©
1999-2009 Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: лНФЕР ЯНАЕПЕРЕ БНЕДХМН НЯРЮРЙХ ЬЙНКЭМНЦН НАПЮГНБЮМХЪ Х ЯТНПЛСКХПСЕРЕ ЯБНЧ ЛШЯКЭ ЪЯМЕЕ!
Date: 2 липня 2001 р. 13:21
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hh952$27f4$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> Ага, то це донським козакам треба дякувати за назву,
>> таку потрібну для позначення холуїв чужої держави,
>> за походженням українців? І зовсім не обідна назва,
>> навпаки, хахли дуже гордяться тим, що ними краще,
>> ніж іншими, можна затикати дірки московської держави.
>
> Ты считаешь себя настолько авторитетной личностью, что все "хахлы" дружно
> должны прислушаться к твоему субъективному мнению и залиться краской стыда?
Ви тут щось недозрозуміли. Хахол гордиться, що він
кращий за інших лизака масковскаво сапога. Так що
не краской стида залитись має, а бундючною пихою
набичитись перед своїми сЄльскімі родічамі. Що він і
робить сам без жодних нагадувань з чийого б там не
було боку.
>>> Украинцы и русские - братья на век, помните?
>>
>> Хто з неукраїнців так насправді вважає, той в
>> Україні користується українською мовою. Для
>> публічного вжитку принаймні. Не кривіть душею
>> так відверто. Це має вигляд якийсь непривабливий.
>
> А чего ради жертвовать личным комфортом в общении в угоду озабоченным?
> Особисто я спілкуюся мовою тільки зі своїми сільськими родичами - це для
> мене цілком природно
Зрозумів. Дійсно, чого раді жертвувати лічним
комфортом, коли на селі відсутній москальський
чобіт... Цілком природно лизати чобіт саме там, де
він, чобіт, у наявності присутній.
>>> Т.ч. даже не прибегая к психоанализу 99 из 100 людей поймут сразу, кто
>>> является старым другом. Звиняйте, не предполагал, что нарвусь на
>>> представителя 1% особо одаренных.
>>
>> Справжність Ваших почуттів до російського народу
>> викликає не менші сумніви, ніж таких до українського.
>> А вже цифрові викладки... а де смайлик?
>
> Думаете % одаренных выше? Хотя глядя как нормальные мозги нации (цвет уже
> давно там) уплывають в ближнее и дальнее зарубежье, то может быть :о((((((
>
> __________________________
> бред с претензией на философию поскипано
> __________________________
Було питання з філософською претензією від Вас.
Згоден, явно зайва річ при розмові про солодкість
смаку москальських чобіт.
>>> Здравый смысл мне подсказывает, что полноценно я могу судить лишь о 70-80-х
>>> годах опираясь на свои воспоминания и, так сказать, личное участие. К более
>>> ранним событиям я могу складывать свое отношение лишь по чьим-либо
>>> воспоминаниям, а они, как правило, далеко не непредвзяты. Нет ни какого
>>> желания разбираться где сгущены краски, а где забелено, где полуправда, а
>>> где явная ложь в старине глубокой. Разобраться бы с текущим моментом -
>>> здесь от разбора пльзы больше будет и для Украины и для народа.
>>
>> Коли причини поганих наслідків лишати поза увагою, то
>> навіщо займатися тими наслідками? - марно гаяти час.
>> Тоді як після ліквідації давніх причин, їх діючих зараз
>> чинників, наслідки, як правило, самі по собі зникають,
>> наслідки залежні від своїх причин. Так що коли Ви насправді
>> хочете користі для України та її народу, а не просто прикрити
>> сліди жахливих і не таких уже й давніх злочинів, щоб
>> убивці могли у комфорті та з державним сприянням
>> готувати собі заміну для подальшої злочинної діяльності
>> в Україні, то доведеться витягати правду про злочини
>> та їх авторів на світло Боже.
>
> Ты напоминаешь мне человека тонущего в болоте и пытающегося выяснить, кто
> его туда столкнул, вместо того, чтоб сначала выбраться из него
Ви зараз мені нагадуєте сценку "господар палицею б'є
собаку, вона кусає палицю", - це ж палиця її б'є, на палиці
вона й зосереджує усю свою увагу.
>>> Паренек, у финов законы работают и безнаказанно, прикрываясь всякими
>>> льготами, у них ни кто чудить не может.
>>
>> Як Ви думаєте, коли б Фінляндія і далі була під
>> масковской дружбою, а не змогла вирватись у свій час,
>> чи работали б у них закони?
>
> А почитай-ка финскую историю. У них диктатура не хуже пролетарской была.
Тобто Ви вважаєте, що коли б у свій час фінни не
спромоглися вирватись з-під масковской дружби,
то все одно б закони у них працювали приблизно
так, як і зараз?
>>> А проживая в благополучии можно позволить себе и различную "бужитерию"
>>
>> Як Ви думаєте, коли б Фінляндія і далі була під
>> масковской дружбою, а не змогла вирватись у свій час,
>> чи могли б проживати фінни у благополучії, дозволяючи
>> собі розмаїту "бужитерию"?
>
> С этим к любителям гадать на кофейной гуще
Тобто Ви вважаєте, що коли б у свій час фінни не
спромоглися вирватись з-під масковской дружби,
то все одно, цілком можливо, могли б і зараз
проживати в аналогічному благополучії, дозволяючи
собі розмаїту "бужитерию"??
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Совет: Не читайте за обедом грушевского и ко.
Date: 2 липня 2001 р. 15:14
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b275778$1@skynet.kharkov.com...
>
>>> И кто тебе сказал что не поляк. То есть твои прапра... не были из
>>> ляхского племени?
>>
>> Не знаю, яка у Вас національність, і чи вона у Вас є взагалі.
>
> Есть я - харьковчанин.
У Харкові мешкають в основному українці, росіяни, євреї.
Як і в інших містах України. Яку з цих націй Ви покинули?
І зробились її покидьком, зрозуміло.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А как же хохлы? :-)))
Date: 2 липня 2001 р. 19:15
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b407b93$1@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> У Харкові мешкають в основному українці, росіяни, євреї.
>
> А как же хохлы? :-)))
Хахли із нізмєнного болота українства давно взмилі к
високому москальскому сапагу, лизати його, скільки
вже про це можна. Ви весь час забуваєте, якась прикра
забудькуватість з Вами. То це Ви хахол? І весь Харків, на
Вашу думку, вслід за Вами прєданно шукає москальского
чобота (Ви ж себе видаєте за істого харьковчаніна,
тіпічєского представника цього славного міста?).
> Олександр Франчук - национальносвидомый жидополяк - подтирачка к
> австровенгерской жопе.
Типовий ерзац хахляцкаво мислення в усій красі.
Раз не масковская витирачка, то австровенгерска
подтірачка. Неплазувати нєвозможно патаму што
неплазувати нєвозможно нікагда. vk, Ви, бідолаха,
не можете собі й уявити, що може таке в природі
існувати - відсутність прагнення бути
витирачкопідтирачкою, таке глибоке коріння
пустило у Вашій свідомості це похвальне з точки
зору власника зализаних Вами чобіт прагнення.
Це вже, видно, десь на підсвідомому рівні, а може
то якийсь психоорганічний новоутвір? Результат
тривалого селекційного відбору? Покажіться
психоаналітику, але не якомусь халявському
психіатру, а серйозному досліднику. Можливо, у
Вас є шанс стати світовою знаменитістю, а Ваше
зображення з указівником на Ваш новоутвір може
навіть прикрасить найсучасніші анатомічні атласи!
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Совет: Не читайте за обедом грушевского и ко.
Date: 2 липня 2001 р. 19:39
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hpqhp$1sh1$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>>>
>>>>> И кто тебе сказал что не поляк. То есть твои прапра... не были из
>>>>> ляхского племени?
>>>>
>>>> Не знаю, яка у Вас національність, і чи вона у Вас є взагалі.
>>>
>>> Есть я - харьковчанин.
>>
>> У Харкові мешкають в основному українці, росіяни, євреї.
>> Як і в інших містах України. Яку з цих націй Ви покинули?
>> І зробились її покидьком, зрозуміло.
>
> А мне, например, не понятно, почему подонки всевозможных пошибов так упорно
> пытаются себя отождествлять с украинской нацией? Слышь, Чук, может к полякам
> пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта? (пока дальше не послали)
Ще одна варіація типового хахляцкаво мислення.
Раз не масковская витирачка, то "может к полякам
пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта?".
OKI, Ви, як і бідолашний vk, не можете собі й уявити,
що може таке в природі існувати - відсутність
прагнення бути чиєюсь витирачкою? Не йти ні до кого,
а бути просто собою, не додатком до когось?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: лНФЕР ЯНАЕПЕРЕ БНЕДХМН НЯРЮРЙХ ЬЙНКЭМНЦН НАПЮГНБЮМХЪ Х ЯТНПЛСКХПСЕРЕ ЯБНЧ ЛШЯКЭ ЪЯМЕЕ!
Date: 3 липня 2001 р. 13:36
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hpo29$1dnu$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>> Ага, то це донським козакам треба дякувати за назву,
>>>> таку потрібну для позначення холуїв чужої держави,
>>>> за походженням українців? І зовсім не обідна назва,
>>>> навпаки, хахли дуже гордяться тим, що ними краще,
>>>> ніж іншими, можна затикати дірки московської держави.
>>>
>>> Ты считаешь себя настолько авторитетной личностью, что все "хахлы" дружно
>>> должны прислушаться к твоему субъективному мнению и залиться краской стыда?
>>
>> Ви тут щось недозрозуміли. Хахол гордиться, що він
>> кращий за інших лизака масковскаво сапога.
>
> На великую честь "щирих українців" лизать яврупейские параши уж точно не
> претендуем, так что не переживай и не отвлекайся - лижи дальше :о))
На відміну од Вас я користуюся рідною прадідівською мовою,
яку Бог дав нашому народу. Уявіть собі на хвильку, що я,
користуючись віденським діалектом німецької мови чи
варшавським варіантом польської, починаю з апломбом
поучувати Вас, як українцям треба правильно жити на своїй
землі. І що варшавський діалект польської мови для українців -
це дуже природно, а українську слід використовувати хіба
для спілкування з відсталими сільськими родічамі.
Уловлюєте різницю, чи може ні? Чи Ви зараз "адной
лєвой" легко покажете, що масковскій діалект російської
мови з Ваших уст рідніший українцям, ніж варшавський
діалект польської? Та що там польської, щирий масковскій
різновид русскава язика куди рідніший для українців аніж
захудалая хутірна українська мова взагалі! Користуватися
ж українською мовою означає не що інше як "лизать
яврупейские параши"? Прочитайте, що Ви пишете, і
вмикніть хоч тимчасово (чи він вже намертво одключений?)
здоровий глузд.
Може Ви думаєте, що я проти того, щоб Ви лизали
масковскій чобіт (лапоть, чи там що)? Ні в якому разі!
Лижіть собі на здоровячко скільки влізе. Мені тільки
здається дещо неправильним називати просте лизання
високим взльотом чєловєчєскаво духа чи причащанням
до манни небесної. Речі слід називати своїми іменами.
Лизання слід називати лизанням.
>>> А чего ради жертвовать личным комфортом в общении в угоду озабоченным?
>>> Особисто я спілкуюся мовою тільки зі своїми сільськими родичами - це для
>>> мене цілком природно
[...]
>> Тобто Ви вважаєте, що коли б у свій час фінни не
>> спромоглися вирватись з-під масковской дружби,
>> то все одно б закони у них працювали приблизно
>> так, як і зараз?
>
> Нет, это я к тому, что они познали свой аналог "ежовых рукавиц" и путь к
> благополучию был тернист.
В історії напевно і нема жодного прикладу нетернистого
шляху до благополуччя. Як і прикладу шляху до благополуччя
з масковскім участієм.
>> Тобто Ви вважаєте, що коли б у свій час фінни не
>> спромоглися вирватись з-під масковской дружби,
>> то все одно, цілком можливо, могли б і зараз
>> проживати в аналогічному благополучії, дозволяючи
>> собі розмаїту "бужитерию"??
>
> Я считаю, что если бы выход из Союза и последующая приватизация проводились
> бы по уму и заранее разработанным (а не в след) законам, то Финляндия
> отдыхала бы далеко в хвосте у Украины. И не надо свою у_бищность и
> национальную тупость пытаться сваливать на коварных маскалей. Пора признать
> факт, что горстка чинуш развела на бабки как последних лохов весь
> "божественный" народ (МММ скромно курит в сторонке)
При відсутньому патріотизмі приватизація по уму -
це абсурдне протиприродне явище. А коли уряд
та законодавчий орган наповнені патріотами злочинного
утвору, який маніпулює сусідньою державою, а
щойно так маніпулював цією землею, що кількість
мільйонів нещодавно убитих ним українців відома
тільки убивцям, то сподівання залишити Фінляндію
позаду - наївна дитяча мрія.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Совет: Не читайте за обедом грушевского и ко.
Date: 3 липня 2001 р. 15:29
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hrvr6$1j5i$1@sdtcom.lg.ua...
>>>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>>>>>
>>>>>>> И кто тебе сказал что не поляк. То есть твои прапра... не были
>>>>>>> из ляхского племени?
>>>>>>
>>>>>> Не знаю, яка у Вас національність, і чи вона у Вас є взагалі.
>>>>>
>>>>> Есть я - харьковчанин.
>>>>
>>>> У Харкові мешкають в основному українці, росіяни, євреї.
>>>> Як і в інших містах України. Яку з цих націй Ви покинули?
>>>> І зробились її покидьком, зрозуміло.
>>>
>>> А мне, например, не понятно, почему подонки всевозможных пошибов так упорно
>>> пытаются себя отождествлять с украинской нацией? Слышь, Чук, может к полякам
>>> пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта? (пока дальше не послали)
>>
>> Ще одна варіація типового хахляцкаво мислення.
>> Раз не масковская витирачка, то "может к полякам
>> пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта?".
>> OKI, Ви, як і бідолашний vk, не можете собі й уявити,
>> що може таке в природі існувати - відсутність
>> прагнення бути чиєюсь витирачкою? Не йти ні до кого,
>> а бути просто собою, не додатком до когось?
>
> На словах все так гордо и высокопарно звучит, а на деле?
> А на деле звучит ЭТО из уст уборщика яврупейских параш, очень гордого
> оказанным ему доверием и разрешением сдавать собственную жену в наем на
> ляховскую привокзальную панель.
Звідки у Вас така точна інформація про мене? Про
все інше Ви так само точно проінформовані, про
що пишете? Так детально проінформуватися можна
хіба у результаті раптового падіння з дуба. Так і кажуть:
меле, як з дуба впав.
Отож вже ясно, що шановний OKI вичерпався
остаточно. Раціональна аргументація скінчилась, але
помиїв ще досить. Ото вже радість для vk та Владіміра
Корнілова, похлюпатись разом з Вами у вонючій багнюці,
джерелом якої самі ж один для одного і являєтесь.
Продукуйте свої помиї й далі. Вони всі - Ваші. Продивіться
всю нитку діалогу, продукуєте цей весь сморід виключно
Ви (з vk, звичайно, та Владіміром Корніловим).
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: лНФЕР ЯНАЕПЕРЕ БНЕДХМН НЯРЮРЙХ ЬЙНКЭМНЦН НАПЮГНБЮМХЪ Х ЯТНПЛСКХПСЕРЕ ЯБНЧ ЛШЯКЭ ЪЯМЕЕ!
Date: 3 липня 2001 р. 17:17
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hsbtr$1b8k$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> На відміну од Вас я користуюся рідною прадідівською мовою,
>> яку Бог дав нашому народу. Уявіть собі на хвильку, що я,
>> користуючись віденським діалектом німецької мови чи
>> варшавським варіантом польської, починаю з апломбом
>> поучувати Вас, як українцям треба правильно жити на своїй
>> землі. І що варшавський діалект польської мови для українців -
>> це дуже природно, а українську слід використовувати хіба
>> для спілкування з відсталими сільськими родічамі.
>
> Поверь, мудрость слов зависит не от языка изложения. И насколько б чистой не
> была твоя "рідна прадідівська мова" здравым смыслом ее это не наполнит.
Чули, чули - і не раз. Какая разніца на каком язикє. І т.д.
і т.п. Трі народа із аднаво корня. Зразу усього й не згадаєш.
Вас тільки торкнись - ці всі брехні вже напоготові, як
чортик з коробочки у "бриліантовій руці" вискікують.
>> Уловлюєте різницю, чи може ні? Чи Ви зараз "адной
>> лєвой" легко покажете, що масковскій діалект російської
>> мови з Ваших уст рідніший українцям, ніж варшавський
>> діалект польської? Та що там польської, щирий масковскій
>> різновид русскава язика куди рідніший для українців аніж
>> захудалая хутірна українська мова взагалі! Користуватися
>> ж українською мовою означає не що інше як "лизать
>> яврупейские параши"? Прочитайте, що Ви пишете, і
>> вмикніть хоч тимчасово (чи він вже намертво одключений?)
>> здоровий глузд.
>
> Угу, предохранители не выдерживают и перегорают при общении с людьми,
> видящими причину всех бед в языке.
Біди - від людей, які ненавидять народ разом з його мовою.
Найперша ознака таких людей - ненависть до мови. В
усьому цивілізованому світі таким людям швиденько
показують на двері. Жити в народі з ненавистю до
нього шкідливо перш за все якраз ненависнику. Та
й і народу приємного мало. Але нам до цивілізованості
ще далеченько.
>> Може Ви думаєте, що я проти того, щоб Ви лизали
>> масковскій чобіт (лапоть, чи там що)? Ні в якому разі!
>> Лижіть собі на здоровячко скільки влізе. Мені тільки
>> здається дещо неправильним називати просте лизання
>> високим взльотом чєловєчєскаво духа чи причащанням
>> до манни небесної. Речі слід називати своїми іменами.
>> Лизання слід називати лизанням.
>
> Да называй как хочешь, аппетит мне это не испортит и сон хуже не станет.
Ви і в сні лижете? Що ж, смачного.
> Ну не авторитет ты для меня.
З чого Ви взяли, що я рвуся бути авторитетом для Вас?
> Ничего, что на х@й не послал?
А, "мудрость слов зависит не от языка изложения"?
Ось Ви самі демонструєте, що таки от язика завісіт.
>>> Нет, это я к тому, что они познали свой аналог "ежовых рукавиц" и путь к
>>> благополучию был тернист.
>>
>> В історії напевно і нема жодного прикладу нетернистого
>> шляху до благополуччя. Як і прикладу шляху до благополуччя
>> з масковскім участієм.
>
> С украинским тоже :о))
Українці ніколи в старші братья ні до кого участвувати не лізли.
> 10 лет независимости превратились в 10 лет отката от рубежей достигнутых
> как раз с "масковскім участієм".
У Вас папка-дєдка часом не заслужені організатори
голодоморов в Україні? Тоді б Ваші слова були
цілком і повністю зрозумілі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Совет: Не читайте за обедом грушевского и ко.
Date: 3 липня 2001 р. 18:09
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hsfce$24cn$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>>>>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>>>>>>>
>>>>>>>>> И кто тебе сказал что не поляк. То есть твои прапра... не были
>>>>>>>>> из ляхского племени?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Не знаю, яка у Вас національність, і чи вона у Вас є взагалі.
>>>>>>>
>>>>>>> Есть я - харьковчанин.
>>>>>>
>>>>>> У Харкові мешкають в основному українці, росіяни, євреї.
>>>>>> Як і в інших містах України. Яку з цих націй Ви покинули?
>>>>>> І зробились її покидьком, зрозуміло.
>>>>>
>>>>> А мне, например, не понятно, почему подонки всевозможных пошибов так упорно
>>>>> пытаются себя отождествлять с украинской нацией? Слышь, Чук, может к полякам
>>>>> пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта? (пока дальше не
>>>>> послали)
>>>>
>>>> Ще одна варіація типового хахляцкаво мислення.
>>>> Раз не масковская витирачка, то "может к полякам
>>>> пойдешь или к вождю краснокожих Гайке от Болта?".
>>>> OKI, Ви, як і бідолашний vk, не можете собі й уявити,
>>>> що може таке в природі існувати - відсутність
>>>> прагнення бути чиєюсь витирачкою? Не йти ні до кого,
>>>> а бути просто собою, не додатком до когось?
>>>
>>> На словах все так гордо и высокопарно звучит, а на деле?
>>> А на деле звучит ЭТО из уст уборщика яврупейских параш, очень гордого
>>> оказанным ему доверием и разрешением сдавать собственную жену в наем на
>>> ляховскую привокзальную панель.
>>
>> Звідки у Вас така точна інформація про мене? Про
>
> Да по телику только и показывают как западенци не могут найти себе
> применения на Украине и подаются в Явропу и как им там не сладко на
> "престижных" работах. Некоторые даже органами своими торгуют.
> Это отнюдь не злорадство, просто на этом фоне странно слышать ваши
> пафосные речи.
> Лично мне этот раскад не внушает гордости за страну.
По тєліку багато чого показують багато про що. А сюжет
Ви саменький вибрали, без телевізійної допомоги. Я вже
не раз чув, що розумним людям також приходить в голову
усе те, що й дурню. Різниця в тім, що розумна людина
висловлює не все, що приходить в голову.
>> все інше Ви так само точно проінформовані, про
>> що пишете? Так детально проінформуватися можна
>> хіба у результаті раптового падіння з дуба. Так і кажуть:
>> меле, як з дуба впав.
>> Отож вже ясно, що шановний OKI вичерпався
>> остаточно. Раціональна аргументація скінчилась, але
>> помиїв ще досить. Ото вже радість для vk та Владіміра
>> Корнілова, похлюпатись разом з Вами у вонючій багнюці,
>> джерелом якої самі ж один для одного і являєтесь.
>> Продукуйте свої помиї й далі. Вони всі - Ваші. Продивіться
>> всю нитку діалогу, продукуєте цей весь сморід виключно
>> Ви (з vk, звичайно, та Владіміром Корніловим).
>
> Каков привет таков и ответ.
> Ты первый начал про вытирачки и лизачки, так с чего ты свалился?
Напевно що Ви не читали, то повторюю для Вас, а що ж
я почав і звідки. Особливо зверніть увагу на речення
з "Кобзаря": "раби, подножки, грязь Москви".
(Авторські права на подтірачкі - у vk).
--------------------------------------------------->
Давайте я спробую пояснити, яку одміну між хахлом
та українцем я маю на увазі. І коли Ви для тих, кого
я називаю хахлами, бачите інше слово, прошу дуже.
Проте я думаю, що українцями хахлів називати було б
неправильно, а може навіть й образливо саме для них.
Те ж саме має місце й навпаки.
Зразу почну з відмінності, що хахол має за предмет
гордості, чого в українця зовсім нема. (Про
походження мова не йде, тут повний еквівалент).
Ще з петровських часів існують перекази про козака,
який під час Полтавської битви (1709, коли не
помиляюсь) дуже вдало щось там зробив на шкоду
Мазепі. Деталі, на жаль, та джерело призабулися,
але народ уточнить, епізод широко відомий. Отож
козак щось таке втнув, назвемо це так, і відразу ж
радісно доложив про свою вдалу акцію Пєтру Пєрвому.
Пйотр вислухав, а тоді каже: "Маладєц, казачок!"
Що ті казачкі нітрохи не зникли, а набули
подальшого належного розвитку, свідчать
спостереження Тараса Шевченка (1845). Він, називаючи
таких казачків "раби, подножки, грязь Москви",
пише:
"Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!
Що добре ходите в ярмі,
Ще лучше, як батьки ходили.
Не чваньтесь, з вас деруть ремінь,
А з їх, бувало, й лій топили."
Тобто вони _чваняться_ тим, що добре ходять у ярмі.
Геніальне спостереження Тараса Шевченка не було
останнім. Йшли роки. Процес розвивався далі. Глибшав,
ширшав. Може хтось того не помічав, але декому це дуже
було помітно. Свідчення Володимира Самійленка (1893),
воно повністю присвячене питанню "а хто то такі,
хахли", приведу повністю:
""""""""""""
Сон
Я бачив сон, немов зібрались ми гуртом,
Щоб справити велике свято;
Багато нас самих сиділо за столом,
І ще прийшло гостей багато.
І гості ті були неначе й не чужі,
Але було й одміну знати,
Як кинулись вони прожогом до їжі,
Забувши нас і привітати.
І бенкет розпочавсь; як хижі ті вовки,
Глитали гості нашу страву,
А ми сховалися в далекії кутки
І відтіль їм співали славу.
І як хто з них шпурне обгризений шматок,
Ми кидались, як ті собаки,
Ловили, хто пійма, й, вернувшися в куток,
Слізьми вмивалися з подяки.
А гості жерли все; роздулися, як піч,
І, страшно вирячивши очі,
Нас лаять почали, ми ж слухали ту річ,
Як слухають слова пророчі.
І кажуть гості нам: "Ми бити вас прийшли,
Чи хочете, - ми вас скараєм?"
А ми вклонилися і смирно відрекли:
"Від вас батіг нам буде раєм".
І гості крикнули: "Давайте ж нам батіг,
Бо в нас немає чим вас бити".
І миттю кожен з нас по батога побіг,
Щоб волю тих гостей чинити.
І пуги принесли, і полягли самі,
Немов на тирлі тії вівці.
Та й кару прийняли, а як устали ми,
Було червоно на долівці.
Вони ж гукнули знов: "Скажіть ви нам тепер,
Чи нас ви любите як бога?
Чи не ховаєте в душі яких химер
Та проти нас заміру злого?"
І знов ми відрекли: "Ми любим тільки вас!
Нема в нас іншої святині".
"Так доведіть же нам, як любите ви нас,
І покажіть на власній спині!"
Тоді на честь гостям звірями стали ми
Й змішалися в безладній січі:
Ми бились, різались, топтались чобітьми,
І брату брат плював у вічі,
А інший сам собі давав ляща в лице
І смикав голову чубату,
А гості тішились та, дивлячись на це,
Аж реготали на всю хату.
І снилося мені: ми Матір волікли,
Хто за косу, а хто за ноги,
Зривали одіж їй, і били, і товкли,
Аж кості хрускали в небоги.
І стався дикий крик, пекельний, навісний...
Враз бризнули струмки криваві...
Тут кинувсь я від сну, але той сон страшний
Мене не кидає й на яві.
У серпні 1893 р.
""""""""""""""""""""""
Грунтуючись на цих, а також безлічі інших,
у тому числі й безпосередніх особистих
спостережень, вирізняється специфічний різновид
особи українського походження. Він дуже, дуже
і дуже поширений у природі. Предметом гордості
хахла є усвідомлення того, що він являється
найкращою витирачкою для ніг москаля.
Оце стійке й стабільне явище і відрізняє хахла
від українця. В українця такий предмет гордості
повністю відсутній.
Для хахла характерно бути русскоязичним при
найменшій нагоді. В службі москалю він працьовитий,
спритний, хитрий. При використанні москалем хахла
проти українського (або іншого) народу він
дісциплінований, розумний, терпеливий та
хоробрий виконавець. Чудове гарматне мясо для
використання в різного роду акціях типу
Афганістана. На мою думку, слово хахол вже давно
використовується для позначення саме такого
різновиду осіб українського походження.
Коли Ви чи хто інший вважає, що хахол та українець
синоніми, то нема нічого, що б заважало безболісно
перейти на один з цих термінів, котрий більше
годиться в даному випадку.
<-----------------------------------------------------------
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кмтеп ъмюеоепе амедулм мъпчпиу эимйщлмжм мюочцмачлуз у ърмокяйуояепе ъамв кьъйщ зълее!
Date: 4 липня 2001 р. 12:50
Ви так гадаєте?
"Sk. Ptr." «podvodnyk@yahoo.com» news:3B41D4BF.44283A96@yahoo.com...
>
> Да его папаша вроде не жид...
>
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "OKI" «mkolejon@themail.com» wrote...
>>>
>>>> На відміну од Вас я користуюся рідною прадідівською мовою,
>>>> яку Бог дав нашому народу. Уявіть собі на хвильку, що я,
>>>> користуючись віденським діалектом німецької мови чи
>>>> варшавським варіантом польської, починаю з апломбом
>>>> поучувати Вас, як українцям треба правильно жити на своїй
>>>> землі. І що варшавський діалект польської мови для українців -
>>>> це дуже природно, а українську слід використовувати хіба
>>>> для спілкування з відсталими сільськими родічамі.
>>>
>>> Поверь, мудрость слов зависит не от языка изложения. И насколько б чистой
>>> не была твоя "рідна прадідівська мова" здравым смыслом ее это не наполнит.
>>
>> Чули, чули - і не раз. Какая разніца на каком язикє. І т.д.
>> і т.п. Трі народа із аднаво корня. Зразу усього й не згадаєш.
>> Вас тільки торкнись - ці всі брехні вже напоготові, як
>> чортик з коробочки у "бриліантовій руці" вискікують.
>>
>>>> Уловлюєте різницю, чи може ні? Чи Ви зараз "адной
>>>> лєвой" легко покажете, що масковскій діалект російської
>>>> мови з Ваших уст рідніший українцям, ніж варшавський
>>>> діалект польської? Та що там польської, щирий масковскій
>>>> різновид русскава язика куди рідніший для українців аніж
>>>> захудалая хутірна українська мова взагалі! Користуватися
>>>> ж українською мовою означає не що інше як "лизать
>>>> яврупейские параши"? Прочитайте, що Ви пишете, і
>>>> вмикніть хоч тимчасово (чи він вже намертво одключений?)
>>>> здоровий глузд.
>>>
>>> Угу, предохранители не выдерживают и перегорают при общении с людьми,
>>> видящими причину всех бед в языке.
>>
>> Біди - від людей, які ненавидять народ разом з його мовою.
>> Найперша ознака таких людей - ненависть до мови. В
>> усьому цивілізованому світі таким людям швиденько
>> показують на двері. Жити в народі з ненавистю до
>> нього шкідливо перш за все якраз ненависнику. Та
>> й і народу приємного мало. Але нам до цивілізованості
>> ще далеченько.
>>
>>>> Може Ви думаєте, що я проти того, щоб Ви лизали
>>>> масковскій чобіт (лапоть, чи там що)? Ні в якому разі!
>>>> Лижіть собі на здоровячко скільки влізе. Мені тільки
>>>> здається дещо неправильним називати просте лизання
>>>> високим взльотом чєловєчєскаво духа чи причащанням
>>>> до манни небесної. Речі слід називати своїми іменами.
>>>> Лизання слід називати лизанням.
>>>
>>> Да называй как хочешь, аппетит мне это не испортит и сон хуже не станет.
>>
>> Ви і в сні лижете? Що ж, смачного.
>>
>>> Ну не авторитет ты для меня.
>>
>> З чого Ви взяли, що я рвуся бути авторитетом для Вас?
>>
>>> Ничего, что на х@й не послал?
>>
>> А, "мудрость слов зависит не от языка изложения"?
>> Ось Ви самі демонструєте, що таки от язика завісіт.
>>
>>>>> Нет, это я к тому, что они познали свой аналог "ежовых рукавиц" и путь к
>>>>> благополучию был тернист.
>>>>
>>>> В історії напевно і нема жодного прикладу нетернистого
>>>> шляху до благополуччя. Як і прикладу шляху до благополуччя
>>>> з масковскім участієм.
>>>
>>> С украинским тоже :о))
>>
>> Українці ніколи в старші братья ні до кого участвувати не лізли.
>>
>>> 10 лет независимости превратились в 10 лет отката от рубежей достигнутых
>>> как раз с "масковскім участієм".
>>
>> У Вас папка-дєдка часом не заслужені організатори
>> голодоморов в Україні? Тоді б Ваші слова були
>> цілком і повністю зрозумілі.
>> Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: лНФЕР ЯНАЕПЕРЕ БНЕДХМН НЯРЮРЙХ ЬЙНКЭМНЦН НАПЮГНБЮМХЪ Х ЯТНПЛСКХПСЕРЕ ЯБНЧ ЛШЯКЭ ЪЯМЕЕ!
Date: 4 липня 2001 р. 17:42
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9hulko$2v8$1@sdtcom.lg.ua...
>
> Ты не в семинарии часом учился? Как только спор выходит из знакомого русла
> тут же подкидываем какой-нибудь потолочный стих и возвращаемся в накатанную
> колею, да? Успокойся, мы не из одного корня, т.к. мы с сорняками хоть и
> растем рядом но ими не являемся. Да, не качественную прополку сделал
> Виссарионович. :о))
То Ви хахол чи не хахол врешті решт? Що Ви не українець,
ясність є. Що не русскій, також зрозуміло.
Опишіть себе трохи більше, щоб видніше було, на кого
рівнятися молодій порослі, чи що. Щоб зрозуміти, з якого
ж це Ви несорнякового корня.
>>> Угу, предохранители не выдерживают и перегорают при общении с людьми,
>>> видящими причину всех бед в языке.
>>
>> Біди - від людей, які ненавидять народ разом з його мовою.
>> Найперша ознака таких людей - ненависть до мови. В
>
> Наша песня хороша начинай сначала?
> Причем здесь мова? Ненависть? Слишком громко сказано! Испытываем
> раздражение, как от назойливой мухи, от всех проявлений франчукоподобных
> олигофренов. Не более.
Можна більш детально? Ваші почуття нам дуже, дуже цікаві.
>> усьому цивілізованому світі таким людям швиденько
>> показують на двері. Жити в народі з ненавистю до
>> нього шкідливо перш за все якраз ненависнику. Та
>> й і народу приємного мало. Але нам до цивілізованості
>> ще далеченько.
>
> С этим согласен, иначе сидел бы ты в спецлечебнице и не путался под ногами.
Спочатку прополоти, а потім в лєчєбніцу? Ви напрочуд
обізнана з методами работи людина. У мене деколи таке
відчуття з'являється, що Ви мене чомусь недолюблюєте.
>>>> Може Ви думаєте, що я проти того, щоб Ви лизали
>>>> масковскій чобіт (лапоть, чи там що)? Ні в якому разі!
>>>> Лижіть собі на здоровячко скільки влізе. Мені тільки
>>>> здається дещо неправильним називати просте лизання
>>>> високим взльотом чєловєчєскаво духа чи причащанням
>>>> до манни небесної. Речі слід називати своїми іменами.
>>>> Лизання слід називати лизанням.
>>>
>>> Да называй как хочешь, аппетит мне это не испортит и сон хуже не станет.
>>
>> Ви і в сні лижете? Що ж, смачного.
>
> Слушай, ты часом не латентный гомик?
Ви щось тут ніби не по темі подумали. З чого то у Вас такі
повороти? Чи то не поворот, поворот - це коли людина
раптом переключається на іншу тему. А коли вона постійно
думає на ту саму тему, про що б мова не йшла, то ні, не
поворот. Я мав на увазі лапоть, а Ви про що подумали?
>>> Ничего, что на х@й не послал?
>>
>> А, "мудрость слов зависит не от языка изложения"?
>> Ось Ви самі демонструєте, що таки от язика завісіт.
>
> А ты понимаешь и на других языках? Ну давай на международном
> Fuck off freeze, motherfucker
> Ну что, разве от языка зависит?
Ви просто не надаєте належного значення величезному
багатству, яким володієте так гнучко! Свіжі барви у кожній
іншій мові! Oсобо Kультурний(Kрутой) Iнтєлєкт так і прьот!
А ще на інших мовах слабО? Покажіть усім куськіну цю,
ну, як її?
>>>> В історії напевно і нема жодного прикладу нетернистого
>>>> шляху до благополуччя. Як і прикладу шляху до благополуччя
>>>> з масковскім участієм.
>>>
>>> С украинским тоже :о))
>>
>> Українці ніколи в старші братья ні до кого участвувати не лізли.
>
> А чем сейчас пытаются заниматься отдельные западенци в отношении остальной
> Украины? А аппетиты простираются и дальше, за официальные границы
І чим таким вони займаються? Просвітіть, а то мало хто
знає. Що за апєтіти? Над ким страшенна небезпека нависла?
А ніхто тривогу не б'є. Прєступная бєздєятєльность якась.
>>> 10 лет независимости превратились в 10 лет отката от рубежей достигнутых
>>> как раз с "масковскім участієм".
>>
>> У Вас папка-дєдка часом не заслужені організатори
>> голодоморов в Україні? Тоді б Ваші слова були
>> цілком і повністю зрозумілі.
>
> Ты б тут тогда точно не чирикал
А де б чірікал?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Совет: Не читайте за обедом грушевского и ко.
Date: 4 липня 2001 р. 19:27
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9husbb$175a$1@sdtcom.lg.ua...
>
>>> Да по телику только и показывают как западенци не могут найти себе
>>> применения на Украине и подаются в Явропу и как им там не сладко на
>>> "престижных" работах. Некоторые даже органами своими торгуют.
>>> Это отнюдь не злорадство, просто на этом фоне странно слышать ваши
>>> пафосные речи.
>>> Лично мне этот раскад не внушает гордости за страну.
>>
>> По тєліку багато чого показують багато про що. А сюжет
>> Ви саменький вибрали, без телевізійної допомоги. Я вже
>> не раз чув, що розумним людям також приходить в голову
>> усе те, що й дурню. Різниця в тім, що розумна людина
>> висловлює не все, що приходить в голову.
>
> Когда показывали результаты стихийных бедствий на западной Украине, то
> восток в стороне не остался, а помогал и деньгами и материалами. Цифры по
> области, по городу и по моей конторе нужны?
Звичайно так, усім би було цікаво.
> Когда показывают жителей западной не могущих трудоустроиться по месту
> жительства и вынужденных ехать на грязные работы в Европу, то настроение
> здесь ни у кого не подымается.
Чи то я рідко телевізор дивлюся, чи то у нас програми
не співпадають, але я таких сюжетів щось не пригадую.
В яких програмах і коли оте все показували (показують)?
> Но что мы должны испытывать, когда -ЧУКОподобные дятлы призывают гордиться
> неизвестно чем и рвать связи с Россией, благодаря которой еще дышит
> промышленность на востоке
Ми тут також проти рвання связєй з Росією а також проти
гордості невідомо чим. Але до чого Ви це все тут вписали?
І що то за "-ЧУКОподобные дятлы", які до цього всього поганого
призивают? І де вони те все призивали?
> и жители этого региона не составляют конкуренцию
> западенцам в Европе на "теплые" места? Чуки - вы короста на теле нации и
> болезнь, увы, весьма запущена :о((
Прізвища на -чук досить широко розповсюджені серед
українців. Це що, усіх з такими прізвищами Ви оголошуєте
коростою на тілі нації? А на тілі якої з націй, не смію питати?
Ви ж особисто себе до жодної нації не причисляєте?
(Дійсно, після останньої великої прополки в 1946-47рр вже
багатенько минуло часу, регулярність ~12 років порушилась...
Але Ваші хазяї й Ви з сотоваріщамі працюєте, щоб виправити
прогаяне?)
>> Напевно що Ви не читали, то повторюю для Вас, а що ж
>
> Не читал и зря утруждал ты себя повторением. Шизоидальные бредни
> представляют интерес для специалистов. А я даже к психиатрам-любителям не
> отношусь. Уж лучше анекдоты почитать
Незручна для сприйняття інформація? Однак вона
правдива, хоч гірка. А Ви читайте свої анєкдоти і
радуйтесь. Не забувайте також щоввечері обовязково
програму "Врємя" усвоювати всіма фібрами, щоб віжки
з духовного центру не ослабєвалі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Маладєц, казачок!"
Date: 5 липня 2001 р. 12:58
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b42bf09@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ще з петровських часів існують перекази про козака,
>> який під час Полтавської битви (1709, коли не
>> помиляюсь) дуже вдало щось там зробив на шкоду
>> Мазепі. Деталі, на жаль, та джерело призабулися,
>> але народ уточнить, епізод широко відомий. Отож
>> козак щось таке втнув, назвемо це так, і відразу ж
>> радісно доложив про свою вдалу акцію Пєтру Пєрвому.
>> Пйотр вислухав, а тоді каже: "Маладєц, казачок!"
Доповніть потрашковскі історії вєрноподданного (українського
аналогу для цього слова не знайшов) служєнія слобожанців
Маскві описанням закономірної відплати Маскви слобожанцям
за це - голодомори не обійшли Слобожанщину стороною.
А взагалі ілюстрація здійснення прогнозу Самійленка зовсім
непогана.
> ===================================================
> С.В. Потрашков "ХАРЬКОВСКИЕ ПОЛКИ три века истории"
> ...
> Возникновение слободского казачества связано с заселением и освоением в XVII
> веке обширной территории между реками Псел и Дон на южной окраине
> Московского государства (ныне территория Сумской, Харьковской и севера
> Донецкой областей Украины, часть территории Белгородской и Воронежской
> областей России). Земли эти, входившие прежде в состав Древнерусской
> державы, пришли в запустение после монгольского нашествия и с тех пор
> именовались в народе просто "дикое поле". Покой необозримой и безлюдной
> степи нарушали лишь отряды крымских татар, направлявшихся по степным
> тропам - сакмам - в очередной набег на русские земли. Дабы оградить от
> набегов свое государство, русские цари, начиная с Ивана Грозного, укрепляли
> южную границу. По их повелению насыпались валы, рубились засеки, строились
> крепости, заселялось "дикое поле" служилыми людьми. С конца XVI века сюда
> устремились украинцы из Речи Посполитой, спасаясь от феодального,
> национального и религиозного угнетения. Московские власти дружелюбно
> смотрели на переселение украинцев, царские инструкции приказывали
> пограничным воеводам, "чтоб тем выходцам... дурна и грабежу и кражи и
> никакова насильства ни в чем не делали и ничего не отымали и ни в чем оману
> не делали". Им было разрешено занимать пустующие земли, выдавалось денежное
> и хлебное жалование. Они же со своей стороны должны были нести службу и
> прикрывать "государевы украйны" от нападений татар.
> На освоенных землях переселенцы создали своеобразную
> административно-территориальную и военную организацию, получившую
> наименование слободских черкасских полков. "Название полков слободскими, -
> писал один из первых их историков Г Квитка, - произошло от поселившихся
> слобод, кои переименованы местечками, а название черкасами потому, что
> первоначальные семейства, пришедшие для поселения... вышли из повета
> Черкасского, Староства Чигиринского, бывших в польском владении, за которыми
> и из других областей и разных племен приходившие... приняли наименование
> вообще черкасами".
> ...
> Серьезным испытанием для слободского казачества стали события, связанные с
> интригами гетманов И. Выговского (1б58 г.) и И. Брюховецкого (1668 г.). Во
> имя удовлетворения собственных политических амбиций эти представители
> украинской шляхты пытались разорвать союз с Россией и искали покровительства
> у ее врагов - Речи Посполитой и Османской империи. Призывы гетманов
> "отложиться" от России не встретили поддержки у слобожан. Разгневанный
> Брюховецкий послал против них верных казаков и своих союзников татар,
> которые "в Чугуевском и Харьковском уезде села, и деревни, и хлеб выжгли и
> многих людей побили и в полон поймали". Харьков встретил сторонников
> Брюховецкого пушечными залпами с крепостных стен, а полковник Ф. Репка нанес
> им поражение в бою под Змиевым.
> Поведение слобожан во время мятежа было отмечено специальными грамотами
> Алексея Михайловича. Казаки Харьковского пол-ка были пожалованы "за их...
> прежния и нынешния службы и за разорение, что им учинилось... после измены
> Ивашка Брюховецкого, и за осадное сидение отменой всех пошлин на занятие
> промыслами, прощением недоимок и возвращением взятых ранее оброков... всего
> на нынешний год и на прошлые годы две тысячи двадцать пять рублев с
> полтиною...". Сумма по тем временам весьма значительная, свидетельствующая,
> как высоко ценили верность слободских казаков своему престолу российские
> монархи.
> ...
> Снова под знамена харьковские и изюмские казаки были призваны во время
> вторжения Карла XII на Украину. В их задачу входило оборонять границы края и
> постоянными нападениями тревожить противника. Казаки исправно выполнили свой
> долг. Они висели на тылах шведов, ежедневно угоняли коней, убивая фуражиров
> и держа солдат в непрерывном напряжении. Переход Мазепы в шведский лагерь не
> повлиял на решимость слободских казаков противостоять нашествию. Универсалы
> гетмана не находили отклика у слобожан, а его приверженцы избивались наравне
> с захватчиками. В бумагах петровского писаря П. Н. Крекшина имеется запись,
> что казаки Чугуева составили "партию" в 250 человек и, атакованные 27 апреля
> 1709 года запорожцами-мазепинцами, одержали полную победу, изрубили до
> полутораста изменников и взяли в плен 29 человек.
>
>> Що ті казачкі нітрохи не зникли, а набули
>> подальшого належного розвитку, свідчать
>> спостереження Тараса Шевченка (1845). Він, називаючи
>> таких казачків "раби, подножки, грязь Москви",
>> пише:
>> "Чого ж ви чванитеся, ви!
>> Сини сердешної Украйни!
>> Що добре ходите в ярмі,
>> Ще лучше, як батьки ходили.
>> Не чваньтесь, з вас деруть ремінь,
>> А з їх, бувало, й лій топили."
>> Тобто вони _чваняться_ тим, що добре ходять у ярмі.
>> Геніальне спостереження Тараса Шевченка не було
>> останнім. Йшли роки. Процес розвивався далі. Глибшав,
>> ширшав. Може хтось того не помічав, але декому це дуже
>> було помітно. Свідчення Володимира Самійленка (1893),
>> воно повністю присвячене питанню "а хто то такі,
>> хахли", приведу повністю:
>> """"""""""""
>> Сон
>> Я бачив сон, немов зібрались ми гуртом,
>> Щоб справити велике свято;
>> Багато нас самих сиділо за столом,
>> І ще прийшло гостей багато.
>> І гості ті були неначе й не чужі,
>> Але було й одміну знати,
>> Як кинулись вони прожогом до їжі,
>> Забувши нас і привітати.
>> І бенкет розпочавсь; як хижі ті вовки,
>> Глитали гості нашу страву,
>> А ми сховалися в далекії кутки
>> І відтіль їм співали славу.
>> І як хто з них шпурне обгризений шматок,
>> Ми кидались, як ті собаки,
>> Ловили, хто пійма, й, вернувшися в куток,
>> Слізьми вмивалися з подяки.
>> А гості жерли все; роздулися, як піч,
>> І, страшно вирячивши очі,
>> Нас лаять почали, ми ж слухали ту річ,
>> Як слухають слова пророчі.
>> І кажуть гості нам: "Ми бити вас прийшли,
>> Чи хочете, - ми вас скараєм?"
>> А ми вклонилися і смирно відрекли:
>> "Від вас батіг нам буде раєм".
>> І гості крикнули: "Давайте ж нам батіг,
>> Бо в нас немає чим вас бити".
>> І миттю кожен з нас по батога побіг,
>> Щоб волю тих гостей чинити.
>> І пуги принесли, і полягли самі,
>> Немов на тирлі тії вівці.
>> Та й кару прийняли, а як устали ми,
>> Було червоно на долівці.
>> Вони ж гукнули знов: "Скажіть ви нам тепер,
>> Чи нас ви любите як бога?
>> Чи не ховаєте в душі яких химер
>> Та проти нас заміру злого?"
>> І знов ми відрекли: "Ми любим тільки вас!
>> Нема в нас іншої святині".
>> "Так доведіть же нам, як любите ви нас,
>> І покажіть на власній спині!"
>> Тоді на честь гостям звірями стали ми
>> Й змішалися в безладній січі:
>> Ми бились, різались, топтались чобітьми,
>> І брату брат плював у вічі,
>> А інший сам собі давав ляща в лице
>> І смикав голову чубату,
>> А гості тішились та, дивлячись на це,
>> Аж реготали на всю хату.
>> І снилося мені: ми Матір волікли,
>> Хто за косу, а хто за ноги,
>> Зривали одіж їй, і били, і товкли,
>> Аж кості хрускали в небоги.
>> І стався дикий крик, пекельний, навісний...
>> Враз бризнули струмки криваві...
>> Тут кинувсь я від сну, але той сон страшний
>> Мене не кидає й на яві.
>> У серпні 1893 р.
>> """"""""""""""""""""""
>> Грунтуючись на цих, а також безлічі інших,
>> у тому числі й безпосередніх особистих
>> спостережень, вирізняється специфічний різновид
>> особи українського походження. Він дуже, дуже
>> і дуже поширений у природі. Предметом гордості
>> хахла є усвідомлення того, що він являється
>> найкращою витирачкою для ніг москаля.
>> Оце стійке й стабільне явище і відрізняє хахла
>> від українця. В українця такий предмет гордості
>> повністю відсутній.
>> Для хахла характерно бути русскоязичним при
>> найменшій нагоді. В службі москалю він працьовитий,
>> спритний, хитрий. При використанні москалем хахла
>> проти українського (або іншого) народу він
>> дісциплінований, розумний, терпеливий та
>> хоробрий виконавець. Чудове гарматне мясо для
>> використання в різного роду акціях типу
>> Афганістана. На мою думку, слово хахол вже давно
>> використовується для позначення саме такого
>> різновиду осіб українського походження.
>> Коли Ви чи хто інший вважає, що хахол та українець
>> синоніми, то нема нічого, що б заважало безболісно
>> перейти на один з цих термінів, котрий більше
>> годиться в даному випадку.
>> <-----------------------------------------------------------
>> Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: лНФЕР ЯНАЕПЕРЕ БНЕДХМН НЯРЮРЙХ ЬЙНКЭМНЦН НАПЮГНБЮМХЪ Х ЯТНПЛСКХПСЕРЕ ЯБНЧ ЛШЯКЭ ЪЯМЕЕ!
Date: 5 липня 2001 р. 13:16
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9i19fc$2l74$1@sdtcom.lg.ua...
>
>>>>> 10 лет независимости превратились в 10 лет отката от рубежей
>>>>> достигнутых как раз с "масковскім участієм".
>>>>
>>>> У Вас папка-дєдка часом не заслужені організатори
>>>> голодоморов в Україні? Тоді б Ваші слова були
>>>> цілком і повністю зрозумілі.
>>>
>>> Ты б тут тогда точно не чирикал
>>
>> А де б чірікал?
>
> На БАМе наверно.
І за що?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ну на Слобожаньщине за голодомор ответственны не какие то абстрактные москали, а вполне конкретные комуняки, кстати в подавляющем большинстве ширые украинцы!!!!!
Date: 5 липня 2001 р. 17:40
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b446300@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Доповніть потрашковскі історії вєрноподданного (українського
>> аналогу для цього слова не знайшов) служєнія слобожанців
>> Маскві описанням закономірної відплати Маскви слобожанцям
>> за це - голодомори не обійшли Слобожанщину стороною.
>
> Ну на Слобожаньщине за голодомор ответственны не какие то абстрактные
> москали, а вполне конкретные комуняки, кстати в подавляющем большинстве
> ширые украинцы!!!!!
Навряд чи серед них знайти ширішого за Вас
(з Владіміром Корніловим безперечно)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: может надо таких кто "неправі" просто считать русскими? вы или эмигрируете, или поумнеете. :-))))
Date: 6 липня 2001 р. 15:26
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b456624$1@skynet.kharkov.com...
>
> А как можно отличить русского и украинца, кроме мовы? Ростом? Весом?
> Цветом кожи? Цветом волос?
> Если других различий нет, может надо таких кто "неправі" просто считать
> русскими? Или вы боитесь что тогда вы окажитесь нацменьшинством и миф о
> украинском государстве рухнет сам собой, окажется что есть еще одно
> русское государство?
Ви он навіть сам себе не хочете назвати русскім,
(національность - харьковчанін)
а фантазуєте про називання більшості.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: может надо таких кто "неправі" просто считать русскими? вы или эмигрируете, или поумнеете. :-))))
Date: 9 липня 2001 р. 13:18
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b45e232@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви он навіть сам себе не хочете назвати русскім,
>> (національность - харьковчанін)
>> а фантазуєте про називання більшості.
>
> Ну я, допустип, против любых национальных делений. Это вы не можете без этого.
> Это вам нужна чистота крови.
> Это вам нужно что бы Украина была или "украинская", или пусть сдохнет.
Якби Ви дійсно були проти національних дєлєній,
то Ви б спокійно собі користувалися в Україні мовою,
поважаючи українців, а не намагались доказувати, що
чужий язик рідніший українцям за рідну маму.
І що поганого Ви бачите в тому, щоб масло було "масляне",
Україна - "українська", Росія - "російська", Польща -
"польська" і т.д.? Про чистоту крові - покладіть свою фразу
туди, звідки взяли, а то мало хто любить, коли йому брешуть.
А ось Ваші спроби протипоставляти українців та росіян
та наскоки проти української держави:
"" Если других различий нет, может надо таких кто "неправі" просто считать
"" русскими? Или вы боитесь что тогда вы окажитесь нацменьшинством и миф о
"" украинском государстве рухнет сам собой, окажется что есть еще одно русское
"" государство?
- характерні для нормального безродного москаля,
покидька невідомо якої нації, приклади виконання
службового москальського обовязку.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень,
бажаючий стати українцем
Date: 9 липня 2001 р. 15:16
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b4995be@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>> Ну я, допустип, против любых национальных делений. Это вы не можете без этого.
>>> Это вам нужна чистота крови.
>>> Это вам нужно что бы Украина была или "украинская", или пусть сдохнет.
>>
>> Якби Ви дійсно були проти національних дєлєній,
>> то Ви б спокійно собі користувалися в Україні мовою,
>
> Извините! А собствено какого х_ра?
поважаючи українців, а не намагались доказувати, що
чужий язик рідніший українцям за рідну маму.
>> - характерні для нормального безродного москаля,
>> покидька невідомо якої нації, приклади виконання
>> службового москальського обовязку.
>> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий (
>> досить незграбно) стати українцем
Лайка Ваша, а хочете приписати її мені. Я й так був
про Вас не дуже високої думки, так що далі занурюватись
Вам (разом з Владіміром Корніловим, якого Ви так сильно
любите), нема куди так дуже. Але читаючу публіку поважати
все-таки слід хоч трохи. А своїм пересмикуванням
авторства Ви над усією публікою знущаєтесь. Коли
Ви такої низької думки про ВСІХ тут присутніх, то
нащо так активно пхатися в товариство, демонструючи
при цьому свою зневагу до нього ж?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий стати українцем
Date: 9 липня 2001 р. 16:42
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ic9rj$140a$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>>> Ну я, допустип, против любых национальных делений. Это вы не можете без этого.
>>>>> Это вам нужна чистота крови.
>>>>> Это вам нужно что бы Украина была или "украинская", или пусть сдохнет.
>>>>
>>>> Якби Ви дійсно були проти національних дєлєній,
>>>> то Ви б спокійно собі користувалися в Україні мовою,
>>>
>>> Извините! А собствено какого х_ра?
>>
>> поважаючи українців, а не намагались доказувати, що
>> чужий язик рідніший українцям за рідну маму.
>
> Ха! Да это Вы свідомиє цепляетесь до нас. Спілкуйтесь собі на мові на
> здоровье, но нет, вам этого мало, надо чтоб и остальные на мову перешли. И
> здесь вполне резонен заданный вопрос - А собствено какого х_ра?
> Требуя уважения к себе научитесь для начала уважать других, а то ведь и
> обидеть ненароком могут :о))
Я б нічого такого про те, якою мовою слід кому говорити,
не згадував би, - пишіть собі, якою хочте. Але Ви з vk,
(він дуже любить Владіміра Корнілова) а Ви тут зараз
замість нього, починаєте щось таке пописувати про те,
що Ви нібито проти "любых национальных делений". То
вже треба бути послідовним. Коли Ви проти національних
дєлєній, то чому в Україні все має бути саме на масковском
нарєчіі русскаво? (Тут доречне якраз Ваше з vk питаннячко).
Не треба кривити душею так очевидно, що Ви проти
національних дєлєній.
>>>> - характерні для нормального безродного москаля,
>>>> покидька невідомо якої нації, приклади виконання
>>>> службового москальського обовязку.
>>>> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий (
>>>> досить незграбно) стати українцем
>>
>> Лайка Ваша, а хочете приписати її мені. Я й так був
>> про Вас не дуже високої думки, так що далі занурюватись
>> Вам (разом з Владіміром Корніловим, якого Ви так сильно
>> любите), нема куди так дуже. Але читаючу публіку поважати
>> все-таки слід хоч трохи. А своїм пересмикуванням
>> авторства Ви над усією публікою знущаєтесь. Коли
>> Ви такої низької думки про ВСІХ тут присутніх, то
>> нащо так активно пхатися в товариство, демонструючи
>> при цьому свою зневагу до нього ж?
>
> Ты думаешь эту эху кто то читает? Не обольщайся.
> Разве что пара-торойка Чуков из Торонто :о))
> Остальных кракозяблы и нацтупость отпугивают
Тоді чого Ви з vk, який любить Владіміра Корнілова,
так напружуєтесь у цій конфі? І навіть коли так, читає
мало хто, то підленькі прийомчики vk, не дивлячись на
його любов до Владіміра Корнілова, все одно не
заслуговують на Вашу підтримку. І на будь-чию
підтримку взагалі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень,
бажаючий стати українцем
Date: 9 липня 2001 р. 19:14
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b49c6a5$1@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Тоді чого Ви з vk, який любить Владіміра Корнілова,
>> так напружуєтесь у цій конфі? І навіть коли так, читає
>> мало хто, то підленькі прийомчики vk, не дивлячись на
>> його любов до Владіміра Корнілова, все одно не
>> заслуговують на Вашу підтримку. І на будь-чию
>> підтримку взагалі.
>
> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, який бажає (досить
> незграбно) стати українцем, если тебя так заклинило на Владіміре Корнілове,
> расскажи хоть кто это. И чем этот дядька тебя так обидел?
А "вибачте" за підленьку підробку де? І що "більше не буду"
також треба було б. Папка, мамка у Вас були? Зробив гадість,
треба вибачатись. Чи для москаля це не обовязково?
> Но раз он обижает таких уродов как Маленкий Франк (Францук) то наверно
> человек достойный.
Що, з вимовою погано? Але я не робитиму висновку
на цій підставі, покидьком якого народу Ви є. Народу,
який Вас народив, ви не любите. Владіміра Корнілова
на що вже - і то нема почуття. Ви що, дійсно не любите
нічого? Бідолашний vk з маленької букви.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту. Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Date: 10 липня 2001 р. 13:16
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b4ac488@skynet.kharkov.com...
> "Stan" «nospam@nospam.net»
>>
>>> русском языке. И это, повторим, при том, что более половины граждан Украины
>>> считают своим родным языком именно русский. То есть налицо явная
>>
>> Вы ошибаетесь. Не "родным", а тааким на котором разговаривают. Вы какими
>> данными пользуетесь? Тот офиц. опрос, что был еще при Союзе, говорил о том,
>> что большинство жителей украинцы считают родным все же украинский.
>
> "Тот офиц. опрос, что был еще при Союзе" - Сколько на него ссылок! Сколько
> выводов о национальном составе и всенародной любви к украинскому языку!
> Так как мне лично самому пришлось участвовать в той переписи населения,
> расскажу как это происходило.
> Пришла тетя из жека. Переписала данные из паспортов. Никаких вопросов не
> задавала, да и за чем. ВСЕ!!!
> Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту.
> А как проставлялась национальность в паспорте? Сдаешь свидетельство о
> рождении - торжественно получаешь паспорт.
> В свидетельстве у меня написано отец русский, мать украинка -
> написали русский.
> У товарища отец татарин, мать украинка - украинец. Отец армянин,
> мать русская - армянин и т.д. Самое прикольное было у двух моих
> одноклассников. Паспортистка видно ну очень сильно устала. У одного отец
> русский, мать русская - украинец (угадайте пошел ли он менять паспорт). У
> другого на русском языке - русский, на украинском - украинец.
Батькам паспорти ті ж самі комуняки виписували, так що
до дійсної національності ті записи мають напевно відношення
аналогічне. Тасуючи записи в паспортах та свідєтєльствах
вони виробляли відповідне до тих записів відношення, Ви його
демонструєте в усій красі. Однак запис про національність в
есесерівському паспорті і дійсна національність - це трохи різні
речі. Плутанина в комуністичних записах насправді не є
запереченням самого поняття національності. Вони ж якраз і
хотіли, щоб національності зникли остаточно. У Вашій особі,
наприклад, вони того добилися, як ми бачимо. У Вас
національності нема. Але раз Ви були у свій час народжені,
то в природі є десь народ, відповідальний за це. А оскільки
народи ніколи не покидають своїх дітей, а у Вас
національності нема, то це означає, що Ви покинули свій
рідний народ. А як можна сказати на людину, народжену
якимось народом, яка відмовляється бути належною до
того народу, покидаючи таким чином його? Ображайтесь
не ображайтесь, але слово покидьок якраз ідеально
годиться для позначення такого субєкта.
> Так что я не удивлюсь если узнаю что у комуняк была разнарядка на
> украинцев и т.д.
> Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Дійсно партія перевертала все з ніг на голову, але це не підстава
для подальшого стояння на голові. Треба ставати ногами на тверду
землю. Комуняки, як і їх попередники, не тільки записи в паспорт
брехливі робили, а й багато всього іншого. Однак коли хтось десь
бреше, то правда від цього ніде не зникає. Національності були,
є, і будуть й надалі, тому що це нормально. А хто відмовляється
від своєї національності, покидає її, той робиться абсолютно
нормальним покидьком своєї нації.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту. Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Date: 10 липня 2001 р. 15:34
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9iep0r$229v$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> національності нема, то це означає, що Ви покинули свій
>> рідний народ. А як можна сказати на людину, народжену
>> якимось народом, яка відмовляється бути належною до
>> того народу, покидаючи таким чином його? Ображайтесь
>> не ображайтесь, але слово покидьок якраз ідеально
>> годиться для позначення такого субєкта.
>
> Уж лучше в "подонках", по вашим понятиям, ходить, чем принадлежать к
> стаду -Чуков.
Прошу дуже, Вам видніше, будьте тим, ким Вам краще.
Може Вам в подонках більше подобається, але покидьок
точніше відображає процес покидання Вами рідного
народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: крiм лайки може й логiку б свою показали
Date: 10 липня 2001 р. 16:31
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b4aeb00@skynet.kharkov.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> У Вас
>> національності нема. Але раз Ви були у свій час народжені,
>> то в природі є десь народ, відповідальний за це. А оскільки
>> народи ніколи не покидають своїх дітей, а у Вас
>> національності нема, то це означає, що Ви покинули свій
>> рідний народ.
>
> Типичная логика нацсвидомого дауна!!!! Франчик Вы ЛУЧШЫЙ!!!! Вы Супер-ДАУН!
Сходіть до логопеда, може ще не все з вимовою втрачено?
А стосовно логіки, то невже вона у Вас відсутня?
Коли ні, то крім лайки може й логіку б свою показали?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ховайте своє імя та національну належність
Date: 10 липня 2001 р. 17:01
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3b4aef4d@skynet.kharkov.com...
> "Alexander Krupsky" «sancho@pcb.chernigov.ua»
>>
>> никто не стремился жить в селе. Стоит только вспомнить как городская молодежь
>> называла выходцев из села: "рОги", "жлобы", "сельпо". Говоривший по украински
>> автоматически считался менее культурным и человеком низшего сорта.
>
> А может это так и было? И есть? Може это вас и бесит? Хотите кому то отомстить?
Це Ви своє імя та національну належність приховуєте
тепер зрозуміло чому зовсім. Про інших судите по собі,
а суть Ваша - брудна і гнила. Краще вже дійсно не
признавайтесь, покидьком якого народу Ви є, щоб
хоч і не прямо, не ганьбити його. І імені свого ні в якому
разі не називайте. Бо що там таке? а, паскудний якийсь
виродок невідомої нації (під кодовою назвою "vk") тявкає
з-за кущів, а на очі показатись боїться.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту. Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Date: 10 липня 2001 р. 17:37
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ietes$2onb$1@sdtcom.lg.ua...
>
> А с чего ты взял, что чуки мой родной народ?
Я не називав Вашого рідного народу. Під чуками Ви що
розумієте? Називайте речі своїми іменами, так простіше
і ясніше, коли Вам нема з чим ховатися.
> Или думаешь, если Россия
> бросила нас на произвол судьбы, то мы не в состоянии о себе сами
> позаботиться и должны к вам прибиться? Держи карман шире
Якщо Ви справді росіянин, і справді любите свою націю,
то чи можна це почуття не поважати? Почуття до своєї
нації, як у собі, так і в інших. А при наявній повазі до
національних почуттів народу, в якому живете, дуже
багато чого само по собі випливає. Не треба надто
довго думати, щоб зрозуміти, а чого. Чим Вам не
подобається бути собою, поважати народ, в якому
живеш, і відчувати аналогічну повагу й до свого
національного почуття?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту. Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Date: 11 липня 2001 р. 15:34
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9igvd7$ard$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>> Или думаешь, если Россия
>>> бросила нас на произвол судьбы, то мы не в состоянии о себе сами
>>> позаботиться и должны к вам прибиться? Держи карман шире
>>
>> Якщо Ви справді росіянин, і справді любите свою націю,
>> то чи можна це почуття не поважати? Почуття до своєї
>> нації, як у собі, так і в інших. А при наявній повазі до
>> національних почуттів народу, в якому живете, дуже
>> багато чого само по собі випливає. Не треба надто
>
> Дерьмо сплошное выплывает. Как офис КПУ и кафешку громить или из толпы в
> ментовский заслон трубу швырнуть, так "національні почуття " из ваших так и
> бьют фонтаном. А как ответить за свои поступки, так сопли на весь мир
> летят - какие мы больные инвалиды и сплошь отцы-одиночки, и ну никак нельзя
> нас несчастных к ответу. По вашему это должно звучать гордо? Этот ваш
> авангард способен ради Идеи и Долга скрутить в бараний рог свои инстинкты и
> делать дело которое считает правым?
Добре. Припустимо, що повага до національних почуттів
інших людей нічого не дасть. А що ж тоді, на Вашу думку,
може дати шанс на вирішення хоч якихсь проблем? Коли
Ви щось заперечуєте, то пропонуйте щось натомість, а то
виходить так, що Ви зацікавленні не у вирішенні будь-яких
проблем, а тільки у їх нагромадженні та ускладненні шляхом
простого заперечення варіантів, які пропонуються. Правда
от невідомо, від чийого імені будуть Ваші слова, чиї інтереси
стоять за Вашим псевдо. А хоч частково визначитись із
природою джерела постінгів "від OKI" Ви, на жаль, не бажаєте.
> Что-то мне подсказывает, что деды этих
> "орлов" во время ВМВ были по другую сторону фронта, а там уважения были
> достойны только немцы. А из гнилого семени ...
Організацію голодоморів Ви в "свои поступки", за які слід
би було відповісти, включаєте? чи ВМВ - це було недавно,
а голодомор-47 (після ВМВ) - прєданьє старіни глубокой?
>> довго думати, щоб зрозуміти, а чого. Чим Вам не
>> подобається бути собою, поважати народ, в якому
>> живеш, і відчувати аналогічну повагу й до свого
>> національного почуття?
>
> Все эти "почуття" хороши перед лицом внешнего агрессора в военное время или
> на трибуне стадиона во время международных матчей. А в нынешних условиях
Час тепер далеко не благодушний...
> больше подпадает под определение "носиться, как дурень с писаной торбой".
Я не намагаюсь звертатись до досвіду економічно успішних
розвинутих країн, який однозначно показує, що те, на що Ви
кажете "носиться, как дурень с писаной торбой", а саме
національні почуття, є необхідною умовою якраз добробуту,
а комуністична ідея для "гомо совєтікус" (про відсутність
національності) не була й не є економічно успішною ніколи й ніде.
Це мало б бути зрозумілим після застосування тільки здорового
глузду та нормальної людської логіки.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ДОНСКИЕ КАЗАКИ НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ СЧИТАЛИ РУССКИМИ
Date: 12 липня 2001 р. 14:32
"Pavlov" «napavlov@mail.ru» news:9ijp1a$vv3$1@host.talk.ru...
> Tomcat «tomcat@torba.com» пишет:
>>
>> Региональные НОВОСТИ 11:50 - 11.07.2001
>> ДОНСКИЕ КАЗАКИ НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ СЧИТАЛИ РУССКИМИ
>> РОСТОВ-НА-ДОНУ. Донские казаки направили президенту Путину открытое письмо с
>> требованием признать их самостоятельной нацией и включить в предстоящую
>> перепись населения.
>> Как рассказал начальник гражданского управления Всевеликого войска донского
>> Владимир Воронин, это уже шестое письмо в адрес президента. Однако ответы в
>> основном поступают из Института этнологии и антропологии имени
>> Миклухо-Маклая. Ученые не собираются признавать казаков самостоятельной
>> нацией. По словам Воронина, казакам предложили - если они так уж хотят -
>> написать в графе N 8 переписного листа национальность "казак". Однако
>> отдельного цифрового шифра не выделили. Так что, сказал Воронин, нас
>> подсчитают как русских - по языку. Открытое письмо президенту было одобрено
>> на казачьем митинге, прошедшем в минувшую субботу в центре Ростова. Однако
>> на митинг нет пока никакой реакции, не считая того, что вчера атаманов
>> вызвали в милицию общественной безопасности. По словам Воронина, казаков
>> предупредили о недопустимости впредь нарушений правил дорожного движения
>> казачьими лошадьми - животные на пути к митингу не реагировали на красный
>> свет.
>> Собственный корреспондент ИД "Провинция" Сергей
>> Медведев, Ростов-на-Дону
>
> Казаки едрена мать, чучелА они огородные. Раздали друг-другу погоны,
> навесили какие-то кресты, к старым штанам пришили лампасы... На лошадях
> и с шашкой наголо с кем-то воевать собираются- потешные войска.
> Смотреть на этих взрослых пацанов, конечно, смешно, но зачем же
> доводить до комичного? Ну играют себе в войнушку ипусть. Зачем
> разжигать национальную рознь? А там где играют в казаков-разбойников
> простым людям жить не очень приятно.
> В сибирь их на?:х%р, пусть лес валят. и то больше пользы.
На диво Харошеє Рєшєніє! Але таких
записаних під дулом автомата в русскіє може
виявитись ого як багатенько. Обезлєсєнія сібірі
таким макаром можна добитися чого доброго.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Зато мы делаем ракеты... (помните слова, некогда популярной песенки?)
Date: 12 липня 2001 р. 15:09
"Alex" «alex@usa.net» news:9i3ucc$g21$1@news.lucky.net...
>
> А если каждый выбирает сам, то почему не ввести два официальных языка (как
> минимум), чтобы это право выбора можно было всегда свободно реализовать?
Держава відносно мови - це в основному як велике
видавницьке підприємство. Порівняно з одномовним
двомовне видавництво у кілька разів дорожче. В
масштабах держави це не така й мала сума, яку
хтось би був змушений платити. І цим платником був
би не братній російський платник податків, який,
не дивлячись на те, що Росія далеко не мононаціональна
країна, утримує лише одну державну мову, а були б
якраз ми з Вами.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Зато мы делаем ракеты... (помните слова, некогда популярной песенки?)
Date: 12 липня 2001 р. 17:37
"Alex" «alex@usa.net» news:9ik4c8$dil$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>> А если каждый выбирает сам, то почему не ввести два официальных языка (как
>>> минимум), чтобы это право выбора можно было всегда свободно реализовать?
>>
>> Держава відносно мови - це в основному як велике
>> видавницьке підприємство. Порівняно з одномовним
>> двомовне видавництво у кілька разів дорожче. В
>> масштабах держави це не така й мала сума, яку
>> хтось би був змушений платити. І цим платником був
>> би не братній російський платник податків, який,
>> не дивлячись на те, що Росія далеко не мононаціональна
>> країна, утримує лише одну державну мову, а були б
>> якраз ми з Вами.
>
> Ваши аргументы почему-то напоминают мне аргументы сторонников смертной
> казни, мол застрелить гадину стоит гораздо дешевле, чем содержать
> пожизненно.
Дивні якісь у Вас згадки. Ніхто ніяких мов не застрілює
при одній державній. Навпаки, ось тепер, зараз наприклад,
державна мова в Україні українська, а мова преси в
основному російська, і то не тільки преси. Крім того,
русскій язик поза конкуренцією в Росії - в усіх сферах.
Не схоже, щоб там щось йому хоч найменшою мірою
загрожувало. Ви про це, напевно, не знали.
> Конечно заставить всех говорить на украинском будет дешевле, чем
> обеспечивать гарантированные Конституцией права.
Ви плутаєте "говоріть" і державне використання. А Вам
десь справді зустрічались випадки заставляння говорити
українською? Тоді опишіть ті жахи.
> Мы ж такие бедные! А может потому и бедные, что такие?
І які ж? Не дострілюємо остаточно українську мову?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Зато мы делаем ракеты... (помните слова, некогда популярной песенки?)
Date: 12 липня 2001 р. 19:52
"Vadim Frolov" «vadim@krug.uch.net» news:3B4D94D6.6C9A34B0@krug.uch.net...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> хтось би був змушений платити. І цим платником був
>> би не братній російський платник податків, який,
>> не дивлячись на те, що Росія далеко не мононаціональна
>> країна, утримує лише одну державну мову, а були б
>> якраз ми з Вами.
>
> В Татарстане - 2 госязыка: татарский и русский. О каком одном языке идет
> речь?
Стосовно Татарстану признатися не знав. А відколи їм вдалось?
І чому татари не хочуть татарську на всій території Росії впровадити,
а не тільки лише в Татарстані?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Какие русские какие украинцы? Все строго по паспорту.
Ну! Кто по старше, вспомните! Разве я не прав?
Date: 13 липня 2001 р. 18:40
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ijnss$9bf$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>> Что-то мне подсказывает, что деды этих
>>> "орлов" во время ВМВ были по другую сторону фронта, а там уважения были
>>> достойны только немцы. А из гнилого семени ...
>>
>> Організацію голодоморів Ви в "свои поступки", за які слід
>> би було відповісти, включаєте? чи ВМВ - це було недавно,
>> а голодомор-47 (після ВМВ) - прєданьє старіни глубокой?
>
> Неурожай и голодомор разве слова синонимы? У меня достаточно родни
> пережившей 47-й и их воспоминаний и нет ни одной причины вестись на
> пропагандистские выдумки з заходу.
І як же ваша родня згадує 47-й?
>> Я не намагаюсь звертатись до досвіду економічно успішних
>> розвинутих країн, який однозначно показує, що те, на що Ви
>> кажете "носиться, как дурень с писаной торбой", а саме
>> національні почуття, є необхідною умовою якраз добробуту,
>
> Не ставьте телегу попэрэд лошади. Будет добробут появится и національні
> почуття. Пример тому патриотизм свежеиспеченных американцев. По этому поводу
> еще Крестный отец у Пьюзо сетовал :о))
Битіє опрєдєляєт сознаніє? Це ми проходили, але в
реальності діє закон обміну місцем проживання між
шведами та рівновеликим народом мумбуюмбу (це
було а що буде, коли усіх до єдиного шведів переселити
на землю рівновеликого народу мумбуюмбу, а
мумбуюмбів у Швецію - без переміщення жодних
матеріальних цінностей. Та що буде, що буде. Через
рік шведи житимуть на новому місці, як жили до того
в Швеції, а мумбуюмбці в Швеції житимуть, як до
того жили в Мумбуюмбії). Тобто первинним є те, що
у людей в голові, а вторинним - що вони мають, а не
навпаки, як Ви стверджуєте, добре засвоївши курс
наукового комунізму.
>> а комуністична ідея для "гомо совєтікус" (про відсутність
>> національності) не була й не є економічно успішною ніколи й ніде.
>
> Особенно для Украины, которая была богатейшей республикой в составе
> супердержавы :о))
> Идея "хомо українус" продвинула ее конечно очень сильно, только вот не в том
> направлении.
Дуже цікаво, а що Ваші численні родичі розказують про 47-й
рік. Може в родинній памяті і про 33-й ще щось лишилось?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О языке
Date: 13 липня 2001 р. 19:14
"Alex" «alex@usa.net» news:9ihd5f$agh$1@news.lucky.net...
> Alexander Krupsky «sancho@pcb.chernigov.ua»
>>
>> Язык - это не вешь. Сопоставление языков по принципу "хуже - лучше" абсолютно
>> неправомочно, т.к. субъективно. Из таких сопоставлений напрашивается вывод,
>> что раз один язык лучше другого - значит и одна нация лучше другой и
>> т.д, и т.п.
>
> Уважаемый Александр, сопоставление языков по принципу "хуже - лучше"
> действительно очень субъективно, т.к. сразу возникает множество вопросов:
> "Для чего лучше?", "Для кого лучше?", "Когда лучше?" и т.д. и т.п. Например,
> для братков на сходняке пацанский базар самый лучший, реально. Тут я с Вами
> абсолютно согласен, и поэтому считаю, что украинский и русския языки должны
> быть поставлены в равные условия. Мы ведь ни для кого не хотим привилегий,
> ведь у нас все нации равны, правда?
Ви міркуєте прямо як нацекстреміст якийсь. Тоді коли міркувати
по-вашому, то виходить, що раз в Росії повно українців, у тому числі
компактно проживаючих, але немає жодної української школи, то
тоді для равності слід негайно позакривати усі російські школи в
Україні? Якийсь абсурд натуральний. Ми так міркуємо, що равность
націй хоч і повинна, звичайно, бути, але вона потрібна трохи не зовсім
дуже равная:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О языке
Date: 17 липня 2001 р. 19:56
"Alex" «alex@usa.net» news:9iu0ql$vsa$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>> считаю, что украинский и русския языки должны
>>> быть поставлены в равные условия. Мы ведь ни для кого не хотим
>>> привилегий, ведь у нас все нации равны, правда?
>>
>> Ви міркуєте прямо як нацекстреміст якийсь. Тоді коли міркувати
>> по-вашому, то виходить, що раз в Росії повно українців, у тому числі
>> компактно проживаючих, але немає жодної української школи, то
>> тоді для равності слід негайно позакривати усі російські школи в
>> Україні? Якийсь абсурд натуральний.
>
> Не надо свою логику другим приписывать.
> Это у вас так "виходить".
Ви рівність націй розумієте якось інакше? То поясніть, а як
- своєю логікою. Ми ж для розуміння сюди пишемо
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О языке
Date: 18 липня 2001 р. 15:28
"Alex" «alex@usa.net» news:9j3b31$9ak$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>>>> считаю, что украинский и русския языки должны
>>>>> быть поставлены в равные условия. Мы ведь ни для кого не хотим
>>>>> привилегий, ведь у нас все нации равны, правда?
>>>>
>>>> Ви міркуєте прямо як нацекстреміст якийсь. Тоді коли міркувати
>>>> по-вашому, то виходить, що раз в Росії повно українців, у тому числі
>>>> компактно проживаючих, але немає жодної української школи, то
>>>> тоді для равності слід негайно позакривати усі російські школи в
>>>> Україні? Якийсь абсурд натуральний.
>>>
>>> Не надо свою логику другим приписывать.
>>> Это у вас так "виходить".
>>
>> Ви рівність націй розумієте якось інакше? То поясніть, а як
>> - своєю логікою. Ми ж для розуміння сюди пишемо
>
> Спасибо за то, что Вас заинтересовала моя точка зрения.
> Я лично считаю, что поскольку в Украине проживают как украинцы, так и
> русские, то обучение должно вестись как на украинском языке, так и на
> русском. Причем было бы неплохо, если бы вопрос о том, на каком языке его
> вести, решался бы не в министерстве, а на уровне города (или даже района)
> заинтересованными лицами - т.е. родителями учеников школ. Речь, собственно,
> идет не только о русском языке, но и о других, например, татарском в Крыму.
Дискусія може бути цікавою, коли точки зору відмінні, а не
аналогічні. У випадку аргументування опонентами своїх позицій,
звичайно.
Коли йдеться про рівність націй, то абстрагуватися від
наявності державних утворень у тих націй - це як при проявленні
фотоплівки абстрагуватись від сонячного світла. Результат
буде так само не зовсім коректний. Я так думаю, що
поняття рівності націй є складовою національних взаємин
в цілому. І коли у будь-якому окремо взятому обласному центрі
України витрати на російськомовну освіту значно більші, ніж
витрати цілої Росії на україномовну, хоч в Росії проживають крім
росіян також і українці, то про яку рівність націй може йти мова?
Чим таким гірші українці - громадяни Росії від росіян
- громадян України, що Росія своїм громадянам-українцям не
виділяє й копійки на освіту рідною мовою, у той час як Україна
повністю оплачує своїм громадянам російського походження
освіту російською мовою? Згодіться, що питання мовності
освіти - це перш за все питання хто платить за це?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О языке
Date: 18 липня 2001 р. 17:33
"Alex" «alex@usa.net» news:9j427h$ian$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>> "Alex" «alex@usa.net»wrote...
>>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com»сообщил...
>>>>
>>>>>>> считаю, что украинский и русския языки должны
>>>>>>> быть поставлены в равные условия. Мы ведь ни для кого не хотим
>>>>>>> привилегий, ведь у нас все нации равны, правда?
>>>>>>
>>>>>> Ви міркуєте прямо як нацекстреміст якийсь. Тоді коли міркувати
>>>>>> по-вашому, то виходить, що раз в Росії повно українців, у тому числі
>>>>>> компактно проживаючих, але немає жодної української школи, то
>>>>>> тоді для равності слід негайно позакривати усі російські школи в
>>>>>> Україні? Якийсь абсурд натуральний.
>>>>>
>>>>> Не надо свою логику другим приписывать.
>>>>> Это у вас так "виходить".
>>>>
>>>> Ви рівність націй розумієте якось інакше? То поясніть, а як
>>>> - своєю логікою. Ми ж для розуміння сюди пишемо
>>>
>>> Спасибо за то, что Вас заинтересовала моя точка зрения.
>>> Я лично считаю, что поскольку в Украине проживают как украинцы, так и
>>> русские, то обучение должно вестись как на украинском языке, так и на
>>> русском. Причем было бы неплохо, если бы вопрос о том, на каком языке его
>>> вести, решался бы не в министерстве, а на уровне города (или даже района)
>>> заинтересованными лицами - т.е. родителями учеников школ. Речь, собственно,
>>> идет не только о русском языке, но и о других, например, татарском в Крыму.
>>
>> Дискусія може бути цікавою, коли точки зору відмінні, а не
>> аналогічні. У випадку аргументування опонентами своїх позицій,
>> звичайно.
>> Коли йдеться про рівність націй, то абстрагуватися від
>> наявності державних утворень у тих націй - це як при проявленні
>> фотоплівки абстрагуватись від сонячного світла. Результат
>> буде так само не зовсім коректний. Я так думаю, що
>> поняття рівності націй є складовою національних взаємин
>> в цілому. І коли у будь-якому окремо взятому обласному центрі
>> України витрати на російськомовну освіту значно більші, ніж
>> витрати цілої Росії на україномовну, хоч в Росії проживають крім
>> росіян також і українці, то про яку рівність націй може йти мова?
>> Чим таким гірші українці - громадяни Росії від росіян
>> - громадян України, що Росія своїм громадянам-українцям не
>> виділяє й копійки на освіту рідною мовою, у той час як Україна
>> повністю оплачує своїм громадянам російського походження
>> освіту російською мовою? Згодіться, що питання мовності
>> освіти - це перш за все питання хто платить за це?
>
> Мы когда-нибудь хоть что-нибудь начнем решать без оглядки на "Старшего
> Брата"? Как сказывается на правах русских в Украине состояние с правами
> украинцев в России? - Никак! Их от этого не становится меньше.
Українців в Росії не менше, ніж росіян в Україні. І коли Росія
не збирається ні копійки із знятих з них податків витрачати на
підтримку україномовної освіти в Росії, то чи не здається Вам
справедливим, щоб україномовну освіту в Росії оплачувала
Україна?
> Хотят
> граждане Украины учить детей на русском языке - государство обязано
> предоставить им такую возможность. Точка.
Держава взагалі то не зобов'язана витрачати державні гроші
ні на що, крім державних потреб. Що Росія й демонструє своїм
громадянам українського походження, а разом з ними і
громадянам України російського походження. А надавати
кожному право організовувати навчати своїх дітей на будь-якій
мові - це безперечно зобов'язана.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: О языке
Date: 19 липня 2001 р. 11:48
"Alex" «alex@usa.net» news:9j62cg$dll$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>>>>>>>> считаю, что украинский и русския языки должны
>>>>>>>>> быть поставлены в равные условия. Мы ведь ни для кого не хотим
>>>>>>>>> привилегий, ведь у нас все нации равны, правда?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ви міркуєте прямо як нацекстреміст якийсь. Тоді коли міркувати
>>>>>>>> по-вашому, то виходить, що раз в Росії повно українців, у тому числі
>>>>>>>> компактно проживаючих, але немає жодної української школи, то
>>>>>>>> тоді для равності слід негайно позакривати усі російські школи в
>>>>>>>> Україні? Якийсь абсурд натуральний.
>>>>>>>
>>>>>>> Не надо свою логику другим приписывать.
>>>>>>> Это у вас так "виходить".
>>>>>>
>>>>>> Ви рівність націй розумієте якось інакше? То поясніть, а як
>>>>>> - своєю логікою. Ми ж для розуміння сюди пишемо
>>>>>
>>>>> Спасибо за то, что Вас заинтересовала моя точка зрения.
>>>>> Я лично считаю, что поскольку в Украине проживают как украинцы, так и
>>>>> русские, то обучение должно вестись как на украинском языке, так и на
>>>>> русском. Причем было бы неплохо, если бы вопрос о том, на каком языке его
>>>>> вести, решался бы не в министерстве, а на уровне города (или даже района)
>>>>> заинтересованными лицами - т.е. родителями учеников школ. Речь, собственно,
>>>>> идет не только о русском языке, но и о других, например, татарском в
>>>>> Крыму.
>>>>
>>>> Дискусія може бути цікавою, коли точки зору відмінні, а не
>>>> аналогічні. У випадку аргументування опонентами своїх позицій,
>>>> звичайно.
>>>> Коли йдеться про рівність націй, то абстрагуватися від
>>>> наявності державних утворень у тих націй - це як при проявленні
>>>> фотоплівки абстрагуватись від сонячного світла. Результат
>>>> буде так само не зовсім коректний. Я так думаю, що
>>>> поняття рівності націй є складовою національних взаємин
>>>> в цілому. І коли у будь-якому окремо взятому обласному центрі
>>>> України витрати на російськомовну освіту значно більші, ніж
>>>> витрати цілої Росії на україномовну, хоч в Росії проживають крім
>>>> росіян також і українці, то про яку рівність націй може йти мова?
>>>> Чим таким гірші українці - громадяни Росії від росіян
>>>> - громадян України, що Росія своїм громадянам-українцям не
>>>> виділяє й копійки на освіту рідною мовою, у той час як Україна
>>>> повністю оплачує своїм громадянам російського походження
>>>> освіту російською мовою? Згодіться, що питання мовності
>>>> освіти - це перш за все питання хто платить за це?
>>>
>>> Мы когда-нибудь хоть что-нибудь начнем решать без оглядки на "Старшего
>>> Брата"? Как сказывается на правах русских в Украине состояние с правами
>>> украинцев в России? - Никак! Их от этого не становится меньше.
>>
>> Українців в Росії не менше, ніж росіян в Україні. І коли Росія
>> не збирається ні копійки із знятих з них податків витрачати на
>> підтримку україномовної освіти в Росії, то чи не здається Вам
>> справедливим, щоб україномовну освіту в Росії оплачувала
>> Україна?
>
> С какой это стати Украина (в том числе и я) должна оплачивать расходы
> граждан другой страны?
> Только потому, что они украинцы? - Я не согласен.
Тобто українці в Росії повинні самі про себе потурбуватися, раз
Російська держава не хоче утримувати українських шкіл?
Ваша позиція зрозуміла. Коротко коли підсумувати, то виходить,
що Україні нема діла, як там Росія обходиться із специфічними
інтересами своїх громадян українського походження. Відповідно
Росії не має бути діла до того, як Україна обходиться із
специфічними інтересами своїх громадян російського походження.
>>> Хотят
>>> граждане Украины учить детей на русском языке - государство обязано
>>> предоставить им такую возможность. Точка.
>>
>> Держава взагалі то не зобов'язана витрачати державні гроші
>> ні на що, крім державних потреб. Що Росія й демонструє своїм
>> громадянам українського походження, а разом з ними і
>> громадянам України російського походження. А надавати
>> кожному право організовувати навчати своїх дітей на будь-якій
>> мові - це безперечно зобов'язана.
>
> Хотите пример из жизни?
> Я учился в советские времена в школе с преподаванием нескольких предметов на
> _английском_ языке. И не нахожу ничего странного в том, что государство
> платило за мое обучение из своего кармана и не требовало, чтобы в школах
> Великобритании изучали русский язык. Наверно, это ему (государству) было
> нужно. Если Украине, на Ваш взгляд, не нужно, чтобы ее граждане знали
> русский язык, так и скажите. Вместе посмеемся.
Я категорично за якнайширше вивчення іноземних мов в
Україні, у тому числі й російської. На першому місці серед
іноземних мов, звичайно що англійська, бо вся сучасна
свіжа наукова, технічна та інша інформація - англійською,
історично так вже склалось, але й російська поруч з іншими
безперечно також не зашкодить.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Деякi мiркування з приводу манiпуляцiй з авторством
Date: 19 липня 2001 р. 13:56
Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством
Уже минув значний час, як у форумі ukr.politics завелось
характерне явище під назвою vk. Воно досить таки активно
торкається багатьох питань та осіб, приховуючи при цьому
свої параметри, позбавляючи таким чином можливості бачити,
а чия ж то точка зору тут присутня. Кожен, хто читає тексти від
vk, хоч-не-хоч якось персоніфікує автора. Щоб зекономити час
на це, пропоную деякі свої попередні міркування.
Отже, що про vk невідомо:
стать; вік; національність (за походженням).
Що про vk відомо:
- не любить націю, яка його/її породила, через що не
поважає національних почуттів інших людей,
- потребує допомоги логопеда (напр., у нього виходить
"Францук" [09.07.01 19:00], "Франчик" [10.07.01 15:47]
замість Франчук),
- оскільки загальноприйняті стандарти поводження з
такою річчю, як авторство, шановний (шановна) vk
демонстративно тричі ігнорує (ага, у вас так прийнято?
ну то ось вам!), то витлумачити це якось інакше ніяк
не можна, ніж як те, що він/вона причисляє себе до
Обраних - у розумінні, що для Обраних загальноприйняте
є пустою умовністю. Хоч існує інша гіпотеза, російська
народна мудрість каже "дураку закон нє пісан". Але
на те на жаль не виглядає, радше навпаки, шановний
(шановна) vk очєнь і очєнь умйон (умная).
До речі, цікаве питання. Коли хтось приписує собі сказане
(написане) кимось іншим, то це зрештою розцінюється як
крадіжка. А як розцінювати протилежне явище, свідоме
приписування комусь слів (дій), яких той не робив? Як
наклеп? Лжесвідчення? Щось ще інше? У кожному разі
цілком зрозуміло, що така дія, що б то воно там не було,
перш за все не знаходиться в площині як християнської
моралі, так і в області загальнолюдських цінностей взагалі.
Стосовно християнської моралі, коли взяти до уваги
одну з її істин, а саме: "Не те, що входить до уст, людину
сквернить, але те, що виходить із уст, те людину
сквернить" (Матв. 15,11), то брудна термінологія у комплексі
з маніпуляціями стосовно авторства (наклеп, лжесвідчення)
є вагомим аргументом на користь відсутності в
розглядуваному явищі ознак християнської моралі.
Олександр Франчук
P.S.
Для прикладу ось зразки приписування авторства на свою
лайку, продемонстровані Обраним, потребуючим допомоги
логопеда антинаціоналістом (Обраною, потребуючою
допомоги логопеда антинаціоналісткою):
---------------------------------------------------------------->
(02.07.01 17:49):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - национальносвидомый жидополяк - подтирачка к
>> австровенгерской жопе.
(09.07.01 15:31):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий (
>> досить незграбно) стати українцем
(11.07.01 11:38):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - сын обезьяны затраханой до смерти папой Франком и
>> его венгерскими братьями.
<---------------------------------------------------------------------------
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деякi мiркування з приводу манiпуляцiй з авторством
Date: 20 липня 2001 р. 18:47
"Leonid" «mir@papir.kiev.ua» news:3b57db41$1@papir.kiev.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Отже, що про vk невідомо:
>> стать; вік; національність (за походженням).
>
> Відомо:
> Стать - чоловіча
За манерою ведення дискусії - стать суто жіноча
(часті істерики, багато знаків оклику, фонтани емоцій)
> Вік - 37-38 років
Я би на років 10 сказав менше, (судячи з бажання сподобатись
своїм партнерам, котрі в курсі, а хто то є, напр., OKI)
> Національність - мабуть росіянин
> (батько - росіянин, мати - українка)
Сумнівно (з огляду на стабільно надмірну екзальтованість),
хоч саме отут якийсь більш-менш певний здогад висловити
дужже ой непросто...
> Зріст - 2м
> Вага 120 кг
160\55, бо той же OKI навряд чи би так шустро кидався
захищати свою беззащітную Віку при 200\120 в ній тільки
з почуття обовязку. Гляньте, його прямо таки розпирає
од бажання хоч чимось прислужитися їй - незалежно від
нічого.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деякi мiркування з приводу манiпуляцiй з авторством
Date: 20 липня 2001 р. 21:45
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9j9lns$21hl$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Отже, що про vk невідомо:
>>>> стать; вік; національність (за походженням).
>>>
>>> Відомо:
>>> Стать - чоловіча
>>
>> За манерою ведення дискусії - стать суто жіноча
>> (часті істерики, багато знаків оклику, фонтани емоцій)
>>
>>> Вік - 37-38 років
>>
>> Я би на років 10 сказав менше, (судячи з бажання сподобатись
>> своїм партнерам, котрі в курсі, а хто то є, напр., OKI)
>>
>>> Національність - мабуть росіянин
>>> (батько - росіянин, мати - українка)
>>
>> Сумнівно (з огляду на стабільно надмірну екзальтованість),
>> хоч саме отут якийсь більш-менш певний здогад висловити
>> дужже ой непросто...
>>
>>> Зріст - 2м
>>> Вага 120 кг
>>
>> 160\55, бо той же OKI навряд чи би так шустро кидався
>> захищати свою беззащітную Віку при 200\120 в ній тільки
>> з почуття обовязку. Гляньте, його прямо таки розпирає
>> од бажання хоч чимось прислужитися їй - незалежно від
>> нічого.
>
> Все? Анализы исследовал и выводы обнюхал?
> С тобой еще проще. Вывод по лабораторной работе: "Исследование
> Шурка -ЧУКа" - кyчa дepьмa, poль кoтopoй в этoм миpe, лeжaть и вoнять бeз
> тoлкy, чeм ты и зaнимaeшьcя.
Даремно Ви так ображаєтесь, шановний OKI. Ваших ніжних
почуттів до vk ніхто жодним чином не хотів ніяк зачепити.
Просто Ваш спосіб розпалювання взаємної пристрасті через
гіперактивність в ukr.politics - це дійсно щось ну зовсім
нове в любовних іграх. Для таких речей зрештою існують
спеціалізовані ньюзгрупи ніби то, чати там різні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 11 вересня 2001 р. 19:50
"Tomcat" «granary@torba.com» news:3b9a68a3$1@skynet...
>
[...]
> У нас цивилизованная европейская страна и полититческая украинская нация.
> Поэтому:
> 1. Русский язык должен быть признан государственным, а русские -
> государствообразующим народом (Македония);
> 2. Украинцы - это все граждане Украины. Поэтому ВК - украинец и говорит на
> украинском, а половина этих "радетелей за язык" - канадцы и радеют за
> употребление канадского на территории Украины.
> 3. Никакого "дома украинского народа" нет. Земля круглая и все вольны жить
> где угодно, это из Декларации прав человека исходит. Поэтому нужно уважать
> европейские принципы и общечеловеческие ценности.
> И навязывать человеку какой-то язык - нецивилизованно и не по-европейски.
Ну й не навязуйте українцям чужої мови...
> Даже если в Украину приедет негр или китаец вы ОБЯЗАННЫ будете предоставить
> ему возможность обучаться и говорить где угодно на том зыке,на котором он
> захочет.
Негр і китаєць (на відміну од Вас) чудово розуміє, що в чужій
країні він ЗОБОВЯЗАНИЙ користуватись її мовою, - тому що для
культурної людини це елементарно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 12 вересня 2001 р. 18:35
"Tomcat" «granary@torba.com» news:3b9e629e$1@skynet...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>:
>:> И навязывать человеку какой-то язык - нецивилизованно и не по-европейски.
>:
>: Ну й не навязуйте українцям чужої мови...
>
> Никто ничего не навязывает. 90% украинцев разговаривает на русском. Так
> что - Европа-с.
Невже 90? Напевно то ті, хто притримується "атвєчать нада
на русском, кагда к тєбє абращаюца", не помічаючи при цьому,
що ставлять під сумнів рівень інтелекту співрозмовника, котрий
НЕ МОЖЕ підучити мову хоч би до рівня розуміння. А українцям
узагалі то притаманна таки українська, а не якась інша мова.
>:> Даже если в Украину приедет негр или китаец вы ОБЯЗАННЫ будете предоставить
>:> ему возможность обучаться и говорить где угодно на том зыке,на котором он
>:> захочет.
>:
>: Негр і китаєць (на відміну од Вас) чудово розуміє, що в чужій
>: країні він ЗОБОВЯЗАНИЙ користуватись її мовою, - тому що для
>: культурної людини це елементарно.
>
> Вы не понимаете что такое права человека и евростандарты. Если хотите в
> Европу - то надо толерувать. А про украинский язык надо забыть.
Що рідну мову треба забивати, це не евростандарт, це
Ваш лічно стандарт, і коли навіть воно й є таке право, то
якесь таке не людське воно право.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Цей певно що не винен
Date: 12 вересня 2001 р. 18:58
Учора разів 20, коли не більше, на українських телеканалах
крутили виступ Путіна з приводу терору. Це напевно щоб усім
було абсолютно ясно, що цей діяч жодним чином не причетний
до організації терактів в США. А також до вибухів у підвалах
житлових будинків в містах Росії, які на тлі учорашніх подій
мають вигляд невеличкої репетиції перед грандіозним
концертом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: В словничок для дикторів УТ-1
Date: 12 вересня 2001 р. 19:05
Рухнуть - повалитися,
Обрушиться - завалитися,
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 13 вересня 2001 р. 12:32
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9npj3i$1tcj$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>:> И навязывать человеку какой-то язык - нецивилизованно и не по-европейски.
>>>:
>>>: Ну й не навязуйте українцям чужої мови...
>>>
>>> Никто ничего не навязывает. 90% украинцев разговаривает на русском. Так
>>> что - Европа-с.
>>
>> Невже 90? Напевно то ті, хто притримується "атвєчать нада
>> на русском, кагда к тєбє абращаюца", не помічаючи при цьому,
>> що ставлять під сумнів рівень інтелекту співрозмовника, котрий
>> НЕ МОЖЕ підучити мову хоч би до рівня розуміння. А українцям
>> узагалі то притаманна таки українська, а не якась інша мова.
>
> Слыш, Чук, а с этой тирадой к братьям Кличко (наибольшей гордости Украины)
> подкатить слабо? А то единственную фразу в рекламе "Сегодня" произносят на
> москальском и для высокоинтелектуальных чуков приходиться давать субтитры
> :о))
Москальскій язик у природі відсутній. Є русскій. І його
регіональні різновиди. Ось Ви, Олеже, наприклад, дуже
любите масковскій різновид русского, не будучи масквічом
при цьому, через що маєте бридку схильність до обзивання
співрозмовників клікухами власного виробництва. А
національність тим часом у Вас відсутня. Стосовно спорту,
то спортсмени змушені пристосовуватись до навколоспортивних
діячів, котрі приймають рішення про участь\неучасть
у різних там командах\змаганнях, а ця сфера в Україні давно
й суцільно зрусифікована. Так що хоч виступати - учи
русскій, з чим спортсмени цілком успішно справляються,
як ми бачимо.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Мы здесь. ...
Date: 13 вересня 2001 р. 13:27
"Olevic" «olevic@mail.ru» news:9nppk8$8pr$1@IvanDraga.kipt.kharkov.ua...
>
> Традиационная форма тут матюки. Кстати, неплохо бы пообсуждать вопрос
> модерирования политиксов на тему матюгов. Тут же женщины и дети бродят.
Деякі женщіни (а особливо ті з них, котрі прикидаються
чоловіками) особливо старанні та винахідливі у цьому
жанрі. Компенсують щось, чи що. Деколи декотрі ну
буквально геть навиворіт вивертаються. Але модерації
мабуть зайві. Має ж бути десь, де хоч трохи видно, а що
ж справді діється в головах.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 13 вересня 2001 р. 17:17
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9nq8sk$2u2v$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>>>:> И навязывать человеку какой-то язык - нецивилизованно и не по-европейски.
>>>>>:
>>>>>: Ну й не навязуйте українцям чужої мови...
>>>>>
>>>>> Никто ничего не навязывает. 90% украинцев разговаривает на русском.
>>>>> Так что - Европа-с.
>>>>
>>>> Невже 90? Напевно то ті, хто притримується "атвєчать нада
>>>> на русском, кагда к тєбє абращаюца", не помічаючи при цьому,
>>>> що ставлять під сумнів рівень інтелекту співрозмовника, котрий
>>>> НЕ МОЖЕ підучити мову хоч би до рівня розуміння. А українцям
>>>> узагалі то притаманна таки українська, а не якась інша мова.
>>>
>>> Слыш, Чук, а с этой тирадой к братьям Кличко (наибольшей гордости Украины)
>>> подкатить слабо? А то единственную фразу в рекламе "Сегодня" произносят на
>>> москальском и для высокоинтелектуальных чуков приходиться давать субтитры
>>> :о))
>>
>> Москальскій язик у природі відсутній. Є русскій. І його
>> регіональні різновиди. Ось Ви, Олеже, наприклад, дуже
>> любите масковскій різновид русского, не будучи масквічом
>
> Эт ты, Шурик, зря! Не люблю я москвичей, если не сказать больше.
Так любов до масковского різновиду русского язика зовсім і
не вимагає любові до масквічєй. А Ви ж якраз саме до язика
привязані понад усе.
>> при цьому, через що маєте бридку схильність до обзивання
>> співрозмовників клікухами власного виробництва. А
>
> А тебе все только фирменное подавай? :о))
Що з Ваших уст виходить, те Вам же й і належить. Не
вважаєте ж Ви себе третьорозрядною забутою конторкою
в підворотні брудного хліва? Так що турбота про фірменний
вигляд того, джерелом чого є Ви особисто, це в основному
Ваша проблема. Хоч іншим, у тому числі й мені, безумовно
приємніше бачити щось фірменне, аніж фонтани чогось
протилежного.
>> національність тим часом у Вас відсутня. Стосовно спорту,
>> то спортсмени змушені пристосовуватись до навколоспортивних
>> діячів, котрі приймають рішення про участь\неучасть
>> у різних там командах\змаганнях, а ця сфера в Україні давно
>> й суцільно зрусифікована. Так що хоч виступати - учи
>> русскій, з чим спортсмени цілком успішно справляються,
>> як ми бачимо.
>
> На столько успешно, что напрочь забывают ріну мову? Даже фразу: "Эх, хорошо
> сегодня!" не в состоянии воспроизвести на ней? Но по этой схеме они и
> русский должны бы уже забыть и только шпрехать в угоду нынешней своей
> обнемечченой околоспортивной сфере.
Шпрехають вони обоє цілком успішно. Німці цілком задоволені,
я так гадаю.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 18 вересня 2001 р. 12:54
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9nsnr5$1oke$1@sdtcom.lg.ua...
>
>>> Эт ты, Шурик, зря! Не люблю я москвичей, если не сказать больше.
>>
>> Так любов до масковского різновиду русского язика зовсім і
>
> Ну здесь ты загнул насчет разновидности языка, так, набор сленгов нескольких
> тусовок
Ті тусовки відрізняються язиково від тусовок де небудь типу в
околицях мавзолєя хіба тільки тим, що там говорять місцевим
сленгом, а в Ваших "нєскольких" подражают їм з усієї сили, хто
краще, той крутіший.
>> не вимагає любові до масквічєй. А Ви ж якраз саме до язика
>> привязані понад усе.
>
> Шура, Вы по набору безликих букв уловили у меня московский акцент?
Невже, Олеже, Ви не масковскім різновидом язика захоплені?
І яким же тоді? Може у Вас оканьє якесь наявне для
немасковскасті Вашого різновиду улюбленого язика?
Та Вас в тусовці засміють.
Тим часом немасковскі різновиди русскаво не поширені
поза межами своїх регіонів. Бо й навіть їх уродженці за
їх межами намагаються користуватись таки масковскім
русскім.
>>>> національність тим часом у Вас відсутня. Стосовно спорту,
>>>> то спортсмени змушені пристосовуватись до навколоспортивних
>>>> діячів, котрі приймають рішення про участь\неучасть
>>>> у різних там командах\змаганнях, а ця сфера в Україні давно
>>>> й суцільно зрусифікована. Так що хоч виступати - учи
>>>> русскій, з чим спортсмени цілком успішно справляються,
>>>> як ми бачимо.
>>>
>>> На столько успешно, что напрочь забывают ріну мову? Даже фразу: "Эх,
>>> хорошо
>>> сегодня!" не в состоянии воспроизвести на ней? Но по этой схеме они и
>>> русский должны бы уже забыть и только шпрехать в угоду нынешней своей
>>> обнемечченой околоспортивной сфере.
>>
>> Шпрехають вони обоє цілком успішно. Німці цілком задоволені,
>> я так гадаю.
>
> Т.е. символам Украины оказалось проще научиться шпрехать как заправские
> бундасы перед телекамерами, чем выучить одну фразу на рідній мові для
> снимаемой рекламы, где число дублей не ограничено?
А може вони, як і Ви, ну дуже люблять масковскій різновид
русскаво язика, хто зна. Тай і Ви замість обурюватися нелюбовю
Кличків до рідної мови мали б їх приводити у приклад затятим
нелюбителям нерідної мови, як он треба чужі язики любити, а від
рідної мови як від чуми сахатися, що дає безсумнівний ефект,
а перш за все матеріальний. Крім того, Клички далеко не самотні
в компанії прикладів для хахлів, "как нада сєбя вєстІ". Чого то Ви
на Кличках зацикались (це слово спрощене дітьми).
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 19 вересня 2001 р. 13:17
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9o7b86$3106$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Невже, Олеже, Ви не масковскім різновидом язика захоплені?
>> І яким же тоді? Може у Вас оканьє якесь наявне для
>> немасковскасті Вашого різновиду улюбленого язика?
>> Та Вас в тусовці засміють.
>
> Шура, Вы не поверите, но в нашей тусовке языковая тема почти не всплывает.
Язикова тема випливає завжди й зразу після того, як буває вимовлене
перше слово. Хіба що Ваша компанія тусується мовчки.
>> Тим часом немасковскі різновиди русскаво не поширені
>> поза межами своїх регіонів. Бо й навіть їх уродженці за
>> їх межами намагаються користуватись таки масковскім
>> русскім.
>
> Поверю на слово Вам, как великому ученому и исследователю мест обитания и
> сезонной миграции такого малоизученного зверя, как масковский язык (во
> всяком случае Брема Вы здесь обошли) :о))
Якщо Ви ще мало ізучили свій улюблений масковскій язик,
хоч сам і не масквіч, то учіть собі на здоровячко й далі.
>> А може вони, як і Ви, ну дуже люблять масковскій різновид
>> русскаво язика, хто зна. Тай і Ви замість обурюватися нелюбовю
>> Кличків до рідної мови мали б їх приводити у приклад затятим
>> нелюбителям нерідної мови, як он треба чужі язики любити, а від
>> рідної мови як від чуми сахатися, що дає безсумнівний ефект,
>> а перш за все матеріальний.
>
> Можно поподробней насчет материального эффекта, а то мы здесь на периферии
> не в курсе.
Ти ба, а я от чомусь весь час думав, що якраз Ви дуже в курсє.
Й далі продовжую так думати. А Ваша фраза - просто
"раді красного словца..."
>> Крім того, Клички далеко не самотні
>> в компанії прикладів для хахлів, "как нада сєбя вєстІ". Чого то Ви
>> на Кличках зацикались (це слово спрощене дітьми).
>
>
> Шура, Вас определенно глючит. Разве я или кто-либо из сопалатников объявляли
> войну мові? Ну разве что только некоторым олигофренам взявшим ее на щит (но
> не мові, а именно олигофам, потому, что здравый смысл возмущается на
> претензии даунов построить нас в колонны и во главе с ними отправиться
Ви часом не хочете образити автора фрази
: ""1. Русский язык должен быть
: признан государственным, а русские -
: государствообразующим народом (Македония);""
- автора цієї фрази і далі в тому ж дусі подібних? Коли так, то й
реагуйте безпосередньо на його численні щось в тому роді постінги.
Фраза взята з постінгу з аналогічним даному сабжектом.
> в их омріяне майбутьнє). Не цепляйтесь к нам и мы не будем мешать вам
> болеть
> спокойно. А Клички меня ни сколько не "обурюють", просто их приплел сюда,
> как мировую величину - второй после Чернобыля символ ассоциирующийся с
> Украиной во всем мире
Повірю на слово Вам, как великому учоному й досліднику місць
проживання та сезонної міграції такого маловивченого звіра, як
символи, асоційовані з Україною в усьому світі (в усякому разі
Брема Ви тут обійшли) :о)) (Не ображайтесь за запозичення ідеї
фрази, Ваше авторство визнаю)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 19 вересня 2001 р. 18:28
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9o9vfg$2ras$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> Якщо Ви ще мало ізучили свій улюблений масковскій язик,
>> хоч сам і не масквіч, то учіть собі на здоровячко й далі.
>
> Вот только не надо определять мне круг любимых предметов и навязывать свое
> хобби. О существовании "масковського" языка я услышал только от Вас и
> подозреваю, думаю что не без оснований, что этот зверь плод вашей
> хворобливої уяви. Докапываться до истины не собираюсь, т.к. должность Вашего
> психоаналитика на общественных началах меня совсем не прельщает.
Ви це справді, чи тільки прикидаєтесь? Та кругом повно
інформації про значну відмінність масковского язика.
Та й просто здоровий глузд підказує, що коли мова навіть
в сусідніх селах одрізняється, то що вже казати про
державу в державі, Маскву??
>>>> А може вони, як і Ви, ну дуже люблять масковскій різновид
>>>> русскаво язика, хто зна. Тай і Ви замість обурюватися нелюбовю
>>>> Кличків до рідної мови мали б їх приводити у приклад затятим
>>>> нелюбителям нерідної мови, як он треба чужі язики любити, а від
>>>> рідної мови як від чуми сахатися, що дає безсумнівний ефект,
>>>> а перш за все матеріальний.
>>>
>>> Можно поподробней насчет материального эффекта, а то мы здесь на
>>> периферии не в курсе.
>>
>> Ти ба, а я от чомусь весь час думав, що якраз Ви дуже в курсє.
>> Й далі продовжую так думати. А Ваша фраза - просто
>> "раді красного словца..."
>
> Можете обґрунтувати що дало Вам підстави так вважати увесь час та щей
> надалі продовжувати так думати?
> Другими словами, за базар отвечаешь?
Добре, нема проблем. Але тоді до Вас одне питання. Коли
вже Вам так припекло, щоб конкретно, то вже не полінуйтесь,
опишіть обставини переходу конкретно Вашої родини на
русскій язик. Ви ж нерусскій, а значить цей момент таки був?
Такий момент відсутній тільки у родинах щирих русскіх.
>>>> Крім того, Клички далеко не самотні
>>>> в компанії прикладів для хахлів, "как нада сєбя вєстІ". Чого то Ви
>>>> на Кличках зацикались (це слово спрощене дітьми).
>>>
>>> Шура, Вас определенно глючит. Разве я или кто-либо из сопалатников объявляли
>>> войну мові? Ну разве что только некоторым олигофренам взявшим ее на щит (но
>>> не мові, а именно олигофам, потому, что здравый смысл возмущается на
>>> претензии даунов построить нас в колонны и во главе с ними отправиться
>>
>> Ви часом не хочете образити автора фрази
>
> Нет и даже более того, готов подписаться ;о)))
Спочатку оголосити олігофренами тих, хто мовні питання на щит
піднімає, а після того підписатися під підніманням на щит
мовного питання? Новий, оригінальний метод оголошення себе
олігофреном. Тут Ви перевершили самі себе. Бурхливі,
тривалі аплодисменти.
>>: ""1. Русский язык должен быть
>>: признан государственным, а русские -
>>: государствообразующим народом (Македония);""
>> - автора цієї фрази і далі в тому ж дусі подібних? Коли так, то й
>> реагуйте безпосередньо на його численні щось в тому роді постінги.
>> Фраза взята з постінгу з аналогічним даному сабжектом.
>
> Вы, Шура, как я погляжу, решили примерять на себя венец великого стратега и
> тактика - стравить между собой своих врагов? Венец наивного лошка будет
> более уместен в данном случае.
Боже убережи стравляти. Ви разом краще виглядаєте. Мені тільки
не подобається Ваш подвійний стандарт. Коли Ви проти висування
мовного питання, то вже будьте такі добрі бути проти не тільки для
одної сторони.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 21 вересня 2001 р. 11:23
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ocbii$pfl$1@sdtcom.lg.ua...
>
> Родители не те, что родили, а те кто воспитали (с) народное
Батько є у ОКІ - сам товаріщ Сталін?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 21 вересня 2001 р. 12:29
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ocbh0$o1g$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> (спеціально для news.lucky.net, куди погано доходить чомусь)
>
> Можешь писать мне прямо в мыло. Или хоцца всехохлянского признания
> таланта? :о))
Всєхахлянскаво - це Ви про своїх духовних наставників?
>>> О существовании "масковського" языка я услышал только от Вас и
>>> подозреваю, думаю что не без оснований, что этот зверь плод вашей
>>> хворобливої уяви. Докапываться до истины не собираюсь, т.к. должность
>>> Вашего
>>> психоаналитика на общественных началах меня совсем не прельщает.
>>
>> Ви це справді, чи тільки прикидаєтесь? Та кругом повно
>> інформації про значну відмінність масковского язика.
>> Та й просто здоровий глузд підказує, що коли мова навіть
>> в сусідніх селах одрізняється, то що вже казати про
>> державу в державі, Маскву??
>
> Ну и каким боком ко мне имеет отношение изучаемый Вами "масковський" язык?
> Может Вам с москвичами лучше переписываться?
А таким боком, що коли Ви заперечуєте очевидні речі,
то це кидає тінь й на можливо слушні аргументи од Вас.
До масквичів же які можуть бути питання, коли вони рідною
мовою спілкуються, що й є цілком нормальним. На одміну
од Вас, що не будучи масквичом (навіть з негативним до
них відношенням, судячи з Ваших слів), чомусь дуже любите
саме масковскій русскій, хоч і намагаєтесь цей очевидний
факт заперечувати.
>>>>>> А може вони, як і Ви, ну дуже люблять масковскій різновид
>>>>>> русскаво язика, хто зна. Тай і Ви замість обурюватися нелюбовю
>>>>>> Кличків до рідної мови мали б їх приводити у приклад затятим
>>>>>> нелюбителям нерідної мови, як он треба чужі язики любити, а від
>>>>>> рідної мови як від чуми сахатися, що дає безсумнівний ефект,
>>>>>> а перш за все матеріальний.
>>>>>
>>>>> Можно поподробней насчет материального эффекта, а то мы здесь на
>>>>> периферии не в курсе.
>>>>
>>>> Ти ба, а я от чомусь весь час думав, що якраз Ви дуже в курсє.
>>>> Й далі продовжую так думати. А Ваша фраза - просто
>>>> "раді красного словца..."
>>>
>>> Можете обґрунтувати що дало Вам підстави так вважати увесь час та щей
>>> надалі продовжувати так думати?
>>> Другими словами, за базар отвечаешь?
>>
>> Добре, нема проблем. Але тоді до Вас одне питання. Коли
>> вже Вам так припекло, щоб конкретно, то вже не полінуйтесь,
>> опишіть обставини переходу конкретно Вашої родини на
>> русскій язик. Ви ж нерусскій, а значить цей момент таки був?
>> Такий момент відсутній тільки у родинах щирих русскіх.
>
> Шура, когда я (или меня) навещаю(т) свою украиномовную родню, то общаемся на
> мові. Когда гощу у своих на Дону, то на русском, точнее его разновидности,
> но, поверьте, не "масковській". Во всех остальных случаях исключительно на
> русском с элементами общераспрастраненного сленга. Мне русский нравится
Не хочете про а як це так сталось, що любов до рідного
підмінилась любовю до чужого? Коли відверто, то й мені
про цю срамотну давнюю годину, яка була, не дуже так і
хочеться.
> больше мовы своим многообразием оттенков и богатыми возможностями. Сужу из
> сравнения прочитанных книг - при совке не мало детективов и приключений
> прочитал на украинском из-за доступности этих книг и многое перечитал
> впоследствии уже на русском - сравнение не в пользу мовы (может имел место
> заговор переводчиков?)
Любов зла, як говориться у відомій російській приказці. А ви
русскій язик у його масковскому виконання ну дуже любите.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 21 вересня 2001 р. 16:24
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9ofboc$u4c$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>> "OKI" «mkolejon@themail.com» wrote...
>>>
>>> Родители не те, что родили, а те кто воспитали (с) народное
>>
>> Батько є у ОКІ - сам товаріщ Сталін?
>
> Да я то родился когда уже и Хрущев стал историей :о))
> Но если будешь сильно задрачивать, то МАГУ И ЗАРЭЗАТ! :о)))
Батько є у ОКІ - Усама бен Ладен?!
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 24 вересня 2001 р. 19:55
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9of9uu$2eo7$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> од Вас, що не будучи масквичом (навіть з негативним до
>> них відношенням, судячи з Ваших слів), чомусь дуже любите
>> саме масковскій русскій, хоч і намагаєтесь цей очевидний
>> факт заперечувати.
>
> Не мытьем так катаньем?
> Шура, ты меня уже утомил своей москвофобией. Что, обидели сильно в Москве?
Ви такий висновок зробили з чого? Я ніде до масквичів
ворожості не виявляв, - бо не маю такої. На відміну од Вас,
це ж Ви писали, що масквічєй не любите: ""Не люблю я
москвичей, если не сказать больше.""
> Причем, судя по всему, не только делом, но и словом? Ну так требуйте
> сатисфакции, а не нудите с пусканием пузырей носом. Готов даже передать Ваш
> вызов - я тут на охоту собрался и в понедельник буду проездом в Москве.
Ось там і висловіть свої палкі почуття, коли така нагода.
>> Не хочете про а як це так сталось, що любов до рідного
>> підмінилась любовю до чужого? Коли відверто, то й мені
>> про цю срамотну давнюю годину, яка була, не дуже так і
>> хочеться.
>
> Вы не внимательны, подмены никакой не было - был осознанный выбор лучшего
> :о)) Так-то!
Тобто ланцюжок поколінь якраз так вийшло що на Вашій
особі обірвався? Попередні покоління були часткою якогось
народу, а Ви вже ні після моменту "осознанного вибора".
> Кста- , а какой марки у Вас машина, патриотичный Вы наш? Ответ, если не
> затруднит, в мыло, а то меня не будет здесь 2-3 недели.
Особистої переписки я не маю з... за Вами, правда, наразі
не помічено, слід віддати належне, однак Ви називаєте
другом людину, яка свої слова приписує іншим, а такі речі
за будь-якими критеріями, які претендують на те, щоб бути
людськими, є не що інше, як підлість.Тобто підлу людину Ви
називаєте своїм другом.
До речі, про мою помилку стосовно тієї підлої людини. Один
авторитетний чоловяга ось мене підправив, неможливо не
визнати його правоту. Справа в тім, що ту підлу людину (у
цьому форумі виступає під псевдонімом "vk") я якось назвав
"очєнь умним", а непорядна людина не може бути розумною - за
визначенням поняття розумності, оскільки в цю етичну
категорію .невід'ємною складовою входить порядність.
Розумність мінус порядність буде очевидно хитрість. Маєте
хитрого й підлого друга. Втім сумніваюсь, що хитра підла
людина здатна на таку річ, як дружбу, - в нормальному
людському розумінні цього слова, безперечно. Підла людина,
як кажуть, вона і в Африці підла. Не буває так, щоб деколи
бути порядним, а деколи ні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А, как известно, маленькая ложь рождает большую
Date: 26 вересня 2001 р. 12:41
Ну дуже москаль в Україні Шевченка не любить. Було б
дивно, якби любив. І чим більше знатиме він про Шевченка,
тим ненависть його зростатиме...
Олександр Франчук
"Leonid" news:F095F4E7F434E149B8F2B11158936E4A430DCA@astra.papir.kiev.ua...
> "vk" «P_test@sky.net.ua»
>>
>> http://kimo.kiev.ua/busina/page1.shtml
>> Олесь Бузина Вурдалак Тарас Шевченко.
>
> Мудак ентот Бузина.
> Он и в датах не ахти ;-)))
> и не только в датах .
> А, как известно, маленькая ложь рождает большую
>
>> Мало кто помнит, что в памятном 1939-м с тотальной шевченкизацией так
>> спешили, что и киевское и каневское изваяния поэта заказали одной и той же
>> команде деятелей искусства - скульптору Манизеру и архитектору Левинсону.
>
> Просто набираю www.kharkov.com ,
> захожу на http://goldpage.kharkov.com/r1.html
> и читаю
> "Первым значительным произведением монументальной
> скульптуры советского Харькова стал открытый в 1935 г. (!!!)
> памятник гениальному украинскому поэту Т. Шевченко
> (скульптор М. Манизер, архитектор И. Лангбард (!!!) ). "
> Вам ли, харьковчанину по национальности, этого не знать :-)
> Присоединяю фото памятника Т.Г. Шевченко в Харькове.
> Декілька неділь назад по 1+1 йшла
> передача Юрія Макарова : спецпроект "Мій Шевченко"
> Жаль, що Ви її не подивились :-( ,
> думка Ваша про біографів і бузбіографів помінялась.
> Людина, до культу чиєї особистості нас так довго привчали, що вона майже
> втратила всі людські риси. Фігура, що довгий час визначала основні тенденції
> української культури. Персона, забальзамована в часі. Чи ні? Погляд сучасної
> людини помічає і надає значення багатьом речам, які не мали практично ніякої
> цінності п'ятдесят чи сто років тому. Який же він, Тарас Григорович
> Шевченко - Шевченко Юрія Макарова?
> Понад півроку творча група "Спецпроекту Ю.Макарова" працювала над
> чотирисерійним документальним телециклом про життя й творчість великого
> українського поета Тараса Григоровича Шевченка. Здавалося б, про цю людину
> відомо все, але після роботи з архівними документами й розмов із фахівцями
> виявилося, що навіть кількох серій не вистачить, щоб розкрити всі таланти й
> перипетії біографії цієї великої людини. Таку назву циклу - "Мій Шевченко" -
> дали цілком свідомо, бо Юрій Макаров одразу окреслив свою позицію як
> суб'єктивну. Він прагнув показати Кобзаря "поза рамками, намальованими
> невігласами". Та, власне, в кожної людини - свій Шевченко, і його слід в
> історії кожен сприймає по-своєму.
> "Шевченко - неймовірно велика, емблематична фігура нашої історії, - вважає
> автор проекту, - вона потребує переосмислення. Ми говоримо про Шевченка в
> контексті нашого часу, ми не намагаємось його "осучаснити" й вигадати йому
> нове життя - просто це погляд сучасної людини. Багато речей, які не були
> помітні раніше, тепер стали дуже важливі. Я вважаю, що він - особистість
> сучасна й авангардна". Чудовий співак, талановитий графік і лише після
> цього - поет, він завжди був у контексті свого часу, модних течій. "Шкода, -
> каже Юрій Макаров, - що образ, який залишився у віршах через покоління
> популяризаторів, трохи похмуріший, ніж він був насправді. Це штампи епохи
> романтизму й тих недалеких людей, які приватизували право на Шевченка,
> звузили й перетворили його на неактуальну фігуру, а він дуже актуальний.
> Україні пощастило, що з'явилася така фігура, завдяки якій країна усвідомила
> себе єдиним цілим".
> --
> Leonid
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Якесь незнамените мiсце
Date: 3 жовтня 2001 р. 11:27
Якесь незнамените мiсце
Коли у 1932-34рр. на вулицях Києва збирали трупи
померлих з голоду, то їх же кудись везли по тому
закопати. У 46-47рр. такі самі трупи також на вулицях
не лишали. У той же час якось воно про те місце, де
те закопування відбувалося ну дуже мало відомо, а
чи не зовсім нічо. Та й і кількість закопаних не дуже
широко афішується, чи коли не зовсім про те мовчок.
Невже це тільки лише тому, що ті загиблі були українці,
а не представники якоїсь іншої національності?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "это нужно не мертвым, это нужно живым".
Date: 4 жовтня 2001 р. 11:50
Тут в форумі деколи пролітала інформація про видатну роль
адвоката Віктора Медведчука в засудженні Василя Стуса.
Цікаво було б в деталях, коли в кого що є?
Олександр Франчук
"Leonid" news:F095F4E7F434E149B8F2B11158936E4A4DE318@astra.papir.kiev.ua...
>
> Партизанскими тропами Медведчука
> http://www.for-ua.com/
> Информация о том, что во Львове готовится к изданию книга, посвященная
> деятельности отца нынешнего вице-спикера Виктора Медведчука Владимира
[...]
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
Date: 4 жовтня 2001 р. 12:03
"Tomcat" «granary@torba.com» news:3bbb7da8$2@skynet...
>
> Вот пример западного скотства.
> Влезть с рекламой.
> На конфу не имеющую ничего общего с темой рекламы.
> На чужом языке.
> Да ещё и выставить время на сутки вперёд, чтобы достать окончательно.
> ЗЫ. Копию этого сообщения я отсылаю по адресу этого пидара. Пусть
> упражняется в русском.
Поділяю Ваше обурення, але.
Практично те ж саме робите й Ви з чужим язиком в українській
конфі. Та й і виставленням часу вперед (ну не добу, так на
годину) страждає не тільки «offshore@BondiOffshore.com».
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "За все свои преступления Стус заслужил наказание"
Date: 4 жовтня 2001 р. 12:38
Тобто адвокат Медведчук зараз має посаду віце-спікера
українського парламенту, що є якраз саме тим, на що
він розраховував, знищуючи Василя Стуса? А ще й блискучі
перспективи? Тоді значить маємо наочний приклад для
молодих адвокатів. Хочете, панове, досягти видатного
успіху як от Віктор Медведчук, то будьте добрі
вивчайте досвід успішного колеги, з чого розпочинати, а
далі діло піде.
Олександр Франчук
"Leonid" «mir@papir.kiev.ua» news:9ph98q$qkv$1@news.lucky.net...
> http://dosye.bigmir.net/docs/pipl8.html
> Перший віце-спікер Віктор Медведчук свого часу зіграв ганебну роль у
> трагічній долі відомого українського поета й політв'язня радянських
> концтаборів Василя Стуса. Про це нещодавно заявив колишній дисидент,
> президент Українського пен-клубу Євген Сверстюк: "Перший віце-спікер був
> символом кадебістської адвокатури:"
> - Пане Євгене, чому ви так довго мовчали? Адже з дня смерті Василя Стуса
> минуло вже 15 років.
> - Особисто я ніколи не робив таємниці з компартійного минулого Віктора
> Медведчука, який двадцять років тому де-юре був адвокатом Василя Стуса, а
> де-факто виступив зі звинувачувальною промовою проти свого підзахисного. На
> цьому я наголошував і під час своїх публічних виступів, насамперед у
> Львівському театрі імені Заньковецької. Преса чомусь це не зафіксувала. Але
> для мене головне не політична, а людська реакція. Хочу, щоб у нашому
> суспільстві був високий рівень моральної свідомості. Повірте, в мене нема
> жодних намірів вести якусь викривальну кампанію проти пана Медведчука. Але
> оскільки нещодавно був вечір пам'яті відомого поета, то перед нами постало
> питання: хто відправив його до в'язниці. І хто несе за це відповідальність.
> Отоді й випливло ім'я першого віце-спікера.
> - І що ж ви розповіли на тому вечорі?
> - Двадцять років тому був такий собі адвокат Медведчук, якого поет Стус
> швидко розкусив і прогнав. Прогнав то й прогнав. Проте до того вірний
> ленінець Медведчук усе ж таки його зрадив. Компартійна кар'єра настільки
> засліпила Віктора Володимировича, що він подумав: "Ця справа - мій золотий
> щабель". І коли в "службовому" пориві адвокат замість захисту виголосив
> звинувачення, судові чиновники сприйняли це як момент успіху. Вони й не
> подумали, що великий транслятор історії вже передав його убогі тексти у
> вічність.
> - Що ви маєте на увазі?
> - Документальну "Хронику текущих событий" (за номером 58), у якій
> зафіксовано фразу, вимовлену Медведчуком: "За все свои преступления Стус
> заслужил наказание". До речі, в "совітських" політичних судах траплялися
> різні адвокати. Але щоб їхні слова цитувала скупа .сторична хроніка, такого
> ще не бувало! Тож нинішній перший віце-спікер раніше був символом
> кадебістської адвокатури. Він "захищав" Стуса, незважаючи на його протести й
> відмови. І навіть не помітив, що й сам "увійшов до історї ". Коли "Хроніку"
> перекладуть на іноземні мови, ми ознайомимо народ з "преступлениями" Стуса.
> Це листи до академіка Сахарова, до генерала Григоренка, до Лук'яненка, до
> київських друзів. Це заява в прокуратуру, це вірші...
> Герої виростають з брехливих комсомольців
> - А як Стус відреагував на звинувачення свого "адвоката"?
> - В залі суду він нагадав слова російського поета Лермонтова: "И вы не
> смоете всей вашей черной кровью поета праведную кровь"... Гадаю, що цією
> темою ще зацікавляться не лише національно-патріотичні сили, а й преса, яка
> керується певними моральними й професійними принципами.
> - Але ж це все у минулому. Зараз Віктора Медведчука вважають
> "переконаним" соціал-демократом...
> - У такому разі нехай він виступить перед народом і чесно зізнається у
> своєму "захисті" поета на суді...
> - Нині Віктор Володимирович потихеньку завойовує інформаційний простір і
> готує собі базу для майбутньої президентської гонки. Як ви гадаєте, він міг
> би стати новим президентом?
> - Та ви що! Така людина не має ніякого морального права висувати свою
> кандидатуру на найвищий державний пост.
> - Чому не має ? Може, з нього вийде набагато кращий політик, аніж
> адвокат?
> - Я вважаю, що такі поняття, як політик, професіонал, особистість, мають
> розглядатися в комплексі, а не окремо. Якщо адвокат Медведчук зраджує одну
> людину, то президент Медведчук може зрадити весь народ... На жаль, це
> усвідомлюють далеко не всі.
> - А ви не боїтеся, що після таких одкровень перший віце-спікер почне вам
> погрожувати розправою?
> - Вовка боятися - в ліс не ходити... Якби у нас не було Липинського,
> Лесі Українки, Стуса, то можна було б сказати: "Ми інша порода людей! Герої
> нашого часу виростають з брехливих комсомольців, наші мільйонери - з
> хитреньких комуністів. Їхні капітали оформлені нібито не шахрайством, а
> "законом". Пустіть нас до європейської спільноти!" Але Європа таких може
> пустити лише в... клітку. Якось з Мюнхена чи Єрусалима (точно не пам'ятаю)
> зателефонував поет Мойсей Фішбейн - лауреат премії імені Василя Стуса. От
> він мене й запитує :
> - Там у вас з'явився новий герой і борець за незалежність - якийсь
> Медведчук. Це той самий адвокат, про котрого згадується в "Хроніках"?
> - Так, той самий.
> - А чому ж усі мовчать?
> - Може, бояться: він нібито "усіх у кишені тримає ".
> - Не може бути. У нього, крім партквитка, нічого в кишені не було.
> - Коли Україна збідніла, він розбагатів.
> - А чому його бояться?
> - Кажуть, що "страшний чоловік".
> - То, може, Стуса треба заборонити. Все ж таки Медведчук кваліфікував
> його як злочинця...
> - Як заборонити? У нас же демократія!
> - То нехай демократія має совість і вибирає між Стусом і Медведчуком...
>
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:9ph7s3$q5b$1@news.lucky.net...
>> Тут в форумі деколи пролітала інформація про видатну роль
>> адвоката Віктора Медведчука в засудженні Василя Стуса.
>> Цікаво було б в деталях, коли в кого що є?
>> Олександр Франчук
>>
>> "Leonid" news:F095F4E7F434E149B8F2B11158936E4A4DE318@astra.papir.kiev.ua...
>>> Партизанскими тропами Медведчука
>>> http://www.for-ua.com/
>>> Информация о том, что во Львове готовится к изданию книга, посвященная
>>> деятельности отца нынешнего вице-спикера Виктора Медведчука Владимира
>> [...]
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
Date: 4 жовтня 2001 р. 13:02
"Olevic" «olevic@mail.ru»
news:9phb04$9d6$1@IvanDraga.kipt.kharkov.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Tomcat" «granary@torba.com» wrote...
>>>
>>> Вот пример западного скотства.
>>> Влезть с рекламой.
>>> На конфу не имеющую ничего общего с темой рекламы.
>>> На чужом языке.
>>> Да ещё и выставить время на сутки вперёд, чтобы достать окончательно.
>>> ЗЫ. Копию этого сообщения я отсылаю по адресу этого пидара. Пусть
>>> упражняется в русском.
>>
>> Поділяю Ваше обурення, але.
>> Практично те ж саме робите й Ви з чужим язиком в українській
>> конфі. Та й і виставленням часу вперед (ну не добу, так на
>> годину) страждає не тільки «offshore@BondiOffshore.com».
>
> * @(#)ruleset.txt ver1.01 2001/09/27
> * (c) ay@sita.kiev.ua
> * (c) vyach@elcom.ivano-frankivsk.ua
> *
> * Положения об иерархии телеконференций ukr.*
> «....»
> - - ------------------------------------------------------------------
> О Б Щ И Е П О Л О Ж Е Н И Я У С Т А В О В
> Т Е Л Е К О Н Ф Е Р Е Н Ц И Й И Е Р А Р Х И И U K R . *
> «....»
> Официальными языками иерархии являются украинский и русский. Для
> лиц,не имеющих соответствующих технических возможностей, либо недостато-
> чно владеющих этими языками, допускается применение английского языка.
> При использовании украинского языка настоятельно рекомендуется
> использование кодировки украинских букв koi8-u (c)sia@ua.net.
> «....»
> Это про чужой язык в украинской конфе. Другого документа регулирующий вопрос
> языка в конфах я не знаю
Тобто в українській конфі дозволяється користуватися такими
чужими мовами, як російська та англійська через різні там
неспроможності дописувачів. Цього ніхто й не заперечував.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
Date: 4 жовтня 2001 р. 17:49
"Tomcat" «granary@torba.com» news:3bbc54eb$1@skynet...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>: "Olevic" «olevic@mail.ru» wrote...
>:> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>:>> "Tomcat" «granary@torba.com» wrote...
>:>>>
>:>>> Вот пример западного скотства.
>:>>> Влезть с рекламой.
>:>>> На конфу не имеющую ничего общего с темой рекламы.
>:>>> На чужом языке.
>:>>> Да ещё и выставить время на сутки вперёд, чтобы достать окончательно.
>:>>> ЗЫ. Копию этого сообщения я отсылаю по адресу этого пидара. Пусть
>:>>> упражняется в русском.
>:>>
>:>> Поділяю Ваше обурення, але.
>:>> Практично те ж саме робите й Ви з чужим язиком в українській
>:>> конфі. Та й і виставленням часу вперед (ну не добу, так на
>:>> годину) страждає не тільки «offshore@BondiOffshore.com».
>:>
>:> * @(#)ruleset.txt ver1.01 2001/09/27
>:> * (c) ay@sita.kiev.ua
>:> * (c) vyach@elcom.ivano-frankivsk.ua
>:> *
>:> * Положения об иерархии телеконференций ukr.*
>:> «....»
>:
>> - - --------------------------------------------------------------------
>:> О Б Щ И Е П О Л О Ж Е Н И Я У С Т А В О В
>:> Т Е Л Е К О Н Ф Е Р Е Н Ц И Й И Е Р А Р Х И И U K R . *
>:> «....»
>:> Официальными языками иерархии являются украинский и русский. Для
>:> лиц,не имеющих соответствующих технических возможностей, либо недостато-
>:> чно владеющих этими языками, допускается применение английского языка.
>:> При использовании украинского языка настоятельно рекомендуется
>:> использование кодировки украинских букв koi8-u (c)sia@ua.net.
>:> «....»
>:> Это про чужой язык в украинской конфе. Другого документа регулирующий вопрос
>:> языка в конфах я не знаю
>:
>: Тобто в українській конфі дозволяється користуватися такими
>: чужими мовами, як російська та англійська через різні там
>: неспроможності дописувачів. Цього ніхто й не заперечував.
>
> Русский язык чужой в Украине только для больных на голову.
Коли обізвати українців больними на голову, то зразу ж
чужий язик стане рідним? А якщо від такого обзивання
язик не поріднішає, то що ж тоді? Включіть хоч на мить
здоровий глузд, і вдумайтесь. Ось українці, ось русскі, а
ось русскій язик. Нехворому на голову зрозуміло б мало
бути, що русскій язик рідний звичайно, але для русского.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Війна за мову
Date: 5 жовтня 2001 р. 18:41
"Mykola Sereda" «gerelo@CAM.org» news:9P8v7.36898$Z2.532598@nnrp1.uunet.ca...
>
> У своєму виступі:
>
>> From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
>> Date: Thu, 4 Oct 2001 12:03:34 +0300
>
> - коментуючи заяву одного кацапа, в якій той обурюється
> ужитком англійської мови в українській конференції (в той
> самий час, нахабно уживаючи мову іноземних загарбників),
> пан Франчук витрачає свій час і енергію, звертаючись до
> цього зрадника України у майже дружньому тоні:
>
>> Поділяю Ваше обурення, але.
>> Практично те ж саме робите й Ви з чужим язиком в українській
>> конфі.
>
> Кацап робить не те саме. Кацап уживає не мову міжнародного
> спілкування, а нахабно висовує язык, червоний від крові
> українців, висосаної бандитським бидлом з народу, який
> вони ненавидять. Їхні батьки вбивали реально. Вони б'ють
> віртуально. Кожне слово мовою вбивць, в Україні, - це
> виклик проти закону і порядності.
>
>> Та й і виставленням часу вперед (ну не добу, так на
>> годину) страждає не тільки «offshore@BondiOffshore.com».
>
> Побічно, невеличке зауваження щодо "часу вперед" - це
> дуже простий прийом, щоб реклама попала до початку
> переліку повідомлень, у листуванні. У конференції
> це мабуть не має значення.
>
>> Олександр Франчук
>
>> From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
>> Date: Thu, 4 Oct 2001 13:02:17 +0300
>
> - коментуючи цитату з так званих правил, подану ще одним
> кацапом на ворожій мові, пан Франчук, мабуть несвідомо,
> дає непотрібні поступки:
>
>> Тобто в українській конфі дозволяється користуватися такими
>> чужими мовами, як російська та англійська через різні там
>> неспроможності дописувачів. Цього ніхто й не заперечував.
>>
>> Олександр Франчук
>
> Це не так. Тоді як англійська мова є сприйнятною (в
> якості винятку) як мова міжнародного спілкування у всіх
> конференціях, російська мова на такий статус претендувати
> не може. Цитовані одним кацапом "статути" не мають ніякої
> легальної сили, бо є антиконституційними і антизаконними.
> Ті статути були складені свідомими ворогами України,
> кацапськими операторами вузлів мережі Internet в Києві
> та деінде в Україні. Певний час, до речі, вони мали
> нахабство взагалі забороняти українську мову в мережі,
> і до речі і досі фактично роблять це в деяких областях
> України.
>
>> From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Re: Offshore Incorporation and Offshore Bank Accounts
>> Date: Thu, 4 Oct 2001 17:49:09 +0300
>
> - в цьому виступі, пан Франчук непотрібно витрачає свій
> час і енергію, вступаючи в дискусію з ворогами:
>
>> Коли обізвати українців больними на голову, то зразу ж
>> чужий язик стане рідним? А якщо від такого обзивання
>> язик не поріднішає, то що ж тоді? Включіть хоч на мить
>> здоровий глузд, і вдумайтесь. Ось українці, ось русскі, а
>> ось русскій язик. Нехворому на голову зрозуміло б мало
>> бути, що русскій язик рідний звичайно, але для русского.
>>
>> Олександр Франчук
>
> З ворогами не варто дискутувати. Ворогів не переконаєш.
Навіть у випадку приватної дискусії мабуть є
якісь ненулеві шанси. Хоч дуже маленькі, звичайно.
Тому приватно дискусувати на таку тематику з
подібними людьми - згоден, даремна трата часу.
Але тут - публічний фрум, а не приватна переписка,
його читають різні люди, зовсім ніякі не вороги в
тому числі. Серед них є, напевно що, немало таких
людей, які просто з різних причин не приділяли
уваги питанням, які тут обговорюються. А тим часом
існує ціла купа безглуздих стереотипів, які
не витримують й найменшого випробування на
наявність в них хоч крихти здорового глузду.
Наприклад що українцям русский язик - рідний,
у той час як для русских українська мова - чужа.
Очевидно безглузде твердження, особливо в його
першій частині, але широко поширене. Як і багато
інших подібних тверджень. Історично так склалось,
висловлюючись мовою тих же стереотипів.
Тому коли у форумі виступає навіть абсолютно
свідомий ворог всього українського, то безперечно що
вести з ним приватну переписку (чи розсипати
перли перед свинями) нема жодного сенсу. Але в
форумі дискусувати - зовсім інша річ. Оскільки ми
зацікавлені, щоб була правда, то зацікавлені у
брехні щоразу при наближенні до суті їх брехонь
змушені то демонструвати щось типу поведінки вужа
на сковорідці, то уникати дискусії усіма можливими
та неможливими методами, то утікати від неї, а то
й демонструвати просто нормальну підленьку поведінку
(як от vk, наприклад), що, можливо, навіть швидше за
найпереконливіші аргументи розвінчує старі (чи нові)
брехні. Тому що все це видно. Більшість нормальних
людей це все бачить. Саме заради них, нормальних
людей, а їх більше, і варто сили та час витрачати.
Саме на них є сенс орієнтуватися в дискусіях з
навіть найпідлішими учасниками цього форуму,
а такі є, що поробиш. Вони такі є, на жаль, і то не
тільки у форумі. Що є, то є. Це реалії сьогодення
у нас. Однак слід усвідомлювати, що брехня й
підлість потребує темноти. На світлі те все
моментально зникає. Тому щоразу, як кому вдається
освітити темний закапелочок, в якому сидить собі
якийсь покидьок, то це вже щось.
> Вони засіли в Україні, яку ненавидять, і яку не можуть
> терпіти. На їхній совісті - міліони українців, розстріляних
> тільки за те, що вони хотіли розмовляти рідною мовою. На
> їхній совісті - десять міліонів українських дітей, замучених
> Голодомором 1933 року, і інші злочини.
> Кацапських ворогів слід записувати в реєстр, визначаючи
> докладну ідентичність кожного. Нехай, вони ховаються
> від праведного суду. День цього суду прийде. Корисно
> буде знати, котрого кацап'яку першим на гілляку ...
>
>> From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Якесь незнамените мiсце
>> Date: Wed, 3 Oct 2001 11:27:44 +0300
>>
>> Якесь незнамените мiсце
>> Коли у 1932-34рр. на вулицях Києва збирали трупи
>> померлих з голоду, то їх же кудись везли по тому
>> закопати.
>
> Столицею України тоді був Харків, і тому саме
> там померлих з голоду було найбільше.
> Харків - місто української слави і культури,
> Харків - місто українського робітництва.
> Нині його вулиці і могили невинно убитих там
> українців топчуть нащадки вбивць, кацапська
> наволоч.
> Я про Харків, тому що там десь на невідомому
> сховищі залишилися останки моїх родичів, і
> багатьох інших невинних жертв.
> Не забудьмо перед Богом образу, яка не зникне,
> аж поки нащадки кацапських вбивць продовжуватимуть
> віртуальні процеси знищення України, уживаючи
> мову іноземних загарбників.
> Кожне слово языком вбивць - це образа честі України,
> це віртульний постріл в українську потилицю.
>
>> У 46-47рр. такі самі трупи також на вулицях
>> не лишали.
>
> Так само і в 1933 році. Трупи збирали і вивозили,
> до спільних поховань. Було що і ще живих також вивозили,
> коли вони не могли рухатись.
>
>> У той же час якось воно про те місце, де
>> те закопування відбувалося ну дуже мало відомо, а
>> чи не зовсім нічо. Та й і кількість закопаних не дуже
>> широко афішується, чи коли не зовсім про те мовчок.
>> Невже це тільки лише тому, що ті загиблі були українці,
>> а не представники якоїсь іншої національності?
>> Олександр Франчук
>
> Хто ж подбає про пам'ять загиблих українців? Чи
> не ті, кому наплювать на українську мову і культуру?
> Може, кацапські синочки та інші нащадки вбивць і катів?
> Шанувати пам'ять загиблих за Україну буде лише
> український народ. Кара ворогам України!
> Ворогів України легко розпізнати - вони висовують
> язык ...
> --
> Микола Середа
> українець із Сумщини
Чому місця масового закопування жертв голодоморів
а це були в основному українці, не тільки не
освячуються, не позначаються памятниками чи хоч
памятними знаками якими, а взагалі просто
тримаються в таємниці, це питання, яке потребує
відповіді. Може тому що Масква не дає дозволу?
Може тоді раз так організувати якийсь збір підписів,
петицію якусь до атца раднова в Масквє, уклінне
прошеніє, щоб саізволіл пазволіть?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 8 жовтня 2001 р. 21:00
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9pkab4$211j$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>> Не хочете про а як це так сталось, що любов до рідного
>>>> підмінилась любовю до чужого? Коли відверто, то й мені
>>>> про цю срамотну давнюю годину, яка була, не дуже так і
>>>> хочеться.
>>>
>>> Вы не внимательны, подмены никакой не было - был осознанный выбор
>>> лучшего :о)) Так-то!
>>
>> Тобто ланцюжок поколінь якраз так вийшло що на Вашій
>> особі обірвався? Попередні покоління були часткою якогось
>> народу, а Ви вже ні після моменту "осознанного вибора".
>
> А понятие "естественный отбор" (это когда выживает лучшее и наиболее
> приспособленное) знаком? Считайте, что эволюция привела наш род к русскому
> языку. У Вас похоже процесс затормозился. Только не надо втирать мне про
> приемственность поколений и прочую ерунду. Если бы это блюлось, то Вы,
> уважаемый, общались бы на языке мартышек, ну максимум словарный запас был бы
> на уровне Эллочкиного (которая Людоедка из Ильфа и Петрова)
Який внесок в русскій язик можуть зробити покидьки інших
народів, які ненавидять свій рідний народ?
Тільки загадити його. Що ми і спостерігаємо, у тому числі в
цьому форумі. Тому оті всі русифікаційні потуги Маскви
на затягування максимальної кількості інородцев в коло
русскоязичних та утриманні там надалі раніше затягнутих
навряд чи для русского народу потрібні. Але
кого там в Масквє інтереси русскаво народа цікавлять?
>>> Кста- , а какой марки у Вас машина, патриотичный Вы наш? Ответ, если не
>>> затруднит, в мыло, а то меня не будет здесь 2-3 недели.
>>
>> Особистої переписки я не маю з... за Вами, правда, наразі
>> не помічено, слід віддати належне, однак Ви називаєте
>> другом людину, яка свої слова приписує іншим, а такі речі
>> за будь-якими критеріями, які претендують на те, щоб бути
>> людськими, є не що інше, як підлість.Тобто підлу людину Ви
>> називаєте своїм другом.
>
> Вы что, автопортрет пишете маслом? Отвернитесь от зеркала :о)))
На щастя, Ви мене другом не називаєте. Та й і в
пересмикуванні авторства поки що мене ніхто не
мав підстав звинувачувати.
>> До речі, про мою помилку стосовно тієї підлої людини. Один
>> авторитетний чоловяга ось мене підправив, неможливо не
>> визнати його правоту. Справа в тім, що ту підлу людину (у
>> цьому форумі виступає під псевдонімом "vk") я якось назвав
>> "очєнь умним", а непорядна людина не може бути розумною - за
>> визначенням поняття розумності, оскільки в цю етичну
>> категорію .невід'ємною складовою входить порядність.
>> Розумність мінус порядність буде очевидно хитрість. Маєте
>> хитрого й підлого друга. Втім сумніваюсь, що хитра підла
>> людина здатна на таку річ, як дружбу, - в нормальному
>> людському розумінні цього слова, безперечно. Підла людина,
>> як кажуть, вона і в Африці підла. Не буває так, щоб деколи
>> бути порядним, а деколи ні.
Людина з нормальною психікою не буде називати своїм
другом підлу особу. (Як от Ви називаєте vk. Тому що "скажи
мені, хто твій друг, і я скажу, хто ти", - народна прикмета.)
Не треба довго шукати джерело того Вашого психічного
розладу. Бо Ви самі ж те джерело виставляєте постійно
на публічний огляд. Відкидати себе від нації, стверджувати,
що батьки - це не батьки ""Родители не те, что родили, а те
кто воспитали"", називати підлу людину своїм другом - чи це
все не одне й те ж саме, тільки у дещо зміненій формі? Чи не
ланки це одного й того ж самого огидного ланцюга?
Якщо Вам здається, що я цим самим добиваюся, щоб Ви
змінилися, то помиляєтесь. Тобто я не проти, звичайно що.
Але то Ваша проблема. Ви разом із своїм підлим другом
просто не надто намагаєтесь приховувати свою гм, ну,
скажемо це так, свої переваги,
і тому саме з Вашою допомогою, на Вашому прикладі
найпростіше побачити ту ганьбу, ту моральну порожнечу,
відсутність саме якраз того, що дає право людині називатись
людиною, (людськості), і нерозривний звязок цього поганого
процесу з відкиданням тих цінностей, які кожному належать
просто так, від народження, - Батьківщина, батьки, мова
рідного народу. Відкидаючи усе це, що ж Ви дістаєте
навзамін? Мислення чужою мовою і його збоченість через
нерідність мови плюс підлого хитрого друга надодачу, який
чого найбільше боїться, то це щоб не відкрилось раптом,
покидьком а якої нації він є. І не треба будь ласка казати,
що ці Ваші "здобутки" - це якраз те, про що Ви мріяли з
самого дитинства. Бо ну ніхто ж не повірить. Про щось інше
напевно таки мріялось свого часу Вам. А щоб так пробувати
доводити тут те, чого не можна ніяк довести принципово,
як ото намагаєтесь робити Ви, то як же треба дурити самого
себе постійно? Починалося ж усе з чогось нібито хорошого?
Ну а потім сказали Вам щось типу "нада бить інтєрнаціоналістом"?
А далі крок за кроком, і пішло, і поїхало? Чи все було зовсім
не так? Я впевнений, що усім тут є цікаво - момент Вашого
асознаннова вибора, і то не тільки мені. І його обставини. Опишіть
той момент будь ласка. Це би був майже бестселер тут. І
раптом під Ваші знамена у результаті Вашого описання того
злощасного асознаннова вибора, який зробили Ви, кинуться
нові бойци? Коли не встидаєтесь цього свого вчинку, то опишіть
його. Розкажіть усім про цей предмет своєї гордості, щоб усім
було ясно, як слід правильно робити.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Війна за мову
Date: 8 жовтня 2001 р. 23:11
"Виталий Бердинских aka ALF" news:9pm915$mbp$1@relay-2.energy.gov.ua...
> Доброе время суток, Александр!
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
[...]
>> Чому місця масового закопування жертв голодоморів
>> а це були в основному українці, не тільки не
>> освячуються, не позначаються памятниками чи хоч
>> памятними знаками якими, а взагалі просто
>> тримаються в таємниці, це питання, яке потребує
>> відповіді. Може тому що Масква не дає дозволу?
>> Може тоді раз так організувати якийсь збір підписів,
>> петицію якусь до атца раднова в Масквє, уклінне
>> прошеніє, щоб саізволіл пазволіть?
>
> Александр, открытие центра холокоста во Львове с Москвой согласовывалось? До
> тех пор, пока вы везде будете искать "руку Кремля" вы будете наступать на
> одни и теже грабли.
Холокостостом називають трагедію єврейського народу
в другій світовій війні. А ми тут про жертви голодоморів у
1932-1934рр. та 1946-47рр., які залишили без перебільшення
жахливий слід на українській землі. Побачити наочно ті
сліди можна подосі в селах - стоять порожні хати, і старші
люди розкажуть Вам, скільки в тих хатах жило людей до
33-го, і скільки з них залишилось серед живих. Історики
не займаються тими питаннями, спробуйте знайдіть
дисертацію типу "Вплив голодоморів 20-го сторіччя
на світосприйняття українців". Ви не знайдете. А був ще
ж один голодомор на початку 20-х років. Поховання
загиблих, а їх щодня у великих містах збирали на вулицях -
не можу сказати, скільки, бо ця цифра приховується,
а це були маси людей, робилися ж десь? Ті місця тримаються
в таємниці. Хто ж приховує те все? Не дуже напружуйтесь,
відповідь лежить на поверхні. А навіщо організаторам
тих голодоморів память про їх жертви? Всі ті організатори
голодоморного дійства на відміну від убитих ними людей
залишилися живі і здорові. Вони та їх послідовники й
надалі займають місця у владних структурах та ЗМІ й усіма
засобами перешкоджають будь-якому випливанню будь-якої
інформації про голодомори. Усе це є спроби вбивць
услід за вбитими ними людьми закопати й память про тих
вбитих, так само у нікому не відомих місцях.
Стосовно Львова, то голодомори не торкнулися цих
країв. До 1939 року тут були відсутні організатори
голодоморів. А в 1946-47 бандерівці не дали розгорнути
голодоморну машину. Про що також гнила історична наука
мовчить, як риба об лід. Тому що у знов визволених частинах
УССР голодомор таки був, - але тільки виключно там, де не
було бандерівців. Бандерівці врятували величезну кількість
людей від жахливої голодоморної смерті. Яка б прийшла -
жодного сумніву нема, якби не вони. Тільки за це цим
справжнім героям, які змогли тільки за рахунок справжнього
жертовного патріотизму, любові до своєї землі, до свого народу,
захистити рідний народ від тих катів, вбивць, які в усіх решту
частинах України збирали величезні мільйонні врожаї трупів
спухлих з голоду українців, а тепер ховають інформацію про
свої злочини.
> Насколько я знаю в упомянутые вами годы в городах повального города не было,
> потому что как раз туда вывозились продукты из сел. Иначе кто их тогда съел?
> Опять Кремль?
>
> С уважением
> Виталий Бердинских
Це відомо, Ви просто не цікавились. Зерно наприклад продавали за
кордон. Решту гноїлося просто неба під посиленою охороною.
Від допомоги з-за кордону відмовлялися.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 9 жовтня 2001 р. 14:54
"Borodin Anatoly" news:9pprj3$vq8$1@igloo.uran.net.ua...
>
> Словник українських наукових термінів - до студії!!!
Були, були прогалини в партійной работє по іскорєнєнію
украінскаво язика.
У мене дома на поличці 2-томний словник "Енциклопедія кібернетики"
1971 чи 1972 року видання. Назву словника, як це не дивно,
я не переклав з російської. Це оригінальне видання, пізніше
перекладене на російську, (чи то паралельно російською
готувалось, - але факт, що російський варіант з'явився в книгарнях
пізніше за український) яке видали не десь в Оксфорді
чи Кембріджі, а у нас в Києві. Українською мовою.
У той час інститут кібернетики мав кілька періодичних видань
українською мовою. Сходити в бібліотеку і подивитися підшивки, щоб
пересвідчитися, що якось раптом одночасно всі журнали інституту
кібернетики перейшли з української на російську, не надто складно.
Це сталося десь у районі 1975-76. Націоналістічєская лазєйка
в науку була чотко перекрита. Очевидно якось зранку інститут
кібернетики у повному складі прийняв асознанноє рєшєніє? Або
еволюція твердою рукою повела інститут кібернетики к русскаму
язику?
"Енциклопедія кібернетики" охоплює практично всю кібернетичну
термінологію. Наскільки мені відомо, це було перше в світі
видання, яке так повно освітлювало дану область знань.
30 років з того часу - кругленька дата, чи не так?
> А як буде українською "исходник"("исходный код")?
Source code - Вихідний код
Через особливості охоплення понять мережею слів
у різних мовах деякі терміни передаються неточно
навіть при прямому запозиченні, як це зараз відбувається
в царині інформатики з англійської у інші мови. Тут решта
мов, у тому числі українська та російська знаходяться
в цілком аналогічному положенні. Гірше буває, коли йде
подвійний переклад. Дуже виразним прикладом може
послужити переклад jet printer. На російську перекласти
слово jet то виходить "струя", - не дуже точний переклад,
оскільки англійське jet позначає одночасно як отвір (форсунка)
так і струмінь з нього, а струя - тільки струмінь. Через
непрямий подвійний переклад з англійської через російську
на українську виходить російська калька - струменевий
прінтер. З російською все зрозуміло - точніше перекласти
jet не можна через відсутність аналогічного поняття в
російській мові. Але з українською дещо інакше.
Російськозбочені перекладачі з англійської на українську
не помічають значно точнішого терміну, який практично
точно передає слово jet - це цівка. Слово "цівка" аналогічно
до jet позначає як отвір (форсунка) так і струмінь з нього.
Що якраз найточніше відображає суть даного методу
друку. Тобто точніше буде напевно таки не суржик-переклад,
- струменевий прінтер, а цівковий прінтер.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Війна за мову
Date: 9 жовтня 2001 р. 16:03
"Mykola Sereda" «gerelo@CAM.org» news:Vutv7.37300$Z2.539824@nnrp1.uunet.ca...
>
[...]
>
> Класичним прикладом жертви подібної віри у
> серйозність дурацької гри у боротьбу з завідомо
> фальшивими нападками став колись американський
> Президент Nixon. На думку багатьох спостерігачів,
> його заява, у промові на телебаченні, а саме:
> "I am not a crook!", коштувала йому президенства.
У звязку з цим до Вас у мене запитання.
Наскільки великі шанси в США у претендента на
виборну посаду, якщо у нього в минулому доведений
широко відомий свідомий нечесний вчинок - як з
професійної так і з чисто людської точок зору?
Олександр Франчук
[...Решту пропускаю через відсутність принципових заперечень]
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 9 жовтня 2001 р. 16:51
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9pudd4$2uj2$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> На щастя, Ви мене другом не називаєте. Та й і в
>
> Если бы я был психиатром, то с большим удовольствием назвал бы Вас пациентом :о)))
>
>> Людина з нормальною психікою не буде називати своїм
>> другом підлу особу. (Як от Ви називаєте vk. Тому що "скажи
>> мені, хто твій друг, і я скажу, хто ти", - народна прикмета.)
>> Не треба довго шукати джерело того Вашого психічного
>> розладу. Бо Ви самі ж те джерело виставляєте постійно
>> на публічний огляд. Відкидати себе від нації, стверджувати,
>> що батьки - це не батьки ""Родители не те, что родили, а те
>> кто воспитали"", називати підлу людину своїм другом - чи це
>> все не одне й те ж саме, тільки у дещо зміненій формі? Чи не
>> ланки це одного й того ж самого огидного ланцюга?
>> Якщо Вам здається, що я цим самим добиваюся, щоб Ви
>> змінилися, то помиляєтесь. Тобто я не проти, звичайно що.
>> Але то Ваша проблема. Ви разом із своїм підлим другом
>> просто не надто намагаєтесь приховувати свою гм, ну,
>> скажемо це так, свої переваги,
>> і тому саме з Вашою допомогою, на Вашому прикладі
>> найпростіше побачити ту ганьбу, ту моральну порожнечу,
>> відсутність саме якраз того, що дає право людині називатись
>> людиною, (людськості), і нерозривний звязок цього поганого
>> процесу з відкиданням тих цінностей, які кожному належать
>> просто так, від народження, - Батьківщина, батьки, мова
>> рідного народу. Відкидаючи усе це, що ж Ви дістаєте
>> навзамін? Мислення чужою мовою і його збоченість через
>> нерідність мови плюс підлого хитрого друга надодачу, який
>> чого найбільше боїться, то це щоб не відкрилось раптом,
>> покидьком а якої нації він є. І не треба будь ласка казати,
>> що ці Ваші "здобутки" - це якраз те, про що Ви мріяли з
>> самого дитинства. Бо ну ніхто ж не повірить. Про щось інше
>> напевно таки мріялось свого часу Вам. А щоб так пробувати
>> доводити тут те, чого не можна ніяк довести принципово,
>> як ото намагаєтесь робити Ви, то як же треба дурити самого
>> себе постійно? Починалося ж усе з чогось нібито хорошого?
>> Ну а потім сказали Вам щось типу "нада бить інтєрнаціоналістом"?
>> А далі крок за кроком, і пішло, і поїхало? Чи все було зовсім
>> не так? Я впевнений, що усім тут є цікаво - момент Вашого
>> асознаннова вибора, і то не тільки мені. І його обставини. Опишіть
>> той момент будь ласка. Це би був майже бестселер тут. І
>> раптом під Ваші знамена у результаті Вашого описання того
>> злощасного асознаннова вибора, який зробили Ви, кинуться
>> нові бойци? Коли не встидаєтесь цього свого вчинку, то опишіть
>> його. Розкажіть усім про цей предмет своєї гордості, щоб усім
>> було ясно, як слід правильно робити.
>
> Шура, Вы совсем с головой перестали дружить? Уже как то смирились с вашей
> русо- и москвофобией, но с развешиванием ярлыков и приписыванием другим
> выдуманных чувств это уже занадто.
> И что это за "покидьки " да "покидьки "? Ваш кумир Жириновский? Вы себя
> мните его хохлянским вариантом?
Коли людина відкидає, чи покидає рідну націю і робиться
людиною без національності, то від слова "покидати",
людина, яка покинула, - нормальне слово - покидьок.
(Російською - отброс, отбрасиваєт рідну націю).
А Ви пропонуєте якесь інше слово для цього? Прошу дуже,
пропонуйте, давайте обговоримо Ваш варіант. Може
він буде кращим від мого, я не претендую на останню
інстанцію.
> Не терпится нарваться на откровенное хамство?
Я аргументую свою думку, а Ви обходитесь випадковими
викриками. Ось наприклад я так Вас і не зрозумів. Чи
можете Ви прямо й відверто відповісти на пряме запитання,
чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
не вважаєте?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Війна за мову
Date: 10 жовтня 2001 р. 12:11
"Mykola Sereda" «gerelo@CAM.org» news:EpKw7.38570$Z2.565181@nnrp1.uunet.ca...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>> "Mykola Sereda" «gerelo@CAM.org» wrote...
>>>
>>> Класичним прикладом жертви подібної віри у
>>> серйозність дурацької гри у боротьбу з завідомо
>>> фальшивими нападками став колись американський
>>> Президент Nixon. На думку багатьох спостерігачів,
>>> його заява, у промові на телебаченні, а саме:
>>> "I am not a crook!", коштувала йому президенства.
>
>> У звязку з цим до Вас у мене запитання.
>> Наскільки великі шанси в США у претендента на
>> виборну посаду,
>
> - яку посаду? Багато залежить від посади.
Я маю на увазі посаду, від якої залежить доля цілого народу.
>> якщо у нього в минулому доведений
>> широко відомий свідомий нечесний вчинок - як з
>> професійної так і з чисто людської точок зору?
>
> Але так як Ви закваліфікували цю ситуацію, я не можу собі уявити
> жодну особу зі здоровим глуздом, котра б навіть починала б компанію на
> претендентство ... "широко відомий" - найгірший аспект.
> В реальному світі можливі всілякі сценарії, і можна уявити, що
> свідомо нечесні люди отримували мандати виборців. Та де там уявити ... це
> трапляється регулярно. Politics is a dirty business, як кажуть американці.
Тобто Вас слід розуміти так, що американці серед можливих
кандидатів намагаються обирати не якихсь там чистеньких
кандидатів (відсутність компромату на особу - це її великий
недолік), а чим більший негідник, тим кращі шанси на обрання
американським народом? Має гарний досвід, так би мовити,
брудного бізнесу.
> Але в політиці є феномен, завдяки якому посада перетворює людину.
> Дуже освічені і геніальні особи стають поганенькими політиками, тоді як
> нікчеми буває що стають визначними державними діячами.
> Життя - складна штука. Формул немає.
Чи не означають часом ці Ваші слова, що коли відомо, що
людина нікчемна, то слід негайно усі сили кинути на її підтримку,
щоб та нікчема обійняла якнайвищу з можливих посаду, - раз
нікчеми буває що стають визначними державними діячами?
І що раз ми бачимо успішність, високу економічну ефективність
американської політичної системи, то й у нас в Україні слід усіма
засобами просувати на керівні посади відвертих негідників та
нікчем, Ви так вважаєте?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 12 жовтня 2001 р. 12:55
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9q12n6$7qg$1@sdtcom.lg.ua...
>
>> Коли людина відкидає, чи покидає рідну націю і робиться
>> людиною без національності, то від слова "покидати",
>> людина, яка покинула, - нормальне слово - покидьок.
>> (Російською - отброс, отбрасиваєт рідну націю).
>
> Слабоват однако Шура в русском. :о)))
> Покидьок - это подонок по русски и смысл у слова совсем другой.
Беремо російсько-український словник, і в ньому бачимо,
що отброси українською перекладаються прямо: покидьки.
А от подонок на українську хоч і перекладається покидьком,
але тільки в переносному значенні. Підучіться Олеже трохи,
перш ніж поучувати інших.
> В попытках описать высосаный случай больше подойдет термин отщепенец. Но так
> ли это?
> Если галичанские отбросы с польско-мадьярского мусорника вдруг решили себя
> обозвать украинской нацией (с чего бы это?) и еще выставляют людей не
> подпадающих под их клинику предателями нации, покидьками и т.п., то ихмо
> лучше быть отщепенцем и забыть украинские корни, если их будут ассоциировать
> с Чуками. Но гораздо разумней конечно же поставить Чуков на место.
Щось заслабо Ви тут... Повторяєтесь знову ж таки. Пересохло
видно щось десь, чи як? А конструктивна частина тиради
приймається.
>> А Ви пропонуєте якесь інше слово для цього? Прошу дуже,
>> пропонуйте, давайте обговоримо Ваш варіант. Може
>> він буде кращим від мого, я не претендую на останню
>> інстанцію.
>
> Шура, Вы меня утомляете своим пустым бредом и меня весьма подмывает сказать
> на столь любимом Вами мАсковськом наречии на что Вы вправе претендовать.
Ваша конструктивна пропозиція, називати того, хто покинув
свою націю, не покидьком, а подонком й отщєпєнцем звучить
непогано. Щось в тому безперечно є, коли подумати. Але все ж
точнішим терміном (як на мій розсуд) все ж напевно таки буде
покидьок (р. отброс).
>>> Не терпится нарваться на откровенное хамство?
>>
>> Я аргументую свою думку,
>
> Вы себе льстите :о)))
Не тільки, Вам також. Ось навіть на що вже, а навіть ні
разу тепер Вас покидьком - не обізвав.
>> а Ви обходитесь випадковими
>> викриками. Ось наприклад я так Вас і не зрозумів. Чи
>> можете Ви прямо й відверто відповісти на пряме запитання,
>> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
>> не вважаєте?
>
> Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
Дійсно Ви так вважаєте а чи ні, але в обох випадках
виходить, що принаймні брехня для Вас - це рідна стихія.
І той моральний закон, який внутрі нас, що так вражає
поруч із зоряним небом над головою, на жаль не внутрі Вас.
Ви так кординально оце зараз виступаєте, що
тут доречно зробити невеличкий ліричний відступ. Отже:
Приписувати комусь неналежні йому слова - це не що
інше, як наклеп, - тобто специфічний різновид злочинної
брехні. Раз ми словники отут повитягували, то давайте
дивитись далі. "Распространєніє завєдомо ложних,
позорящіх кого-лібо ізмишлєній" (з Совєтскаво
Енціклопєдічєскаво Словаря) кваліфікуються як "клєвєта"
(укр. наклеп). Щось таке я мав на увазі, коли
згадував про "...ту ганьбу, ту моральну порожнечу,
відсутність саме якраз того, що дає право людині називатись
людиною, (людськості), і нерозривний звязок цього поганого
процесу з відкиданням тих цінностей, які кожному належать
просто так, від народження, - Батьківщина, батьки, мова
рідного народу. Відкидаючи усе це, що ж Ви дістаєте
навзамін? Мислення чужою мовою і його збоченість через
нерідність мови плюс підлого хитрого друга надодачу, який
чого найбільше боїться, то це щоб не відкрилось раптом,
покидьком а якої нації він є."
До списку речей, які Ви реально відкидаєте, можна після
Ваших слів додати як уточнення основи людської моралі,
в яких брехня та наклеп на жаль для Вас не розглядаються
як хоч скільки нормальний метод ведення будь-якої дискусії.
Коли це не моральна деградація, то що тоді моральна
деградація? (Кінець ліричного відступу).
Одначе усе це все має вигляд всього лишень загальних
міркувань, якщо врахувати, що ну дуже малоймовірно,
що Ваша милість не змогла би й сама приблизно те ж саме
сказати. Принаймні знати. Через це Ваша дурнувата
заявка про нормальні прийоми в дискусії має вигляд
просто безпорадної спроби показати себе ще підлішим,
ніж vk, щоби таким от чином затулити своїм тілом, тілом
вірного раба Олега свого господаря vk. Чому безпорадної?
Та тому що до тої нативної, вродженої підлості, видимої у
"творчості" vk, Вам не менш далеко, з Вашого дозволу,
як до неба рачки. (Ну то моє бачення, а може я помиляюсь
- і вперта Ваша праця призведе, саме призведе, а не
приведе, до бажаного результату?)
> И прежде чем соринки в чужом глазу подмечать не мешало бы бревнышко из
> своего извлечь, это так, к слову :о)))
Після Ваших признань (вище) різні там питання типу а звідки
Ви таке взяли або що маєте на увазі відпадають автоматично.
Цебто Ви зразу ж після теоретичного вступу демонструєте
практичне застосування. Що ж, старайтесь, намагайтесь, Олеже.
Може vk пагаловкє пагладіт.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про ремонт оселі
Date: 15 жовтня 2001 р. 10:41
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9q6nto$21hh$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>> В попытках описать высосаный случай больше подойдет термин отщепенец. Но так
>>> ли это?
>>> Если галичанские отбросы с польско-мадьярского мусорника вдруг решили себя
>>> обозвать украинской нацией (с чего бы это?) и еще выставляют людей не
>>> подпадающих под их клинику предателями нации, покидьками и т.п., то ихмо
>>> лучше быть отщепенцем и забыть украинские корни, если их будут ассоциировать
>>> с Чуками. Но гораздо разумней конечно же поставить Чуков на место.
>>
>> Щось заслабо Ви тут... Повторяєтесь знову ж таки. Пересохло
>> видно щось десь, чи як? А конструктивна частина тиради
>> приймається.
>>
>>>> А Ви пропонуєте якесь інше слово для цього? Прошу дуже,
>>>> пропонуйте, давайте обговоримо Ваш варіант. Може
>>>> він буде кращим від мого, я не претендую на останню
>>>> інстанцію.
>>>
>>> Шура, Вы меня утомляете своим пустым бредом и меня
>>> весьма подмывает сказать на столь любимом Вами
>>> мАсковськом наречии на что Вы вправе претендовать.
>>
>> Ваша конструктивна пропозиція, називати того, хто покинув
>> свою націю, не покидьком, а подонком й отщєпєнцем звучить
>> непогано. Щось в тому безперечно є, коли подумати. Але все ж
>> точнішим терміном (як на мій розсуд) все ж напевно таки буде
>> покидьок (р. отброс).
>
> Шурик, а не занемаешься ли ты здесь тем, в чем так усиленно обвиняешь
> ВК? Ох не заметно то бревнышко в собственном шалудливом глазике :о)))
Тут нібито відкритий немодерований форум, кожен пише
як він дише. Тому єдине, в чому я усілєнно обвіняю vk, то
це в тому, що він своє смрадне дихання хоче видати за
чуже. Свої слова приписує іншим. Це я називаю підлим
вчинком. Те ж саме Вам про таку річ скаже
кожна нормальна людина. Називати підлою людину, яка
робить підлі вчинки цілком природно, речі слід називати
своїми іменами, чи не так? А оскільки та особа (vk) відмовляється
від своєї нації, покидаючи таким чином її, і та нація, яку vk
покидає, невідома, то як іще про нього\неї писати, як не про
покидька невідомої нації? Може ці слова не є особливо
приємними, але ж вони відповідають, на жаль, дійсності. І
відображають ту дійсність найточніше. А нам не треба дурити
себе (Ви можете вважати інакше, звичайно). Таким чином,
повертаючись до vk, ми маємо справу з підлим покидьком
невідомої нації. Ми маємо справу тут у форумі тільки, а Ви - як
його близька людина (друг), що певним чином характеризує
також і Вас. Неприємні слова? Згоден. Але що робити,
коли інші слова не підходять в даному випадку? Повірте,
задоволення ніякого від їх вживання у мене нема. Але що
поробиш. Коли на дорозі яма, то слід сказати: "На дорозі яма".
А закривати очі на ту яму, то недовго й завалитись до неї.
>>>>> Не терпится нарваться на откровенное хамство?
>>>>
>>>> Я аргументую свою думку,
>>>
>>> Вы себе льстите :о)))
>>
>> Не тільки, Вам також. Ось навіть на що вже, а навіть ні
>> разу тепер Вас покидьком - не обізвав.
>
> Ах-ах-ах!!! Я сейчас растаю!
> Поверьте, Шура, я себя тоже очень сдерживаю от многих
> слов в ответ только из уважения к директору львовского
> зоопарка пошедщего на такой смелый эксперимент
Це Ви тут про що, не смію питати?
>>>> а Ви обходитесь випадковими
>>>> викриками. Ось наприклад я так Вас і не зрозумів. Чи
>>>> можете Ви прямо й відверто відповісти на пряме запитання,
>>>> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
>>>> не вважаєте?
>>>
>>> Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
>>
>> Дійсно Ви так вважаєте а чи ні, але в обох випадках
>> виходить, що принаймні брехня для Вас - це рідна стихія.
>> І той моральний закон, який внутрі нас, що так вражає
>> поруч із зоряним небом над головою, на жаль не внутрі Вас.
>> Ви так кординально оце зараз виступаєте, що
>> тут доречно зробити невеличкий ліричний відступ. Отже:
>> Приписувати комусь неналежні йому слова - це не що
>> інше, як наклеп, - тобто специфічний різновид злочинної
>> брехні. Раз ми словники отут повитягували, то давайте
>> дивитись далі. "Распространєніє завєдомо ложних,
>> позорящіх кого-лібо ізмишлєній" (з Совєтскаво
>> Енціклопєдічєскаво Словаря) кваліфікуються як "клєвєта"
>> (укр. наклеп). Щось таке я мав на увазі, коли
>> згадував про "...ту ганьбу, ту моральну порожнечу,
>> відсутність саме якраз того, що дає право людині називатись
>> людиною, (людськості), і нерозривний звязок цього поганого
>> процесу з відкиданням тих цінностей, які кожному належать
>> просто так, від народження, - Батьківщина, батьки, мова
>> рідного народу. Відкидаючи усе це, що ж Ви дістаєте
>> навзамін? Мислення чужою мовою і його збоченість через
>> нерідність мови плюс підлого хитрого друга надодачу, який
>> чого найбільше боїться, то це щоб не відкрилось раптом,
>> покидьком а якої нації він є."
>> До списку речей, які Ви реально відкидаєте, можна після
>> Ваших слів додати як уточнення основи людської моралі,
>> в яких брехня та наклеп на жаль для Вас не розглядаються
>> як хоч скільки нормальний метод ведення будь-якої дискусії.
>> Коли це не моральна деградація, то що тоді моральна
>> деградація? (Кінець ліричного відступу).
>> Одначе усе це все має вигляд всього лишень загальних
>> міркувань, якщо врахувати, що ну дуже малоймовірно,
>> що Ваша милість не змогла би й сама приблизно те ж саме
>> сказати. Принаймні знати. Через це Ваша дурнувата
>> заявка про нормальні прийоми в дискусії має вигляд
>> просто безпорадної спроби показати себе ще підлішим,
>> ніж vk, щоби таким от чином затулити своїм тілом, тілом
>> вірного раба Олега свого господаря vk. Чому безпорадної?
>> Та тому що до тої нативної, вродженої підлості, видимої у
>> "творчості" vk, Вам не менш далеко, з Вашого дозволу,
>> як до неба рачки. (Ну то моє бачення, а може я помиляюсь
>> - і вперта Ваша праця призведе, саме призведе, а не
>> приведе, до бажаного результату?)
>>
>>> И прежде чем соринки в чужом глазу подмечать не мешало бы
>>> бревнышко из своего извлечь, это так, к слову :о)))
>>
>> Після Ваших признань (вище) різні там питання типу а звідки
>> Ви таке взяли або що маєте на увазі відпадають автоматично.
>> Цебто Ви зразу ж після теоретичного вступу демонструєте
>> практичне застосування. Що ж, старайтесь, намагайтесь, Олеже.
>> Може vk пагаловкє пагладіт.
>
> Из этических соображений ответ помещать здесь считаю не возможным, а от
> личной переписки Вы Шура упорно пеочему то уклоняетесь.
Для особистої переписки мають бути якісь підстави, а я
наразі таких не бачу. Але коли Ви мені напишете, я обіцяю
прочитати Вашого листа. Хотмейлівську скриньку я хоч не
щодня, але перевіряю.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством (ще раз)
Date: 15 жовтня 2001 р. 12:20
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:9qe8fi$8ud$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Тут нібито відкритий немодерований форум, кожен пише
>> як він дише. Тому єдине, в чому я усілєнно обвіняю vk, то
>> це в тому, що він своє смрадне дихання хоче видати за
>> чуже. Свої слова приписує іншим.
>
> Придурковатый отпрыск папы Франка (это мои слова - подтверждаю), а слабо
> привести примеры "Свої слова приписує іншим."?
19.07.01 було:
Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством
Уже минув значний час, як у форумі ukr.politics завелось
характерне явище під назвою vk. Воно досить таки активно
торкається багатьох питань та осіб, приховуючи при цьому
свої параметри, позбавляючи таким чином можливості бачити,
а чия ж то точка зору тут присутня. Кожен, хто читає тексти від
vk, хоч-не-хоч якось персоніфікує автора. Щоб зекономити час
на це, пропоную деякі свої попередні міркування.
Отже, що про vk невідомо:
стать; вік; національність (за походженням).
Що про vk відомо:
- не любить націю, яка його/її породила, через що не
поважає національних почуттів інших людей,
- потребує допомоги логопеда (напр., у нього виходить
"Францук" [09.07.01 19:00], "Франчик" [10.07.01 15:47]
замість Франчук),
- оскільки загальноприйняті стандарти поводження з
такою річчю, як авторство, шановний (шановна) vk
демонстративно тричі ігнорує (ага, у вас так прийнято?
ну то ось вам!), то витлумачити це якось інакше ніяк
не можна, ніж як те, що він/вона причисляє себе до
Обраних - у розумінні, що для Обраних загальноприйняте
є пустою умовністю. Хоч існує інша гіпотеза, російська
народна мудрість каже "дураку закон нє пісан". Але
на те на жаль не виглядає, радше навпаки, шановний
(шановна) vk очєнь і очєнь умйон (умная).
((( тут помилка. В етичну категорію розумності невід'ємною складовою
((( входить порядність. Оскільки порядна людина не
((( буде приписувати своїх слів іншому, то про розумність
((( вести мову буде помилкою.
((( Розумність мінус порядність буде очевидно хитрість.
До речі, цікаве питання. Коли хтось приписує собі сказане
(написане) кимось іншим, то це зрештою розцінюється як
крадіжка. А як розцінювати протилежне явище, свідоме
приписування комусь слів (дій), яких той не робив? Як
наклеп? Лжесвідчення? Щось ще інше? У кожному разі
цілком зрозуміло, що така дія, що б то воно там не було,
перш за все не знаходиться в площині як християнської
моралі, так і в області загальнолюдських цінностей взагалі.
Стосовно християнської моралі, коли взяти до уваги
одну з її істин, а саме: "Не те, що входить до уст, людину
сквернить, але те, що виходить із уст, те людину
сквернить" (Матв. 15,11), то брудна термінологія у комплексі
з маніпуляціями стосовно авторства (наклеп, лжесвідчення)
є вагомим аргументом на користь відсутності в
розглядуваному явищі ознак християнської моралі.
Олександр Франчук
P.S.
Для прикладу ось зразки приписування авторства на свою
лайку, продемонстровані Обраним, потребуючим допомоги
логопеда антинаціоналістом (Обраною, потребуючою
допомоги логопеда антинаціоналісткою):
---------------------------------------------------------------->
(02.07.01 17:49):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - национальносвидомый жидополяк - подтирачка к
>> австровенгерской жопе.
(09.07.01 15:31):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий (
>> досить незграбно) стати українцем
(11.07.01 11:38):
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - сын обезьяны затраханой до смерти папой Франком и его
>> венгерскими братьями.
<------------------------------------------------------------------------.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством (ще раз)
Date: 15 жовтня 2001 р. 13:47
А ось ще свіженький (12.10.01) зразок приписування
мені з боку vk своїх "слів", щойно помітив (напевно тих
прикладів більше, бо як тільки звертаю увагу на vk, то
такі приклади відразу ж попадаються).
.----------->
"vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Олександр Франчук - рожденный дебилом
<---------------.
- напевно що ця особа хоче розповсюдити тут свою ідею,
що бути людиною - це не обов'язково, а дотримуватися
елементарних норм, прийнятих серед людей - це нікому
не потрібний пережиток?
Олександр Франчук
"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:9qed7i$bk0$1@news.lucky.net...
> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>
>>> Тут нібито відкритий немодерований форум, кожен пише
>>> як він дише. Тому єдине, в чому я усілєнно обвіняю vk, то
>>> це в тому, що він своє смрадне дихання хоче видати за
>>> чуже. Свої слова приписує іншим.
>>
>> Придурковатый отпрыск папы Франка (это мои слова - подтверждаю), а слабо
>> привести примеры "Свої слова приписує іншим."?
>
> 19.07.01 було:
> Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством
> Уже минув значний час, як у форумі ukr.politics завелось
> характерне явище під назвою vk. Воно досить таки активно
> торкається багатьох питань та осіб, приховуючи при цьому
> свої параметри, позбавляючи таким чином можливості бачити,
> а чия ж то точка зору тут присутня. Кожен, хто читає тексти від
> vk, хоч-не-хоч якось персоніфікує автора. Щоб зекономити час
> на це, пропоную деякі свої попередні міркування.
> Отже, що про vk невідомо:
> стать; вік; національність (за походженням).
> Що про vk відомо:
> - не любить націю, яка його/її породила, через що не
> поважає національних почуттів інших людей,
> - потребує допомоги логопеда (напр., у нього виходить
> "Францук" [09.07.01 19:00], "Франчик" [10.07.01 15:47]
> замість Франчук),
> - оскільки загальноприйняті стандарти поводження з
> такою річчю, як авторство, шановний (шановна) vk
> демонстративно тричі ігнорує (ага, у вас так прийнято?
> ну то ось вам!), то витлумачити це якось інакше ніяк
> не можна, ніж як те, що він/вона причисляє себе до
> Обраних - у розумінні, що для Обраних загальноприйняте
> є пустою умовністю. Хоч існує інша гіпотеза, російська
> народна мудрість каже "дураку закон нє пісан". Але
> на те на жаль не виглядає, радше навпаки, шановний
> (шановна) vk очєнь і очєнь умйон (умная).
> ((( тут помилка. В етичну категорію розумності невід'ємною складовою
> ((( входить порядність. Оскільки порядна людина не
> ((( буде приписувати своїх слів іншому, то про розумність
> ((( вести мову буде помилкою.
> ((( Розумність мінус порядність буде очевидно хитрість.
>
> До речі, цікаве питання. Коли хтось приписує собі сказане
> (написане) кимось іншим, то це зрештою розцінюється як
> крадіжка. А як розцінювати протилежне явище, свідоме
> приписування комусь слів (дій), яких той не робив? Як
> наклеп? Лжесвідчення? Щось ще інше? У кожному разі
> цілком зрозуміло, що така дія, що б то воно там не було,
> перш за все не знаходиться в площині як християнської
> моралі, так і в області загальнолюдських цінностей взагалі.
> Стосовно християнської моралі, коли взяти до уваги
> одну з її істин, а саме: "Не те, що входить до уст, людину
> сквернить, але те, що виходить із уст, те людину
> сквернить" (Матв. 15,11), то брудна термінологія у комплексі
> з маніпуляціями стосовно авторства (наклеп, лжесвідчення)
> є вагомим аргументом на користь відсутності в
> розглядуваному явищі ознак християнської моралі.
> Олександр Франчук
> P.S.
> Для прикладу ось зразки приписування авторства на свою
> лайку, продемонстровані Обраним, потребуючим допомоги
> логопеда антинаціоналістом (Обраною, потребуючою
> допомоги логопеда антинаціоналісткою):
>
> ---------------------------------------------------------------->
> (02.07.01 17:49):
> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>> Олександр Франчук - национальносвидомый жидополяк - подтирачка к
>> австровенгерской жопе.
>
> (09.07.01 15:31):
> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>> Олександр Франчук - типовий польско-угорський вилупень, бажаючий (досить
>>> незграбно) стати українцем
>
> (11.07.01 11:38):
> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>> Олександр Франчук - сын обезьяны затраханой до смерти папой Франком и его
>>> венгерскими братьями.
> <------------------------------------------------------------------------.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деякі міркування з приводу маніпуляцій з авторством (ще раз)
Date: 15 жовтня 2001 р. 16:10
"OKI" «mkolejon@themail.com» news:9qeivt$2gn6$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> - напевно що ця особа хоче розповсюдити тут свою ідею,
>> що бути людиною - це не обов'язково, а дотримуватися
>> елементарних норм, прийнятих серед людей - це нікому
>> не потрібний пережиток?
>
> А то, что ВК может являться натуралистом-любителем и просто делится своими
> наблюдениями за миром животных в голову не приходило?
Хто би там вона не була (перепрошую, - він, бо дуже вже vk
хоче, щоб її за мужчину вважали, ну то хай буде мужчина, а то
хвороба ще загостриться, коли заперечувати), так от, хто би там
він не був, за кого б він інших не тримав, але раз видає себе за
чоловіка, то й відповідає за свої слова нехай відповідно. А то
розрахунок на те, що вона женщина і тому їй можна, принижує саме
якраз жінок. Така поблажливість до жінки означала б, що вона не
зовсім нібито якась повноцінна якраз саме тому, що вона жінка, і
тому їй можна те, що нормальним повноцінним людям ні. Ознаки
належності до людей не залежать від статі. Чоловіки і жінки
однаково є людьми, і підла людина жіночої статі від того, що вона
жінка, не робиться менш підлою. А ще й демонстративно виставляти
свою підлість на показ - і знаходити підтримку при цьому... У
нормальному суспільстві не повинно бути такої підтримки. Щось
там у ваших краях видно негаразд. Ви, Олеже, якось писали, що
у Вас є діти?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 19 жовтня 2001 р. 13:02
"Alex" «alex@usa.net» news:9qonk9$1lv$1@news.lucky.net...
> Volodymyr Yedakiv «vladneyro@vopli.net» сообщил...
>>
>> Сама сущность существования Украины как независимого, суверенного и
>> соборного государства лежит в том чтобы сохранить всё Украинское и
>> избавится от негативного влияния захватческих культур -
>> Российской(москвитской), Польской Австро-Венгерской и прочих,-
>> закончить то, за что боролось козачество а потом и Грушевский.
>
> Еще один борец за чистоту расы.
> Судьба предыдущих борцов ничему не научила?
Це Ви просто так наобум лазаря пальнули, чи конкретизувати
можете? Як не можете прояснити свою "думку", то краще, Alex,
звичайно що, не відповідайте... Але другим разом перш ніж
брякнути що-небудь конфузне, потрудіться подумати спершу,
будь ласка.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 19 жовтня 2001 р. 16:50
"Alex" «alex@usa.net» news:9qp532$944$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>> Volodymyr Yedakiv «vladneyro@vopli.net» сообщил...
>>>>
>>>> Сама сущность существования Украины как независимого, суверенного и
>>>> соборного государства лежит в том чтобы сохранить всё Украинское и
>>>> избавится от негативного влияния захватческих культур -
>>>> Российской(москвитской), Польской Австро-Венгерской и прочих,-
>>>> закончить то, за что боролось козачество а потом и Грушевский.
>>>
>>> Еще один борец за чистоту расы.
>>> Судьба предыдущих борцов ничему не научила?
>>
>> Це Ви просто так наобум лазаря пальнули, чи конкретизувати
>> можете? Як не можете прояснити свою "думку", то краще, Alex,
>> звичайно що, не відповідайте... Але другим разом перш ніж
>> брякнути що-небудь конфузне, потрудіться подумати спершу,
>> будь ласка.
>
> Для тех, кто с первого раза не понимает:
> 1. Сущность существования Украины не может лежать в том, чтобы сохранять
> только Украинское, т.к. гражданами Украины являются не только украинцы.
> 2. Влияние "захватнических" культур не может быть только негативным.
> 3. После козачества и Грушевского уже были гражданская война,
> коллективизация, индустриализация, голод, сталинские лагеря, Вторая Мировая,
> Афганистан и наконец "Яврупейский вибір". А вам все мало - "надо завершить
> начатое" и довести численность населения до 0.
Я ж просив не відповідати, коли не можете конкретно
про судьби прєдидущіх борцов. А тут одне растєканіє
мислію по древу під акомпанемент напускання туману.
Де ж про судьби прєдидущіх борцов, не смію питати?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 23 жовтня 2001 р. 18:27
"Alex" «alex@usa.net» news:9r34b3$qtl$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>>>> Volodymyr Yedakiv «vladneyro@vopli.net» сообщил...
>>>>>>
>>>>>> Сама сущность существования Украины как независимого, суверенного и
>>>>>> соборного государства лежит в том чтобы сохранить всё Украинское и
>>>>>> избавится от негативного влияния захватческих культур -
>>>>>> Российской(москвитской), Польской Австро-Венгерской и прочих,-
>>>>>> закончить то, за что боролось козачество а потом и Грушевский.
>>>>>
>>>>> Еще один борец за чистоту расы.
>>>>> Судьба предыдущих борцов ничему не научила?
>>>>
>>>> Це Ви просто так наобум лазаря пальнули, чи конкретизувати
>>>> можете? Як не можете прояснити свою "думку", то краще, Alex,
>>>> звичайно що, не відповідайте... Але другим разом перш ніж
>>>> брякнути що-небудь конфузне, потрудіться подумати спершу,
>>>> будь ласка.
>>>
>>> Для тех, кто с первого раза не понимает:
>>> 1. Сущность существования Украины не может лежать в том, чтобы сохранять
>>> только Украинское, т.к. гражданами Украины являются не только украинцы.
>>> 2. Влияние "захватнических" культур не может быть только негативным.
>>> 3. После козачества и Грушевского уже были гражданская война,
>>> коллективизация, индустриализация, голод, сталинские лагеря, Вторая Мировая,
>>> Афганистан и наконец "Яврупейский вибір". А вам все мало - "надо завершить
>>> начатое" и довести численность населения до 0.
>>
>> Я ж просив не відповідати, коли не можете конкретно
>> про судьби прєдидущіх борцов. А тут одне растєканіє
>> мислію по древу під акомпанемент напускання туману.
>> Де ж про судьби прєдидущіх борцов, не смію питати?
>
> Про судьбы предыдущих борцов можете прочитать в учебнике по истории в главе
> "Нюрнбергский процесс".
Там же в Yedakivа ні букви ні духу фашизму чи знищення інших націй.
Засуджуєте те, що самі ж щойно видумали.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 24 жовтня 2001 р. 18:57
"Alex" «alex@usa.net» news:9r5kss$rp8$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>>>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>>>>> "Alex" «alex@usa.net» wrote...
>>>>>>> Volodymyr Yedakiv «vladneyro@vopli.net» сообщил...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Сама сущность существования Украины как независимого, суверенного и
>>>>>>>> соборного государства лежит в том чтобы сохранить всё Украинское и
>>>>>>>> избавится от негативного влияния захватческих культур -
>>>>>>>> Российской(москвитской), Польской Австро-Венгерской и прочих,-
>>>>>>>> закончить то, за что боролось козачество а потом и Грушевский.
>>>>>>>
>>>>>>> Еще один борец за чистоту расы.
>>>>>>> Судьба предыдущих борцов ничему не научила?
>>>>>>
>>>>>> Це Ви просто так наобум лазаря пальнули, чи конкретизувати
>>>>>> можете? Як не можете прояснити свою "думку", то краще, Alex,
>>>>>> звичайно що, не відповідайте... Але другим разом перш ніж
>>>>>> брякнути що-небудь конфузне, потрудіться подумати спершу,
>>>>>> будь ласка.
>>>>>
>>>>> Для тех, кто с первого раза не понимает:
>>>>> 1. Сущность существования Украины не может лежать в том, чтобы сохранять
>>>>> только Украинское, т.к. гражданами Украины являются не только украинцы.
>>>>> 2. Влияние "захватнических" культур не может быть только негативным.
>>>>> 3. После козачества и Грушевского уже были гражданская война,
>>>>> коллективизация, индустриализация, голод, сталинские лагеря, Вторая Мировая,
>>>>> Афганистан и наконец "Яврупейский вибір". А вам все мало - "надо завершить
>>>>> начатое" и довести численность населения до 0.
>>>>
>>>> Я ж просив не відповідати, коли не можете конкретно
>>>> про судьби прєдидущіх борцов. А тут одне растєканіє
>>>> мислію по древу під акомпанемент напускання туману.
>>>> Де ж про судьби прєдидущіх борцов, не смію питати?
>>>
>>> Про судьбы предыдущих борцов можете прочитать в учебнике по истории в главе
>>> "Нюрнбергский процесс".
>>
>> Там же в Yedakivа ні букви ні духу фашизму чи знищення інших націй.
>> Засуджуєте те, що самі ж щойно видумали.
>> Олександр Франчук
>
> Я выдумал? Цитирую Yedakivа:
> "Про «Мы Вас» никто ничего не говорил - глазки помой.
> Российский язык в Россеи отстаивай, А живёшь на Украине - учи Украинский.
> Теперь без него ты в ВУЗы не поступишь - а скоро и работы не получишь и т.д.
> А не нравится - будь добр - на историческую родину - там тебе будет лучше!"
> "Германия для немцев", "Евреи - на историческую родину!"
> С этого все и начиналось.
Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
мучити.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 25 жовтня 2001 р. 11:59
"Alex" «alex@usa.net» news:9r8bol$v7i$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>>> Там же в Yedakivа ні букви ні духу фашизму чи знищення інших націй.
>>>> Засуджуєте те, що самі ж щойно видумали.
>>>
>>> Я выдумал? Цитирую Yedakivа:
>>> "Про «Мы Вас» никто ничего не говорил - глазки помой.
>>> Российский язык в Россеи отстаивай, А живёшь на Украине - учи Украинский.
>>> Теперь без него ты в ВУЗы не поступишь - а скоро и работы не получишь и т.д.
>>> А не нравится - будь добр - на историческую родину - там тебе будет лучше!"
>>> "Германия для немцев", "Евреи - на историческую родину!"
>>> С этого все и начиналось.
>>
>> Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
>> польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
>> ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
>> то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
>> любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
>> землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>> мучити.
>
> Кто Вам сказал, что я не хочу учить украинский?
> Или что я его не знаю? Сами придумали?
> Чего я не хочу, так это чтобы кто-то указывал мне, на каком языке я должен
> говорить.
І хто ж це, де, коли Вам указував, на якій мові Ви повинні говорити?
> Про то, что в России говорят только на русском, в Польше только на польском,
> а в Германии - только на немецком можете не рассказывать. Мы и за границами
Росіянам в Росії (полякам в Польщі, німцям в Німеччині) ніхто
не намагається доводити, що вони повинні усі як один обов'язково
знати мову сусідньої нації. І всюди усі звичайно що говорять на всіх
мовах, але з собі подібними їх знавцями.
> бывали, и газеты-интернеты читаем, и телевизор смотрим. Нет в Европе ни
> одного мононационального государства, в котором бы жили люди только одной
> нации. Поэтому придется смириться, что в Украине тоже живут не только
> украинцы и говорят не только на украинском. Не можете - к Вашим услугам
> опытные врачи-психиатры.
Українці - надзвичайно терпимий й доброзичливий народ.
Тому здавна тут хотіли жити, і живуть, багато представників
інших народів. А ще тому я не буду розвивати тему
лікарів-психіатрів. Але це не повинно означати, що українці
тут в Україні повинні усі вчити чужу - будь яку - мову. Такого
нема ніде в цивілізованому світі. Всюди народ, який живе
на своїй землі, має повне право знати тільки рідну мову
і жодної чужої. І всюди обовязком держави є забезпечувати
таке право.
> Насчет ненависти.
> Попрошу привести хотя бы одну цитату из моих высказываний, в которой Вы
> усматриваете элементы ненависти. Иначе, как говорил Игорка, "вважатиму Вас
> треплом безвідповідальним".
Коли нема ненависті, то нема проблем. Достатньо самої
тільки поваги до українського народу, щоб живучи тут знати
українську мову, й не вимагати від українців знати чужу,
яка би там вона не була, російська чи іврит чи грецька,
польська, вірменська - список можна продовжити. Не
будете ж Ви тут стверджувати, що українцям російська мова -
рідна, у той час як для росіян українська - чужа?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 26 жовтня 2001 р. 17:41
"Alex" «alex@usa.net» news:9r8thb$78j$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>> «...»
>>>> Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>>>> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
>>>> польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
>>>> ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
>>>> то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
>>>> любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
>>>> землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>>>> мучити.
>>>
>>> Кто Вам сказал, что я не хочу учить украинский?
>>> Или что я его не знаю? Сами придумали?
>>> Чего я не хочу, так это чтобы кто-то указывал мне, на каком языке я должен
>>> говорить.
>>
>> І хто ж це, де, коли Вам указував, на якій мові Ви повинні
>> говорити?
>
> Почитайте, что я написал Ищенко.
>> Ну, хоть раз покажите мне: где? кто? каким образом у Вас отбирают право
>> говорить, писать и пр. пр. пр. на любом языке, включая русский.
>> Ну где же это, елки?
>> Это Вы пассказывайте тем, кто не в Украине живет...
>
> У меня отбирают право говорить на русском языке, когда отбирают лицензии у
> телекомпаний, ведущих трансляцию на русском, когда ведущих FM-станций
> обязывают говорить только на украинском языке, когда в городе все школы и
> детские садики становятся украиноязычными, когда закрывают газеты, выходящие
> на русском, когда мой начальник, вслед за своим начальником, который вслед
> за Киевом начинают говорить на работе на украинском и требуют от меня того
> же, когда у меня не принимают заявления, написаного на русском, когда в
> городе требуют снять все вывески на русском языке (McDonalds'а это не
> касается).
> Может Вас провести за ручку с эксурсией?
> Кроме приведенного, могу добавить канадцев Мыколу Середу и Игоря. Последний
> даже разрешил мне пользоваться русским только в быту, за что и был послал
> подальше.
>
>>> Про то, что в России говорят только на русском, в Польше только на польском,
>>> а в Германии - только на немецком можете не рассказывать. Мы и за границами
>>
>> Росіянам в Росії (полякам в Польщі, німцям в Німеччині) ніхто
>> не намагається доводити, що вони повинні усі як один обов'язково
>> знати мову сусідньої нації. І всюди усі звичайно що говорять на всіх
>> мовах, але з собі подібними їх знавцями.
>
> Вы явно меня не поняли.
> Я нигде и никогда не утверждал, что украинцы "повинні усі як один
> обов'язково знати мову сусідньої нації".
> Не хотят знать - это их право. С ними я могу преспокойно общаться на
> украинском.
> Но кто Вам дал право запрещать мне говорить на русском?
Телекомпанії, FM-станції, газети - це все - засоби масової
інформації (ЗМІ). Мова ЗМІ - це та мова, яку повинні розуміти
всі. Отже питання Вами ставиться не так, що це Ви дуже хочете
говорити російською, а Вам нібито хтось не дає. Тут під Вашим
говорєнієм на русском Ви насправді маєте на увазі обовязкове
знання українцями чужого їм русского язика.
Далі садочки, школи, Ваш начальник разом з Вами (на державній
службі, слід розуміти, раз вслід за Києвом?). Це все - державні
структури. Тобто тут під Вашим говорєнієм на русском Ви
насправді маєте на увазі функціонування в державних структурах
України чужої українцям російської мови. Що знову ж таки
на ділі означає те ж саме обовязкове поголовне знання
українцями одної з чужих мов.
Отже Ви патетично виголошуєте одне, а в дійсності на увазі
маєте зовсім інше. Коли Ви маєте на увазі оте інше, то про
нього так прямо й кажіть, а то якесь кривословіє виходить.
>>> бывали, и газеты-интернеты читаем, и телевизор смотрим. Нет в Европе ни
>>> одного мононационального государства, в котором бы жили люди только одной
>>> нации. Поэтому придется смириться, что в Украине тоже живут не только
>>> украинцы и говорят не только на украинском. Не можете - к Вашим услугам
>>> опытные врачи-психиатры.
>>
>> Українці - надзвичайно терпимий й доброзичливий народ.
>> Тому здавна тут хотіли жити, і живуть, багато представників
>> інших народів. А ще тому я не буду розвивати тему
>> лікарів-психіатрів. Але це не повинно означати, що українці
>> тут в Україні повинні усі вчити чужу - будь яку - мову. Такого
>> нема ніде в цивілізованому світі. Всюди народ, який живе
>> на своїй землі, має повне право знати тільки рідну мову
>> і жодної чужої. І всюди обовязком держави є забезпечувати
>> таке право.
>
> Вы, пожалуйста, не путайте понятия народа и нации.
> В Конституции сказано, что украинский народ - это граждане Украины всех
> национальностей.
> Для кого-то родным языком является украинский, для кого-то русский и т.д.
> И обязанностью Украинского государства является обеспечение равных прав
> своих граждан всех национальностей, а не только одних украинцев.
> Запомните это и перечитывайте Конституцию почаще.
Жодна держава, Україна в тому числі, просто фізично не
може вести свою діяльність одночасно мовами усіх націй,
представники яких волею долі якось опинились на її
території. А що стосується рівноправності, то безперечно
що українська держава зобовязана надати усім рівні права
в користуванні українською мовою. А не якоюсь іншою, яка
би там вона не була, - їх надто багато. Рівні права в
користуванні наприклад угорською мовою Вам нададуть в
Угорщині. Болгарською мовою - в Болгарії. І т. д.
Румунською - в Румунії. (Список можна продовжити). Це
елементарно і нормально.
>>> Насчет ненависти.
>>> Попрошу привести хотя бы одну цитату из моих высказываний, в которой Вы
>>> усматриваете элементы ненависти. Иначе, как говорил Игорка, "вважатиму Вас
>>> треплом безвідповідальним".
>>
>> Коли нема ненависті, то нема проблем. Достатньо самої
>> тільки поваги до українського народу, щоб живучи тут знати
>> українську мову, й не вимагати від українців знати чужу,
>> яка би там вона не була, російська чи іврит чи грецька,
>> польська, вірменська - список можна продовжити. Не
>> будете ж Ви тут стверджувати, що українцям російська мова -
>> рідна, у той час як для росіян українська - чужа?
>
> Не буду, трепло безвідповідальне.
Надто квапитесь обзиватися. Могли б зауважити, що Ваші
слова про те, що Ви знаєте українську мову і не відчуваєте
ненависті до всього українського, прийняті. Тому я й не
починаю вишукувати серед Ваших постінгів цитат, щоби
розпочинати суперечку на тему а хто перший сказав "ну".
Крім того видно, що Вам не зраджує здоровий глузд і Ви не
намагаєтесь закривати очі на те, що російська мова для
українців не є рідною, а є чужою. І через це є надія, що
той же здоровий глузд не зраджуватиме Вам, коли розпочати
робити природні висновки із цього фундаментального факту.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 30 жовтня 2001 р. 19:51
"Alex" «alex@usa.net» news:9rjgn2$tn2$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
> «...»
>> Телекомпанії, FM-станції, газети - це все - засоби масової
>> інформації (ЗМІ). Мова ЗМІ - це та мова, яку повинні розуміти
>> всі. Отже питання Вами ставиться не так, що це Ви дуже хочете
>> говорити російською, а Вам нібито хтось не дає. Тут під Вашим
>> говорєнієм на русском Ви насправді маєте на увазі обовязкове
>> знання українцями чужого їм русского язика.
>> Далі садочки, школи, Ваш начальник разом з Вами (на державній
>> службі, слід розуміти, раз вслід за Києвом?). Це все - державні
>> структури. Тобто тут під Вашим говорєнієм на русском Ви
>> насправді маєте на увазі функціонування в державних структурах
>> України чужої українцям російської мови. Що знову ж таки
>> на ділі означає те ж саме обовязкове поголовне знання
>> українцями одної з чужих мов.
>> Отже Ви патетично виголошуєте одне, а в дійсності на увазі
>> маєте зовсім інше. Коли Ви маєте на увазі оте інше, то про
>> нього так прямо й кажіть, а то якесь кривословіє виходить.
>
> Так из Ваших слов выходит, что половина украинского народа говорит на чужом
> языке.
Іншими словами, Ви хочете сказати, що для українців, які
на рідній землі говорять на русском язикє, той русскій
язик є рідним, чи це я Вас неправильно зрозумів? Щось
Вас важко зрозуміти, то Ви ніби визнаєте, що російська мова
українцям чужа (так само як для росіян українська), то
вже ніби схиляєтесь до того, що для українців російська
мова є рідною. Але що українська мова для росіян лишається,
як і раніше, чужою, під жодний сумнів не ставите. Не могли б
Ви прямо й просто сказати те, що думаєте з цього приводу?
Спробую полегшити Вам задачу. Виберіть, будь ласка, із
даних варіантів той, який Ви вважаєте за правильний:
1. Російська мова для українців - рідна,
українська мова для росіян - рідна.
2. Російська мова для українців - рідна,
українська мова для росіян - чужа.
3. Російська мова для українців - чужа,
українська мова для росіян - рідна.
4. Російська мова для українців - чужа,
українська мова для росіян - чужа.
Тут перебрані усі логічно можливі варіанти відповіді.
Так що Вам лишається тільки зупинитися на одному з
варіантів, просто указавши його номер.
> Причем тогда, когда его никто к этому не принуждает.
> Если Вам кажется, что правильно было бы _заставить_ эту несознательную его
> часть отказаться от своего выбора, так прямо так и сказали бы, а не
> приписывали мне желание _заставить_ украинцев изучать ненавистный им русский
> язык.
Кожен, хто здатний неупереджено дивитись на речі і
хоч трішки знайомий з реальним положенням в Україні,
знає про існування шаленого тотального пресингу проти
української мови. Елементи того пресингу відпрацьовувались
протягом сотень років. Я так думаю, що зняти той
пресинг і дати людям можливість вільно, без примусу,
вибрати своє рідне і відкинути чуже, навязане брехнею і
насильством, - святий обовязок державних структур
українського народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине
Date: 2 листопада 2001 р. 10:56
"Alex" «alex@usa.net» news:9robk5$1q0$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» сообщил...
>>
>>>> Телекомпанії, FM-станції, газети - це все - засоби масової
>>>> інформації (ЗМІ). Мова ЗМІ - це та мова, яку повинні розуміти
>>>> всі. Отже питання Вами ставиться не так, що це Ви дуже хочете
>>>> говорити російською, а Вам нібито хтось не дає. Тут під Вашим
>>>> говорєнієм на русском Ви насправді маєте на увазі обовязкове
>>>> знання українцями чужого їм русского язика.
>>>> Далі садочки, школи, Ваш начальник разом з Вами (на державній
>>>> службі, слід розуміти, раз вслід за Києвом?). Це все - державні
>>>> структури. Тобто тут під Вашим говорєнієм на русском Ви
>>>> насправді маєте на увазі функціонування в державних структурах
>>>> України чужої українцям російської мови. Що знову ж таки
>>>> на ділі означає те ж саме обовязкове поголовне знання
>>>> українцями одної з чужих мов.
>>>> Отже Ви патетично виголошуєте одне, а в дійсності на увазі
>>>> маєте зовсім інше. Коли Ви маєте на увазі оте інше, то про
>>>> нього так прямо й кажіть, а то якесь кривословіє виходить.
>>>
>>> Так из Ваших слов выходит, что половина украинского народа говорит на чужом
>>> языке.
>>
>> Іншими словами, Ви хочете сказати, що для українців, які
>> на рідній землі говорять на русском язикє, той русскій
>> язик є рідним, чи це я Вас неправильно зрозумів? Щось
>> Вас важко зрозуміти, то Ви ніби визнаєте, що російська мова
>> українцям чужа (так само як для росіян українська), то
>> вже ніби схиляєтесь до того, що для українців російська
>> мова є рідною. Але що українська мова для росіян лишається,
>> як і раніше, чужою, під жодний сумнів не ставите. Не могли б
>> Ви прямо й просто сказати те, що думаєте з цього приводу?
>
> Говорю прямо и просто (насколько умею):
> Я не знаю, насколько "родным" или "неродным" является для украинцев русский
> язык.
> Я не лингвист и не историк. И кроме того, у меня большие сомнения по поводу
> правильности в данном случае использования слов "родной", "неродной" и
> "является".
Ви вважаєте, що в російській мові слова "родной", "неродной",
"является" якісь незрозумілого значення? Чи в язику ці слова,
на Вашу думку, чітко визначені, а туман навколо них належить
тільки особисто Вам?
> Но я вполне квалифицированно могу определить, что половина украинского
> народа говорит на русском языке (что подтверждают многочисленные опросы).
Яка частка тих опрошених заявляє про свою русскоязичність
тільки тому, що приховує свою україномовність, лишається
наразі гадати. Але що та частка значна, я не маю сумніву.
Причини того приховування легко побачити самотужки, для цього
досить на пару тижнів перейти на українську мову. Якщо не на
пару днів. Одразу стане відчутно. А активні трубадури
русскоязичія в Україні - це лише тільки піна, яка природно,
як це здавна заведено, знаходиться на поверхні зовсім іншої
субстанції, видаючи себе за неї. Піна більше кидається в очі.
> Так же квалифицированно могу определить, что в настоящее время никто не
> занимается принуждением (по крайней мере законодательно) украинцев к
> использованнию русского языка.
Якщо Ви маєте на увазі, що в совєтскій період законодавчо
примушували українців гаваріть на русском, то Ви помиляєтесь.
Усе те робилося так само і тоді зовсім іншими методами.
> Наоборот, принуждение к использованию украинского языка существует (как
> законодательное, так и практическое).
> Против этого принуждения я и выступаю.
Проти чого насправді Ви виступаєте, уже нібито дійшли
якоїсь згоди. Принаймні Ви не заперечили. Під Вашим
спочатку гарячим бажанням гаваріть на русском, а тепер
протестом проти прінуждєнія українців говорити українською
Ви насправді маєте на увазі бажане Вам обовязкове
поголовне знання усіма українцями чужого їм русского
язика.
>> Спробую полегшити Вам задачу. Виберіть, будь ласка, із
>> даних варіантів той, який Ви вважаєте за правильний:
>> 1. Російська мова для українців - рідна,
>> українська мова для росіян - рідна.
>> 2. Російська мова для українців - рідна,
>> українська мова для росіян - чужа.
>> 3. Російська мова для українців - чужа,
>> українська мова для росіян - рідна.
>> 4. Російська мова для українців - чужа,
>> українська мова для росіян - чужа.
>> Тут перебрані усі логічно можливі варіанти відповіді.
>> Так що Вам лишається тільки зупинитися на одному з
>> варіантів, просто указавши його номер.
>
> Вы забыли еще один вариант, который обычно предусматривают в случае опроса -
> "Не знаю."
Само собою зрозумілі речі. Ясна однозначність з
пустозвонством не суміщуються ніяк. Тим часом
у тих 4-х пунктах дійсно перелічені усі можливі
варіанти відношення українців до російської мови
спільно з відношенням росіян до української.
> А насчет "всех" возможных вариантов - это Вы погорячились. Их намного
> больше, чем Вам кажется. Например, для людей, у которых мать - украинка, а
> отец - русский, родными могут быть и два языка. Причем необязательно это
> будут украинский и русский.
Двє мами радниє, 5 пап, дєсять Родін? Давайте патологічні
випадки залишимо у спокої. Нас в основному цікавлять нормальні
люди, які мають за душею щось рідне і розуміють, що
означає дане слово.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Щирі свідомі міркування про матмастерінг
Date: 5 листопада 2001 р. 12:51
Щирі свідомі міркування про матмастерінг
У чому полягає основний ефект матюків, здогадатися не
надто важко. Він досягається за допомогою задзеркального
відображення значення слів, що позначають, якщо нормально
вживаються, високі, чисті, святі речі. Простіше кажучи, ефект
мата співпадає з ефектом брутального затоптування в багно
високих, чистих, святих речей. Наприклад Бога, Душу, Мать.
Останнє з названих слів, родове в системі духовних цінностей
кожного народу, є у той же час родовим і в матерщинній системі.
Використання ж позитивних понять як лайки хоч і не дотягує до
матюків, але матутвірний механізм дещо зрозуміти можливість
якусь таки дає. А розуміти той механізм є сенс з причини
наявності явища в реальній дійсності і то зовсім не в
залишкових масштабах.
Враховуючи те міркування, що людина, у якої духовні
цінності займають належне місце (тобто нормальна людина)
навряд чи здогадається раптом скористуватися словами,
які ті духовні цінності позначають, замість лайки, то хто ж
тоді є джерелом такого своєрідного слововживання?
Мусить же бути якась категорія, прошарок якийсь в
суспільстві, який активізує процес опоганення добрих
слів?
Очевидно, що той прошарок, та категорія знаходиться
десь поза межами множини нормальних людей, у яких
духовні цінності є вартісними духовними цінностями і які
сприймають відкидання моральних норм як зло та здатні
відрізнити те зло від добра.
Навіть не оддаляючись далеко від форуму ukr.politics,
легко побачити, що таке опоганення слів зачіпає виключно
російську мову. Хто мешкає не тільки у форумі, той зауважить,
що це має місце так само й і в повсякденному житті.
Я маю на увазі, що запозичені з мови добрі слова
з позитивним змістом потрапляють в язик у не просто
спотвореному вигляді, а у задзеркально спотвореному
значенні.
Скажімо ну що поганого у слові "міркування"? Однак
така приваблива для нормальної людини, річ, як міркування,
має деколи зовсім негативне звучання в деяких вустах.
Перевернуте відображення українського слова - як результат -
забруднює російську мову.
І коли придивитися до авторів подібного словозабарвлення,
то легко побачити стандартно спільну рису, котра об'єднує
їх усіх. Це відсутня національність при наявній
русскоязичності. Відсутня національність не у розумінні,
що ті особи завалились раптом десь з Марсу чи утворились
в результаті якогось звакуумсинтезу. Ні, усі вони
народились в якихсь народах, за їх же власними словами,
але перестали до тих народів належати. Тобто їх тато й мама
після сотень років того ж самісінького процесу змішування
різних націй між собою якимось чудом не втратили
національності, а в цих людців національність раптом
пропала. (Це усі вони дружно заявляють). Тобто точніше буде
сказати, що ті особи виродились з деяких народів, раз
перестали до них належати. Покинули їх, після чого запалились
якоюсь дуже великою ненавистю до тих народів. І то до такої
міри запалились, що аж-аж. Ось у такого відкинутого
від наприклад українського народу людця єдина ознака
друга - це ненависть до всього українського. А ознака ворога -
це любов людини до рідного народу. Якщо мені хтось скаже,
що це нормально, я відповім, що так, але в задзеркаллі.
Не може бути нормальною ненависть до рідного народу.
Більше того, щоб осатаніти цим почуттям, не обійтися
без ломки основ загальнолюдської моралі.
Цим самим я хочу сказати, що як тільки від когось такі слова,
як "щирий" ("щірий"), або "свідомий" - при бажанні легко можна
назвати багато інших таких позитивних слів - починають виходити
в лайливому значенні, то дуже важко не почати сприймати цю
особу як абсолютно певно означеного відвертого покидька
народу, з мови якого він почерпує новоутворені лайливі слова.
В мові дані слова завжди мали і матимуть й надалі цілком
позитивне значення. А запаскуджують русскій язик
вивернутими навиворіт значеннями як цих, так і інших,
запозичених з мов покинутих ними народів слів, не хто
інший, як духовно знищені російськомовні покидьки -
як українського, так і інших народів. Поламані в процесі
покидання рідного народу основи моралі - це саме якраз те,
що потрібно російськомовному покидьку якогось народу, щоб
без вагань і внутрішнього опору запаскуджувати те, чим нібито
так сильно якось перейнявся - русскій язик. І то хіба тільки язик?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Щирі свідомі міркування про матмастерінг
Date: 12 листопада 2001 р. 14:44
А ось вам ілюстрація до теми. Повністю позитивне поняття
з української мови травиться (пєрєваріваєца) особою, яка
відкинула (покинула) рідну націю, {якусь з неросійських, слід
думати, скоріше за все українську або єврейську}, а результат
травлення скидається в русскій язик.
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:3bef86c5@skynet...
> Разговор двух свидомых. Охереть.
Хто справді любить русскій язик, щире вам співчуття. У кожному
разі видно, звідкіля в русскій язик бруд пливе.
"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
> Щирі свідомі міркування про матмастерінг
> У чому полягає основний ефект матюків, здогадатися не
> надто важко. Він досягається за допомогою задзеркального
> відображення значення слів, що позначають, якщо нормально
> вживаються, високі, чисті, святі речі. Простіше кажучи, ефект
> мата співпадає з ефектом брутального затоптування в багно
> високих, чистих, святих речей. Наприклад Бога, Душу, Мать.
> Останнє з названих слів, родове в системі духовних цінностей
> кожного народу, є у той же час родовим і в матерщинній системі.
> Використання ж позитивних понять як лайки хоч і не дотягує до
> матюків, але матутвірний механізм дещо зрозуміти можливість
> якусь таки дає. А розуміти той механізм є сенс з причини
> наявності явища в реальній дійсності і то зовсім не в
> залишкових масштабах.
> Враховуючи те міркування, що людина, у якої духовні
> цінності займають належне місце (тобто нормальна людина)
> навряд чи здогадається раптом скористуватися словами,
> які ті духовні цінності позначають, замість лайки, то хто ж
> тоді є джерелом такого своєрідного слововживання?
> Мусить же бути якась категорія, прошарок якийсь в
> суспільстві, який активізує процес опоганення добрих
> слів?
> Очевидно, що той прошарок, та категорія знаходиться
> десь поза межами множини нормальних людей, у яких
> духовні цінності є вартісними духовними цінностями і які
> сприймають відкидання моральних норм як зло та здатні
> відрізнити те зло від добра.
> Навіть не оддаляючись далеко від форуму ukr.politics,
> легко побачити, що таке опоганення слів зачіпає виключно
> російську мову. Хто мешкає не тільки у форумі, той зауважить,
> що це має місце так само й і в повсякденному житті.
> Я маю на увазі, що запозичені з мови добрі слова
> з позитивним змістом потрапляють в язик у не просто
> спотвореному вигляді, а у задзеркально спотвореному
> значенні.
> Скажімо ну що поганого у слові "міркування"? Однак
> така приваблива для нормальної людини, річ, як міркування,
> має деколи зовсім негативне звучання в деяких вустах.
> Перевернуте відображення українського слова - як результат -
> забруднює російську мову.
> І коли придивитися до авторів подібного словозабарвлення,
> то легко побачити стандартно спільну рису, котра об'єднує
> їх усіх. Це відсутня національність при наявній
> русскоязичності. Відсутня національність не у розумінні,
> що ті особи завалились раптом десь з Марсу чи утворились
> в результаті якогось звакуумсинтезу. Ні, усі вони
> народились в якихсь народах, за їх же власними словами,
> але перестали до тих народів належати. Тобто їх тато й мама
> після сотень років того ж самісінького процесу змішування
> різних націй між собою якимось чудом не втратили
> національності, а в цих людців національність раптом
> пропала. (Це усі вони дружно заявляють). Тобто точніше буде
> сказати, що ті особи виродились з деяких народів, раз
> перестали до них належати. Покинули їх, після чого запалились
> якоюсь дуже великою ненавистю до тих народів. І то до такої
> міри запалились, що аж-аж. Ось у такого відкинутого
> від наприклад українського народу людця єдина ознака
> друга - це ненависть до всього українського. А ознака ворога -
> це любов людини до рідного народу. Якщо мені хтось скаже,
> що це нормально, я відповім, що так, але в задзеркаллі.
> Не може бути нормальною ненависть до рідного народу.
> Більше того, щоб осатаніти цим почуттям, не обійтися
> без ломки основ загальнолюдської моралі.
> Цим самим я хочу сказати, що як тільки від когось такі слова,
> як "щирий" ("щірий"), або "свідомий" - при бажанні легко можна
> назвати багато інших таких позитивних слів - починають виходити
> в лайливому значенні, то дуже важко не почати сприймати цю
> особу як абсолютно певно означеного відвертого покидька
> народу, з мови якого він почерпує новоутворені лайливі слова.
> В мові дані слова завжди мали і матимуть й надалі цілком
> позитивне значення. А запаскуджують русскій язик
> вивернутими навиворіт значеннями як цих, так і інших,
> запозичених з мов покинутих ними народів слів, не хто
> інший, як духовно знищені російськомовні покидьки -
> як українського, так і інших народів. Поламані в процесі
> покидання рідного народу основи моралі - це саме якраз те,
> що потрібно російськомовному покидьку якогось народу, щоб
> без вагань і внутрішнього опору запаскуджувати те, чим нібито
> так сильно якось перейнявся - русскій язик. І то хіба тільки язик?
> Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 14 листопада 2001 р. 13:38
Леоніде! Ви вже не вперше тут ділитесь спогадами Сверстюка
з приводу судового процесу над Василем Стусом. Але Ваша
інформація якась трохи однобічна. Якби ще для контрасту
щось від Віктора Медведчука про ту подію? Має ж десь щось
бути, якщо він дійсно був таким завзятим її учасником?
Олександр Франчук
"Leonid" news:F095F4E7F434E149B8F2B11158936E4A90518F@astra.papir.kiev.ua...
>
> http://dosye.bigmir.net/docs/pipl8.html
> Subject: "Поета Стуса зрадив Медведчук"
> Інформація переслана нам From Jeremy Warhola
> Источник: ФОРУМ сайта Політбюро -
> Повідомлення: Згадує колишній політв'язень, письменник Євген Сверстюк
> Стаття: "Історія сучасності" Валентина КОВАЛЬСЬКОГО в газеті "Хрещатик",
> www.kreschatic.kiev.ua
> BackGround: Валентина Ковальского за эту и ряд других статей уволили под
> давлением из газеты
> Перший віце-спікер Віктор Медведчук свого часу зіграв ганебну роль у
> трагічній долі відомого українського поета й політв'язня радянських
> концтаборів Василя Стуса. Про це нещодавно заявив колишній дисидент,
> президент Українського пен-клубу Євген Сверстюк: "Перший віце-спікер був
> символом кадебістської адвокатури:"
> - Пане Євгене, чому ви так довго мовчали? Адже з дня смерті Василя Стуса
> минуло вже 15 років.
> - Особисто я ніколи не робив таємниці з компартійного минулого Віктора
> Медведчука, який двадцять років тому де-юре був адвокатом Василя Стуса, а
> де-факто виступив зі звинувачувальною промовою проти свого підзахисного. На
> цьому я наголошував і під час своїх публічних виступів, насамперед у
> Львівському театрі імені Заньковецької. Преса чомусь це не зафіксувала. Але
> для мене головне не політична, а людська реакція. Хочу, щоб у нашому
> суспільстві був високий рівень моральної свідомості. Повірте, в мене нема
> жодних намірів вести якусь викривальну кампанію проти пана Медведчука. Але
> оскільки нещодавно був вечір пам'яті відомого поета, то перед нами постало
> питання: хто відправив його до в'язниці. І хто несе за це відповідальність.
> Отоді й випливло ім'я першого віце-спікера.
> - І що ж ви розповіли на тому вечорі?
> - Двадцять років тому був такий собі адвокат Медведчук, якого поет Стус
> швидко розкусив і прогнав. Прогнав то й прогнав. Проте до того вірний
> ленінець Медведчук усе ж таки його зрадив. Компартійна кар'єра настільки
> засліпила Віктора Володимировича, що він подумав: "Ця справа - мій золотий
> щабель". І коли в "службовому" пориві адвокат замість захисту виголосив
> звинувачення, судові чиновники сприйняли це як момент успіху. Вони й не
> подумали, що великий транслятор історії вже передав його убогі тексти у
> вічність.
> - Що ви маєте на увазі?
> - Документальну "Хронику текущих событий" (за номером 58), у якій
> зафіксовано фразу, вимовлену Медведчуком: "За все свои преступления Стус
> заслужил наказание". До речі, в "совітських" політичних судах траплялися
> різні адвокати. Але щоб їхні слова цитувала скупа .сторична хроніка, такого
> ще не бувало! Тож нинішній перший віце-спікер раніше був символом
> кадебістської адвокатури. Він "захищав" Стуса, незважаючи на його протести й
> відмови. І навіть не помітив, що й сам "увійшов до історї ". Коли "Хроніку"
> перекладуть на іноземні мови, ми ознайомимо народ з "преступлениями" Стуса.
> Це листи до академіка Сахарова, до генерала Григоренка, до Лук'яненка, до
> київських друзів. Це заява в прокуратуру, це вірші...
> Герої виростають з брехливих комсомольців
> - А як Стус відреагував на звинувачення свого "адвоката"?
> - В залі суду він нагадав слова російського поета Лермонтова: "И вы не
> смоете всей вашей черной кровью поета праведную кровь"... Гадаю, що цією
> темою ще зацікавляться не лише національно-патріотичні сили, а й преса, яка
> керується певними моральними й професійними принципами.
> - Але ж це все у минулому. Зараз Віктора Медведчука вважають
> "переконаним" соціал-демократом...
> - У такому разі нехай він виступить перед народом і чесно зізнається у
> своєму "захисті" поета на суді...
> - Нині Віктор Володимирович потихеньку завойовує інформаційний простір і
> готує собі базу для майбутньої президентської гонки. Як ви гадаєте, він міг
> би стати новим президентом?
> - Та ви що! Така людина не має ніякого морального права висувати свою
> кандидатуру на найвищий державний пост.
> - Чому не має ? Може, з нього вийде набагато кращий політик, аніж
> адвокат?
> - Я вважаю, що такі поняття, як політик, професіонал, особистість, мають
> розглядатися в комплексі, а не окремо. Якщо адвокат Медведчук зраджує одну
> людину, то президент Медведчук може зрадити весь народ... На жаль, це
> усвідомлюють далеко не всі.
> - А ви не боїтеся, що після таких одкровень перший віце-спікер почне вам
> погрожувати розправою?
> - Вовка боятися - в ліс не ходити... Якби у нас не було Липинського,
> Лесі Українки, Стуса, то можна було б сказати: "Ми інша порода людей! Герої
> нашого часу виростають з брехливих комсомольців, наші мільйонери - з
> хитреньких комуністів. Їхні капітали оформлені нібито не шахрайством, а
> "законом". Пустіть нас до європейської спільноти!" Але Європа таких може
> пустити лише в... клітку. Якось з Мюнхена чи Єрусалима (точно не пам'ятаю)
> зателефонував поет Мойсей Фішбейн - лауреат премії імені Василя Стуса. От
> він мене й запитує :
> - Там у вас з'явився новий герой і борець за незалежність - якийсь
> Медведчук. Це той самий адвокат, про котрого згадується в "Хроніках"?
> - Так, той самий.
> - А чому ж усі мовчать?
> - Може, бояться: він нібито "усіх у кишені тримає ".
> - Не може бути. У нього, крім партквитка, нічого в кишені не було.
> - Коли Україна збідніла, він розбагатів.
> - А чому його бояться?
> - Кажуть, що "страшний чоловік".
> - То, може, Стуса треба заборонити. Все ж таки Медведчук кваліфікував
> його як злочинця...
> - Як заборонити? У нас же демократія!
> - То нехай демократія має совість і вибирає між Стусом і Медведчуком...
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 14 листопада 2001 р. 17:35
Тоді раз так, слово проти слова, то може текст промови
захисту на суді дав би можливість зацікавленим сформувати
своє відношення до участі Віктора Медведчука в долі
Василя Стуса?
Олександр Франчук
"Leonid" «mir@papir.kiev.ua» news:9stpfv$kk3$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Леоніде! Ви вже не вперше тут ділитесь спогадами Сверстюка
>> з приводу судового процесу над Василем Стусом. Але Ваша
>> інформація якась трохи однобічна. Якби ще для контрасту
>> щось від Віктора Медведчука про ту подію? Має ж десь щось
>> бути, якщо він дійсно був таким завзятим її учасником?
>>
> ==================================
>
> Медведчук не визнає своєї вини у справі Стуса
> І вважає, що такі звинувачення є інсинуаціями,
> інспірованими Кабміном
> ІСТОРИЗМ
> Степан ЮРАС
> http://postup.brama.com/000926/159_5_1.html
> Перший заступник голови парламенту Віктор Медведчук називає "повним
> абсурдом" обвинувачення на свою адресу в сприянні засудженню поета Василя
> Стуса двадцять років тому. В. Медведчук вважає, що питання про його роль у
> засудженні поета виникло через загострення відносин із Кабінетом Міністрів.
> "Ця тема виникає кожного разу, коли мене куди-небудь обирають. Так уже було
> перед двома парламентськими виборами, перед виборами віце-прем'єра в 1998
> році... Зараз дещо інші обставини, і знову знайшли історію 20-літньої
> давності", - сказав В. Медведчук.
> За словами першого віце-спікера,
> В. Стус відмовлявся від захисту й вимагав адвоката з-за кордону, однак
> радянські закони такого не передбачали, й адвокатом призначили В.
> Медведчука. "Я можу визнати свою провину лише в тому, що я його не захистив"
> , - заявив В. Медведчук, зазначивши, що "ніяких норм адвокатської етики я не
> порушив".
> Віце-спікер зазначив, що до цієї теми звертаються сили, яким необхідно
> "боротися з Медведчуком як із політиком". "Хто це робить - я знаю. Я з цими
> людьми не боротимуся, а якщо вони називають це боротьбою, то мені їх просто
> шкода", - сказав перший віце-спікер.
> В. Стус був засуджений 2 жовтня 1980 р. до десяти років виправних робіт і до
> п'яти років невиїзду за кордон. До цього, з вересня 1972 року, він відбував
> строк у Сибіру, будучи засудженим до
> 5 років виправних робіт і трьох років поселення до Сибіру. У вересні 1985
> року поет помер у віці 47 років у робітничому таборі.
> Про "негативну роль" В. Медведчука в долі В. Стуса заявив президент
> Українського ПЕН-клубу Євген Сверстюк 4 вересня на вечорі, присвяченому
> 15-й річниці від дня смерті поета. За інформацією низки ЗМІ, Є. Сверстюк
> зазначив, що молодий адвокат В. Медведчук прочитав на суді промову
> обвинувачення (замість промови захисту), що вплинуло на рішення суду, і В.
> Стус був засуджений до другого заслання в Сибір.
> --------------------------------------------------------------------------
> http://www.socdem.uzhgorod.ua/newspaper%202001/31%20(162)/01.htm
> ...
> - Поясніть Вашу участь у справі поета Василя Стуса. Чому він відмовлявся від
> Вашого захисту?
> - По-перше, Василь Стус не знав моєї позиції, тому як він міг відмовлятися.
> По-друге, згідно з законодавством радянських часів, у т.ч. кримінальним, у
> разі відмови підсудним у захисті адвокат призначався державою. Так-от,
> Василь Стус вимагав, щоб йому було призначено адвоката з Міжнародної
> Амністії (я думаю, Ви знаєте цю організацію), тобто, щоб адвокат приїхав
> з-за кордону, якщо я не помиляюсь, з Великобританії, і захищав його. Наше
> законодавство цього не передбачало і йому було абсолютно законно відмовлено
> в цьому проханні.
> Йому був виділений адвокат. Ним у 1980 р. став я. Прийшовши до нього в
> слідчий ізолятор Комітету державної безпеки, я розповів йому про свої
> принципи і підходи, він розповів про свої. Він сказав, що не хоче, аби його
> захищав радянський адвокат. Я зауважив, що навіть якщо він заявить про це на
> суді, суд йому все одно відмовить, тому що по його статті (він
> звинувачувався за ст.62 "Антирадянська агітація і пропаганда") обов'язковий
> захист по закону, незалежно від того, відмовляється підсудний чи
> погоджується.
> Я йому сказав, що захищати його все одно буду, тому що цього вимагає закон,
> і в першу чергу від мене як адвоката. Колегія призначила мене і я буду
> проводити цей захист. Він відмітив, що відстоюватиме свої принципи, а мої
> дії - це мої дії.
> Усі сьогоднішні спекуляції політичного характеру на кшталт того, що
> Медведчук як адвокат звинувачував, є повним абсурдом. Тому що є протокол
> судового засідання, є нормативні матеріали, є докази того, що робив
> Медведчук. Медведчук все зробив так, як того потребував закон, він провів
> цей захист. А вже суд призначив підсудному максимальну міру покарання. Хто в
> цьому винен, думаю, всі повинні розібратися. Медведчук не був ні слідчим, ні
> суддею, ні прокурором. Ні термін, ні вирок не узгоджувався з Медведчуком.
> В.Стусу присудили 10 років ув'язнення - максимальну міру покарання, яку
> давали по цим статтям абсолютно всім. Під час відбуття цього покарання в
> радянських таборах (а це вже була друга міра покарання) він помер.
> Зараз звинувачення зводяться до того, що, безумовно, Медведчук займається
> політичною діяльністю і треба зводити якісь рахунки. За 20 років поки що
> нічого не знайшли, але знайшли, що я здійснював захист В.Стуса. Між іншим,
> хочу навести приклад. Чомусь мені ніколи не задають питання, як я захищав
> Юрія Литвина. Ви, мабуть, знаєте, що це такий же правозахисник, як і В.Стус.
> Я здійснював захист Ю.Литвина тоді, коли йому інкримінувалася не ст.62, а
> ч.2 ст.188-1 "Опір працівникам міліції" у Васильківському районі Київської
> області, де його затримали на пляжі під час відпочинку. І от там прокурор
> попросив 5 років, а захист спромігся зробити так, щоб міра покарання була
> визначена 3 роки. Чомусь не говорять, що Медведчук захистив Ю.Литвина. А
> В.Стус і Ю.Литвин стоять в одному ряду правозахисників. Мабуть, говорити про
> це не вигідно. Якщо отримав максимальну міру покарання - значить адвокат
> Медведчук винен. А хто був винен насправді, зараз навіть говорити про те не
> треба.
> Хочу сказати, що я після цього обирався президентом Спілки адвокатів
> України, між іншим, місяць тому в четвертий раз, а перший раз у 1990 р. Моя
> совість чиста перед колегами-адвокатами. Цю справу декілька разів
> перевіряли, у т.ч. і представники громадськості, і ніяких порушень
> адвокатської етики або професійних обов'язків жодного разу не було
> встановлено.
> ---------------------------------------------------
> Бачите , він ще і Литвина "захащав".
> Злодій - спекуляції політичного характеру :-)))
> Рильце в пушку - спекуляції політичного характеру :-)))
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 23 листопада 2001 р. 14:28
Я наразі не належу до симпатиків Віктора Медведчука,
але коли негативного ставлення не обгрунтовувати
хоч чимось, то воно лишається триматися тільки на...
Словом, негатив на Медведчука поступово починає
ставати чимось на кшталт позитиву на нього ж.
Олександр Франчук
"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:9su2ra$qb3$1@news.lucky.net...
>
> Тоді раз так, слово проти слова, то може текст промови
> захисту на суді дав би можливість зацікавленим сформувати
> своє відношення до участі Віктора Медведчука в долі
> Василя Стуса?
>
> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>
>>> Леоніде! Ви вже не вперше тут ділитесь спогадами Сверстюка
>>> з приводу судового процесу над Василем Стусом. Але Ваша
>>> інформація якась трохи однобічна. Якби ще для контрасту
>>> щось від Віктора Медведчука про ту подію? Має ж десь щось
>>> бути, якщо він дійсно був таким завзятим її учасником?
>> ==================================
>>
>> Медведчук не визнає своєї вини у справі Стуса
>> І вважає, що такі звинувачення є інсинуаціями,
>> інспірованими Кабміном
>> ІСТОРИЗМ
>> Степан ЮРАС
>> http://postup.brama.com/000926/159_5_1.html
>> Перший заступник голови парламенту Віктор Медведчук називає "повним
>> абсурдом" обвинувачення на свою адресу в сприянні засудженню поета Василя
>> Стуса двадцять років тому. В. Медведчук вважає, що питання про його роль у
>> засудженні поета виникло через загострення відносин із Кабінетом Міністрів.
>> "Ця тема виникає кожного разу, коли мене куди-небудь обирають. Так уже було
>> перед двома парламентськими виборами, перед виборами віце-прем'єра в 1998
>> році... Зараз дещо інші обставини, і знову знайшли історію 20-літньої
>> давності", - сказав В. Медведчук.
>> За словами першого віце-спікера,
>> В. Стус відмовлявся від захисту й вимагав адвоката з-за кордону, однак
>> радянські закони такого не передбачали, й адвокатом призначили В.
>> Медведчука. "Я можу визнати свою провину лише в тому, що я його не захистив"
>> , - заявив В. Медведчук, зазначивши, що "ніяких норм адвокатської етики я не
>> порушив".
>> Віце-спікер зазначив, що до цієї теми звертаються сили, яким необхідно
>> "боротися з Медведчуком як із політиком". "Хто це робить - я знаю. Я з цими
>> людьми не боротимуся, а якщо вони називають це боротьбою, то мені їх просто
>> шкода", - сказав перший віце-спікер.
>> В. Стус був засуджений 2 жовтня 1980 р. до десяти років виправних робіт і до
>> п'яти років невиїзду за кордон. До цього, з вересня 1972 року, він відбував
>> строк у Сибіру, будучи засудженим до
>> 5 років виправних робіт і трьох років поселення до Сибіру. У вересні 1985
>> року поет помер у віці 47 років у робітничому таборі.
>> Про "негативну роль" В. Медведчука в долі В. Стуса заявив президент
>> Українського ПЕН-клубу Євген Сверстюк 4 вересня на вечорі, присвяченому
>> 15-й річниці від дня смерті поета. За інформацією низки ЗМІ, Є. Сверстюк
>> зазначив, що молодий адвокат В. Медведчук прочитав на суді промову
>> обвинувачення (замість промови захисту), що вплинуло на рішення суду, і В.
>> Стус був засуджений до другого заслання в Сибір.
> ----------------------------------------------------------------------------
>> http://www.socdem.uzhgorod.ua/newspaper%202001/31%20(162)/01.htm
>> ...
>> - Поясніть Вашу участь у справі поета Василя Стуса. Чому він відмовлявся від
>> Вашого захисту?
>> - По-перше, Василь Стус не знав моєї позиції, тому як він міг відмовлятися.
>> По-друге, згідно з законодавством радянських часів, у т.ч. кримінальним, у
>> разі відмови підсудним у захисті адвокат призначався державою. Так-от,
>> Василь Стус вимагав, щоб йому було призначено адвоката з Міжнародної
>> Амністії (я думаю, Ви знаєте цю організацію), тобто, щоб адвокат приїхав
>> з-за кордону, якщо я не помиляюсь, з Великобританії, і захищав його. Наше
>> законодавство цього не передбачало і йому було абсолютно законно відмовлено
>> в цьому проханні.
>> Йому був виділений адвокат. Ним у 1980 р. став я. Прийшовши до нього в
>> слідчий ізолятор Комітету державної безпеки, я розповів йому про свої
>> принципи і підходи, він розповів про свої. Він сказав, що не хоче, аби його
>> захищав радянський адвокат. Я зауважив, що навіть якщо він заявить про це на
>> суді, суд йому все одно відмовить, тому що по його статті (він
>> звинувачувався за ст.62 "Антирадянська агітація і пропаганда") обов'язковий
>> захист по закону, незалежно від того, відмовляється підсудний чи
>> погоджується.
>> Я йому сказав, що захищати його все одно буду, тому що цього вимагає закон,
>> і в першу чергу від мене як адвоката. Колегія призначила мене і я буду
>> проводити цей захист. Він відмітив, що відстоюватиме свої принципи, а мої
>> дії - це мої дії.
>> Усі сьогоднішні спекуляції політичного характеру на кшталт того, що
>> Медведчук як адвокат звинувачував, є повним абсурдом. Тому що є протокол
>> судового засідання, є нормативні матеріали, є докази того, що робив
>> Медведчук. Медведчук все зробив так, як того потребував закон, він провів
>> цей захист. А вже суд призначив підсудному максимальну міру покарання. Хто в
>> цьому винен, думаю, всі повинні розібратися. Медведчук не був ні слідчим, ні
>> суддею, ні прокурором. Ні термін, ні вирок не узгоджувався з Медведчуком.
>> В.Стусу присудили 10 років ув'язнення - максимальну міру покарання, яку
>> давали по цим статтям абсолютно всім. Під час відбуття цього покарання в
>> радянських таборах (а це вже була друга міра покарання) він помер.
>> Зараз звинувачення зводяться до того, що, безумовно, Медведчук займається
>> політичною діяльністю і треба зводити якісь рахунки. За 20 років поки що
>> нічого не знайшли, але знайшли, що я здійснював захист В.Стуса. Між іншим,
>> хочу навести приклад. Чомусь мені ніколи не задають питання, як я захищав
>> Юрія Литвина. Ви, мабуть, знаєте, що це такий же правозахисник, як і В.Стус.
>> Я здійснював захист Ю.Литвина тоді, коли йому інкримінувалася не ст.62, а
>> ч.2 ст.188-1 "Опір працівникам міліції" у Васильківському районі Київської
>> області, де його затримали на пляжі під час відпочинку. І от там прокурор
>> попросив 5 років, а захист спромігся зробити так, щоб міра покарання була
>> визначена 3 роки. Чомусь не говорять, що Медведчук захистив Ю.Литвина. А
>> В.Стус і Ю.Литвин стоять в одному ряду правозахисників. Мабуть, говорити про
>> це не вигідно. Якщо отримав максимальну міру покарання - значить адвокат
>> Медведчук винен. А хто був винен насправді, зараз навіть говорити про те не
>> треба.
>> Хочу сказати, що я після цього обирався президентом Спілки адвокатів
>> України, між іншим, місяць тому в четвертий раз, а перший раз у 1990 р. Моя
>> совість чиста перед колегами-адвокатами. Цю справу декілька разів
>> перевіряли, у т.ч. і представники громадськості, і ніяких порушень
>> адвокатської етики або професійних обов'язків жодного разу не було
>> встановлено.
>> ---------------------------------------------------
>> Бачите , він ще і Литвина "захащав".
>> Злодій - спекуляції політичного характеру :-)))
>> Рильце в пушку - спекуляції політичного характеру :-)))
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 26 листопада 2001 р. 19:47
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» news:3bd7005d@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
>> польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
>> ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
>> то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
>> любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
>> землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>> мучити.
>
> Бля. Я сюда не приезжал!!!!!!! Тормоза, еще раз Я СЮДА НЕ ПРИЕЗЖАЛ!!
> ЯСНО ЭТО?
> Сюда пришло какое то левое образование, и заявляет мне,
> коренному жителю данной территории, что я должен что то ему?
> А само пойти, с его апологетами - никуда не хочет?
> P.S. я надеюсь, достаточно ясно выразился?
> Бля, и кто не пишет обязательно сьебаться успел. :-(
> --
> Dmitry Glazov, GD3961-Internic, DG4896-RIPE
> mailto:dyug@alina.te.net.ua http://www.alina.te.net.ua/~dyug
> Fido: 2:467/24 ICQ# 19463444
Шановний Dmitry Glazov,
коли Ви підписуєтесь своїм іменем, визнаючи, що
ненавидите українську землю, український народ,
серед якого живете й хліб якого їсте, то це вже
не можна розглядати, як щось типу каламучення
водички з-за кущів, як це роблять численні сховані
за псевдо ненависники України й українців у цьому
форумі. Безперечно, даною заявкою Ви усіх тих
жалюгідних анонімних ненависників одним махом
легко й просто в одній жмені затикаєте за пояс.
Разом з тим, оскільки Ви оце все заявляєте так прямо
й відверто, то очевидно, що Ви керуєтесь при цьому
не чимось іншим, а почуттям власної правоти.
Якщо так, і Ви вважаєте, що Ви праві, і це, на Вашу
думку, правильно - жити в Україні і ненавидіти
українців разом з їхньою мовою, і бажати й надалі
жити в Україні з ненавистю в серці до її народу, то
було б логічно з Вашого боку спробувати розтлумачити
тим, хто не розуміє Вашої ідеї неодмінної потрібності
палкої ненависті до українців. Не всі так добре бачать
Вашу незаперечну - з Вашої точки зору - правоту (у тому
числі й я).
Коли ж у Вас бракує аргументів, тоді Ваша позиція слабне.
Більше того, має не дуже привабливий хворобливий вигляд.
Але тоді може хтось інший, здатний аргументувати, - не
обовязково однодумець, але розуміючий Вашу однозначну
позицію, зуміє пояснити таку відверту Вашу ненависть до
України та українців? Й причину привабливості для Вас цього
почуття, почуття ненависті? Таке розуміння однозначно було
б усім корисне. З метою зменшення кількості ненависті,
звичайно. Тому що привабливість ненависті - це аномалія якась,
відхилення від норми. Прагнення до щастя, а не до ненависті
повинне переважати, я в цьому переконаний.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 27 листопада 2001 р. 19:42
"Leonid" news:F095F4E7F434E149B8F2B11158936E4AD450C4@astra.papir.kiev.ua...
> "vk" «P_test@sky.net.ua»
>> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 26 Nov 2001 19:47:19 +0200:
>>>
>>> Шановний Dmitry Glazov,
>>> коли Ви п¬дписугтесь сво¬м ¬менем, визнаючи, що ненавидите
>>> укра¬нську землю, укра¬нський народ, серед якого живете й хл¬б якого
>>> ¬сте,
>>
>> Сашок, я понимаю - у польско-венгерских генетических уродов плохая память. Я
>> напомню тебе что это ты вылупень жрешь хлеб выращенный нами невсидомыми.
>> Урожайность хлеба обратно пропорциональна количеству свидомых в обл.
>
> Цихври де ?
Які можуть бути цихври у невсідомого, так він себе
влучно називає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 27 листопада 2001 р. 23:47
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» news:3c02ad48@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>>>> Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>>>> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
>>>> польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
>>>> ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
>>>> то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
>>>> любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
>>>> землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>>>> мучити.
>>>
>>> Бля. Я сюда не приезжал!!!!!!! Тормоза, еще раз Я СЮДА НЕ ПРИЕЗЖАЛ!!
>>> ЯСНО ЭТО?
>>> Сюда пришло какое то левое образование, и заявляет мне,
>>> коренному жителю данной
>>> территории, что я должен что то ему?
>>> А само пойти, с его апологетами - никуда не хочет?
>>> P.S. я надеюсь, достаточно ясно выразился?
>>> Бля, и кто не пишет обязательно сьебаться успел. :-(
>>> --
>>> Dmitry Glazov, GD3961-Internic, DG4896-RIPE
>>> mailto:dyug@alina.te.net.ua http://www.alina.te.net.ua/~dyug
>>> Fido: 2:467/24 ICQ# 19463444
>
>> Шановний Dmitry Glazov,
>
> Да, да, я Вас слушаю... :-) Правда, как мне мой тин подсказывает, я в последний
> раз на эту тему отвечал 31 октября, а сегодня уже 26 ноября...
Сподіваюся за місяць Ви лишилися собою.
>> коли Ви підписуєтесь своїм іменем, визнаючи, що
>
> угу, подписываюсь. Своим.
>
>> ненавидите українську землю, український народ,
>
> Это Ваше мнение. Не мое, не нужно мне его приписывать.
Вітаю, за місяць у Вас разючі позитивні зміни. Місяць
тому Ви обурювались на слова - квотінг особисто Ваш:
"Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі - польську,
в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина ненавидить землю,
народ, мову народу, в якому живе, то це в інтересах
самого ж ненависника переїхати туди, де любить. Для
здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній землі
серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
мучити"
Обурюватись на такі слова людині, яка любить
українців, їх мову, їх землю, в голову прийти
ніяк не зможе. А тепер Ви вже полюбили Україну
та її народ з його мовою. Які можуть бути заперечення?
Про причину такої крутої переміни не смію питати.
> Я ненавижу идиотов, которые сначала все гробят, а потом орут "ДАЙТЕ"
> Разницу не видите? тогда я Вам сочуствую.
Я також не палаю позитивними почуттями до ідіотів.
А особливо до активного їх різновиду. Тут, як бачите,
ми з Вами також співпадаємо.
>> серед якого живете й хліб якого їсте, то це вже
>> не можна розглядати, як щось типу каламучення
>> водички з-за кущів, як це роблять численні сховані
>> за псевдо ненависники України й українців у цьому
>> форумі. Безперечно, даною заявкою Ви усіх тих
>> жалюгідних анонімних ненависників одним махом
>> легко й просто в одній жмені затикаєте за пояс.
>
> Я рекомендовал взять всех "свидомых" оттуда, и вернуться на "их Родину"
Слово "свідомий" в українській мові має чисто
позитивне наповнення. Коли Ви його берете з
української мови для використання в російській
мові у негативному значенні, то Ви тим самим
додаєте сміття у вже й так добряче засмічену
російську мову. Сумно бачити, як поганиться мова
близько сусіднього народу. Якщо доля російської
мови для Вас не байдужа, то найменше, що Ви
можете зробити, це приділити увагу, а що за слова
виходять особисто від Вас.
>> було б логічно з Вашого боку спробувати розтлумачити
>> тим, хто не розуміє Вашої ідеї неодмінної потрібності
>> палкої ненависті до українців. Не всі так добре бачать
>> Вашу незаперечну - з Вашої точки зору - правоту (у тому
>> числі й я).
>
> Бред. Вы врете. Если Вы не видите логики, это не значит что ее нет.
> Ибо смотрите только через свои шторы.
> Да, я смотрю через свои. Но через мои видно не хуже... :-(
> И увы, видно именно намеренное разрушение интеллекта нации.
> Именно способом противоставления двух наиболее круных масс населения.
>
>> Коли ж у Вас бракує аргументів, тоді Ваша позиція слабне.
>
> А у Вас? Аргументы есть? Я не вижу, но вижу результаты Ваших аргументов.
>
>> Більше того, має не дуже привабливий хворобливий вигляд.
>> Але тоді може хтось інший, здатний аргументувати, - не
>> обовязково однодумець, але розуміючий Вашу однозначну
>> позицію, зуміє пояснити таку відверту Вашу ненависть до
>> України та українців? Й причину привабливості для Вас цього
>
> Еще раз, "Свидоми" это не украинцы. Как правило. Ибо они как и стреляться стать
> "святее Папы Римского" :-)
Не думаєте ж Ви, що правильнішим буде змагатися, а хто
глибше зануриться в багно? У той же час навіть коли
навіть хтось і стане святішим за Папу Римського, то святість
Папи від того аж ніяк не зменшиться. А додасться ще одна
добра людина лише.
>> почуття, почуття ненависті? Таке розуміння однозначно було
>> б усім корисне. З метою зменшення кількості ненависті,
>> звичайно. Тому що привабливість ненависті - це аномалія якась,
>> відхилення від норми. Прагнення до щастя, а не до ненависті
>> повинне переважати, я в цьому переконаний.
>
> Угу, только почему Ваше счастье должно строиться на несчатье других?
>
> Ок. я ответил, очень рад буду услышать Ваше обоснование,
> Желатеьно в применении к Одесскому региону.
Спеціально для Одеського регіону, але не тільки,
чим Вам не подобається любити свою націю і поважати
це своє почуття? Як в самому собі, так і в інших людях,
національність яких не обовязково співпадає з
особисто Вашою національністю. Але почуття - те ж
самісіньке. Почуття до рідного народу. Просто нації
на світі є різні. І це нормально. Подібно до батьків.
Не може бути так, щоби у всіх був один батько. Один
може бути оголошений в злочинній зграї (або в
комунофашистському суспільстві, що є тим же самим
узагалі то). Але то буде брехня, хоч і велика.
Отже коли людина любить свою націю і поважає
почуття любові до рідної нації, а любити свою націю
і не поважати почуття любові до рідної нації ніяк
не виходить, то логіка любові і поваги легко і просто
вирішує будь-які національні і мовні в тому числі
проблеми.
Але тут є одне маленьке "але". Щоби все це було, потрібна
одна невеличка річ, потрібно мати національність.
Якою б вона не була. Проблема в тому, що за тривалий
період намагань знищити все національне з метою
створення "єдінаво савєцкаво народа" утворилася
значна кількість осіб без національності. Усі вони
русскоязичні. І які мотивують (коли мотивують) свою
безнаціональність в основному тим, що у них батьки
(і так далі по генеалогічному древу) різної національності.
Не помічаючи при цьому, що у тих же батьків національність
все ж таки є, хоч у свою чергу батьки батьків також далеко
не завжди однієї і тієї ж самої національності. Але ніхто
ні разу не заявив, що його батько - без національності
і його мама також без національності. І тому він не має
національності.
За нормальною традиційною логікою змішування націй
національності від змішувань ніколи не зникали, але завжди діти
різнонаціональних батьків належали до якогось конкретного
одного народу. Критерій? Не має жодного значення. Як вирішать
батьки. Як вирішить дитина, коли зможе робити це самостійно.
Словом схоже на те, що раз людина проголошує, що вона без
національності, то це означає, що вона просто напросто не любить
рідного народу. І проявляється ця (мяко кажучи) нелюбов до
рідного народу у формі неповаги до національних почуттів взагалі.
Цілком зрозуміло, бо звідки може взятись повага до національних
почуттів в особи без тих почуттів? І не те, щоб без тих почуттів,
а із знищеними ними. А святе місце для національних почуттів
порожнім не буває. Тому насправді результат, на жаль, дещо
гіршим виходить від просто неповаги.
Сподіваюся, у Вас є національність.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 30 листопада 2001 р. 20:18
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» message news:3c04e6e6@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>OF> "Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua»
>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>OF>
>>>OF> Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>>>OF> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі -
>>>OF> польську, в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина
>>>OF> ненавидить землю, народ, мову народу, в якому живе,
>>>OF> то це в інтересах самого ж ненависника переїхати туди, де
>>>OF> любить. Для здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній
>>>OF> землі серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>>>OF> мучити.
>>>
>>> Бля. Я сюда не приезжал!!!!!!! Тормоза, еще раз Я СЮДА НЕ ПРИЕЗЖАЛ!!
>>> ЯСНО ЭТО?
>>> Сюда пришло какое то левое образование, и заявляет мне,
>>> коренному жителю данной
>>> территории, что я должен что то ему?
>>> А само пойти, с его апологетами - никуда не хочет?
>>> P.S. я надеюсь, достаточно ясно выразился?
>>> Бля, и кто не пишет обязательно сьебаться успел. :-(
>>> --
>>> Dmitry Glazov, GD3961-Internic, DG4896-RIPE
>>> mailto:dyug@alina.te.net.ua http://www.alina.te.net.ua/~dyug
>>> Fido: 2:467/24 ICQ# 19463444
>>
>>OF> Шановний Dmitry Glazov,
>>
>> Да, да, я Вас слушаю... :-) Правда, как мне мой тин подсказывает, я в последний
>> раз на эту тему отвечал 31 октября, а сегодня уже 26 ноября...
>
>OF> Сподіваюся за місяць Ви лишилися собою.
>
> Да вроде. :-) Угу, кстати нашел, письмо написано 24 октября.
>
>>OF> коли Ви підписуєтесь своїм іменем, визнаючи, що
>>
>> угу, подписываюсь. Своим.
>>
>>OF> ненавидите українську землю, український народ,
>>
>> Это Ваше мнение. Не мое, не нужно мне его приписывать.
>
>OF> Вітаю, за місяць у Вас разючі позитивні зміни. Місяць
>
> Нет, никаких позитивных изменений у меня не произошло.
А з Ваших слів воглядало навпаки.
>OF> тому Ви обурювались на слова - квотінг особисто Ваш:
>OF> "Чому Ви не хочете вчити українську? Це ж так прийнято в
>OF> усіх країнах. В Росії вчать російську, в Польщі - польську,
>OF> в Німеччині - німецьку. До речі, коли людина ненавидить землю,
>OF> народ, мову народу, в якому живе, то це в інтересах
>OF> самого ж ненависника переїхати туди, де любить. Для
>OF> здоров'я зрештою корисніше, аніж на ненависній землі
>OF> серед ненависного народу мучитись та й всіх навколо
>OF> мучити"
>
> Томущо. Я еще раз повторяю свой вопрос - я здесь коренной житель, сюда пришло
> левое образование, которое поступает как оккупант. Это ясно?
Ні. Хто прийшов? Куди прийшов? Спробуйте ясніше
висловитись. Але може не треба, а то відразу
безглуздість фрази чого доброго стане очевидною.
>OF> Обурюватись на такі слова людині, яка любить
>OF> українців, їх мову, їх землю, в голову прийти
>OF> ніяк не зможе. А тепер Ви вже полюбили Україну
>OF> та її народ з його мовою. Які можуть бути заперечення?
>OF> Про причину такої крутої переміни не смію питати.
>
> Блин я НЕНАВИЖУ ту Украину, которую Вы создали. Именно Украину.
Може давайте обійдемось без підлабузництва? Не я
створив Україну, Україна створила мене. Й інших.
Україна - це український народ і його земля, яку
зовсім якраз не людина створила, а Творець, від
нього ж і мова українському народу також дана,
щоб було чим звертатись до Нього. Може тому Він
декого не чує, що не розуміє звертань до Нього не
Ним даною мовою?
І розберіться нарешті зі своєю ненавистю. А то з
Вами ніяк не добереш, ненавидите Ви Україну й
український народ з його мовою, чи навпаки, любите.
Поки що ясно тільки одне, повний сумбур у Вас
спільно зі страхом перед називанням речей своїми
іменами.
> И Вы не представляете собой ВЕСЬ Украинский народ.
А хто представляє собою ВЕСЬ український народ?
Поділіться, будьте такі добрі. Дуже цікаво.
> впрочем, Вы этого не поймете. :-(
> Большей части народа все равно, кто будет платить ей деньги. И на каком языке
> при этом будут благодорить за работу. Правда, как правило, где платят - говорят
> на русском. :-)
Почитайте Біблію (в художній літературі також
повнісінько прикладів), як нечисть за матеріальні
блага забирає чиюсь безсмертну душу. Сюжет давній,
але невянучий.
> И дело не в национальности, а в "свидомости" :-(
Навряд чи Ви зможете пояснити, що розумієте під цим
чудовим українським словом "свідомий" без відповідного
виразу огиди на обличчі і протягування букви "о".
Навіть не пробуйте, шкода час даремно гаяти.
>>OF> серед якого живете й хліб якого їсте, то це вже
>>OF> не можна розглядати, як щось типу каламучення
>>OF> водички з-за кущів, як це роблять численні сховані
>>OF> за псевдо ненависники України й українців у цьому
>>OF> форумі. Безперечно, даною заявкою Ви усіх тих
>>OF> жалюгідних анонімних ненависників одним махом
>>OF> легко й просто в одній жмені затикаєте за пояс.
>>
>> Я рекомендовал взять всех "свидомых" оттуда, и вернуться на "их Родину"
>
>OF> Слово "свідомий" в українській мові має чисто
>OF> позитивне наповнення. Коли Ви його берете з
>
> Ой. Не надо. Было так, еще 12 лет назад. Сейчас - это уже ругательство.
В українській мові це й надалі нормальне слово з
повністю позитивним значенням. А в російську мову
паскудять замараними добрими в інших мовах словами
якраз байдужі до неї, до російської мови. Мова - це
душа народу. Паскудити в російську мову - це паскудити
прямо в душу якраз російському народу. І ж хто це
робить? Не українці ж, які люблять свою мову і
поважають аналогічне почуття росіян до своєї, зробили
з доброго українського слова гидку російську лайку?
>OF> української мови для використання в російській
>OF> мові у негативному значенні, то Ви тим самим
>OF> додаєте сміття у вже й так добряче засмічену
>OF> російську мову. Сумно бачити, як поганиться мова
>OF> близько сусіднього народу. Якщо доля російської
>OF> мови для Вас не байдужа, то найменше, що Ви
>OF> можете зробити, це приділити увагу, а що за слова
>OF> виходять особисто від Вас.
>
> Но Вы сами в этом принимаеете участие, причем активное.
Поясніть свою думку. Яке участіє?
>>OF> було б логічно з Вашого боку спробувати розтлумачити
>>OF> тим, хто не розуміє Вашої ідеї неодмінної потрібності
>>OF> палкої ненависті до українців. Не всі так добре бачать
>>OF> Вашу незаперечну - з Вашої точки зору - правоту (у тому
>>OF> числі й я).
>>
>> Бред. Вы врете. Если Вы не видите логики, это не значит что ее нет.
>> Ибо смотрите только через свои шторы.
>> Да, я смотрю через свои. Но через мои видно не хуже... :-(
>> И увы, видно именно намеренное разрушение интеллекта нации.
>> Именно способом противоставления двух наиболее круных масс населения.
>>
>>OF> Коли ж у Вас бракує аргументів, тоді Ваша позиція слабне.
>>
>> А у Вас? Аргументы есть? Я не вижу, но вижу результаты Ваших аргументов.
>>
>>OF> Більше того, має не дуже привабливий хворобливий вигляд.
>>OF> Але тоді може хтось інший, здатний аргументувати, - не
>>OF> обовязково однодумець, але розуміючий Вашу однозначну
>>OF> позицію, зуміє пояснити таку відверту Вашу ненависть до
>>OF> України та українців? Й причину привабливості для Вас цього
>>
>> Еще раз, "Свидоми" это не украинцы. Как правило. Ибо они как и стремятся стать
>> "святее Папы Римского" :-)
>
>OF> Не думаєте ж Ви, що правильнішим буде змагатися, а хто
>OF> глибше зануриться в багно? У той же час навіть коли
>OF> навіть хтось і стане святішим за Папу Римського, то святість
>OF> Папи від того аж ніяк не зменшиться. А додасться ще одна
>OF> добра людина лише.
>
> Нет, вы видимо слабо знаете русский, если так пишите. :-)
Я вважаю що слова слід сприймати в тому значенні, що
вони означають самі, а коли ж ті слова хтось об себе
марає, то той бруд має бути з автором, а не із словом.
Аналогічно як і слово "свідомий".
>>OF> почуття, почуття ненависті? Таке розуміння однозначно було
>>OF> б усім корисне. З метою зменшення кількості ненависті,
>>OF> звичайно. Тому що привабливість ненависті - це аномалія якась,
>>OF> відхилення від норми. Прагнення до щастя, а не до ненависті
>>OF> повинне переважати, я в цьому переконаний.
>>
>> Угу, только почему Ваше счастье должно строиться на несчатье других?
>>
>> Ок. я ответил, очень рад буду услышать Ваше обоснование, Желатеьно в применении
>> к Одесскому региону.
>
>OF> Спеціально для Одеського регіону, але не тільки,
>OF> чим Вам не подобається любити свою націю і поважати
>OF> це своє почуття? Як в самому собі, так і в інших людях,
>OF> національність яких не обовязково співпадає з
>OF> особисто Вашою національністю. Але почуття - те ж
>OF> самісіньке. Почуття до рідного народу. Просто нації
>OF> на світі є різні. І це нормально. Подібно до батьків.
>
> Вы знаете, меня в 92 году друзья Спу пытались бить. Причем просто за вопрос - А
> вы откуда приехали в Одессу? :-)))
> Правда, не учли, что рядом стояло пару моих друзей. :-)
> Все понаехали с западной Украины. Выяснилось в милиции. Впрочем, они там и
> остались.
>
>OF> Не може бути так, щоби у всіх був один батько. Один
>OF> може бути оголошений в злочинній зграї (або в
>OF> комунофашистському суспільстві, що є тим же самим
>OF> узагалі то). Але то буде брехня, хоч і велика.
>
> Угу, только у Вас "Свидомых" Уже есть источник зла. Сейчас это
> Россия и русский язык. При этом старательно перекореживая украинский.
Не видавайте бажане за дійсне.
>OF> Отже коли людина любить свою націю і поважає
>OF> почуття любові до рідної нації, а любити свою націю
>OF> і не поважати почуття любові до рідної нації ніяк
>OF> не виходить, то логіка любові і поваги легко і просто
>OF> вирішує будь-які національні і мовні в тому числі
>OF> проблеми.
>
> Гм. Знаете, у нас в Одессе, однородных (в национальном составе) семей найти
> невозможно практически. какую нацию любить?
Це Ви трохи перебільшуєте. А коли б і так, то й що?
Все одно національне взаєморозуміння потрібним
залишається. А може навіть потрібність національного
взаєморозуміння у такому випадку навіть зростає.
>OF> Але тут є одне маленьке "але". Щоби все це було, потрібна
>OF> одна невеличка річ, потрібно мати національність.
>OF> Якою б вона не була. Проблема в тому, що за тривалий
>OF> період намагань знищити все національне з метою
>OF> створення "єдінаво савєцкаво народа" утворилася
>OF> значна кількість осіб без національності. Усі вони
>OF> русскоязичні. І які мотивують (коли мотивують) свою
>OF> безнаціональність в основному тим, що у них батьки
>OF> (і так далі по генеалогічному древу) різної національності.
>OF> Не помічаючи при цьому, що у тих же батьків національність
>OF> все ж таки є, хоч у свою чергу батьки батьків також далеко
>OF> не завжди однієї і тієї ж самої національності. Але ніхто
>OF> ні разу не заявив, що його батько - без національності
>OF> і його мама також без національності. І тому він не має
>OF> національності.
>
> Очень хорошо, какая национальнисть должна выбираться?
Критерій не має жодного значення. Як вирішать
батьки. Як вирішить дитина, коли зможе робити це самостійно.
> Вам не кажется, что расисзмом воняет?
Расизмом в слові "національність"? Чи де?
>OF> За нормальною традиційною логікою змішування націй
>OF> національності від змішувань ніколи не зникали, але завжди діти
>OF> різнонаціональних батьків належали до якогось конкретного
>OF> одного народу. Критерій? Не має жодного значення. Як вирішать
>OF> батьки. Як вирішить дитина, коли зможе робити це самостійно.
>OF> Словом схоже на те, що раз людина проголошує, що вона без
>OF> національності, то це означає, що вона просто напросто не любить
>OF> рідного народу. І проявляється ця (мяко кажучи) нелюбов до
>OF> рідного народу у формі неповаги до національних почуттів взагалі.
>OF> Цілком зрозуміло, бо звідки може взятись повага до національних
>OF> почуттів в особи без тих почуттів? І не те, щоб без тих почуттів,
>OF> а із знищеними ними. А святе місце для національних почуттів
>OF> порожнім не буває. Тому насправді результат, на жаль, дещо
>OF> гіршим виходить від просто неповаги.
>
> Значит - расисзм. Увы.
У Вас прямо як в тому анекдоті, - що куме не кажіть, а ноги
чим до верху - грубші. Суть расизму узагалі то полягає нібито
в расовій ненависті, чи як? А тут про діаметрально протилежні
речі велось.
> Любовь к родному народу? Какому? Тем лицам, которые от
> имени этого народа меня раздели? Вы о чем? :-)
Я про той народ, з ласки якого Ваша безцінна особа на білому
світі заіснувала. А Ви про котрий з народів, дуже цікаво?
З яким цілим народом ототожнюєте окремих злочинців?
>OF> Сподіваюся, у Вас є національність.
>
> угу. Наверное. Только что мне это дает? :-)
До своїх батьків теж очевидно слід аналогічно ставитись?
Як тільки не в змозі чаду обеспечити "всьо желаємоє" -
негайно одріктися. З послідуючим проголошенням аукціону
поміж потенційними претендентами на нових папку з мамкою.
Натовп яких без сумніву вже з нетерпінням на свій шанс
чигає десь за дверима.
> Мать еврейка, отец русский. Кто я? :-)
Якщо Ви скажете, що у мами всі без винятку предки євреї,
то мені важко буде повірити. Те ж саме з батьком. Невже
він нащадок виключно самих тільки росіян? Але разом з
тим Ви маєте стосовно їх національності повну ясну
однозначність. А що стосовно себе самого не маєте такої
ясності, то при невеличкому бажанні з Божою поміччю (а
також бажано з допомогою батьків) я певний, її знайдете.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 4 грудня 2001 р. 21:21
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» news:3c07de9b@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>OF>
>>OF> Обурюватись на такі слова людині, яка любить
>>OF> українців, їх мову, їх землю, в голову прийти
>>OF> ніяк не зможе. А тепер Ви вже полюбили Україну
>>OF> та її народ з його мовою. Які можуть бути заперечення?
>>OF> Про причину такої крутої переміни не смію питати.
>>
>> Блин я НЕНАВИЖУ ту Украину, которую Вы создали. Именно Украину.
>
>OF> Може давайте обійдемось без підлабузництва? Не я
>OF> створив Україну, Україна створила мене. Й інших.
>
> Гм, Вам меньше 10 лет? :-)
> Тогда Вы в какой стране родились? :-)
> Кстати то же вопрос. Ответ дайте.
Назва державої структури не має значення.
Держави на відміну від націй не є чимось,
що творить людей. Держави є хоч і дуже
важливим, але усього лише тільки засобом,
інструментом націй. Держави та їх назви можуть
змінитися протягом історично короткого часу,
а нації ні. Українці лишалися українцями, поляки
поляками, фінський народ залишився також
собою, хоч також тривалий час контролювався
тим же чужорідним державним утворенням. Так
що народився я українцем і в Україні.
>OF> Україна - це український народ і його земля, яку
>OF> зовсім якраз не людина створила, а Творець, від
>OF> нього ж і мова українському народу також дана,
>OF> щоб було чим звертатись до Нього. Може тому Він
>OF> декого не чує, що не розуміє звертань до Нього не
>OF> Ним даною мовою?
>
> Знаете, это я рассматриваю немного по другому.
> Украина - родина слонов? :-)
> Да или нет?
Україна - це Батьківщина, тобто земля предків,
українського народу. Здатність створювати народи
не входить в перелік можливого для окремих
людей. І якщо якась причетність до створення
державних структур окремих народів якоюсь мірою
може бути приписана окремим особам, то створення
націй або їх мов - ні. Ніхто навіть й гадки не має
щось таке комусь приписати. Ясна річ, якщо мови у
націй - це від Бога, то ідея відкидати дане Богом
йде від протилежного джерела. І це стосується не
тільки українського народу.
>OF> І розберіться нарешті зі своєю ненавистю. А то з
>OF> Вами ніяк не добереш, ненавидите Ви Україну й
>OF> український народ з його мовою, чи навпаки, любите.
>
> Не ненавижу, и не люблю. перпендикулярно.
> Но я не даю права, тем, которые "свидоми" - заявлять что они народ.
> Разницу чуете?
То Ви великими буквами декларуєте "Блин я НЕНАВИЖУ ту
Украину, которую Вы создали. Именно Украину.", то прямо
тут же ж "Не ненавижу, и не люблю. перпендикулярно" стосовно
українського народу з його мовою. Відчувається, що щось
Ви таки ненавидите, але не зовсім до кінця ясно, а що ж?
>OF> Поки що ясно тільки одне, повний сумбур у Вас
>OF> спільно зі страхом перед називанням речей своїми
>OF> іменами.
>
> Вы б разобрались, что вам никто не давал полномочий выступать от имени народа.
Це Ви так чомусь вирішили, ніби я виступаю від імені
народу, цікаво чому. У той час як я висловлював і
далі висловлюю виключно свою особисту думку.
>> И Вы не представляете собой ВЕСЬ Украинский народ.
>
>OF> А хто представляє собою ВЕСЬ український народ?
>
> Не я. тоже. Но и не Вы. :-) У нас нет представителя народа.
> Ибо народ, это нечто эмферное....
> Вы же не скажете, что и Донбасс, и Галличина - мриють одинаково. :-)
Не маю жодного сумніву, що мешканці як Донбасу
так і Галичини одинаково мріють про щасливе,
гідне людини життя.
>> И дело не в национальности, а в "свидомости" :-(
>
>OF> Навряд чи Ви зможете пояснити, що розумієте під цим
>OF> чудовим українським словом "свідомий" без відповідного
>OF> виразу огиди на обличчі і протягування букви "о".
>OF> Навіть не пробуйте, шкода час даремно гаяти.
>
> Я подразумеваю именно то, чтои все культурные (по настоящему, а не однобоко)
> люди. Нацистов. Сами себе это имя присвоили, теперь отмазывайтесь.
Суть нацизму, як і расизму - в ненависті. Расисти
ненавидять інші раси, нацисти - інші нації. Ось Ви
наприклад не любите ніяку націю, але ненавидите
українську. Стосовно справді культурних людей, то
мені важко уявити, щоб хоч скільки-небудь культурна
російськомовна людина усіляко намагалася запаскуджувати
свій улюблений русскій язик перекрученими запозиченнями
з чужих мов. Така людина буде навпаки,
заперечувати, коли це роблять якісь, назвемо їх так,
мовно недорозвинуті особи. Ось візьмемо як приклад
слово "свідомий". Воно в українській мові позначає
розуміння, ясність стосовно ставлення до чогось.
Чому ж так намагаються це слово деякі російськомовні
особи запаскудити? (Оскільки вони російськомовні, то
вони не можуть запаскудити це слово в українській мові,
і тому свій брудний продукт вони скидають туди, де
знаходяться самі ж, в російську мову.) Дуже просто.
Їм хочеться запаскудити те, що не подобається. А ясність,
розуміння як може подобатись брудній, зіпсутій особі?
Цілком зрозуміло, що ясність і розуміння для таких
осіб абсолютно зайва, непотрібна річ. Те ж саме ми
бачимо стосовно слова "щирий". Для фальшивої людини
щирість - це ж пряма, безпосередня, принципово
небезпечна перешкода. В царстві брехні та фальші для
щирості місця ну ніяк не повинно бути. Тому таке
перекривлене від огиди обличчя ми бачимо під час
вимовляння слів "свідомий" та "щирий" фальшивими
особами.
>OF> В українській мові це й надалі нормальне слово з
>OF> повністю позитивним значенням. А в російську мову
>OF> паскудять замараними добрими в інших мовах словами
>OF> якраз байдужі до неї, до російської мови. Мова - це
>OF> душа народу. Паскудити в російську мову - це паскудити
>OF> прямо в душу якраз російському народу. І ж хто це
>OF> робить? Не українці ж, які люблять свою мову і
>OF> поважають аналогічне почуття росіян до своєї, зробили
>OF> з доброго українського слова гидку російську лайку?
>
> Гм. в общем, украинские нацисты, уверенные в своей исключительности - да,
> это слово они и испоганили. так что все претензии - к ним.
Ви цю свіжовидуману лайку вживаєте, а претензії до
ефемерних нацистів? Просвітіть туман. Хто ж це Вас
зумів силою заставити? Довго, жахливо мучили, катували
напевно Вас страшні українські націоналісти, перш ніж
їм вдалося нарешті поламати Вашу сталеву волю до
чистоти російської мови? І тепер претензії до них:)
>>OF> української мови для використання в російській
>>OF> мові у негативному значенні, то Ви тим самим
>>OF> додаєте сміття у вже й так добряче засмічену
>>OF> російську мову. Сумно бачити, як поганиться мова
>>OF> близько сусіднього народу. Якщо доля російської
>>OF> мови для Вас не байдужа, то найменше, що Ви
>>OF> можете зробити, це приділити увагу, а що за слова
>>OF> виходять особисто від Вас.
>>
>> Но Вы сами в этом принимаеете участие, причем активное.
>
>OF> Поясніть свою думку. Яке участіє?
>
> Вы разрушаете существующее равновесие. Уже имеющееся. И пытаетесь снести одно,
> не построив другое. :-(
Прохання було пояснити, а не затуманювати все далі.
>> Угу, только у Вас "Свидомых" Уже есть источник зла. Сейчас это
>> Россия и русский язык. При этом старательно перекореживая украинский.
>
>OF> Не видавайте бажане за дійсне.
>
> Да ну, а о чем Спу расказывал (только для украинцев) Это что не не маразм?
> И посмотрите что делается с языком...
> Это очень хорошо видно даже пройдясь по rada.gov.ua :-((((((
Дуже нормальний і корисний для всіх сайт. І ніяких
закидів проти русского язика я там не побачив. Щось
Ви недодивилися мабуть. Чи я може не побачив? Уточніть
URL.
>>OF> Отже коли людина любить свою націю і поважає
>>OF> почуття любові до рідної нації, а любити свою націю
>>OF> і не поважати почуття любові до рідної нації ніяк
>>OF> не виходить, то логіка любові і поваги легко і просто
>>OF> вирішує будь-які національні і мовні в тому числі
>>OF> проблеми.
>>
>> Гм. Знаете, у нас в Одессе, однородных (в национальном составе) семей найти
>> невозможно практически. какую нацию любить?
>
>OF> Це Ви трохи перебільшуєте. А коли б і так, то й що?
>
> Не, в Одессе практически нет в корренных одесских семьях однонациональности.
> Кроме приехавших из других регионов, чаще всего с Западенщины.
> Проверенно и не однократно.
> Ибо они не вписываются в менталитет города.
> Они из деревни. извините, конечно.
Національна ненависть - це зрозуміло, нацизм. А як
називається регіональна ненависть, не знаю. Схоже що
Ви захід України ненавидите? Чи тільки села на заході?
Чи села взагалі в цілому по Україні?
>OF> Все одно національне взаєморозуміння потрібним
>OF> залишається. А може навіть потрібність національного
>OF> взаєморозуміння у такому випадку навіть зростає.
>
> Национальне что???????????
> Опять нацизм?
(укр)взаєморозуміння = (рос)взаімопаніманіє
>>OF> За нормальною традиційною логікою змішування націй
>>OF> національності від змішувань ніколи не зникали, але завжди діти
>>OF> різнонаціональних батьків належали до якогось конкретного
>>OF> одного народу. Критерій? Не має жодного значення. Як вирішать
>>OF> батьки. Як вирішить дитина, коли зможе робити це самостійно.
>>OF> Словом схоже на те, що раз людина проголошує, що вона без
>>OF> національності, то це означає, що вона просто напросто не любить
>>OF> рідного народу. І проявляється ця (мяко кажучи) нелюбов до
>>OF> рідного народу у формі неповаги до національних почуттів взагалі.
>>OF> Цілком зрозуміло, бо звідки може взятись повага до національних
>>OF> почуттів в особи без тих почуттів? І не те, щоб без тих почуттів,
>>OF> а із знищеними ними. А святе місце для національних почуттів
>>OF> порожнім не буває. Тому насправді результат, на жаль, дещо
>>OF> гіршим виходить від просто неповаги.
>>
>> Значит - расисзм. Увы.
>
>OF> У Вас прямо як в тому анекдоті, - що куме не кажіть, а ноги
>OF> чим до верху - грубші. Суть расизму узагалі то полягає нібито
>OF> в расовій ненависті, чи як? А тут про діаметрально протилежні
>OF> речі велось.
>
> Да, а что, спу, или середа - не провозглашают украинский нацизм?
> Что - нет?
У Spy і Середи я помітив негативне ставлення до тих,
хто ненавидить Україну й українців. Як для українців
то це цілком нормально. Якщо Ви наприклад зупинитесь на
тому, що Ви єврей, то ніхто не здивується, що Ви негативно
ставитесь до тих, хто євреїв ненавидить. І не назве Вас
єврейським націком. Або якщо навпаки, відчуєте себе
русскім, то ніхто Вас не засудить за негативне ставлення
до ненависників росіян. Тобто коли особисто Вас хтось
неясно за що ненавидить і дуже носиться з тією ненавистю,
постійно намагаючись її всюди демонструвати з усієї сили,
то як Ви будете таку особу сприймати?
А потім до чого тут Spy і Середа? В даному діалозі їх слів
не було ніби.
>> Любовь к родному народу? Какому? Тем лицам, которые от
>> имени этого народа меня раздели? Вы о чем? :-)
>
>OF> Я про той народ, з ласки якого Ваша безцінна особа на білому
>OF> світі заіснувала. А Ви про котрий з народів, дуже цікаво?
>OF> З яким цілим народом ототожнюєте окремих злочинців?
>
> Да ну, извините, с чего? :-) И что мне Украина(нынешная) разрешила в 1962 году
> родиться? :-))))))
Ви постійно ототожнюєте народ з державою. У 1962
український народ не мав своєї держави (чи мав
якусь щось типу навіть не пів-, чвертьдержави),
а зараз має майже 100% державу. Власне ж український
народ існував як тоді так і зараз. Ви себе виводите
як злиття російського та єврейського народів.
На українській землі. Змалку Ви зустрічали багато
українців, слухали/дивились (в значній мірі)
українські ЗМІ - якою б русифікованою Одеса не
була. Хліб, сало :) знову ж таки з, вибачте на слові,
села.
>>OF> Сподіваюся, у Вас є національність.
>>
>> угу. Наверное. Только что мне это дает? :-)
>
>OF> До своїх батьків теж очевидно слід аналогічно ставитись?
>OF> Як тільки не в змозі чаду обеспечити "всьо желаємоє" -
>OF> негайно одріктися. З послідуючим проголошенням аукціону
>OF> поміж потенційними претендентами на нових папку з мамкою.
>OF> Натовп яких без сумніву вже з нетерпінням на свій шанс
>OF> чигає десь за дверима.
>
>> Мать еврейка, отец русский. Кто я? :-)
>
>OF> Якщо Ви скажете, що у мами всі без винятку предки євреї,
>OF> то мені важко буде повірити. Те ж саме з батьком. Невже
>
> На протяжении 4 поколений, с материнской линии были евреи. Точно, ибо жили в
> Одессе.
Невже в Одесі протягом 4 поколінь жили виключно
євреї? Це для мене новина. І що ж, вони всі (Ваші з
материнської лінії предки) також були русскоязичні,
чи як?
> Отец из Горького (простите, Нижнего Новгорода), и тоже, как ни странно, минимум
> 3 поколения.
Горьковська область межує з автономними
національними утвореннями марійців, чувашів,
мордва. А ще неподалік татари, удмурти, комі,
пермяки. Може в Горький їх не пускають? Не
думаю.
> Увы, эту часть истории Вы отвергаете. как будто, она от этого испарится.
Нічого подібного. То Вам здалося.
>OF> він нащадок виключно самих тільки росіян? Але разом з
>OF> тим Ви маєте стосовно їх національності повну ясну
>OF> однозначність. А що стосовно себе самого не маєте такої
>OF> ясності, то при невеличкому бажанні з Божою поміччю (а
>OF> також бажано з допомогою батьків) я певний, її знайдете.
>
> Увы, с помощью родителей я ничего не сделаю (на этом свете).
:((
> Ибо, специалисты с Украины, проводившие свой "эксримент" на чернобыльской
> станции, помогли. :-(((((((
А я щось чув ніби Київ ні рішення про будівництво АЕС,
ні про проведення експерименту на ній не тільки не приймав,
а навіть й не був проінформований?
> P.S. Не надо приплетать Бога, ибо его - нет. Я атеист. И не верю в его
> существование.
Атеїзм, це у Вас сімейна традиція, що корінням в глибину
поколінь сягає спадкоємністю, чи історично нещодавно
завівся? Зрештою не вірити в Бога - це не що інше, як
усього лише так само віра, але в те, що Його нема. Тобто
в усіх випадках наріжним каменем є віра.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 5 грудня 2001 р. 14:53
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» news:3c0d303d@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Держави на відміну від націй не є чимось,
>> що творить людей. Держави є хоч і дуже
>
> Да ну? Творит людей не нация (это все же нацисткая теория).
> а окружение. то окружение, которое пользуясь всеми привилегиями строя,
> сейчас стали его противниками.
В будь-наскільки багатонаціональному оточенні
завжди вплив якоїсь одної нації стосовно окремо
взятої особи буде переважаючим.
Крім того, широко відомим є факт, що основи
психіки закладаються задовго до народження.
Через це людина завжди має національність.
А щоб відмовитись від рідної національності,
доводиться проходити через ломку основ моралі,
щоб можна було потім на чорне казати біле. Чи
відверту підлість називати нормальною поведінкою.
Наслідками такої ломки битком набита дана
ньюзгрупа наприклад.
>> важливим, але усього лише тільки засобом,
>> інструментом націй. Держави та їх назви можуть
>> змінитися протягом історично короткого часу,
>> а нації ні. Українці лишалися українцями, поляки
>> поляками, фінський народ залишився також
>> собою, хоч також тривалий час контролювався
>> тим же чужорідним державним утворенням. Так
>> що народився я українцем і в Україні.
>
> Вы явно помешались на почве нации.
Нації - це цілком природні утворення. Свідчень
визнання цього факту нормальними людьми, (а їх
більше), повнісінько в сучасному світі, досить
трішки продерти очі, щоб побачити очевидне.
> Блин, ну неужели Вы хотите того же что и Боснии, Югославии, и так далее?
> Вы нагнетаете обстановку. Вы.
Визначіться із своєю національність, полюбіть
її, і Ви побачите, що де й поділася злоба та
ненависть. Заперечення очевидного, ось що
нагнітає обстановку.
>>>> І розберіться нарешті зі своєю ненавистю. А то з
>>>> Вами ніяк не добереш, ненавидите Ви Україну й
>>>> український народ з його мовою, чи навпаки, любите.
>>>
>>> Не ненавижу, и не люблю. перпендикулярно.
>>> Но я не даю права, тем, которые "свидоми" - заявлять что они народ.
>>> Разницу чуете?
>
>> То Ви великими буквами декларуєте "Блин я НЕНАВИЖУ ту
>> Украину, которую Вы создали. Именно Украину.", то прямо
>
> Да. "Государство Украина"
Це прогрес. Я бачу, що врешті-решт ми досягнемо
розуміння, а що ж Ви ненавидите.
>> Суть нацизму, як і расизму - в ненависті. Расисти
>
> Дык, а что Вы демонстрируете? Что как не ненависть?
Не видумуйте даремно. Весь діалог доступний усім,
кому цікаво. А де Ви уздріли демонстрацію ненависті
від мене, залишиться таємницею, бо Ви ж не зможете
вказати на те, чого не було.
>> ненавидять інші раси, нацисти - інші нації. Ось Ви
>
> Вот Вы и ненавидите русских, или не замечаете?
Видно Ви себе накачали занадто, коли такі дурниці
почали писати.
>> наприклад не любите ніяку націю, але ненавидите
>> українську. Стосовно справді культурних людей, то
>
> Блин, не нужно перевирать мои слова.
> Я не ненавижу украинский народ, а их "свидомых" представителей.
> Или разницу не видите?
Спробую. Якщо українець усвідомлює, що він
українець, то Ви його ненавидите. А коли
українець не усвідомлює, що він українець,
то Ви його вже не ненавидите. Нічого не
"пєрєврал" випадком?
>> мені важко уявити, щоб хоч скільки-небудь культурна
>> російськомовна людина усіляко намагалася запаскуджувати
>> свій улюблений русскій язик перекрученими запозиченнями
>> з чужих мов. Така людина буде навпаки,
>
> Гм, Вы уже украинский испортили. УЖЕ.
> я говорю на одесском диалекте. еще вопросы?
Тобто не тільки українською мовою, але й
русскім язиком Ви не користуєтесь? Це
я перепитую, щоб Ви потім не говорили, що
Ваші слова хтось пєрєвіраєт.
А стосовно якості української мови, то не
треба висловлювати свої міркування, не маючи
про їх предмет (про мову) елементарного уявлення.
Вивчіть спершу слово "взаєморозуміння", наприклад.
>> заперечувати, коли це роблять якісь, назвемо їх так,
>> мовно недорозвинуті особи. Ось візьмемо як приклад
>> слово "свідомий". Воно в українській мові позначає
>> розуміння, ясність стосовно ставлення до чогось.
>
> Угу, означало. Сейчас оно означает немного другое.
Якщо Ви в російській мові намагаєтесь надати
цьому слову іншого значення, то це Ваші проблеми,
а також російської мови, беззахисної перед тими,
хто, користуючись нею, її не любить, а тому її
паскудить. Ви ж українською не користуєтесь. І
завдяки цьому Ваше запоганення даного слова в мову,
на щастя, не потрапляє.
>> Чому ж так намагаються це слово деякі російськомовні
>> особи запаскудити? (Оскільки вони російськомовні, то
>> вони не можуть запаскудити це слово в українській мові,
>> і тому свій брудний продукт вони скидають туди, де
>> знаходяться самі ж, в російську мову.) Дуже просто.
>
> Дык, Вы украинский испохабили.
Щоб судити про щось, треба хоч трохи в ньому
розумітися. Надмірна самовпевненість в українській
мові називається "пиха".
>> Їм хочеться запаскудити те, що не подобається. А ясність,
>> розуміння як може подобатись брудній, зіпсутій особі?
>
> угу, есть с кого пример брать. Вы начали, нужно же с Вами
> говорить на понятном Вам языке.
Ця ниточка діалогу розпочалася з того, що я висловив
очевидність, яка полягає в тому, що коли людина
ненавидить землю, на якій живе, її народ та його
мову, то це найшкідливіше саме якраз для ненависника.
У той час як люди тільки навколо наштовхуються на ту
ненависть періодично (також не фонтан, звичайно),
то у ненависника вона, ненависть та, постійно.
Вести мову в таких умовах про якесь прагнення до
щастя даної людини просто смішно. Людина повинна
жити на тій землі, в тому народі, де любить. Коли
цього нема, то тоді фундаментальні, постійно діючі
основи життя, гідного того, щоб до нього прагнути,
просто відсутні.
Ви самі заперечили цю думку. Звертання особисто до
Вас же не йшло.
>> Цілком зрозуміло, що ясність і розуміння для таких
>> осіб абсолютно зайва, непотрібна річ. Те ж саме ми
>> бачимо стосовно слова "щирий". Для фальшивої людини
>> щирість - це ж пряма, безпосередня, принципово
>> небезпечна перешкода. В царстві брехні та фальші для
>> щирості місця ну ніяк не повинно бути. Тому таке
>> перекривлене від огиди обличчя ми бачимо під час
>> вимовляння слів "свідомий" та "щирий" фальшивими
>> особами.
>
> Дык, вы хотите сказать, что щирость украинского народа уже канула в лету
> благодаря Вашим усилиям? Да я согласен.
А трохи нижче самі ж приводите приклад з власного
досвіду роботи кінотехніком, який показує, що
щирість та привітність українського народу не
канула. Хоч би в тому ж самому постінгу намагайтесь
"для прілічія" не суперечити самому собі.
> Кстати, Вы согласны с тем, что все что делалось, делалось от шимени украинского
> народа? За 10 лет такого натворили.....
За 10 років відновити те, що нищилось протягом
сотень років, важкувато.
>>> Не, в Одессе практически нет в корренных одесских семьях однонациональности.
>>> Кроме приехавших из других регионов, чаще всего с Западенщины.
>>> Проверенно и не однократно.
>>> Ибо они не вписываются в менталитет города.
>>> Они из деревни. извините, конечно.
>
>> Національна ненависть - це зрозуміло, нацизм. А як
>> називається регіональна ненависть, не знаю. Схоже що
>> Ви захід України ненавидите? Чи тільки села на заході?
>> Чи села взагалі в цілому по Україні?
>
> Что Вы мне свою ненанивисть приписываете постоянно? Это Вы нас ненавидите.
Може це я за Вас написав:
.---->
Блин я НЕНАВИЖУ ту Украину, которую Вы создали. Именно Украину.
Все понаехали с западной Украины.
Ибо они не вписываются в менталитет города.
Они из деревни. извините, конечно
<----.
і тому подібне? Чи це Ви назавтра забуваєте, що
писали вчора?
> Это Вы нас ненавидите.
Кого це вас? Ви ж ні до якої спільноти наразі
не належите. Такий собі сам один хтось: "я НЕНАВИЖУ
ту Украину, которую Вы создали. Именно Украину.".
А особисто до Вас також наразі жодних почуттів
не виявляв ніби. Ви для мене зараз тільки як
джерело плоских шаблонів "made in USSR/КПСС",
недаремно Ви так швидко відповідаєте, шаблони
давно напоготові, думати потреби нема. Тільки
надрукувати давно готове, та й усе. Єдине, що
я сподіваюся (хоч і не дуже), що вдасться зачепити
глибоко запакований в глибинах Вашої свідомості
Ваш здоровий глузд. Тоді б була інша розмова,
звичайно.
>> У Spy і Середи я помітив негативне ставлення до тих,
>> хто ненавидить Україну й українців. Як для українців
>> то це цілком нормально. Якщо Ви наприклад зупинитесь на
>> тому, що Ви єврей, то ніхто не здивується, що Ви негативно
>> ставитесь до тих, хто євреїв ненавидить. І не назве Вас
>> єврейським націком. Або якщо навпаки, відчуєте себе
>> русскім, то ніхто Вас не засудить за негативне ставлення
>> до ненависників росіян.
>
> Не Вы всеже совершенно однобоки. И видимо, не можете понять,
> что время наций прошло.
Тобто єврейської нації не існує? І російської нації
також вже нема? Дійсно, Вас зрозуміти нелегко. Але
у Вас є на все рада. Ви зараз почнете, що я пєрєвіраю
Ваші слова, і все в ажурі.
> Опять в 18-19 век тянете? стелять в иноверца? Может хватит?
Я Вам "люби свою націю", а Ви "стелять в иноверца".
Любити свою націю не означає автоматично "стелять
в иноверца", наскільки я це розумію.
>> Ви постійно ототожнюєте народ з державою. У 1962
>> український народ не мав своєї держави (чи мав
>
> Так, нельзя ли определение "украинский народ"? Не используя
> языковый опознователь.
Мова - основна, визначальна риса народу. Відкинути
мову від українського народу, це давня мрія тих,
хто його ненавидить.
>> народ існував як тоді так і зараз. Ви себе виводите
>> як злиття російського та єврейського народів.
>> На українській землі. Змалку Ви зустрічали багато
>> українців, слухали/дивились (в значній мірі)
>> українські ЗМІ - якою б русифікованою Одеса не
>> була. Хліб, сало :) знову ж таки з, вибачте на слові,
>> села.
>
> угу, даже знаете, я и в села ездил. только там, как правило, меня встречали
> с распростертыми обьятьями. Особенно, когда я кинотехником (восстанавливал
> киноустановки) работал.
І нікому в голову не прийшла Ваша ідея підійти
і запитати а звідки це Ваша милість понаєхала,
що характерно.
>> Невже в Одесі протягом 4 поколінь жили виключно
>> євреї? Це для мене новина. І що ж, вони всі (Ваші з
>> материнської лінії предки) також були русскоязичні,
>> чи як?
>
> Да, с материнской стороны, да. Знаете, в 19 веке была принята традиція жить в
> национальном кругу. Тогда нации почти не смешивались.
>
> И во всяком случае в конце 19 века, и 20 веке, в основном уже говорили на
> русском.
Перед тим, як перейти на російську, одеські євреї
користувалися ідіш? Сотні років (чи скільки там?)
користувались, а тоді раптом побачили, яка гарна російська
мова, а ідіш який поганий, і усі почали користуватися
російською мовою, викинувши на смітник історії рідну
перед цим мову ідіш. Чи у Вас може інше пояснення
такого тотального відкидання рідної мови. Вам звичайно
видніше. І коли б Ви поділилися розумінням переваг
відкидання рідної мови і переходу на чужу, то можливо
частина свідомих українців облишили б безглуздий
опір і защебетали б російською, як євреї в Одесі
100 років тому.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 12 грудня 2001 р. 0:43
"Leonid" «mir@papir.kiev.ua» news:9tlg5u$kbr$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Я наразі не належу до симпатиків Віктора Медведчука,
>> але коли негативного ставлення не обгрунтовувати
>> хоч чимось, то воно лишається триматися тільки на...
>> Словом, негатив на Медведчука поступово починає
>> ставати чимось на кшталт позитиву на нього ж.
>
> Із інтерв"ю з Ющенком :
> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
> ...
> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є люди,
> які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів, які відстоюють
> свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної демократії.
> Інформаційний простір настільки засмічений однобокою єзуїтською пропагандою,
> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно, кожен
> має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати прихильність
> електорату через монополізацію засобів масової інформації. Якщо до людей
> доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий вибір, то це буде
> біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і може вдарити по долях
> наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав зважену й об'єктивну
> інформацію.
> - Як відомо, найбільше захоплюються ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1",
> ТЕТ, а також комерційні видання "Киевские ведомости", "Наша газета"... А
> чому ви не подбали про створення свого мас-медійного концерну?
> - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже специфічними методами розподіляв
> інформаційний ринок, я з колегами гасив борги попередніх років по пенсіях і
> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм, кінець-кінцем
> виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
Василем Стусом цілком можливо розглядати як
справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
й самої партії, то виставити десь для публічного
огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
обличчя цього політика та його партії.
А коли нема доступу до тексту тієї програмної
для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
заперечує проти публікації власної адвокатської
промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
З відповідним розумінням як самої людини, так і
керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
безпідставні у такому випадку нападки на
Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
позитиву напередодні виборів.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 12 грудня 2001 р. 11:45
"Leonid" «mir@papir.kiev.ua» news:1008144177.59683@r2d2.obukhov.kiev.ua...
> Hello, Olexandr! You wrote on Wed, 12 Dec 2001 00:43:35 +0200:
>> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Я наразі не належу до симпатиків Віктора Медведчука,
>>>> але коли негативного ставлення не обгрунтовувати
>>>> хоч чимось, то воно лишається триматися тільки на...
>>>> Словом, негатив на Медведчука поступово починає
>>>> ставати чимось на кшталт позитиву на нього ж.
>>>
>>> Із інтерв"ю з Ющенком :
>>> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
>>> ...
>>> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
>>> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є
>>> люди, які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів,які відстоюють
>>> свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
>>> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
>>> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
>>> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної
>>> демократії. Інформаційний простір настільки засмічений однобокою
>>> єзуїтською пропагандою,
>>> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно, кожен
>>> має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати
>>> прихильність електорату через монополізацію засобів масової інформації.
>>> Якщо до людей доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий
>>> вибір, то це буде біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і
>>> може вдарити по долях наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав
>>> зважену й об'єктивну інформацію. - Як відомо, найбільше захоплюються
>>> ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1", ТЕТ, а також комерційні видання
>>> "Киевские ведомости", "Наша газета"... А чому ви не подбали про
>>> створення свого мас-медійного концерну? - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже
>>> специфічними методами розподіляв інформаційний ринок, я з колегами гасив
>>> борги попередніх років по пенсіях і
>>> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм,
>>> кінець-кінцем виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
>
>> Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
>> виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
>> Василем Стусом цілком можливо розглядати як
>> справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
>> платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
>> а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
>> й самої партії, то виставити десь для публічного
>> огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
>> звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
>> хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
>> зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
>> обличчя цього політика та його партії.
>> А коли нема доступу до тексту тієї програмної
>> для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
>> не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
>> заперечує проти публікації власної адвокатської
>> промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
>> З відповідним розумінням як самої людини, так і
>> керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
>> це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
>> цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
>> безпідставні у такому випадку нападки на
>> Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
>> позитиву напередодні виборів.
>
> Абсолютно згоден !
> Покажіть текст промови.
> І питання відпадуть.
Тексту на жаль не маю. Але бажання прочитати
його є. Я навпаки сподівався, що то Ви маєте якусь
можливість роздобути той текст. Раз так, і нас вже
двоє, тоді дуже ймовірно, що нами двома не
обмежується число потенційних читачів промови.
І коли б на якомусь сайті хтось розмістив ту промову
і прорекламував тут у форумі той сайт, то число його
відвідувачів суттєво б збільшилося і то не на короткий
час. Крім того, рейтинг інформаційних сайтів залежить
від здатності оперативно реагувати на попит, і тому
таке розміщення однозначно позитивно вплинуло б на
рейтинг того сайту, який спромігся б знайти актуальний
матеріал.
Одним словом, промову захисту (Віктор Медведчук) на
судовому процесі (1980р.) над Василем Стусом - в студію!
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 13 грудня 2001 р. 13:50
"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:9v78k8$13pn$1@news.uar.net...
> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>
>>>> Із інтерв"ю з Ющенком :
>>>> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
>>>> ...
>>>> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
>>>> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є
>>>> люди, які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів,які
>>>> відстоюють свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
>>>> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
>>>> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
>>>> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної
>>>> демократії. Інформаційний простір настільки засмічений однобокою
>>>> єзуїтською пропагандою,
>>>> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно,
>>>> кожен має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати
>>>> прихильність електорату через монополізацію засобів масової інформації.
>>>> Якщо до людей доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий
>>>> вибір, то це буде біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і
>>>> може вдарити по долях наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав
>>>> зважену й об'єктивну інформацію. - Як відомо, найбільше захоплюються
>>>> ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1", ТЕТ, а також комерційні видання
>>>> "Киевские ведомости", "Наша газета"... А чому ви не подбали про
>>>> створення свого мас-медійного концерну? - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже
>>>> специфічними методами розподіляв інформаційний ринок, я з колегами гасив
>>>> борги попередніх років по пенсіях і
>>>> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм,
>>>> кінець-кінцем виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
>>
>>> Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
>>> виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
>>> Василем Стусом цілком можливо розглядати як
>>> справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
>>> платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
>>> а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
>>> й самої партії, то виставити десь для публічного
>>> огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
>>> звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
>>> хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
>>> зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
>>> обличчя цього політика та його партії.
>>> А коли нема доступу до тексту тієї програмної
>>> для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
>>> не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
>>> заперечує проти публікації власної адвокатської
>>> промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
>>> З відповідним розумінням як самої людини, так і
>>> керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
>>> це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
>>> цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
>>> безпідставні у такому випадку нападки на
>>> Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
>>> позитиву напередодні виборів.
>>
>> Абсолютно згоден !
>> Покажіть текст промови.
>> І питання відпадуть.
>
> Тексту на жаль не маю. Але бажання прочитати
> його є. Я навпаки сподівався, що то Ви маєте якусь
> можливість роздобути той текст. Раз так, і нас вже
> двоє, тоді дуже ймовірно, що нами двома не
> обмежується число потенційних читачів промови.
> І коли б на якомусь сайті хтось розмістив ту промову
> і прорекламував тут у форумі той сайт, то число його
> відвідувачів суттєво б збільшилося і то не на короткий
> час. Крім того, рейтинг інформаційних сайтів залежить
> від здатності оперативно реагувати на попит, і тому
> таке розміщення однозначно позитивно вплинуло б на
> рейтинг того сайту, який спромігся б знайти актуальний
> матеріал.
> Одним словом, промову захисту (Віктор Медведчук) на
> судовому процесі (1980р.) над Василем Стусом - в студію!
Не полишаючи сподівання на спритність
інфосайторобів, які рано чи пізно (краще б рано)
добудуть для народу історичну промову, звернемось
до більш свіжого матеріалу з того ж джерела:
: http://www.sdpuo.org.ua/speech/leaders/3C148211
: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
Безперечно що зміст даного листа (навіть його
назва) безпосередньо торкається питання, яке
тут обговорюється, оскільки претензії до Віктора
Медведчука стосуються якраз моральних норм
перш за все.
Ось одне з положень листа:
: Те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
: членів суспільства, - є моральним.
Вигідне у тій чи іншій мірі для всіх, які можуть
бути здавалося б сумніви? Однак вигода "для
всіх" в реальній дійсності наповнена (навіть
можна сказати битком набита) цікавими нюансами.
Справа у тому, що розуміння "вигоди для всіх"
суттєво відрізняється навіть для різних осіб, не
кажучи вже про політичні сили. Щоб пересвідчитись
у цьому, достатньо тільки раз зазирнути до сесійної
зали парламенту (не обовязково Українського).
Зразу ж кидається у вічі, що кожен ратує з усієї
сили за "вигоду для всіх", а добивається протилежних
стосовно попереднього виступу речей.
Отже коли моральність виводити з вигідності, а не
навпаки, то виникає законне питання, а хто ж ту
вигідність визначає? Якщо зробити ще 2 кроки у
цьому напрямку, то через СДПУ(о) ми дістанемо
особисто автора вислову, шановного Віктора
Медведчука. Або ж якщо відсіяти полову з вислову
"те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
членів суспільства, - є моральним", то дістанемо
"те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для Віктора
Медведчука, - є моральним".
Що ж стосується виступу на суді над Василем Стусом,
і коли розглянути його з точки зору вигідності для
Віктора Медведчука, то які можуть бути питання?
Й тіні сумніву у високоморальності того виступу
(читай "високовигідності") бути не повинно.
Олександр Франчук
P.S. Проблема звязку вигідності та моральності
далеко не нова. Ось як її вирішувала одна добре
усім відома особа 2000 років тому:
8 Знов диявол бере Його на височезну гору, і
показує Йому всі царства на світі та їхню славу,
9 та й каже до Нього: "Це все Тобі дам, якщо
впадеш і мені Ти поклонишся!"
10 Тоді каже до нього Ісус: "Відійди, сатано!
Бо ж написано:
Господеві Богові своєму вклоняйся,
і служи Одному Йому!"
11 Тоді позоставив диявол Його. [...]
(Євангелія від св. Матвія 4)
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я выступаю против официального "двуязычия" в Украине.
Date: 19 грудня 2001 р. 20:20
"Dmitry Glazov" «dyug@alina.te.net.ua» news:3c0e412b@master.alina.te.net.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>>>> То Ви великими буквами декларуєте "Блин я НЕНАВИЖУ ту
>>>> Украину, которую Вы создали. Именно Украину.", то прямо
>>>
>>> Да. "Государство Украина"
>
>> Це прогрес. Я бачу, що врешті-решт ми досягнемо
>> розуміння, а що ж Ви ненавидите.
>
> Угу. Представителей так называемого образования "Государство Украина"
> Воров, изменников, и предателей.
Якщо людина краде, зраджує свій народ, то це
щось протилежне до державного діяча, шкідливе
для держави як такої явище. Коли Ви проти таких
"діячів", то Ви, виходить, за державу Україна?
>>> Блин, не нужно перевирать мои слова.
>>> Я не ненавижу украинский народ, а их "свидомых" представителей.
>>> Или разницу не видите?
>
>> Спробую. Якщо українець усвідомлює, що він
>> українець, то Ви його ненавидите. А коли
>
> Это Ваше мнение. Не мое. Не нужно мне его приписывать.
>
>> українець не усвідомлює, що він українець,
>> то Ви його вже не ненавидите. Нічого не
>> "пєрєврал" випадком?
>
> Полностью переврали. полностью.
Я тільки конкретизую Ваші ж слова в перекладі
українською, а Ви "Полностью переврали.
полностью".
>> Щоб судити про щось, треба хоч трохи в ньому
>> розумітися. Надмірна самовпевненість в українській
>> мові називається "пиха".
>
> Очень забавно. Вы посмотрели разницу между докуметами
> 1990 года, и 2000 года?
> видимо нет. Если хотели понять, конечно.
Розгадка натяків, загадок не належать до моїх
захоплень. Надто вже великий обєм сайту
www.rada.gov.ua. Чесно признаюсь, не бачу про
що це Ви.
>> недаремно Ви так швидко відповідаєте, шаблони
>> давно напоготові, думати потреби нема. Тільки
>
> Мне, думать? Про Ваши реплики? :-)
> Я все понял, Вы наверное шлети свои мессаги на руководство,
> чтоб оно одобрило
> их, и потом уже постите. поэтому так долго якобы думаете.
Не маю часу. Вашу відповідь помітив на третій день,
а викроїти кусочок часу аж сьогодні вдалось.
>>> Не Вы всеже совершенно однобоки. И видимо, не можете
>>> понять, что время наций
>>> прошло.
>
>> Тобто єврейської нації не існує? І російської нації
>> також вже нема? Дійсно, Вас зрозуміти нелегко. Але
>> у Вас є на все рада. Ви зараз почнете, що я пєрєвіраю
>> Ваші слова, і все в ажурі.
>
> Нации - существуют, но не в том виде, в котором Вам хочется.
Ви б пояснили тоді в якому вигляді нації існують
насправді? І в якому мені хочеться заодно.
>>> Опять в 18-19 век тянете? стелять в иноверца? Может хватит?
>
>> Я Вам "люби свою націю", а Ви "стелять в иноверца".
>> Любити свою націю не означає автоматично "стелять
>> в иноверца", наскільки я це розумію.
>
> Ну, во всяком случае, Ваши "сомышленники" это предлагают.
> Этого отрицать не будете?
Можу таке тільки стосовно своїх власних слів.
Ви також напевно за інших розписуватись не візьметесь.
>>>> Ви постійно ототожнюєте народ з державою. У 1962
>>>> український народ не мав своєї держави (чи мав
>>>
>>> Так, нельзя ли определение "украинский народ"? Не используя языковый
>>> опознователь.
>
>> Мова - основна, визначальна риса народу. Відкинути
>> мову від українського народу, це давня мрія тих,
>> хто його ненавидить.
>
> Блин, так почему Вы у меня мой язык забираете? Почему Вы меня ненавидите?
> ПОЧЕМУ???????????
Звідки Ви це взяли? Самі себе накручуєте, до себе
й питання направляйте.
>>>> Невже в Одесі протягом 4 поколінь жили виключно
>>>> євреї? Це для мене новина. І що ж, вони всі (Ваші з
>>>> материнської лінії предки) також були русскоязичні,
>>>> чи як?
>>>
>>> Да, с материнской стороны, да. Знаете, в 19 веке была
>>> принята традиция жить в
>>> национальном кругу. Тогда нации почти не смешивались.
>>>
>>> И во всяком случае в конце 19 века, и 20 веке, в основном уже говорили на
>>> русском.
>
>> Перед тим, як перейти на російську, одеські євреї
>> користувалися ідіш? Сотні років (чи скільки там?)
>> користувались, а тоді раптом побачили, яка гарна російська
>> мова, а ідіш який поганий, і усі почали користуватися
>> російською мовою, викинувши на смітник історії рідну
>
> От же.... Блин, как Вы любите делать некорректные (чтоб не сказать хуже)
> выводы.
> Обычно таких называют одним словом - провокатор.
Самі ж написали, що євреї перейшли на російську.
Я тільки висловив здогад, що з ідиш. В чому тут
провокація, некоректні висновки, неясно.
>> перед цим мову ідіш. Чи у Вас може інше пояснення
>> такого тотального відкидання рідної мови. Вам звичайно
>> видніше. І коли б Ви поділилися розумінням переваг
>> відкидання рідної мови і переходу на чужу, то можливо
>> частина свідомих українців облишили б безглуздий
>> опір і защебетали б російською, як євреї в Одесі
>> 100 років тому.
>
> Еще раз - провокатор. Вы.
>
>> Олександр Франчук
Заборонена тема, чи що? Ви тими забороненими темами
з усіх боків, схоже, обгороджені.
Прецедент швидкого переходу мало не цілого народу
на російську мову (це ж відбулось не тільки в Одесі?)
невимовно цікавий як для тих, хто хоче заставити
повторити даний шлях наприклад українців (хоч для них
той прецедент, як і напевно й інші такі, навряд чи є
секретом), так і для претендентів в Україні на те, щоб
перейти на русскій язик. І хоч зміна народом мови без
жодного сумніву є першоранговою історичною подією, але
знайти якусь, ну хоч-якусь інформацію на цю тему
не так і просто.
> Олександр Франчук - ПРОВОКАТОР!!!!!!!
Ось Ви мені лейбл ліпите, а я раптом у Вашій
технології ліплення лейблів помічаю плюс. (Якщо
згадати ще й Ваше власне імя під постінгом, то буде
два плюси.) Плюс полягає у тому, що Ви робите це
від власного імені, а не намагаєтесь комусь
іншому, наприклад мені ж, авторство на свій лейбл
приписати. В усьому взагалі то можна знайти якийсь
позитив. Ось наприклад коли хтось, сам ховаючись за
псевдо, починає свої слова видавати за слова іншої
людини, то в ставленні до нього навряд чи можливі
хоч якісь елементи поваги. Та й і сама себе така
людина не може поважати... Тому коли вона лається
у відповідь на аргументи, то це просто свідчить про
її безсилля. Безсилля додуматись до хоч якогось
аргументу на користь своєї позиції. Крім брудної
лайки, нічого від такої людини чекати не доводиться.
Я маю на увазі особу, яка ховається за псевдо vk,
і через вінця наповнена ненавистю буквально до
всього, до чого хоч скільки-небудь причетна. Візьмемо
от місто Харків. Або російську мову. Але ненависть
до цих речей він приховує, а до України та українців
- декларує, ходячи до цього форуму, як на роботу, - з
вихідними, з відгулами, відпусткою й нормою денного
виробітку. Мене мало цікавить та особа, але зовсім
інша річ - розуміти причину такої без перебільшення
скаженної ненависті до цілого народу.
Може українці прийшли на землю його наразі невідомого
народу зі зброєю в руках і його предки пережили жахи
зловорожої окупації? Нітрохи не бувало. А може тоді
українці, використовуючи силові структури своєї держави
ретельно зорганізували ряд голодоморів і убили з їх
допомогою неміряну кількість мільйонів його
співвітчизників? Ні, не було цього. А що ж тоді було?
У свій час один відомий російський письменник прийшов
до висновку, що ненависть А до Б тим більша, чим більше
той А зробив зла тому Б. Тобто ненависть породжується
злом, яке зробив даний ненависник обєкту своєї ненависті.
І чим більше зла він зробив, тим ненависть буде більшою.
У той же час в українському народі ненависті нема. А от
потреба гарантувати безпеку на майбутнє з огляду на
величезне винищення українців в недалекому минулому - є.
І щоб забезпечити таку гарантію, необхідне розуміння, повна
ясність, а де ж небезпека. Таке розуміння принципово не
може бути досягнуте, якщо лишатимуться невідомими причини,
механізми, а головне - субєкт того дійства, назва якому -
голодомори 20-го сторіччя в Україні. Допоки той субєкт
не названий, не визнав свою вину, не висловив жалю з
приводу найбільших у світовій історії злочинів, поруч з
якими бліднуть злочини фашизму, доти тінь жахливого убивці
буде нависати над Україною. Бо ж ясна річ, що той субєкт
ніде не зник. І плани його стосовно України та українців
нітрохи не змінились. Про це знають ті з наших співвітчизників,
які пережили голодомори. Вони все, що було, памятають.
> P.S. извините, но я не буду больше Вам отвечать. Я не
> настолько поднаторел в
> исскустве порвокации и подлога, как Вы.
>
> Извините.
Шкода, але Ваша воля. Коли Ваші почуття підкузують
Вам, що з мого боку провокації і подлоги, то ті
почуття Вас, на жаль, обманюють. Мене цікавить тільки,
щоб відверто говорилось те, що є (було) в реальній
дійсності. Якщо на щось я Вас і провокував, то хіба
на відвертість.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ПРОПАГАНДИСТСЬКІ ВИВЕРТИ
Date: 24 грудня 2001 р. 21:03
Сергей Сидоренко, (председатель Знаменской городской организации Партии "За
Русь единую") в http://www.rdu.org.ua/news/09/new_008.htm написав:
> ПРОПАГАНДИСТСКИЕ УЛОВКИ
> Существует несколько нехитрых демагогических построений, о которые
> успешно разбиваются все волны недовольства, поднимающиеся внутри Украины и
> за ее пределами - по поводу проводимой этим новоиспеченным государством
> политики поголовной украинизации.
Сергей Сидоренко, перш за все намагається показати свою неприязнь,
(мяко кажучи) до української держави - з допомогою словосполучень
"новоіспєчонноє государство", "поголовной украинизации".
> К примеру, всякого на Украине, кто не желает переходить с русского
> языка на украинский, озадачивают аргументом: "Как же так?! Ты живешь в
> Украине, сам украинец - и отказываешься разговаривать на украинском
> языке?" - давая понять, что это так же дико, как жить, допустим, во Франции,
> быть французом и не хотеть говорить по-французски.
> Аргумент, умело внедренный в массовое сознание, в большинстве случаев
> срабатывает. Между тем этот "убийственный" аргумент на самом деле не более
> правомочен, чем, например, аргумент: "Как же так?! Ты живешь на Тамбовщине -
> и не желаешь разговаривать на тамбовском языке?!" Ведь до социалистической
> революции население, записанное теперь как украинцы, считало себя
> малороссийской ветвью русского народа и язык, называющийся теперь
> украинским, воспринимался этим населением как местный говор, не более. Не
> следует забивать и то, что само разделение единого народа - когда его
> представите-ли стали считать себя в первую очередь русскими (или украинцами,
> или белорусами) - произошло тогда, когда вследствие революции они перестали
> считать себя, в первую очередь, пра-вославными. Задача превращения местного
> говора в подобие полноценного языка оказалась под силу только советской
> влаcти, которая, не колеблясь, бралась и реки вспять поворачивать. Получив
> такой бесценный подарок, украинские власти могут теперь советскими жt
> методами вживлять украинский язык в головы граждан и ругать при этом для
> приличия совет-скую власть.
Іншими словами українська мова - це та ж російська мова, тільки
трішки підпсута, а українці - це ті ж росіяни, тільки трішки
підпсуті. І раз в природі нема українського народу, то й
винищення його з допомогою голодоморів також, очевидно, не могло
бути ніяк.
Стосовно української мови, то коли б Сергей Сидоренко насправді
невдавано вважав, що то та ж сама російська (ну трохи нехай
підпсута), то що ж тоді б заважало йому спокійно користуватися
нею і тішитись при цьому, що ніякого абсолютно прітєснєнія її,
російської, нема?
А те заважає це зробити йому, що відверту брехню про нібито
рідність, ту-ж-самість двох мов призначено виключно для
україномовних, щоб саме вони себе тішили, ніби ніякої різниці
між російською й українською немає, і тому, втішені даною
брехнею, спокійно вживали замість рідної чужу
російську мову. А для умного Сергея Сидоренко дана побрехенька
не годиться. Він для внутрішнього вжитку має
повне розуміння того, що російська й українська мови між собою
не менш чужі, ніж будь-які дві мови сусідніх народів.
Тому коли йдеться про те, щоб він уживав українську
мову, він не хоче, бо чужа мова. Те ж, що й російська
йому навряд чи є рідною, то це вже інша розмова.
> Или, к примеру, еще один аргумент. На сей раз - для внешнего
> пользования. С его помощью легко усмиряются оппоненты извне (в сановном из
> Роcсии), недовольные повсеместным переводом школ на Украине с русского языка
> обучения на украинский или тем, что подавляющая часть населения Украины не
> имеет возможности смотреть передачи российских телеканалов (за исключением
> блока "избранных" новостей от ОРТ да ограниченного набора развлекательных
> программ).
> В ответ на подобное недовольство "украинская сторона" обычно заявляет:
> почему же тогда в России, где проживает столько-то процентов украинцев,
> совеем нет украинских школ и почему нет возможности смотреть украинское
> телевидение? Оппоненты "украинской стороны" обычно не находятся, что
> возразить и, пристыженные, умолкают, внутренне признавая такой аргумент
> убедительным.
> При этом обеими сторонами совершенно упускается одно -маловажное, на их
> взгляд, - обстоятельство: если в России, несмотря на внушительное количество
> проживающих в ней украинцев, вряд ли среди них найдется тысяча семей,
> желающих отдать детей в украинские школы, то на Украине желающих дать детям
> образование в русских школах - миллионы.
В місті Хмельницьку якось було сталась аналогічна штука. Незважаючи
на більшість в місті українців, раптом одного чудового дня практично
усі школи цього обласного центру в Україні стали російськими. А перед
цим майже усі були українськими. Це безперечно пояснювалось давнім
бажанням, мрією хмельничан віддавати дітей в російські школи і тривало
жорстоким небажанням партійного керівництва йти назустріч волі народу.
Але перекос був вчасно виправлений і винні в навязуванні українцям міста
Хмельницька ненависної української мови безперечно "понєслі заслуженноє
наказаніє". Це було в першій половині 70-х. Приблизно тоді ж часописи
інституту кібернетики АН УССР в єдіном поривє перейшли з української
мови на російську. Напевно що були й інші факти, що підтверджують
"похвальноє стрємлєніє" українців від поганої рідної до доброї
російської мови.
> Однако поинтересоваться мнением
> самого народа никому не приходит в голову (быть может, по причине
> многолетней, многовековой привычки не обращать внимания на его интересы).
Тут Сергей Сидоренко намагається непомітно з хворої голови
на здорову перекласти, забувши начисто, що буквально тільки
що писав "ето новоіспєчонноє гасударство", а через пару абзаців
вже про "многовєковую прівичку" не звертати увагу на інтереси
народу. Помітно це, шановний Сергей Сидоренко, помітно. А якщо
Вашу увагу ніхто не звернув на це, то це напевно значить
тільки, що ніхто Вашого труда не читав. Невже я - перший?
> Такой подход в отношений населения Украины, - когда исключительно "верхам"
> предоставлено решать духовные судьбы миллионов людей, распределяя, Кому из
> этих миллионов к какой культуре следует принадлежать, - признается
> справедливым даже на Западе, ври всей его репутации оплота демократии и
> блюстителя прав человека.
> Что же касается того, какому языку, украинскому или русскому, отдали бы
> предпочтение граждане нынешней Украины, если бы им было предоставлено право
> свободного выбора, то об этом красноречиво свидетельствуют всевозможные
> объявления о купле, продаже, обмене и прочем, расклеенные ж украинских
> городах и написанные, единичными исключениями, по-русски.
Дійсно вражаючий аргумент. Ще б до нього додати розписи на
стінах, парканах, й в ліфтах, і сумніви у тому, а якій мові
оддають перевагу українці, відпали б в один момент.
> К числу значительных пропагандистских побед украинских властей следует
> отнести и то, что им удалось повернуть дело таким образом, что теперь всеми
> (в том числе и оппонентами украинских властей) признается: пытаться
> отстаивать свои культурные права на Украине позволительно только десяти с
> половиной миллионам этнических русских - хотя, кроме них, на Украине
> проживает, по меньшей мере, столько же русскоязычных украинцев. Однако
> культурные требования этой части населения, по общему мнению, удовлетворению
> не подлежат - так что власти могут теперь со спокойной совестью загонять
> этих людей в стойло украинской культуры.
Ось тут Сергей Сидоренко по ідеї мав би поставити в приклад українцям
разюче досягнення євреїв в Одесі, які, (за повідомленням Dmitry Glazova)
в кінці 19-го на початку 20-го сторіччя так перейнялися красою російської
мови, що без вагань геть викинули на смітник історії свою рідну перед тим
мову ідиш разом зі стойлом єврейської культури. Чи можна цей історичний
феномен пояснити близькістю російської та єврейської націй (з одного корня)
та незначними відмінностями між ідиш та російською, тобто ідиш ніби був
просто трохи зіпсута, не більше за тамбовський діалект, російська мова, і
тому перехід з ідиш на російську був цілком природній, легкий і безболісний,
то таке. Але тепер, от зараз, приклад одеських євреїв мав би надихнути
аналогічний процес і з українцями. Тут ми бачимо "досадноє упущєніє", яке
допустив Сергей Сидоренко. Недоглядів мабуть трохи, що ж, буває.
> Нельзя не упомянуть еде один ловкий никем, - не являющийся, впрочем,
> украинским изобретением, но эффективнее всего срабатывающий именно на
> Украине, - когда всех противников правящего режима (в том числе и тех, кому
> не по душе отделение Украины от России) украинская пропаганда автоматически
> причисляет к коммунистам. Благодаря этому в народном сознании прочно
> укоренилось, что альтернативой правящему режиму могут быть лишь коммунисты;
> что для Украины вступить в Союз с Россией и Белоруссией - значит, непременно
> по-дучить "в нагрузку" к Союзу социалистическую систему и т.д.
Насправді ж альтернативою правящему режиму абсолютно не є
лише комуністи. А те, що гімн та значна частина символіки
Російської держави співпадає з комуністичною, то це зовсім
нічого не значить. Насправді ж Російська держава зовсім нічого
спільного з комуністичним режимом не має і є світочем миру (ні
слова про Чечню!) та прогресу (просто кліпаємо у цей момент) в
усьому світі. І Путін он яка лапочка. А що Грозний в руїнах, то
це тільки тому, що там в усіх квартирах та службових приміщеннях
були туалети, у кожному з яких безперечно зачаївся був зловорожий
чеченський екстреміст.
> Перечисленные примеры приводятся не столько с целью разоблачить лживые
> домыслы украинской пропаганды и открыть действительную истину (которая давно
> открыта), сколько для того, чтобы показать, при помощи каких именно уловок
> украинским идеологам удается навязывать свои представления и свою волю
> населению Украины и успешно отбиваться от оппонентов извне.
> Сергей Сидоренко, председатель Знаменской городской организации Партии "За
> Русь единую"
> http://www.rdu.org.ua/news/09/new_008.htm
Лишається тільки вітати шановного Сергея Сидоренко з розбиванням
в пух і прах кознів націоналістичних ідеологів і одкриванням
дєйствітєльної істини спраглим в націоналістичній пустелі
українцям. Бурхливі, тривалі оплески, переходящі в овацію.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кому какой язык лучше учить? :o)
Date: 29 грудня 2001 р. 11:08
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a0jsdc$568$1@news.lucky.net...
>
> По поводу "рідною мови".
> Вчера дочка принесла табель.
> Школа у нее чисто украинская. :-))))
> В бланке табеля идут предметы:
> - українська мова
> - українська література
> - рідна мова
> - и т.д.
> Во свидомые профукали... :-)))))
vk власну доцю виявляється профукує, в невимовно ненависномовну
школу оддала:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кому какой язык лучше учить? :o)
Date: 29 грудня 2001 р. 13:00
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a0k40r$89t$1@news.lucky.net...
>
>>> По поводу "рідною мови".
>>> Вчера дочка принесла табель.
>>> Школа у нее чисто украинская. :-))))
>>> В бланке табеля идут предметы:
>>> - українська мова - українська література - рідна мова - и т.д.
>>> Во свидомые профукали... :-)))))
>
>> vk власну доцю виявляється профукує, в невимовно ненависномовну
>> школу оддала:)
>
> Как уже эти голубцы незалежные за____ли. Не политикс а сплошные попытки
> познакомисся. Фу.
А це чого так заметушилась? Ніхто не посягає на Вашу
несвідомість. Навпаки, її незайманості співчуваю, на загрозу
для неї (для незайманості несвідомості) показую.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кому какой язык лучше учить? :o)
Date: 29 грудня 2001 р. 14:37
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a0kb2f$af7$1@news.lucky.net...
>
>> А це чого так заметушилась? Ніхто не посягає на Вашу несвідомість.
>> Навпаки, її незайманості співчуваю, на загрозу для неї (для
>> незайманості несвідомості) показую.
vk> - показывающий свою рагульскую незайманость мозгу
Відроджуєте давні традиції дискусування? Сварлива
баба зі свого городу демонструє для свого опонента
свою найкращу частину. Переконливішого аргументу
(з її точки зору) бути не може.
Олександр Франчук