> рассуждать о пользе для польского народа :-)
Невже Ви проти того, що _кожному_ народу корисно жити в згоді і
взаєморозумінні з сусідніми народами, і шкідливо в ненависті та
ворожнечі?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Додаток до розмов з шановним Даниловим
Date: 20 квітня 2005 р. 11:50
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d43jne$pfk$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Видно що скромні міркування моєї приватної персони трішки зацікавили
>> Вашу шановну особу - Ви навіть піднімаєте питання про документальні
>> підтвердження а чи не усього того, що, як на мою скромну думку,
>> відповідає дійсності.
>> Однак перш ніж висловитися з приводу документів і їх відповідності до
>> дійсності, тобто що було насправді, то дозвольте одне невеличке зауваження
>> до форми ведення нашого з Вами обміну думками.
>> Я розглядаю Ваші шановні саморекомендації Вас, як нібито манєнько
>> тупуватого рубахі-парня (дєда?), як нормальне намагання продемонструвати
>> Ваше шановне розуміння давньої російської традиції, згідно якої треба
>> довго запрягати перед скорою їздою, чи перед тим, як стати краще всіх,
>> побути трохи Іванушкою-дурачком. Схоже Ви прямо таки на ура прийняли мою
>> спробу попасти Вам в тон, я маю на увазі свої слова про зачухану російську
>> глубінку.
>> Я не маю нічого проти Іванушки-дурачка з Коньком-горбуньком, одначе
>> смію Вам нагадати - Ви мабуть краще звісно знаєте - що перше, аніж стати
>> удалим маладцом, Іванушці довелось пройти серйозну процедуру очищення
>> через казан, в якому опісля зварився підленький царь. Навряд чи кому
>> прийде в голову ототожнити вміст того казкового казана із ненавистю,
>> брехнею і злобою. Радше навпаки, щось там у ньому, в казані тому таке було,
>> що носіям згаданих "чеснот" явно краще триматися од нього подалі, щось
>> мабуть цілком протилежне. Якщо Ви не заперечуєте звісно.
>> Саме це роблять представники московського утворення убивць стосовно
>> фактів дійсності, даних нам перш за все в усних і письмових свідченнях
>> тисяч і тисяч свідків убивств українського народу, учинених _не_
>> російським народом. Я так підкреслюю, що _не_ російським народом,
>> оскільки саме на російський народ намагаються перекласти вину справжні
>> убивці, тобто представники злочинного московського оргутворення, усі
>> як один - брехливі покидьки без роду і племені, яким, у цьому нема жодного
>> сумніву, глибоко наплювати на російський народ. Судячи зокрема з того, до
>> якого стану вони його довели своїм керівництвом. Ще на єврейський деколи,
>> але за станом на тепер дещо рідше.
>> Факти убивств Москвою незліченної кількості мільйонів українців, головним
>> чином українських дітей, це не фантазія, а факти дійсності, добре відомі
>> українському народу. Кожен українець знає про ці факти просто від своїх
>> рідних і близьких. Добре організовані убивці біля керма державного апарату,
>> які учинили ці гігантські убивства, щоразу в цілком мирний час, досі не
>> перестають фабрикувати різні документи, що нібито нічого такого не було,
>> все було гаразд і харашо, статистика, переписи і таке інше, а жертви
>> перетягуються на війну, і число їх з кожним роком все зростає і зростає, у
>> той час як в усіх решту країнах цифри загиблих не міняються ось уже скоро
>> як 60 років. Московських убивць легко зрозуміти. Який сенс визнавати себе
>> убивцею, якого світ не бачив, якщо можна мати благопристойний вигляд
>> переможця у війні із іншим, ще одним, правда суттєво меншим убивцею,
>> гітлерівським фашизмом, за яким убивства в мирний час, наскільки мені
>> відомо, не числяться. Якщо визнати учинені убивства, то це ж суттєво
>> ускладнить Москві підготовку до нових убивств (коли Ви не заперечуєте).
>> Крім того де це Ви таке чували, щоби убивця, який планує продовжувати
>> далі убивства, не приховував усіма доступними йому засобами доказів своїх
>> злочинів. І то убивця з такими широкими можливостями, яких не мав мабуть
>> досі ні один убивця - з усіма можливостями потужного розвинутого
>> тоталітарного державного апарату.
>> Факти наявності цілеспрямованих убивств незліченної кількості мільйонів
>> українців, головним чином українських дітей, з допомогою голодоморів -
>> саме якраз українців - це очевидність, принаймні тут в Україні. Як ці
>> убивства можна іще назвати, коли не геноцидом? І як можна було чинити таке
>> гігантське убивство, яке з використанням усіх можливостей тоталітарного
>> державного, силового та інформаційного апаратів, щоразу тривало протягом
>> десь біля двох років, чинити без ідеї, без плану, без технології. І для чого
>> воно,
>> це убивство, московським убивцям, може у Вас є якась інша, відмінна від
>> моєї версія? Це тут - дискусійний форум, і мене цікавить згода та ясність з
>> усіх точок зору (крім точки зору убивць) в цьому питанні, а не будь-що
>> наполягати на своєму. Висловіть свою думку, зокрема чому голодомор
>> 1946-47 тривав не майже 2 роки, як кожен з двох попередніх, а менше року,
>> і чому він став останнім. Чи яким чином московське злочинне утворення
>> інтегрується в керівні структури російської держави. Чи щось про структуру
>> даного диявольського утвору, яке по всіх параметрах так заслуговує назви
>> диявольського, як напевно ніщо інше в історії людства. В чому ж тут не
>> видно, як можна сумніватися, то це що спідня підкладка цього диявольського
>> московського злоякісного утвору носить інформаційний характер. Як на мою
>> скромну думку звісно. Може у Вас з цього приводу є якісь дані про
>> кількість архівно-бібліотечних працівників у Москві, де зосереджені усі
>> украдені в Україні протягом сотень років величезні бібліотечні та архівні
>> матеріали?
>
> Насколько я понял, пан Франчук, документальных свидетельств о
> функционировании этого зловредного московского сообщества у вас нет, или вы
> не хотите мне их открывать.
> Со своей стороны я не хочу сказать, что не было тех фактов голода и смертей,
> о которых вы говорите, но я думаю, что их можно объяснит гораздо проще, чем
> существованием таинственной московской организации, посвятившей себя целям
> уничтожения украинского народа.
Розглядаючи факт убивства, навіть значно меншого за масштабом, аніж
московські убивства українського народу, головним чином мільйонів
українських дітей, з допомогою організації регулярних голодоморів в
Україні, було б наївним сподіватися на надання убивцями документів про
учинення ними убивств. Що ми і бачимо в реальній дійсності. Ми ж навіть
не маємо цифр мільйонів убитих Москвою українців, хоч і нема жодного
сумніву в тому, що серед документів, стосовних до учинених ними убивств,
є також і точні цифри убитих Москвою українців. І якщо Ви з факту
приховування убивцями документів робите висновок, що убивства не було,
чи що убивць не було, чи що убивці були, але без сліду щезли невідомо
коли й невідомо куди, то як на мою скромну думку, Ви (в кращому випадку)
помиляєтесь. Красномовнішого свідчення _теперішньої_ активної
діяльності оргутворення московських убивць, аніж факт відсутності
документів, стосовних до московських убивств, поруч з фактами убивств,
годі й шукати.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 20 квітня 2005 р. 14:40
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>>
>> К Вашему сведению, Сталин крайне не любил когда кто-то хоть как-то пытался
>> намекнуть на или подчеркнуть его грузинские корни. Сам себя, как известно,
>> он вообще считал "русским человеком". К тому же, он руководил не Грузией,
>> а всем СССР.
>
> Кем бы он себя не считал об был тем кем был - грузином по национальности. И
> чем бы он не руководил это его корни никак не изменит, как бы это ему и еще
> некоторым не хотелось.
А Ви за національністю хто будете, шановний Максим Б. Авдеев?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Додаток до розмов з шановним Даниловим
Date: 20 квітня 2005 р. 14:40
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d458iu$3u7$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Розглядаючи факт убивства, навіть значно меншого за масштабом, аніж
>> московські убивства українського народу, головним чином мільйонів
>> українських дітей, з допомогою організації регулярних голодоморів в
>> Україні, було б наївним сподіватися на надання убивцями документів про
>> учинення ними убивств. Що ми і бачимо в реальній дійсності. Ми ж навіть
>> не маємо цифр мільйонів убитих Москвою українців, хоч і нема жодного
>> сумніву в тому, що серед документів, стосовних до учинених ними убивств,
>> є також і точні цифри убитих Москвою українців. І якщо Ви з факту
>> приховування убивцями документів робите висновок, що убивства не було,
>> чи що убивць не було, чи що убивці були, але без сліду щезли невідомо
>> коли й невідомо куди, то як на мою скромну думку, Ви (в кращому випадку)
>> помиляєтесь. Красномовнішого свідчення _теперішньої_ активної
>> діяльності оргутворення московських убивць, аніж факт відсутності
>> документів, стосовних до московських убивств, поруч з фактами убивств,
>> годі й шукати.
>
> Пан Франчук, я просто могу повторить то, что уже сказал, что я не хочу
> сказать, что не было тех фактов голода и смертей, о которых вы говорите, но
> я думаю, что их можно объяснить гораздо проще, чем существованием
> таинственной московской организации, посвятившей себя целям уничтожения
> украинского народа.
> Возможно с точки зрения мистического мышления, к которому вы прибегаете
> такая организация и существует, но если использовать рационалистическое
> мышление, то в голову в первую очередь приходит принцип Бритвы Оккама,
> кпторый говорит: "Не умножай сущностей сверх необходимого". Применительно к
> нашему случаю это означает следующее: выбирая одну из нескольких гипотез,
> объясняющих некое явление, надо начинать с самой простой из них, и только
> убедившись в том, что она "не работает", переходить к более сложной,
> повторяя эту процедуру до тех пор, пока не будет найдено простейшее
> удовлетворительное объяснение.
> Вы проверяли, например варианты объяснения например голода в 1946-47 годах
> обыкновенным неурожем на Украине, разрушеннымо хозяйством в результате войны
> или отсутствием семян ?
Звичайно перевіряли. Всі можливі, і не дуже, версії тут у форумі
обговорювались і були відтяті бритвою Оккама в один момент при
найпершому найпростішому розгляді. Найлегше, де в цьому можна
пересвідчитися, це на моїй сторінці, там є текстовий зіп 1.5Мб.,
в ньому можна все відшукати. Версія ж наявності злочинного
московського оргутворення убивць, вона пояснює _все_, не
протирічить _нічому_, і практично все, що прогнозувалось з
урахуванням фундаментального факту наявності в реальній
дійсності цього диявольського утворення, все згодом мало місце.
"Диявольського" тут - не з точки зору містичного мислення, а в
цілком приземленому розумінні форм виявів та методів діяльності.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 20 квітня 2005 р. 17:33
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А Ви за національністю хто будете, шановний Максим Б. Авдеев?
>
> Мать уроженка Костромской губернии а отец - Архангельской, по паспорту оба
> русские, по крови - кто его знает, а вот ответьте пан Франчук, человек
> произошел от обезьяны или от Адама и Евы?
Хіба справа в тому, від кого походить та чи інша людина? Як на мою
скромну думку, головне, чи вважає людина себе людиною стосовно
людей, чи ні.
Як от Ви скажімо тут видно, що ні записи в паспортах батьків, ні ще щось
інше не дає Вам певності, що Ви - росіянин. Мені було цікаво, чи Ви
причисляєте себе до котрогось з народів світу, чи ні, а коли так, то до
якого?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 21 квітня 2005 р. 10:08
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:d47avv$1gr$1@news.lucky.net...
> Привет, Ratamahatta! You wrote on Wed, 20 Apr 2005 13:22:18 +0300:
>>
>> К Вашему сведению, Сталин крайне не любил когда кто-то хоть как-то
>> пытался намекнуть на или подчеркнуть его грузинские корни.
>
> Как вы похожи - ты тоже скрываешь, и с таким же успехом, свои еврейские
> корни...
Щось я не бачив такого, щоби шановний Ratamahatta писав щось типу:
"моя національность - харьковчанін" :-)
тоді як од Вашої шановної особи, шановна vk, таке ой було.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Росія: сучасне на тлі минулого, або старі міфи і нова реальність взаємин
Date: 21 квітня 2005 р. 11:13
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d47dl4$4tn$1@news.lucky.net...
> "Яйцеголовко" «sabaka@sam.sabaka.com» wrote...
>>
>> К. Маркс писав у роботі "Таємна дипломатична історія XVIII століття" :"криваве
>> іго монголів є колискою Росії ... Московська держава зародилася у принизливих
>> умовах монгольського рабства і являє собою типовий приклад східного
>> деспотизму"
>
> Маркс ничего не понимал в монголах и русских. Типичный снобизм европейского
> дилетанта. Восток - дело тонкое. Великая Степь и ее просвещенный
> абсолютизм - колыбель России.
>
>> А під сучасну пору, як наголошує відомий діаспорний дослідник історії
>> України Іван Лисяк-Рудницький ([275]. стор. 2). "більшість істориків згідна з
>> тим, що Московщину-Росію 14-17 століть не слід уважати за європейську по своїй
>> суті країну. Загальновідомо, що "європеїзація", чи пак "окциденталізація",
>> Росії наступила щойно внаслідок реформ Петра І. Але навіть багато російських
>> мислителів вважали цю європеїзацію проблематичною [оскільки, за Г. Федотовим,
>> татарська стихія "изнутри" оволоділа душею Московії, "проникала в плоть и
>> кровь" і в результаті ця душа" "как встарь,.. открыта Востоку", себто повернута
>> до Азії. Декотрі відомі сучасні автори у московських виданнях, взагалі
>> відмовляють росіянам у належності до слов'ян [276]: "Помилуй Бог, да какие же
>> русские славяне? Это только принято так говорить для красного словца. Славяне -
>> это Европа. А самые умные головы (евразийцы) твердо говорят, что хотя и не
>> полностью Азия, но и никакая не Европа. Даже русские "патриоты", наиболее
>> толковые, как В. В. Кожинов, и те заявляют: "Я вообще не думаю, что русский
>> народ является по своей внутренней сути собственно "славянским". Даже с точки
>> зрения антропологической, в нем очень мало славянского, не говоря уже об
>> исторической судьбе" (дійсно, як наголошував у своїх "Литературных мечтаниях"
>> В. Бєлінський, "заняв формы европеизма", росіянин насправді "сделался только п
>> а р о д и е ю европейца". - М. Л.). Нет, говорить на языке славянской группы -
>> еще не значит быть по духу славянином..."
>
> Ничего позорного быть азиатом нет. [...]
Цілком згодний. Ганьба ж, справжня ганьба і приниження, це не памятати тих
людей, які дали вам ваше життя.
>> У своєму листі Б. М. Маркевичу 26 квітня 1869р. O.K. Толстой пише: ?Я не
>> горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению. И когда я думаю... о
>> красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, еще более
>> позорной, чем сами монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в
>> отчаянии от того, что мы сделали...?
>> Толстой А.К. Собрание сочинений в 4-х тт. Т. 4. - М., 1964
>
> Он еще больше бы катался, если бы узнал, что малороссы считают, что его
> красивая история до проклятых монголов совсем даже не его :-)
А хіба можна придумати іще більш фундаментальне приниження цілого
російського народу, аніж як заставити його наплювати на власних своїх
справжніх предків, тобто на тих, хто дали їм їхнє життя?
>> Московітський письменник А.Толстой (1940): "Є дві Русі. Перша ? Київська має
>> своє коріння у світовій, а щонайменше у європейській культурі. Ідеї добра,
>> честі, свободи, справедливості розуміла ця Русь так, як розумів їх увесь
>> західний світ. А є ще друга Русь ? Московська. Це ? Русь Тайги, монгольська,
>> дика, звіряча. Ця Русь зробила своїм національним ідеалом криваву деспотію і
>> дику запеклість. Ця московська Русь з давніх-давен була, є і буде цілковитим
>> запереченням всього європейського і запеклим ворогом Європи".
>
> Ничего, время еще есть. Вас Европа научит, как свою настоящую родину любить.
> Она не раз это с вами, предательским народом делала.
...сказав Данилов, попльовуючи на могили своїх справжніх предків,
і посилаючи своїх дітей в школи, щоби вони там, замість вивчати історію
діянь людей, які дали їм їхнє життя, вивчали історію саме якраз конкретно
цього, на думку шановного Данилова "прєдатєльскаво народа".
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 21 квітня 2005 р. 14:16
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>>>
>>> Мать уроженка Костромской губернии а отец - Архангельской, по паспорту оба
>>> русские, по крови - кто его знает, а вот ответьте пан Франчук, человек
>>> произошел от обезьяны или от Адама и Евы?
>>
>> Хіба справа в тому, від кого походить та чи інша людина? Як на мою
>> скромну думку, головне, чи вважає людина себе людиною стосовно
>> людей, чи ні.
>> Як от Ви скажімо тут видно, що ні записи в паспортах батьків, ні ще щось
>> інше не дає Вам певності, що Ви - росіянин. Мені було цікаво, чи Ви
>> причисляєте себе до котрогось з народів світу, чи ні, а коли так, то до
>> якого?
>
> Я считаю себя русским по национальности и россиянином по гражданству.
> Достаточно ясно?
Тобто хоч у Вас, як на Вашу шановну думку, серед предків цілком можливо,
що жодного росіянина нема, про українців я мовчу, але Ви вважаєте себе
росіянином. Браво, шановний Максим Б. Авдеев! Схоже, що аналогічно
міркує _кожен_, хто вважає себе росіянином, але далеко не кожен,
на жаль, має мужність у цьому признатися. Я нічого не маю проти того,
що значне число вихідців з тих чи інших народів почали називати себе
раніше відсутнім в природі російським народом, щось схоже наприклад є
стосовно скажімо американського народу. Відмінність же росіян від
американців у тому, що в історії американського народу відсутня
фундаментально принизлива ганебна брехня, яка є в історії російського
народу. Більшість американців прекрасно знають своє походження, і не
цураються його, віддаючи належну шану своїм справжнім предкам, а
історію ж американського народу числять відтоді, як цей народ склався,
а не намагаються замість цього вкрасти чужу історію українського народу,
ганебно наплювавши при цьому на своїх власних предків, як це на жаль
заведено робити у росіян. Невже у Вас нема бажання бути нормальною
просто гідною - і також гідною своїх власних предків людиною.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Росія: сучасне на тлі минулого, або старі міфи і нова реальність взаємин
Date: 21 квітня 2005 р. 14:16
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d47p90$l8f$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>>
>>> Ничего, время еще есть. Вас Европа научит, как свою настоящую родину любить.
>>> Она не раз это с вами, предательским народом делала.
>>
>> ...сказав Данилов, попльовуючи на могили своїх справжніх предків,
>> і посилаючи своїх дітей в школи, щоби вони там, замість вивчати історію
>> діянь людей, які дали їм їхнє життя, вивчали історію саме якраз конкретно
>> цього, на думку шановного Данилова "прєдатєльскаво народа".
>
> Пан Франчук, а что же вы мение польского короля Станислава Лещинского об
> украинском народе вырезали? Вообще то правильно сделали, король вероятно,
> вместе с Калуским состоит на службе у Московского ГБ.
Це цілком координується між собою, викидати на сміття своїх справжніх
предків і одночасно хаяти предків чужого Вам народу, разом з тим
перевіряючи оцінки в щоденнику у своїх дітей, які учать у школі історію
саме якраз того чужого народу - замість своєї власної.
Обплювати геть усе без винятку, щоби нічого необпльованого не лишилося,
раз у Вас в душі, внаслідок викидання на смітник власних рідних предків,
щось типу як ніби коти нагадили :-(
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проблема современного украинского национализма
Date: 21 квітня 2005 р. 15:09
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d47qfm$mqv$1@news.lucky.net...
> "aziz" «azokurd@mail.ru» news:d47l34$2p3k$1@star.ints.net...
>>
>> Ничего не имея против, ибо по моему курдскому убеждению
>> каждый человек и народ имеет право развлекаться так
>> как он считает нужным, тем не менее я сделал интересные наблюдения.
>> А именно: если размотреть по сути (на примере этой статьи)
>> характер современного украинского национализма,
>> то можно уловить его сущность.
>> Основная цель украинского национализма:
>> попытка вычертить контуры украинской культуры
>> путем выделения черт, отличающих украинскую культуру от русской.
>> При этом все это делается в демонстративно-патетическом
>> тоне, что говорит о лично неуверенной позиции заявляющего.
>> И если делать аналогии, то примером может
>> послужить поведение индивида (ребенка) в переходный период,
>> когда он пытается психологически выделиться из родительского лона.
>> Для этого он пытается изменить свою культуру, сделать
>> как можно больше отличной от родительской,
>> приобщиться к альтернативной, протестной культуре.
>> Это может быть и негритянская (реп, хипхоп, панк...),
>> и западно-европеская просатанинская, и моргинальная (блатная)... культура.
>> При этом основной момент, на котором будет делаться акциент -
>> это попытка отрицания общности с родительским элементом
>> и попытка нагнетания напряженности в самых
>> неприемлемых для сторон местах.
>> Так, например, 3-х летний ребенок,
>> в переходной период, продолжает идти
>> не смотря на строгий окрик родителя и т.д.
>> Когда он слышит родительский окрик
>> и продолжает идти (бежать), его это радует,
>> т.к. в этот момент он чувствует свою
>> индивидуальность...
>> Я никоем образом не хочу вышенаписанным сказать,
>> что российская культура является родительской для украинской.
>> Это абсурд. Сейчас уже две различные культуры, получившиеся
>> путем территориального разделения одной (культуры Киевской Руси)
>> когда каждый из этих элементов развивался отдельно в течении долгого
>> времени.
>> Однако, долголетнее доминирование российской культуры
>> на Украине в последние 3 века, попытка российской культуры
>> интегрировать в себя украинскую не могли
>> не вызвать подобной реакции.
>> Как к этому относиться?
>> Снисходительно, т.к. рано или поздно,
>> но ребенок же должен вырости.
>> Для сравнения общего характера
>> можно привести отношение курдской национальной культуры
>> к любой другой: турецкой, арабской, иранской.
>> Отношение это - уважительно снисходительное.
>> Нам не нужно доказывать, что мы - другие.
>> Мы и так это знаем. И если и курды и говорят это окружающим,
>> то только просветить их.
>> Соответственно в курдской культуре вы никогда не найдете
>> моментов неуважительного отношения к чуждому этносу
>> в попытках самовыражения своего.
>> С уважением
>> Азиз
>
> Как хорошо сказано!
> Ну, пан Франчук, уел вас Азиз! Как вы перенесете тот факт, что курды
> считают, что у нас с вами общая история?
Значно цікавіше було б, якби даний американський
нативноросійськомовний курд Азиз нам тут про курдів трохи оповів
більше - якщо він звісно щось, крім назви, про курдів в курсі.
Курди - це ж майже сусідній нам народ. А як справжні курди себе
поводять стосовно інших народів (на відміну від шановного Азиза)
то процитую самого Азиза: "в курдской культуре вы никогда не
найдете моментов неуважительного отношения к чуждому этносу".
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 21 квітня 2005 р. 15:28
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Тобто хоч у Вас, як на Вашу шановну думку, серед предків цілком можливо,
>> що жодного росіянина нема, про українців я мовчу, але Ви вважаєте себе
>> росіянином. Браво, шановний Максим Б. Авдеев! Схоже, що аналогічно
>> міркує _кожен_, хто вважає себе росіянином, але далеко не кожен,
>> на жаль, має мужність у цьому признатися. Я нічого не маю проти того,
>> що значне число вихідців з тих чи інших народів почали називати себе
>> раніше відсутнім в природі російським народом, щось схоже наприклад є
>> стосовно скажімо американського народу. Відмінність же росіян від
>> американців у тому, що в історії американського народу відсутня
>> фундаментально принизлива ганебна брехня, яка є в історії російського
>> народу. Більшість американців прекрасно знають своє походження, і не
>> цураються його, віддаючи належну шану своїм справжнім предкам, а
>> історію ж американського народу числять відтоді, як цей народ склався,
>> а не намагаються замість цього вкрасти чужу історію українського народу,
>> ганебно наплювавши при цьому на своїх власних предків, як це на жаль
>> заведено робити у росіян. Невже у Вас нема бажання бути нормальною
>> просто гідною - і також гідною своїх власних предків людиною.
>
> Может кто-то из моих предков не был русским, может кто-то из моих потомков
> не будет считаться русским, но я родился русским и умру русским и мне нечего
> стыдиться, я ничего не крал, и мои предки ничего не крали, мне не стыдно за
> них. Не стыдно за тех кто сидел в лагерях, не стыдно за тех кто погиб в
> Отечественную, ни за тех кто служил царю. А если вам кажется что вас
> обокрали, то может быть просто не по "сеньке" оказалась шапка Маномаха раз
> он ее потерял, а может выкинул?
Тут вже говорилося, що від того, що російські діти в школах замість діянь
власних предків вивчають історію українського народу, нашої історії у нас
не убуде. Навпаки, такий факт ще раз додатково свідчить про те, що раз
цілий російський народ викидає на смітник своїх власних предків, ніде
навіть і не згадуючи про них, і вивчає діяння предків українського народу,
то значить це гідна історія гідних предків. Боляче за російський народ.
Невже Ви навіть і не відчуваєте приниження - приниження чисто людської
гідності? Я ніде не говорив, що Ви крали. Приниження в тому, що вас
_заставляють_ викидати на сміття своїх власних предків, а ви й і
викидаєте, схилившись перед тими, хто заставляє вас це робити.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проблема современного украинского национализма
Date: 21 квітня 2005 р. 22:23
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d48nnh$1c6$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Значно цікавіше було б, якби даний американський
>> нативноросійськомовний курд Азиз нам тут про курдів трохи оповів
>> більше - якщо він звісно щось, крім назви, про курдів в курсі.
>> Курди - це ж майже сусідній нам народ. А як справжні курди себе
>> поводять стосовно інших народів (на відміну від шановного Азиза)
>> то процитую самого Азиза: "в курдской культуре вы никогда не
>> найдете моментов неуважительного отношения к чуждому этносу".
>
> Не вижу здесь никакого неуважительного отношения к другому этносу, только
> анализ поведения украинских националистов.
Це Ви могли б говорити, але тільки при умові недоступності текту від
шановного курда Азиза. А текст на жаль для Вас легко доступний :-(
> Но естественно, поскольку Азиз вел свою речь, в довольно критическом ключе
> по отношению к ним, то мы с вами пан Франчук, естественно можем сделать
> вывод, что он также, как и король Лещинский, пан Калуский и ваш покорный
> слуга, являемся провокаторами на службе у московского ГБ, разжигающими
> вражду между народами
Ба, як на диво доречно в кущах знайшовся рояль. Ну а монолог зразу
кожному видно що курда Азиза вже ж само собою знімає усі безперечно
безпідставні звинувачення з шановного московського сексота Калуского :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 21 квітня 2005 р. 22:34
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Тут вже говорилося, що від того, що російські діти в школах замість діянь
>> власних предків вивчають історію українського народу, нашої історії у нас
>> не убуде. Навпаки, такий факт ще раз додатково свідчить про те, що раз
>> цілий російський народ викидає на смітник своїх власних предків, ніде
>> навіть і не згадуючи про них, і вивчає діяння предків українського народу,
>> то значить це гідна історія гідних предків. Боляче за російський народ.
>> Невже Ви навіть і не відчуваєте приниження - приниження чисто людської
>> гідності? Я ніде не говорив, що Ви крали. Приниження в тому, що вас
>> _заставляють_ викидати на сміття своїх власних предків, а ви й і
>> викидаєте, схилившись перед тими, хто заставляє вас це робити.
>
> Переживайте за себя, русский народ сам о себе побеспокоится.
Може б я і сумнівався, що побеспокоїться, після кількасот років
небеспокойства, але Ваше шановне запевнення знімає усі сумніви.
Дозвольте може хоч скромне запитання, а як "русский народ сам о
себе побеспокоится"? Яким чином російський народ це зробить?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 22 квітня 2005 р. 11:19
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d49r78$g74$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Може б я і сумнівався, що побеспокоїться, після кількасот років
>> небеспокойства, але Ваше шановне запевнення знімає усі сумніви.
>> Дозвольте може хоч скромне запитання, а як "русский народ сам о
>> себе побеспокоится"? Яким чином російський народ це зробить?
>
> Пан Франчук, из ваших слов видно, что вы тоже объяты беспокойством за
> русский народ?
> Как только вас хватает на беспокойство за все народы. Не жалеете вы себя.
>:-)
Радий Вашій шановній участі в розмові, а то мабуть Максим Б. Авдеев
знеміг, і без Вашої допомоги сам не справиться - не спроможеться
відповісти на дане скромне запитання, а як "русский народ сам о себе
побеспокоится". Ваша ж вичерпна відповідь Вашим шановним питанням
на це питання навряд може викликати у когось якесь нерозуміння.
Тим часом ми з Вами нібито дійшли нещодавно до обопільної згоди, що
кожен народ зацікавлений жити в мирі, злагоді та у взаєморозумінні із
сусідніми народами. У кожному разі, жодних заперечень з Вашого
шановного боку щодо цього не було. І коли ще на міліметр просунути
далі досягнуте нами з Вами взаєморозуміння, застосувавши його до
взаємин українського та російського народів, то як на мою скромну
думку, досить таки очевидно, що злагода і взаєморозуміння ну значно
простіше досягається з гідними людьми, які поважають себе та своїх
предків, аніж з приниженими людьми, яких хтось заставляє плювати на
могили своїх власних предків. І через це навряд чи можна знайти щось
дивне в бажанні українців бачити поруч гідний російський народ, у якого
не вибита з-під ніг основа основ людської моралі, повага до власних
предків.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проблема современного украинского национализма
Date: 22 квітня 2005 р. 11:19
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d49qnt$fgg$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>>
>>> Но естественно, поскольку Азиз вел свою речь, в довольно критическом ключе
>>> по отношению к ним, то мы с вами пан Франчук, естественно можем сделать
>>> вывод, что он также, как и король Лещинский, пан Калуский и ваш покорный
>>> слуга, являемся провокаторами на службе у московского ГБ, разжигающими
>>> вражду между народами
>>
>> Ба, як на диво доречно в кущах знайшовся рояль. Ну а монолог зразу
>> кожному видно що курда Азиза вже ж само собою знімає усі безперечно
>> безпідставні звинувачення з шановного московського сексота Калуского :-)
>
> А что насчет Лещиньского? Его оставляем виновным? :-)
Удачне, несподіване виявлення роялю в кущах у вигляді так добре обізнаного
в українських справах нативноросійськомовного на американській землі
шановного здалля видного курда Азиза, що його шановне слово внесло нарешті
ясність в усі сумнівні питання, звісно що негайно показує нам Вашу повну та
остаточну правоту не тільки стосовно шановного московського сексота
Калуского, але й і звісно також "насчет Лещиньского" :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 22 квітня 2005 р. 15:03
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4aglb$crq$1@news.lucky.net...
> "Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru»
>>
>>> Молчу, пан Франчук, молчу! Предков своих пока не обнаружил, их истории
>>> пока нигде не нашел. Видимо они хорошо ее в финских лесах да болотах
>>> запрятали.
>>> Раз Максим необдуманно цею кашу с вами заварил, то пусть сам и
>>> расхлебывет. :-)
>>
>> С дегустацией этой каши надо завязывать а то она перерастет в, простите за
>> выражение, словесный понос... :)
>
> Русские не сдаются! :-)
- доки в окопі, в розумінні в чужій колії глибокій, з крутими склизькими
краями перебувають. А коли треба власні звивини трішки напружити,
то схоже залягають при виді такої нестандартної потреби одразу ж в
глибокий дрейф :-( Судячи по шановному Максиму Б. Авдееву.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проблема современного украинского национализма
Date: 22 квітня 2005 р. 15:03
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4ad79$876$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Удачне, несподіване виявлення роялю в кущах у вигляді так добре обізнаного
>> в українських справах нативноросійськомовного на американській землі
>> шановного здалля видного курда Азиза, що його шановне слово внесло нарешті
>> ясність в усі сумнівні питання, звісно що негайно показує нам Вашу повну та
>> остаточну правоту не тільки стосовно шановного московського сексота
>> Калуского, але й і звісно також "насчет Лещиньского" :-)
>
> Ну вот видите, пан Франчук, рояли в кустах обязательно нужны для того, чтобы
> люди могли договориться друг с другом.
Якщо під "договоритися" Ви маєте на увазі досягнення розуміння,
що співрозмовник тут зовсім не для того, щоб досягнути ясності в
даному питанні, тоді мабуть так.
> Хорошо срежиссированный спектакль -
> всегда половина успеха любой политической акции :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проблема современного украинского национализма
Date: 23 квітня 2005 р. 21:27
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4bd9t$kf3$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>>>
>>>> Удачне, несподіване виявлення роялю в кущах у вигляді так добре обізнаного
>>>> в українських справах нативноросійськомовного на американській землі
>>>> шановного здалля видного курда Азиза, що його шановне слово внесло нарешті
>>>> ясність в усі сумнівні питання, звісно що негайно показує нам Вашу повну та
>>>> остаточну правоту не тільки стосовно шановного московського сексота
>>>> Калуского, але й і звісно також "насчет Лещиньского" :-)
>>>
>>> Ну вот видите, пан Франчук, рояли в кустах обязательно нужны для того, чтобы
>>> люди могли договориться друг с другом.
>>
>> Якщо під "договоритися" Ви маєте на увазі досягнення розуміння,
>> що співрозмовник тут зовсім не для того, щоб досягнути ясності в
>> даному питанні, тоді мабуть так.
>
> Это вы про себя или про меня? :-)
В основному про роялі в кущах :-)
Стосовно ж шановного, мабуть донедавна донецького курда Азиза,
який тепер пише сюди з Далласу, штат Техас, то ця без сумніву щира
людина, як на мою скромну думку, просто виразила тут елементи
свого бачення українського та російського народів, почерпнуті ним
з московських джерел. А що його шановна специфічно спрямована
активність з даних питань пробудилась після його перебазування на
американську землю, то це вже не перший такий характерний випадок,
помічений на що вже навіть і мною, причому тут у форумі.
А щодо курдів в Донецьку, які тим виявляється є, то може скоро там і
росіяни з євреями також появляться? А то досі їх там ніби як і нема :-(
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 23 квітня 2005 р. 21:28
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4bcqu$jp4$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> - доки в окопі, в розумінні в чужій колії глибокій, з крутими склизькими
>> краями перебувають. А коли треба власні звивини трішки напружити,
>> то схоже залягають при виді такої нестандартної потреби одразу ж в
>> глибокий дрейф :-( Судячи по шановному Максиму Б. Авдееву.
>
> Придется и мне сдаваться, пан Франчук, одному мне с вами не справиться :-)
Опишіть це в процесі, як Ви збираєтесь здаватися. У Вас такі сцени
виходять ну дуже, як на мене, непогано :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: этика
Date: 25 квітня 2005 р. 0:05
"pontiy pilot" «pontiy_pilot@mail.ru» wrote...
> daniloff" «mdaniloff@newmail.ru»
>>
>> А Олександр Франчук, так сразу меня узнал!
>> Спешу представиться, представитель московьской злочинной зграи
>> убывьцев малолетних украинцев, покидьок неизвестных народив
>> искренне ваш
>> daniloff
>
> Ага ... ООО " Ша-Бля и Ато-Бля"
Ну це типу слід розуміти, що чим більше він напирає, що він покидьок,
то тим кожному має бути ясніше, що звісно ні :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 25 квітня 2005 р. 11:12
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» wrote...
>
> Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
> Посол РФ на Украине Виктор Черномырдин считает, что к геноциду украинского
> народа в большей степени причастна не Россия, а Грузия. Отвечая во Львове на
> вопросы местных журналистов, Черномырдин заявил, что раз "отец народов Иосиф
> Сталин" был из Грузии, то и претензии по поводу массовых репрессий нужно
> предъявлять Тбилиси, сообщает "ForUm".
> "Если мы говорим о терроре во времена СССР, то вследствие этого россиян
> погибло намного больше, чем украинцев. Мы еще перед своим народом не можем
> за это ответить. Если кому-то выставлять претензии, то выставьте их Грузии,
> ведь отец народов Иосиф Сталин был оттуда", - заявил Черномырдин, отвечая на
> вопрос, признает ли Россия факт геноцида украинцев руководством СССР в
> прошлом веке.
> Посла также спросили, почему он, находясь на Украине, не учит язык этой
> страны, тем более, что он родственный русскому. На это Черномырдин заметил:
> "У меня жена хохлушка. Это и так сверх нормы".
Ідіотизм московського посла в Україні шановного Черномирдіна настільки
далеко зашкалює зверх норми буквально а чи не в кожному сказаному ним
слові у його відповідях , що спершу навіть просто дивитися на ці вислови,
а не те, що намагатися зрозуміти, чому він таке каже, і то здається що
практично неможливо.
Однак шановний Черномирдін не перший в природі придумав захист такого
типу, практично те ж саме вже давно практикують тхори та скунси.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 25 квітня 2005 р. 14:41
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4hs3a$v9a$1@news.lucky.net...
>
> член Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками
> Виктор Алкснис ("Родина") ответил на вопросы ИА REGNUM.
> ...
> Я против того, чтобы посылать танки маршем на Ригу. Но если мы не научимся
> уважать сами себя, на оплеуху, на плевок нам в лицо отвечать адекватно,
> ничего не изменится.
Поважати себе. Ну що проти цього можна сказати? Певно що нічого.
Але одночасно з палкими словами про повагу до самих себе цей шановний
росіянин Алксніс посилає своїх дітей (внуків) в російську школу, і вони там
учать історію _українського_ народу, одночасно викинувши память про своїх
власних рідних предків, які дали їм їхнє життя, прямим ходом геть на смітник.
Невже шановний Алксніс не помічає, що така річ абсолютно несумісна з
будь-якими словами про хоч якусь навіть маленьку людську гідність?
І що це означає повну відсутність поваги до самого себе.
Чи може колективне приниження якось притуплює його гостроту?
У шановного Путіна, наприклад, також нема жодних натяків на якесь
українське походження, як він сам сказав під час свого передвиборчого
інтерв'ю по трьох основних українських телеканалах, агітуючи за шановного
Януковича, але його діти так само, як і Алксніса, учать (учили) діяння
предків українського народу, наплювавши при цьому на могили власних
предків. Скажіть будь ласка, ну якої політики можна чекати від негідних
людей?
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 25 квітня 2005 р. 20:44
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4j3d8$1r3q$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Поважати себе. Ну що проти цього можна сказати? Певно що нічого.
>> Але одночасно з палкими словами про повагу до самих себе цей шановний
>> росіянин Алксніс посилає своїх дітей (внуків) в російську школу, і вони там
>> учать історію _українського_ народу, одночасно викинувши память про своїх
>> власних рідних предків, які дали їм їхнє життя, прямим ходом геть на смітник.
>> Невже шановний Алксніс не помічає, що така річ абсолютно несумісна з
>> будь-якими словами про хоч якусь навіть маленьку людську гідність?
>> І що це означає повну відсутність поваги до самого себе.
>> Чи може колективне приниження якось притуплює його гостроту?
>> У шановного Путіна, наприклад, також нема жодних натяків на якесь
>> українське походження, як він сам сказав під час свого передвиборчого
>> інтерв'ю по трьох основних українських телеканалах, агітуючи за шановного
>> Януковича, але його діти так само, як і Алксніса, учать (учили) діяння
>> предків українського народу, наплювавши при цьому на могили власних
>> предків. Скажіть будь ласка, ну якої політики можна чекати від негідних
>> людей?
>
> Пан Франчук, Россия - это империя у ней нет других национальностей, кроме
> русских, которые теперь называются россияне. Так что Алкснис - вполне
> достойный русский человек :-)
Де це я хоч півсловом натякнув на те, що шановний Алксніс якийсь не
дуже росіянин? Ви схоже тут, шановний Данилов, допустили прикрий
недогляд з увагою :-( Навпаки, двоє шановних високопоставлених росіян,
Алксніс і Путін, обоє однаково ганебно принижені вивченням історії чужого
українського народу - замість діянь предків російського народу, які _були_,
і які не менш відмінні від предків українського народу, ніж від предків
будь-якого іншого сусіднього з російським народом народу.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Черномырдин посоветовал украинцам жаловаться на геноцид Саакашвили
Date: 25 квітня 2005 р. 22:45
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4ib80$jsv$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Ідіотизм московського посла в Україні шановного Черномирдіна настільки
>> далеко зашкалює зверх норми буквально а чи не в кожному сказаному ним
>> слові у його відповідях , що спершу навіть просто дивитися на ці вислови,
>> а не те, що намагатися зрозуміти, чому він таке каже, і то здається що
>> практично неможливо.
>
> Идиотизм шановного Черномырдина сверх нормы зашкаливал не только в Украине.
> Он и у нас все шкалы ломал. Теперь вы с ним общайтесь. Только следите за ним
> внимательней. На вид то он идиот, но для своей мошны ох какой хваткий. :-)
При спілкуванні з шановним Черномирдіним, ну принаймні у видимих ззовні
випадках, схоже що в один момент втрачають свою актуальність практично
всі теми, за винятком одної, а саме тема прикладного ідіотизму. Хоч сама
ідея (скунси, тхори) і не нова, але як її розвинув шановний Черномирдін!
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 26 квітня 2005 р. 9:39
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4jcu9$214b$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Де це я хоч півсловом натякнув на те, що шановний Алксніс якийсь не
>> дуже росіянин? Ви схоже тут, шановний Данилов, допустили прикрий
>> недогляд з увагою :-( Навпаки, двоє шановних високопоставлених росіян,
>> Алксніс і Путін, обоє однаково ганебно принижені вивченням історії чужого
>> українського народу - замість діянь предків російського народу, які _були_,
>> і які не менш відмінні від предків українського народу, ніж від предків
>> будь-якого іншого сусіднього з російським народом народу.
>
> Да откуда вы пан Франчук вообще взяли, что Алкснис с Путиным какую-либо
> историю изучают?
Стосовно Алксніса, то не певний, де він восьмирічну освіту отримав,
але коли у нього є діти, то вони напевно в російську школу ходять?
А Путін, то він без сумніву учився в російській школі, де і вивчав
діяння Ольги, Св'ятослава, Володимира, Ярослава Мудрого,
Данила Галицького та інших діячів історії українського народу.
Замість діянь власних предків, які практично нічого спільного з
предками українського народу не мають. Вони ж були? Вони ж робили
щось? А невдячні нащадки, замість поваги до тих, хто дав їм їхнє
життя, замість вивчати їх діяння, плюють на їх могили, вивчаючи
діяння предків українського народу. Це має, скажу я Вам, ну дуже
непривабливий вигляд. Невже Ви самі не бачите цього?
> Что им больше делать нечего, как историю изучать. Путин, тот вообще, плохо
> ли хорошо ли, но сам ее пишет.
> И вообще, пан Франчук, как большой специалист по изучению сравнительных
> историй, вы не подскажете, в каком месте ее изучить можно, или автора,
> который ее правильно излагает, только, чтобы действительно, подлинную
> историю российского народа, а не какую-нибудб там историю узбекского или
> корякского народов?
Я не думаю, що історія корякського, узбекського, чи ще якогось іншого
народу - "какая-нибудб".
Бачте, шановний Данилов, це дуже різні речі, вказувати на хибність
рішень, які століттями пропонують росіянам, і пропонувати правильні
рішення. Для мене цілком ясно, що ніякого спільного походження в
українського та російського народів _нема_, а хто таке стверджує,
то він коли не прямо свідомо бреше, то просто свідомо заплющує очі
на прямі елементарні доступні всім і кожному докази цього. І також в
чому сумніву нема, то це в тому, що історія Київської Русі належить
українському народу. І це означає, що російський народ причетний до
цієї історії анітрохи не більше, ніж будь-який інший з сусідніх із
українським народом народів. І що вивчення української історії в
російських школах, це пряме приниження російського народу, який тим
самим заставляють - усіх - оскверняти память своїх справжніх предків,
а чим іще можна гірше підкосити народну мораль і принизити цілий народ,
ніж заставлянням плювати на могили своїх власних предків?
Це справа росіян, тих, кому не байдужа доля свого власного рідного
російського народу, віднайти свою справжню історію, повернути
російському народу розтоптану гідність. А сторінку про розтоптування
гідності російського народу, яке тривалий час робилось шляхом
заставляння російського народу вивчати історію українського народу
замість власної історії - перегорнути раз і назавжди - як одну із сторінок
власної історії. І зробити це, не розібравшись до титли в тому, хто, як, коли,
чому і для чого розкрутив цю віковічну підлу диверсію проти духовності
російського народу, як на мою скромну думку, навряд чи буде можливо.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 26 квітня 2005 р. 11:05
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4kl67$2js0$1@gavrilo.mtu.ru...
> ""Виктор"" «1@2.ua» news:d4ki24$24mn$1@star.ints.net...
>>
>> Есть вещи, которые нельзя переступать. Отзываться негативно о целом
>> народе, допускать в эхе откровенный мат и непотребство..
>
> А кто вам сказал, что в немодерируемом форуме нельзя сказать соленое словцо,
> если оно к месту? Почему о народе нельзя негативно отозваться о целом
> народе, если он сделал гадость?
Про цілі народи не можна негативно висловлюватися з тої простої причини,
що цілі народи, по суті своїй, як родові спільноти, ніколи не робили, не роблять,
і робити не будуть гидоти, оскільки завжди були і будуть й надалі зайняті тим,
щоб давати життя наступним поколінням, що унеможливлює учинення паскудств.
Пакостять окремі люди, організації, заклади, інституції і таке інше, народи ж -
ніколи, за визначенням.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 26 квітня 2005 р. 11:50
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4kmoc$s9l$1@news.lucky.net...
> ""Виктор"" «1@2.ua» news:d4klrb$25c1$1@star.ints.net...
>> daniloff wrote:
>>> ""Втктор"" «1@2.ua» ...
>>>>
>>>> Учитывая внушительную весомость в эхе органических напластований вторичных
>>>> продуктов жизнедеятельности Вашего организма было бы верхом неприличия с
>>>> моей стороны лишний раз указать путь следования к месту где Вы так уютно
>>>> устроились.
>>>> Продолжайте нехило развлекать Франчука.
>>>> Ему, бедолаге, так скучно и одиноко бывало подчас.. До Вас.,:-)
>>
>>> Так говорят тогда, когда кто-то тоже хотел бы участвовать в беседе с паном
>>> Франчуком, но что-то ему там между ног мешало :-)
>>
>> Да что Вы? Франчук - это диагноз.
>> Вы что, проктологией увлекаетесь..?
>
> Если вы проктолог, то ставьте диагнозы у себя в кабинете.
>
>> Забавно, знаете, было наблюдать как Вы орошали его национальную вышиванку
>> горючими слезами о суровом детстве и тяжелой наследственности.
>> А Франчук похож на пса (забыл породу) который если сожмет зубы- то не
>> отпускает даже если Вы его застрелите. Так что пока не поздно - окститесь,
>> иначе в Вашем роду будет уже два человека с одинаковыми физическими
>> недостатками.:)
>
> Не собираюсь заниматься бабьими пересудами.
> То, что вы хотели сказать о пане Франчуке, вы имели возможность сказать ему
> лично а не перемывать ему кости за его спиной, здесь я вам не компания.
На що найбільше схоже тут у шановного Виктора, то це що деякі речі
з тих, про які мені у форумі довелось висловитись, він хоч і бачить,
що вони правда, але признатися у цьому - навіть самому собі - йому
несила. Ну і доводиться йому дурити себе, оскільки аргументів для
заперечення катма. І таким чином виходити з положення, поливаючи
болотом саме джерело неугодної інформації.
Повторюсь ще раз (я вже тут таке говорив), наведіть, шановний
Викторе, аргументацію проти того, про що я тут висловлююсь чи
висловлювався, і Ви побачите, що у мене, на відміну від Вас, не буде
жодних проблем відмовитись від моїх хибних уявлень - мені цікаво
ясно бачити те, що є насправді, а не щось інше.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 26 квітня 2005 р. 14:23
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4kp5m$vfs$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Стосовно Алксніса, то не певний, де він восьмирічну освіту отримав,
>> але коли у нього є діти, то вони напевно в російську школу ходять?
>> А Путін, то він без сумніву учився в російській школі, де і вивчав
>> діяння Ольги, Св'ятослава, Володимира, Ярослава Мудрого,
>> Данила Галицького та інших діячів історії українського народу.
>> Замість діянь власних предків, які практично нічого спільного з
>> предками українського народу не мають. Вони ж були? Вони ж робили
>> щось? А невдячні нащадки, замість поваги до тих, хто дав їм їхнє
>> життя, замість вивчати їх діяння, плюють на їх могили, вивчаючи
>> діяння предків українського народу. Це має, скажу я Вам, ну дуже
>> непривабливий вигляд. Невже Ви самі не бачите цього?
>>
>>> Что им больше делать нечего, как историю изучать. Путин, тот вообще, плохо
>>> ли хорошо ли, но сам ее пишет.
>>> И вообще, пан Франчук, как большой специалист по изучению сравнительных
>>> историй, вы не подскажете, в каком месте ее изучить можно, или автора,
>>> который ее правильно излагает, только, чтобы действительно, подлинную
>>> историю российского народа, а не какую-нибудб там историю узбекского или
>>> корякского народов?
>>
>> Я не думаю, що історія корякського, узбекського, чи ще якогось іншого
>> народу - "какая-нибудб".
>> Бачте, шановний Данилов, це дуже різні речі, вказувати на хибність
>> рішень, які століттями пропонують росіянам, і пропонувати правильні
>> рішення. Для мене цілком ясно, що ніякого спільного походження в
>> українського та російського народів _нема_, а хто таке стверджує,
>> то він коли не прямо свідомо бреше, то просто свідомо заплющує очі
>> на прямі елементарні доступні всім і кожному докази цього. І також в
>> чому сумніву нема, то це в тому, що історія Київської Русі належить
>> українському народу. І це означає, що російський народ причетний до
>> цієї історії анітрохи не більше, ніж будь-який інший з сусідніх із
>> українським народом народів. І що вивчення української історії в
>> російських школах, це пряме приниження російського народу, який тим
>> самим заставляють - усіх - оскверняти память своїх справжніх предків,
>> а чим іще можна гірше підкосити народну мораль і принизити цілий народ,
>> ніж заставлянням плювати на могили своїх власних предків?
>> Це справа росіян, тих, кому не байдужа доля свого власного рідного
>> російського народу, віднайти свою справжню історію, повернути
>> російському народу розтоптану гідність. А сторінку про розтоптування
>> гідності російського народу, яке тривалий час робилось шляхом
>> заставляння російського народу вивчати історію українського народу
>> замість власної історії - перегорнути раз і назавжди - як одну із сторінок
>> власної історії. І зробити це, не розібравшись до титли в тому, хто, як, коли,
>> чому і для чого розкрутив цю віковічну підлу диверсію проти духовності
>> російського народу, як на мою скромну думку, навряд чи буде можливо.
>
> Сдается мне пан Франчук, что опять вы меня намеренно в заблуждение вводите.
> Беру любимую мою англоязычную энциклопедию Wikpedia, чтобы вы нес сказали,
> что москали что то там напутали.
> In antiquity, parts (Southern and Eastern) of the current territory of
> Ukraine was populated by Iranian nomads called Scythians. The Kingdom of
> Scythia existed in Ukraine between 700 and 200 BC. At the beginning of the
> second millennium BC, the speakers of the Proto-Iranian language moved from
> Ukraine to the southeast but many also remained.
> С 700 по 200 годы перед Р.Х. у вас там на Украине Скифы жили
> Later the area of today's Ukraine encompassed the central portion (Rus'
> propria), and formed the southern part of the first Eastern Slavic state,
> Kievan Rus'. Its capital was Kiev, the capital of modern Ukraine. Kievan
> Rus' was founded by Varangians, Scandanavian tribes from present-day Sweden.
> The Varangians later became assimilated into the local population of Rus'
> and gave the Rus' its first powerful dynasty, the Rurik Dynasty.
> Славянское государство Киевская Русь со столицей Киев - варяги, а по нашему
> шведы основали, и все эти князья рюриковичи, которых вы выше перечислили -
> чистые шведы, оказывается.
> In the 7th century AD the Khazars (a Turkic semi-nomadic people from Central
> Asia who adopted Judaism) founded the independent Khazar kingdom in the
> southeastern part of today's Europe, near the Caspian Sea and the Caucasus.
> In addition to western Kazakhstan, the Khazar kingdom also included
> territory in what is now eastern Ukraine, Azerbaijan, southern Russia, and
> Crimea.
> В 7 веке на восточной Украине еврейское государство было.
> During the 10th and 11th centuries the territory of Ukraine became the
> center of important state in Europe- 'Kievan Rus' laying the foundation for
> Ukrainian national identity through subsequent centuries.
> и только с 10 по 11 века там украинцы появились.
> Появляется законный вопрос, пан Франчук, а не ошибаетесь ли вы вместе с
> русскими, и не изучаете ли вы историю чужих вам народов?
О, вже поява українців відсунута спільними зусиллями до 10-11ст. :-)
Це вже щось, а особливо коли порівнювати з 19-20 сторіччями, що
частенько можна було зауважити. Але Ви почитайте будь-що стосовне
10-11 сторіч, і Ви ніде не побачите жодних натяків на те, що люди,
основне населення, нещодавно звідкись перебрались на українську
землю. Навпаки, мова завжди ведеться про народ, який тут - споконвіку.
А професор Харківського університету шановний Шрамко Б.А., на
розкопках величезного скіфського городища (Бельське городище),
якими він керував, особисто Вашому покірному слузі років так з 15 тому
повідомив, де шукати скіфів, щоб подивитись на них. Зайдіть до
сусіднього села, - сказав він, - помітних міграцій звідкись сюди, чи
звідси кудись з тих часів не було, мінялись назви держав, люди
залишались ті самі. Це я його спитав, вражений величезними
масштабами городища, а куди поділись люди, яких, тільки щоб захищати
вали довкола городища (довжиною 46 км.), скільки було треба. Думаю,
шановний Шрамко краще обізнаний з скіфами, якими займається на
найвищому рівні років так з 50, аніж невідомий автор статті у Вікіпедії.
Я тут у форумі, до речі, це описував, навіть ілюстрації є на моїй
сторінці :-) Історія належить народам, а не державам, це ж народи
створюють та ліквідовують держави, а не навпаки, чи не так? Факти
винищення деякими державами народів - це тільки патологічне
відхилення від норми, якщо Ви не заперечуєте.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 27 квітня 2005 р. 13:48
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4kuea$6ha$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Про цілі народи не можна негативно висловлюватися з тої простої причини,
>> що цілі народи, по суті своїй, як родові спільноти, ніколи не робили, не роблять,
>> і робити не будуть гидоти, оскільки завжди були і будуть й надалі зайняті тим,
>> щоб давати життя наступним поколінням, що унеможливлює учинення паскудств.
>> Пакостять окремі люди, організації, заклади, інституції і таке інше, народи ж -
>> ніколи, за визначенням.
>
> Во первых, иногда слово народы употребляется в отношении населения страны.
> В словаре Даля:
> "НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык,
> племя; жители страны, говорящие одним языком; ***обыватели государства,
> страны, состоящей под одним управленьем***; чернь, простолюдье, низшие,
> податные сословия; множество людей, толпа."
> Во вторых, даже когда речь идет о винегосударства в международном плане, то
> между народом страны и страной всегда ставится знак равенства. Если бы это
> было не так, то репарации выплачивал бы не весь народ страны, а только
> персоны служившие в правительстве проигравшей страны. Германия, а в
> частности, каждый ее гражданин не выплачивали бы денежные компенсации
> жертвам холокоста и концентрационных лагерей.
Знак рівності між тими, чи іншими народами, і тими, чи іншими організаціями
(а держава, це один з різновидів організацій, коли Ви не проти) – це помилка.
І кожен громадянин Німеччини не виплачує, наскільки мені відомо, ніяких
компенсацій нікому. Це роблять різні організації.
В Даля перелічені усі можливі значення, які наповнюють термін "народ",
це словник. При розгляді ж народу, як поняття, не думаю що є сенс
зосереджувати увагу на похідних та вторинних значеннях. А першим у
Даля вказується "люд, _народившийся_ на известном пространстве"
(підкреслення - моє). Суть поняття "народ" - народження, первинна ознака
спільноти, позначеної даним словом. Родових спільнот, їх не так уже й і
багато - родина, народ, і людство, ось і все. Решту розмаїті спільноти, які
утворені людьми, як внутрі народів, так і міжнародного типу, заповнюють
весь спектр спільнот, з одного кінця якого знаходяться народи, суть яких -
народження, а з протилежного боку спільнота, суть якої - убивство, тобто
московська спільнота убивць.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 27 квітня 2005 р. 13:48
"Petr Bagmet" «apteka@anders.donetsk.ua» wrote...
>> "Виктор" «1@2.ua» news:d4klrb$25c1$1@star.ints.net...
>>>
>>> А Франчук похож на пса (забыл породу) который если сожмет зубы- то не
>>> отпускает даже если Вы его застрелите.
>
> Бультерьер.
Даремно шановний Виктор аж так мене боїться :-( коли Ви не проти
звісно. Нічого би я йому чогось поганого б не зробив, якби він насмілився
прийняти участь в мирних тут розмовах без зайвого поспіху :-)
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 28 квітня 2005 р. 12:33
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4ol04$chc$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Знак рівності між тими, чи іншими народами, і тими, чи іншими організаціями
>> (а держава, це один з різновидів організацій, коли Ви не проти) – це помилка.
>> І кожен громадянин Німеччини не виплачує, наскільки мені відомо, ніяких
>> компенсацій нікому. Це роблять різні організації.
>
> Во первых, насколько я себе представлял, выплаты осуществляются немецким
> государством или от имени государства.
> Государство же состоит из граждан и действует от имени государства в
> пределах в которых оно уполномочено немецким народом.
> Во вторых, у меня все время на слуху было то, что немецкий народ покаялся за
> все страдания причиненные им во время второй мировой войны. Возможно, я не
> прав, тогда вы поправьте меня.
>
>> В Даля перелічені усі можливі значення, які наповнюють термін "народ",
>> це словник. При розгляді ж народу, як поняття, не думаю що є сенс
>> зосереджувати увагу на похідних та вторинних значеннях. А першим у
>> Даля вказується "люд, _народившийся_ на известном пространстве"
>> (підкреслення - моє). Суть поняття "народ" - народження, первинна ознака
>> спільноти, позначеної даним словом. Родових спільнот, їх не так уже й і
>> багато - родина, народ, і людство, ось і все. Решту розмаїті спільноти, які
>> утворені людьми, як внутрі народів, так і міжнародного типу, заповнюють
>> весь спектр спільнот, з одного кінця якого знаходяться народи, суть яких -
>> народження, а з протилежного боку спільнота, суть якої - убивство, тобто
>> московська спільнота убивць.
Наскільки я пам'ятаю, німецькі компенсації складаються частково з
державних коштів, частково з вкладів (добровільних) від бізнесових
структур. Як на мою скромну думку, оскільки німецька держава
належить народу, вони свідчать про волю німців до такого очищення,
яке тільки можливе - від елементів того, в чому Московська держава,
(яка народу не належить) продовжує бажати перебувати, і перебуває,
по самі вуха.
Ви мене дивуєте, шановний Данилов, Вашим уявленням про державу.
Правда, облудне твердження типу "государство состоит из граждан",
це а чи не обов'язковий атрибут кожної держави, яка через те, що не
належить народу, претендує на тоталітарний контроль над своїми
громадянами. Тому в ваших краях твердження "государство состоит
из граждан" так міцно укорінене, як мабуть ніде. Але від Вас на таке,
відверто кажучи, я чомусь не сподівався :-(
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я не призываю посылать танки маршем на Ригу
Date: 29 квітня 2005 р. 11:37
"daniloff" «mdaniloff@newmail.ru» news:d4rgaf$6l9$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Наскільки я пам'ятаю, німецькі компенсації складаються частково з
>> державних коштів, частково з вкладів (добровільних) від бізнесових
>> структур. Як на мою скромну думку, оскільки німецька держава
>> належить народу, вони свідчать про волю німців до такого очищення,
>> яке тільки можливе - від елементів того, в чому Московська держава,
>> (яка народу не належить) продовжує бажати перебувати, і перебуває,
>> по самі вуха.
>> Ви мене дивуєте, шановний Данилов, Вашим уявленням про державу.
>> Правда, облудне твердження типу "государство состоит из граждан",
>> це а чи не обов'язковий атрибут кожної держави, яка через те, що не
>> належить народу, претендує на тоталітарний контроль над своїми
>> громадянами. Тому в ваших краях твердження "государство состоит
>> из граждан" так міцно укорінене, як мабуть ніде. Але від Вас на таке,
>> відверто кажучи, я чомусь не сподівався :-(
>
> Пан Франчук, вы не ответили на мой вопрос почему немецкий народ покаялся?
> Возможно ли каяться,если у народа нет вины?
> Возможно два варианта:
> 1. Немецкий народ искренне покаялся, потому, что он считает, что немецкий
> народ виноват.
> 2. Немецкий народ покаялся неискренне, только, чтобы от него отвязались, и
> он своей вины не осознает, но все равно остаются другая сторона, которая
> ждала от немецкого народа покаяния.
> В обоих случаях существует такая точка зрения, которая предусматривает
> возможность вины отдельных народов.
Питання каяття/некаяття німецького народу, а також наявності чи
відсутності причин такого каяття (і нюанси сприйняття німцями даних
проблем), на жаль знаходиться поза колом тих речей, стосовно яких у
мене є грунтовні, як на мене, підстави для того, щоб мати якусь таку
власну думку, з якою можна було б приймати участь в дискусії.
На відміну від питання, чи правда, що "государство состоит из граждан",
чи ні. А стосовно цього останнього питання у Вас, як на мою скромну
думку, досить таки проблематично.
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com