Шукати листи з словом (частиною слова):

починаючи з листа




From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 3 січня 2002 р. 17:40

"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:9va4an$2on5$1@news.uar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>>
>>>>> Із інтерв"ю з Ющенком :
>>>>> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
>>>>> ...
>>>>> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
>>>>> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є
>>>>> люди, які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів,які
>>>>> відстоюють свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
>>>>> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
>>>>> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
>>>>> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної
>>>>> демократії. Інформаційний простір настільки засмічений однобокою
>>>>> єзуїтською пропагандою,
>>>>> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно, кожен
>>>>> має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати
>>>>> прихильність електорату через монополізацію засобів масової інформації.
>>>>> Якщо до людей доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий
>>>>> вибір, то це буде біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і
>>>>> може вдарити по долях наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав
>>>>> зважену й об'єктивну інформацію. - Як відомо, найбільше захоплюються
>>>>> ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1", ТЕТ, а також комерційні видання
>>>>> "Киевские ведомости", "Наша газета"... А чому ви не подбали про
>>>>> створення свого мас-медійного концерну? - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже
>>>>> специфічними методами розподіляв інформаційний ринок, я з колегами гасив
>>>>> борги попередніх років по пенсіях і
>>>>> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм,
>>>>> кінець-кінцем виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
>>>
>>>> Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
>>>> виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
>>>> Василем Стусом цілком можливо розглядати як
>>>> справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
>>>> платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
>>>> а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
>>>> й самої партії, то виставити десь для публічного
>>>> огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
>>>> звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
>>>> хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
>>>> зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
>>>> обличчя цього політика та його партії.
>>>> А коли нема доступу до тексту тієї програмної
>>>> для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
>>>> не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
>>>> заперечує проти публікації власної адвокатської
>>>> промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
>>>> З відповідним розумінням як самої людини, так і
>>>> керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
>>>> це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
>>>> цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
>>>> безпідставні у такому випадку нападки на
>>>> Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
>>>> позитиву напередодні виборів.
>>>
>>> Абсолютно згоден !
>>> Покажіть текст промови.
>>> І питання відпадуть.
>>
>> Тексту на жаль не маю. Але бажання прочитати
>> його є. Я навпаки сподівався, що то Ви маєте якусь
>> можливість роздобути той текст. Раз так, і нас вже
>> двоє, тоді дуже ймовірно, що нами двома не
>> обмежується число потенційних читачів промови.
>> І коли б на якомусь сайті хтось розмістив ту промову
>> і прорекламував тут у форумі той сайт, то число його
>> відвідувачів суттєво б збільшилося і то не на короткий
>> час. Крім того, рейтинг інформаційних сайтів залежить
>> від здатності оперативно реагувати на попит, і тому
>> таке розміщення однозначно позитивно вплинуло б на
>> рейтинг того сайту, який спромігся б знайти актуальний
>> матеріал.
>> Одним словом, промову захисту (Віктор Медведчук) на
>> судовому процесі (1980р.) над Василем Стусом - в студію!
>
> Не полишаючи сподівання на спритність
> інфосайторобів, які рано чи пізно (краще б рано)
> добудуть для народу історичну промову, звернемось
> до більш свіжого матеріалу з того ж джерела:
>
>: http://www.sdpuo.org.ua/speech/leaders/3C148211
>: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
>: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
>
> Безперечно що зміст даного листа (навіть його
> назва) безпосередньо торкається питання, яке
> тут обговорюється, оскільки претензії до Віктора
> Медведчука стосуються якраз моральних норм
> перш за все.
> Ось одне з положень листа:
>
>: Те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
>: членів суспільства, - є моральним.
>
> Вигідне у тій чи іншій мірі для всіх, які можуть
> бути здавалося б сумніви? Однак вигода "для
> всіх" в реальній дійсності наповнена (навіть
> можна сказати битком набита) цікавими нюансами.
> Справа у тому, що розуміння "вигоди для всіх"
> суттєво відрізняється навіть для різних осіб, не
> кажучи вже про політичні сили. Щоб пересвідчитись
> у цьому, достатньо тільки раз зазирнути до сесійної
> зали парламенту (не обовязково Українського).
> Зразу ж кидається у вічі, що кожен ратує з усієї
> сили за "вигоду для всіх", а добивається протилежних
> стосовно попереднього виступу речей.
> Отже коли моральність виводити з вигідності, а не
> навпаки, то виникає законне питання, а хто ж ту
> вигідність визначає? Якщо зробити ще 2 кроки у
> цьому напрямку, то через СДПУ(о) ми дістанемо
> особисто автора вислову, шановного Віктора
> Медведчука. Або ж якщо відсіяти полову з вислову
> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
> членів суспільства, - є моральним", то дістанемо
> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для Віктора
> Медведчука, - є моральним".
> Що ж стосується виступу на суді над Василем Стусом,
> і коли розглянути його з точки зору вигідності для
> Віктора Медведчука, то які можуть бути питання?
> Й тіні сумніву у високоморальності того виступу
> (читай "високовигідності") бути не повинно.
> Олександр Франчук
> P.S. Проблема звязку вигідності та моральності
> далеко не нова. Ось як її вирішувала одна добре
> усім відома особа 2000 років тому:
> 8 Знов диявол бере Його на височезну гору, і
> показує Йому всі царства на світі та їхню славу,
> 9 та й каже до Нього: "Це все Тобі дам, якщо
> впадеш і мені Ти поклонишся!"
> 10 Тоді каже до нього Ісус: "Відійди, сатано!
> Бо ж написано:
> Господеві Богові своєму вклоняйся,
> і служи Одному Йому!"
> 11 Тоді позоставив диявол Його. [...]
> (Євангелія від св. Матвія 4)

Шановний В. Медведчук так швидко поміняв свого
листа на офіційному партійному сайті, що мабуть
мало хто встиг його прочитати. Тому доповнимо
аналіз окремої фрази з листа його ж повним
текстом:

.--------->
:
: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. А тому
: напередодні виборів я хочу, щоб знали і мою думку.
: Адже той, хто оголошує сам себе чесним, порядним,
: патріотичним, стає над ситуацією. Він намагається
: поставити себе поза існуючі норми, оскільки центром
: відліку і вищою точкою моральності пропонує
: суспільству себе. Соціал-демократам такий підхід є
: чужим. Нам не треба ставати над ситуацією і слізно
: доводити свою чесність. Це кокетство.
: Соціал-демократи не збираються очаровувати виборців
: чуттєвими манерами. Політичний флірт часто призводить
: до змін і непотрібного розгорання пристрастей.
: Українська політика - це не мексиканський серіал з
: нескінченими стражданнями і романами. Залишимо це для
: інших політиків. Соціал-демократи мають не зачаровувати
: народ, а бути з народом, знати його потреби, підіймати
: його з колін, виривати його з бідності.
: Щодо принципів соціал-демократії, то вони надзвичайно
: прості і зрозумілі у будь-якій точці земної кулі, чи
: то в Україні, чи в Німеччині, чи в Нігерії. Те, що є
: вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
: суспільства, - є моральним. Політика, на те і є
: політикою, щоб служити всьому суспільству, а не окремим
: класам, національностям і групам.
: Соціал-демократи ніколи не будуть нацьковувати хай
: навіть і під дуже красивими гаслами одних людей на
: інших. Будь-який конфлікт у суспільстві шкодить
: інтересам його громадян. Соціал-демократи хочуть
: захищати інтереси всіх і в цьому сила соціал-демократії.
: Том у нас немає потреби вступати у конфлікт з тими,
: хто намагається нас опорочити, зіграти на нас як на
: образі вигаданого ворога. Молодих просто хочуть
: нацькувати на старих, українців - на росіян або татар,
: бідних - на заможних.
: Україна це вже проходила.
: Для нас основним принципом політики є принцип суспільного
: блага. З комунізмом - закінчено, з печерним капіталізмом
: теж - час будувати європейську країну.
: Соціал-демократичні ідеї прийшли до України всерйоз і
: надовго. Політичні конкуренти це відчувають. Вони
: розуміють, якщо ідеї соціал-демократії підуть у народ,
: то зможуть показати їхню справжню ціну. Не лідери СДПУ(О)
: будуть їх оцінювати, а саме народ. Ось до чого ми прагнемо.
: Ми хочемо перемогти у чесній конкурентній боротьбі.
: Ми знаємо, що за соціал-демократією майбутнє, що
: соціал-демократія об'єднає мільйони чесних людей, а не
: сотню "чесних політиків".
: Ми з вами однодумці.
<---------.

А також (для порівняння) приведемо поточний варіант листа,
(у ньому вже нема фрази "Те, що є
вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
суспільства, - є моральним."):

.-------->
: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
: В.Медведчук, 13 грудня 2001 р.
: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. Саме
: по собі бажання вести політику, яка відповідає принципам
: моралі (якщо воно щире) може викликати тільки співчуття.
: Інше питання - чи можливо вести політику, основану
: виключно на власній принциповості?
: Ригорист іде від принципу "роби, що маєш робити, і хай
: буде як буде". Політик повинен думати по-іншому: "роби,
: що маєш робити, але спочатку подумай, що з цього вийде";
: маєш робити те, що вигідно, в тій чи іншій мірі, всім
: членам суспільства. Основний принцип політики - це
: принцип суспільного блага. Політика на те й політика,
: щоб служити всьому суспільству, а не окремим класам,
: національностям і групам. Вона є мистецтвом можливого,
: і політик, який говорить "хочемо все - і відразу",
: найчастіше завдає більше шкоди, аніж приносить користі.
: Ще небезпечніше інше: політик, переконаний у своїй
: бездоганній правоті, часто починає ділити інших - своїх
: опонентів, союзників чи політичних конкурентів - на
: правих і неправих, на "праведних" і "грішних". Такий
: політик, хоче він того чи ні, стає в позу безгрішного
: і всезнаючого, якому відомо, хто керується принципами,
: а хто - тільки шкурним інтересом, облачається вже не в
: темний піджак політика, а в ризи пророка.
: Не заперечую, пророки суспільству також потрібні;
: погоджуся навіть, якщо хтось скаже, що вони потрібніші,
: ніж політики. Але із суміші професій політика і пророка,
: зазвичай, нічого путнього не виходить.
: Пророк - це людина, яка говорить: "Ідіть, люди, за мною,
: я вас навчу, як треба". Він іде попереду, і йому не
: важливо, скільки людей іде за ним; спочатку, може бути,
: тільки дванадцять апостолів. Політик також повинен іти
: попереду маси, але тільки на крок попереду (на два -
: вже дуже далеко). Політик повинен робити те, чого хоче
: народ, але при цьому знати, якими способами цього можна
: досягти (скажімо, люди хочуть негайно знизити податки,
: а політик зобов'язаний знати, що ціною за це буде крах
: системи освіти, ліквідація безкоштовної медицини; навожу
: це тільки як приклад). Але політик не має права говорити:
: "я вас навчу, робіть, як я кажу, і незабаром настане щастя";
: не має права, навіть якщо в нього є міцна гарантія, що це
: правда, і тим паче не має права, якщо він у цьому не
: впевнений.
: Три тисячі років тому Мойсей вів євреїв у Обітовану
: землю - і справді привів; але перед цим 40 років водив
: їх по пустелі. Не знаю, чи допустима була така політика
: три тисячі років тому; але сьогодні жоден політик не має
: права, як робили більшовики, 40 років водити народ по
: пустелі сподіваючись на ще одну "землю Обітовану".
: Україні не потрібен печерний комунізм, ні печерний
: антикомунізм, ні печерний капіталізм - все це ми вже
: проходили. Час будувати європейську країну, не намагаючись
: зробити це за 2 роки, але і не відкладаючи покращення
: життя на часи наших внуків.
: Соціал-демократи не будуть давати нереальних обіцянок.
: Вони не збираються зачаровувати виборців особистою
: чарівністю. Політична любов часто призводить до розчарувань,
: зрад і непотрібного розгорання пристрастей. Українська
: політика - це не мексиканський серіал з нескінченими
: стражданнями і романами. Залишимо це іншим політикам.
: Соціал-демократи мають не зачаровувати народ, а бути з
: народом, знати його потреби піднімати його з колін,
: виривати його з бідності.
: Тому ми не маємо необхідності вступати в конфлікт з тими,
: хто намагається нас опорочити, зіграти на нас як на образі
: вигаданого ворога. Молодих просто хочуть нацькувати на старих,
: українців - на росіян або татар, бідних - на заможних. Це ми
: також проходили.
: Соціал-демократичні ідеї прийшли до України всерйоз і надовго.
: Політичні конкуренти це відчувають. Вони розуміють, якщо ідеї
: соціал-демократії підуть у народ, то зможуть показати їхню
: справжню ціну. Не лідери СДПУ(О) будуть їх оцінювати, а саме
: народ. Ось до чого ми прагнемо. Ми хочемо перемогти в чесній
: конкурентній боротьбі. І ми переконані, що за
: соціал-демократичними ідеями майбутнє.
<--------.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В Крыму действуют только 4 украинские школы.
Date: 9 січня 2002 р. 16:15

Vladimir Kurg wrote:
> "Volodymyr M. Lisivka" wrote:
>
>> Я так думаю, що відключення Криму від Дніпровського водопостачання
>> (хоча б на один літній місяць - для проби :))
>
> По поводу Ваших планов перекрытия Северо-Крымского канала: Вы хотите
> сказать, что до того, как его
> выкопали, в Крыму никто не жил?
> Вы таки ошибаетесь - по меньшей мере Я там обитал.
> P.S. И шо это за великоукраинские имперские замашки - отключать что
> угодно кому не попадя?
> Вас на тендер точно не пригласят.
>
>> зробило б набагато
>> більше для українізації півострова, ніж все інше разом узяте.
>
> Как интересно! Это типа "если в кране нет воды, воду..."?
> Я вообще-то украинизацию представлял себе как-то по другому.
> P.P.P.S. Хотя пан Хмара во время приснопамятного дранга нах
> Севастополь аргументировал и этим
> аргУментом. "Во придурок!" - реагировали аргументируемые.

Обзивати шановного Степана Ільковича, а за що ж?
Запальна ультрареволюційна фраза заводить публіку,
і це дуже, дуже великий плюс.
А що за тим йдуть фатальні але стабільні невдачі,
то те вже тільки потім. І то не для особисто Хмари,
а лише тільки для тих ідей, за які він так сильно
переживає.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В Крыму действуют только 4 украинские школы.
Date: 10 січня 2002 р. 10:41

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a1hp1a$9e1$1@news.lucky.net...
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 09 Jan 2002 16:15:38 +0200:
>>
>>> P.P.P.S. Хотя пан Хмара во время приснопамятного дранга нах
>>> Севастополь аргументировал и этим аргУментом. "Во придурок!" -
>>> реагировали аргументируемые.
>
>> Обзивати шановного Степана Ільковича, а за що ж?
>> Запальна ультрареволюційна фраза заводить публіку, і це дуже, дуже
>> великий плюс.
>> А що за тим йдуть фатальні але стабільні невдачі, то те вже тільки
>> потім. І то не для особисто Хмари, а лише тільки для тих ідей, за
>> які він так сильно переживає.
>
> Оба-на! Шедевр. Особенно - Обзивати Ільковича. :-)))))))))))
> =======================================================
> девятого января

Наявність великого смайлика не тягне на повноцінну
компенсацію відсутності Ваших кучерявих еротичних
фантазій. А без них, вельмишановна Віка, ну ніби не Ваша
репліка тут була:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: мила, ніжна, зворушливо турботлива vk
Date: 10 січня 2002 р. 12:06

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a1jk37$sut$1@news.lucky.net...
vk>
vk> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))

О, тепер вже мила, ніжна, зворушливо турботлива
Віка, (може десь нехай і в глибокій глибині душі, то й що?)
пробує свою найкращу частину продемонструвати. Чи може
є ще краща? Просим показати, публіка готова бути в захваті;-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 12:18

"OKI" «mkolejon@themail.com» news:a1jnsg$8c2$1@sdtcom.lg.ua...
> vk «P_test@sky.net.ua» пишет...
vk>>
vk>> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk>> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))
OKI>
OKI> Грешно смеяться над юродливым. Не по христиански это. :о((

Невже з Вікою посварився? А здавалося спочатку,
що Ви Олеже з нею міцно симпатизуєте навзаєм:(
Негайно миріться:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: vk: чекаємо нових откровєній
Date: 10 січня 2002 р. 13:05

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a1jq76$jd$1@news.lucky.net...
vk>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
vk>vk>>
vk>vk>> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk>vk>> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))
vk>
vk>> О, тепер вже мила, ніжна, зворушливо турботлива
vk>> Віка, (може десь нехай і в глибокій глибині душі, то й що?)
vk>> пробує свою найкращу частину продемонструвати. Чи може є ще краща?
vk>> Просим показати, публіка готова бути в захваті;-)
vk>
vk> - в конец охуевший гомин
vk> Иди к Ильковичу и соси у него в захваті. Я с мальчиками не танцую.

Ну трохи щось є, але узагалі то ослабєла щось
малєнькая Віка. Не потурбую, коли висловлю
прохання усіліть вираженія? Справжні цінителі
Ваших еротичних фантазій чекають нових откровєній
та горизонтів! А Ви збиваєтесь на повтори:(
Будьте такі добрі, напружте уяву ще трішки сильніше:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 15:41

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Невже з Вікою посварився? А здавалося спочатку,
>> що Ви Олеже з нею міцно симпатизуєте навзаєм:(
>> Негайно миріться:)
>
> Шура, я думаю, что ВК меня прекрасно понял. В постингах же до Вас обязуюсь в
> дальнейшем явно расставлять смайлики и в сносках рассталковывать, что и как
> именно стоит понимать

Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
аж ніяк не чоловічої уяви.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 17:11

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
>> то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
>> фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
>> знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
>> через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
>> аж ніяк не чоловічої уяви.
>
> Ну, генитальтость, тьфу, гениЯность свидомых студентов-медиков (ли?)
> сомнений не вызывает. С такой скоростью диагностики очередь во львовских
> больницах тяжело представить. Если не секрет, то какой и за сколько секунд
> поставили диагноз Вам, Шура? Судя по лютой неравнодушности к первичным
> половым признакам ВК это где то в диапозоне между импотенцией и латентным
> гомосексуализмом. Угадал?

А це чого лютой? Навпаки, ніяк себе заставити сердитись
не можу на vk, як стало ясно, що вона чомусь комплексує
просто на свою жіночу стать, і тому хоче вважатися
мужчиною тут у форумі. Що би вона там не писала.

Що стосується свідомості медиків, то коли дійшло б до
справжньої у Вас потреби (не дай Боже) то до несвідомого
медика не думаю, що Ви б захотіли...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 18:30

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>> Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
>>>> то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
>>>> фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
>>>> знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
>>>> через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
>>>> аж ніяк не чоловічої уяви.
>>>
>>> Ну, генитальтость, тьфу, гениЯность свидомых студентов-медиков (ли?)
>>> сомнений не вызывает. С такой скоростью диагностики очередь во львовских
>>> больницах тяжело представить. Если не секрет, то какой и за сколько
>>> секунд
>>> поставили диагноз Вам, Шура? Судя по лютой неравнодушности к первичным
>>> половым признакам ВК это где то в диапозоне между импотенцией и
>>> латентным гомосексуализмом. Угадал?
>>
>> А це чого лютой? Навпаки, ніяк себе заставити сердитись
>> не можу на vk, як стало ясно, що вона чомусь комплексує
>> просто на свою жіночу стать, і тому хоче вважатися
>> мужчиною тут у форумі. Що би вона там не писала.
>
> К анализам интерес проявляем?
> Или интерес к тому "що вана там пИсает" чисто в плане так называемого
> "золотого дождя"? :о))

Ваші з vk тонкощі взаємин мене чомусь мало цікавлять.

>> Що стосується свідомості медиків, то коли дійшло б до
>> справжньої у Вас потреби (не дай Боже) то до несвідомого
>> медика не думаю, що Ви б захотіли...
>
> Ошибаешься. Достаточно того, что врачи в рецептах и карточках "шифровки"
> пишут, чтоб еще и при устном общении ребусы разгадывать (вспоминая новое
> название акушерки - "пупорізка")
> У меня возле дома открылась аптека "в якій спілкуються з покупцями виключно
> українською мовою", так я там даже презервативы не рискну купить. И не я
> один. Думаю, что если не изменят свою политику, то к весне в трубу вылетят.

Ненавидіти аптеку(!) через мову? Це треба
на мовному грунті вже зовсім того.
Ви що, Олеже? Крім того свідомість-несвідомість
медика до мовності не стосується. Медик без
свідомості (р. бєз сознанія), це не приведи Господь.
Коли у Вас
нема свідомості (р. нєт сознанія) то це ще пів біди.
У форумі тут, в кожному разі. Народ при читанні
зробить поправку на відсутність у Вас свідомості
(р. сознанія), сподіваюся на час писання тільки?
чи може й решту часу Ви проводите у несвідомому
(р. бессознатєльном) стані? Тоді було б шкода Ваших
близьких.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 15:33

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Ненавидіти аптеку(!) через мову? Це треба
>> на мовному грунті вже зовсім того.
>
> Чего того? В радиусе 200 метров от дома расположено 4 аптеки, причем в трех
> разговаривают на человеческом языке + цены немного ниже (наверно нет наценки
> на свидомисть :о))

Чєловєчєскій язик, це що за звір такий цікаво?

>> Ви що, Олеже? Крім того свідомість-несвідомість
>> медика до мовності не стосується. Медик без
>> свідомості (р. бєз сознанія), це не приведи Господь.
>
> Опять 25. В контексте ukr.politics "свідомость" трактуется несколько в ином
> ключе и об этом уже говорено не раз. Или Вы, Шура, живете под девизом:
> повторение - мать учения?

Не намагайтесь даремно роздувати особисто себе
на всю ukr.politics, суть якої - свідомість
(р. сознаніє) її учасників. Яка (р. какоє) у Вас
якраз за Вашими ж словами й відсутня до речі.
Тобто Ви якийсь несвідомий (р. бєссознатєльний)
у свому роді її учасник.

>> Коли у Вас
>> нема свідомості (р. нєт сознанія) то це ще пів біди.
>> У форумі тут, в кожному разі. Народ при читанні
>> зробить поправку на відсутність у Вас свідомості
>> (р. сознанія), сподіваюся на час писання тільки?
>> чи може й решту часу Ви проводите у несвідомому
>> (р. бессознатєльном) стані? Тоді було б шкода Ваших
>> близьких.
>
> Что за примитивизмы? Прежде чем делать попытки поблескивания остроумием
> научись сначала делать различия между "громадянською (націоналістичною)
> свідомістю" и "фізичним станом"?

У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія),
у вас ненароком випало видно усвідомлення (російською
напевно що буде "осознаніє") простої старої істини,
яка гласить приблизно отаке: "ти ОКІ можешь і нє бить,
а гражданіном (укр. громадянином) бить обязан".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 17:31

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Чєловєчєскій язик, це що за звір такий цікаво?
>
> Потерпи-узнаешь, тебе до него еще несколько витков по спирали эволюции :о)

:(

>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія),
>> у вас ненароком випало видно усвідомлення (російською
>> напевно що буде "осознаніє") простої старої істини,
>> яка гласить приблизно отаке: "ти ОКІ можешь і нє бить,
>> а гражданіном (укр. громадянином) бить обязан".
>
> Вау, Маяковского почитываем? Изжитки империалистического образования?
> Интересно, а чему же я обязан обязательству быть "укр. громадянином"? И
> какие обязательства имеет передо мной Украина, как перед ее громадянином?

укр. громадянин = рос. гражданін
У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
під час старту туди на верхні витки спіралі
видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
і справжній їх автор.
Промашку Ви з Маяковським учинили, але в
несвідомому стані (бессознатєльном састаяніі)
ще й не таке буває. Так що все
добре. Не переживайте. Головне, це пиху
верхньоспіралізматизму не втрачати:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 18:50

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> укр. громадянин = рос. гражданін
>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
>> під час старту туди на верхні витки спіралі
>> видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
>> і справжній їх автор.
>
> Это налоговая служба, что ли, с их слоганом "Поэтом
> можешь ты не быть, но ЭККА иметь обязан"?

Прогалини в освіті бажаєте підлатати? А що з нижніх
витків спіралі, то нічо? Можем підсобити.
Але от сумнів є, чи буде у вашому несвідомому стані
(р. бессознатєльном сосотояніі) корисний ефект:(

>> Промашку Ви з Маяковським учинили, але в
>> несвідомому стані (бессознатєльном састаяніі)
>> ще й не таке буває. Так що все
>> добре. Не переживайте. Головне, це пиху
>> верхньоспіралізматизму не втрачати:)
>
> Шура, пока такие как ты есть "пыху втратыты" будет сложно :о))

Маладєц:) У Вас там все як за камєнной стєной.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 12 січня 2002 р. 16:17

Petr Bagmet wrote:
> "OKI" «mkolejon@themail.com»
>>
>> Ошибаешься. Достаточно того, что врачи в рецептах и карточках "шифровки"
>> пишут, чтоб еще и при устном общении ребусы разгадывать (вспоминая новое
>> название акушерки - "пупорізка")
>> У меня возле дома открылась аптека "в якій спілкуються з покупцями виключно
>> українською мовою", так я там даже презервативы не рискну купить. И не я
>> один. Думаю, что если не изменят свою политику, то к весне в трубу
>> вылетят.
>
> Де, в Лисичанську? Та ти гоніш:)

Це в нього запросто:)
Коли людина заявляє, що брехати - це норма дискусії,
а Олежек (ОКІ) саме так нещодавно заявляв,
то серйозно сприймати якісь його слова було би смішно.
Мало там яка блаж йому прийде раптом. Хоч себе він
чомусь вважає дуже високоразвітим, (що в школі слабувато
вчився, то таке). Ото один такий "дуже високоразвітой"
напевно стільки усього зможе швиденько нагородити, що й
100 нормальних ніколи не розберуть.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Действительно фигня. Наци вылижут его дочиста.:-)))
Date: 14 січня 2002 р. 11:07

vk wrote:
> Привет, Ihor!
>> "George Pavlenko" «vendor@ln.ua»
>>>
>>> По-моему, от такого позора ему уже не отмыться...
>>
>> Фігня це все. Низькопробна провокація, яка, навпаки, додасть Ющенку
>> популярності.
>
> Действительно фигня. Наци вылижут его дочиста. :-)))

Шанована усіма тут Віка крім вилизування нічо придумати
не може:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 11:17

vk wrote:
> Привет, George! You wrote on Sun, 13 Jan 2002 22:37:45 +0200:
>> "Spy!" «ShPYgun@ukr.net» wrote...
>>
>>>>> А в чем позор? Факт прослушивания и разглашение
>>>>> прослушанного, действительно позорный, в том числе и для оператора
>>>>> мобильной связи,
>
>>>> Ничего позорного я в этом не вижу. Народ должен знать
>
>>> Ви не бачите нічого поганого у факті несанкціонованого
>>> прослуховування розмов? Гм, я навіть не знаю чи є сенс продовжувати
>>> розмову, коли в нас діаметрально протилежний погляд на
>>> загальнолюдські права.
>
>> Вобщем-то я Вас не заставляю. Однако же, поясню:
>> в том, что мне как гражданину Украины перед предстоящими выборами
>> показали кто-есть кто, не дав волку нарядится в овечью шкуру я и
>> вижу реализацию моих (и миллионов других людей) гражданских прав. Я
>> ведь ясно сказал: подслушали не человека, а политика. Постарайтесь,
>> если сможете, понять разницу.
>
> Самое интересное, что группа товарищей которая сейчас гневно осуждает
> прослушивание., год назад брызгала слюнями от радости за трудовые подвиги
> майора Мельниченко.
>
> А я с Вами полностью согласен! Народ должен знать кто лезет в вожди. Будь то
> кучма или Ющенко.

А може то лізе у вожді якраз той невідомий, хто
організовує прослуховування, сам підло ховаючись в
кущиках? Народ узагалі то має право цікавитись
крім бруду, який хтось
намагається на когось вилити, а з чийого відра
той бруд йде.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 11:26

vk wrote:
> Привет, George!
> You wrote on Sun, 13 Jan 2002 22:43:46 +0200:
>> "Vladymyr" «EXIMTRAN@ONLINE.OREH.DP.UA» wrote...
>>>
>>>> Да дело, собственно не в выражениях. Дело в том, что мы увидели факт
>>>> управляемости Ющенко. Это раз. Во-вторых, увидели откуда и кем он
>>>> управляется. И, во-вторых, я давно подозревал, что Ющенко никакой не
>>>> опозиционер, а тайный член "партии власти", своего рода троянский
>>>> конь в стане оппозиции. Так вот, теперь я в этом еще больше
>>>> уверился. А Вы?
>
>>> Вы может и увидели. Но реально управлялся Ющенко как раз
>>> плохо. Он
>
>> Кстати об "управлении". Интересно, а на чем, собственно, оно было
>> основано? Какие у присутствующих на этот счет идеи? (Омельченко
>> заплатил Ющенко, пообещал дать его блоку админресурс в Киеве и
>> т.п.?)
>
> Омельченко дерьмо не меньшее чем кучма!!!!
>
> Ющенко вялое чмо.
> Ищет под кого бы лечь.

Вельмишановна Віка, не треба так усіх особисто
суто своїм аршином вимірювати. Те що подобається
Вам, чим особисто Ви самі являєтесь, не
обовязково усі інші уподобляють:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Иди к Спуки. Он тебя приласкает тебя во все места.
Date: 14 січня 2002 р. 13:33

vk wrote:
> Привет, Olexandr!
>>
>>> Омельченко дерьмо не меньшее чем кучма!!!!
>>> Ющенко вялое чмо.
>>> Ищет под кого бы лечь.
>
>> Вельмишановна Віка, не треба так усіх особисто суто своїм аршином
>> вимірювати.
>
> Сашок не надейся. Тебя я своим "аршином" мерить не стану.
> Мне не нрявятся педики вообще и малолетние приставучие, с раздолбанным
> дуплом, в частности.
> Иди к Спуки. Он тебя приласкает тебя во все места.

Не вспіла пообіцяти не міряти своїм лічним аршином, а
тут же бистренько поміряла. Вєтрєнная якась Ви vk.

Олександр Франчук

>> Те що подобається Вам, чим особисто Ви самі являєтесь, не обовязково
>> усі інші уподобляють:)
>
vk> - жертва оборта тети Сары.
vk> =======================================================
vk> четырнадцатого января



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 17:17

Spy! wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> vk wrote:
>>>
>>> А я с Вами полностью согласен! Народ должен знать кто лезет в вожди.
>>> Будь то кучма или Ющенко.
>>
>> А може то лізе у вожді якраз той невідомий, хто
>> організовує прослуховування, сам підло ховаючись в
>> кущиках? Народ узагалі то має право цікавитись
>> крім бруду, який хтось
>> намагається на когось вилити, а з чийого відра
>> той бруд йде.
>
> Олександре, серед народу є й такі, яким ближче сексот Медведчук, і яким
> муляє відносно чистий і порядний Ющенко. От вони і радіють з будь якої
> помилки Ющенка. Навіть з такой примарної, як цей псевдо-скандал.

Мені цікавий той момент, що як можна обговорювати
питання про чесність, поставлене нечесно нечесною
людиною? Я маю на увазі не журналіста, а організатора
прослуховування, який і надалі ховається в кущах, але
це ніби як не помічається "борцями" за чесність.
Організація прослуховування й запису робились
ДО записанння розмови (в часі). Ось
наприклад хтось із тих, хто засуджує Ющенка, ну хоч
один із них, чи зможе (захоче) він
назвати замовника прослуховування, запису і т. д.?
Чи ні? Ось на це питання ми почуємо хіба що соромязливе
мовчання з боку підленьких псевдоборців. Насправді
ж цілком зрозуміло, за що вони борються.
Коли не можуть хоч когось назвати, то хай би мовчали
про таку річ, як чесність. Бо як про Ющенка, то
є святе право знати про нього геть усе до найдрібніших
деталей. А коли про шефа прослуховування й запису,
- то конфіденційна інформація навіть про те, а хто
ж то за особа є, не кажучи вже про те, а про що ж
якраз ота особа сама говорить через мобільник. Як
чесність, то мала б бути в два боки, а то цікавий
футбол виходить, одну команду судимо строгіше ніж
по суворих правилах, а протилежну команду - виходячи
з позицій уселюдського розуміння та співчуття.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 15 січня 2002 р. 17:12

"OKI" «mkolejon@themail.com» news:a1ur8o$bqc$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>> укр. громадянин = рос. гражданін
>>>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
>>>> під час старту туди на верхні витки спіралі
>>>> видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
>>>> і справжній їх автор.
>>>
>>> Это налоговая служба, что ли, с их слоганом "Поэтом можешь ты не быть,
>>> но ЭККА иметь обязан"?
>>
>> Прогалини в освіті бажаєте підлатати? А що з нижніх
>> витків спіралі, то нічо? Можем підсобити.
>
> Чем? Если деньгами, то давай :о))

Як, коли Ви імя своє приховуєте?

>> Але от сумнів є, чи буде у вашому несвідомому стані
>> (р. бессознатєльном сосотояніі) корисний ефект:(
>
> Корысно-эффективный ты наш, расскажи лучше в самом деле помнишь Некрасова
> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))

А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В.Ющенко прокомментировал обнародование"пленок Понамарчука"
Date: 16 січня 2002 р. 12:14

Volodymyr M. Lisivka wrote:
> "Pacifist" «p@p.com» писали Tue, 15 Jan 2002 08:19:27 +0200:
>>
>>>> "Мои родители учили меня еще в детстве, что подсматривать в замочную
>>>> скважину, читать чужие письма и подслушивать чужие разговоры - это
>>>> очень плохо. - отметил В.Ющенко.
>>>
>>> Видимо забыли еще научить, что втихаря сговариваться от3,14здить
>>> кого-то - тоже нехорошо.
>>>
>> "Закон джунглей" :((
>>
>> Ворюги, засевшие у власти и додирающие Украину до ручки, наконец-то
>> после стольких попыток поймали Ющенко на
>> какой-то фигне (договорился с кем-то законным путем сместить
>> кого-то с должности). Складывается такое
>> впечатление, что этим фактически приравняли Ющенка к Кучме.
>> Теперь осталось парочку других трюков выкинуть и
>> все - народ разочарован - очередная угроза нейтрализована.
>> Печально, что люди как-то легко покупаются на это
>> все. Ну неужели разговор Ющенка с Омельченком можно сравнить,
>> например, с тем же разговором Кучмы и
>> Кравченка?
>
> Угу - якщо _це_ _найганебніше_, що автори скандалу змогли
> викопати про Ющенка, то я краще голосуватиму за Ющенка.

Те, що оприлюднений запис тільки мала частка масиву
зроблених, це очевидно. І що нічого в решті записів
такого нема, яке б хоч якось можна було б видати за
подобіє негативу, також сумніватися не доводиться,
це так. Але за лаштунками факту спокійної
видачі на-гора записів, у яких Ющенка єдине, у
чому справді можна б звинуватити, то це хіба у надмірній
мякості тону (ну так вже він спілкується з людьми,
відсутній у його стилі салдафонсько-командирський
голос), дещо можна побачити. Як правило, така
відсутність у стилі салдафонсько-командирського
голосу традиційно зараховується
до переліку істотних недоліків керівника. Але можна
глянути на те трохи з іншого боку, наприклад як на
доказ того, що для досягнення суттєвих результатів
у роботі виявляється зовсім і не є необхідним хомо
совєтікус управлінський стандарт з воплями, грізними
окриками, матюгами і таке інше. Як би там не було
надалі, але якраз саме Ющенко цей момент ВЖЕ
продемонстрував.

І ще один цікавий момент до речі. На утримання
апарату державної безпеки з бюджету, тобто з нашої
з Вами кишені, викидаються без жодної користі
величезні гроші як виявляється. Якщо політичні
діячі (напевно що Кучма та Ющенко в списку на
прослуховування далеко не самотні, логічно
припустити?) котрі не просто в курсі найбільш
актуальних подій, а й безпосередньо впливають на
їх розвиток, тотально безкарно невідомо ким
прослуховуються,
то причетним діячам держбезпеки гріш ціна. Коли
не менше, бо очевидно що витрати на перевірку, а
чим же оті лобуряки (мяко кажучи) займаються за
народні гроші, та на їх негайну заміну, яку слід
було б зробити ще до початку перевірки, щоб та
перевірку мала сенс, явно
більші за той ламаний гріш, який їм ціна.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 13:11

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>"OKI" «mkolejon@themail.com» wrote...
>>>
>>> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))
>>>
>> А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
>> Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
>> освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
>> У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
>> інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.
>
> Дедуктивный ты наш, в попытках поблистать логическими построениями прозевал
> мою подсказку - книжечку "Крылатые выражения". :о))
> Я вот только не мог понять, почему Вы, Шура, помните этого второразрядного
> русского поэта-демократа. Но последовав Вашему примеру и применив
> дУдуктивный метод и вспомнив, что ваша братия Пушкина легко записала в
> эфиопские поэты, понял где собака порылась - родился он на Украине!
> Правильно? :о))

Чи помічаєте Ви, як Ваша ненависть до українців,
української мови, української держави потроху,
але цілком закономірно, конвертується (або вже
давно конвертувалась?) у ненависть взагалі до
усіх розумних, добрих, вічних речей? Некрасов у
Вас "второразрядний", це Ваше до нього ставлення.
І то тільки через його знаменитий широко відомий
вислів "поетом можешь ти нє бить, а гражданіном
бить обязан". Який (вислів) суперечить Вашим
"цінностям", які в ненависті полягають до народу,
його мови й держави, де живете самі ж.

Якщо спробувати зрозуміти Вашу ненависть, то відразу
видно, що жодних раціональних пояснень нема. Однак
нагадаємо собі народну мудрість (уже Ваш "аргумент"
відразу проти видно про второразрядний народ, какая там
можєт бить мудрость) в якій сказано, що коли праска
не гріє, то спершу слід перевірити розетку. Тобто
перше простіші речі, а вже опісля занурюватись у
вторинні ускладнення.

Отже а що може бути простіше, зрозуміліше для всіх і
кожному, ніж добро і зло? І що також цілком зрозуміло, то
це те, що добро просто собі є, а зло не менш собі просто,
без жодних, нікому не потрібних прикрас, його ненавидить.
І це цілком зрозуміло, природно, й не потребує ніякого
найменшого пояснення. Можна там пробувати механізм того
почуття, яке зло до добра неминуче має, поверхово
прослідкувати, наприклад що з-за тої ненависті зла до
добра відразу видно така річ, як заздрість визирає (цілком
і повністю так само природна). Яка, заздрість, в свою
чергу усвідомленням вторинності
своєї зла стосовно добра обумовлюється, що теж цілком і
повністю кожен зрозуміти легко й просто може без жодних
проблем, але це чисто на любителя ото все прослідковувати.
Тому що ненависть зла до добра пояснень не потребує.
Так що Ви з Вашою ненавистю трохи зрозумілішим стаєте.
І це добре, бо коли розуміння нема, то це ж погано.
Хіба що Ви самі більш точно чи інакше розумієте свою
ненависть та її причини, то прошу наведіть. Чи хтось із
співненависників Вам допоможе?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 16:53

"OKI" «mkolejon@themail.com» news:a26kcb$cc0$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>> OKI wrote:
>>>
>>>>> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))
>>>>
>>>> А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
>>>> Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
>>>> освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
>>>> У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
>>>> інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.
>>>
>>> Дедуктивный ты наш, в попытках поблистать логическими построениями
>>> прозевал мою подсказку - книжечку "Крылатые выражения". :о))
>>> Я вот только не мог понять, почему Вы, Шура, помните этого
>>> второразрядного
>>> русского поэта-демократа. Но последовав Вашему примеру и применив
>>> дУдуктивный метод и вспомнив, что ваша братия Пушкина легко записала в
>>> эфиопские поэты, понял где собака порылась - родился он на Украине!
>>> Правильно? :о))
>>
>> Чи помічаєте Ви, як Ваша ненависть до українців,
>> української мови, української держави потроху,
>> але цілком закономірно, конвертується (або вже
>> давно конвертувалась?) у ненависть взагалі до
>> усіх розумних, добрих, вічних речей? Некрасов у
>> Вас "второразрядний", це Ваше до нього ставлення.
>
> Не спорю, мое. Хотя все в этом мире относительно и следуя теории
> относительности с переходом в украинскую таблицу счисления, где эталоном
> "великого" является Великий Кобзарь, у Некрасова рейтинг будет повыше, чем в
> русской и тем паче мировой литературе. Но думаю, что канет он в лету вместе
> с остальными, вытянутыми на литературный подиум коммунарами, классовыми
> мастерами пера, как Короленко, Муравьев, Маяковский и прочие.
>
>> І то тільки через його знаменитий широко відомий
>> вислів "поетом можешь ти нє бить, а гражданіном
>> бить обязан". Який (вислів) суперечить Вашим
>> "цінностям", які в ненависті полягають до народу,
>> його мови й держави, де живете самі ж.
>
> Шура, ну разве можно делать такие скоропалительные выводы? А может он мне не
> нравится за свой фименистический стишок? Эт Вы в Явропы стремитесь, а у нас,
> азиатов, отношение к женщине немного другое. Хотя, судя по украинской
> народной мудрости, приводимой здесь паном Леонидом у хохлов тоже :о))
>
>> Якщо спробувати зрозуміти Вашу ненависть, то відразу
>> видно, що жодних раціональних пояснень нема. Однак
>> нагадаємо собі народну мудрість (уже Ваш "аргумент"
>> відразу проти видно про второразрядний народ, какая там
>> можєт бить мудрость) в якій сказано, що коли праска
>> не гріє, то спершу слід перевірити розетку. Тобто
>> перше простіші речі, а вже опісля занурюватись у
>> вторинні ускладнення.
>
> Шура, как я погляжу, для Вас неиссякаемым источником "народной мудрости"
> стала инструкция по эксплуатации утюга, точнее ее раздел о возможных
> неисправностях. :о))
> Почитайте инструкции к другим бытовым электробриборам (пылесосу,
> холодильнику) для вас это будет поистине кладезем мудрости и житейского
> опыта самой прогрессивной части человечества. Особое внимание обратите на
> инструкцию совкового периода к телевизорам, там для особо пытливых
> бАльшущими жирнющими буквами написано откровение истины. Не буду приводить
> его здесь в популяризованной форме, чтоб не быть опять обвиненным в лютой
> ненависти к дебилам.
>
>> Отже а що може бути простіше, зрозуміліше для всіх і
>> кожному, ніж добро і зло? І що також цілком зрозуміло, то
>> це те, що добро просто собі є, а зло не менш собі просто,
>
> О-о-о, "что такое хорошо и что такое плохо" прочитал и понял? Маладэц!!!
>
>> без жодних, нікому не потрібних прикрас, його ненавидить.
>> І це цілком зрозуміло, природно, й не потребує ніякого
>> найменшого пояснення. Можна там пробувати механізм того
>> почуття, яке зло до добра неминуче має, поверхово
>> прослідкувати, наприклад що з-за тої ненависті зла до
>> добра відразу видно така річ, як заздрість визирає (цілком
>> і повністю так само природна). Яка, заздрість, в свою
>> чергу усвідомленням вторинності
>
> Зависть? К Вам? Хотя может действительно есть чему позавидовать. Ведь если
> разобраться, то нехватка всего одной хромосомы, и сразу столько проблем в
> жизни идут побоку!
>
>> своєї зла стосовно добра обумовлюється, що теж цілком і
>> повністю кожен зрозуміти легко й просто може без жодних
>> проблем, але це чисто на любителя ото все прослідковувати.
>> Тому що ненависть зла до добра пояснень не потребує.
>> Так що Ви з Вашою ненавистю трохи зрозумілішим стаєте.
>> І це добре, бо коли розуміння нема, то це ж погано.
>
> Вышли свою историю болезни и я еще более "зрозумілішим" с тобой стану :о))
>
>> Хіба що Ви самі більш точно чи інакше розумієте свою
>> ненависть та її причини, то прошу наведіть. Чи хтось із
>> співненависників Вам допоможе?
>
> Заграница нам поможет (с) товарищ О.С.Бендер

Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
І нікого не хочете підпустити ближче роздивитись Ваш
найцінніший скарб, Вашу ненависть до рідного народу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 18:27

"OKI" «mkolejon@themail.com» news:a26rcb$19qg$1@sdtcom.lg.ua...
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>
> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))

Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
до українців, їх мови, культури, держави,
- до всього українського -
усіма мислимими і немислимими способами, а
глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
зменшиться. На жаль.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 18 січня 2002 р. 13:05

OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>
>>>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>>>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>>>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>>>
>>> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
>>> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
>>> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))
>>
>> Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
>
> Думаете? Вообщето то, чем я занимаюсь носит название "тискать на клавиши"
> :о)

Просто бачу. Як і інші - також бачать. І не треба думати, що
Ви є щось надзвичайне. Ось з про Некрасова наприклад тільки
щойно дізнались. А пиха така, що й на 20 літературознавців
завелика буде.

>> А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
>> до українців, їх мови, культури, держави,
>> - до всього українського -
>> усіма мислимими і немислимими способами, а
>> глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
>
> Чи як. Ненависть, это сильное чуство и его испытывать можно к сильному
> (например америкосам, жидам). Понимаешь, к СИЛЬНОМУ? Увы, ни перед чем
> перечисленным тобой украинским это прилагательное поставить нельзя :о((

Якби було нєльзя, то Ви б так не напружувалися тут свого
багна на все українське лляти. А сильність Вам несила уявити
якось інакше, ніж як дикі сцени мордобою? Які й справді
не є притаманними українській культурі. Та й і культура
також цікава річ... Ось наприклад як на Вашу думку, хто
більш культурний,
- бабуся з ледве початковою освітою, яка малих внуків
вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся",
- чи сучасний причетний до світу компютерів та Internet
матеріально успішний дописувач ньюзгрупи ukr.politics з
вищою освітою, який пише, що брехня й наклеп - це
цілком допустимі нормальні аргументи в дискусії?
Цікаво було б Вашу відповідь побачити.

> А что действительно бесит, так это быдлячество и тупая самозакоханність
> некоторых сограждан

Самокритичне мислення не остаточно заглохло? Це
добра ознака, є шанси на прогрес:)

>> Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
>> Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
>> очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
>> Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
>> своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
>> навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
>> зменшиться. На жаль.
>
> Из ничего отнять пустой звук что получится?
> Шура, учите математику.

Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз
читав написане Вами. Тобто ненависть Ваша не
свідома, утробний характер якийсь носить.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 18 січня 2002 р. 14:50

Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Fri, 18 Jan 2002 13:05:04 +0200:
>>
>> Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
>> Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз читав написане Вами.
>> Тобто ненависть Ваша не свідома, утробний характер якийсь носить.
>
> Для Вас, Олександре, в мене теж дещо є (з огляду на Вашу симпатію до
> націоналізму):
> "Начиная с Адорно (1940-е годы), психологи, обследующие большие группы
> (например, первокурсников колледжей), постоянно отмечают корреляцию между
> отвращением к «иностранной» или «экзотической» пище и «фашистским» типом
> личности.

Якщо Ви десь хоч раз зауважили мою спробу принизити
чиїсь - будь-чиї - національні почуття, то прошу навести.
Я щось такого не пригадую. Напевно що Ви плутаєте
любов до своєї нації з негативними почуттями до чужої.
Тим часом це далеко не одне й те ж саме. Щось подібне
наприклад з батьками, позитивні почуття до своїх зовсім
не обумовлюють негативних до чужих, чи не так?

Олександр Франчук

> Это, по-видимому, свидетельствует о существовании целого
> поведенческо-понятийного комплекса («кластера», как говорят психологи):
> «отвращение к новой пище - неприятие <радикальных» идей - расизм -
> национализм - сексизм - ксенофобия -консерватизм -фашистские идеологии>.
> Этот кластер составляет хорошо известный F-диапазон (F означает фашизм).
> Если в личности можно выделить более двух упомянутых черт, с большой
> вероятностью можно предсказать появление всех остальных."
> Роберт Антон Уилсон "Квантовая психология"
> http://www.ability.ru/books
> With best regards, Alex.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: Негайно миріться
Date: 19 січня 2002 р. 20:51

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>>>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>>>>>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>>>>>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>>>>>
>>>>> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
>>>>> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
>>>>> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))
>>>>
>>>> Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
>>>
>>> Думаете? Вообщето то, чем я занимаюсь носит название "тискать на клавиши"
>>> :о)
>>
>> Просто бачу. Як і інші - також бачать. І не треба думати, що
>> Ви є щось надзвичайне.
>
> Шура, рядом с Вами тяжело себя ощутить чем-то "надзвичайним", но зато легко
> возрадоваться своей самой тривиальной нормальности :о))
>
>> Ось з про Некрасова наприклад тільки
>> щойно дізнались. А пиха така, що й на 20 літературознавців
>> завелика буде.
>
> Да ну? Но видишь ли в чем дело, "літературознавці" деньги на жизнь себе
> критикой зарабатывают, а я трачу на книги свои кровные заработанные в
> области далекой от литературы (впрочем та же Литература так же далека и от
> нынешнего союза пісьменників). Посему считаю вправе иметь свое мнение о
> писателях и их творениях, чтоб объяснить отсутствие того или иного на своих
> полках не одними лишь ограниченностью места или жадностю. Конкретных
> аргументов опровергающих мое мнение о ком либо из писателей я от Вас не
> услышал. А они есть, поверьте, да еще какие ;о))

На такі дискусії є спецгруп повнісінько. Але мене така тематика
чомусь не хвилює. Якби я скажімо не любив читати Пушкіна,
то не намагався б видати це за неповноцінність Пушкіна. Ось Ви
свою значимість піднімаєте у власних очах, щось там проти
Тараса Шевченка. Аналогічний випадок з Моською чомусь
відразу ж згадується автоматично.

> Вы даже аргументов толковых в защиту мовы не можете привести,
> а они тоже есть и довольно не кислые

Можна подумати що Ви тут хоч пів аргумента в
защіту язика висунули. Навпаки, то Ви москвічєй
не любите, то в своїй тусовці нерусскім язиком
спілкуєтесь. Нецікаво з Вами про це.

>>>> А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
>>>> до українців, їх мови, культури, держави,
>>>> - до всього українського -
>>>> усіма мислимими і немислимими способами, а
>>>> глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
>>>
>>> Чи як. Ненависть, это сильное чуство и его испытывать можно к сильному
>>> (например америкосам, жидам). Понимаешь, к СИЛЬНОМУ? Увы, ни перед чем
>>> перечисленным тобой украинским это прилагательное поставить нельзя :о((
>>
>> Якби було нєльзя, то Ви б так не напружувалися тут свого
>> багна на все українське лляти.
>
> Шура, да это я просто Вас на грешную землю спустил. Что, в облаках грез
> понравилось витать?
>
>> А сильність Вам несила уявити
>> якось інакше, ніж як дикі сцени мордобою? Які й справді
>
> Стоит только захотеть и любой будет у ваших ног. Главное - точно попасть в
> челюсть. (с) Тайсон :о))
>
>> не є притаманними українській культурі. Та й і культура
>> також цікава річ... Ось наприклад як на Вашу думку, хто
>> більш культурний,
>> - бабуся з ледве початковою освітою, яка малих внуків
>> вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся",
>> - чи сучасний причетний до світу компютерів та Internet
>> матеріально успішний дописувач ньюзгрупи ukr.politics з
>> вищою освітою, який пише, що брехня й наклеп - це
>> цілком допустимі нормальні аргументи в дискусії?
>> Цікаво було б Вашу віповідь побачити.
>
> Шура, проведите инвентаризацию и разберитесь наконец с винегретом в своей
> голове, с понятиями и определениями заодно.

Заважка задача як на Вас, розумію. Однак щоб співчувати,
якщо поклавши руку на серце, то хоч там щось і є
трохи, однак не дуже багато. Тим більше, що одна людина
з двох у надто важкій для Вас задачі явно не Ви? Причому
не Ви по геть усіх без винятку параметрах. І утроба Ваша,
на відміну від Вашої свідомості, чітко відчуває, а що то там за
сильність в тій діаметрально протилежній до Вас людині.
Правда, любов, добро, життя, Бог - ось де справжня сильність
(достатньо й одного з цих слів, які усі позначають напевно
що одне й те ж саме хоч з дещо різних боків). Ось тут мабуть
і коріниться Ваша ненависть до рідного народу. І щоб
вирахувати Вашу протилежну позицію, з якої Ви ненавидите,
не треба надто заглиблюватися в нетрі вищої математики.
Досить знайти слова з протилежним до таких речей як
правда, любов, добро, життя, Бог значенням.

Враховуючи те, що коли хтось вже раз пережував, то буде
не так смачно, надамо Вам можливість самому вирішити
цю не дуже складну задачу.

>>> А что действительно бесит, так это быдлячество и тупая самозакоханність
>>> некоторых сограждан
>
>> Самокритичне мислення не остаточно заглохло? Це
>> добра ознака, є шанси на прогрес:)
>
> О-о-о, шутить пытаемся? Действительно прогресс!!!

Я дещо дивуюся тим, хто брехунів і тому подібних починає
називати різними там тварюками, худобою і т.ін. У той
час коли тварини не вміють, і це добре відомо, ні брехати,
ні наклепів зводити, ну нічого такого. Тобто очевидна
образа для тварин виходить. Виникає законне запитання при
цьому, ну то як же, вміти брехати тоді це те, що відрізняє
людину від тварини, чи що ж? Мабуть у деякому розумінні
так, звичайно. Якщо скористуватися для наглядності підходом
(спрощеним, звичайно) піфагорейців, які усім речам ставили
у відповідність числа, то тоді здатності бачити дійсність
такою, якою вона насправді є (відчуття правди), можна
поставити у відповідність якесь позитивне
число, тим більше, чим така здатність вища. Зрозуміло,
що здатність адекватно реагувати на події тим вища, чим
оте число більше. І у людини таке число буде більше, ніж як у
тварин. У нормальної людини, яких більшість. Однак оскільки
в результаті потенціал, створений нормальними людьми, значно
перевищує необхідний прожитковий рівень, то з'являється
ніша для... Ну назвемо їх так, для мінусів. Такі люди мають
те ж число, що й нормальні, але зі знаком "мінус". І тому
такі люди відрізняються від тварин більше за нормальних
людей на подвоєну різницю між тваринами та нулем:)

Такий стан психіки давно відомий і широко використовується
в мистецтві, як от наприклад весну і все таке інше із серця
забрати, а зиму люту туди вкласти, і тоді людина все бачить
так само, але оцінює по-іншому. Або іще давніший персонаж,
якому скалка дзеркала крижаної королеви залетіла в око
з тим же самим ефектом... В обох випадках, до речі, тільки
любов змогла порятувати здавалося остаточно втрачених.

>>>> Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
>>>> Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
>>>> очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
>>>> Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
>>>> своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
>>>> навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
>>>> зменшиться. На жаль.
>>>
>>> Из ничего отнять пустой звук что получится?
>>> Шура, учите математику.
>>
>> Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
>> Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз
>> читав написане Вами. Тобто ненависть Ваша не
>> свідома, утробний характер якийсь носить.
>
> Ваш бакланопоцстит головного мозга не менее очевиден любому полиставшему
> атлас "Патологии головного мозга".
> Это наверно от несвойственного для человеческого организма занятия -
> долбления дятлом. Поберегли бы себя да сменили пластинку, а то и
> конференцию - здоровье прежде всего

Можливо так і зроблю, але спочатку цікаво було б
Вашу ненависть до рідного Вам народу зрозуміти.
І ми швидше з цим предметом упоралися б, ясності
досягли, якби Ви хоч трохи щось допомагали,
а то ненавидіти ненавидите, демонструвати свою
ненависть демонструєте, а дослідити, звідки ж то вона,
ваша ненависть, вилізає, чомусь дуже не хочете.
А тим часом це ж Ваше почуття, Вам перш за все треба
б було самого себе трішки розуміти? Це ж не любов
врешті решт, коли дійсно якщо вона є, то причини
досліджувати зайво. А може Ваша ненависть для Вас
замінює любов? І до "святого" як для Вас почуття
чужими лапами зась?

Ви ось на просте запитання навіть відповісти не
змогли, котре якраз в площині тематики даного форуму
лежить. Тому що культура охоплює політику, а не
навпаки. А претендуєте роздути себе рідненького на цілу
конференцію? Тоді б це була вже не укр.політікс,
а бубонєніє ні про што з отруйними плювками в бік
українців час від часу. Так що може поборетесь проти
синдрому Моськи? Шляхом усвідомлення спершу своїх
почуттів? Силу духу проявіть зрештою, а то як тільки якесь
питання трохи більш по суті, то Ви одразу боягузливо в
кущі ховаєтесь.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 21 січня 2002 р. 11:43

Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Fri, 18 Jan 2002 14:50:07 +0200:
>>
>> Напевно що Ви плутаєте любов до своєї
>> нації з негативними почуттями до чужої.
>> Тим часом це далеко не одне й те ж саме. Щось подібне наприклад з
>> батьками, позитивні почуття до своїх зовсім не обумовлюють
>> негативних до чужих, чи не так?
>
> Звичайно, що не обумовлюють, але ж виражати що негативні, що позитивні
> почуття завжди легше, якщо ділити світ на своїх та чужих.

Це Ви таким способом можете до чужої жінки залицятись,
заперечуючи цілком очевидний факт поділу світу на своїх
і чужих. У тому числі жінок. Не кажучи вже про дітей чи
батьків. А емоції мабуть таки дійсно легше виявляти,
якщо не заперечувати очевидні речі.

> До речі, щодо виникнення позитивних почуттів до рідної нації. Історики
> кажуть, що колись люди жили великими сім'ями та племенами і у ті далекі часи
> виживання окремої особі цілком залежало від балансу негативних і позитивних
> почуттів до нього з боку племені (приблизно як у грі "Остання падлюка").
> Буди викинутим з племені означало неминучу загибель серед диких звірів без
> вогню та печери.

Напевно що набагато легше судити про реалії життя в
племенах, аніж як про такі в наші часи, - важко щось
заперечувати, оскільки ніхто там не бував. Так що
може воно так і було, як Ви кажете, а може й ні, хто зна.

> З тої пори багато змінилося і зараз виживання (окрім дитини у сім'ї) майже
> цілком залежить від того, наскільки вміло може особа заробляти папірці з
> президентами та гетьманами.
> Так що Ваше питання можна було б перефразувати так: "хто живе за законами
> сьогоднішнього дня, - бабуся з ледве початковою освітою, яка малих внуків
> вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся", - чи сучасний причетний
> до світу компютерів та Internet матеріально успішний дописувач ньюзгрупи
> ukr.politics з вищою освітою?"

Перефразовувати можна звичайно, можна й викинути
суттєві деталі питання, як зробили от Ви, чому ж ні, коли
дуже не хочеться на оригінальне запитання відповідати.
Однак коли глянути на Ваше перефразування, то виникає
маленьке запитання до Вас. Невже Ви справді всерйоз
думаєте, що закони буття швидкозмінні з плином часу?
І те, що колись було негідна брехня скажімо зараз уже -
це гідний вчинок високорозвинутої сучасної особистості?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: На: Негайно миріться
Date: 21 січня 2002 р. 12:14

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> На такі дискусії є спецгруп повнісінько. Але мене така тематика
>> чомусь не хвилює. Якби я скажімо не любив читати Пушкіна,
>> то не намагався б видати це за неповноцінність Пушкіна. Ось Ви
>> свою значимість піднімаєте у власних очах, щось там проти
>> Тараса Шевченка. Аналогічний випадок з Моською чомусь
>> відразу ж згадується автоматично.
>
> Попробуй взглянуть в зеркало, автоматично не згадується дурень зі ступою?
> :о)

Так і є, боягузливо - в кущі:(
До суттєвих речей Вам не хочеться
добиратись. Певно що чогось там ой боїтесь
побачити? Усього Вам там в кущах.
І даремно на лайку переводите. Тобто у мене
бажання нема, а Ви маєте - то прошу дуже,
вперед з піснЯми.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 22 січня 2002 р. 11:15

Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Mon, 21 Jan 2002 11:43:32 +0200:
>>
>> Це Ви таким способом можете до чужої жінки залицятись, заперечуючи
>> цілком очевидний факт поділу світу на своїх і чужих. У тому числі
>> жінок. Не кажучи вже про дітей чи батьків. А емоції мабуть таки
>> дійсно легше виявляти, якщо не заперечувати очевидні речі.
>
> Та я й не заперечую, що навіть у XXI столітті досить людей, що думають,
> нібито іхні жінки та діти - то їх власність.

Не плутайте своїх-чужих у розумінні рідності, близькості
із своїм-чужим стосовно власності. Якщо у Вас є нечужі
наприклад батьки (цебто Ваші), то з власністю своєю навіть
от Ви не насмілюєтесь їх переплітати. Однак від чужих напевно
що Ви зможете їх відрізнити. Чомусь, не знаю чому, але мені
так здається:)
Чи помиляюсь?

>> Напевно що набагато легше судити про реалії життя в племенах, аніж
>> як про такі в наші часи, - важко щось заперечувати, оскільки ніхто
>> там не бував. Так що може воно так і було, як Ви кажете, а може й
>> ні, хто зна.
>
> То не я кажу, то історики...

У історичних виданнях серії "Пригоди подорожі фантастика"?

>> Перефразовувати можна звичайно, можна й викинути суттєві деталі
>> питання, як зробили от Ви, чому ж ні, коли дуже не хочеться на
>> оригінальне запитання відповідати.
>> Однак коли глянути на Ваше перефразування, то виникає маленьке
>> запитання до Вас. Невже Ви справді всерйоз думаєте, що закони буття
>> швидкозмінні з плином часу?
>
> Саме так. Закони людського буття дуже змінюються (хоча може і не дуже
> швидко) з плином часу, причому не завжди у тому напрямку, що нам
> подобається.

Якось мені був попався уривок тексту приблизно отакий:
"Настали тяжкі часи, діти більше не слухають батьків
і кожен прагне написати книжку". Коли Ви думєте, що ця
фраза взята з позаминулорічного видання часопису
"Сімя і школа", то трохи помиляєтесь. Цей текст датується
дещо більш раннім періодом, це з одної чи не перших
розшифрованих вавилонських табличок.

>> І те, що колись було негідна брехня скажімо зараз уже -
>> це гідний вчинок високорозвинутої сучасної особистості?
>
> Розумієте, слова "негідна брехня" - це всього лише Ваша особиста моральна
> оцінка.
> Життя ж - річ імморальна та позаособиста.

Життя - річ моральна і дуже особиста. Ось наприклад:

Може Ви скажете, що коли (особисто Вам) брешуть, то
Ви вважаєте що це - найкраще з того, що можна зробити у
спілкуванні (особисто з Вами)? І що до такої людини, яка
(особисто вам) бреше, Ви негайно сповнюєтесь почуттям
великої, а не малої, поваги а також інших позитивних почуттів?

Ваші слова про допустимість брехні, про розтяжимість цього
поняття можуть щось непорожнє значити тільки тоді, коли ми з
Вами від далеких абстракцій перейдемо до особистого нашого з
Вами ж сприйняття. Бо коли Ви скажете, що так, - брехня, наклеп
- допустимі, але не стосовно особисто Вас самого рідненького,
то ціна Ваших оцінок досить сильно падає.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Общественное объединен:ие "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 27 січня 2002 р. 17:39

В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>
> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
> ценностей.
> 2. Задачи обеденения:
> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
> содействие интеграции в Европейские структуры;
> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
> антисемитизма;

[...]

А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
Щось стосовно антиукраїнізму "ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ" ні словом
соромязливо не упоминає. І чи не слід це розуміти як
проголошення даною організацією своєю ідеопідкладкою
саме антиукраїнізму, який мабуть нітрохи не кращий за
антисемітизм? Чи хтось вважає, що широко розповсюджений
в Україні антиукраїнізм кращий за антисемітизм? Цікаво б
побачити аргументи хоч якісь на користь антиукраїнізму.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Общественное объединен:ие "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 27 січня 2002 р. 18:55

Spy! wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>>>
>>> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
>>> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
>>> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
>>> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
>>> ценностей.
>>> 2. Задачи обеденения:
>>> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
>>> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
>>> содействие интеграции в Европейские структуры;
>>> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
>>> антисемитизма;
>>
>> А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
>
> Так а що таке "противодействие любым проявлениям национализма", як не
> антиукраїнізм?

Якщо антисемітизм відкидається, то виходить що
протіводєйствіє не є таким уже суцільно-тотальним,
а воно з деякими невеличкими
винятками. Непогано б взнати, а чому це антисемітизм
борцями за равноправіє відкидається, а антиукраїнізм
- ні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Що тут від є від української культури?
Date: 28 січня 2002 р. 10:12

Stan wrote:
>
> Невже немає ніякого модератора?

Тут кожен керується своїми правилами. Чоловіки наприклад
чоловічими правилами, а у жінок - жіноча логіка, навіть коли
вони видають себе за чоловіків. Одна з таких (vk) Вас ось
помітила, у неї дуже своєрідний флірт.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Юля - "коммунист украинский" - лидер ЛОХОВ!!!!!!!!!!!!!1
Date: 28 січня 2002 р. 10:44

vk wrote:
> Привет, Vladymyr! You wrote on Fri, 25 Jan 2002 18:01:24 +0200:
>>
>> Ось на додаток економічна програма Тимошенко. Вона недосконала
>> на мій погляд, але головна помилка Земельного Кодексу у ній
>> врахована.
>> Економічне життя
>> Перший конфлікт: між інтересами суспільства і приватного капіталу
>> щодо володіння засобами виробництва та прибутком.
> """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>> Ми: · Закріпимо власність держави на володіння природними монополіями й
>> об'єктами стратегічного значення.
>> · Запровадимо нову модель управління державною власністю із
>> залученням на засадах відкритого тендеру ефективних підприємницьких
> """"""""""""""
>> структур.
>
> Лохотрон!
>
>> Збільшимо прибуток державних підприємств і додатково скеруємо в бюджет
>> 10-12 млрд. грн. щорічно.
>
> Лохотрон! За счет чего???????????
>
>> · Перевіримо законність приватизації та проведемо інвентаризацію
>> державної власності.
>
> Лохотрон! Юля с себя начнет?
>
>> Другий конфлікт: відсутність справедливого розподілу прибутку між
>> власниками контрольного пакету акцій та іншими акціонерами. Ми:
>> · Запровадимо щомісячний розподіл усього прибутку у вигляді
>> дивідендів між усіма без винятку власниками акцій.
>
> Лохотрон! Легальные доходы и так делятся у вигляді дивідендів між усіма без
> винятку власниками акцій.
> А нелегальный не законен, следовательно должен быть конфискован, а не
> поделен!
>
>> Третій конфлікт: відсутність справедливого розподілу прибутку між
>> капіталом і найманою працею.
>> · Оскільки прибуток формується не лише капіталом і ресурсами
>> території, але й найманою працею, гарантуємо право найманих
>> працівників на частину прибутку.
>
> Лохотрон! Долой эксплуататоров!
>
>> Четвертий конфлікт: між декларативною обов'язковістю сплати податку
>> та існуванням законодавчо закріплених можливостей для ухиляння від
>> цього обов'язку. Ми:
>> · Здійснимо реформу податкової системи зі скасуванням прогресивної
>> шкали оподаткування, заміною ПДВ та податку на прибуток податком з
>> реалізації за ставкою 5-8%. Законодавчо перекриємо всі можливості для
>> ухиляння від податків.
>
> Пиздеж!!!!
>
>> П'ятий конфлікт: між слабкістю національного капіталу та нав'язаною
>> необхідністю конкурувати з транснаціональним капіталом на рівних. Ми:
>> · Легалізуємо національний капітал,
>
> А как же "Перевіримо законність"? :-))))))))
>
>> створимо для нього відверто протекціоністські умови на етапі його
>> становлення. · Подолаємо державний рекет, заборонимо податкові перевірки
>> частіше, ніж раз у три роки.
>
> Лохи-и-и!!! Здесь вы должны падать на карачки и благодарить царицу.
>
>> · Знизимо економічними важелями кредитні ставки до 10% річних.
>
>:-)))))))
>
>> · Для всіх, хто хоче розпочати малий бізнес, гарантуємо державне
>> інвестування стартового капіталу, навіть з елементами ризику.
>
>:-))))))
>
>> · Наша команда досконало знає механізми функціонування тіньового
>> сектору економіки.
>
> Это точно!
>
>> Ми його знищимо.
>
> Харакири очень поможет. :-)))))
>
>> Шостий конфлікт: між декларованою підтримкою сільськогосподарського
>> виробництва і його фактичною руйнацією. Подолаємо цей конфлікт наступним
>> чином: · Земля буде належати тільки громадянам України, які живуть і
>> працюють на ній. Власники отримають не сертифікати, а землю в натурі.
>> Не допустимо поновлення поміщицького землеволодіння. Наше майбутнє -
>> фермерство.
>
> Лохотрон!
>
>> · Юридичні особи не матимуть права володіти сільськогосподарськими
>> землями.
>
> Охуеть! У Юли на революционной почве климакс!!!
>
>> · Надійно захистимо тих, хто здає землю в оренду, від свавілля
>> недобросовісних орендарів.
>> · Стартова ціна землі буде не нижчою, ніж у країнах Європейського
>> Союзу.
>
> Пиздеж!!!!
>
>> · Забезпечимо довгострокове гарантоване державою інвестування в
>> аграрне виробництво, введемо дотування сільськогосподарських
>> підприємств.
>
>:-))))))))))
>
> А так же каждой женщине по мужику. А мужику по две бабу. И все бесплатно.
>
> Кстати почему не сказано про вишневый садочок на Марсе? И коммунизм к 80
> году?

Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте
мабуть. Я впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вчитись ніколи не пізно
Date: 28 січня 2002 р. 14:35

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 10:44:44 +0200:
>>
>> Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
>> Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте
>> мабуть. Я впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)
>
> Что Шашок опять решил у меня поклянчить фотку моего члена?
> Ух ты шалунишка. Это тебя так раззадорили мои 192 см. роста? Или 112 кг.
> веса.
> Скорее всего 192 см.
> Это же ты сможешь даже не наклоняться. Ленивый ты наш.
> Но вынужден тебя огорчить - за время прошедшее с нашей последней беседы на
> эту тему, я ориентацию не поменял. Так что продолжай ездить на тренировки до
> Киева в Оби. Или до ПольшИ в придорожные сортиры.
>
>> Олександр Франчук {еротичне видіння vk}

Ваші незграбні спроби приписати мені частину своїх еротичних
фантазій (див. нижче) не більш переконливі, ніж спроби видавати
себе за чоловіка. До речі, про видавання Вами Ваших фантазій за
мої слова. Запитайте знайомих чоловіків (для певності), - істота
чоловічої статі ну нізащо такої очевидної дурості робити
не буде:) І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас
стать чоловіча, то Вам слід тоді трішечки підучитися, мила
й добра (у глибині душі) vk.

Олександр Франчук

еротичне видіння vk:> -польсковенгерский выпездыш тети Сары.
>
> =======================================================
> двадцать восьмого января



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вчитись ще не пізно
Date: 28 січня 2002 р. 15:20

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 14:35:15 +0200:
>>
>>>> Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
>>>> Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте мабуть. Я
>>>> впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)
>
>>> Что Шашок опять решил у меня поклянчить фотку моего члена?
>>> Ух ты шалунишка. Это тебя так раззадорили мои 192 см. роста? Или 112
>>> кг. веса.
>>> Скорее всего 192 см.
>>> Это же ты сможешь даже не наклоняться. Ленивый ты наш.
>>> Но вынужден тебя огорчить - за время прошедшее с нашей последней
>>> беседы на эту тему, я ориентацию не поменял. Так что продолжай ездить
>>> на тренировки до
>>> Киева в Оби. Или до ПольшИ в придорожные сортиры.
>
>>>> Олександр Франчук {еротичне видіння vk}
>
>> Ваші незграбні спроби приписати мені частину своїх еротичних
>> фантазій (див. нижче) не більш переконливі, ніж спроби видавати себе
>> за чоловіка.
>
> Ты о чем это? Уже все тут знают твою с ишенком любовь приставать к мужикам с
> "покажи да покажи".
>
>> До речі, про видавання Вами Ваших фантазій за мої слова. Запитайте
>> знайомих чоловіків
>
> С голубыми общаться? Фу-ууу! И не предлагайте.
>
>> (для певності), - істота чоловічої статі ну нізащо такої очевидної
>> дурості робити не буде:)
>
> Сынок обсуждай свои сексуальные проблемы с врачем или с такой же голубизной
> как ты. Я тебе помочь не могу. Прости нас кацапов, если сможешь, но мы с
> мальчиками не танцуем.
>
>> І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас стать чоловіча, то
>> Вам слід тоді трішечки підучитися, мила й добра (у глибині душі) vk.
>
> Шурок, таким незатейливым приемом, ты не заставишь меня прислать тебе фотку
> моего члена. Мастурбируй на тризуб.
>
vk> - польсковенгерский выпездыш тети Сары мечтающий облобызать член дядьки vk
>
> =======================================================
> двадцать восьмого января

Ви так гостро на прості слова реагуєте... Може у
Вас якісь проблеми? Може Вас часом ненароком хто
образив якимось словом? Якщо Вас щось мучить,
якісь негаразди, то може поділіться? В такому
широкому товаристві безсумнівно знайдеться
хтось, хто знайде для вас справжнє слово, що
рятівним стане для Вас. А коли хтось лаяти Вас
почне, то це тільки тому, що Ваші слова про те, що
Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вчитись чи не вчитись
Date: 28 січня 2002 р. 16:25

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 15:20:32 +0200:
>>
>>>> І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас стать чоловіча, то
>>>> Вам слід тоді трішечки підучитися, мила й добра (у глибині душі) vk.
>
>>> Шурок, таким незатейливым приемом, ты не заставишь меня прислать тебе
>>> фотку моего члена. Мастурбируй на тризуб.
>
>vk>>> - польсковенгерский выпездыш тети Сары мечтающий облобызать член дядьки vk
>
>> Ви так гостро на прості слова реагуєте...
>> Може у Вас якісь проблеми? Може Вас часом ненароком хто образив якимось
>> словом? Якщо Вас щось мучить, якісь негаразди, то може поділіться? В
>> такому широкому товаристві безсумнівно знайдеться хтось, хто знайде
>> для вас справжнє слово, що рятівним стане для Вас.
>
> Та не загровай, справжнесловый ты наш. :-)))))))
>
>> А коли хтось лаяти Вас почне, то це тільки тому, що Ваші слова про те,
>> що Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.
>
>:-)))))))))
> Это все что Вы, нетрадиционный наш, смогли сострить?
> Не зря у Вас со Спуком партейный лозунг - "лучше и лучше сосать, чем
> говорить"

Що то таке "Спуком", коли не секрет?
Аніж придумувати партії та їх гасла вифантазовувати
(у Вас своєрідна вузькоспрямована фантазія, цілком
може бути комусь дуже цікава) Ви б визначилися із
своїм походженням наприклад, все б якась користь,
навіть якщо може в перспективі, але все ж.
І ні слова про Вашу стать мовчимо :)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Симпатія ukr.politics
Date: 28 січня 2002 р. 17:46

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 16:25:45 +0200:
>>
>>>> А коли хтось лаяти Вас почне, то це тільки тому, що Ваші слова про
>>>> те, що Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.
>
>>>:-)))))))))
>>> Это все что Вы, нетрадиционный наш, смогли сострить?
>>> Не зря у Вас со Спуком партейный лозунг - "лучше и лучше сосать, чем
>>> говорить"
>
>> Що то таке "Спуком", коли не секрет?
>
> Да какой секрет. Такой же Чук только из Киева. :-)

Що Спуком, що Чук, ну й каша у Вас робиться.

>> Аніж придумувати партії та їх гасла вифантазовувати (у Вас своєрідна
>> вузькоспрямована фантазія, цілком може бути комусь дуже цікава) Ви б
>> визначилися із своїм походженням наприклад,
>
> Я знаю что тебе, вызначенопоходженый ты наш, нравятся здоровые русские
> парни. :-)))
>
>> все б якась користь, навіть якщо може в перспективі,
>
> Не знаю в какой переспективе у тебя корысть, но меня по прежнему это не
> интересует.
>
>> але все ж. І ні слова про Вашу стать мовчимо :)
>
> Ну ты кокетливый.
> Может тебе убежище где в Явропе попросить. Скажешь что тебя здесь за красоту
> притесняю. Будешь узник ориентации.
>
vk> - ну да, да, опять он нелепая шутка папы Франка

Що Ви не любите рідну Вам націю, це зрозуміло.
Видно якась не дуже добра у Вас національність,
коли Ви її відкидаєте. Ви думаєте, що Ваша
національність погана, і тому не хочете признаватися,
а що то за національність? Папа Ваш мав погану
національність чи мама? Чи обоє з поганих національностей,
так вже сталось, і тому у Вас нема? Та й стать знову ж таки...
Але про стать тиш мовчок. Стосовно перспективи,
то я мав на увазі, що якось при нагоді зайде мова
і у вашої дитини хтось з її друзів захоче взнати національність,
то воно маленьке що буде казати? У мами національність
відсутня, чи що? і стать у неї... Але про стать стоп.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Общественное объединен: "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 29 січня 2002 р. 16:33

Olexandr Franchuk wrote:
> Spy! wrote:
>>
>>> В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>>>>
>>>> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
>>>> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
>>>> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
>>>> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
>>>> ценностей.
>>>> 2. Задачи обеденения:
>>>> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
>>>> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
>>>> содействие интеграции в Европейские структуры;
>>>> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
>>>> антисемитизма;
>>>
>>> А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
>>
>> Так а що таке "противодействие любым проявлениям национализма", як не
>> антиукраїнізм?
>
> Якщо антисемітизм відкидається, то виходить що
> протіводєйствіє не є таким уже суцільно-тотальним,
> а воно з деякими невеличкими
> винятками. Непогано б взнати, а чому це антисемітизм
> борцями за равноправіє відкидається, а антиукраїнізм
> - ні.

Невже у форумі немає жодного, хто б підтримував таку
здавалося б серйозну організацію як "Общественное
объединение "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ""?
Видно дуте якась те утворення, коли нема жодної людини
тут, яка б розуміла, що та організація хоче. Й змогла б
на просте запитання відповісти стосовне до мети її діяльності.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вчитись не треба упиратись
Date: 29 січня 2002 р. 18:05

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 17:46:01 +0200:
>>
>>>> але все ж. І ні слова про Вашу стать мовчимо :)
>
>>> Ну ты кокетливый.
>>> Может тебе убежище где в Явропе попросить. Скажешь что тебя здесь за
>>> красоту притесняю. Будешь узник ориентации.
>
> - ну да, да, опять он нелепая шутка папы Франка
>
>> Що Ви не любите рідну Вам націю, це зрозуміло.
>> Видно якась не дуже добра у Вас національність, коли Ви її
>> відкидаєте. Ви думаєте, що Ваша національність погана, і тому не
>> хочете признаватися, а що то за національність? Папа Ваш мав погану
>> національність чи мама? Чи обоє з поганих національностей, так вже
>> сталось, і тому у Вас нема? Та й стать знову ж таки...
>> Але про стать тиш мовчок.
>
> Издали заходишь голубоглазый хуесосик?
>
>> Стосовно перспективи, то я мав на увазі,
>
> Ну нет у тебя перспективи на увазі. Ну прости.
> К тому же, ну не документирую я свои части тела, столь вожделенные для тебя.
> Ну нет у меня такой привычки.
>
>> що якось при нагоді
>
> И не проси. Нагоды не будет.
>
>> зайде мова і у вашої дитини хтось з її друзів захоче взнати
>> національність, то воно маленьке
>
> У маленькоги размер ноги 43 и куда нужно бить приставучих дядек он знает.
>:-)
>
>> що буде казати? У мами національність відсутня, чи що? і стать у неї...
>> Але про стать стоп.
>
vk> - пидор гнойный, но свидомый
>
> =======================================================
> двадцать девятого января

Яка Вам різниця, за кого я Вас приймаю? чого Ви так
затялися щоб я думав, що Ви чоловік? Все одно ж Ви
виступаєте анонімно. Ваші реальні імя, стать й національність
Ви все одно лишаєте збоку. Ну бачу я за Вашими буківками
жіночу свідомість, ну хай дещо дестабілізовану якимись
проблемами, то й що? і справді так думаю й надалі так
вважатиму, а Вам то що за проблема в цьому? Виконуйте
просто й надалі покладену на Вас роботу (це ж Ваша робота,
писати сюди в форум?) тай усе. А хто що при цьому про Вас
думає - то нехай буде його проблема. Орієнтація ж Вашого
працедавця (політична орієнтація) цілком і повністю зрозуміла.
Для Вас же вихід за рамки орієнтації працедавця - це втрата
була б роботи.

Може це Ви так ображаєтесь, що свого часу я казав на Вас
"покидьок" та "покидьок невідомої нації"? Ну то можете
вже не переживати, більше я цього не робитиму, і ось чому.

Справа в тім, що у той час як для суспільства
покидьок є просто проблемою (хоча й прикрі інциденти не
виключені) але особисто для нього самого цей факт є
натуральною справжньою ненадуманою трагедією життя.
Причому природа походження цього стану покидьковості
та яким чином дана особа в нього потрапила схоже
що практично не відіграє жодної ролі.

Але наслідок на жаль завжди той самий. Коли
людина сама почуває себе покидьком в суспільстві, то це
не може не тягнути за собою невідступного почуття
фундаментального душевного дискомфорту. Для такої
людини перестає бути важливим її сприйняття з боку інших
людей, повноцінність яких починає такій людині видаватися
проявами знущання над нею, а тому цілком природнім їй
здається адекватно відповідати на таке знущання над своєю
особою. Починаючи з найбруднішої лайки, до якої тільки вона
спроможна додуматись (на стінах або у форумі укр.політікс)
й закінчуючи зруйнуванням хмарочосів ціною власного життя.

Чи є вихід?
Це справді велика проблема, і відповідь на запитання, а чи
буде вона колись вирішена, залежить від того, де Ви поставите
кому в полі Subject: цього листа.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: На УТ-1: Віктор Оксані пояснив; скандаліста - знайшли
Date: 2 лютого 2002 р. 20:05

Може воно й не всім цікаво, а як же це Віктор Медведчук
прояснив Оксані Марченко, що це ну дуже потрібно,
вкрай необхідно, - щоб потім пізніше колись якось
усе стало дуже, дуже добре, - а зараз тільки тимчасово
треба ну зовсім трішки переступити через деякі моральні
норми, тому що благо для всіх - ось мірило моральності,
а пізніше ж у результаті буде благо для усіх. А також -
практично єрунда - переступити через зовсім розмитий
нечіткий дух закону, про букву ж закону вже якось
потурбується сам геройський віце-спікер, голова спілки
адвокатів України, бо той дух закону
каже до 9 числа що не можна агітувати в той чи
інший бік у засобах масової інформації. Коротше
кажучи видно вговорив зрештою Віктор Оксану і та
розгубилася та й і пропустила в новинах УТ-1 за вчора
довжелезний сюжет з Медведчуком у кадрі, який цілком і
повністю присвячений його ж нападкам на ворога номер один
усього прогресивного людства та СДПУ(о) Віктора Ющенка,
[скандаліста (касетний скандал)] й тонкого брехуна,
який просто виявляється надурив й переконав пенсіонерів про
нібито виплату пенсій, яких насправді за підрахунками
адвоката й захисника Василя Стуса й любителя його
ж поезії Віктора Медведчука насправді й не було.
Згодилася Оксана, бо ж зрозуміло що потім згодом пізніше
все буде дуже, дуже добре і хорошо. Ось тільки зараз
скінчиться а тоді настане світле майбуття. І тоді
можливо знов як колись чарівна Оксана зможе хоч деколи
замість постійно суворого вигляду свою
посмішку телеглядачам демонструвати...

І про виявлення скандаліста. УТ-1 вчора не надто
напружуючись виявило та присудило найперше місце серед
скандалістів України відомій скандалістці Юлії Тимошенко.
То вона якісь підозрілі дебати з Суркісом, який
безневинно й чисто випадково в студії опинився, де
вона мала бути сама одна з ведучим передачі закадичним
другом як потім виявилося Суркіса та Медведчука Піховшеком.
То на тюремні нари прямо з крісла віце-прем'єра без
доведеної вини потрапляє, слідство вже більше року гуде
в ефірі підозрами й звинуваченнями, а мова й досі не йде
ні про жодне щось конкретне, тільки те, що
нові й нові звинувачення урочисто зачитують з екрану,
а старі якось непомітно сходять на пси. Це також
безперечно про вкрай скандальний її характер свідчить,
прямо чи не з незговірливістю якоюсь межуючий,
ну і зрештою уже що остаточно доводить крайній її скандалізм,
то це очевидність того, що коли мерседес в гармошку,
а вона в ньому лишається жива, то питання про те, а хто
скандаліст номер один знімається автоматично. Постійно в
центрі скандалу. Це - вона.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Видатні досягнення
Date: 5 лютого 2002 р. 23:43

Видатні досягнення та успіхи на роботі показує
ударніца форуму ukr.politics усіма тут шанована
vk. 30 постінгів за 5 число місяця лютого року
2002 - це промовистий докір решті дописувачів,
які на тлі шановної vk мають безпорадний вигляд
пасивних безініціативних безпорадних читачів,
котрі ледве що устигають ознайомлюватися з потужним
мессагепадом від неї. А декотрі напевно що й не
встигають.

У звязку з разючим успіхом шановної vk за цей
день мабуть потрібно було б надалі установити
спеціальний "День шановної vk", призначити його
на 5 лютого і щороку урочисто святкувати;

а також звернути увагу працедавця шановної vk
на великий ентузіазм працівниці віртуального
простору й на все зростаючу її віддачу і виписати
їй спеціальну премію (у великому розмірі);

замінити нарешті обридлу клікуху vk якоюсь
більш благозвучною кличкою, з метою щоб можна
було і вголос привітати її в разі подальших
успіхів, які без сумніву грядуть. А може коли
буде нова благозвучна кличка, придатна до
римування, то деякі схильні до такого учасники
форуму навіть придумають в честь vk цікаві
частушки;

а також у звязку з тим, що існує безліч форумів,
у які всі разом узяті їх учасники не можуть
в кожен з них написати по стільки, скільки тут
одна шановна vk встигає протягом робочого дня,
- учрідити в честь працівниці спеціальний форум
ukr.politics.vk;

і нарешті звернути увагу оргкомітету книги
рекордів Гінеса на видатне досягнення vk, а коли
той оргкомітет не зреагує, то започаткувати
віртуальну книгу vk-рекордів, яка без сумніву
швидко переплюне застаріле видання Гінеса.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я считаю что наци заслужили бесплатную
психиатрическую помощь.Re: До тех пор, пока главным
врагом "Русского блока" будут "галицкие националисты",
шансов на поддержку масс у них нет.
Date: 10 лютого 2002 р. 21:50

Spy! wrote:
> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua»
>>"vk" «P_test@sky.net.ua» следующее:
>>>
>>> Я считаю что наци заслужили бесплатную психиатрическую помощь.
>>
>> Це Ви зробили такий висновок із статті "РУССКИЙ БЛОК" ? :-)
>
> Леоніде, це воно так падаяніє просіт: "наци заслужили бесплатную
> психиатрическую помощь", - гріх знущатись.

Що то є, вона, воно, він чи вони, оте vk, представляє мабуть
мінімальний інтерес, оскільки бути присутнім тут у форумі
так, як ото воно присутнє, - це нормальна наймана праця,
для якої значно більше значення має позиція особи (організації)
яка найняла оцю vk для роботи отут у форумі, ніж якісь
міркування власне особи vk (осіб) які озвучують ту позицію.

Одночасно слід зауважити, що наявність у форумі спеціально
для цього найнятих працівників свідчить про зовсім ненулевий
його, форуму, рейтинг. Наявність у ньому таких собі vk, які
вивертаючи себе тут у ньому навиворіт (деколи але досить
регулярно вивертаючи) можливо форуму й не прикрашає, але що
така наявність чітко свідчить про те, що цілком зрозумілого
спрямування назвемо це так - сили - приділяють значну увагу а
що ж тут обговорюється абсолютно приватними особами, то
сумніву у цьому мало.

І тому а що ж там воно оте vk счітаєт стосовно будь-якої речі
- не має жодного значення, тому що це не є особиста позиція
людини, що тільки й може бути цінністю, вартою уваги при
обговореннях. Особиста думка людини, особиста її позиція,
це дійсно може бути цікавим для інших.

А це, що ми бачимо - усього лише наймана праця, де наймачем
виступає якесь відгалуження повної злоби та ненависті до
українців назвемо так - сили - яка тільки тому й може бути силою,
що ретельно ховається.

Про наявність такої добре замаскованої, але повної ненависті до
українців сили, яка далеко не вчора виникла і надалі залишається
незмінно такою ж самою наповненою ненавистю, як і раніше,
свідчить безліч фактів. І що мета цієї сили залишається тією ж
самою, що й і раніше, видно наприклад з того, що замість
вибачитись за організацію голодоморів 20-го сторіччя в Україні,
з допомогою яких було убито неміряну кількість мільйонів українців,
представники організаторів голодоморів і далі продовжують нам
торочити байки то про нібито випадковість голодоморів, то про вину
якихсь окремих то осіб то національностей, то про неврожай, то ще
про щось в тому дусі, тобто винних нібито як і нема, у той час як
кожному, хто хоч трохи цікавився фактами, цілком і повністю
зрозуміло, що геть уся діяльність державних структур в період
перед та під час голодоморного дійства була повністю підпорядкована
виконанню одної задачі - знищити якомога більше українців. Суть
тієї державної машини, повнота її підконтрольності тій злочинній силі
з тих часів не змінилася ані найменшим чином. Чи може хтось скаже,
що невеличкі разборки внутрі злочинного утворення здатні змінити
стратегічний напрям його діяльності? У кожному разі вести мову про
якесь зменшення скаженої ненависті до українців не доводиться, і
свідчить про це наймана працівниця vk.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ПРОБЛЕМІ ДЛЯ ЮЛІ
Date: 25 лютого 2002 р. 14:11

vk wrote:
>
> ПРОБЛЕМІ ДЛЯ ЮЛІ
> Розмова Олександра Омельченка та Віктора Ющенка

[текст тривіальної анонімної фальшивки пропускаю бо
представляє надто малий інтерес]

> http://mobilki.net

а от домен дещо цікавіший, бо анонімно та без витрат не дуже
розженешся реєструвати імя, ось власник домену:

Home Stretch Ranch
P.O. Box 802676
Santa Clarita, CA 91380-2676
US

Domain Name: MOBILKI.NET

Administrative Contact:
Domain Reg domainreg@jumpline2000.net
Jumpline2000
1679 Gateway Circle
Columbus, OH 43123
US
Phone- 8006512028
Fax- 6148717684
Technical Contact:
Domain Reg domainreg@jumpline2000.net
Jumpline2000
1679 Gateway Circle
Columbus, OH 43123
US
Phone- 8006512028
Fax- 6148717684

Record updated on 2002-01-24 16:11:33.
Record created on 2002-01-24.
Record expires on 2003-01-24.
Database last updated on 2002-02-24 19:23:40 EST.

Domain servers in listed order:

NS.JUMPLINE2000.NET 209.239.34.50
NS2.JUMPLINE2000.NET 209.239.47.24

тобто для щоб клепати оте фуфло проти Ющенка

в когось без проблем є достатня кількість

розмаїтих ресурсів. І той хтось при цьому не
менш анонімно намагається виступати, ніж як організатор
прослуховування мобільних (мабуть не тільки?)
розмов. Тому що ясно, всі дані про власника домену можуть
бути так само фальшиві,
але одночасно ясно що щоб їх сфабрикувати знову ж таки треба
добряче й кваліфіковано поработать (небезплатно при цьому,
брудну роботу за так безоплатно ніхто ж робити не буде).

З подякою милій vk за вчасно надану інформацію,

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Москва через Берлін
Date: 28 лютого 2002 р. 17:00

Москва через Берлін

Якщо озирнувшись в у не таке вже й далеке минуле
і запитати, от цікаво, збирається а чи ні Берлін
при нагоді повторити ще разок те, що робив у часи
другої світової, то перед тим як відповідати на
таке, хоч-не-хоч слід теперішнє ставлення Берліну
до тодішніх подій якось врахувати. А воно виразно
негативне, оте теперішнє ставлення. І то не тільки
з позицій офіціозу (висловлення жалю з приводу
учиненого, виплати компенсацій остербайтерам та
іншим постраждалим і т. п.), але й на побутовому
рівні, є такі свідчення. Що набуває деколи таких
своєрідних форм, як от наприклад зникнення з
Німеччини німецьких вівчарок.

Усе це досить важко розцінювати як підготовку
Берліну до повтору ще раз заподіяних тоді речей.

А тепер уявімо собі на хвильку, що Берлін:

- не висловлює жалю з приводу учиненого,

- державну атрибутику тих часів знов приймає
назад (гімн, прапор, свастику, ну і т.д.),

- усіма своїми засобами твердичить, що а нічого
такого чогось поганого не було, а були якраз
навпаки залатиє годи

- і т.д. і т.п.,

то а що ж можна було б сказати про наміри Берліну
на майбутнє в такому разі? Думаю що ясність стосовно
намірів була би зовсім іншою ніж така зараз.

І коли через призму Берліну поглянути на Москву,
то разюча протилежність позицій буквально
кидається в очі. Жодних жалів з приводу учинених
величезних злочинів, поруч з якими бліднуть фашистські;
атрибутика часів масового душогубства майорить, звучить
і сяє з Москви на всі боки; жодна діюча особа ані
найменшим чином не засуджена. Навпаки. Цей перелік можна
продовжувати продовжувати і продовжувати.

І щоб при цьому усьому сподіватися на те, що Москва ні,
не збирається тепер надалі робити величезні злочини,
продовжуючи те що робила раніше, а збирається
навпаки припинити свою традиційно величезномасштабну
злочинну діяльність і розпочати творити мир,
взаєморозуміння та інші добрі речі,
то, щоб на таке сподіватися, слід спершу повністю
позбутися найменших зачатків здорового глузду та
хоч трохи якогось біля-логічного мислення.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Рідна мова Кісєльова
Date: 2 березня 2002 р. 17:19

Рідна мова Кісєльова

В розмовах на ICTV, котрі веде шановний господін
Кісєльов, приймають участь різні й відомі люди.
Усі вони само собою хоч-не-хоч змушено постають
перед вибором, і досить цікаво спостерігати щоразу,
яким чином, що ж обирає кожен із них щоб вийти з
ситуації.

А вибір ясний, чіткий і простий - треба визначитись
для себе, якою користуватися мовою в студії, одною з
двох.

Перший з двох виборів, а він таки перший, бо він є
пропозицією ICTV, який має шмат ефіру в національному
інформаційному просторі України, це рідна мова
Кісєльова, - русскій язик.

І другий вибір - це рідна мова народу, для якого
власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
каналі України ICTV, - українська мова.

Такий вибір робить практично кожен черговий співрозмовник
шановного Кісєльова. Виняток - це такі, які не
володіють достатньо як для розмови обома мовами.
Визнаємо відверто, що таких - значна меншість серед
запрошених.

Отже якщо приблизно прикинути собі, які чинники мають
вплив на остаточне рішення співрозмовників Кісєльова,
якою мовою промовляти до шановного Кісєльова а
також до українського народу, то деякі з тих чинників,
що зразу можна про них згадати, можна коротко
перечислити так:

- повага до ведучого, шановного Кісєльова,
- повага до глядача, українського народу,
- повага до самого себе (власна гідність).

Котрий з перечислених чинників як в кого переважає перед
іншими, той таку мову відповідно й обирає.

У самого Кісєльова бере гору очевидно повага до
самого себе перед повагою до українського народу.
Сам він русскій і тому говорить російською. Якщо
хтось почне щось у тому дусі, що нібито Кісєльов -
це інтелектуально обмежена людина і вивчити українську
- понад його інтелектуально маленькі сили, то вибачте
мене, але я дозволю собі сумніватись. Річ у тім, що
нещодавно мені чисто випадково довелось побачити окраєць
розмови шановного Кісєльова з Іллєнком, автором
дуже крутого, судячи з продемонстрованих уривків та
надто емоційної реакції коментаторів, фільму про Мазепу.
На жаль самого фільму я не бачив. Так от, судячи з того,
як майстерно Кісєльов (хай сховається Піховшек)
не давав говорити Іллєнку, хоч той Іллєнко борсався дуже
ой не кволо, то цей чоловік, шановний Кісєльов, має цілком
достатній розумовий розвиток, щоб змогти охопити необхідний
для ведучого телепередач такий рівень знань,
щоб виявляти мінімум поваги до українського народу,
звертаючись до цілого нього його ж рідною мовою.
Це дає мені право сумніватися у тому, що Кісєльов
нібито не здатний не здібний чи йому чогось не
вистачає. Просто людина так уже сильно поважає сама себе,
так шанує, що геть уся повага йде саме якраз на себе, а для
українського народу уже, на жаль для народу, поваги не
залишається :-(

Гості ж студії тим часом обирають - кожен своє.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 5 березня 2002 р. 22:09

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> І другий вибір - це рідна мова народу, для якого
>> власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
>> каналі України ICTV, - українська мова.
>
> Народ, для якого власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
> каналі України ICTV, поділений на дві половини, для одніє рідна мова -
> російська, для іншої - українська.
> Якщо Ви належите до однієї, не треба робити вигляд, нібито іншої не існує.

РІдна мова в українського народу - одна. Можливо що Ви
вважаєте що у Вас 2 мами й кілька татків, то вважайте собі
на здоровя. Але не треба видавати таке за норму.
В українців рідна мова все одно українська, - навіть якщо
доля (з суттєвою допомогою помічників) закинула їх в
чужі краї - чи прислала таких помічників на їх землю і вони
тому змушені користуватися якоюсь чужою мовою.
Але в українців рідна мова - українська. І тому глядачі ICTV
поділені на українців з їх рідною їм українською мовою і
решту національностей, які мешкають в Україні і поважають
при цьому український народ та його мову. А тих, які в
Україні живуть з ненавистю до українського народу та його
мови (незалежно від етнічного походження) не слід напевно
причисляти ні до якої нації. Та й і вони самі себе ж якраз і не
причисляють. Українців в Україні ненавидять живучи тут же
якраз люди без якоїсь - будь-якої - національності. Тому що
коли людина має національність - будь-яку - то вона має
відповідне нормальне почуття до своєї національності. І повагу
до нього, до того почуття відповідно. І коли та людина
бачить те ж самісіньке своє почуття в комусь іншому, без
залежності від того, якої національності той хтось інший,
то не може його не поважати. Це було б неповагою до власного
почуття. Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
рідну їм українську мову.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 6 березня 2002 р. 14:28

"Alex" «alex@usa.net» news:a64f3f$foq$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
>> повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
>> що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
>> когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
>> рідну їм українську мову.
>
> Тикати пальцем - не моя спеціалізація.
> Мене наразі цікавить інше питання - звідки в деяких осіб таке непереможне
> бажання примусити всіх бути такими, як вони?
> Чи не від того, що знаходячись поруч з несхожими на них людьми вони
> відчувають власну недолугість, неповноцінність, неадекватінсть у цьому
> середовищі, і тому вимагають для себе "профілакторного" штучного
> середовища, вимагають заткнути рота усім несхожим на них.

Це Ви про русскоязичних без національності в Україні, які
_вже_ цілі міста примусили бути схожими на себе і _вже_ заткнули
давно рота в тих містах більшості хто несхожий на них? І надалі
намагаються робити це всюди? Важко в такому випадку щось
заперечувати.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Не дуріте самі себе
Date: 6 березня 2002 р. 15:04

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a64gnn$gg9$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> І тому глядачі ICTV
>> поділені на українців з їх рідною їм українською мовою і решту
>> національностей, які мешкають в Україні і поважають при цьому
>> український народ та його мову.
>
> Кроме того среди глядачей ICTV есть Олександр Франчук - потомственный
> польско-еврейско-венгерско-румынский выпездыш с его родной рагульской мовой.

Для написання подібних сентенцій не треба мати навіть
зачатків якогось інтелекту. Це проблема для Вашого
працедавця, шановна vk. Щоб хоч скількись ефективно
виконувати поставлену перед Вами задачу тут у форумі,
крім злоби та ненависті, яких у Вас на кількох запросто
стане, потрібно ще могти й аргументи якісь висловлювати.
І щоб Ваша фірмочка не загнулася, Вам слід би ще одного
працівника найняти. Запропонуйте Вашому працедавцю
розширити штат. А то втратите ще роботу не дай Бог.
Вимога до нового работніка має бути одна - високий рівень
інтелекту. Злоби та ненависті од нього не вимагайте, Вашої
стане на двох, ще й резерв добрячий на майбутнє лишиться.
Нехай він крапАє месаги, а Ви вже перед опублікуванням
підпустите в них своєї злоби та ненависті, і тоді у ваших
спільних дописах крім злоби та ненависті буде ще й якась
аргументація.

> =======================================================
> шестого марта

А оце що, замість підпису отаке? Дурите самі себе, що
ніби як підпис поставили... Не дуріте самі себе облудними
такими штучками даремно. Як не підписуєтесь, то так і скажіть
сама собі принаймні, що Ви - анонімна дописувачка vk.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 6 березня 2002 р. 18:25

"Alex" «alex@usa.net» news:a6567q$s1q$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>> Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
>>>> повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
>>>> що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
>>>> когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
>>>> рідну їм українську мову.
>>>
>>> Тикати пальцем - не моя спеціалізація.
>>> Мене наразі цікавить інше питання - звідки в деяких осіб таке
>>> непереможне бажання примусити всіх бути такими, як вони?
>>> Чи не від того, що знаходячись поруч з несхожими на них людьми вони
>>> відчувають власну недолугість, неповноцінність, неадекватінсть у цьому
>>> середовищі, і тому вимагають для себе "профілакторного" штучного
>>> середовища, вимагають заткнути рота усім несхожим на них.
>>
>> Це Ви про русскоязичних без національності в Україні, які
>> _вже_ цілі міста примусили бути схожими на себе і _вже_ заткнули
>> давно рота в тих містах більшості хто несхожий на них?
>
> Про тих, хто прийняв закон, що забороняє вживати мову, якою розмовляє
> половина країни.

Ви хочете сказати що є багато українців які розмовляють
російською? І скільки ж їх на Вашу думку (а може з
перепису щось знаєте?)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 7 березня 2002 р. 13:33

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви хочете сказати що є багато українців які розмовляють
>> російською? І скільки ж їх на Вашу думку (а може з
>> перепису щось знаєте?)
>
> Я хочу сказати, що половина країни розмовляє російською мовою. (Є якісь
> сумніви - давайте самі сюди результати перепису, що спростовують це.)
> І що всі вони разом називаються українським народом - за Конституцією.
> За тією ж Конституцією всі люди є вільними і рівними у своїх правах, отже
> мають однакове право отримувати інформацію тією мовою, якою вони забажають.

З ваших слів тут можна зрозуміти, що всі, хто розмовляють
російською, роблять це тепер (і так само почали робити у свій час)
без примусу та з доброї волі, Ви так вважаєте. Вибрали російську
й обирають надалі вільно і рівно в усіх правах?

> Звідси витікає, що "Закон про телебачення", який вимагає вести мовлення лише
> однією мовою, порушує конституційні права всіх громадян України, які
> розмовляють іншими мовами. Це юридичний аспект.
> А якщо полишити кесареві кесарево, то слухайте сюди - неповага з чийогось
> боку може зачепити лише людину, яка сама себе не поважає і почуває себе
> непевно. Сильним і впевненим людям і націям начхати на чиюсь неповагу - в
> них є значно важливіші справи.

Якось довелося побачити по нашому телебаченню репортаж
з США. Так от, при виході з міжнародного аеропорту
виявляється там у них великими буквами написано
"Люби нас або забирайся геть!". Це правило надзвичайно
корисне з усіх боків як на нього не подивися. Коли людина
живе на землі, яку ненавидить, серед народу, до якого
відчуває ненависть, то це шкідливо і то перш за все
даній людині, яка постійно перебуває в ненависті своїй.
Так що пропозиція перебратися туди, де любить, корисна
перш за все для осіб, які мучаться у своїй ненависті серед
ненависного народу на ненависній землі. З іншого боку для
людей, які люблять землю, на якій живуть й народ, у якому
перебувають, нема нічого доброго спілкуватися з особами,
яких їхня ненависть переповнює і вони всюди нею вихлюпують,
де би не були. Але справа не лише в приємності-неприємності.
Якщо людина ненавидить землю й народ, де живе, то крім
емоційних виявів вона робить і конкретні діла. Не треба довго
думати, щоб зрозуміти, що усіма силами своїми така людина
буде шкодити ненависному народу. Так що тут крім емоційного
є ще й економічний та воєнний аспект. Коли нам починають
розказувати наприклад про економічні успіхи комуністичного
Китаю то як правило скромно замовчують той факт, що
наріжним каменем китайського комунізму завжди був і
далі залишається націоналізм. А коли є націоналізм, то решта
ідеологічних установок (надбудов над ним) можуть бути які
завгодно. Нещодавно мені попав до рук виступ Ден Сяопіна
з приводу приєднання до Китаю Гонконгу і кадрової політики
в цьому процесі. Так от, єдина вимога до старих кадрів Гонконгу
це щоб не було сумнівів що вони люблять свій народ і свою землю.
Таке ж саме практикується в усіх економічно успішних
країнах. Певно що тому вони й успішні. Так що Ваші здогади
про начхати на неповагу - це видавання бажаного Вам за дійсне.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 7 березня 2002 р. 17:20

"Alex" «alex@usa.net» news:a67dn9$vq7$1@news.lucky.net...
>
>>> Звідси витікає, що "Закон про телебачення", який вимагає вести мовлення лише
>>> однією мовою, порушує конституційні права всіх громадян України, які
>>> розмовляють іншими мовами. Це юридичний аспект.
>>> А якщо полишити кесареві кесарево, то слухайте сюди - неповага з чийогось
>>> боку може зачепити лише людину, яка сама себе не поважає і почуває себе
>>> непевно. Сильним і впевненим людям і націям начхати на чиюсь неповагу -
>>> в них є значно важливіші справи.
>>
>> Якось довелося побачити по нашому телебаченню репортаж
>> з США. Так от, при виході з міжнародного аеропорту
>> виявляється там у них великими буквами написано
>> "Люби нас або забирайся геть!".
>
> Це написано для туристів, чи для громадян США?

Читайте уважніше. При виході з міжнародного аеропорту.
Тобто для тих хто приїхав - тимчасово, чи з наміром
оселитися.

> І потім, хто такі "МИ"? Корінні жителі континенту?

Що, не дуже зручна як для Вас фраза "Люби нас або
забирайся геть!"? Що поробиш, що є то є.

>> Це правило надзвичайно
>> корисне з усіх боків як на нього не подивися. Коли людина
>> живе на землі, яку ненавидить, серед народу, до якого
>> відчуває ненависть, то це шкідливо і то перш за все
>> даній людині, яка постійно перебуває в ненависті своїй.
>> Так що пропозиція перебратися туди, де любить, корисна
>> перш за все для осіб, які мучаться у своїй ненависті серед
>> ненависного народу на ненависній землі. З іншого боку для
>> людей, які люблять землю, на якій живуть й народ, у якому
>> перебувають, нема нічого доброго спілкуватися з особами,
>> яких їхня ненависть переповнює і вони всюди нею вихлюпують,
>> де би не були. Але справа не лише в приємності-неприємності.
>> Якщо людина ненавидить землю й народ, де живе, то крім
>> емоційних виявів вона робить і конкретні діла. Не треба довго
>> думати, щоб зрозуміти, що усіма силами своїми така людина
>> буде шкодити ненависному народу. Так що тут крім емоційного
>> є ще й економічний та воєнний аспект. Коли нам починають
>> розказувати наприклад про економічні успіхи комуністичного
>> Китаю то як правило скромно замовчують той факт, що
>> наріжним каменем китайського комунізму завжди був і
>> далі залишається націоналізм.
>
> Дозволю собі нагадати Вам, що у Китаї проживає не менше націй, аніж у бСРСР.
> Так що не треба плутати націоналізм з повагою (чи любов'ю) до своєї країни.

Китайці називали і далі називають любов до свого
китайського народу націоналізмом. І це нормально,
- речі слід називати своїми іменами.

>> А коли є націоналізм, то решта
>> ідеологічних установок (надбудов над ним) можуть бути які
>> завгодно. Нещодавно мені попав до рук виступ Ден Сяопіна
>> з приводу приєднання до Китаю Гонконгу і кадрової політики
>> в цьому процесі. Так от, єдина вимога до старих кадрів Гонконгу
>> це щоб не було сумнівів що вони люблять свій народ і свою землю.
>> Таке ж саме практикується в усіх економічно успішних
>> країнах. Певно що тому вони й успішні.
>
> В мене є інша версія ждерела їхньої успішності - повага до прав і свобод
> кожного громадянина країни (незалежно від його національності) і всебічне
> сприяння розвитку його особистості (в тому числі і мовної особливості).

Повага до права і свободи ненавидіти народ у якому
живеш? Де то Ви таку версію викопали?

>> Так що Ваші здогади
>> про начхати на неповагу - це видавання бажаного Вам за дійсне.
>
> Значно більше поваги до себе має людина, що не помічає "образ", аніж та, що
> скиглить, про те, що її "образили".

Згоден: скиглення, що нібито закон он прийняли, щоб телебачення
вело мовлення в Україні рідною мовою українського народу,
викликає не дуже велику повагу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Не дурiте самi себе
Date: 7 березня 2002 р. 18:18

"Sergey" «gray@vlink.kharkov.ua» news:3c86617e@shadow.vlink.kharkov.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Це проблема для Вашого
>> працедавця, шановна vk.
> ------------------
> Здравствуйте пан Olexandr!
> А почему, собственно, " шановна ", а не шановный? Из каких таких источнико у
> Вас информация, что данная особа женского пола?
> Сергей.

То чисто моє особисте сприйняття, яке грунтується
на тому, що власноруч написане шановною vk.
Коли Ви припустімо її працедавець :-) то
подивіться на її реакцію наприклад на мої
постінги (не тільки). Чоловіча рука _не може_
отак відписувати. Коли ж припустити, що авторка
жіночої статі, то відразу все стає на свої місця
і сприймається тоді чомусь цілком нормально. Мало
там які у неї проблемзи невідомі чоловічому роду...
Що вона, скажімо, маленького зросту, зрозуміло
з того, як вона представляється, ніби вона чоловяга
2м зросту - і в той же час для неї захмарно великим
розміром взуття видається 43-й розмір. І т.д. і т.п.
Коротше кажучи безліч дрібних проколів
складаються у цілком конкретну (мою) певність.
А коли я певний що то істота жіночого роду з
протилежного боку, то як можливо звертатися до
неї, як до чоловіка?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Опыт его общения с женщинами показал, что ждать от них что либо кроме презрения и издевательств ему не стоит. Re: Не дурiте самi себе
Date: 12 березня 2002 р. 18:48

"vk" «P_test@sky.net.ua» news:a6hokb$l66$1@news.lucky.net...
>
> Опыт его общения с женщинами показал, что ждать от них что либо кроме
> презрения и издевательств ему не стоит.

Ось воно що,
а я гадав як же це розуміти оті приписування Вами
мені авторства на Ваші регулярні еротичні фантазії? Тепер
нарешті ясно - як Ваше прєзрєніє і іздєватєльство :-( Шкода
що не видно Вашого уніштажающево взгляда :-) Тільки
ось Ви одну детальку маленьку досадно упускаєте: це якщо Ви
таку повністю очевидну кожному і всім побрехеньку про
нібито моє авторство так затято здатні пропихати і пропихати
без кінця і краю, чого людина, наділена нормальною людською
мірою упертості, не змогла б, - просто з причини того, що сам
перед собою кожен якісь мірки совісті має (це міркування
безперечно стосується тільки нормальних людей), то що Вам
заважає з такою ж самою затятістю пропихати й інші
побрехеньки? про те, наприклад, що ваша милість - чоловічого
роду? До речі, побрехенька не набагато менш очевидна ніж
що авторство на Ваші еротичні фантазії належить саме Вам
таки, а не комусь іншому.

Видно Ви хочете експлуатнути тут якраз людську нормальність,
яка каже, що раз нормальна людина так завзято твердичить що
чорне це біле, то чи не брешуть нам наші очі? Може, може, -
якби тільки не простий доказ Вашої ненормальності в одному із
сусідніх постінгів од Вас.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 13 березня 2002 р. 19:36

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Що, не дуже зручна як для Вас фраза "Люби нас або
>> забирайся геть!"? Що поробиш, що є то є.
>
> Чому ж не зручна? Дуже зручна. Коли хтось зі Львова тут від мене вимагатиме
> відповідати йому українською - я так йому і скажу.

Од вас і у Львові ніхто не вимагатиме відповідати
українською. Ви очевидно про Львів наслухані від тих,
хто намагається з допомогою брехні та наклепів протипоставити
захід і схід України, бо небезпечні щирість та свідомість, коли
без брехні та наклепів, можуть, чого доброго, поширюватись :-(
А Вам ну дуже чомусь потрібно, щоб основна маса була нещира
й недотямкувата (несвідомий - це хто не тямить, що робить,
недотямкуватий), чи може я Вас неправильно зрозумів?

Так що Ви даремно переживаєте, ніхто від Вас вимагати нічого
не збирається. Принаймні я. Але висловитися (з Вашого дозволу)
собі дозволю. Моя приватна думка така, (а Ваша може бути
протилежна), що завжди виглядає дуже природнім, якщо
українець користується рідною мовою рідного народу, а саме
українською мовою. І також навпаки, якщо українець в Україні
користується рідною мовою чужого народу, то хоч це й можна
пояснити цілим рядом причин, які тягнуться з глибин часу, але
це не є природним. І що коли українець користується в Україні
чужою мовою, то це принижує його людську гідність - тому що
національна складова людської гідності (національна гідність)
є необхідною часткою людської гідності. Тобто коли людина не
має національної гідності, то вона не має гідності взагалі.

Ось наприклад якщо хтось каже, що він українець, але на
українському телебаченні звертається до українського народу
чужою українцям російською мовою (для українців російська
мова така сама чужа, як і для росіян українська мова, чи може
Ви не згодні?), то це значить, що та людина не має людської
гідності вслід за відсутністю національної гідності.

Ваша осторога шановний Alex,
проти якогось заставляння кимось Вас висловлювати Ваші
думки українською мовою дещо випадає з контексту - ніхто
ж нібито Вас не змушував раптом почати писати українською?
Раніше Ви здається виключно російською писали? У кожному
разі мені не доводилось бачити од Вас таку річ, як використання
української, і коли вперше побачив, то спершу було подумав,
що то ще один якийсь інший Алекс з'явився. Отже Ви прийняли
собі рішення, причому цілком самостійно, писати (принаймні
деколи) українською. І то на цілком нормальному рівні, слід
зауважити.

Я не питаю про Вашу національність, а тільки припускаю що
Ви (за етнічним походженням) українець. Не питаю, бо цілком
можливо, що Ваш інтернаціоналізм [тобто ненависть до рідного
народу] підказує Вам ні в якому разі не визнавати наявності у
Вас національності, бо од такого визнавання до усвідомлення
своєї належності до рідного народу уже зовсім недалеко - один
маленький крок. А це ж уже ось воно що - яки жах! - не що інше,
як свідомість. Якою скоро деякі дітей лякатимуть, коли не
лякають вже, свідомістю. І щирістю, ще одна страшна річ. Що
може бути страшніше від щирості? Хіба що мабуть свідомість.

Але вернімося до Вашого рішення писати українською. Коли
відверто (хоч відвертість - майже синонім щирості) але все ж,
коли відверто, то Вам не страшнувато? Виглядає на те, що Ви -
одне із двох, Ви або смілива людина, або нерозважлива. Ми ж
з Вами знаємо (тсс, щоб ніхто не чув) наслідки україномовності
у Вашому оточенні. Чи може Ви якось разок спробували вголос
українською вимовити прилюдно щось? І дістали незабутні
враження від толерантності язикоборцев, зграї яких де не візьмись
одразу? Ну це на випадок коли Ви дійсно щось таке пробували,
ймовірність чого ненулева за ознакою Вашого писання деколи
[рідною?] українською мовою. Борці за язик, вони можуть у
досить несподівані моменти звідкись раптом вигулькнути. Якось
в давні часи наприклад у Мінську мені довелось побувати в
центральному книжковому магазині. Досить таки великий
магазин був. Довгенько тинявся в ньому, аж натрапив нарешті
у далекому куточку на маленький відділ із книжками білоруською
мовою. І взяв у ньому "Маленького принца" Екзюпері. І ось йду
я з тою книжкою до каси, аж гульк, якийсь на вигляд відставник
підвалює з розтягнутою до вух подобою усмішки. І зразу: а
пачєму кніжку на бєларусском язикє пакупаєтє? Ледве тоді
одбрехався, аж подосі винним себе почуваю...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На независимость Украины. Иосиф Бродский
Date: 14 березня 2002 р. 12:12

У Бродского не було національності, див.:
"Не нам, кацапам, их обвинять в измене."
Звучить від за етнічним походженням єврея
точнісінько як "моя національность - харьковчанін"
од vk. А рядочок
"Строчки из Александра, а не брехню Тараса."
це типова дія особи без національності, стравити
між собою українців та росіян. Аналогічних
висловів в даному форумі від подібних осіб без
національності повно повнісінько.

Олександр Франчук

Ptr. Skovorodkin wrote:
>
> Подох он на западе, по национальности жид, занимался
> спекуляцией собственной ненависти к России.
>
> Victor wrote:
>> "vk" «P_test@sky.net.ua» wrote...
>>>
>>> На независимость Украины
>>> Иосиф Бродский
>>
>> Я чего-то зыбыл где Бродский умер и кем он был по национальности?
>> Viva foreva



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 15 березня 2002 р. 12:22

І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
- всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
добре памятають.

Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
соціальної дійсності.

Олександр Франчук

"Tomcat" «granary@nrg.ru» news:«3c913070@skynet»...
> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки
> на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу
> возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз не
> замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и за изобилием
> сосисок, витрин и автомобилей начинаешь видеть реальную жизнь, и тебя
> охватывает неведомая в России тоска. Ощущение изнурительной суеты, которая
> бессмысленна и в то же время необходима. Это - конкуренция, "война всех
> против всех".
> Я в 1989-90 гг. , когда я был в Испании, тема России была в моде, и у меня
> как-то взяли большое интервью для журнала. Под конец спросили, не хотел бы я
> остаться жить в Испании. Я люблю Испанию, но признался, что нет, не хотел
> бы. Как так, почему же? Я подумал и ответил попроще, чтобы было понятно:
> "Качество жизни здесь низкое". Еще больше удивились и даже заинтересовались.
> Как объяснить, не обижая хозяев? Говорю: "Я привык, чтобы ребенок на улице
> называл меня дядя, а не господин". Не поверили: какая, мол, разница.
> Пришлось сказать вещь более наглядную: "Выхожу из дома, а в закутке около
> подъезда на улице старик ночует, зимой. И качество моей жизни от этого
> низкое". Мне говорят: "Ладно, оставим это. Мы не сможем это объяснить
> читателю".
> Сейчас я и сам вижу, что ничего им не объяснил - ведь и у моего дома теперь
> стоит нищий старик. Тогда я такого не предполагал. Сейчас видно, что нас
> затягивают в ту же яму, но не затянули еще. Я чувствую, что при виде нищего
> старика в московском метро у людей сжимается сердце. Одни подадут ему
> милостыню, другие отведут глаза, третьи придумают какое-то злое оправдание -
> но все войдут с этим стариком в душевный контакт, все чувствуют, что
> качество их жизни низкое. Стариков, ночующих на улице Рима или Чикаго,
> просто никто не замечает, как привычную часть пейзажа. Участь отверженных,
> если они не бунтуют, никак не касается жизни благополучных.
> Мы сегодня, видя нищих, в том числе музыкантов, думаем, что и мы дошли до
> этого уровня - и дальше, укрепись эта демократия, будет примерно так же. Это
> глубокая ошибка. Наши нищие-музыканты не очень-то сильно отличаются от нас,
> и особого отчуждения между нами нет. А та пара музыкантов в Мехико, было
> видно, оказалась в пустоте. Они уже отторгнуты их прежней "расой", но они
> чужие и не хотят, не могут стать своими и для "расы отверженных". Если
> антисоветский режим надолго продлится в России, многим из нас придется
> переходить такой порог, какого пока что у нас нет и какой мы и представить
> себе не можем. Ведь пока что, случись какая-то катастрофа, можно выйти к
> людям и с протянутой рукой. Тяжело будет им в глаза смотреть, но терпимо. А
> будет другое - другие будут люди и другие глаза.
> Уже появилась у нас обширная прослойка людей, у которой глаза уже меняются.
> Был я в 1988 г. с одним приятелем, который стал потом видным "демократом"
> (даже в ранге министра при Гайдаре), в командировке в Риме. Дело было зимой.
> Около гостиницы, где мы жили, спал на улице старик. Вид у него был особенно
> драматический из-за двух деталей. Во первых, из-под кучи тряпья, которой он
> был укрыт, валил пар - необычно много. Во-вторых, на себя он положил свою
> гладкошерстную собаку, и она тряслась крупной дрожью. Зрелище - не забудешь.
> Как-то позже, в Москве, я по какому-то поводу спросил приятеля: "Помнишь
> того старика в Риме?". Он удивился: "Какого старика?". - "Как какого? С
> собакой, около гостиницы!". - "Не видел никакого старика". Говорил он
> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 15 березня 2002 р. 18:36

Tomcat wrote:
>
> В каком году они "валялись"?
>
> В 1989-м? 1975-м? Или 1962-м?

А в якому такому році Вам треба щоб мільйони трупів валялись і
Ви не робили вигляду ніби все нормально, нічого не трапилось?

Але до Вас таке питання особливого сенсу направляти
мабуть нема... Навіть якщо ті трупи мільйонів підло замордованих
людей вчора валялися, то й що? А воно ж так і було, - на другий
день після того, як ті мільйони трупів валялись, деякі з них
причому просто на тротуарі біля Вашого під'їзду, Ви (чи Ваші
попередники, такі як Ви) нічого ж про них схожого на жалі з
приводу старого біля готелю в Римі не подумали написати? Але
зате подумали зробити і зробили цілком протилежні речі?

Олександр Франчук

> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>: І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
>: коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
>: з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
>: і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
>: замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
>: звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
>: околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
>: не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
>: різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
>: - всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
>: добре памятають.
>: Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
>: чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
>: Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
>: тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
>: мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
>: означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
>: не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
>: а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
>: соціальної дійсності.
>:
>: Олександр Франчук
>:
>: "Tomcat" «granary@nrg.ru» news:«3c913070@skynet»...
>:> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили
[...]
>:> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
>:> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
>:> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
>:> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 17 березня 2002 р. 17:01

Для тих, хто знищував мільйони українців наприклад у 1946-47,
про що ви "невинно" забуваєте, для них згадки про те винищення,
звичайно що, - це пошлий регулярний та дуже небажаний ритуал.
Тим часом усі без жодного винятку вбивці здійснювали
дане підле, ретельно до дрібниць продумане вбивство
мільйонів ні в чому не винних людей дуже комфортно,
абсолютно без жодного якогось ризику для власної шкури.
Такого масштабу убивства фізично не змогла б зорганізувати
якась невеличка групка людей. Тому великі маси тих убивць,
які усі на відміну від убитих ними українських селян,
усі вони залишилися живі, здорові - і дуже при цьому
зацікавлені в тому, щоби сліди того величезного, рівного
якому в історії вожко знайти, - як по підлості, так і по
безмірності жорстокості, злочину були заметені, приховані. Що
добре видно скажімо на Вашому прикладі: старий у Римі поблизу
готеля мерз, і собака тремтіла, - "Зрелище - не забудешь."
І одночасно згадка про мільйони трупів, деякі з яких спецбригади
прибирали з-під Ваших особисто вікон - "пошлый регулярный
ритуал". Це вже не подвійний і не стандарт, це вже зовсім
нормальна й цілком та повністю зрозуміла турбота злочинців
про приховування слідів злочинів.

Tomcat wrote:
> Вам не кажется, что мы о разных вещах говорим?
> Если в 1930-х гг. были реперссии, то что нам теперь - отказаться от науки,
> образования, всеобщей занятости, эффективной экономики и бегать в пещерах?

Якщо в 30-х роках, раніше 30-х і пізніше них були масові
державні убивства мільйонів невинних людей, то нам тепер
слід - відмовитись від приховування злочинів; від некаяття
злочинців у скоєному; від незасудження злочинців, -
від брехні і підлості, яка з усього цього випливає і
розквітає все далі і далі в усій своїй зловісній красі.
Через що занепадає наука, освіта, зайнятість, економіка.

> Вот в США было рабство, из перевозимых через океан для продажи негров
> выживало 10%, в США было импортировано до 8 млн. рабов, то есть окло 72
> млн. погибло в ходе транспортировки. Остальные попали на плантации. Плюс
> несколько десятков миллионов уничтоженных "краснокожих".
> По вашей логике американцы поэтому сейчас должны... уничтожить свои
> космические программы, университеты и социальные гарантии.
> В чём логика никак не пойму?
> Вы что, имеете ввиду, что мне стоило для ритуала вставить пару
> антимоскальских завываний на тему "Ненька ГЫЫЫЫЫЫНЭ!!!!" вставить в
> автоподпись как Сенчук про Кучму?
> Так вот мой совет, не превращать прошлые трагедии украинского народа в
> пошлый регулярный ритуал.

Заберіть свій совєт назад. Для Вас згадка про найбільшу
за всю історію існування українського народу катастрофу
- це пошлий регулярний ритуал. Для українців же ця
трагедія - не в минулому. Вона зараз безмовно
промовляє до нас пустими віконницями дотепер порожніх
сільських домівок, стіни яких памятають жахливі муки,
у яких вимирали цілі великі родини.

Такий совєт може видати тільки людина, яка усією душею
своєю ненавидить український народ за те зло, яке вона ж
йому учинила.

Олександр Франчук

> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>: Tomcat wrote:
>:>
>:> В каком году они "валялись"?
>:> В 1989-м? 1975-м? Или 1962-м?
>:
>: А в якому такому році Вам треба щоб мільйони трупів валялись і
>: Ви не робили вигляду ніби все нормально, нічого не трапилось?
>: Але до Вас таке питання особливого сенсу направляти
>: мабуть нема... Навіть якщо ті трупи мільйонів підло замордованих
>: людей вчора валялися, то й що? А воно ж так і було, - на другий
>: день після того, як ті мільйони трупів валялись, деякі з них
>: причому просто на тротуарі біля Вашого під'їзду, Ви (чи Ваші
>: попередники, такі як Ви) нічого ж про них схожого на жалі з
>: приводу старого біля готелю в Римі не подумали написати? Але
>: зате подумали зробити і зробили цілком протилежні речі?
>: Олександр Франчук
>:
>:> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>:>: І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
>:>: коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
>:>: з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
>:>: і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
>:>: замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
>:>: звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
>:>: околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
>:>: не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
>:>: різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
>:>: - всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
>:>: добре памятають.
>:>: Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
>:>: чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
>:>: Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
>:>: тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
>:>: мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
>:>: означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
>:>: не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
>:>: а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
>:>: соціальної дійсності.
>:>: Олександр Франчук
>:>:
>:>: "Tomcat" «granary@nrg.ru» wrote...
>:>:> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки
>:>:> на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу
>:>:> возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз
>:>:> не замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и
[...]
>:>:> Был я в 1988 г. с одним приятелем, который стал потом видным "демократом"
>:>:> (даже в ранге министра при Гайдаре), в командировке в Риме. Дело было зимой.
>:>:> Около гостиницы, где мы жили, спал на улице старик. Вид у него был особенно
>:>:> драматический из-за двух деталей. Во первых, из-под кучи тряпья, которой он
>:>:> был укрыт, валил пар - необычно много. Во-вторых, на себя он положил свою
>:>:> гладкошерстную собаку, и она тряслась крупной дрожью. Зрелище - не забудешь.
>:>:> Как-то позже, в Москве, я по какому-то поводу спросил приятеля: "Помнишь
>:>:> того старика в Риме?". Он удивился: "Какого старика?". - "Как какого? С
>:>:> собакой, около гостиницы!". - "Не видел никакого старика". Говорил он
>:>:> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
>:>:> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
>:>:> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
>:>:> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: Рідна мова Кісєльова
Date: 17 березня 2002 р. 21:32

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Од вас і у Львові ніхто не вимагатиме відповідати
>> українською. Ви очевидно про Львів наслухані від тих,
>> хто намагається з допомогою брехні та наклепів протипоставити
>> захід і схід України, бо небезпечні щирість та свідомість, коли
>> без брехні та наклепів, можуть, чого доброго, поширюватись :-(
>> А Вам ну дуже чомусь потрібно, щоб основна маса була нещира
>> й недотямкувата (несвідомий - це хто не тямить, що робить,
>> недотямкуватий), чи може я Вас неправильно зрозумів?
>
> Може. Мені б хотілося, щоб основна маса мала почуття власної гідності і
> свободи. Мені однаково, звідки і хто той, що від мене чогось вимагає:
> Середа з Монтреалю, чи Франчук зі Львова. Відповідь буде однакова і вона
> матиме конкретного адресата.

Даремно Ви себе так накручуєте, я мабуть поважав би Ваш вибір,
яким би він не був, якби вибір був зроблений вільно і з
гідністю. Навпаки, я б не згодився з якимось
заставлянням когось в чомусь. Наприклад я зараз не
згоджуюсь із тим, що раз вже примусили значне число українців
перейти на чужу російську мову і вже налагодили систему
топтання по людській гідності на випадок спроби повернутися до
рідної мови, то ситуацію слід консервувати. У тому числі
з допомогою набору брехливих тверджень на кшталт що ніби
російська мова рідна для українців. Ця брехня, як і до речі
усяка брехня, несумісна з поняттям людської гідності.

>> Так що Ви даремно переживаєте, ніхто від Вас вимагати нічого
>> не збирається. Принаймні я.
>
> А я не збираюся чекати, коди Вам заманеться перейти з особи Кисельова на
> мене.

Що, клята паранойя дістає? Можете не переживати, не заманеться.
І що такого в моїх враженнях від кісєльовскіх передач, якими
я тут поділився, Вас так круто зачепило? Може я десь
неправду написав? Ну то вкажіть тоді. Ваш душевний
спокій порушує моє твердження про те, що російська
мова українському народу чужа? Але ж це правда. А твердження,
ніби українцям російська мова рідна - це брехня, проста
натуральна очевидна брехня.

>> Ось наприклад якщо хтось каже, що він українець, але на
>> українському телебаченні звертається до українського народу
>> чужою українцям російською мовою (для українців російська
>> мова така сама чужа, як і для росіян українська мова, чи може
>> Ви не згодні?), то це значить, що та людина не має людської
>> гідності вслід за відсутністю національної гідності.
>
> Це значить (для мене) лише те, що він обрав одну з двох найпоширеніших
> мов, якими розмовляє український народ. Він же має право обирати, чи ні?

Має право говорити також про те, а як українців
в Україні примусили говорити чужою мовою. І мало
того, називати чужу мову рідною. І також хто таке
робив та намагається робити далі. Це я про людей
невідомої національності, які присвоїли собі чомусь
право виступати від імені російського народу. Тільки
на тій підставі, що вони ненавидять рідний народ
(раз його відкидають, не визнаючи своєї належності
до нього) і користуються російською мовою. А у мене
є підстави тим часом сумніватися у тому, чи потрібні
справді російському народу покидьки різних народів,
разом з їх ненавистю до кожного національного почуття,
у тому числі до національного почуття росіян. Справжній
інтернаціоналіст ненавидить усі нації, чи я не правий?
Перш за все безперечно рідну.Цікаво було б з цього приводу
побачити думку когось із росіян. Хоч усі росіяни вважають
українську мову чужою на відміну од деяких українців, які
російську мову називають рідною, ігноруючи той факт, що
рідність в один бік не буває. Рідність буває або двобічна
або її нема зовсім.

>> Ваша осторога шановний Alex,
>> проти якогось заставляння кимось Вас висловлювати Ваші
>> думки українською мовою дещо випадає з контексту - ніхто
>> ж нібито Вас не змушував раптом почати писати українською?
>> Раніше Ви здається виключно російською писали? У кожному
>> разі мені не доводилось бачити од Вас таку річ, як використання
>> української, і коли вперше побачив, то спершу було подумав,
>> що то ще один якийсь інший Алекс з'явився. Отже Ви прийняли
>> собі рішення, причому цілком самостійно, писати (принаймні
>> деколи) українською. І то на цілком нормальному рівні, слід
>> зауважити.
>
> Нічого в тому дивного немає - бо я знаю і вживаю обидві мови з дитинства.
> Просто тягатися зі Шпигуном та Ігорком українською було б не дуже цікаво -
> втрачається так би мовити контраст.

Я в курсі, як українці з дитинства приучують своїх
дітей до чужої російської мови, щоб їх потім не
так принижували. І що як дитина раптом заговорить
прилюдно українською, то ефект можна порівняти хіба
тільки чи не з вибухом бомби мабуть.

>> Я не питаю про Вашу національність, а тільки припускаю що
>> Ви (за етнічним походженням) українець. Не питаю, бо цілком
>> можливо, що Ваш інтернаціоналізм [тобто ненависть до рідного
>> народу] підказує Вам ні в якому разі не визнавати наявності у
>> Вас національності, бо од такого визнавання до усвідомлення
>> своєї належності до рідного народу уже зовсім недалеко - один
>> маленький крок. А це ж уже ось воно що - яки жах! - не що інше,
>> як свідомість. Якою скоро деякі дітей лякатимуть, коли не
>> лякають вже, свідомістю. І щирістю, ще одна страшна річ. Що
>> може бути страшніше від щирості? Хіба що мабуть свідомість.
>
> Страшніше може бути почуття зверхньості перед іншими. У більшості випадків
> уявне.

Почуття зверхності не буває не уявне, про що це Ви?

>> Але вернімося до Вашого рішення писати українською. Коли
>> відверто (хоч відвертість - майже синонім щирості) але все ж,
>> коли відверто, то Вам не страшнувато? Виглядає на те, що Ви -
>> одне із двох, Ви або смілива людина, або нерозважлива.
>
> То я, мабуть, Ніцше начитався...
>
[...]
>> Якось
>> в давні часи наприклад у Мінську мені довелось побувати в
>> центральному книжковому магазині. Досить таки великий
>> магазин був. Довгенько тинявся в ньому, аж натрапив нарешті
>> у далекому куточку на маленький відділ із книжками білоруською
>> мовою. І взяв у ньому "Маленького принца" Екзюпері. І ось йду
>> я з тою книжкою до каси, аж гульк, якийсь на вигляд відставник
>> підвалює з розтягнутою до вух подобою усмішки. І зразу: а
>> пачєму кніжку на бєларусском язикє пакупаєтє? Ледве тоді
>> одбрехався, аж подосі винним себе почуваю...
>
> Це помітно. Може саме тому Вам так хочеться нав'язати іншим почуття
> провини?

Епізод в Мінську запамятався тільки через незвичність
обставин, а не тому, що більше подібних не було.
А стосовно вини - то крім вини що взяв на нерусском
язикє книгу, тлумачення вини,
можливе ще що не знайшов тоді справжнього слова для
білоруського русифікатора, шкода, винен.

Стосовно навязування, то я тільки намагаюся називати
речі своїми іменами. Чужу мову - чужою, рідну - рідною
наприклад. І це абсолютно не принижує ніяку з мов.
Крім того при чому тут нав'язати іншим почуття провини?
Це те саме, що згвалтовану людину вважати винною мабуть
у згвалтуванні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 18 березня 2002 р. 15:36

Tomcat wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>:
>: Заберіть свій совєт назад. Для Вас згадка про найбільшу
>: за всю історію існування українського народу катастрофу
>: - це пошлий регулярний ритуал. Для українців же ця
>: трагедія - не в минулому. Вона зараз безмовно
>: промовляє до нас пустими віконницями дотепер порожніх
>: сільських домівок, стіни яких памятають жахливі муки,
>: у яких вимирали цілі великі родини.
>: Такий совєт може видати тільки людина, яка усією душею
>: своєю ненавидить український народ за те зло, яке вона ж
>: йому учинила.
>
> Не для меня, а для вас.
> Я говорил о проблеме бедности, а вы зачем-то влезли с "наибольшей за всю
> историю катастрофой" (хотя наибольшая была в 1941 - 43-м, но это так,
> детали).

Влєз і маліну Вам трохи підпортив? ну тоді продовжимо.

Ви говорили про ідеальний совєтскій строй порівняно
з поганим капіталістичним, а тепер шлангом прикидаєтесь
що Вас нібито турбувала проблема бідності. Говорити
з таким пієтетом про той устрій і не згадувати про
гігантського масштабу злочини в межах того устрою учинені,
це намагатись дурити народ. І Вам таке робити тривалий
час удавалось, слід відверто визнати. Ось тепер скажімо
Ви просто не згадуєте про голодомор 46-47. А чому?
Мабуть на те не одна причина, нам з Вами зрозуміла.

Перше, 46-47 більш свіжа подія за 41-43, а заперечувати
актуальність 41-43 Ви не хочете (я також не хочу).
Коли ж заперечувати актуальність 46-47 і не заперечувати
актуальність 41-43, то таке може пройти непоміченим
хіба тільки для хто зовсім вже не може елементарно
думати, а таких як не крути значна меншість.

Друге, це деякі цікаві особливості 46-47 порівняно
з 32-34. Які надто вже руйнують піраміду брехні,
вибудувану Вами навколо цілого ряду подій в ті часи.
І найбільше ту Вашу брехню руйнує звязок між
діяльністю бандерівців - якраз саме у той час - на
одній частині території України і голодомор на
протилежній частині України, де бандерівців не було.
(У Вас нема бажання часом, як Ви виражаєтесь,
"дурным голосом поподвывать" про поганих бандерівців?)
І що характерно, на заході України якраз у той час
був значно гіший урожай, ніж на сході та півдні,
це відомо (щоб Ви свої байки про неврожай лишили у
спокої).

Щоб умертвити голодом людей, Вашим потрібно було
утворити відповідні оргструктури, чи може я щось
не так розумію? то прошу поправити, Вам звичайно що
видніше. Так от, бандерівці спеціально не боролися
проти голодомору, мабуть що не могли собі уявити,
що людина здатна додуматись до такого диявольського
способу убивання інших людей. Але побічним результатом
їх діяльності, так вже сталось, стало те, що Ваші
не змогли організувати абсолютно необхідні для
убивання голодом людей оргструктури. Нема оргструктур,
нема реквізиціїї всього їстивного, - нема голодомору.
А де бандерівців не було, у тому числі в окремих
районах на заході України, голодомор був цілком
нормально організований досвідченим Вашим кадровим
составом по раніше добре накатаній колії.

Стосовно масштабу трагедії 41-43, то це була війна,
військові дії на території України. Для українського
народу лихоліття війни на його землі можливо не дуже
хоч звичне, але з історичної точки зору досить таки
регулярне явище.

Зовсім інша річ голодомори. На території України
_ніколи_ (до початку 20-х років) не було будь-якого
навіть маленького голоду. Не кажучи вже про за
найскромнішими оцінками з багатомільйонними жертвами.
(Точну цифру Ви не хочете повідомити, а у Вас же
все пораховано. Як там у Вас, "соціалізм - ето учот")
За весь період писаної чи неписаної історії
українського народу нема жодної згадки про якийсь
голод. Навпаки, тільки про надзвичайно, легендарно
родючий край і працьовитий народ у ньому.

> Какую связь имеют события 1933 г. к проблеме бедности в мире?

Якщо Ви думаєте, що голодомор 32-34 на світові події
не вплинув, то я дозволю собі спробувати показати
(буквально на пальцях) що мабуть таки вплинув, і то
цілком можливо що набагато більшою мірою, аніж нам з
Вами може здаватися.

Отож уявімо собі, що у нас скоро вибори, йде
передвиборча агітація та пропаганда, все це у
розпалі. А в цей час в одній із сусідніх країн
відбуваються жахливі події - уся державна машина
в ній зайнята винищенням величезних народних мас.
Усіх підряд - і старих, і малих. І що про ті події
тут у нас добре все відомо; І що протягом десяти
останніх років один з головних кандидатів на обрання
ризикуючи багато чим передбачав такий розвиток
подій у тій сусідній державі, і то не тільки
передбачав, а буквально кричав про свої передбачення.
І що слідом за тими передбаченими ним подіями, які
вже у тій сусідній країні відбуваються, він же
передбачає страшенну небезпеку для уже нашої країни і
пропонує програму як нам захиститись од тої небезпеки.
І коли не захиститись, то скоро у нас буде те ж саме,
що вже зараз відбувається у тій сусідній країні, і
сумнівів у тому, що так воно і буде - на тлі
жахливих повідомлень, які все нові і нові неперервним
потоком йдуть звідти, сумнівів практично нема.
Так от, за кого Ви оддасте свій голос?

Саме це - слово в слово було у 1933 році у Німеччині.
Усе, що відбувалося в Україні, усе було дуже добре
в Німеччині відомо. Тут у форумі навіть документальні
підтвердження показували якийсь час назад. Скажіть
після цього, що голодомор 32-34 ніяк не вплинув на
перебіг світових подій, (у тому числі на проблему
бідності).

> Вы хотели на собственном примере показать, что бедность в Украине -
> следствие идиотизма тех, кто на вопрос - что сделать, чтобы люди в Украине
> жили достойно вдруг начинает дурным голосом подвывать про голодомор 1933
> года?

Коли убивці не просто на свободі, а ще й поучувати
з апломбом недовбитий ними народ намагаються як
треба жити, про що говорити та про що ні, то це
справді доброго мало.

До речі. За допущєнниє ошибкі в роботі Ваші
не тільки посад позбавлялися, а й у табори
бувало влітали а то й ще гірше. Якщо то були
ошибки, що через них голодомори відбулись, то
хто - хоч один - хоч позбувся посади - але за це?

> В огороде бузина, а Киеве дядька ПОМЭЭЭЭЭЭРРРРРР!!!
> Так сказать, кинулись на амбразуру.
> Или хотели подыграть vk, чтобы он потом при случае с чистым сердцем указал
> -
> вот они, эти "свидомые" - все как идиот Франчук. Вы у них спросите как с
> безработицей справится, а они вам про голодомр 70-ти летней давности
> завоют.

Усі ці 70 років, починаючи з наступного після голодомору
дня Ви ту ж саму свою тим самим голосом на всі лади але
те саме намагаєтесь. Безперечно, Ваша брехливість - дуже
гидка, але дивитись на Ваші потуги мовчки - мабуть ще
і то набагато гірше.

> Представляю как в Киеве спросят у Франчука на улице "Як до туалету
> найближчого пройти?" - а он им "Людино! А чи ти пам'ятаєшь про голодомор?!
> Про народу українського страждання, як Неньку кати розпинали гнітили?!!!"
> Потом впечатление смутное останется - толи все свидомые такие ..., толи
> скорую вызвать надо было?
> И Франчук - не отдельное явление. Это весь НРУ и К в одном лице.

Прямо весь НРУ в одном ліце? Щось надто Ви одної
моєї скромної персони перепудилися...

> Кто-нибудь ещё не оценил их шансы на выборах?
> Или это "социальная технлогия" такая: чтобы не было лишних вопросов какому
> дяде облэнарга сплавляют - шум воем голодоморным создавать?
> Самое интересное, что при таком франчукизме и сам голодомор народом уже
> воспринимается как пустая байка, дурное подвывание идиотов.

Не причисляйте себе даремно до народу. Є народ,
а є також з протилежного боку зграя вбивць того
народу, яка приховує старі злочини і мріє повторити
раніше заподіяне ще.
І Ви дуже, дуже не хочете, щоб хоч колись ішла мова
про гігантські злочини, про ті що вже безкарно учинені
і про ті, що плануєте на майбутнє.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 19 березня 2002 р. 16:30

Якщо хто каже що любить старого з собакою біля
готелю у Римі, бо йому там холодно, а ближнього
свого, труп якого лежав якийсь час назад під
його вікнами, ненавидить, то убивця свого
ближнього він є.

Олександр Франчук

Tomcat wrote:
>
> А когда это я отрицал факт голода?
> Я о нём всегда говорю. Даже в бане и сортире. Как Франчук. Голодомор
> лепит во все щели, по принципу - "Заставь дурака Богу молиться..."
> Или он хохмач такой? Издевается над Украиной изощрённо?
> Ладно. Остановимся на версии, что тип, скрывающийся под ником "Olexandr
> Franchuk" - злонамеренный идиот.
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» a74qg1$1msj$1@news.uar.net...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Корупція проти свідомості
Date: 19 березня 2002 р. 17:20

Корупція проти свідомості

Коли оминаючи словники спробувати уяснити, що то
таке корупція, то поступово починають проступати
деякі, (можливо що не всі), але досить таки характерні
деталі.

Як от що корупція - річ не проста планарна ординарна.
(Те, що гидка бридка й брудна, то це усього лише
ставлення, і то можливо що з боку не усіх.)

Місце, де вона, корупція, оселяється - це завжди людська
душа, навіть якщо заземлити розуміння поняття душі до
просто набору правил спілкування між людьми, притаманних
кожному суб'єкту суспільного процесу. Якщо приглянутись
до корупції, а робити цього зрозуміло що бажанням ніхто
не палає, у тому числі її носії, - через її приємнісні
особливості, то не надто важко розрізнити деякі з основних
складових частин корупції, тісно заплетені поміж собою в
одне ціле, як от здалеку видимі страх, брехню, підлість і
насильство.

І коли корупція пролазить (як - це вже інше питання) у
якусь спільноту, то всі нормальні життєві процеси у тій
спільноті починають природно неминуче гальмуватися через
те, що посилення корупції - це те ж саме, що послаблення
нормальних людських взаємин.

Тому якщо сказати, що корупція нищить людські душі, то це
ніскільки не буде жодним якимось поетичним перебільшенням,
оскільки нормальні людські взаємини в процесі розвитку
коруптивних процесів підміняються раніше згаданими
заплетеними поміж собою компонентами корупції.

Найперший наслідок, це те, що життя усіх носіїв цих
псевдолюдських взаємин відповідно перетворюється у
свого роду псевдожиття, у якому всі нормальні людські
цінності (як от довіра, щирість, любов, повага, чесність
і т.д.) підмінюються їх сурогатними замінниками, які не
мають жодної, будь-якої цінності (або мають, але негативну
цінність - тобто викликають бажання позбутися їх, але як?),
і тому цілком логічно вершиною духовних цінностей носіїв
корупції стає звичайно що цинізм. Безперечно, усі описані
симптоми є не що інше як хворобливе ураження суспільного
організму.

Отже корупція - це така річ, яка суттєво підточує життєві
сили спільнот, де вона завелася, і то тим суттєвіше, чим
ширше вона там розвинулась. Це означає, що коли хтось собі
наприклад навчився якось керувати процесом запровадження
коруптивних взаємин, створив тим чи іншим шляхом якісь
засоби для керування даним процесом, то тим самим він
оволодів найсправжнісінькою зброєю, яку спокійно можна
використовувати там і проти тих, де скажімо починають
набирати обертів якісь небажані для озброєного корупцією
назвемо його так - субєкта.

Для прикладу уявімо собі якесь (уявне чи ні) місто,
у якому здавна й постійно існувала загроза розвитку
зовсім небажаної ну от хоч тої ж самої національної
свідомості. І тому під тиском даної загрози постійно
доводилося довгі роки турбуватися і турбуватися
не покладаючи рук про заповнення у ньому спеціально
підібраними кадрами усіх скільки-небудь суспільно
значимих організацій та служб. І от коли ця без
перебільшення титанічна кадрова робота була близькою
до завершення, ота раніше просто загроза стала
реальною дійсністю: процеси розвитку національної
свідомості вийшли з-під безпосереднього контролю.
Що робити? Отут і стає в пригоді те, що зазделегідь
здавна готувалось. "Жизнь ето борьба". Залити багном
корупції високі пориви, хай скиснуть трохи націки.

Якщо наприклад чи не кожен відомий Вам хто мав привід
побувати з якихось причин в коридорах міської влади,
кожен каже, що ніколи ще такої нахабності чинуш в житті
не бачив; якщо кожен з тих, про кого Ви особисто знаєте
що він нечистий на руку, зробив останнім часом блискучу
кар'єру; якщо кожен з тих, кого Ви особисто знаєте як
чесну людину, пасе задніх й постійно під загрозою, - то
вже стає не дуже цікаво, через які це причини керівник
того господарства збудував таким от чином свою діяльність.
Достатньо просто ясності, що коли він за вісім років не
зумів - я не кажу знищити, - хоч би зменшити оте все, а
якраз навпаки, суттєво збільшив, то він уже _ніколи_ не
зможе відбити коруптивну атаку. І тому нехай за нього каже
слово навіть людина, яка безумовно заслуговує на найбільшу
повагу, - це нітрохи не зменшить повагу до тої людини - бо
ясно, що кожна без жодного винятку людина, раз вона людина,
має право помилятися, керуючись у своїх діях доступною
особисто йому інформацією, яка не завжди на жаль з різних
причин відповідає дійсності (така людина мала би по ідеї
турбуватися, щоб вчасно виявляти і не користуватися
джерелами фальшивої інформації, але людські можливості
обмежені). Іншими словами, кожне слово збоку може бути
різним, - добрим чи не дуже, мудрим чи ні, шкідливим чи
корисним, але яке би воно не було, воно не може заміняти
голос власного сумління.

Коротше кажучи видно що бажає того існуючий міський
голова чи не бажає, але планомірно під його головуванням
відбувається процес перетворення п'ємонту національного
відродження у п'ємонт дискредитації національної ідеї.
І що головний стрижень цього процесу - це якраз корупція.
І так само ясно, що кількість голосів, поданих на виборах
за нього це буде кількість людей, яких прямо чи
опосередковано - але влаштовує даний процес.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 20 березня 2002 р. 11:02

В усіх відомих мені націях традиційно поважають
память невинно замучених. Що то за нація Ваша
така, що у Вас не прийнято?

Олександр Франчук

Tomcat wrote:
> Где труп ближнего под окном? (выглядывая) Покажите!
>
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>: Якщо хто каже що любить старого з собакою біля
>: готелю у Римі, бо йому там холодно, а ближнього
>: свого, труп якого лежав якийсь час назад під
>: його вікнами, ненавидить, то убивця свого
>: ближнього він є.
>: Олександр Франчук
>:
>: Tomcat wrote:
>:> А когда это я отрицал факт голода?
>:> Я о нём всегда говорю. Даже в бане и сортире. Как Франчук. Голодомор
>:> лепит во все щели, по принципу - "Заставь дурака Богу молиться..."
>:> Или он хохмач такой? Издевается над Украиной изощрённо?
>:> Ладно. Остановимся на версии, что тип, скрывающийся под ником
>:> "Olexandr Franchuk" - злонамеренный идиот.
>:> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» a74qg1$1msj$1@news.uar.net...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: На: Рідна мова Кісєльова
Date: 20 березня 2002 р. 16:08

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Даремно Ви себе так накручуєте, я мабуть поважав би Ваш вибір,
>> яким би він не був, якби вибір був зроблений вільно і з
>> гідністю. Навпаки, я б не згодився з якимось
>> заставлянням когось в чомусь. Наприклад я зараз не
>> згоджуюсь із тим, що раз вже примусили значне число українців
>> перейти на чужу російську мову і вже налагодили систему
>> топтання по людській гідності на випадок спроби повернутися до
>> рідної мови, то ситуацію слід консервувати. У тому числі
>> з допомогою набору брехливих тверджень на кшталт що ніби
>> російська мова рідна для українців. Ця брехня, як і до речі
>> усяка брехня, несумісна з поняттям людської гідності.
>
> Я не беруся визначати, яка мова рідна а яка ні, але "спроби повернутися до
> рідної мови" насильницькими методами мали і матимуть зворотній ефект, я
> так думаю.

Шкода що не беретесь визначати рідність мови чи нерідність,
це би мабуть могло би бути початком повернення до основ
здорового глузду.
Ви тут прямо як той любитель синьої пілюлі у фільмі "Матриця",
проковтнути синю пілюлю і сидіти собі й надалі у свому бачку.
І потім якщо Ви справді невдавано хочете, щоб основна маса
мала почуття власної гідності і свободи, то чому Ви називаєте
насильством якісь спроби ліквідувати облаштоване раніше
насильство?

>> І що такого в моїх враженнях від кісєльовскіх передач, якими
>> я тут поділився, Вас так круто зачепило? Може я десь
>> неправду написав? Ну то вкажіть тоді. Ваш душевний
>> спокій порушує моє твердження про те, що російська
>> мова українському народу чужа? Але ж це правда. А твердження,
>> ніби українцям російська мова рідна - це брехня, проста
>> натуральна очевидна брехня.
>
> Мене так "круто зачепило" те, що хтось вважає факт розмови російською та
> телебаченні образою українському народові, присвоївши собі право виступати
> від імені народу.

З чого це Ви взяли, що я присвоїв собі право виступати
від імені народу? Можливо що приємно звичайно що
усвідомлювати що хтось аж так сприймає мої слова,
але все ж таки усі слова від мене - це всього лише
тільки моя особиста думка, а Ваше специфічне сприйняття
- це вже Ваші проблеми. Я ніде собі права від імені
народу виступати не присвоював.

Це тільки моя особиста думка, що коли є можливість
звернутися до народу його рідною мовою, і ця можливість
відкидається і до народу звертаються чужою йому мовою,
то це спроба образити даний народ.

Ви чомусь вважаєте, що народ повинен вивчати чужу мову,
якою до нього хтось звертається, а я вважаю, що навпаки,
той, хто звертається, повинен вивчити рідну мову народу.

>> Стосовно навязування, то я тільки намагаюся називати
>> речі своїми іменами.
>
> У речей немає своїх імен. Їх їм хтось завжди дає.

Тобто мов не існує? Щоразу хтось їх наново видумує?

>> Чужу мову - чужою, рідну - рідною
>> наприклад. І це абсолютно не принижує ніяку з мов.
>> Крім того при чому тут нав'язати іншим почуття провини?
>> Це те саме, що згвалтовану людину вважати винною мабуть
>> у згвалтуванні.
>
> Є такий термін - "віктимна поведінка", який дозволяє зрозуміти чому деяких
> людей постійно гвалтують і принижують.

Важко не погодитися. Важливо тільки щоб перехід від
поведінки такої, яку можна трактувати як віктимну до
нормальної, гідної людини поведінки був так само
гідний.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: А мы думаем, что они злые.
Date: 20 березня 2002 р. 16:49

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> В усіх відомих мені націях традиційно поважають
>> память невинно замучених. Що то за нація Ваша
>> така, що у Вас не прийнято?
>
> "Поважаєте память невинно замучених" говоришь? Значит нынешние старики и
> беспризорники могут тоже расчитывать на Вашу "повагу"? Но для начала они
> должны "ласты склеить"

До Вас Олежику питань нема, Ви не поважаєте память
мільйонів невинно замучених українців через повністю
відсутню у Вас національність. Питання було до Tomcat-а.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: На: А мы думаем, что они злые.
Date: 20 березня 2002 р. 17:25

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> OKI wrote:
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> В усіх відомих мені націях традиційно поважають
>>>> память невинно замучених. Що то за нація Ваша
>>>> така, що у Вас не прийнято?
>>>
>>> "Поважаєте память невинно замучених" говоришь? Значит нынешние старики
>>> и беспризорники могут тоже расчитывать на Вашу "повагу"? Но для начала
>>> они должны "ласты склеить"
>>
>> До Вас Олежику питань нема, Ви не поважаєте память
>> мільйонів невинно замучених українців через повністю
>> відсутню у Вас національність. Питання було до Tomcat-а.
>
> Шура, я не отвечал на вопрос, а задал его. Об этом свидетельствует знак
> "?" в конце предложения.

У Вас гарні вчителі мабуть були що навчили Вас
питанням на питання відповідати. Чи не хотіли б
вдячність їм висловити, назвавши тут їх?

> Что до поваги, так не малая часть еще живых сограждан ох как в ней
> нуждается.

Звичайно що, якщо тільки Ви не маєте на увазі
тих убивць мільйонів українців, які усі залишились
живі здорові і тепер в похилих літах.

> Но беспорно, повагу усопшим выражать сподручней - памятник поставить,
> улицу переименовать, пламенную речь толкнуть - разовые мероприятия для
> галочки, не требующие большой отдачи.

Можливо не потребують великої віддачі, однак
йти вулицею з назвою героя чи видатного діяча,
який зробив щось корисне для свого народу,
чи коли та вулиця має назву скаженого убивці
без роду та племені (без національності),
визнайте, зовсім різні речі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 20 березня 2002 р. 18:21

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> І потім якщо Ви справді невдавано хочете, щоб основна маса
>> мала почуття власної гідності і свободи, то чому Ви називаєте
>> насильством якісь спроби ліквідувати облаштоване раніше
>> насильство?
>
> Тому, що закон, який ПРИМУШУЄ його ліквідовувати - це насильство.
> Справедливості не можна досягнути, роблячи нову несправедливість.

Невже Ви справді вважаєте що коли хтось чинить
насильство, то ПРИМУСИТИ його зупинитись
буде несправедливо?

>>>> І що такого в моїх враженнях від кісєльовскіх передач, якими
>>>> я тут поділився, Вас так круто зачепило? Може я десь
>>>> неправду написав? Ну то вкажіть тоді. Ваш душевний
>>>> спокій порушує моє твердження про те, що російська
>>>> мова українському народу чужа? Але ж це правда. А твердження,
>>>> ніби українцям російська мова рідна - це брехня, проста
>>>> натуральна очевидна брехня.
>>>
>>> Мене так "круто зачепило" те, що хтось вважає факт розмови російською
>>> та телебаченні образою українському народові, присвоївши собі право
>>> виступати
>>> від імені народу.
>>
>> З чого це Ви взяли, що я присвоїв собі право виступати
>> від імені народу? Можливо що приємно звичайно що
>> усвідомлювати що хтось аж так сприймає мої слова,
>> але все ж таки усі слова від мене - це всього лише
>> тільки моя особиста думка, а Ваше специфічне сприйняття
>> - це вже Ваші проблеми. Я ніде собі права від імені
>> народу виступати не присвоював.
>> Це тільки моя особиста думка, що коли є можливість
>> звернутися до народу його рідною мовою, і ця можливість
>> відкидається і до народу звертаються чужою йому мовою,
>> то це спроба образити даний народ.
>> Ви чомусь вважаєте, що народ повинен вивчати чужу мову,
>> якою до нього хтось звертається, а я вважаю, що навпаки,
>> той, хто звертається, повинен вивчити рідну мову народу.
>
> Так яку тоді мову повинен вивчити той, хто звертається до народу, що
> розмовляє двома мовами?

Якщо народ хай двадцятьма мовами розмовляє, але
рідна мова в одного народу - одна. Ось її і
повинен виучити хто звертається до того народу.

>>>> Стосовно навязування, то я тільки намагаюся називати
>>>> речі своїми іменами.
>>>
>>> У речей немає своїх імен. Їх їм хтось завжди дає.
>>
>> Тобто мов не існує? Щоразу хтось їх наново видумує?
>
> Чого ж, мови існують. Тільки от у різних мовах різні речі маєть різні
> імена. І те, що для Вас може бути "свїм іменем речі", для мене особисто -
> порожній звук.

Щоб двоє могли порозумітися, вони повинні розуміти
мову один одного. В одній мові кожна річ має мати
своє імя. Коли це не так, то починаються круті проблеми,
і тим крутіші, чим розбіжності між назвами речей у мові
і звязком між ними в дійсності більший. Існують приклади
які це ілюструють.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 21 березня 2002 р. 20:30

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> OKI wrote:
>>>
>>> Что до поваги, так не малая часть еще живых сограждан ох как в ней
>>> нуждается.
>>
>> Звичайно що, якщо тільки Ви не маєте на увазі
>> тих убивць мільйонів українців, які усі залишились
>> живі здорові і тепер в похилих літах.
>
> За этих можешь не переживать. У них пенсии повыше твоей зарплаты будут.

Непогане пояснення для Tomcatа звязку між голодоморами
в Україні і проблемою бідності при тих порядках, що
нам навязані НЕ тепер.

> Речь идет о простых пахарях, которые создали всю индустрию Украины и
> которым она, в благодарность наверно, позволяет беспрепятственно рыться в
> своих помойках.

Мільйони у тому числі якраз таких зариті в безіменних
ямах десь на околицях усіх міст України і саме за цей
подвиг користуються пошаною та недрібною пенсією численні
їх убивці. Добрий приклад для їх спадкоємців, що треба
намагатися робити щоб заслужити шану та та пенсію некволу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 22 березня 2002 р. 17:17

Tomcat wrote:
>
> А кто сказал, что я их память не уважаю?
> Я не вижу связи темы голодомора и бедности при тех порядках, чтом
> навязывают СЕЙЧАС.

Добре. Коли не бачите, то зробимо спробу трішки протерти,
прочистити те, через що Ви дивитесь.

От шановний OKI в сусідньому постінгу слушно зауважує,
що усі ті люди, які усєрдно займалися вбивством
мільйонів беззахисних людей, на даний час усі
користуються пошаною і пенсіями, які для простих
набагато більш смертних за них людей і не снилися.

У кожного із них на совісті тисячі і тисячі ні в чому
не винних, але замордованих до смерті лютою карою
людей - старих і молодих, чоловіків, жінок і дітей -
усіх підряд. Порівняно з кожним із цих людей серійний
убивця Онопрієнко - як любитель-початківець порівняно
з професіоналами. Так от, замість того, щоб сидіти у
вязниці, велика кількість величезних злочинців усі
після голодомору роки займали високі посади, керували
різноманітними організаціями, займалися вихованням
собі заміни, розстановкою кадрів та іншою
організаторською та виховною роботою. Ця традиція
ні на мить не переривалася з тих часів до сьогодні.
Може розпад СССР щось змінив? Ані найменшою мірою ні.
Ну там трохи (за Вашим визначенням) "дурнимі галасамі
пападвививалі" в окремі моменти про голодомори, тай
усе. Жодної конкретної особи те падвиваніє жодним
чином не зачепило НІ РАЗУ.

Якщо Ви не бачите ніякого звязку між не просто вільним,
а фактично дотепер панівним положенням великої
кількості вбивць народу - у ньому ж, та економічними й
соціальними проблемами сьогодення, то може тоді нам
з Вами вийти з пропозицією відкрити місця увязнення?
І з почестями відправити усіх на чолі з Онопрієнком
злочинців - хто старший, на заслужений отдих, а
більш молодих - на руководящіє пости?

Але це на жаль ще не все. Повна відсутність з боку
української держави будь-яких юридичних констатацій
з приводу учинених на її території безприкладних у
світовій історії величезних за масштабами та кількістю
жертв злочинів тягне за собою не тільки безкарність
злочинців в Україні. (Ті організації, які мали б
зробити такі юридичні якісь кроки з приводу голодоморів,
- перші в списку на заповнення сваімі людьмі типу
шановного юриста Віктора Медведчука). Минають десятки
років і повязані між собою круговою порукою убивці
та їх спадкоємці без жодної якоїсь юридичної плямки
у своїх бездоганних анкетах розлазяться з України, як
колорадські жуки на сусідні городи. Куди саме вони
розлазяться, це вже інше велике питання, однак коли
раптом ні з того ні з сього якийсь кореспондент
якого-небудь скажімо "Нью Йорк Таймс" раптом видає
матеріал про повну відсутність в нещодавній історії
таких речей як голодомори 20-го сторіччя в Україні, то
імовірність близькості того кореспондента до гарно
влаштованих голодоморотвірних кіл навряд чи відрізнятиметься
суттєво від одиниці. І ймовірність того, що сумління
тих жучків раптом очистилось, і що до інших вони почали
ставитись уже якось не так, як до убитих ними людей в
Україні, також навряд чи суттєво відрізняється від тепер
уже нуля.
Скоріше всього і це далеко що не все... Може щось
додасте?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 23 березня 2002 р. 19:01

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>> Ви чомусь вважаєте, що народ повинен вивчати чужу мову,
>>>> якою до нього хтось звертається, а я вважаю, що навпаки,
>>>> той, хто звертається, повинен вивчити рідну мову народу.
>>>
>>> Так яку тоді мову повинен вивчити той, хто звертається до народу, що
>>> розмовляє двома мовами?
>>
>> Якщо народ хай двадцятьма мовами розмовляє, але
>> рідна мова в одного народу - одна. Ось її і
>> повинен виучити хто звертається до того народу.
>
> Та Ви краще розкажіть, чому у Вас та половина народу, що розмовляє нібито
> "рідною" мовою, має якісь переваги перед іншою, що розмовляє нібито
> "нерідною"? В нас же всі люди рівні, чи може деякі "рівніші"?

Шкода що Ви не хочете чи не можете зрозуміти відмінність
між рідним та чужим. Через це нам з Вами важко розуміти
один одного.

Я ж нічого якогось ускладненого не кажу. Єдине, що необхідне
щоб нормально сприймати такого роду прості речі, це крихта
здорового глузду. Припустімо що Ви розумієте, що в
одного народу рідна мова тільки одна, а не дві, три чи
ще якесь інше число. Тоді Ви також повинні зрозуміти, що
коли хтось причисляє свою особу до даного народу, а у
народу нагадаємо лише одна рідна мова, то тоді вже не
відіграє ролі, якою мовою на даний момент користується
той хтось, хто причисляє себе до даного народу. Тобто
поняття рідної мови і поняття мови
на-даний-момент-користування суттєво різняться між собою.
Аналогічно до того наприклад, як Батьківщина і місце
на-даний-момент-проживання зовсім не одне й те ж саме.
Сподіваюся Ви бачите різницю між Батьківщиною і місцем
куди доля людину якось закинула? Коли не бачите, можна
обговорити, чому ні. У свій час до речі досить запекла
дискусія точилася тут у форумі навколо цього під сабжектом
наскільки памятаю "На Родіну, в Даугавпілс".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 24 березня 2002 р. 20:51

Petr Bagmet wrote:
> "Tomcat" «granary@nrg.ru» ...
>>
>> Дурость это всё.
>> И те, кто воевал в УПА и занимался геноцидом поляков и резнёй
>> поддерживавшего советы своего населения, и те, кто им противостоял в
>> НКВД - давно уже не на этом свете.
>
> Тут трошки не так треба було сказати: "нкведистів, що займалися геноцидом
> і різнею українців, що підтримували народну українську повстанську армію",
> а далі вже за текстом.
> Або так: "поляків, що разом з німаками займалися різнею і геноцидом
> українців, що підтримували народну українську повстанську армію", а далі
> за текстом.

Далі також протилежно до тексту:-(

Якщо ветеранів 41-43 не так уже й мало досі є, а вони
на відміну від ветеранів 46-47 займалися не убивством
беззахисних людей, а справді ризикували собою, то коли
Tomcat пише, що учасників подій 46-47 (убивць природно,
а не убитих ними) давно вже нема на цьому світі, він
або намагається примітивно брехати, або у нього не все
нормально із свідомістю. Як би там не було, дезуху
Tomcat пише. Обілити своїх (убивць) і облити лайном їх
жертви а також тих, хто заважав убивцям ті жертви убивати.
[ Подібно до речі поводять себе родина котячих. Щоб їх не
занюхали потенційні жертви вони постійно вилизуються з
усієї сили (зменшують свою помітність) і мітять свою
територію вонючою субстанцією (забивають нюхові рецептори). ]

Та й і масштаби подій, які хоче адвокат убивць протиставити,
різняться між собою приблизно на два порядки коли не більше.
Якщо за весь період (~10 років) руху опору (УПА) з усіх
сторін загинуло біля 160 тис. людей, а то була страхітлива
війна на знищення, то Tomcat-ові "герої" за якихсь півроку,
кінець 1946 - початок 1947, винищили приблизно 1 млн. 500 тис.
беззахисних людей на решті території України, де не було
бандерівців. У цей період на одного хто загинув на заході
України приходилося на решті території, де не було бандерівців,
більше як сто замордованих. І коли про бандерівців у Tomcata
і К є буквально гори матеріалів, які ото вони страшні й погані,
а усі ті матеріали сфабриковані якраз тими ж самими убивцями,
які ніскільки не ризикуючи власною шкурою убивали українців
на територіях, де не було бандерівців, які тільки й могли б
людей захистити, то про у 100 разів (за кількістю жертв в той
самий час) більшу подію він найбільше що може то це руками
розвести. І сказати, що на підставі того, що убивці зразу
після убивства зуміли грамотно замітати і замітати подосі
сліди, величезні сліди грандіозних злочинів, то зараз уже нема
чого навіть згадувати про злочини ("дурнИмі галасамі"). А про
обурливу поведінку бандерівців, які "вєлікоє дєло убіванія
украінцев" гальмували, то ті ж самі убивці українського народу
зуміли досить велику кількість дезінформації різноманітними
методами про них напродукувати. Хто ж згадує про голодоморну
розправу той "злонамєрєнний ідіот". Хохму нє панімаєт, пустую
байку.

Узагалі то зовсім нормальна поведінка, якщо припустити, що
за кличкою Tomcat виступає представник досі нерозкритого
величезного злочинного угрупування, яке чудово памятає про свої
злочини, має точні цифри про убитих ним людей і турбується про
те, щоб інформація про те все не стала фактом суспільної
свідомості, що би суттєво утруднило підготовку до наступних
злочинів. Які не можуть не готуватися - жодного натяку на
припинення діяльності злочинної зграї, яка абсолютно безкарно
винищила велику кількість мільйонів людей - жодного натяку нема.
Зате натяки, і то не дуже прозорі, на посилення її діяльності - є.
Наприклад от з усього видно що трохи більше року тому незалежний
президент України став тепер уже досить таки залежним, а кінець
короткого ланцюжка знаходиться в руках діячів одної з ну дуже
сусідніх держав, і на посмикування ланцюжка реагує моментально.
Так що "нє митьйом так катаньєм" але справа Гонгадзе та касетний
скандал мети таки досягли. Що досить ясно вказує на їх джерело.

Олександр Франчук

>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>>: Tomcat wrote:
>>:>
>>:> А кто сказал, что я их память не уважаю?
>>:> Я не вижу связи темы голодомора и бедности при тех порядках, чтом
>>:> навязывают СЕЙЧАС.
>>:
>>: Добре. Коли не бачите, то зробимо спробу трішки протерти,
>>: прочистити те, через що Ви дивитесь.
>>: От шановний OKI в сусідньому постінгу слушно зауважує,
>>: що усі ті люди, які усєрдно займалися вбивством
>>: мільйонів беззахисних людей, на даний час усі
>>: користуються пошаною і пенсіями, які для простих
>>: набагато більш смертних за них людей і не снилися.
>>: У кожного із них на совісті тисячі і тисячі ні в чому
>>: не винних, але замордованих до смерті лютою карою
>>: людей - старих і молодих, чоловіків, жінок і дітей -
>>: усіх підряд. Порівняно з кожним із цих людей серійний
>>: убивця Онопрієнко - як любитель-початківець порівняно
>>: з професіоналами. Так от, замість того, щоб сидіти у
>>: вязниці, велика кількість величезних злочинців усі
>>: після голодомору роки займали високі посади, керували
>>: різноманітними організаціями, займалися вихованням
>>: собі заміни, розстановкою кадрів та іншою
>>: організаторською та виховною роботою. Ця традиція
>>: ні на мить не переривалася з тих часів до сьогодні.
>>: Може розпад СССР щось змінив? Ані найменшою мірою ні.
>>: Ну там трохи (за Вашим визначенням) "дурнимі галасамі
>>: пападвививалі" в окремі моменти про голодомори, тай
>>: усе. Жодної конкретної особи те падвиваніє жодним
>>: чином не зачепило НІ РАЗУ.
>>: Якщо Ви не бачите ніякого звязку між не просто вільним,
>>: а фактично дотепер панівним положенням великої
>>: кількості вбивць народу - у ньому ж, та економічними й
>>: соціальними проблемами сьогодення, то може тоді нам
>>: з Вами вийти з пропозицією відкрити місця увязнення?
>>: І з почестями відправити усіх на чолі з Онопрієнком
>>: злочинців - хто старший, на заслужений отдих, а
>>: більш молодих - на руководящіє пости?
>>: Але це на жаль ще не все. Повна відсутність з боку
>>: української держави будь-яких юридичних констатацій
>>: з приводу учинених на її території безприкладних у
>>: світовій історії величезних за масштабами та кількістю
>>: жертв злочинів тягне за собою не тільки безкарність
>>: злочинців в Україні. (Ті організації, які мали б
>>: зробити такі юридичні якісь кроки з приводу голодоморів,
>>: - перші в списку на заповнення сваімі людьмі типу
>>: шановного юриста Віктора Медведчука). Минають десятки
>>: років і повязані між собою круговою порукою убивці
>>: та їх спадкоємці без жодної якоїсь юридичної плямки
>>: у своїх бездоганних анкетах розлазяться з України, як
>>: колорадські жуки на сусідні городи. Куди саме вони
>>: розлазяться, це вже інше велике питання, однак коли
>>: раптом ні з того ні з сього якийсь кореспондент
>>: якого-небудь скажімо "Нью Йорк Таймс" раптом видає
>>: матеріал про повну відсутність в нещодавній історії
>>: таких речей як голодомори 20-го сторіччя в Україні, то
>>: імовірність близькості того кореспондента до гарно
>>: влаштованих голодоморотвірних кіл навряд чи відрізнятиметься
>>: суттєво від одиниці. І ймовірність того, що сумління
>>: тих жучків раптом очистилось, і що до інших вони почали
>>: ставитись уже якось не так, як до убитих ними людей в
>>: Україні, також навряд чи суттєво відрізняється від тепер
>>: уже нуля.
>>: Скоріше всього і це далеко що не все... Може щось
>>: додасте?
>>: Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: Рідна мова Кісєльова
Date: 25 березня 2002 р. 19:48

Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>>>> Ви чомусь вважаєте, що народ повинен вивчати чужу мову,
>>>>>> якою до нього хтось звертається, а я вважаю, що навпаки,
>>>>>> той, хто звертається, повинен вивчити рідну мову народу.
>>>>>
>>>>> Так яку тоді мову повинен вивчити той, хто звертається до народу, що
>>>>> розмовляє двома мовами?
>>>>
>>>> Якщо народ хай двадцятьма мовами розмовляє, але
>>>> рідна мова в одного народу - одна. Ось її і
>>>> повинен виучити хто звертається до того народу.
>>>
>>> Та Ви краще розкажіть, чому у Вас та половина народу, що розмовляє
>>> нібито
>>> "рідною" мовою, має якісь переваги перед іншою, що розмовляє нібито
>>> "нерідною"? В нас же всі люди рівні, чи може деякі "рівніші"?
>>
>> Шкода що Ви не хочете чи не можете зрозуміти відмінність
>> між рідним та чужим. Через це нам з Вами важко розуміти
>> один одного.
>
> Це важко тому, що я не ніяк не зрозумію, як інша людина може не розуміти
> такої простої речі, як право кожного говорити будь-якою мовою, незалежно
> від того, рідна вона, чи нерідна, належить він до народу, чи не належить.
>
>> Я ж нічого якогось ускладненого не кажу. Єдине, що необхідне
>> щоб нормально сприймати такого роду прості речі, це крихта
>> здорового глузду. Припустімо що Ви розумієте, що в
>> одного народу рідна мова тільки одна, а не дві, три чи
>> ще якесь інше число.
>
> Objection!
> Український народ (за Конституцією) складається з багатьох націй, з
> різними рідними мовами.
>
>> Тоді Ви також повинні зрозуміти, що
>> коли хтось причисляє свою особу до даного народу, а у
>> народу нагадаємо лише одна рідна мова, то тоді вже не
>> відіграє ролі, якою мовою на даний момент користується
>> той хтось, хто причисляє себе до даного народу. Тобто
>> поняття рідної мови і поняття мови
>> на-даний-момент-користування суттєво різняться між собою.
>
> Тут в мене виникає питання, яке саме відношення має "поняття рідної мови"
> до щоденної практики, яка досить ефективно може оперувати поняттям "мови
> на-даний-момент-користування". Чи по-Вашому кожний "свідомий українець"
> разом з мовою повинен щодня ходити у шароварах, а кожна "свідома українка"
> - у вишиванці?
>
>> Аналогічно до того наприклад, як Батьківщина і місце
>> на-даний-момент-проживання зовсім не одне й те ж саме.
>> Сподіваюся Ви бачите різницю між Батьківщиною і місцем
>> куди доля людину якось закинула? Коли не бачите, можна
>> обговорити, чому ні.
>
> Та що тут обговорювати - живіть самі як хочете, і не чіпляйтеся до інших.

Шановний Alex, ніхто до Вас не чіплявся ніби. А ініціювали
наш з Вами діалог саме якраз Ви. І висловлюватися тут у
форумі мають право не тільки ті, кому українська мова на
телебаченні заважає розмовляти російською. Щось Ви так і
не спромоглися пояснити, чому це Ви вже не зможете говорити
чужою російською мовою після того як нарешті в телевізорі
появиться пару справді україномовних каналів. До появи яких
в природі ще мабуть не дуже близько, але тільки згадка про
таку можливість появи українського телебачення так Вас нервує.
Визнайте нарешті що Вас турбує не втрата можливості розмовляти
російською як тільки деякі з каналів стануть українськими.
Ви хочете, щоб в Україні і надалі не було ЖОДНОГО справді
українського каналу, ось що Вас турбує.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 25 березня 2002 р. 21:10

OKI wrote:
> Шура, может хватит этих стенаний с надрывом? Прежде, чем кидаться
> обвинениями в адвокатской практике в сторону "Tomcata і К" вспомнил бы
> (если конечно не прогулял в свое время) школьные уроки по истории СССР.

Ви мені ще про Маяковського щось поясніть, про поезію,
а то бачте які емоції вас охопили. Після буквально
кількох фраз про Ваших з Tomcatом ну тих самих. Ви їх
разом з істориками СССР вважаєте великими героями 46-47,
а у мене є всі підстави вважати, що вони підлі убивці,
які дотепер за свою шкуру трясуться після абсолютно
безкарного убивства кожним із них тисяч безневинних
людей. Важко, слів нема, про таке спокійно говорити,
без надриву, але жодних емоцій з мого боку Ви не
знайдете, тому що я тільки всього лише називаю те що
було в дійсності своїм іменем. Тільки аргументи і факти,
більше нічого.

> Представляешь, организаторов массовых репресий наказали еще в 53-м году.
> Например, 23 декабря 1953 года был зачитан приговор одному из главных
> организаторов - Берии, его лишили всех наград (Золотой медали <Серп и
> Молот> Героя Социалистического Труда, 5 орденов Ленина, 2 ордена Красного
> Знамени,
> орден Суворова 1-й степени, ордена Трудового Красного Знамени Грузии,
> Азербайджана и Армении, 2 знака почетного чекиста и 7 медалей.) и званий
> (Маршала Советского Союза), вывели из ЦК КПСС, исключили из партии, сняли
> со всех государственных постов, и он был расстрелян.

Не треба видавати разборку в злочинній зграї за акт
правосуддя, бо знищили злочинця мовляв. Чи може Ви ще
зараз про кришталевих ленінців, які добре замаскованого
шпіона обнаружили в особі Берії почнете? Ті, хто його
розстріляли, були в дійсності точнісінько такими ж як
і він членами того ж самісінького злочинного угруповання.
Завжди ними були і бути після розстрілу Берії ними не
перестали. Чи може Ви "наївно" думаєте, що разом із
розстрілом Берії решта злочинної зграї чудесним чином
раптом очистилась і стала носієм усіх чеснот?
Не було на жаль досі такого чудесного моменту.

> Материалов по остальным достаточно и в инете и в библиотеке, интересно -
> найдешь самостоятельно.

Оце вже дійсно, матеріалів (читай - брехні) з усіх
питань убивці, ховаючи великі сліди учинених величезних
вбивств, разом із своїми адвокатами такими як ось
Ви з Tomcatом дійсно багато настругали. Щоб таке
велике діло прикривати треба писати писати і писати.

> А теперь по существу - примеры геноцида украинского народа после 53 года?
> Сильно сомневаюсь, что сможешь привести хоть один датированный ранее 91-го
> года.

Коли по суті, то видаючи згадані на партійному з'їзді
репресії за незгадані досі Москвою організовані нею ж
голодомори, а жертви разборок злочинців між собою - за
правосуддя, Ви робите за Tomcatа його брудну роботу,
видавати чорне за біле а біле за чорне, відкидаючи геть
здоровий глузд і факти, роблячи (із себе перш за все)
чорт зна що.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: А мы думаем, что они злые.
Date: 26 березня 2002 р. 19:21

OKI wrote:
> Шура, пока вы из себя делаете "чорт зна що". Факты, факты! Какие факты?
> Голод 47-го? Да , был. И представь себе он был и в белгородской, и в
> воронежской, ростовской областях. Это факт.

З непокараними злочинцями, котрі чинили злочини в Росії,
пріорітет розбиратися у самих росіян, коли зможуть звісно.
Дай їм Бог розібратися. Вони мають подібну проблему,
у них також розшукувати самі себе злочинці команди не
дадуть. А ми тут в Україні маєм дослУхатися до голосу
невинно замордованих мільйонів і мільйонів українців,
прах яких стукає у наше (не Ваше) серце.

> А где факты его искусственной
> организации?

О, нарешті Ви заперечили штучність голодоморів, це вже
цікавіше. Доповніть коли Ваша ласка своє солідне
заперечення одною маленькою дрібничкою, їх справжньою
причиною, і до Ваших (духовних?) отців ні в кого питань
та претензій жодних не буде.

> Не нужно корчить из себя А.Дюма и вокруг исторического факта
> давать разгуливаться своей болезненно воспаленной фантазии.

Той історичний факт трапився не десь в абстрактній далині,
а ось тут, на землі українського народу. Рівно 55 років
тому на цій землі Ваші (тільки духовні?) предки
організовували вилучення усього їстивного в людей,
а потім збір маси трупів (у містах) та закопування їх
у досі невідомих могильниках десь на околицях. Ті місця
закопування вони разом з Вами тримають досі в секреті, як
і точну цифру знищених людей.

> По поводу НКВД. Ни кто их не защищает. От их рук погибло русских пожалуй
> по более, чем всех остальных национальностей вместе взятых. Но НКВД - это
> не русский народ, там всякого хватало.

Це Ви що, беретесь русский народ захищати? Але на нього
ніхто не нападав? І потім Ви ж сам нерусскій. Лише на
тій підставі, що Ви ненавидите рідний народ та його мову
і користуєтесь московським різновидом русского язика Ви
беретесь представляти своєю персоною русскій народ?
А звідки Ви взяли, що русскій народ потребУє з Вашого
боку захисту? І взагалі - чому Ви думаєте, що русскій
народ має потребу у таких як Ви, які ненавидять свою рідну
націю? Елементарна логіка підказує, що коли людина
ненавидить рідний народ, то для іншого народу він може
бути хіба що... Ну чим? Ваше призвіще от невідоме, а
скажімо хто для русского народу наприклад Кара-Мурза?
Не знаю чому, але я маю сумнів, що він за походженням
русскій. І також мало сумніваюся у тому, що він подібно
до Вас ненавидить рідний народ та мову рідного народу.
У Вас з ним напевно різні рідні (за походженням) народи,
але ненависть зовсім однакова. Мабуть це головне що Вас
з ним робить близнюками. А може припустити що Кара-Мурза
разом з Вами дуже любить русскій народ? Звучить - як
сумний анекдот. За Вами з Кара-Мурзою, Tomcatом і т. д.
русского народу не видно. Згоден з Вами повністю, НКВД - це
далеко не русскій народ, а багато покидьків різних націй,
і кожен з них повен ненависті до рідного народу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: На: А мы думаем, что они злые.
Date: 27 березня 2002 р. 0:02

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> OKI wrote:
>>>
>>> А где факты его искусственной организации?
>>
>> О, нарешті Ви заперечили штучність голодоморів, це вже
>> цікавіше. Доповніть коли Ваша ласка своє солідне
>> заперечення одною маленькою дрібничкою, їх справжньою
>> причиною, і до Ваших (духовних?) отців ні в кого питань
>> та претензій жодних не буде.
>
> Шура, я мабуть слабенько знаю Ваш иностранный язык, бо не понял сути,
> потому попытайся задать этот вопрос на русском, если, конечно, интересует
> ответ:о)

Боюсь своїм негарним акцентом зіпсути язик. Тому
напишу простіше те саме спеціально для Вас, але мовою.
Думаю цього разу Ви доженете (з відсталими родічамі
на селі Ви ж саме цією іноземною для Вас мовою
спілкуєтесь?) Отже питання було таке. Ви сумнів
висловлюєте що голодомори були штучно організовані.
Тоді у них має бути інша причина. Просто так без
причини раптом в краю, у якому принаймні тисячу
років не було ЖОДНОГО якогось навіть малого голоду,
протягом менше як 30-ти років одразу три величезні
голодомори з багатомільйонними жертвами? Яка причина
голодоморів 20-го сторіччя в Україні? Ваша версія?

>>> Не нужно корчить из себя А.Дюма и вокруг исторического факта
>>> давать разгуливаться своей болезненно воспаленной фантазии.
>>
>> Той історичний факт трапився не десь в абстрактній далині,
>> а ось тут, на землі українського народу. Рівно 55 років
>
> Я лично не могу об этом судить, бо родился уже после гибели первопроходца
> космоса. А от родственников, переживших тот период, подобной вашей истерии
> не наблюдал.

Справді, учасники (я маю на увазі потенційні жертви,
роль же Ваших родственніков в тих подіях мені невідома),
так от, хто пережив той час, більшість сприймали оте
все не як чиєсь насильство, а як свою особисту проблему.
Люди умирали від голоду і соромилися цього, як ніби
вони самі в цьому були винні. Саме цей момент я маю
на увазі, коли кажу про незрівнянну підлість організаторів
голодоморів. І Ви вслід за убивцями грамотно на те ж саме
напираєте.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 29 березня 2002 р. 13:10

Olexandr Franchuk wrote:
>"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>> "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» wrote...
>>>>
>>>>>> Із інтерв"ю з Ющенком:
>>>>>> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
>>>>>> ...
>>>>>> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
>>>>>> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є
>>>>>> люди, які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів,які відстоюють
>>>>>> свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
>>>>>> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
>>>>>> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
>>>>>> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної
>>>>>> демократії. Інформаційний простір настільки засмічений однобокою
>>>>>> єзуїтською пропагандою,
>>>>>> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно, кожен
>>>>>> має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати
>>>>>> прихильність електорату через монополізацію засобів масової інформації.
>>>>>> Якщо до людей доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий
>>>>>> вибір, то це буде біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і
>>>>>> може вдарити по долях наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав
>>>>>> зважену й об'єктивну інформацію. - Як відомо, найбільше захоплюються
>>>>>> ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1", ТЕТ, а також комерційні видання
>>>>>> "Киевские ведомости", "Наша газета"... А чому ви не подбали про
>>>>>> створення свого мас-медійного концерну? - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже
>>>>>> специфічними методами розподіляв інформаційний ринок, я з колегами гасив
>>>>>> борги попередніх років по пенсіях і
>>>>>> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм,
>>>>>> кінець-кінцем виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
>>>>>
>>>>> Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
>>>>> виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
>>>>> Василем Стусом цілком можливо розглядати як
>>>>> справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
>>>>> платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
>>>>> а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
>>>>> й самої партії, то виставити десь для публічного
>>>>> огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
>>>>> звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
>>>>> хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
>>>>> зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
>>>>> обличчя цього політика та його партії.
>>>>> А коли нема доступу до тексту тієї програмної
>>>>> для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
>>>>> не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
>>>>> заперечує проти публікації власної адвокатської
>>>>> промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
>>>>> З відповідним розумінням як самої людини, так і
>>>>> керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
>>>>> це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
>>>>> цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
>>>>> безпідставні у такому випадку нападки на
>>>>> Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
>>>>> позитиву напередодні виборів.
>>>>
>>>> Абсолютно згоден !
>>>> Покажіть текст промови.
>>>> І питання відпадуть.
>>>
>>> Тексту на жаль не маю. Але бажання прочитати
>>> його є. Я навпаки сподівався, що то Ви маєте якусь
>>> можливість роздобути той текст. Раз так, і нас вже
>>> двоє, тоді дуже ймовірно, що нами двома не
>>> обмежується число потенційних читачів промови.
>>> І коли б на якомусь сайті хтось розмістив ту промову
>>> і прорекламував тут у форумі той сайт, то число його
>>> відвідувачів суттєво б збільшилося і то не на короткий
>>> час. Крім того, рейтинг інформаційних сайтів залежить
>>> від здатності оперативно реагувати на попит, і тому
>>> таке розміщення однозначно позитивно вплинуло б на
>>> рейтинг того сайту, який спромігся б знайти актуальний
>>> матеріал.
>>> Одним словом, промову захисту (Віктор Медведчук) на
>>> судовому процесі (1980р.) над Василем Стусом - в студію!
>>
>> Не полишаючи сподівання на спритність
>> інфосайторобів, які рано чи пізно (краще б рано)
>> добудуть для народу історичну промову, звернемось
>> до більш свіжого матеріалу з того ж джерела:
>>
>>: http://www.sdpuo.org.ua/speech/leaders/3C148211
>>: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
>>: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
>>
>> Безперечно що зміст даного листа (навіть його
>> назва) безпосередньо торкається питання, яке
>> тут обговорюється, оскільки претензії до Віктора
>> Медведчука стосуються якраз моральних норм
>> перш за все.
>> Ось одне з положень листа:
>>
>>: Те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
>>: членів суспільства, - є моральним.
>>
>> Вигідне у тій чи іншій мірі для всіх, які можуть
>> бути здавалося б сумніви? Однак вигода "для
>> всіх" в реальній дійсності наповнена (навіть
>> можна сказати битком набита) цікавими нюансами.
>> Справа у тому, що розуміння "вигоди для всіх"
>> суттєво відрізняється навіть для різних осіб, не
>> кажучи вже про політичні сили. Щоб пересвідчитись
>> у цьому, достатньо тільки раз зазирнути до сесійної
>> зали парламенту (не обовязково Українського).
>> Зразу ж кидається у вічі, що кожен ратує з усієї
>> сили за "вигоду для всіх", а добивається протилежних
>> стосовно попереднього виступу речей.
>> Отже коли моральність виводити з вигідності, а не
>> навпаки, то виникає законне питання, а хто ж ту
>> вигідність визначає? Якщо зробити ще 2 кроки у
>> цьому напрямку, то через СДПУ(о) ми дістанемо
>> особисто автора вислову, шановного Віктора
>> Медведчука. Або ж якщо відсіяти полову з вислову
>> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
>> членів суспільства, - є моральним", то дістанемо
>> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для Віктора
>> Медведчука, - є моральним".
>> Що ж стосується виступу на суді над Василем Стусом,
>> і коли розглянути його з точки зору вигідності для
>> Віктора Медведчука, то які можуть бути питання?
>> Й тіні сумніву у високоморальності того виступу
>> (читай "високовигідності") бути не повинно.
>> Олександр Франчук
>> P.S. Проблема звязку вигідності та моральності
>> далеко не нова. Ось як її вирішувала одна добре
>> усім відома особа 2000 років тому:
>> 8 Знов диявол бере Його на височезну гору, і
>> показує Йому всі царства на світі та їхню славу,
>> 9 та й каже до Нього: "Це все Тобі дам, якщо
>> впадеш і мені Ти поклонишся!"
>> 10 Тоді каже до нього Ісус: "Відійди, сатано!
>> Бо ж написано:
>> Господеві Богові своєму вклоняйся,
>> і служи Одному Йому!"
>> 11 Тоді позоставив диявол Його. [...]
>> (Євангелія від св. Матвія 4)
>
> Шановний В. Медведчук так швидко поміняв свого
> листа на офіційному партійному сайті, що мабуть
> мало хто встиг його прочитати. Тому доповнимо
> аналіз окремої фрази з листа його ж повним
> текстом:
>.--------->
>: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
>: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
>:
>: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
>: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. А тому
>: напередодні виборів я хочу, щоб знали і мою думку.
[...]
>: Щодо принципів соціал-демократії, то вони надзвичайно
>: прості і зрозумілі у будь-якій точці земної кулі, чи
>: то в Україні, чи в Німеччині, чи в Нігерії. Те, що є
>: вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
>: суспільства, - є моральним. Політика, на те і є
>: політикою, щоб служити всьому суспільству, а не окремим
>: класам, національностям і групам.
[...]
>: Ми з вами однодумці.
><---------.
> А також (для порівняння) приведемо поточний варіант листа,
> (у ньому вже нема фрази "Те, що є
> вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
> суспільства, - є моральним."):
>.-------->
>: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
>: В.Медведчук, 13 грудня 2001 р.
>: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
>: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. Саме
>: по собі бажання вести політику, яка відповідає принципам
>: моралі (якщо воно щире) може викликати тільки співчуття.
>: Інше питання - чи можливо вести політику, основану
>: виключно на власній принциповості?
[...]
>: конкурентній боротьбі. І ми переконані, що за
>: соціал-демократичними ідеями майбутнє.
><--------.

Коротше кажучи тексту промови Віктора Медведчука
на процесі над Василем Стусом нам наразі побачити не
вдалося на жаль.

Якщо промова адвоката на (відкритому?) суді - такий
секрет, то що вже казати про інші два папери,
існувати які мусять, але у мабуть значно більш
секретному режимі.

А ці два папери - це подання на Стуса та Литвина
про їх надзвичайну, особливу небезпечність для
соціалістічєскаво атєчєства. Без таких двох
паперів бюрократична машина "безпеки" не могла
би так прокрутитися, щоб аж знищити в таборах
цих двох правозахисників, які відрізнялися
від десятків інших тільки тим, що адвокатом у них
був Віктор Медведчук.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Московия нам - не родина
Date: 16 квітня 2002 р. 19:41

Petr Bagmet wrote:
> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>> Petr Bagmet «apteka@anders.donetsk.ua» пишет:
>>>
>>> Кои8-У поставив би?
>>
>> СтоИт.
>> Написано же: "Сообщение отправлено через украиножерский
>> вэббэйзд сервер ток.ру, не понимающий человеческих букв"
>> Гугель, правда, еще хуже, хоть и описание на державний
>> мови.
>
> Дійсно, гугль щось не гуглить. Хоч інколи щось перемикає і експлорер
> починає правильно відображати українські букви. Але як і чому?

Вони в ґуґлі усе, що для показу, виставляють в 1251, а
інформацію для перекодування з інших кодових таблиць
черпають мабуть з поля charset, яке не завжди показує
справжнє кодування, як от нетскейп 4.7 (пропатчений)
вписує чарсет коі8-р а насправді використовує коі8-у.
І тому в перекодованих текстах виходять спотворені українські
букви. Коректніше було б з боку ґуґла при перекодуванні
з обох таблиць, і коі8-у, і з коі8-р використовувати
завжди табличку коі8-у. Тоді б усі тексти в 1251 мали
коректний вигляд. Думаю вони так і зроблять, судячи з
того, як вони методично усувають глюки. От вони нарешті
додали кніпочку Original Format, з допомогою якої можна
проглянути неперекодований формат листа. (А також
переправили "Расєйська" на "Російська" в розширеному
веб-пошуку).

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Московия нам - не родина
Date: 16 квітня 2002 р. 21:11

Tomcat wrote:
> Голодомор был трагической ошибкой,

Закон 7 августа об охранє соціалістічєской собствєнності
називали законом про колоски через те, що його
основне застосування було - розстріл людей за збирання
колосків, які залишаються в стерні після збору урожаю.
Це було потрібно для того, щоб відсікти ще один
шлях до порятунку від голодної смерті, тому що
колосків у стерні залишається не так уже й мало,
а коли є можливість їх збирати, то ефект оргзаходів
для убивання людей голодом сильно падає. Зайво говорити
про те, що незібрані колоски, за збір яких була кара
розстріл, нікуди ніхто не продавав і ніяк не використовував.

До речі за ошибкі в ті часи карали, чи не так?
Тоді раз Ви починаєте про ошибкі, то може
нагадаєте нам про хоч одного тогочасного діяча,
який би був покараний за голодомор, за хоч якийсь
з трьох? Ну хоч догану якусь дістав чи що.

> и деньги от продажи зерна были всё таки
> так или иначе возвращены украинскому народу,

Кому кому? Кого це Ви маєте на увазі?

Олександр Франчук

> Alexandre Lazarev «LazarevAD@mail.tambov.ru» пишет...
>: Tue, 16 Apr 2002 15:16:14 +0300 "Leonid" «mir@papir.kiev.ua» says:
>:> "Dmitry Kornienko" «dima@aska.com.ua»
>:>>
>:>>> Закон от 7 августа 1932 г. об охране социалистической собственности
>:> =============
>:>> вот -!!! вот какого закона не хватает в нынешнем уголовном кодексе!!
>:>
>:> 1932-33 роки - голодомор на Украіні .
>:
>: Ну вот видимо именно этого (по мнению пана Корниенко) и не хватает.
>: --
>: Александр Лазарев



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Московия нам - не родина
Date: 17 квітня 2002 р. 10:45

Ihor wrote:
> "Tomcat" «granary@nrg.ru» news:3cbc5818@skynet...
>>
>> Клептократия уже догнала и перегнала Голодомор по общему количеству
>> жертв.
>>
>> Голодомор был трагической ошибкой,
>
> Голодомор був запланованим вбивством мільйонів людей.
>
>> и деньги от продажи зерна были всё таки
>> так или иначе возвращены украинскому народу, а теперь?
>
> Життя мільйонів українців було повернуто? Цікаво, які б ти розрахунки тут
> наводив якби твою сім'ю заморили голодом? Хоча яка різниця, таке сувкам
> легко забувається, хіба ні?

Ні сім'я Tomcata, ні такі в колі знайомих Tomcata не
належать до тих, кому таке загрожувало. А судячи
з того, як Tomcat з порогу відкидає усі без
винятку свідчення про не просто штучність
голодоморів, а про їх диявольськи ретельно
продуману підготовку та виконання, ця особа має що
приховувати.

Національність у цієї особи відсутня. Відсутня не у
розумінні що вона упала з неба (чи вилізла з-під
землі). Як і всі інші, ця особа народжена якимось
народом. Точніше кажучи, особа Tomcata виродилась
з якогось народу. Виродилась - це тому, що ненавидить
народ, яким народжена. Якби ж ненависті до рідного
народу не було, то чого б це ця особа так цуралась
рідного народу? Що вона не українського походження,
це очевидно. Усі покидьки українського народу не
упускають нагоди нагадати про своє походження, - прямо,
чи опосередковано. Деякі з таких покидьків, присутні
у цьому форумі, регулярно згадують то про своїх
отсталих родічєй на селі, то про козацьке коріння
(мабуть не один козак в давній могилі перевернувся
від такого нащадка, який під прапором підлості і
брехні заходить у звідусіль видимий форум і пихато
поучує інших, як треба жити). Щирість і відвертість,
ось найперші абсолютно необхідні речі щоб бути козаком.
Неможливо уявити підлого брехливого козака. Який до
того ж стверджує, що підла брехня - це якраз те, що
потрібне для дискусії. Десь помилились видно козацька
порода, що з козацького роду таке виродилось :-(

Так само очевидно що особа Tomcata не має російського
коріння.

Найбільш для кого характерне повне незгадування про
своє національне походження, це покидьки єврейського
народу. Для таких характерно (при невідкрутній потребі
згадати про своє національне походження) називати себе
то кацапамі, то харьковчанамі, то просто мовчати. Але
признатись до рідного ненависного народу - понад їх
сили. Належність до злочинної зграї покидьків різних
націй - ось найвища цінність цих виродків усіх народів.
Цінність - у матеріальному розумінні даного слова. Тому
що саме ця належність до даної злочинної зграї забезпечує
- і завжди й раніше забезпечувала повний і якраз
матеріальний комфорт. І цей комфорт треба природно
відпрацьовувати участю у злочинній діяльності того ж
самого злочинного утворення, яке організувало в Україні
голодомори 20-го сторіччя а тепер займається крім
організації нових (наразі не всім відомих злочинних
діянь) приховуванням старих гігантських злочинів, перш
за все голодоморів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 18 квітня 2002 р. 17:57

gerelo@delete.PUBnix.net wrote:
> У зв'язку із зауваженнями:
>> From: Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com»
>> Ihor wrote:
>>> "Tomcat" «granary@nrg.ru» news ...
>>>>
>>>> Голодомор был трагической ошибкой,
>>>
>>> Голодомор був запланованим вбивством мільйонів людей.
>>>
>>>> и деньги от продажи зерна были всё таки
>>>> так или иначе возвращены украинскому народу, а теперь?
>>>
>>> Життя мільйонів українців було повернуто? Цікаво, які б ти розрахунки
>>> тут наводив якби твою сім'ю заморили голодом? Хоча яка різниця, таке
>>> сувкам легко забувається, хіба ні?
>
> Щодо заяви дописувача під кличкою "Tomcat", котрий починав
> свою кар'єру апологета російського комунізму під його, здається
> що, справжнім прізвищем Криниченко, він свідомо робить фальшиву
> заяву (тобто, бреше) про якесь міфічне повернення грошей від
> продажу зерна, пограбованого кацапськими ставлениками Москви
> під час Голодомору. Та ще й має нахабство заявляти, що мовляв
> ці фонди були поверненими українському народу.
> Зерно, до деякої міри, як також гроші, до меншої міри, хоч і
> входили до числа мотивацій проведення Голодомору, - не були
> підставою тієї політики. Метою Голодомору, перед яким, не слід
> забувати, відбулося Розстріляне Відродження, тобто розстріл
> української інтелігенції і правлячої верхівки (починаючи з
> українських комуністів) був свідомо запланований намір знищити
> українців як націю, як народ.
> Виконавцями цього злочину були в своїй масі російськомовні
> пришельці різноманітного етнічного походження, - не тільки
> росіяни з центральних областей Російської Федерації, але також
> і їхні російськомовні прислужники з місцевих. Кацапи, одним
> словом. Як інакше влучніше називати цей прошарок, для якого
> найхарактернішою об'єднуючою рисою є російськомовність, часто
> прибрана, бажання нажитися за рахунок тубільного титульного
> народу, ненависть і презирство до української мови і культури.
> Пан Криниченко саджає сучасну клептократію на ту ж лаву
> підсудних, яка так і не дочекалася кацапських катів,
> виконавців Голодомору. Гаразд. Не маю заперечень. Вони,
> сучасні клептократи - нащадки тих самих кацапів, і самі
> такі ж кацапи, як і їхні предки. І роблять віртуально ту
> ж саму справу, в нових умовах.
> Пан Франчук у цьому виступі намагається зрозуміти психіку
> цього прошарку зрадників, так подібного до відомих з історії
> яничарів:
>
>> Ні сім'я Tomcata, ні такі в колі знайомих Tomcata не
>> належать до тих, кому таке загрожувало. А судячи
>> з того, як Tomcat з порогу відкидає усі без
>> винятку свідчення про не просто штучність
>> голодоморів, а про їх диявольськи ретельно
>> продуману підготовку та виконання, ця особа має що
>> приховувати.
>
> В одному із своїх виступів, до речі писаних українською
> мовою, пан Криниченко визнав, що засновник його родини
> перебрався до Харкова в 30-х роках, де неначебто мав
> якусь "виконавчу" посаду в радянському апараті. Це був
> час, коли місця розстріляних і замучених голодом українців
> Харкова займали кацапи.
> Дехто може, заради аргументу, вказати на те, що мовляв
> якщо зрадник - українського походження, то може точніше
> слід би назвати його хохлом. А на мою думку, ні - якщо
> і російськомовний, і мешканець України, і зрадник інтересів
> її народу, значить кацап, незалежно від походження. Титул
> хохлів належить слабохарактерним боягузам.

Суть не в тому, як назвати покидька якогось народу,
яким терміном,
а у його ненависті до _рідного_ народу. З якого б
народу покидьок не виродився, він ненавидить перш
за все якраз свій рідний народ. Ненависть якраз до
_рідного_ народу є фундаментальною підставою для
ненависті даного покидька до інших народів. У нашому
випадку - до українського народу, оскільки покидьок
мешкає в Україні.

>> Національність у цієї особи відсутня. Відсутня не у
>> розумінні що вона упала з неба (чи вилізла з-під
>> землі). Як і всі інші, ця особа народжена якимось
>> народом. Точніше кажучи, особа Tomcata виродилась
>> з якогось народу. Виродилась - це тому, що ненавидить
>> народ, яким народжена. Якби ж ненависті до рідного
>> народу не було, то чого б це ця особа так цуралась
>> рідного народу? Що вона не українського походження,
>> це очевидно.
>
> Та ні, це не очевидно. Як би це не було боляче для
> самолюбства українця ...

Звичайно що то тільки лише здогад... Але який
грунтується на не таких уже й нетривалих
спостереженнях.

>> Усі покидьки українського народу не
>> упускають нагоди нагадати про своє походження, - прямо,
>> чи опосередковано. Деякі з таких покидьків, присутні
>> у цьому форумі, регулярно згадують то про своїх
>> отсталих родічєй на селі, то про козацьке коріння
>> (мабуть не один козак в давній могилі перевернувся
>> від такого нащадка, який під прапором підлості і
>> брехні заходить у звідусіль видимий форум і пихато
>> поучує інших, як треба жити).
>
> Панові Франчуку не зашкодило б бути трохи більш
> специфічним, і вказати пальцем на когось із числа
> вищеописаних.

Не робитиму секрету кого тут я маю на увазі.
Особа, яка має родичів на селі (і там з ними
відсталими спілкується українською мовою), має
серед предків козаків і декларує при цьому
нормальність підлої брехні у дискусіях - пербуває
тут у форумі під псевдо OKI. Усе тут згадане про
ту особу включно з декларуванням допустимості
підлої брехні (у вигляді приписування іншим слів,
які їм не належать) ця особа виголосила сама
особисто у своїх дописах в даному форумі, які лежать
в архівах коли комусь таке цікаво перевірити :-(

>> Щирість і відвертість,
>> ось найперші абсолютно необхідні речі щоб бути козаком.
>> Неможливо уявити підлого брехливого козака. Який до
>> того ж стверджує, що підла брехня - це якраз те, що
>> потрібне для дискусії. Десь помилились видно козацька
>> порода, що з козацького роду таке виродилось :-(
>
> З іронічності цього опису, читач здає собі справу,
> що пан Франчук малює образ Козака Мамая ...

Чому тільки, не на порожньому ж місці про Козака
Мамая чутки пішли. Я думаю що козацькому роду
нема переводу і далі, а прикрі винятки, які б вони
прикрі не були, тільки підтверджують правило.

>> Так само очевидно що особа Tomcata не має російського
>> коріння.
>
> Це не має ніякого значення, на думку автора цих
> рядків. З Росії в Україну доля завжди заносила
> переселенців, котрі українізувалися без проблем
> і ставали часткою українського народу. Те ж саме
> явище природної асиміляції пришельців завжди мало
> місце і на інших між-етнічних кордонах, не тільки
> українських, а всіх націй.

Певно що дійсно не має значення, згодний. У розуміння
результату. Але однак якийсь відбиток лишається
на покидьку від народу, з якого даний покидьок
виродився. Залишкові постнаціональні явища в
поведінці кожного покидька мабуть таки мусять бути.

>> Найбільш для кого характерне повне незгадування про
>> своє національне походження, це покидьки єврейського
>> народу. Для таких характерно (при невідкрутній потребі
>> згадати про своє національне походження) називати себе
>> то кацапамі, то харьковчанамі, то просто мовчати. Але
>> признатись до рідного ненависного народу - понад їх
>> сили.
>
> Автор цих рядків не збирається захищати честь
> покидьків, в тому числі і єврейського народу.
> Але він не бачить принципової різниці між ними
> і покидьками будь якого іншого етнічного типу
> і походження.
> За певних обставин, єврейське бажання приховати своє
> етнічне походження має вигляд "найбільш характерного",
> але трапляється і протилежне.
> Пригадую, читав десь свідчення однієї єврейки з Києва,
> котра в 1941 році, з приходом німців, зрозуміла, що її
> паспорт, в якому її національність була чітко визначеною
> в спеціальній рубриці, є нічим іншим як смертельним для
> неї вироком. Вона його швиденько знищила ... а що зробили
> б Ви, читачу?

Ми тут ведемо не про єврейський народ, а про
покидьків (у тому числі) єврейського народу, які
ненавидять свій рідний народ. У випадку покидька
єврейського народу покидьок ненавидить саме якраз
і то перш за все єврейський народ. А вже після
цього решту. Що ж стосується приведеного Вами
прикладу єврейки з Києва, то вона рятувалася від
загрози смерті. До слова будь сказано, я не думаю,
що хоч якась помітна частка покидьків (у тому числі
єврейського народу) була під загрозою в Києві, а
також рівно і в інших містах в окупаційний період.
Усі злочинні покидьки, маючи рильце в пушку (в пушку
участі у злочинах) спішно евакуювалися. А нормальні
люди, у тому числі єврейської національності,
керуючись міркуваннями типу "а що мені може
загрожувати, коли я ні в чому не винен" у багатьох
випадках залишались...

> Тоді як в 1970-х роках, коли Радянський Союз дозволив
> єврейську еміграцію до Ізраїлю, ситуація стала кардинально
> протилежною. Так що ця дама з гордістю і успішно поновила
> свій паспорт, і не тільки свій, а своїх дітей, з правильними
> записами, без ніякого приховування.

Нормальна поведінка нормальної людини, що належить
до єврейського народу, які можуть
бути питання. У той час як покидьки
єврейського народу, коли є потреба якось свою
належність до якогось народу позначити, _зараз_
використовують термінологію як от
"ми кацапи" [(c) Іосіф Бродскій] чи
"я харьковчанін" [(с) vk]. Очевидний доказ
ненависті до рідного народу, чи Ви не згодні?

>> Належність до злочинної зграї покидьків різних
>> націй - ось найвища цінність цих виродків усіх народів.
>> Цінність - у матеріальному розумінні даного слова. Тому
>> що саме ця належність до даної злочинної зграї забезпечує
>> - і завжди й раніше забезпечувала повний і якраз
>> матеріальний комфорт. І цей комфорт треба природно
>> відпрацьовувати участю у злочинній діяльності того ж
>> самого злочинного утворення, яке організувало в Україні
>> голодомори 20-го сторіччя а тепер займається крім
>> організації нових (наразі не всім відомих злочинних
>> діянь) приховуванням старих гігантських злочинів, перш
>> за все голодоморів.
>
> Вина за Розстріляне Відродження і за Голодомор
> залишається на совісті злочинців і їхніх нащадків,
> аж до сьомого коліна, за Старим Завітом.
> Нащадки катів і вбивць мали шанс уникнути вироку,
> якби вони були злилися з українським народом,
> прийняли його мову і стали б тоді його часткою.
> Вони цього нахабно не хочуть - якраз навпаки,
> вони пхають свій язык в горлянку ненависних для
> них українських тубільців, котрих вони окрадають
> і не рахують за людей.

Наскільки я розумію, справа не так у тому,
що пхають язик, окрадають і не рахують за
людей, як у тому, що той, хто не памятає
історію, той приречений її повторити.
Через це є ясність, що доки _ніхто_ не взяв на
себе вину за організацію і проведення
голодоморів; не дав доступу до інформації
про те, як це все конкретно робилось і чому;
не попросив привселюдно вибачення за учинене,
доти є усі підстави цілком обгрунтовано вважати,
що злочинне утворення, яке учинило усі ці
величезні злочини, готує нові.
Замітаючи страшні сліди старих злочинів
гігантського масштабу.
Оскільки УСЯ інформація про організацію та
перебіг голодоморних дійств лежить у Москві,
неважко вичислити, звідки на Україну падає
тінь убивці, який усіляко роздуває тут
то американську загрозу, то яке он страшенне
та аморальне життя в розвинутих капіталістичних
країнах, то ще усіляке різне фуфло нам
пропонує. У той же час готуючи - геть усі
ознаки такої підготовки є, нові акти своєї
величезномасштабнозлочинної діяльності, і то
саме якраз в основному в Україні. Для цього
злочинцям потрібно що найперше, то це і надалі
не допускати, як це їм весь час раніше цілком
вдавалося робити, не допускати щоб величезні
злочини стали фактом суспільної свідомості.
Тобто щоб злочини не стали широко відомі та
визнані усіма. Визнані не як трагічєскіє ошибкі.
Не як пєрєгіби на мєстах. Не як щось випадкове.
А як злочини - добре продумані, підготовані
і виконані. Ось що потрібно убивцям, щоб без
перешкод готувати нові убивства. Їм потрібна
темнота.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: справка за подпісью аж 10?
Date: 19 квітня 2002 р. 14:10

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 17 Apr 2002 10:45:47 +0300:
>>
>> Національність у цієї особи відсутня
>
> Ты,
[...]
> предоставь сюда справку о том что ты
> украинец, за подписью 10 ведущих гинекологов, а потом будешь тошнить про
> "Національність".
> =======================================================
> восемнадцатого апреля

Шановне восемнадцатого апреля,
Ви така прідірчіва бюрократка :-(
а як нащот Вашої знакомої візажісткі в Гєрманії?
Не тяне на авторітєт порівняно з 10 вєдущіх гінєкологов?

Ви б краще пояснили а за що ж це Ви так ненавидите
свою рідну (скоріше за все єврейську) націю?
І через цю свою ненависть до рідного (мабуть що
єврейського) народу Ви не маєте поваги до національних
почуттів інших людей, а навпаки, ненавидите їх, як
і свій рідний народ. А може коли Ви гарно поясните,
чому це так необхідно ненавидіти свій рідний народ, то
вслід за Вашою милістю надихнуті Вашим прикладом
те ж саме почнуть робити й інші, почнуть так само як
і Ви ненавидіти свої рідні народи, коже свій. І настане
Ваш ідеал дійсності, усі будуть ненавидіти свої рідні
народи! А заодно ненавидіти і все решту, Ви ж геть усе
ненавидите, чи може я десь пропустив і є щось, що Ви
любите? - нема стільки часу, щоб усі Ваші постінги
перечитувати.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Справка з подпісью і пєчатью :-)
Date: 19 квітня 2002 р. 18:25

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Fri, 19 Apr 2002 14:10:31 +0300:
>>
>>> предоставь сюда справку о том что ты украинец, за подписью 10 ведущих
>>> гинекологов, а потом будешь тошнить про "Національність".
>
>> Ви б краще пояснили а за що ж це Ви так ненавидите свою рідну
>> (скоріше за все єврейську) націю?
>
> [...]
> ты наш чистокровный, справку принес? :-)
> =======================================================
> девятнадцатого апреля

Шановна девятнадцатого апреля,

цим самим Ви що, хочете сказати, що не можете ніяк
остаточно визначитися, вирішити, а яку із двох націй
більше ненавидіти? Батьки у Вас аяяй двох різних
національностей, і цим Ви пояснюєте удвоєну свою
ненависть? Ну раз не можете котрусь із двох націй
вибрати, то одразу до двох ненависть в душі плекаєте?
Все плекаєте і плекаєте, плекаєте і плекаєте :-(
Але назвати предмети своєї ненависті не бажаєте,
інтригу ненависті, так би мовити, закручуєте. Ну хоч
з єврейською половинкою ніби визначились... До речі,
а чим Вам така погана Ваша єврейська половинка?
Не встидайтеся, девятнадцатого апреля! Нічого поганого
у Вашій єврейській половинці нема. При умові якщо
любити звичайно. Усі дні весни, літа. осені і на що вже,
але й і взимку також. Якщо ж ненавидіти, як ото Ви
бідненька усе пнетесь свою ненависну сутність явити у якомога
більшій кількості, тоді усі половинки Вам будуть погані,
- погані і погані без кінця. І друга Ваша ненависна половинка,
то яка? Поруч з єврейським народом який іще другий народ
Ви ненавидите? Чи той другий народ Ви так ненавидите, так
болісно мучитесь у своїй ненависті, що й згадати про нього,
натякнути на нього, Ви ну не можете?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ты наш чистокровный, справку принес? :-)
Re: Справка з подпісью і пєчатью :-)
Date: 20 квітня 2002 р. 16:33

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Fri, 19 Apr 2002 18:25:00 +0300:
>> vk wrote:
>>> Привет, Olexandr! You wrote on Fri, 19 Apr 2002 14:10:31 +0300:
>>>>>> Ihor wrote:
>>>>>>> "Tomcat" «granary@nrg.ru» news:3cbc5818@skynet...
>>>>>>>>
>>>>>>>> и деньги от продажи зерна были всё таки
>>>>>>>> так или иначе возвращены украинскому народу, а теперь?
>>>>>>>
>>>>>>> Життя мільйонів українців було повернуто? Цікаво, які б ти
>>>>>>> розрахунки тут
>>>>>>> наводив якби твою сім'ю заморили голодом? Хоча яка різниця, таке
>>>>>>> сувкам легко забувається, хіба ні?
>>>>>>
>>>>>> Ні сім'я Tomcata, ні такі в колі знайомих Tomcata не
>>>>>> належать до тих, кому таке загрожувало. А судячи
>>>>>> з того, як Tomcat з порогу відкидає усі без
>>>>>> винятку свідчення про не просто штучність
>>>>>> голодоморів, а про їх диявольськи ретельно
>>>>>> продуману підготовку та виконання, ця особа має що
>>>>>> приховувати.
>>>>>> Національність у цієї особи відсутня. Відсутня не у
>>>>>> розумінні що вона упала з неба (чи вилізла з-під
>>>>>> землі). Як і всі інші, ця особа народжена якимось
>>>>>> народом. Точніше кажучи, особа Tomcata виродилась
>>>>>> з якогось народу. Виродилась - це тому, що ненавидить
>>>>>> народ, яким народжена. Якби ж ненависті до рідного
>>>>>> народу не було, то чого б це ця особа так цуралась
>>>>>> рідного народу? Що вона не українського походження,
>>>>>> це очевидно. Усі покидьки українського народу не
>>>>>> упускають нагоди нагадати про своє походження, - прямо,
>>>>>> чи опосередковано. Деякі з таких покидьків, присутні
>>>>>> у цьому форумі, регулярно згадують то про своїх
>>>>>> отсталих родічєй на селі, то про козацьке коріння
>>>>>> (мабуть не один козак в давній могилі перевернувся
>>>>>> від такого нащадка, який під прапором підлості і
>>>>>> брехні заходить у звідусіль видимий форум і пихато
>>>>>> поучує інших, як треба жити). Щирість і відвертість,
>>>>>> ось найперші абсолютно необхідні речі щоб бути козаком.
>>>>>> Неможливо уявити підлого брехливого козака. Який до
>>>>>> того ж стверджує, що підла брехня - це якраз те, що
>>>>>> потрібне для дискусії. Десь помилились видно козацька
>>>>>> порода, що з козацького роду таке виродилось :-(
>>>>>> Так само очевидно що особа Tomcata не має російського
>>>>>> коріння.
>>>>>> Найбільш для кого характерне повне незгадування про
>>>>>> своє національне походження, це покидьки єврейського
>>>>>> народу. Для таких характерно (при невідкрутній потребі
>>>>>> згадати про своє національне походження) називати себе
>>>>>> то кацапамі, то харьковчанамі, то просто мовчати. Але
>>>>>> признатись до рідного ненависного народу - понад їх
>>>>>> сили. Належність до злочинної зграї покидьків різних
>>>>>> націй - ось найвища цінність цих виродків усіх народів.
>>>>>> Цінність - у матеріальному розумінні даного слова. Тому
>>>>>> що саме ця належність до даної злочинної зграї забезпечує
>>>>>> - і завжди й раніше забезпечувала повний і якраз
>>>>>> матеріальний комфорт. І цей комфорт треба природно
>>>>>> відпрацьовувати участю у злочинній діяльності того ж
>>>>>> самого злочинного утворення, яке організувало в Україні
>>>>>> голодомори 20-го сторіччя а тепер займається крім
>>>>>> організації нових (наразі не всім відомих злочинних
>>>>>> діянь) приховуванням старих гігантських злочинів, перш
>>>>>> за все голодоморів.
>>>>>> Олександр Франчук
>>>>>
>>>>> Ты,
>>>>> [...]
>>>>> предоставь сюда справку о том что ты украинец, за подписью 10
>>>>> ведущих гинекологов, а потом будешь тошнить про "Національність".
>>>>> =======================================================
>>>>> восемнадцатого апреля
>>>>
>>>> Шановне восемнадцатого апреля,
>>>> Ви така прідірчіва бюрократка :-(
>>>> а як нащот Вашої знакомої візажісткі в Гєрманії?
>>>> Не тяне на авторітєт порівняно з 10 вєдущіх гінєкологов?
>>>> Ви б краще пояснили а за що ж це Ви так ненавидите
>>>> свою рідну (скоріше за все єврейську) націю?
>>>> І через цю свою ненависть до рідного (мабуть що
>>>> єврейського) народу Ви не маєте поваги до національних
>>>> почуттів інших людей, а навпаки, ненавидите їх, як
>>>> і свій рідний народ. А може коли Ви гарно поясните,
>>>> чому це так необхідно ненавидіти свій рідний народ, то
>>>> вслід за Вашою милістю надихнуті Вашим прикладом
>>>> те ж саме почнуть робити й інші, почнуть так само як
>>>> і Ви ненавидіти свої рідні народи, коже свій. І настане
>>>> Ваш ідеал дійсності, усі будуть ненавидіти свої рідні
>>>> народи! А заодно ненавидіти і все решту, Ви ж геть усе
>>>> ненавидите, чи може я десь пропустив і є щось, що Ви
>>>> любите? - нема стільки часу, щоб усі Ваші постінги
>>>> перечитувати.
>>>> Олександр Франчук
>>> [...]
>>> ты наш чистокровный, справку принес? :-)
>>> =======================================================
>>> девятнадцатого апреля
>>
>> Шановна девятнадцатого апреля,
>> цим самим Ви що, хочете сказати, що не можете ніяк
>> остаточно визначитися, вирішити, а яку із двох націй
>> більше ненавидіти? Батьки у Вас аяяй двох різних
>> національностей, і цим Ви пояснюєте удвоєну свою
>> ненависть? Ну раз не можете котрусь із двох націй
>> вибрати, то одразу до двох ненависть в душі плекаєте?
>> Все плекаєте і плекаєте, плекаєте і плекаєте :-(
>> Але назвати предмети своєї ненависті не бажаєте,
>> інтригу ненависті, так би мовити, закручуєте. Ну хоч
>> з єврейською половинкою ніби визначились... До речі,
>> а чим Вам така погана Ваша єврейська половинка?
>> Не встидайтеся, девятнадцатого апреля! Нічого поганого
>> у Вашій єврейській половинці нема. При умові якщо
>> любити звичайно. Усі дні весни, літа. осені і на що вже,
>> але й і взимку також. Якщо ж ненавидіти, як ото Ви
>> бідненька усе пнетесь свою ненависну сутність явити у якомога
>> більшій кількості, тоді усі половинки Вам будуть погані,
>> - погані і погані без кінця. І друга Ваша ненависна половинка,
>> то яка? Поруч з єврейським народом який іще другий народ
>> Ви ненавидите? Чи той другий народ Ви так ненавидите, так
>> болісно мучитесь у своїй ненависті, що й згадати про нього,
>> натякнути на нього, Ви ну не можете?
>> Олександр Франчук
>
> ты наш чистокровный, справку принес? :-)
> =======================================================
> девятнадцатого апреля

Шановна ще раз девятнадцатого апреля,

а нащо Вам справка, не смію питати?

Ага, мало не забув подякувати. Завдяки Вам
(Ви так гордо заявили якось про своє знайомство з
візажисткою в Німеччині)
я нарешті довідався, а що то таке за професія
візажистка. Ліквідував зяючу прогалину
так би мовити. Без розуміння а що то таке
візажистка кожен без жодного сумніву почуває
себе темною людиною, тундрою в натурі.
Але ось розширити коло знайомств хоч одною
візажисткою за все життя жодної нагоди на
превеликий жаль не було. І не передбачається :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 22 квітня 2002 р. 20:56

gerelo@rm.pUbNIX.net wrote:
>
> У відповідь на деякі зауваження:
>
>> From: Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com»
[...]
>> Через це є ясність, що доки _ніхто_ не взяв на
>> себе вину за організацію і проведення
>> голодоморів; не дав доступу до інформації
>> про те, як це все конкретно робилось і чому;
>> не попросив привселюдно вибачення за учинене,
>> доти є усі підстави цілком обгрунтовано вважати,
>> що злочинне утворення, яке учинило усі ці
>> величезні злочини, готує нові.
>> Замітаючи страшні сліди старих злочинів
>> гігантського масштабу.
>
> На мою думку, такого злочинного утворення, яке
> учинило ті величезні злочини, про які йшла мова
> (Розстріляне Відродження, Голодомор і т.п.)
> і яке мало б готувати нові, більше не існує.

Якщо Ви помиляєтесь і те утворення все ж таки
подосі існує, то Ваше голослівне запевнення,
що ні, не існує, - це саме якраз те, що конче
потрібне для розгортання подальших дій з боку
цього злочинного утворення.
Самореклама себе як злочинного утвору жодним
чином ніколи раніше не входило і мабуть зараз
також не входить у його плани. Я певний, що воно
існує.

Для успіху злочинної діяльності без маскування
ніяк не обійтися. І коли Ви не маючи жодних для
такої заяви підстав запевняєте, що величезне
злочинне утворення ні з того ні з сього раптом
само по собі не просто призупинило активну
діяльність, не просто дещо поміняло методи роботи,
збагативши свій досвід новими і новими злочинами,
а просто взяло та й і припинило своє існування.
Самоліквідувалося, так би мовити. Тихенько та
без зайвого галасу саморозпустилося. А велика
кількість його людей, які усе життя більше нічим не
займалися, а тільки готували безліч сценаріїв
злочинів, втілювали їх у реальні дії, користуючись
розвинутою спеціально для цього інфраструктурою та
готували собі зміну,одного чудового дня ні з того ні
з сього зайнялися благочинною (замість злочинної)
діяльністю. Разом із щойно вихованим падрастающім
пакалєнієм. Разом із розгалуженою агентурною та
п'ятиколонною мережею?
Чи не забагато виходить єлею? І чи не замало
здорового глузду?

Якщо Ваша позиція полягає у тому, що злочинне
утворення раніше існувало, але тепер уже ні,
то Вам слід пальцем показати на шкалі
історії недавню точку, коли те злочинне утворення
припинило своє існування. Ну і пояснити причину,
чому це воно раптом зникло. Тому що ціна помилки
надто висока. Якщо те злочинне утворення, яке
зорганізувало голодомори, все ж таки існує, а ми
себе давай будемо тішити думкою, що ні, не існує,
то уподобимося тим самим вівцям, які, гнівно
бекаючи, чимчикують собі прямісінько на бойню
вслід за віртуальним (чи реальним) але бараном.

Порівняно із питанням, продовжує існувати
злочинне утворення, яке організувало голодомори
в Україні, а чи зникло само по собі, (як роса
на сонці), решта питань - просто дріб'язок
і надто похідні від нього.

> Натомість існує прошарок, клас осіб, котрі
> походять від цих злочинців, і котрі зловживають
> Україною і українським народом у нових обставинах.
> Цей прошарок російськомовних злочинців, нащадків
> катів і вбивць українського народу, тобто кацапи,
> самі несуть у собі ознаку того, як їх ідентифікувати
> - вони і надалі уживають мову іноземних загарбників.
> Тут між нами різниця не тільки щодо академічності
> vs. практичності підходу, але мабуть і в тому, що
> Ви належите до тих, котрі сприймають теорію змов.
> Автор цих рядків назагал не сприймає, автоматично,
> теорії заколотів, змов, секретних наперед продуманих
> планів, приготованих якимись хитромудрими установами.
> Ні, на мою думку, і з мого досвіду, історія назагал
> відбувається непередбачувальними кроками, і немає
> такої сили, яка сама по собі могла б її контролювати.

Тобто коли Ви особисто чогось не розумієте, то
його на Вашу думку нема й не може бути в природі?
прямо згадуються рядки "зємлю всю охвативая рАзом
відєл всьо что врємєнєм сокрито". Ви словом
"академічність" хочете що, принизити спробу
розуміти що діється в реальній дійсності? А натомість
закликаєте (з надійної схованки) молодих людей цеглою
бити серверне обладнання яке не хоче підтримувати
українську мову? Підлістю і брехнею підлість та
брехню викорінювати? З допомогою тортур заставляти
вживати українську мову, хто не бажає?

І що то за теорію змов Ви тут згадуєте? Я вперше про
таку чую од Вас. Тут між нами різниця не в академічності.
Ви чомусь хотіли б, схоже на те, заваруху обгрунтувати,
чим більшу, тим краще. І щоб учасники не надто думали при
цьому, що роблять і для чого. Я ж вважаю такий шлях
найкоротшим шляхом до чергового знищення української
держави.

> Також, немає від кого сподіватися визнання вини за
> Розстріляне Відродження і за Голодомор. Дехто може,
> сподівається, що існує мовляв, паралель з Німеччиною,
> яка визнала певну частку вини і то не тільки на словах,
> але і готівкою (виплати постраждалим). Але до цього
> Німеччину примусила поразка у війні.

Бачу що Ви розумієте, що зникнення злочинного
утворення у Німеччині обумовлене поразкою у
війні. У московського утворення такої поразки
нібито не було?

>> Оскільки УСЯ інформація про організацію та
>> перебіг голодоморних дійств лежить у Москві,
>
> Це припущення підставово невірне.

Ви справді думаєте, що у Москві відсутня інформація про
організацію та перебіг голодоморів? Як же так сталось,
що вона, інформація про те усе, звідти зникла? Поясніть
свою думку. А то я і далі (на вашу думку - помилково)
вважатиму, незважаючи на Ваше авторитетне запевнення, що
таки УСЯ інформація про організацію та перебіг голодоморних
дійств лежить саме у Москві, а не десь в іншому місці.
А також інформація про справжню мету і справжні причини
організації голодоморів.

> Інформація про перебіг Голодомору, наприклад, була
> добре відома на Заході. Але ніхто не порухнув пальцем
> на захист України.

Тому Україна повинна могти захищати себе сама. Видно
вже так заведено, що кожен народ турбується перш за
все про захист себе, а не інших народів. А порожні
ілюзії, що десь хтось переживатиме за безпеку
українського народу, слід здати на склад безплідних
сподівань. Усі народи, які досягли безпеки, досягли
її не тому, що Захід чи ще хтось дуже ворушив пальцем
на його захист, а завдяки власним зусиллям.

Хоч на Заході й знали про голодомори, але УСЯ інформація
про них може бути тільки у організаторів цих злочинів,
тобто в Москві. А продовження приховування інформації
про голодомори красномовно свідчить про те, що злочинне
утворення, яке їх учинило, не тільки продовжує існувати
й тепер, але й має достатньо засобів, щоб успішно
перепиняти численні витоки інформації про них. Сліди
тих грандіозних злочинів такі величезні, що тільки для
нерозповсюдження інформації про них не обійтися без
постійного виконування мабуть ну дуже не малої роботи.

[...]
>> неважко вичислити, звідки на Україну падає
>> тінь убивці, який усіляко роздуває тут
>> то американську загрозу, то яке он страшенне
>> та аморальне життя в розвинутих капіталістичних
>> країнах, то ще усіляке різне фуфло нам
>> пропонує. У той же час готуючи - геть усі
>> ознаки такої підготовки є, нові акти своєї
>> величезномасштабнозлочинної діяльності, і то
>> саме якраз в основному в Україні.
>
> Те що відбувається в Україні на шкоду України,
> напевно є наслідком діяльності ворожої кацапської
> п'ятої колони.

П'ята колона тому й називається п'ятою, що
десь є перші чотири. П'ята колона без першої,
другої, третьої і четвертої не має шансів ні
на що. П'ята колона починає свою діяльність
за указівкою керівників перших чотирьох, а не
за власною ініціативою. Ріст активності п'ятої
колони мабуть свідчить що перші чотири вже на
марші...

>> Для цього
>> злочинцям потрібно що найперше, то це і надалі
>> не допускати, як це їм весь час раніше цілком
>> вдавалося робити, не допускати щоб величезні
>> злочини стали фактом суспільної свідомості.
>> Тобто щоб злочини не стали широко відомі та
>> визнані усіма. Визнані не як трагічєскіє ошибкі.
>> Не як пєрєгіби на мєстах. Не як щось випадкове.
>> А як злочини - добре продумані, підготовані
>> і виконані. Ось що потрібно убивцям, щоб без
>> перешкод готувати нові убивства. Їм потрібна
>> темнота.
>> Олександр Франчук
>
> Добре сказано. Тільки злочинці - вони не десь там
> закордоном. Вони, кацапи - в Україні, і їх легко
> пізнати - вони уживають мову іноземних загарбників.
> Наприклад, пригляньтесь до цих самоописів:
[...]
> - два кацапа зі сміхом і презирством до українського народу,
> жертви їхньої кровососної діяльності, самозадоволено вказують
> нам, як їх пізнати. Вони висовують язык ...
> А щодо методів боротьби, то не бракує лекцій, які дає хоч і
> нині, саме цей прошарок зрадників України:
>
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=
1019152548&first=1019314473&last=1019240000
>> Антиукраїнський погром
>> Юрко СИРОТЮК, "УС"
>> З неділі 14 квітня по вівторок 16 квітня Україною прокотилася хвиля
>> погромів. Подібно до 9 березня 2001 року, у ці дні на вулицях Києва,
>> на вокзалах міліція затримувала усіх "підозрілих" осіб.
>> Першою ознакою "підозрілості" вважалося володіння українською мовою,
>> [ ... ]
>> Прикладом процедури затримання й допиту може стати розповідь члена
>> Молодого Руху 16-літнього Тараса Швиденка.
>> "У понеділок о 22.15 мене з друзями зупинили в підземному переході
>> на Майдані Неза-лежності та доставили до Печерського райвідділу
>> міліції м. Києва. [ ... ]
>> [ ... ] Слідчого дуже зацікавив
>> значок "Тризуба", який я ношу. Я відповів, що я українець. У відповідь
>> слідчий заявив, що таких, як я, "бандерів" потрібно вішати. Пізніше
>> мене привели в кімнату, де перебувало четверо осіб у цивільному. Вони
>> сказали, що навчать мене говорити російською. Мене знову запитали, хто
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> я такий, на що я відповів - націоналіст. Тоді мене почали бити в
>> потилицю, ногами. При цьому працівники міліції кричали: "Ми покажем
>> тобі Україну, скотина ти християнська" та "Убий українця!". Збили з
>> ніг і довго били ногами, доки в одного слідчого не розірвався черевик.
>> Коли знепритомнів - відлили водою, підвісили за руки й продовжували
>> бити, обіцяли повісити. Коли до кімнати зайшов начальник, який бачив,
>> як мене б'ють, з посмішкою запитав, що зі мною сталося".
>
> Методи навчити людину говорити бажаною мовою, як бачимо,
> добре відомі. Це ті самі методи, які чудово пригадує і автор
> цих рядків з власного досвіду, з часів юності в Україні.
> Так що так.
> Довідка: в російській мові є приповідка, "Клин клином вишибают".

Невдала аналогія, і вживана Вами не вперше.
Я ж як і раніше й надалі вважаю, що підлість та брехню
ними ж знищити принципово неможливо. Та й і приповідки
існують різні, ось наприклад "У боротьбі проти дракона
найголовніше - це не стати самому драконом". Коли боротися
проти підлих й брехливих покидьків з допомогою підлості
та брехні, то результат боротьби вже не залежатиме від
того, а хто переміг. Це завжди буде перемога підлості і
брехні.

> Також, і в російській і в інших мовах існує порада, не тратити
> непотрібно енергії на винахід велосипеда.
> Складаємо ці дві аксіоми разом, і виходить, що немає потреби
> витрачати час на психоаналіз кацапських злочинців. До них
> слід лише застосувати винайдений ними, не велосипед, а метод
> вивчення мов. Вибивати з них язык і вчити їх загальнозрозумілій
> мові, їхніми же методами. Єдині методи, які вони зрозуміють і
> сприймуть.

Допустіть на хвильку, що Ви помиляєтесь у свому
висновку про припинення існування злочинного
утворення, яке організувало в Україні голодомори
та інші злочинні діяння. Тобто припустімо що злочинна
зграя існує й надалі, збагачена величезним досвідом
проведення своїх грандіозних злочинів та їх прикриття,
і чекає, шукає, та допомагає появі сприятливої нагоди
для розгортання кривавих подій в Україні з метою
усунути прикре непорозуміння з назвою "Незалежна
Українська Держава".

Тоді реалізація пропагованих Вами методів перетворюються
буквально автоматично ось у якраз дану бажану
нагоду. Без практично жодного шансу для українського
народу.

Голодомори й Розстріляне Відродження - це далеко не
єдині злочинні діяння злочинного утворення, маліна
якого знаходиться у Москві. Величезний досвід
проведення різноманітномасштабних злочинних операцій
давно нагромаджений і готовий до використання в будь-яку
хвилину. Великі маси добре керованих посіпак (п'ята
колона) завжди напоготові прийняти участь в будь-яких
добре скоординованих акціях. Напоготові вже розроблені
численні сценарії на всі випадки. І т. д. і т. п.

Тобто Ваші пропозиції - буквально дорогоцінна знахідка
для цих людей. І не грає ролі, чи це Ви з добрих
міркувань помиляєтесь, чи зі злих не помиляєтесь.
Результат на жаль той самий...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справка з подпісью і пєчатью
Date: 23 квітня 2002 р. 22:47

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Sat, 20 Apr 2002 16:33:08 +0300:
>>
>>>>>>>> Національність у цієї особи відсутня
>>>>>>>> Найбільш для кого характерне повне незгадування про
>>>>>>>> своє національне походження, це покидьки єврейського
>>>>>>>> народу. Для таких характерно (при невідкрутній потребі
>>>>>>>> згадати про своє національне походження) називати себе
>>>>>>>> то кацапамі, то харьковчанамі, то просто мовчати. Але
>>>>>>>> признатись до рідного ненависного народу - понад їх
>>>>>>>> сили. Належність до злочинної зграї покидьків різних
>>>>>>>> націй - ось найвища цінність цих виродків усіх народів.
>>>>>>>
>>>>>>> Ты,
>>>>>>> [...]
>>>>>>> предоставь сюда справку о том что ты украинец, за подписью 10
>>>>>>> ведущих гинекологов, а потом будешь тошнить про "Національність".
>>>>>>
>>>>>> Ви б краще пояснили а за що ж це Ви так ненавидите
>>>>>> свою рідну (скоріше за все єврейську) націю?
>>>>>> І через цю свою ненависть до рідного (мабуть що
>>>>>> єврейського) народу Ви не маєте поваги до національних
>>>>>> почуттів інших людей, а навпаки, ненавидите їх, як
>>>>>> і свій рідний народ. А може коли Ви гарно поясните,
>>>>>> чому це так необхідно ненавидіти свій рідний народ, то
>>>>>> вслід за Вашою милістю надихнуті Вашим прикладом
>>>>>> те ж саме почнуть робити й інші, почнуть так само як
>>>>>> і Ви ненавидіти свої рідні народи, коже свій. І настане
>>>>>> Ваш ідеал дійсності, усі будуть ненавидіти свої рідні народи! А
>>>>>> заодно ненавидіти і все решту, Ви ж геть усе ненавидите, чи може я
>>>>>> десь пропустив і є щось, що Ви любите? - нема стільки часу, щоб
>>>>>> усі Ваші постінги перечитувати.
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>> ты наш чистокровный, справку принес? :-)
>>>>
>>>> До речі,
>>>> а чим Вам така погана Ваша єврейська половинка?
>>>> Не встидайтеся, девятнадцатого апреля! Нічого поганого
>>>> у Вашій єврейській половинці нема. При умові якщо
>>>> любити звичайно. Усі дні весни, літа. осені і на що вже,
>>>> але й і взимку також. Якщо ж ненавидіти, як ото Ви
>>>> бідненька усе пнетесь свою ненависну сутність явити у якомога
>>>> більшій кількості, тоді усі половинки Вам будуть погані,
>>>> - погані і погані без кінця. І друга Ваша ненависна половинка,
>>>> то яка? Поруч з єврейським народом який іще другий народ
>>>> Ви ненавидите? Чи той другий народ Ви так ненавидите, так болісно
>>>> мучитесь у своїй ненависті, що й згадати про нього, натякнути на
>>>> нього, Ви ну не можете?
>>>
>>> ты наш чистокровный, справку принес? :-)
>
>> а нащо Вам справка, не смію питати?
>
> Тебе же сказали, плод утехи румынского дедушки с еврейской бабушкой,
> принеси справку.
> А раз не дают, значит
> [...]
> к себе в Румынию
> =======================================================
> двадцать второго апреля

Шановна двадцать второго апреля,

щоб дати справку, треба знати, кому
і для чого.
А у Вас ні імені, ні національності,
ну нічо крім хіба ненависті нема. Навіть
на словах (ну нехай імя
ховаєте з естетичних чи яких інших
міркувань) національність коли б сказала,
то багато хто б повірив і без справки.
Зрештою у світі більшість людей мають
національність, належать до націй.
І справки в основному не вимагають.
Навіть он створили Організацію
Об'єднаних Націй, скорочено ООН.
Чи Вам Ваші авторітєтні гінєкологи
та візіжістка таку річ не повідомили?
Але Ви їм все одно усебічно довіряєте?

Так що доведеться Вам без справки
перебиватись, шановна двадцать второго
апреля, а також мабуть й в інші дні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 24 квітня 2002 р. 12:40

Mykola Sereda wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> [...]
>> Якщо Ваша позиція полягає у тому, що злочинне
>> утворення раніше існувало, але тепер уже ні,
>> то Вам слід пальцем показати на шкалі
>> історії недавню точку, коли те злочинне утворення
>> припинило своє існування.
>
> Гаразд. Якщо пальцем, то на мою думку, слід вказати
> на 16 липня 1990 року, коли Українська РСР проголосила
> суверенітет. А перед цим, за пару тижнів (але я чітко не
> пригадую докладної дати) проголосила свій суверенітет
> Російська Радянська Соціалістична Федеративна Республіка.

Величезне злочинне утворення, яке складається
з людей - разом із їх знаннями, намірами,
величезними засобами (...)
через проголошення Українською РСР
суверенітету припинило своє існування??

Та у Москві від проголошення Українською РСР
суверенітету зміни були мабуть на порядок
менші, ніж як у Вашингтоні бувають щочотири
роки (чи щовісім років)
після переобрання президента.

Схоже що тут навіть аноалогії із змією,
яка поміняла шкіру, будуть надмірні.
Більш точні будуть напевно такі, як от
скажімо - як тільки Микола поміняв светра,
то він уже перестав бути Микола.

Коли Ви дурите тільки сам себе, то
це таке - кожен має право думкою
радіти. Але коли Ви пропонуєте
свої безглузді висновки, та ще й
разом з рекомендіціями, що робити,
які грунтуються на тих безглуздих
висновках, то це вже має дещо менш
привабливий вигляд.

>>>> Для цього
>>>> злочинцям потрібно що найперше, то це і надалі
>>>> не допускати, як це їм весь час раніше цілком
>>>> вдавалося робити, не допускати щоб величезні
>>>> злочини стали фактом суспільної свідомості.
>>>> Тобто щоб злочини не стали широко відомі та
>>>> визнані усіма. Визнані не як трагічєскіє ошибкі.
>>>> Не як пєрєгіби на мєстах. Не як щось випадкове.
>>>> А як злочини - добре продумані, підготовані
>>>> і виконані. Ось що потрібно убивцям, щоб без
>>>> перешкод готувати нові убивства. Їм потрібна
>>>> темнота.
>>>
>>> Добре сказано. Тільки злочинці - вони не десь там
>>> закордоном. Вони, кацапи - в Україні, і їх легко
>>> пізнати - вони уживають мову іноземних загарбників.

Простота Вашого принципу упізнавання злочинців
за мовною ознакою на жаль не є ознакою його
вірності. І щоб це зрозуміти, не треба академічних
міркувань. Досить просто кілька днів провести в
Україні і на власні очі побачити повно фактів,
які заперечують цей висмоктаний з пальця принцип.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 25 квітня 2002 р. 17:09

Mykola Sereda wrote:
> Вашими засліпленими від жаху очима Ви бачите одне. А факти
> демонструють інше.
> Вкажіть, будь ласка, пальцем на злочинців, котрі Вас аж так от
> залякали.

О, прямо заляканими, засліпленими від жаху очима?
Як це Ви так прозорліво догадалися, Хоробрий Ви Наш,
всєгда готовий сміливо жертвувати юнаками
по інший бік океану?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 26 квітня 2002 р. 12:41

Mykola Sereda wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>> Mykola Sereda wrote:
>>>
>>> Вашими засліпленими від жаху очима Ви бачите одне. А факти
>>> демонструють інше.
>>> Вкажіть, будь ласка, пальцем на злочинців, котрі Вас аж так от
>>> залякали.
>
>> О, прямо заляканими, засліпленими від жаху очима?
>> Як це Ви так прозорліво догадалися, Хоробрий Ви Наш,
>> всєгда готовий сміливо жертвувати юнаками
>> по інший бік океану?
>
> Я був юнаком в Україні, і не боявся можливості стати жертвою. Два
> моїх брати стали жертвами. Як також, загинули у боротьбі за Україну два
> мої діди, два дяді (один по материнській лінії, другий по батьковій), а
> числа двоюрідних братів і інших віддаленіших родичів, котрі загинули в
> боротьбі, або стали невинними жертвами, не можу навіть назвати, забагато,
> і не про всіх знаю.

Вашим згадкам про те, як Ви юнаком були, можна
вірити, а можна ні,
але коли додати Ваші дві теперішні брехні,
(першу про відсутність злочинного утворення, яке
організувало голодомори в Україні та інші злочини
в різних краях,
та другу про мовний критерій ворога),
і предметно й повністю зовсім неакадемічно
глянути, а що Ви маєте на мушці свого дуплету,
то легко можна розрізнити так би мовити двох
зайців одночасно.
Перший головий - це державність українського народу.
У вигляді хоч би спершу розриву на шматки держави
за переважномовною ознакою.
І другий - це запальні молоді люди, готові покласти
своє життя за волю українського народу.
Не надто важко зрозуміти, а для кого ж так треба
ці дві цілі конче вразити. А ще стає зрозумілим
заодно, чому це у Вас не знайшлося спільної мови з
українськими організаціями у краях Вашого тепер
перебування.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справка з подпісью і пєчатью
Date: 26 квітня 2002 р. 13:26

vk wrote:
>
> Привет, Olexandr!
> Олександр Франчук - известный румыно-еврейский украимитатор
> =======================================================
> двадцать четвертого апреля

Шановна двадцать четвертого апреля,

цікаво а нащо б це мені імітувати що я українець?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Психологія зрадників
Date: 30 квітня 2002 р. 15:08

Mykola Sereda wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>> Mykola Sereda wrote:
>>> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>>> Mykola Sereda wrote:
>>>>>
>>>>> Вашими засліпленими від жаху очима Ви бачите одне. А факти
>>>>> демонструють інше.
>>>>> Вкажіть, будь ласка, пальцем на злочинців, котрі Вас аж так от
>>>>> залякали.
>>>
>>>> О, прямо заляканими, засліпленими від жаху очима?
>>>> Як це Ви так прозорліво догадалися, Хоробрий Ви Наш,
>>>> всєгда готовий сміливо жертвувати юнаками
>>>> по інший бік океану?
>>>
>>> Я був юнаком в Україні, і не боявся можливості стати жертвою. Два
>>> моїх брати стали жертвами. Як також, загинули у боротьбі за Україну два
>>> мої діди, два дяді (один по материнській лінії, другий по батьковій), а
>>> числа двоюрідних братів і інших віддаленіших родичів, котрі загинули в
>>> боротьбі, або стали невинними жертвами, не можу навіть назвати,
>>> забагато, і не про всіх знаю.
>
>> Вашим згадкам про те, як Ви юнаком були, можна
>> вірити, а можна ні,
>> але коли додати Ваші дві теперішні брехні,
>> (першу про відсутність злочинного утворення, яке
>> організувало голодомори в Україні та інші злочини
>> в різних краях,
>> та другу про мовний критерій ворога),
>
> Ви так і не вказали на "злочинне утворення", яке, як можна
> зрозуміти з усіх Ваших попередніх виступів, продовжує існувати.
> З мого боку, я вказав на те, яке колись існувало. І також
> аргументовано вказав на сучасну загрозу, яка походить від нащадків
> колишніх виконавців геноциду.
> Моя теза була висловлена не раз, прошу переглянути, якщо
> Ваша ласка. Критерій: "ужиток мови іноземних загарбників -
> ознака зради" Вам не подобається? Пропонуйте кращий.

Мені чомусь не знаю чому цілком очевидним видавався
та природним інший критерій. Але раз це не
очевидно хоч для когось, то прошу, ось:

"Брехливість і підлість - ознака ворога"

Українському народу нема з чим ховатися і нема
потреби брехати та викручуватися. І за це він
заплатив дуже і дуже дорогу ціну. А доказів того,
що російськомовність далеко не завжди тягне за
собою брехливість та підлість, повнісінько і то
не тільки у реальному житті, а й навіть у даному
форумі. Як і те, що у багатьох російськомовних
учасників даного форуму нема жодної симпатії до
деяких брехливих та підлих покидьків, присутніх
у цьому форумі, незважаючи на їх російськомовність
і намагання "захищати" інтереси росіян. (Насправді
ж той "захист" не що інше, як намагання покидьків
натравити на росіян інші народи шляхом протиставлення
наприклад усього російського усьому українському).

Разом з тим навколо українського народу тими
підлими і брехливими покидьками різних народів
нагромаджені такі величезні завали зловонної
брехні, що нема мабуть нічого більш актуального
за потребу їх розчистити.

> З Вашого боку, бачимо якісь приглушені згадки про якусь
> міфічну грізну ворожу установу чи організацію. Назвіть її, будь
> ласка, вкажіть на її координати.
>
>> і предметно й повністю зовсім неакадемічно
>> глянути, а що Ви маєте на мушці свого дуплету,
>> то легко можна розрізнити так би мовити двох
>> зайців одночасно.
>> Перший головий - це державність українського народу.
>> У вигляді хоч би спершу розриву на шматки держави
>> за переважномовною ознакою.
>
> Звідки з'явився цей продукт Вашої уяви?
> Замість того, щоб назвати, врешті, ту організацію чи
> установу, про яку Ви пишете, Ви приписуєте мені чортізнащо,
> аби лише подати на гора якусь єрунду про не ясно навіть що.
> Звідки у нашій розмові з'явився цей "вигляд" "розриву на шматки
> держави за переважномовною ознакою"? Що це за беліберда?
> Ідіть відпочиньте ...

Беліберда, продукт уяви? Якщо для Вас елементарна
логіка - це беліберда, то чОго Ви хочете добитись?

Ось наприклад Ви стверджуєте, що від проголошення
Української держави природа того, що контролює
державну машину Росії, докорінно змінилася.
Тобто раніше московська державна машина десятки
(принаймні десятки) років була спрямована на
реалізацію злочинних планів, у тому числі проти
українців, а після проголошення державної незалежності
Україною злочинний утвір раптом перестав існувати.
І що ж змінилося? Що сталося такого, щоб можна було
зробити подібний висновок? Може що КПСС трансформувалась
у дрібніші партії? Може що відбувся відхід від
комуністичної ідеології на державному рівні?
Та просто смішно про це все говорити. Уся кадрова,
силова, інформаційна, - уся інфраструктура як в
цілому, так і в кожній з окремо взятих частин
лишилася без жодних суттєвих змін. Якщо не
вважати за суттєві зміни вихід старших на пенсію
і заміну їх молодшими вихованцями. А ідеологія
для мас завжди була ширмою, яку можна при потребі
легко поміняти на модернішу. На таку, як треба.

>> І другий - це запальні молоді люди, готові покласти
>> своє життя за волю українського народу.
>> Не надто важко зрозуміти, а для кого ж так треба
>> ці дві цілі конче вразити.
>
> Шо це за нісенітниця?
> У Вас шо, марення, що всі довкола - чиїсь агенти, і
> готують Вам хану?

Я тільки прослідкував, що би було у випадку
не приведи Господь реалізації Ваших ідей
про відсутність тепер традиційних як завжди
раніше злочинних намірів Москви щодо України
й українців та мовну ознаку ворога. І що Москва
розчулено спостерігала би за розправою над
російськомовними в Україні, замість використати
слушну нагоду для втручання з благородною
метою наведення демократії і порядку.
А не намагався зрозуміти Вашу мотивацію.
Ідіотські ідеї при наявності відсутності
бачення реальної дійсності тягнуть за собою
не пропаговані автором ідіотських ідей наслідки,
(незалежно від мотивації автора ідіотської ідеї)
а такі наслідки, які будуть продиктовані реальною
розкладкою сил - у випадку спроби реалізації даної
ідіотської ідеї.

[...]
> P.S. Назвіть ту жахливу організацію, про яку Ви пишете.
> Інакше я вважаю цю розмову вичерпаною. Шкода Вашої
> енергії, яку витрачаєте безпідставно.

Жодного разу я не писав про "жахливу організацію".
Чи про "грізну ворожу установу чи організацію".
Але потроху довелося майже звикнути що деякі шановні
учасниці та учасники даного форуму, не будемо
показувати пальцями, досить таки регулярно
приписують мені свою власну словотворчість.

Що ж стосується злочинного утворення, про яке
я постійно згадую і факт існування якого Ви
заперечуєте, то раз Ви так наполягаєте, я
спробую деталізувати свою позицію у цьому питанні.
Прояснити свою позицію так ясно, як звісно зможу.
Цілком можливо що це може бути цікавим не тільки
Вам.

Хоч сама постановка питання - "показати, назвати,
вказати на координати" злочинного утворення, яке
давно би щезло, якби не вміло добре ховатися,
як до речі кожне без винятку злочинне утворення,
сама постановка питання з боку людини, яка сама
у більшості випадків не змогла би "показати, назвати,
вказати на координати" навіть кишенькового злодія,
який наприклад 20 секунд тому стибрив його гаманця
в людному місці, помітно кульгає така постановка
питання на обидві ноги. (А поліцай Вам "коректно"
вказує, що якщо Ви "показати, назвати, вказати на
координати" злодія на його вимогу точно не зможете,
то очевидно що злодія того уже не існує в природі,
тим більше що він цілком можливо уже встиг змінити
светра і навіть на що вже одягнути кепочку.)

Але разом з тим питання про те, існує реально
_зараз_ злочинне утворення, яке зовсім не так уже
й давно зуміло абсолютно без жодної кари здійснити
низку грандіозних та безліч величезних, великих,
середніх та дрібних злочинів, чи вже воно не існує,
має надто велике значення, щоб не спробувати хоч
трохи прояснити туман, у напусканні якого найбільша
зацікавленість якраз очевидна з боку усіх без
винятку злочинців. Так завжди було, є - і буде й
надалі мабуть, що злочинна діяльність без
попереднього надурювання потенційних жертв
обходитись в основному не може ніяк.

Якщо почати з голодоморів 20-го сторіччя в Україні,
то їх штучність очевидна кожному, хто хоч трохи
цікавився навіть тією куцою інформацією, яка
доступна всупереч інформаційному вакууму навколо
них. Особливо цей вакуум з різних причин стосується
голодомору 46-47.

Цей інформаційний вакуум мабуть не набагато менш
штучний тепер, аніж самі голодомори тоді. Тобто
мільйони людей були убиті, плани того вбивання
зазделегідь ретельно готувалися, ролі хто що иає
при цьому робити розписувалися. В процесі виконання
задуманого злочину поспіхом вносились корективи, як
от відомий закон про колоски, датований початком
серпня-32, коли вилучення усього їстивного йшло вже
повним ходом, аж тут виявилося що багато з тих, хто
не хотів умирати, збирають колоски в стерні після
збору врожаю. Ясно що слід було негайно відсікти
такий шлях до життя. А блокада українських сіл
військами НКВД? Цих фактів безліч. І не для того
я згадую про ті факти, щоб нагадати їх Вам. А для
того, щоб нагадати про те, що:
- архівна інформація про них приховується
Москвою _зараз_, а підтверджень про знищення тих
архівів а Вас нема, та й і який сенс знищувати
цінну інформацію, яка ще не раз може згодитися
в подальшій злочинній діяльності,
коли є чудова можливість просто долучити її до
величезної маси вже надійно раніше захованої такої,
- потоки свідчень з місць подій успішно перекриваються
_зараз_. Де хоч одне поховання з тих, яких безліч
(мабуть не одне біля кожного з великих і малих міст)?
Де хоч один памятник на хоч одному похованню хоч
одного з голодоморів?
- жодних слів з приводу "нам шкода, що так сталося..."
з боку Москви нема _зараз_, а офіційним
правонаступником СССР тим часом є Росія, (тобто
Москва) - з усіх без винятку питань,
- жодних вимог з боку державних структур України до
Москви, як правонаступника СССР - пояснити, дати
інформацію, вибачитись зрештою - нема _зараз_,
і цей списочок дій _тепер_ з боку цілком і повністю
успішно існуючого злочинного утвору з центром у
Москві та філіями в Україні не претендує на повноту,
навіть на якусь серйозну початковість. Із
наявності злочинів, з відсутності жодної навіть
якоїсь маленької кари за них, з наявності зовсім
не кволих зусиль для приховування тих злочинів
і так далі і тому подібного скільки завгодно
робити висновок про зникнення злочинного утвору?
Для такого висновку ніяк не обійтися без повної
відсутності решток здорового глузду.

Одночасно, як Ви мабуть помітили, (чи хтось інший),
я не стверджую, що природа Російської держави злочинна.
Я не згоджусь з тим, хто стверджуватиме злочинність
російського народу. Чи якогось іншого народу. Більше
того, я не збираюся стверджувати, що якась із
державних чи приватних структур в Росії є злочинною.

Однак
наразі я не бачу щоб ще щось хоч частково могло
пояснити безліч фактів, окрім реального існування
злочинного утворення з величезними традиціями і
центром у Москві і то зараз, і то тепер. Сліди
злочинів мабуть свідчать про наявність злочинця.
А відсутність жалю з боку Російської держави з
приводу учинених раніше з допомогою її механізмів
злочинів свідчить про подальшу підконтрольність
цієї держави, про її й надалі керованість тим же
самим злочинним утвором.

Яка ж природа того злочинного утвору і який
механізм маніпуляції ним Російською державою - це
вже поле для гадань. В разі успішного злочинного
діяння це завжди стандарт, а саме з успішним
виконанням великої кількості злочинів ми маємо
справу.

Чи то подібно до того, як
громадянське суспільство в нормальній країні має
контроль над державою так московський злочинний
утвір контролює державні структури Росії
(а також мабуть значною мірою й України та інших
постсовєтскіх країн).
А чи існує закрита нечисленна каста з жорскими
правилами попадання в її склад, діяльність якої
базується на особливо цінній інформації, яка з
прадавніх часів надійно оберігається десь у
наприклад кремлівських підземеллях, а засвітити
ту інформацію означало б дощенту зруйнувати систему
брехні і втратити численні важелі впливу, що
грунтуються на ній.
Чи може структура того утвору поєднує перше з
другим.
Чи то ще щось інше - уява бідніша за реальність.
Однак що би воно там не було, але на жаль щось
воно там є, щось давнє, брудне, темне - і ховається,
денне світло для цієї погані - моментальна
загибель.

Про що ж більш предметно можна вести мову, то це
про ознаки якогось призупинення діяльності того
злочинного утвору. Якщо Російська держава
вийде з-під тотального контролю московського
злочинного утвору і визнає раніше скоєні злочини і
дасть можливість розібратися в дійсних причинах і
меті організації голодоморів в Україні, тоді так. Без
такого кроку з боку Російської держави не може не бути
ясно, що злочинне утворення і надалі цілком і повністю
контролює Російську державу, готуючись до нових і
нових злочинів. А інакше навіщо той контроль, тільки
щоб замітати сліди старих злочинів? Не ті амбіції.
Гордість - це ж коли тебе всі бояться?

І яка може бути довіра в народу до держави, коли
за усмішками та дружніми поцілунками державних
діячів України і Росії просвічують рештки
мільйонів безневинних підло убитих закопаних у
подосі невідомих могильниках на околиці кожного
міста в Україні українців? Разом із тими невинно
убитими мільйонами чоловіків, жінок, старих і дітей
лежить там закопана і довіра недоубитого народу
до (чи своєї?) держави. Без повноцінного людського
вшанування тих мільйонів невинно замордованих
диявольським методом наших людей неможливе
відродження національної, людської гідності. Вони
ж усі тут, з нами. Усі вони були чудові люди,
більшість з яких до останнього подиху
не вірили, судячи по собі, що це їх отак можуть
убивати, одночасно з проголошенням гасел про
братерство, рівність і щастя всіх народів.
Повага до них - це не щось інше, це повага до самих
себе.

Ви домагались щоб я указав точні координати
згадуваного мною злочинного утворення? Вибачайте,
коли не так точно указав, як Ви хотіли.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справка з подпісью і пєчатью
Date: 3 травня 2002 р. 20:21

vk wrote:
>
>>> Олександр Франчук - известный румыно-еврейский украимитатор
>
>> цікаво а нащо б це мені імітувати що я українець?
>
> Что бы не депортировали на историческую родину, у Румунию. :-)

То це Ви через це боїтесь виказати признатись
проговоритися проболтацца про своє
національне походження бо страшно депортації?
Хто це Вас так напудив бідненьку? Якийсь
нехароший челавєк, морковка з цитрусових
(або рєдіска).

> Хотя умище то куда спрячешь ... (с)

Це Ви очевидно про особливу розумність євреїв?
Не смішіть людей, двадцать девятого апреля,
байками такого роду, серед євреїв процент
розумних навряд чи перевищує такий в інших
народах,
а подібні вислови характеризують Вас саменьку,
бо якщо ви сама єврейка, то з манією значить
величі, ясно після таких заявок,
а якщо ж неєврейка [я допускаю що можу
помилятись, що Ви відкидаєте себе від саме
єврейського народу :-( ], то значить з комплексом
неповноцінності. Як те, так і інше досить
суттєве але добре відоме психічне відхилення.

> Так что справку пойди купи, чистокровный ты наш.
>
> =======================================================
> двадцать девятого апреля

Але ж усі решта мені вірять, коли я кажу про свою
належність до українського народу. Одна Ви чомусь
ні. Це наводить на думку що довідка мабуть
більше потрібна Вам аніж мені. Коли у Вас її
досі нема звісно, шановна двадцать девятого апреля.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справка з подпісью і пєчатью
Date: 7 травня 2002 р. 18:29

vk wrote:
>
>...>> предоставь сюда справку о том что ты украинец, за подписью 10 ведущих
>...>> гинекологов, а потом будешь тошнить про "Національність".
>...>>
>>>>> Олександр Франчук - известный румыно-еврейский украимитатор
>
>>>> цікаво а нащо б це мені імітувати що я українець?
>
>>> Что бы не депортировали на историческую родину, у Румунию. :-)
>
>> То це Ви через це боїтесь виказати признатись проговоритися
>> проболтацца про своє національне походження бо страшно депортації?
>
> Это точно. Мне только еще заниматься депортацией разных грязных румунов и
> не хватало.
>
>>> Так что справку пойди купи, чистокровный ты наш.
>
> Олександр Франчук - жертва польско-еврейско-румынского сексуального
> насилия над гуцулами.

І чим же Вам гуцули не догодили, шановна седьмого мая?

> Хватит болтать, гомосексуальный ты наш, 3,14здуй за справкой.
> =======================================================
> седьмого мая

Ви так домагаєтесь седьмого мая
так допоминаєтесь
що через Ваше шановне наполягання
ось нарешті Ваша омріяна справочка:

--------------------------------------------------------

Довідка

Видана шановній седьмого мая
(а ще фігурірує у форумі також
паралельно як vk)

у тому,
що вона не підлягає депортації
в Румунію, Польщу, Біробіджан, Ізраїль,
а також в інші місця земної кулі,

бо вона дуже
дуже депортації боїться

а також ще через її особливу
палку болісну
ненависть
до усіх без винятку націй
обумовлену комплексом
неповноцінності
(на маленький зріст
на жіночу стать
на недостатню привабливість
порівняно з політичними діячками
і т. д. і т. п.)
у комплексі
з принаймні двома маніями

яку можна порівняти
хіба що з ненавистю до нації,
од якої вона одбрунькувалася
а потім відкинулася
покинула ту націю
з ненавистю у серці
(в щасливий для тої нації
в нещасний для міста Харкова
момент)

з огляду на те,
що вона спромоглася виучити число
співвідношення довжини кола
до його діаметра
з точністю до двох знаків
після коми
та як воно вимовляється

а ще тому
що Харків уже притерпівся
з давніх часів
а Румунія, Польща, Біробіджан та Ізраїль
ще ні
та й і мабуть ніколи не захочуть
а Харків терпів і потерпить ще.


М.П.
3.14ЧАТЬ Авторітєтниє Подпісі
10 вєдущіх гінєкологов
і одної знакомої
візажісткі із Гєрманії

--------------------------------------------------

Роздрукуйте дану довідочку
шановна седьмого мая
виріжте маленькими ножичками
(спеціально указані штрихи)
і акуратно зберігайте
бо раптом депортація?
Ось тут Ви й дістанете
тай і пред'явите рятівну довідку.

Ну а коли Вас шановна седьмого мая
не удовлєтворить дана довідка :-(
то можна буде її без жодних проблем
розширити, углубити і уточнити :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Укра-на потребуг осмислення свог- рол- у Друг-й св-тов-й в-йн-
Date: 10 травня 2002 р. 12:56

Sergey Sakevich wrote:
>
> за незалежость они мол воевали... Фашисты тоже несли незалежность
> западнянам, блядь только мало принесли, надо было всех пожечь в Освенциме
> и Бухенвальде, чтобы эта хохляцкая зараза больше не воняла...

Дійсно, яка свіжа ідея.
А то в тєснотє Sergey Sakevich
(само собою сам без жодних нац. ознак)
не так благоухаєт, як би благоухав
тут в Україні після полнава уніштаженія
і вижіганія хахляцкой зарази.

Олександр Франчук




From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Укра-на потребуг осмислення свог- рол- у Друг-й св-тов-й в-йн-
Date: 10 травня 2002 р. 18:14

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Fri, 10 May 2002 12:56:58 +0300:
>> Sergey Sakevich wrote:
>>>
>>> за незалежость они мол воевали... Фашисты тоже несли незалежность
>>> западнянам, блядь только мало принесли, надо было всех пожечь в
>>> Освенциме и Бухенвальде, чтобы эта хохляцкая зараза больше не воняла...
>
>> Дійсно, яка свіжа ідея.
>> А то в тєснотє Sergey Sakevich (само собою сам без жодних нац.
>> ознак)
>> не так благоухаєт, як би благоухав тут в Україні після полнава
>> уніштаженія і вижіганія хахляцкой зарази.
vk>
vk> - латентный педик из евреярумынской породы галичан.
vk> =======================================================
vk> десятого мая

Шановна десятого мая,

радий що справка з подпісью і пєчатью
Вас нарешті удовлєтворила.

Невже Ви в один час і десятого мая і
також під псевдо "Sergey Sakevich"
деколи тут заскакуєте?

Чи це Ви зараз тут замість нього через
спільну Вашу з Sergey Sakevich-ем
ненависть до вашої спільної разом з
Sergey Sakevich-ем покинутої (відкинутої)
нації? Ото сядете (наприклад) рядочком,
тай і ненавидите, і ненавидите усією
душею (вона ж є? чи теж нема поруч з
національністю?) свій колись спільний з
Sergey Sakevich-ем народ. І за що Ви ту свою
колись раніше рідну Вам націю з якої
Ви вибрунькувались, так люто ненавидите?
А батьки Ваші тим часом мають же ж
національність, на відміну од Вас...
І батьків своїх, папку з мамкою Ви часом
за національною ознакою не того? Не
возненавиділи часом, раз у них є
національність, яку Ви ненавидите?

Ви часом од ненависті задоволення не
дістаєте, не смію питати? Цікаво, як отакі
особи називаються, що в судомах ненависті
задоволення черпають. Ненависть - негативна
як для нормальних людей емоція. Від
негативних емоцій нормальні люди страждають.
Тобто хто в ненависті знаходить задоволення,
то подібних до них ще Мазох у свій час
мабуть застовбив.

Є ще злорадство. То таке сильне почуття,
що за версією одного із фантастів воно
якось урятувало цілий світ. На жаль
автора не памятаю. Сюжет коли коротко
там такий. Якийсь типу спецрейдер
з двома (динозавроподібними) пілотами
наближається до Землі. Вмикають емосканер,
який вимірює рівень емоцій і показує
позитивні білим а негативні чорним.
Початковий стан екрану - наполовину
білий, наполовину чорний. Сканер запрацював
і лінія поділу заворушилась. Поступово
чорне почало тіснити біле. І коли в кутику
чорного екрану залишилася маленька біла цятка,
перший з пілотів каже другому, що пора
заряджати гармату, щоб рознести в друзки
цю нещасну планету. Але раптом біла цятка
почала швидко розростатися і за короткий
час на екрані не залишилось жодного
чорного місця. Пілоти розвернули свого
рейдера і дали газу до наступної планети.
А в цей час із роботи в (майже столічном)
городє Х виходила (ініціали умовні) В.К. і в
її грудях розквітала квітка щастя - її колега
С.С. дістала догану з занєсєнієм в лічну
карточку і з поніженієм процента
квартальної премії.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ЛЕОНІД КИСЕЛЬОВ - ФЕНОМЕН ПОЕТИЧНИЙ ЧИ ПСИХОЛОГІЧНИЙ?
Date: 11 травня 2002 р. 13:12

Ярослав Розумний

ЛЕОНІД КИСЕЛЬОВ - ФЕНОМЕН ПОЕТИЧНИЙ ЧИ ПСИХОЛОГІЧНИЙ?

Я постою у края бездны
И вдруг пойму сломясь в тоске,
Что все на свете - только песня
На украинском языке.

Леонид Киселев

Леонід Кисельов відомий українському читачеві на Заході з
невеличкої добірки поезій та короткої біографії, надрукованої в
журналі в Сучасність (1973,7-8) і із статті Івана Кошелівця,
вміщеної в цьому ж журналі в 1981 році. На Україні, до появи його
перших українських віршів у 1968 році, ім'я Кисельова було знане
тільки вузькому колу київських письменників старшої та молодшої
генерації.

Матеріали його життєпису дуже скупі. На основі коротеньких уведень
до його віршів, що друкувалися в радянській періодиці, посилань на
його особу в "Веселому романі", написаному його батьком у 1970 р.,
оповідання Юрія Щербака /(Щербак Ю. Маленька футбольна команда.
Оратарія для голосу і дитячого хору. Пам'яті молодого поета Леоніда
Кисельова //Дніпро. -1972. -4. -С.69-83)/, присвяченого Кисельову
(чи Льоні, як усі друзі його залюбки називали), та інших знахідок,
хочемо накреслити бодай загальний силует цього, з багатьох поглядів,
непересічного поета й непересічної людини.

Народився він у Києві, в 1946 р., в родині російськомовного
письменника Володимири Кисельова. Не сягнувши зеніту свого
поетичного обдарування, помер у жовтні 1968 р. від недуги лейкемії,
проживши всього двадцять два роки.

В кінцевому підсумку наших шукань національного поетового кореня
виявляється, що мати Леоніда - єврейка. Хоч у творчій біографії
будь-якого письменника це не найосновніше питання, але у випадку
Кисельова така деталь важлива і може кинути більше світла ра
таємницю його поетичної трансформації - переходу від поезії
російської до української.

Учився на факультеті іноземних мов Київського університету на
перекладацькому відділенні, спеціалізуючись, здається, в англійській
мові. Не зважаючи на молодий вік, він вражав усіх не тільки
начитаністю і широким знанням світової літератури, але й знанням
точних наук - складних правил квантової механіки, кіберенетики; міг
говорити про останній футбольний матч чи найновіший закордонний
фільм. Захоплювався і знав стародавнє мистецтво, мозаїки й фрески
Київської Софії, цікавився примітивним мистецтвом Никифора, любив
поезію Шевченка, раннього Тичини, Драча, Вінграновського, Блока,
Пастернака, Гумільова, Данте, Щекспіра, Рільке й Лорки,
американський джаз, українську та парагвайську пісню.

Ю.Щербак дає наступний мазок до зовнішньго і внутрішнього портрета
Кисельова: "Обличчя нерухомо-смагляве, і це робило його схожим на
молодого веніціанця.., проте темпераментом Льоня надто відрізнявся
од італійців: був малорухомий і повільний (звичайно, не на
футбольному полі), слова вимовляв тихо і наче мляво..."

Коли Кисельов захворів - невідомо, але з поеми "/Первая любовь!/",
написаної в 1962 р., коли йому було шістнадцять, можна догадуватися,
що в тому часі він уже хворів на невиліковну недугу. Родина, друзі й
лікарі-спеціалісти докладали всіх зусиль, а польські пілоти
привозили ліки з Парижа, щоб рятувати, як тоді говорили, майбутнього
Лермонтова, Пушкіна або й Шевченка.

Почав писати російською мовою в 1959 р. Перша добірка його віршів
побачила світ в 1963 р. в березневому числі московського журналу
"/Новый мир/", головним редактором якого тоді був Олександр
Твардовський, - з наступною приміткою: "Леонид Киселев, ученик 10
класса школы 37, г.Киев". "Первые стихи ". Того ж року в квітневому
числі журналу "/ Радуга/" було надруковано два його короткі вірші.
Вірш "/Цари/" в журналі "/Новый мир/", в якому десятикласник
зневажав особу царя Петра I, ще й посилаючись на Шевченка, викликав
у Києві сенсацію, а в Москві серед російської інтелігенції й
академічних російських кіл - обурення й протести. Після того
молодого поета перестали друкувати в російській радянській періодиці.

П'ять років пізніше, 12 квітня 1968 р., за кілька місяців до смерті
Кисельова, з'явилася в "/Літературній Україні/", з уведенням Івана
Драча, добірка його українських поезій "/Перші акорди/"...

Посмертно вийшли дві його книжки російської й української поезії -
перша в 1970 році під назвою "/Стихи. Вірші/" (у видавництві
"/Молодь/"), а друга, що є доповненням першої, в 1979 р., (також у
видавництві "/Молодь/") під двомовною назвою - "/Последняя песня.
Остання пісня/"...

Загадковим для нас лишається питання, чому молодий поет, до того ж
неукраїнського роду, вирішив переключитись з російської на
українську мову. Загадково воно тим більше, що цей зворот стався в
часі відвертої русифікації в Україні; в часі, коли українська мова й
культура стали об'єктом принижування навіть своїм, українського
роду, чиновниками - республіканськими урядовцями та академіками
починаючи, а сільським учителем кінчаючи.

Молодий поет виявив якщо не світоглядову заангажованість, то тяжіння
серця і мислі до України вже в перших своїх російських віршах,
надрукованих у 1963 році ("/Цари/", "/Вірші про Тараса Шевченка/",
"/Я забуду/"), себто понад п'ять років перед своєю смертю. Формували
його різні чинники. Писати українською мовою заохочував його батько,
а в дитинстві він потрапив під вплив непокірного духу й майстерності
Шевченкового вірша. Продовжував свою поетичну підготовку в
середовищі прекрасних майстрів-шестидесятників: Драча,
Вінграновського; знав творчість і долю популярного неконформіста
Василя Симиненка, Ліни Костенко, Василя Голобородька й ряду інших,
що впливали на нього своїми небуденними відкриттями в мові, образі,
експресії, і що були для нього прикладом поетичної майстерності...

У книжці Володимира Кисельова "/Веселий роман/" прототип Леоніда -
молодий київський поет Леон на прохання друзів прочитати свої вірші,
проказав "схвильовано і палко":
...все на свете - только песня
На украинском языке.

На запит "А чому українською мовою?" Леонід відповів: "А ось цього я
не вмію пояснити. Я так відчуваю. Та якщо вважати поезію одним із
засобів самовизначення, то доведеться примиритися з тим, що я саме
так самовизначаюсь"...

------------------------------------------------------------------------

Із статті про творчість молодого поета, надрукованої в збірці
/"Леонід Кисельов. Тільки двічі живемо... Вірші, проза, спогади про
поета. Упоряд. С.В.Кисельов; Авт. передм. І.М.Дзюба. -Київ:
"Дніпро", 1991.-414с."/

http://www.asahi-net.or.jp/~as9d-kvlv/KYSELYOV/LeonidKyselyovFenomen.html



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Трипільська трагедія"
Date: 14 травня 2002 р. 18:50

vk wrote:
> Вы видели нормальных в Спілки письменників України?
> =======================================================
> четырнадцатого мая

Нормальних - що це Ви маєте на увазі,
шановна експертка з питань нормальності,
достопочтімая четырнадцатого мая?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 15 травня 2002 р. 12:42

Tomcat wrote:
> Кстати, а Джугашвили - из балто-финнов или из пермо-финнов? :)

Для Вас це не повинно мати жодного значення
як для особи без національності. По русскі
болтал? Болтал. Свій рідний народ ненавидів?
Ненавидів (поруч з іншими народами) безперечно.
Ваш Джугашвілі чєловєк значить.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 15 травня 2002 р. 14:58

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 15 May 2002 12:42:06 +0300:
>> Tomcat wrote:
>>>
>>> Кстати, а Джугашвили - из балто-финнов или из пермо-финнов? :)
>
>> Для Вас це не повинно мати жодного значення як для особи без
>> національності. По русскі болтал? Болтал. Свій рідний народ
>> ненавидів?
>> Ненавидів (поруч з іншими народами) безперечно.
>> Ваш Джугашвілі чєловєк значить.
>
vk> - особа с національностью -
vk> румыно-еврейско-польский
vk> внеплановый
[...]
vk> =======================================================
vk> пятнадцатого мая

Перепрошую, шанована пятнадцатого мая,
забув (як можна?) про Вашу милу особу,
не ображайтесь,
слід було писати:
Джугашвілі - вош міравова пралєтаріата,
споріднена істота як для Tomcata так i
для так само vk :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 15 травня 2002 р. 15:55

vk wrote:
> - особа с національностью -
> румыно-еврейско-польский
> внеплановый
[...]
> Да ладно Сашок, чо комплексуешь?
> Целый город закомплексованных удурков - это круто. :-)
> =======================================================
> пятнадцатого мая

Шановна пятнадцатого мая,
значною мірою Ви безперечно праві,
але де Ви бачили, щоб такими
як Ваша милість було ціле місто?
Перегинаєте мабуть трохи палку :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 15 травня 2002 р. 16:21

vk wrote:
> Да ладно Сашок, чо комплексуешь?
> Целый город закомплексованных удурков - это круто. :-)
> Это я про твой родной львов.
> =======================================================
> пятнадцатого мая

Не думаю, шанована пятнадцатого мая,
що у Львові не те що ціле місто
таких як Ви, чи хоч більшість,
а навіть якась суттєва кількість.
Хоч про повну відсутність говорити
мабуть не доводиться. Аналогічно
як і в Харкові чи у якомусь іншому
місті, і то не лише напевно що в
Україні. Однак коли хочете такою
думкою себе потішити, то прошу дуже.
Хоч не зовсім ясно, як би змогло таке
місто, населене виключно такими як Ви,
проіснувати хоч якийсь період часу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 16 травня 2002 р. 11:56

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 15 May 2002 16:21:51 +0300:
>>
>> Перегинаєте мабуть трохи палку :-(
>
> Сосать неудобно?

Така Ваша зосередженість асоціацій на
первинних статевих чоловічих ознаках
характерна для осіб жіночої статі періоду
статевого дозрівання
(книжка в сумці, щось на думці),
і це для даного віку мабуть нормальний
процес, тому що згодом у більшості випадків
все стає на свої місця,
займає своє належне місце,
у Вашому ж випадку
(Ви ж уже не дівчинка? чи деякі постінги
передоручаєте доці з молодших класів,
розмір черевика як Ви якось писали - 43,
щоб одбиватися од приставучіх дядєк?)
а у Вашому випадку критичний період
подорослішання дещо затягнувся.

> - особа с національностью -
> румыно-еврейско-польский
> внеплановый
[...]
> Да ладно Сашок, чо комплексуешь?
> Целый город закомплексованных удурков - это круто. :-)
> Это я про твой родной львов.
> =======================================================
> пятнадцатого мая

Зациклилась пятнадцатого мая?
Діти деколи влучно кажуть - зацикалась.
Сподіваєтесь компенсувати відсутність
думки кількістю постінгів?
Як на мене то один маленький постінг із
хоч слідами думки у ньому значно
цікавіший аніж навіть нескінченна
кількість таких як од Вас.
Але моя оцінка Вас зрозуміло що
мало цікавить. Ви орієнтуєтесь на
шефа, рівень розвитку якого хоч і мало
одрізняється од Вашого, але який зате
платить Вам за Ваше усєрдіє в крапАнії
сюди усякого гм, ну, усякого отого самого
у чому Ви з ним сидите по вуха. І кількість
для Вас через це на першому місці.
Мрія ж Ваша (якщо слово "мрія" доречне
стосовно таких як Ви) про ціле місто таких
як Ви - принципово мабуть що не може
здійснитися, чому - у відповіді на
першу копію Вашої декларації.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: УКРАИНИЗАЦИЯ ГАЛИЧИНЫ
Date: 16 травня 2002 р. 14:35

vk wrote:
> И. И. Тёрох
> УКРАИНИЗАЦИЯ ГАЛИЧИНЫ
> От редакции: Ниже помещаем статью покойного И. И. Тереха - крупного
[...]

Так Тёрох чи Терех?

Якась недаработка одного з численних
московскіх атдєлов Украіни.
Чи це спеціально з місця в галоп? - щоб зразу
з бліна комом розпочати, а як проковтнуть,
то й і решта пролізе.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 16 травня 2002 р. 17:28

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Thu, 16 May 2002 11:56:39 +0300:
>>
>>>> Перегинаєте мабуть трохи палку :-(
>
>>> Сосать неудобно?
>
>> Така Ваша зосередженість асоціацій на первинних статевих чоловічих
>> ознаках характерна для осіб жіночої статі періоду статевого
>> дозрівання (книжка в сумці, щось на думці), і це для даного віку
>> мабуть нормальний процес, тому що згодом у більшості випадків все
>> стає на свої місця, займає своє належне місце, у Вашому ж випадку
>> (Ви ж уже не дівчинка? чи деякі постінги передоручаєте доці з
>> молодших класів, розмір черевика як Ви якось писали - 43, щоб
>> одбиватися од приставучіх дядєк?)
>> а у Вашому випадку критичний період подорослішання дещо затягнувся.
>
> Попустись, членосос. :-)
> Не плямкай.
> особа с національностью -
> румыно-еврейско-польский внеплановый выпездыш.
>
> v> Да ладно Сашок, чо комплексуешь?
> v> Целый город закомплексованных удурков - это круто. :-)
> v> Это я про твой родной львов.
>
>> Зациклилась пятнадцатого мая?
>> Діти деколи влучно кажуть - зацикалась.
>> Сподіваєтесь компенсувати відсутність думки кількістю постінгів?
>> Як на мене то один маленький постінг із хоч слідами думки у ньому
>> значно цікавіший аніж навіть нескінченна кількість таких як од Вас.
>> Але моя оцінка Вас зрозуміло що мало цікавить. Ви орієнтуєтесь на
>> шефа, рівень розвитку якого хоч і мало одрізняється од Вашого, але
>> який зате платить Вам за Ваше усєрдіє в крапАнії сюди усякого гм,
>> ну, усякого отого самого у чому Ви з ним сидите по вуха. І кількість
>> для Вас через це на першому місці.
>> Мрія ж Ваша (якщо слово "мрія" доречне стосовно таких як Ви) про
>> ціле місто таких як Ви - принципово мабуть що не може здійснитися,
>> чому - у відповіді на першу копію Вашої декларації.
>
> румыно-еврейско-польская бабушка которого
> отдалась
> бойцам-освободителям из Красной Армии, и тем самым давшая ему украинские
> корни.
>
> =======================================================
> шестнадцатого мая

Коли Ви шановна шестнадцатого мая уже почали
пускати бульки у вигляді Ваших вираженій,
якими битком напхана Ваша вельмишановна
милість та ще й доповнюєте їх безпорадним
і уже смішним приписуванням їх авторства мені ж,
а додуматись до ну хоч якогось хоч поганенького
аргументу сама спромогтися не можете ніяк,
то з огляду на Вашу прикру трагедію так і
хочеться (без Б) Вам рятівний круг запропонувати.

Але на превеликий жаль жодної надії наразі що Ви
спроможетесь його помітити серед піни своїх
бульок, щоб учепитись за нього і виринути - нема.
Шкода, але що поробиш?

А може хтось має ідею
як порятувати бідолашну шестнадцатого мая?
Ну й і що, нехай закомплексована,
нехай ненавидить рідну націю,
нехай усі нації на світі без жодного
винятку ненавидить,
а також ненавидить міста і села,
але ж мучиться людина
(людина ж?)
в своїй ненависті,
страждає,
а таким що страждають слід допомагати,
чи може не так?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ЯК УКРАЇНЦІ З ФІННО-УГРІВ РОСІЯН РОБИЛИ
Date: 20 травня 2002 р. 20:18

vk wrote:
> Привет, Сашок! You wrote on Thu, 16 May 2002 17:28:01 +0300:
>>
>> Олександр Франчук [vk-лайка]
>> [vk-лайка]
>> [vk-лайка]
>
> [vk-лайка]
> [vk-лайка]
> [vk-лайка]
> =======================================================
> семнадцатого мая

Коли Вас, шановна семнадцатого мая vk,
влаштовує, що шановні Tomcat та Sergey
Sakevich тримають Вас за гавкітливу
істоту жіночої статі, яку вони щоразу при
потребі випускають з будки щоб заглушити
неугодні зауваження, то прошу продовжувати
й далі в тому ж дусі. Не сумніваюся, що Ви
продовжите, - людські слова доходять до Вас
нітрохи не краще, аніж до пйосіка за
парканом.

Якби аналогія з пйосіком була повною, то
продовжувати діалог однозначно було би
заняттям повністю безглуздим. Однак у
віртуальному просторі на щастя на відміну
од фізичних реалій гавкіт не зливається
із словами і кожен бажаючий легко може
прочитати гавкіт окремо від слів а слова
окремо від гавкотіння :-)

Тому продовжу наш високозмістовний та
щевищецікавий діалог.

Оскільки з Вашою шановною особою в
основному досягнута ясність - достатня як
для того, щоб загубити до Вашої особи інтерес,
то спробуємо зрозуміти деякі з супровідних,
повязаних з Вашою роботою обставин.

У той час як рідну свою націю Ви собі
(коли я не помиляюся) тихесенько ненавидите,
то ненависть до чужої Вам української нації
Ви демонструєте кожною своєю буквочкою. І це
й є та робота, за яку Вам платять.

Не зупиняючись на тому, що якби в Ізраїлі
наприклад Ви зайнялися подібною роботою
(розводили антисемітизм), як ось розводите
в Україні антиукраїнізм, то Вас би навряд
чи євреї там стільки терпіли б, як от в Україні
терплять українці, зазначимо тільки, що
така діяльність в статуті Вашої контори
навряд чи значиться. А свою продукцію в той
же час Ви далеко не на підпільних лотках
таємно толкаєте, а навпаки, численні результати
своєї щоденної праці широко рекламуєте в
загальнодоступних місцях. Тобто підстави
мабуть цілком є у податкової там чи ще
якоїсь з таких організацій дещо зайнятись
особою Вашого шефа. Але такого ніхто не
робить, а це означає не що інше як те, що
криша у Вас з шефом наразі нє пратєкаєт.

А тепер подайте звук :-)
шановна семнадцатого мая?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Москалі і бібліотеки
Date: 26 травня 2002 р. 18:59

Москалі і бібліотеки

Якось раз в далекій Карелії після чергового порогу
в байдарці одного глибокодумного нематрацника
В.Г. утворилася невеличка пробоїна. Відразу засікти її
він не зумів і протягом наступного переходу вона
йому порядно докучала, - доводилось час від часу
відчерпувати знов прибулу воду (для цього у нього
був з собою спеціально припасений специфічний інструмент).
Зрештою як тільки зачалились він швиденько розвантажився,
витяг байдарку на траву, перекинув її і з нетерпінням
зайнявся дослідженням її дна. А після виявлення злощасної
дірки урочисто видав формулювання свого розуміння
нормальної логіки, яке мабуть що гідне щоб прикрасити
собою підручники (указуючи при цьому на нарешті
виявлене пошкодження). Ось те знамените формулювання:
"Якраз на ту воду, що набралася!".

Тому коли якось випадково довелося прочитати, що у 1718
році спеціальні люди від Петра І (під виглядом монахів)
спалили архів Києво-Печерської лаври, де зберігалися
літописи, акти та інше таке ще з доби Княжої епохи, а у
1787 році в ніч перед від'їздом із Києва Катерини ІІ запалав
Межигірський монастир, заснований у 988 році, і після пожежі
книгозбірня монастиря щезла без сліду, чомусь одразу
згадалися події не таких уже й далеких часів, коли у тому ж
Києві дощенту вигорів архів Центральної Ради в котрійсь із
бібліотек. Тоді у пресі можна було зустріти повно указань на
більше аніж як дивні обставини тієї пожежі. У той же час
можна знайти згадки про не менш дивні обставини пожеж у
багатьох бібліотеках у межах, якщо так можна висловитись,
москводосяжновивозимості, після яких кожного разу без сліду
зникали найцінніші, найісторичнокритичніші архіви.

Нічого подібного поза межами москводосяжновивозимості
практично не бувало. Всюди у світі цінні історичні писані
матеріали без особливих проблем зберігаються сотні, коли
не тисячі років.

Коли повернутись до подій 1718 року у Києві і задати
просте запитання, а навіщо знищувати? Мотивація такого
знищення практично відсутня, ну були давні матеріали,
ну могли ними користуватися кожен хто попало, кому захочеться.
А після їх знищення уже ніхто не зможе користуватися.
Тобто виконати отакенну роботу і фактично ніяких від неї
переваг не дістати? Щось воно тут не надто гладенько
вяжеться, чи не так?

Зовсім інакше починає оте все виглядати, якщо припустити
на хвильку, що Петро І з Катериною ІІ були не такі уже й
круті дУрні, і що були у них не надто тупі радники, які
здатні були додати два до двох тай і замість розвіювати
за вітром більш аніж як цінну інформацію узяти її собі та
спокійно користуватися нею абсолютно монопольно. А ті, кому
та інформація по праву належить, кого стосується насамперед,
то ті нехай собі думають, що вона згоріла ясним полумям.

Зайво мабуть товкти воду в ступі і пояснювати усі переваги
такого інформаційного монополізму. Відкриваються буквально
грандіозні, заобрійні та неоглядні перспективи як для без
перебільшення диявольської, підлої брехні. Сидячи собі на
справжній історії народу, для нього ж самого недоступній,
можна без жодних церемоній городити яку завгодно ахінею,
грунтуючись причому на дійсних справжніх історичних фактах,
але з необхідними корективами. Пояснювати народу з апломбом,
наприклад, а звідки єсть пашла його зємля, з якого з ким
він корня, як он історія махнула рукою на український народ,
залишила його напризволяще - і перебазувалася, причому не
кудись в якесь інше місце, а саме до речі якраз що цікаво
в Москву, (очевидно вслід за _першим_ бібліотечним здобутком).
Це могла бути скажімо бібліотека Ярослава Мудрого, яка нібито
без сліду пропала в 1240 році, але на матеріалах якої
у той же час грунтуються деякі історичні матеріали без
підпису, як от "Історія Русов", написану у 18-му сторіччі.
В здобутку Петра І 1718 року відчувається ясність мети,
чіткість, розуміння а що потрібно, накатаність колії. На
початковість, зачин, даний здобуток явно не тягне.

У тій же самій "Історіі Русов", яку зварганили спеціалісти
тайної канцелярії, приводяться слова Полуботка, нібито
звернуті до Петра І в процесі тортур, (насправді написану
тими ж спеціалістами з використанням у тому числі й
справжніх слів Полуботка - для максимізації правдоподібності,
але мабуть не без особистих правок вождя всєх народов
Петра І, помолімтєся братіє). Позбавлений справжніх своїх
писаних джерел спраглий люд усе проковтне - не задаючись
питанням, а що ж то була за прес-конференція, і що то за
журналюги задиктофонили там на ній урочисту передсмертну
промову Полуботка, виголошену в проміжку між катуваннями,
бо Пйотр І утомлявся видно катувати (він це робив особисто
сам) і потребував деколи перепочинку.

Якщо дивитися з такої точки зору, то слова С. М. Соловйова
про "двіженіє русской історіі с юго-запада на сєвєро-восток"
уже перестають мати вигляд безглуздої сентенції, а навпаки,
після врахування слідів пересування матеріальних носіїв
історії у даному напрямку дані слова набувають ну зовсім
конкретного змісту.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Москалі і бібліотеки
Date: 28 травня 2002 р. 22:46

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Sun, 26 May 2002 18:59:49 +0300:
>>
>> Якщо дивитися з такої точки зору, то слова С. М. Соловйова про
>> "двіженіє русской історіі с юго-запада на сєвєро-восток"
>
> Тупарь твой С. М. Соловйов (или ты рупорылый читатель)!
> Ты польско-румынская рагуля, мозгами то пораскинь где Новгород, а где
> Киев. Я уже про твою деревню не говорю.
>
> =======================================================
> двадцать седьмого мая

Шановна двадцать седьмого мая,
(не відповісти дамі неввічливо)
щось надто мабуть Ви поквапились оголосити
С.М.Соловйова тупарєм :-(
видно просто не доторопала про кого мова?
До речі про Ваше улюблене слово "рагуль".
Видно що недаремно воно так припало Вам до
душі. За його допомогою як правило
позначають осіб загальмовано сприймаючих,
які не розуміють про що мова але у той
же час дуже активних.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Галичане
Date: 29 травня 2002 р. 12:04

Цікаво спостерігати як покидьок невідомої нації,
сам приховуючи свою належність до котроїсь із них,
свої міркування про національності висловлює:

Tomcat wrote:
> Вот оно откуда - стремление галичан в Европу!!!
> Это же к корням, к отцам стремление!!! Голос крови, так скть!
> Вот, фрагментик: дело идёт на Днестре, в 50 км от Львова, так что ясен
> пень, кого тут называют "поляками". (Вообще у этого фрица оригинальная
> география - Вос. Галичину он называет Польшей, от Збруча до Днепра для
> него - Украина, а Харьков и Конотоп, понятно, Россия и русские. :)
> Кстати, учитывая приведенный фрагмент и число лет, которое Галичина
> прибывала в составе Польше не исключено, что ИХ он поляками называет не
> зря. :))
> Так сказать, кто партизанит за Родину, а кто осаднику или драному фрицу
> даёт.
> ---------------------------------------------------------
[...]



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Галичане
Date: 30 травня 2002 р. 13:20

psa@etel.dn.ua wrote:
> In ukr.politics Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Цікаво спостерігати як покидьок невідомої нації,
>> сам приховуючи свою належність до котроїсь із них,
>> свої міркування про національності висловлює:
>
>> Tomcat wrote:
>>> Вот оно откуда - стремление галичан в Европу!!!
>>> Это же к корням, к отцам стремление!!! Голос крови, так скть!
>>> Вот, фрагментик: дело идёт на Днестре, в 50 км от Львова, так что ясен
>>> пень, кого тут называют "поляками". (Вообще у этого фрица оригинальная
>>> география - Вос. Галичину он называет Польшей, от Збруча до Днепра для
>>> него - Украина, а Харьков и Конотоп, понятно, Россия и русские. :)
>>> Кстати, учитывая приведенный фрагмент и число лет, которое Галичина
>>> прибывала в составе Польше не исключено, что ИХ он поляками называет не
>>> зря. :))
>>> Так сказать, кто партизанит за Родину, а кто осаднику или драному фрицу
>>> даёт.
>>> ---------------------------------------------------------
>> [...]
>
> По существу возразить значит нечего.Так и запишем - Tomcat попал в точку.

Заперечити щось по суті? Добре, коли по суті,
то спробуєм суть цього виступу уяснити. Мабуть
це не надто важко - та суть присутня а чи не у
кожному виступі Tomcata. Видно варіації тем,
приводів виступів і т. д., але суть завжди у
нього одна й та ж сама - ненависть до усіх без
винятку націй.

Коли розглянути його ненависть до усіх націй,
то за нею можна побачити ненависть до рідної
своєї нації. Дехто тут пробував поставити під
сумнів генезу ненависті до усіх націй від
ненависті до рідної (Микола Середа). Раз є такий
сумнів, то давайте трішки поміркуємо, а чи таке
може бути, - хоч у принципі - наявність любові
до рідної нації і одночасно ненависть до почуття
любові до рідної нації.

Ось ми з Вами (Sergey Pavlov, SS-8983-RIPE)
наприклад не приховуємо своєї належності до
котроїсь із націй (сподіваюся стосовно Вас що
це дійсно так) через те, що у нас з Вами є
нормальне людське почуття до рідної нації.
Я кажу що почуття до рідної нації - це нормально,
тому що величезна більшість людей у всьому світі
думають аналогічно. Якби не так, то була б
створена і успішно існувала б тривалий час досі
не Організація Об'єднаних Націй (ООН), а скажімо
якась "об'єднана організація покидьків націй",
(оопн), чого у природі в легальному вигляді ми
не бачимо. Тобто якщо така й існує, то, відчуваючи
свою протиприродність та збоченість - ховається,
аналогічно як Tomcat ховає свою належність до
якоїсь нації. Тобто коли я кажу що він є покидьком
невідомої нації, то я маю на увазі що це нам з Вами
невідомої нації. Сам він без сумніву знає, яку ж
з націй він відкидає од себе (рос. отбрасиваєт)
роблячись таким чином покидьком рідної нації
(рос. отбросом). Ми можемо тільки гадати звичайно,
покидьком якої з націй ця особа є. Мені от наприклад
видається найбільш імовірним варіант походження
цієї особи з єврейської нації, грунтуючись на
тому, що доводилось багато разів зустрічатися з
подібним явищем, коли особи саме якраз єврейського
походження, приховуючи його, своє походження,
виявляють перманентну ненависть до національних
почуттів взагалі і високу активність виявів цього
свого - не почуття, а скоріше антипочуття. Якщо
подумати, а звідки отаке явище взялося саме у
екс-євреїв, то одразу випливає тотальна русифікація
єврейської нації на теренах Російської імперії 100
років тому назад, коли величезна більшість євреїв
відкинула геть рідну мову разом з культурою і перейшла
на російську. Росіянами вони не стали, але і євреями
бути - перестали.

Отже дійсно, що тут можна заперечити? Як заперечити
(по суті) вияви ненависті? Заперечення по суті - це
боротьба проти ненависті. Боротьба проти ненависті -
це може бути тільки ліквідація (зменшення) її
причин, очевидно. Перш за все називаючи речі своїми
іменами. Привабливість ненависті Tomcata суттєво
зменшується, коли на його ненависть говорити, так,
це - ненависть. Те ж, чого він хоче добитися - це
повсюдного росту ненависті. У чому він сам постійно
знаходиться, те й розповсюдити і намагається.
Життєве середовище, так би мовити, розширює.

Ненависть проти ненависті тільки
множить ненависть. Цікавим у цьому випадку є робота
єврейських організацій, більшість з яких використовують
усі засоби для повернення національної гідності,
національної свідомості покидькам своєї нації.
Тобто з покидьків роблять нормальних людей.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Галичане
Date: 30 травня 2002 р. 19:08

psa@etel.dn.ua wrote:
> In ukr.politics Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>> psa@etel.dn.ua wrote:
>>> In ukr.politics Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>>>
>>>> Ц?каво спостер?гати як покидьок нев?домо? нац??,
>>>> сам приховуючи свою належн?сть до котро?сь ?з них,
>>>> сво? м?ркування про нац?ональност? висловлю?:
>>>
>>>> Tomcat wrote:
>>>>> Вот оно откуда - стремление галичан в Европу!!!
>>>>> Это же к корням, к отцам стремление!!! Голос крови, так скть!
>>>>> Вот, фрагментик: дело идёт на Днестре, в 50 км от Львова, так что
>>>>> ясен пень, кого тут называют "поляками". (Вообще у этого фрица
>>>>> оригинальная география - Вос. Галичину он называет Польшей, от Збруча
>>>>> до Днепра для
>>>>> него - Украина, а Харьков и Конотоп, понятно, Россия и русские. :)
>>>>> Кстати, учитывая приведенный фрагмент и число лет, которое Галичина
>>>>> прибывала в составе Польше не исключено, что ИХ он поляками называет
>>>>> не зря. :))
>>>>> Так сказать, кто партизанит за Родину, а кто осаднику или драному
>>>>> фрицу даёт.
>>>>> ---------------------------------------------------------
>>>> [...]
>>>
>>> По существу возразить значит нечего.Так и запишем - Tomcat попал в
>>> точку.
>>
>> Заперечити щось по суті? Добре, коли по суті,
>> то спробуєм суть цього виступу уяснити. Мабуть
>> це не надто важко - та суть присутня а чи не у
>> кожному виступі Tomcata. Видно варіації тем,
>> приводів виступів і т. д., але суть завжди у
>> нього одна й та ж сама - ненависть до усіх без
>> винятку націй.
>> Коли розглянути його ненависть до усіх націй,
>> то за нею можна побачити ненависть до рідної
>> своєї нації. Дехто тут пробував поставити під
>> сумнів генезу ненависті до усіх націй від
>> ненависті до рідної (Микола Середа). Раз є такий
>> сумнів, то давайте трішки поміркуємо, а чи таке
>> може бути, - хоч у принципі - наявність любові
>> до рідної нації і одночасно ненависть до почуття
>> любові до рідної нації.
>> Ось ми з Вами (Sergey Pavlov, SS-8983-RIPE)
>> наприклад не приховуємо своєї належності до
>> котроїсь із націй (сподіваюся стосовно Вас що
>> це дійсно так) через те, що у нас з Вами є
>> нормальне людське почуття до рідної нації.
>> Я кажу що почуття до рідної нації - це нормально,
>> тому що величезна більшість людей у всьому світі
>> думають аналогічно. Якби не так, то була б
>> створена і успішно існувала б тривалий час досі
>> не Організація Об'єднаних Націй (ООН), а скажімо
>> якась "об'єднана організація покидьків націй",
>> (оопн), чого у природі в легальному вигляді ми
>> не бачимо. Тобто якщо така й існує, то, відчуваючи
>> свою протиприродність та збоченість - ховається,
>> аналогічно як Tomcat ховає свою належність до
>> якоїсь нації. Тобто коли я кажу що він є покидьком
>> невідомої нації, то я маю на увазі що це нам з Вами
>> невідомої нації. Сам він без сумніву знає, яку ж
>> з націй він відкидає од себе (рос. отбрасиваєт)
>> роблячись таким чином покидьком рідної нації
>> (рос. отбросом). Ми можемо тільки гадати звичайно,
>> покидьком якої з націй ця особа є. Мені от наприклад
>> видається найбільш імовірним варіант походження
>> цієї особи з єврейської нації, грунтуючись на
>> тому, що доводилось багато разів зустрічатися з
>> подібним явищем, коли особи саме якраз єврейського
>> походження, приховуючи його, своє походження,
>> виявляють перманентну ненависть до національних
>> почуттів взагалі і високу активність виявів цього
>> свого - не почуття, а скоріше антипочуття. Якщо
>> подумати, а звідки отаке явище взялося саме у
>> екс-євреїв, то одразу випливає тотальна русифікація
>> єврейської нації на теренах Російської імперії 100
>> років тому назад, коли величезна більшість євреїв
>> відкинула геть рідну мову разом з культурою і перейшла
>> на російську. Росіянами вони не стали, але і євреями
>> бути - перестали.
>> Отже дійсно, що тут можна заперечити? Як заперечити
>> (по суті) вияви ненависті? Заперечення по суті - це
>> боротьба проти ненависті. Боротьба проти ненависті -
>> це може бути тільки ліквідація (зменшення) її
>> причин, очевидно. Перш за все називаючи речі своїми
>> іменами. Привабливість ненависті Tomcata суттєво
>> зменшується, коли на його ненависть говорити, так,
>> це - ненависть. Те ж, чого він хоче добитися - це
>> повсюдного росту ненависті. У чому він сам постійно
>> знаходиться, те й розповсюдити і намагається.
>> Життєве середовище, так би мовити, розширює.
>> Ненависть проти ненависті тільки
>> множить ненависть. Цікавим у цьому випадку є робота
>> єврейських організацій, більшість з яких використовують
>> усі засоби для повернення національної гідності,
>> національної свідомості покидькам своєї нації.
>> Тобто з покидьків роблять нормальних людей.
>
> Касательно евреев: с историей евреев у вас нелады.
> Именно на территории Рссийской Империи они смогли
> в большей степени сохранить свой язык и культуру.
> Именно еврейские выходцы из Российской Империи сформулировали
> теорию сионизма и именно благодаря усилиям их потомков
> был создан Израиль.
> Естественно не все действия Российской Империи были
> справедливыми по отношению к евреям,но немалая доля
> вины за это ложиться на самих евреев.
> А по поводу использования ими других языков -
> в Польше они разговаривали по-польски,в южной Европе на
> старо-испанском,в России - на русском - евреи всегда стремились
> быть лояльны верховной власти и эта лояльность частенько
> им помогала достичь весомого положения в государстве.
> Вобщем ваш постинг смесь русофобии и антисиметизма ну
> а по существу послания Томкета опять ничего.
> Sergey Pavlov
> SS-8983-RIPE at RedHat Blues

Цікаво, цікаво, шановний нерусскій неєврей
Sergey Pavlov Ви мислите. А українські
букви Ви перекручуєте (сам будучи з райпівським
індексом) бо боретесь таким чином проти
русофобії та антисемітизму? (Основну частину
Ваших перекручень я виправив).

І коли на когось Ви кидаєте звинувачення у
русофобії та антисемітизмі, одночасно демонструючи
ненависть до українських букв, то слід було б
конкретизувати дещо свої звинувачення, а то
якісь гидкуваті брехонаклепи од Вас виходять.
Чи Ви вважаєте, що раз Ви ненавидите свою
рідну націю, то вже право брехати - це вже
Ваше невід'ємне право? Може, може воно так і є.

Тим часом коли у Вас немає національності, а
на це якраз стає чим далі тим більш схоже, то це
якраз те, чого можна чекати од типового
одкидаючого свою належність до рідної нації
борця за ненависть між народами. Нормальна
людина з національністю таким займатися не буде.
Це вже мабуть історично так склалося, що саме
якраз в Україні певно що найвища у світі частка
покидьків різних націй (не впевнений, яку саме Ви
одкидаєте від себе).

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 3 червня 2002 р. 16:26

Vladimir wrote:
> Hello
> 1. Это все принципы толпы, коммунизма и совков. Живи как все. Делай
> то же что и все. Одевайся как все. Разговаривай на том же языке что и все.
> Если ты что то делаешь не так, то ты враг.
> Вот принципы настоящих совков и дегенератов..

На диво точне описання ситуації в місцях скупченого
проживання покидьків різних націй в Україні - які
відкидають свою належність до рідних їм народів.
Усі вони (покидьки різних націй) розмовляють обовязково
масковскім діалектом (з аканьєм) російської мови,
а коли хто насмілиться в присутності покидьків рідною
своєю українською мовою заговорити, то само собою одразу
попадає в категорію "враг".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 4 червня 2002 р. 19:39

Yury Mukharsky wrote:
> "Spy!" «ShPYgun@ukr.net» wrote:
>>
>> В українського народу рідна мова - українська,
>
> Это Вам соврал кто-то.

Тобто рідна мова в українського народу - не
українська? А яка тоді рідна, коли не секрет?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 4 червня 2002 р. 21:04

Yury Mukharsky wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>> Yury Mukharsky wrote:
>>> "Spy!" «ShPYgun@ukr.net» wrote:
>>>>
>>>> В українського народу рідна мова - українська,
>>>
>>> Это Вам соврал кто-то.
>>
>> Тобто рідна мова в українського народу - не
>> українська?
>
> У кого украинский, у кого русский. У некоторых даже английский. У
> некоторых - французский. Но последние две категории, действительно,
> не понятно, можно ли считать частью украинского народа. Но с другой
> стороны - они себя считают - и ладно.

Та Ви просто плутаєте рідну мову народу з
мовами в-даний-момент-користування окремих
представників народу

> A relcom намеренно выкинули? По доброй привыке?

Ні, не викидав, поле Followup-To: з тільки ukr.politics
KNode автоматом сам додає, але поле
Newsgroups: у мене було з ukr.politics,relcom.politics
так само як і у Вас.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Копита очєнь стройние
Date: 5 червня 2002 р. 12:11

Якщо зустріч Молчанова з Повалій на УТ-1
розділити на окремі сюжети, то один з них
чітко вписується в сюжет простої сказки.

Э.Успенский/Г.Гладков серед іншого
написали в "Простая сказка":

> Послушайте, ворона,
> А может собака,
> А может корова,
> Но тоже хороша.
> У вас такие перья,
> У вас рога такие,
> Копыта очень стройные
> И добрая душа.

Це добра половина мабуть передачі хто
дивився підпадає під ці чудові поетичні
рядки,

> А если вы споете,
> А может быть залаете,
> А может замычите -
> Коровы ведь мычат,
> То вам седло большое,
> Ковер и телевизор
> В подарок сразу вручат,
> А может быть вручат.

Хоч Тая і виконала пару партій прямо в
передачі (вона це зробила просто чудово)
але Успенський з Гладковим мали на увазі
в своїй казці (як і в класичному сюжеті
також) дещо таки інше. У зовсім
ненавязливій манері шановний Молчанов
сказав, що він зовсім не прихильник СССР,
але якби зараз був СССР, то Тая була би
знаменитою широко відомою артисткою на
величезних просторах от Москви до самих
до окраїн, а не в порівняно маленькій
Україні, була би народною артісткою СССР,
і т. д. і т. п. Коротше, а чи не шкода
їй за СССР?

Але тут сюжет казки порушився. Такий собі
невеличкий облом Тая акуратно для шановного
Молчанова влаштувала. Якби не перемога на
Словянському базарі, де вона виступала як
представник незалежної України, то мабуть
навряд чи вдалося б стати просто відомою,
не кажучи вже про решту.

Лишився цього разу таким чином нелюбитель
СССР шановний Молчанов при свому сідлі,
та ковйорі з телевізором. Але не біда. Рік
України в Росії 2002 продовжується далі
(цікаво, що там українського за майже півроку
в Росії відбулося? щось нічого не чувати). А
попереду ще ж 2003 - рік Росії в Україні.
Тай і з ефірним часом проблем у Молчанова
в Україні не передбачається. Так що сподіватися
на те, що хтось "вдруг штото запайот" ще цілком
можливо.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 5 червня 2002 р. 12:21

Yury Mukharsky wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Та Ви просто плутаєте рідну мову народу з
>> мовами в-даний-момент-користування окремих
>> представників народу
>
> Ничего я не путаю. Кто он такой - народ я не знаю, никогда его не

Не розумієте, а що то таке народ, нація?

> видел, спросить, какой его родной язык не могу. Поэтому оринетируюсь
> по представитлям. Так вот - у большинства известных мне
> представителей украинского народа родной язык русский. Известны мне
> также представители у которых родной язык украинский и английский.
> Есть достоверные сведения о том, что у заметного количества он
> французский.

У російського народу рідна мова російська.
(Чи може Ви з цим також не згодні?)
Може це Ви представників російського народу
помилково називаєте чомусь українцями?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 5 червня 2002 р. 15:12

Yury Mukharsky wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Не розумієте, а що то таке народ, нація?
>
> Не очень. В частности - как определить его родной язык. А вот скажите
> мне - как?

А Вам нічого не підказує співпадіння назви народу
з назвою рідної для нього мови? Ну там у німецького
народу рідна мова німецька, а не якась інша. У польського
народу рідна мова - польська. В угорців - угорська.
У французів - французька. І так далі?

>> У російського народу рідна мова російська.
>> (Чи може Ви з цим також не згодні?)
>
> Согласен. И что?

Та нічо. Тільки от як Ви до такого стандарту подвійного
додумались, що у російського народу рідна мова -
російська, а в українського народу українська - ні,
не рідна, цікаво. Був би вдячний якби Ви пояснили.

>> Може це Ви представників російського народу
>> помилково називаєте чомусь українцями?
>
> Нет.

Раз так то Ви якось відрізняєте українців від
росіян? І як же?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Копита очгнь стройние
Date: 6 червня 2002 р. 11:21

Sergey Oleinik wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Якщо зустріч Молчанова з Повалій на УТ-1
>> розділити на окремі сюжети, то один з них
>> чітко вписується в сюжет простої сказки.
>>
>> Э.Успенский/Г.Гладков серед іншого
>> написали в "Простая сказка":
>>>
>>> Послушайте, ворона,
>>> А может собака,
>>> А может корова,
>>> Но тоже хороша.
>>> У вас такие перья,
>>> У вас рога такие,
>>> Копыта очень стройные
>>> И добрая душа.
>>
>> Це добра половина мабуть передачі хто
>> дивився підпадає під ці чудові поетичні
>> рядки,
>>
>>> А если вы споете,
>>> А может быть залаете,
>>> А может замычите -
>>> Коровы ведь мычат,
>>> То вам седло большое,
>>> Ковер и телевизор
>>> В подарок сразу вручат,
>>> А может быть вручат.
>>
>> Хоч Тая і виконала пару партій прямо в
>> передачі (вона це зробила просто чудово)
>> але Успенський з Гладковим мали на увазі
>> в своїй казці (як і в класичному сюжеті
>> також) дещо таки інше. У зовсім
>> ненавязливій манері шановний Молчанов
>> сказав, що він зовсім не прихильник СССР,
>> але якби зараз був СССР, то Тая була би
>> знаменитою широко відомою артисткою на
>> величезних просторах от Москви до самих
>> до окраїн, а не в порівняно маленькій
>> Україні, була би народною артісткою СССР,
>> і т. д. і т. п. Коротше, а чи не шкода
>> їй за СССР?
>> Але тут сюжет казки порушився. Такий собі
>> невеличкий облом Тая акуратно для шановного
>> Молчанова влаштувала. Якби не перемога на
>> Словянському базарі, де вона виступала як
>> представник незалежної України, то мабуть
>> навряд чи вдалося б стати просто відомою,
>> не кажучи вже про решту.
>
> Странно, а чего вы не упомянули про то, как она мечтала стать народной
> артисткой СССР и подражала Зыкиной. По-моему, наоборот, Молчанов Таю
> вывел на откровенный разговор и развел, так сказать :).

По-перше не ставив за мету конспектувати передачу.
По-друге хоч і не прямо, але згадав (про чудове
виконання). І потім а що, Ви хотіли щоб маленька
Тая у дитинстві мріяла стати народною співачкою
незалежної від СССР України, чи що? І Зикіну знову
ж таки зовсім не соромно копіювати, що Ви у тому
такого побачили?

>> Лишився цього разу таким чином нелюбитель
>> СССР шановний Молчанов при свому сідлі,
>> та ковйорі з телевізором. Але не біда. Рік
>> України в Росії 2002 продовжується далі
>> (цікаво, що там українського за майже півроку
>> в Росії відбулося? щось нічого не чувати). А
>> попереду ще ж 2003 - рік Росії в Україні.
>> Тай і з ефірним часом проблем у Молчанова
>> в Україні не передбачається. Так що сподіватися
>> на те, що хтось "вдруг штото запайот" ще цілком
>> можливо.
>
> Не понимаю чего вы придолбались к Молчанову. Жаба давит, что своих умных
> ведущих нет ?

Чого це Ви так раптом рішили?
Я не думаю, що наприклад Олександр Ткаченко - єдиний
цікавий український ведучий на українському телебаченні.
Але таким як він (не тільки йому) ефірного часу просто не
дають. І то не дають саме якраз ті, хто таких як Молчанов
до нас сюди буквально за вуха тягне. І які також
українським дітям за кадром дають питання російською мовою,
(не показуючи питання)
а потім в україномовних новинах показують, як чемні
українські діти русскім язиком намагаються говорити.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 6 червня 2002 р. 12:33

ruffnready wrote:
> так называемый "национальный язык"
> всегда и везде устанавливался более или менее "насильственно",
> и успех в конечном счете был за наиболее культурно или
> политически сильным языком, нравится нам это или нет.

Якщо Ви цим хочете сказати, що в Україні слід
насильно заставляти усіх всюди користуватися
виключно українською мовою, то важко з Вами
так відразу згодитися. Хіба що Ви наведете
якісь додаткові переконливі міркування.

>> Т?льки от як Ви до такого стандарту подв?йного
>> додумались, що у рос?йського народу р?дна мова -
>> рос?йська, а в укра?нського народу укра?нська - н?,
>> не р?дна, ц?каво.
>
> Не существует и не существовало украинского "народа",
> как категории, охватывающей всю Украину.

Це Ви самостійно до такого додумалися? Чи
десь почерпнули може? А як стосовно аргументів?
В голову різне може прийти кожному, однак добре
відомо, що розумна людина від дурня відрізняється
тим, що висловлює не все з того, що приходить.

> Если угодно, украинский народ только начал складываться,
> после 1945 года.

Оце то заворот. А може, чом би ні, після 1932-34?
Або після 1946-1947 років? Не вспів український
народ почати складивацца, як одразу увійшов в число
засновників ООН. Якась гарячка на антиукраїнізмі у
Вас одкрилась. У відкриту форму перейшла. Раніше Ви,
схоже було на те, дещо зважували свої слова перше
аніж висловлювати.

> Есть официальный, в значительной мере искусственный,
> украинский язык, но он не является родным для большинства
> жителей Украины.

Це щось типу про есперанто? Але у есперанто є
автори. Конкретні автори з конкретними іменами.
А у природних мов автор завжди один - народ з
однойменною назвою. Наприклад український
народ є автором української мови.
В Україні з давніх часів жили і далі живуть
не лише українці. Для інших народів рідними
мовами є рідні мови їх націй. А ми тут ведемо
про рідну мову українського народу, українську
мову.

Стосовно офіціальності й іскусствєнності мови,
то таке твердження не витримує навіть натяку
на здоровий глузд. Виставляєте себе самі на
посміховисько, шановний ruffnready RR.

>> то Ви якось в?др?зня?те укра?нц?в в?д
>> рос?ян? ? як же?
>
> Если мне будет позволено ответить на этот вопрос,
> адресованный не мне, я бы ответил так :
> я не различаю "украинцев" и "русских", вместо этого
> я различаю довольно много локальных разновидностей
> русского народа, - тут и куряне, черниговцы, новгородцы,
> смоляне, витебляне, полтавцы, и многие, многие другие.
> Разве только галичане в достаточной мере обособившаяся
> группировка, так что, возможно, их и следует рассматривать
> как отдельный этнос.
> RR

Це Ви Тьороха (Тєрєха) начиталися про українізацію
ісконно русского народа Галичини? Питання було до
людини, яка, на відміну од Вас, розрізняє українців
від росіян.

А себе (якщо буде позволено таке нескромно запитати)
Ви до якогось народу причисляєте? Чи національність
у Вас, як і у більшості (практично чи не в усіх)
паралельно з Вами мислячих осіб, відсутня?
Оскільки обмін міркуваннями тут круто замішаний на
особистій позиції, на оцінках, то національне
позиціювання особи, яка висловлює свої оцінки,
не може не відігравати значної ролі, будь це
національність людини а чи етнічне походження
покидька котроїсь із націй. Тобто коли в особи
національність відсутня, то цікаво було б знати,
яку з націй вона одкидає від себе.

До речі про осіб, які відкидають себе од різних
націй. Ненавидячи рідну вони природно не можуть не
мати ненависті до національних почуттів інших людей,
виявляючи цю свою ненависть різними способами.
Скажімо у форумах міжпокидьковим опізнавальним
знаком (в українських групах) служить свідоме
перекручення українських букв. Це роблять особи з
достатньою кваліфікацією як для того, щоб виставити
правильне кодування, яке разом з українськими передає
цілком коректно й усі російські букви. А ще у
покидьків різних націй помічено нестримне прагнення
брехати. Цілком природне, відповідне натурі кожного
нормального покидька нам невідомого народу прагнення.
(Він, покидьок, сам звичайно що цілком у курсі, що
за народ він одкинув). В конституції покидьків так і
записано: брехня, підлість і наклепи - це нормальні
прийнятні і бажані засоби ведення дискусії.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: рТП ДЕґЕОЕТБФіЧ ФБ ЦМПВіЧ
Date: 6 червня 2002 р. 16:52

Petr Bagmet wrote:
> "ruffnready" «nokkurr@netherworld.org»
>>
>> Можно перечислять и дальше, с тем же успехом и теми же
>> выводами, то есть : так называемый "национальный язык"
>> всегда и везде устанавливался более или менее "насильственно",
>> и успех в конечном счете был за наиболее культурно или
>> политически сильным языком, нравится нам это или нет.
>
> Ну от самі ж розумієте, що іншого шляху ми не маємо.

Та невже крім шляху, який пропонують нам
ті, хто нас ненавидить, іншого для нас нема.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 6 червня 2002 р. 18:46

Yury Mukharsky wrote:
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> Раз так то Ви якось відрізняєте українців від
>> росіян? І як же?
>
> Культура, привычки, географическая родина, наконец. Генофонд, если уж
> очень хочется. Борщ любят. Сало.

Через якийсь час проведений у Франції
що Вам завадить оголосити себе наприклад
французом: - засвоїв французьку культуру,
набув французьких звичок, родіна понятє
растяжімоє, в генофонді окремі участки
явно французькі. Вино полюбив. Жаб'ячі
стегенця.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про деґенератів та жлобів
Date: 7 червня 2002 р. 11:37

ruffnready wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> Не всп?в укра?нський народ почати складивацца, як одразу
>> ув?йшов в число засновник?в ООН.
>
> Я уже имел случай просить Вас не коверкать язык.
> Что за страсть к паясничанью ? Вам трудно сделать
> над собой усилие ?

При спілкуванні з особою, яка намірено ковєркаєт
букви мови і ще паяснічаєт при цьому із своїми
тонкими претензіями до простої транслітерації
вимови слів чужої мови дійсно без зусиль над
собою обійтися важкувато, що поробиш.

>> Якась гарячка на антиукра?н?зм? у Вас одкрилась.
>> У в?дкриту форму перейшла. Ран?ше Ви, схоже було на те,
>> дещо зважували сво? слова перше ан?ж висловлювати.
>
> До сих пор с Вашей стороны - ни одного аргумента
> по существу, только ругань по моему адресу.

Де це Ви ругань угледіли з мого боку? Тільки
от контраргументувати відверті, як брати поляки
(про Вашу національність - чи націю Вашого
походження такого не скажеш через приховування
Вами рідної Вам нації а чи нації Вашого одкидання)
влучно висловлюються, бздури з Вашого боку,
які Ви притому намагаєтесь видати за аргументи,
вважаю цілком зайвим. Зовсім інше діло - спробувати
зрозуміти на Вашому прикладі ненависть цілком
окресленої категорії осіб до України, українців
і української мови. До всього українського.
І це при тому, що абсолютно нічого злого українці
Вам не робили.

>> В Укра?н? з давн?х час?в жили ? дал? живуть
>> не лише укра?нц?.
>
> А с каких пор на Украине живут украинцы ?
> И как давно существует Украина ?

Після Ваших вапросов уже не виглядає анекдотом
щире "питання в лоб" з боку брата-росіянина з глубінки
(про Вас такого не скажеш через приховування
Вами рідної Вам нації а чи нації Вашого одкидання)
на екскурсії в Києві: "і кагда ето украінци
захватілі Кієв - мать гарадов русскіх?"
(Ви такого запитання ясна річ не задали б,
але хтось після ознайомлення з Вашими міркуваннями -
запросто)

>> Для ?нших народ?в р?дними мовами ? р?дн? мови ?х нац?й.
>
> Создаётся впечатление, что ваша партия говорит
> о других "нациях" только для того, чтобы скрутить
> дулю москалям.

У таких випадках слід перехреститися. В більшості
випадків впєчатлєніє після цього проходить.

>> А ми тут ведемо про р?дну мову укра?нського народу,
>> укра?нську мову.
>
> Снова лозунги и заклинания вмест беспристрастного
> обсуждения.
> Еще раз. Понятие "украинец" возникает только во второй
> половине XIX века, и только в сочинениях галицийских
> публицистов. О том, как это понятие использовалось
> и используется в целях политической пропаганды,
> хорошо известно.

Понятіє "украінєц" вознікаєт прямо геть
аж в другій половині ХІХ вєка? І то
тілько в сочінєніях галіційскіх публіцістов?

Хоч може це як на Вашу тонкосльозу натуру
дещо грубувато прозвучить, будете певно
ображатися, але краще за цю людину я Вам
відповісти мабуть не зумію:

"Та про Україну мені заспівай!"
(С) Т. Г. Шевченко, [1838, С.-Петербург]

>> А себе (якщо буде позволено таке нескромно запитати)
>> Ви до якогось народу причисля?те? Чи нац?ональн?сть
>> у Вас, як ? у б?льшост? (практично чи не в ус?х)
>> паралельно з Вами мислячих ос?б, в?дсутня?
>> Оск?льки обм?н м?ркуваннями тут круто зам?шаний на
>> особист?й позиц??, на оц?нках, то нац?ональне
>> позиц?ювання особи, яка висловлю? сво? оц?нки,
>> не може не в?д?гравати значно? рол?, будь це
>> нац?ональн?сть людини а чи етн?чне походження
>> покидька котро?сь ?з нац?й. Тобто коли в особи
>> нац?ональн?сть в?дсутня, то ц?каво було б знати,
>> яку з нац?й вона одкида? в?д себе.
>
> А Вы как думаете, можно ли с Вами обсуждать эти вопросы,

Звичайно що не можна, якщо Вам є що приховувати.
Наприклад свою національну належність. Однак при цьому
хіба не саме на цю тему увесь цей діалог? хоч
розмова виходить не надто коректна. Для Вас не
секрет моя національна належність. І Ви, користуючись
цією інформацією, намагаєтесь усіма відомими
Вам методами дістати мене саме за цією ознакою.
Свою ж національну належність Ви приховуєте,
позбавляючи мене можливості відповісти Вам тим же
стосовно Вашої нації. Ну там сказати потужний аргумент,
що Ваша нація наприклад в природі не існує. І прошу
мені контраргументувати, відповідати. Ціфри опять же
гдє, панімаєш?

> если Вы стремитесь собеседника не понять, а уничтожить,
> за взгляды, которые Вам не понравились, и которые
> у Вас не получается опровергнуть (по крайней мере
> я не заметил таких попыток).

Ваші взгляди із подворотні з-за угла мені не
понравились? Поки Ви ніхто нізвідки ніякого
роду абстрактний RR, то Ваші взгляди - це ніщо.
Опровергати те, чого нема, а за вами крім
чорноти - нічого, абсолютно марна трата зусиль.
Вас нема потреби уніштажать, тому що Вас нема.
(Не переживайте, фізичне Ваше існування ніхто
не заперечує. Вас нема, на жаль, в духовному,
позитивному розумінні. Будьте здорові фізично
і видужуйте поскорше духовно. Цікавіше розмовляти
коли з протилежного боку не ніхто, а окреслений
хтось.)

>> До речі про осіб, які відкидають себе од різних
>> націй. Ненавидячи рідну вони природно не можуть не
>> мати ненависті до національних почуттів інших людей,
>> виявляючи цю свою ненависть різними способами.
>> Скажімо у форумах міжпокидьковим опізнавальним
>> знаком (в українських групах) служить свідоме
>> перекручення українських букв. Це роблять особи з
>> достатньою кваліфікацією як для того, щоб виставити
>> правильне кодування, яке разом з українськими передає
>> цілком коректно й усі російські букви. А ще у
>> покидьків різних націй помічено незмінне прагнення
>> брехати. Цілком природне, відповідне натурі кожного
>> нормального покидька нам невідомого народу прагнення.
>> (Він, покидьок, сам звичайно що цілком у курсі, що
>> за народ він одкинув).

І ще стосовно покидьків невідомих націй. Коли
Вам слово "покидьок" стосовно осіб, які відкидають
себе від рідних націй, не подобається, чи ображає,
то прошу свої пропозиції а як же слід було б таких
називати. Тому що очевидна наявність у світі з
одного боку націй, а з іншого боку некволий масив
осіб без національності. Я не наполягаю на покидьку.
Але оскільки явище в природі безперечно існує, то
слово для нього також мусить бути, чи не так?
Слід усебічно зважено а також науково і уважно
підійти до даного слова. Робоча версія - "покидьок"
оскільки особа покидає рідну націю, відкидає її
від себе. Російський еквівалент - "отброс". Тому
що особа отбрасиваєт, бросаєт свою рідну націю.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Російські демократи
Date: 12 червня 2002 р. 0:03

Leonid wrote:
> Правильно говорять :
> де починається національне питання,
> там закінчується російський "демократ"

Наскільки памятаю, в оригіналі було
"де починається українське питання,
там закінчується російський демократ".

Якщо Вам доводилося читати щось з
основ російської історії, то згадайте:
коли викинути з неї брехню про спільне
походження українського та російського
народів (що то нібито один і той самий
народ), то зразу видно, що від основ
російської історії практично каменя на
камені не лишається.

Тобто можна бачити, що наявність в
природі окремого українського народу - це
як більмо на оці російської "історії".

Зайво мабуть говорити, що спроба присвоїти
чужу історію не принижує тих, у кого
історію хочуть стибрити. Навпаки, такі
дії свідчать що щось воно там є
некволе, раз таким ласим шматком
видається. А принижує якраз тих, у кого
дійсна історія начисто ліквідується,
а саме російський народ, якому шляхом
приписування чужої історії відтинається
дійсна власна історія разом з повагою до
справжніх своїх предків.

Однак у результаті коли хтось через призму
писаної російської історії дивиться на
українців, а саме так крім причетних до
прийняття керівних рішень в московській
державі дивиться вся освічена в плані історії
братія, до якої належить у тому числі й
демократична її частина, то можливо що коли
не повністю, то значною мірою бажанням
підігнати реальність під брехливу історію
дещо пояснюються постійні спроби Москви
будь-яким чином ліквідувати українську націю -
починаючи від безперервної боротьби проти мови
і закінчуючи голодоморами 20-го сторіччя.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російські демократи
Date: 12 червня 2002 р. 12:21

"Tomcat" «granary@nrg.ru» news:3d06eaa4@skynet...
> Саша, не надоело ещё?

Це Ви так показуєте свою незгоду?
І з чим же?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російські демократи
Date: 13 червня 2002 р. 12:02

Так ніхто й не наполягав на тому, що
ненависть до України, українців та
всього українського визначається тільки
брехливою підкладкою російської історії.
Ваша ненависть скажімо визначається мабуть
якимись іншими речами. Тобто як для Вас
тема дійсно не надто актуальна. Та й і
до російських демократів Вас зачисляти
мабуть що ніяк не виходить.

Олександр Франчук

Tomcat wrote:
> Тема неактуальна.
>
> Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com» пишет...
>: "Tomcat" «granary@nrg.ru» news:3d06eaa4@skynet...
>:>
>:> Саша, не надоело ещё?
>:
>: Це Ви так показуєте свою незгоду?
>: І з чим же?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російські демократи
Date: 13 червня 2002 р. 13:46

О, знов те саме. Раз Tomcat випустив з будки гавкітливу
vk тринадцатого июня, у якої національність так само
відсутня як і у Tomcata, то Tomcat відповідати
через брак думки очевидно не буде.

Але прагнення у той же час осіб, які бридливо
одкидають себе од власної нації висловлюватись
саме якраз на національну тематику - дуже і дуже
симптоматичне.

Олександр Франчук

vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Thu, 13 Jun 2002 12:02:05 +0300:
>>
>> Так ніхто й не наполягав на тому, що ненависть до України, українців
>> та всього українського визначається тільки брехливою підкладкою
>> російської історії.
>
> Смешно слушать рассуждения о русско-украинских взаимоотношениях
> польско-румынско-еврейского [vk-лайка], стремящегося выдать себя за
> украинца. :-)
>
>> Ваша ненависть скажімо визначається мабуть якимись іншими речами.
>> Тобто як для Вас тема дійсно не надто актуальна. Та й і до
>> російських демократів Вас зачисляти мабуть що ніяк не виходить.
>
>> Олександр Франчук [vk-лайка]
>
> =======================================================
> тринадцатого июня



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: 14 червня 2002 р. 16:12

Petr Bagmet wrote:
> То так, кацапи мені теж не до вподоби. Просто якась свинота
> нєобразованая:).

Ті особи, яких Ви називаєте "кацапи" і які
паразитують тут в групах новин на російському
народі, постійно намагаючись нацькувати на
нього інші народи, жодним чином не належать до
російського народу. І зовсім не приховують цього
фундаментального факту до речі. Не належать вони
також і до іншого якогось народу. Цього вони
також не приховують. Однак про них на жаль ніяк
не можна сказати, що то щирі відверті люди.
Народжені якоюсь нацією (націями) вони гидливо
одкидають себе від рідного народу. Судячи по
численних їх представниках тут в групах новин
таке відкидання завжди, без жодних винятків тягне
за собою перманентну злобу і ненависть до звичайних
нормальних людських національних почуттів - зокрема,
і до таких речей як щирість, відвертість, свідомість -
взагалі. Оскільки всюди, в усіх нормальних людських
спільнотах щирість, відвертість, свідомість і
національні почуття становлять собою основу,
фундамент гідного людини життя, то з чим ми отут
маєм діло?

Я вже не раз висловлювався таким чином, що я не
наполягаю на тому, що таких слід називати покидьками,
але що ми можемо запропонувати навзамін?

Кацапи - надто вузько визначене поняття, специфічно
притаманне виключно для території України. Явище ж
само по собі тим часом по суті досить таки однорідне
і розповсюджене на обширах значно ширших. І то не
тільки на екс-СССРному просторі на жаль. До того ж
такі особи легко і швидко розпізнають один одного.
Таким чином цілком можна говорити з повним правом
про своєрідне співпокидькове об'єднання без будь-яких
кордонів.

Вони покидьки не тільки тому, що одкидають свою
належність до свого рідного народу, хоч одне це (на мою
думку) вже є достатньою підставою для такого терміну.
Форма цього слова досить точно показує суть цих
представників роду людського. Основи їх світосприймання -
це вивернуті навиворіт основи сприйняття світу нормальних
людей. Щирість, свідомість для них - лайливі слова.

Орієнтація стосовно покидьків потрібна не тому, що
покидьки - це цікаво. За давнім означенням усяке сміття -
це в принципі можливо що й і непогані речі але не на свому
місці. У покидьків, як у різновиду сміття, мало би бути
належне місце, де покидьки перебувати і повинні. У нас
же оці усі покидьки не перебувають на належному для них
місці, у тому вся проблема. Наприклад, покидьки різних
націй не повинні претендувати на право висловлюватись
стосовно будь-яких націй чи міжнаціональних взаємин.
Це дійсно смішно, коли покидьок невідомої нації починає
щось там про взаємини між народами тужитись говорити.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: Смешно слушать...
Date: 14 червня 2002 р. 17:47

OKI wrote:
> "Vladimir" «vv_inbox@msn.com»
>>
>> Hello
>> Ч-Т-О Э-Т-О З-А Х-М-Ы-Р-Ь ? О-Т-К-У-Д-А О-Н ?
>
> Из Львова. Наиболее точную и полную его характеристику читайте у VK.

Аж двоє зразу зорієнтувались чітко що то про них мова :-)

Олекандр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: 15 червня 2002 р. 19:02

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> OKI wrote:
>>> "Vladimir" «vv_inbox@msn.com» следующее:
>>> news:aecsku$nns$1@news.dc.ukrtel.net...
>>>> Hello
>>>> Ч-Т-О Э-Т-О З-А Х-М-Ы-Р-Ь ? О-Т-К-У-Д-А О-Н ?
>>>
>>> Из Львова. Наиболее точную и полную его характеристику читайте у VK.
>>
>> Аж двоє зразу зорієнтувались чітко що то про них мова :-)
>
> Шура, лапочка, да я тебя даже не читал. У тебя из постинга в постинг один
> и тот же нудный молог и сомневаюсь, что ты в состоянии порадовать новыми
> изысками о нас, живущих среди вас, выростивших и вскормивших нас, и
> ненавидящих вас за это :о))
> И вообще, что то давненько тебя не было видно. А-а-а, галаперидольчик
> закончился! (это я сам, применив дедуктивный метод, догался :о)))

Ну тоді може примініть Олеже ще раз свій метод і
спробуйте догадатися, які слова не подобаються особам,
для яких підлість і брехливість - це щось дуже добре,
а щирість і свідомість - це щось вкрай погане.

А мене не читайте ні в якому разі. І тусовці своїй
не рекомендуйте також. До речі про покидьків невідомих
народів. Ви якось пропонували перекладати на російську
покидьків "подонкамі", пригадуєте? і тоді я з Вами майже
згодився, що щось у Вашій пропозиції таке є, але
найточнішим російським еквівалентом мабуть таки буде все
ж "отброси", тому що вони отбрасивают від себе свій
рідний народ, тому вони і є отброси (ну не народ же той
стає отбросом після того, як якась особа відкинула його
од себе?). Я й далі притримуюся такої думки, що обговорити -
без зайвих нервів - правильний термін для позначення осіб,
які одкидають од себе свою належність до рідного їм народу
безумовно слід якнайширше, а не в якомусь там вузькому
колі. А то тоді є ризик обрати якесь образливе,
невідповідне дійсності слово, а цього якраз ми б з Вами
не хотіли, чи не так?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: 17 червня 2002 р. 14:38

Valentyn Katrechko wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Ті особи, яких Ви називаєте "кацапи" і які
>> паразитують тут в групах новин на російському
>> народі, постійно намагаючись нацькувати на
>> нього інші народи, жодним чином не належать до
>> російського народу. І зовсім не приховують цього
>> фундаментального факту до речі. Не належать вони
>> також і до іншого якогось народу. Цього вони
>> також не приховують.
>
> Ну, й що Вам заважає, «не загортаючи в папірці» відверто сказати до якого
> народу вони таки належать?
> Невже ще й досі боїтесь?

А я цілком відверто без папірців й кажу що ні до
якого не належать. Тобто це одна з небагатьох
речей від покидьків невідомих націй, яка
мабуть таки відповідає дійсності. Інша річ це
етнічне походження покидьків. Цілком можливо
що тут рівномірної розкладки по націях нема.
З одних націй покидьків менше а з інших більше.
Але покидьок - це завжди таки покидьок без
особливої залежності від того а який з народів
відкинув він од себе.

>> Я вже не раз висловлювався таким чином, що я не
>> наполягаю на тому, що таких слід називати покидьками,
>> але що ми можемо запропонувати навзамін?
>
> Вам що, наукові ступені заважають розібратися у фундаментальних речах?
> Навзамін? - Пропоную «Савєцкіє»!

Реально в СССР ніколи не існувало савєцкой нації.
Завжди були з одного боку нації а з протилежного -
покидьки тих націй. Як от Джугашвілі був покидьком
одної нації а Каганович - іншої, але це не був
ніякий народ в жодному з розумінь того слова.

> Формувався «новий народ» - савєцкій з робочою мовою російською, формувався
> довго, десятиліттями.
> Колір совєцький: криваво-червоний, імперський.
> Мільйони людей рожевіли/червоніли поступово, інші залишалися безбарвними.

Усі люди в екс-СССР тією або іншою мірою можуть
бути названі савєцкіми.

> Синьо-жовті були непридатні, їх засилали і знищували. Ті, що були
> відповідальні за створення совєцького (безнаціонального) народу були
> яскраво-червоні, по-справжньому совєцькі.
> Згодом червона імперія рухнула, а совєцькі человєкі в різних стадіях
> червоності і рожевості залишилися. Багато справді червоних і рожевих
> повдягали синьо-жовті, біло-синьо-червоні та інші мантії і знаходяться на
> всіх державних щаблях України, Росії та інших колишніх «республік».
> Все фундаментально просто, докторе Ватсоне. А Ви тут з Середою (також
> «радянським», доречі), каламутите людям мозки, зводячи їх на манівці.
> Нахер комусь знати з якої нації вийшов той чи інший «місцевий» покидьок,
> коли він - совєцький і ніяких націй не визнає крім совєцької, з робочим
> русскім язиком?
> Вершком наївності є намагання доколупатися до етнічного коріння оцих
> совєцьких, в надії повернути їх в лоно їхньої, ними зрадженої нації та
> «напутити» їх на путь праведний.

Доколупатися до етнічного коріння покидьків
хоч і принципово мабуть і можливо, але жодного
сенсу в тому загалом не видно. От візьміть
присутнього тут наприклад Юрія Мухарского. В
одному з дописів він русскім язиком проголошує
себе українським народом. Буквально чи не в
наступному листі він же пише, що не розуміє, що
то таке народ. Тобто бачимо визначальні ознаки
(брехливість поруч з русскоязичністю) покидька
невідомої нації. Хтось було порився в архівах і
знайшов там що той Мухарський висловлювався якось
про якесь своє етнічне коріння не співпадаюче з
проголошуваним. Але враховуючи брехливість покидька
хто може дати певність в правдивості його тодішнього
висловлювання? думаю що ніхто. А ще що потреби у
цьому особливої й нема. Просто слід взяти до уваги
що кожен покидьок має невід'ємне право бути підлим
і брехливим. А також має право ненавидіти щирість
та свідомість. І це загалом цілком нормально та
зрозуміло. В нації не без покидьків. Це мабуть
буде вірним стосовно усіх націй, а не тільки деяких.
До брехливості покидьків цілком можливе (порівняно)
терпиме ставлення. Коли звичайно не упускати з виду,
що то звичайний нормальний покидьок невідомої нації.
І не сприймати висловлювань покидьків як нібо то
слова нормальних людей. Для нормальних людей
характерне негативне ставлення до підлості та брехні
і позитивне до щирості та свідомості.

Покидьок сам ясно бачить свою відмінність від нормальної
людини. І коли Ви з розрахунку на те, що перед Вами
нормальна людина, починаєте йому щось аргументувати,
доводити - йому стає смішно (з Вас). Тому що свою
покидьковість він сам сприймає як свою свого роду
вищість над такими (на його думку) дурниками, як от
ми з Вами. Та вищість дає йому право (чи навіть зобовязує)
підло брехати буквально без жодних меж. Ваше ж
сприйняття безглуздих висловлювань покидьків за чисту
монету, спроба аргументувати перед ним помилковість
його відвертих, як поляки влучно кажуть, бздур, як ніби
перед Вами справжня людина, сприймається покидьком як
незаперечне свідчення Вашої нижчості і відповідно його,
покидька, вищості.

> Що вони зробили б з Вами особисто, якби могли так як колись? Правильно:
> постріл в потилицю і в крематорій.
> Ви панове, які боретеся з «кацапами» (Середа), русотяпами, русскаязичнимі
> і т.д., боретеся з НАСЛІДКАМИ, тому ніколи не виграєте, бо справжній ваш
> ворог - СОВЄТСЬКІСТЬ, яка як і кожна релігія гніздиться в душах і умах
> особистостей.

Помилка. Не стосовно де гніздиться кожна релігія,
з цим я згодний, а стосовно совєтскості. Як і кожне
непримітивне суспільне утворення совєтске було
багатошаровим. На нижніх рівнях суспільства
було повно надурених людей які щиро вірили у дуже
гарні гасла, які абсолютно брехливо проголошувались
з верхніх поверхів совєтскої споруди. Постсовєтскій
синдром таких людей дотепер експлуатується підлими
і брехливими покидьками невідомих націй. А спроба
ототожнити справжніх покидьків, які цілком знають що
роблять, з надуреними ними людьми автоматично тягне
за собою несправедливість, що для покидьків і треба.

Те ж саме стосовно русскоязичності в Україні. Свіжий
приклад (з україномовних новин по УТ-1 десь в районі
дня захисту дітей). Сюжет з якоїсь виставки моделістів.
Голос за кадром розповідає про виставку, про досягнення
школярів. Далі малий школяр з необласного міста розказує
про свій експонат, про свої мрії на майбутнє.
Говорить російською мовою - з досить помітним акцентом і
підбиранням російських слів. Український україномовний
хлопчак в засобі масової інформації говорить русскім
язиком. То що, давайте зараз проголосимо, що використання
чужої мови з боку хлопчака - ознака зради? Чи може
подивитися все ж на речі і назвати їх своїми іменами, як
вони є насправді, а саме що покидьок невідомої нації,
він же підлий русифікатор на УТ-1 звично робить своє
чорне діло, як це там у них здавна було заведено, а
хлопчисько все ж ні в чому не винний? Може не так?

Хлопчисько навпаки, хоче щоб усе було гаразд і правильно,
щиро чинить, як це у його розумінні найкраще. І що його
жодної вини у тому, що його ж цілком підло дурять,
жодної нема. Що в школі і в садочку йому твердичили,
що відповідати слід на тій мові, якою було питання.
тобто русскім язиком.

Між русскоязичним виступом хлопчака і організацією
того дійства з боку кореспондента дистанція достатня.
А на ній розташовано безліч народу. І цілком та
повністю ясно, що як хлопчисько, так і повно людей з
тих, що між ним і кореспондентом, цілком нормальні люди.
І їх постсовєтскій синдром цілком природнє явище.
Зовсім інше діло кореспондент, який робить свою
брудну роботу. І на питання про точку поділу яка
одділяє нормальних людей від покидьків на тій дистанції,
моя така приватна думка, що та точка розташована там,
де починається одкидання від себе рідної нації. Це
реалія, яку можна спостерігати навіть тут у форумі,
а не намагання навернути назад людей до одкинутих
ними націй. Хоч у такій націоналізації не видно
нічого поганого. Людина, яка сама має національне
почуття навряд чи здатна ненавидіти національні
почуття.

> Хочете перемогти? Поскидайте нарешті совєцьких ідолів та символіку по
> містах і селах України. Може «слабо», бо «держава не дозволяє»?

Суперечите сам собі. Щойно про те що проблема
гніздиться в душах і умах особистостей, а тут же
перехід до скидання ідолів. Будьте послідовні хоч
трохи.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: Смешно слушать...
Date: 18 червня 2002 р. 19:33

OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> OKI wrote:
>>>
>>> закончился! (это я сам, применив дедуктивный метод, догался :о)))
>>
>> Ну тоді може примініть Олеже ще раз свій метод і
>
> Прежде всего примени метод нормально думающего человека и исключи свои
> крякозяблины из Релкома

Невже Ви думаєте що в релкомі тільки покидьки невідомих
націй мешкають. Скоріше мабуть навпаки їх там меншість
(як і в укрполітікс)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: 19 червня 2002 р. 14:27

Valentyn Katrechko wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Як от Джугашвілі був покидьком
>
> Джуґашвілі встановлюватимуть незабаром пам'ятник в його рідному місті
> (добрий мені покидьок!),

Чого ж, мають же право люди знаменитому на весь світ
покидьку памятник поставити. Потішити себе причетністю
до злочинів вселенського масштабу. Хоч цілком ясно що
грузинський народ йому був принаймні чужий. За
іншими даними Джугашвілі ненавидів грузинський
народ а чи не більше ніж інші народи.

>> одної нації а Каганович - іншої, але це не був
>> ніякий народ в жодному з розумінь того слова.
>
> Думаю, що жидам/іудеям/євреям цілком до лампочки як їх клясифікують,
> народом, нацією, чи ще як там.
> Особисто я вважаю їх окремою расою, представники якої є громадянами чи не
> більшості країн світу. Але це окрема тема.

Мабуть Ви таки помиляєтесь стосовно байдужості до того
а як класифікують євреїв інші. Принаймні такого потужного
моніторингу виступів в усіх типаз ЗМІ різних народів
і динамічної реакції на них як у євреїв напевно ні в одного
народу й близько нема. Та й і питання а хто ж вони самі є
насправді не займає так представників жодного іншого
народу, як єврейського. Цим також пояснюється загострений
інтерес євреїв до висловлювань про них з боку інших.

А класифікація євреїв як цілком нормального народу серед
інших народів і класифікація покидьків єврейського народу
аналогічно до покидьків в інших народах я так думаю цілком
задовольняє усі зацікавлені сторони. Ну, покидьки не дуже
палають само собою бажанням ставати предметом для розгляду.
І то покидьки єврейського народу не бажають цього так само
як і покидьки інших націй. Усі нації зацікавлені в тому,
щоб покидьки якимось чином були локалізовані. Тому обговорення
покидьків цілком можна трактувати як свого роду стимул для
покидьків припинити відкидати свою належність до рідної нації.
Тому що це призводить до значних психічних відхилення від
норми, як от наприклад до відразу й здалля помітних
брехливості та підлості. А також до відсутності поваги до
національних почуттів інших народів, що виявляється наприклад
у нас в Україні в тому, що причетні покидьки невідомих націй
намагаються використовувати в українських засобах масової
інформації замість рідної мови українського народу чужу
українському народу російську мову, яку ті ж самі покидьки
тривалий час з допомогою тих же самих підлості та брехні
насаджували в Україні раніше.

>> Усі люди в екс-СССР тією або іншою мірою можуть
>> бути названі савєцкіми.
>
> Катеґорично не погоджуюсь! Певний відсоток населення ніколи не сприйняв
> совєцького режиму і таємно його ненавидів. З якої такої рації хтось має
> право називати їх совєцькими?

Ця Ваша теза цілком стосується тих людей, які
не сприйняли совєцкого режиму, який прийшов, а
до того його не було. Хто ж народився коли режим
уже давно функціонував, то щоб дійти до
несприйняття злочинного режиму, слід було
зрозуміти спершу що він злочинний. У той час
коли оголошувати себе злочинним режим жодного
наміру не мав, а навпаки використовував усі
доступні засоби (яких тотальний режим мав безліч)
щоб оголосити себе передовим прогресивним мирним
високоморальним і т.д.

>> Доколупатися до етнічного коріння покидьків
>> хоч і принципово мабуть і можливо, але жодного
>> сенсу в тому загалом не видно.
>
> Ніяких заперечень. Тоді яка головна теза Ваших опусів.
> Сконкретизуйте, будь ласка.

Яких це опусів? Сконкретизуйте, будь ласка.

>> Помилка. Не стосовно де гніздиться кожна релігія,
>> з цим я згодний, а стосовно совєтскості. Як і кожне
>> непримітивне суспільне утворення совєтске було
>> багатошаровим. На нижніх рівнях суспільства
>> було повно надурених людей які щиро вірили у дуже
>> гарні гасла, які абсолютно брехливо проголошувались
>> з верхніх поверхів совєтскої споруди. Постсовєтскій
>> синдром таких людей дотепер експлуатується підлими
>> і брехливими покидьками невідомих націй.
>
> Стоп. Пропоную змінити останнє речення, щоб звучало так: Постсовєтський
> синдром таких людей й ДОСЬОГОДНІ експлуатується підлими і брехливими
> покидьками різних народів, зокрема українського.
> Закріпивши своє політичне і економічне становище ще перед розподілом
> напівживого трупа СССР, ці товаріщі
> в своїй діяльності керуються єдиною відомою їм мораллю - совєцкою.

У тому річ якраз, що совєцкая мораль, коли взяти
ту її форму, яка широко декларувалась, проголошувала
багато гарних речей і не проголошувала нічого такого
поганого. І яка практично нічого спільного з реально
діючою совєцкою мораллю не мала. На власні очі
побачити той разючий контраст між декларованою та
діючою совєцкою мораллю мали наприклад нагоду
учасники першотравневої демонстрації в Києві у
1986 році. Декларовану совєцку мораль учасники
радіоактивної демонстрації несли разом із своїми
дітками повз трибуни на транспарантах, а діюча була -
в душах і умах керівних особистостей на тих трибунах.
З повним правом ту демонстрацію можна назвати
демонстрацією ненависті покидьків невідомих народів
(на трибунах) до української нації (внизу під трибунами)
що Хрещатиком йшла з транспарантами.

>> Між русскоязичним виступом хлопчака і організацією
>> того дійства з боку кореспондента дистанція достатня.
>> А на ній розташовано безліч народу. І цілком та
>> повністю ясно, що як хлопчисько, так і повно людей з
>> тих, що між ним і кореспондентом, цілком нормальні люди.
>> І їх постсовєтскій синдром цілком природнє явище.
>> Зовсім інше діло кореспондент, який робить свою
>> брудну роботу. І на питання про точку поділу яка
>> одділяє нормальних людей від покидьків на тій дистанції,
>> моя така приватна думка, що та точка розташована там,
>> де починається одкидання від себе рідної нації.
>
> Та точка починається _перед_ кореспондентом, в кабінеті того хто йому
> платить. І ще вище, в кабінетах тих, які на людях «тоже украінци», а на
> ділі допомагають з «матері сорочку здирати».

Я далекий від думки, що кореспондент свинячить
за власною ініціативою. Однак і примус якийсь
уявити важко. Скоріш за все кореспондент виконує
функцію щось типу виконавчого органу, але сам
особисто - без сумніву - таки належить до множини
покидьків, інакше б такого розуміння з його боку
бажань начальственного покидька не було б.

> От тільки чому Вам здається, що це повинні бути якісь невідомі покидьки
> якихось невідомих націй?

Чому це невідомі покидьки. Покидьки відомі. Але
нації нормальні. Тому нема потреби наголошувати на
тому а з якої це нації покидьок виродився (слово
"народився" щось не ліпиться до покидька). Крім того,
покидьки як правило приховують своє походження. Тому
коли по-простому, без церемоній, то просто покидьок
тай усе. А коли з повним титулом, так би мовити, для
урочистостей, то тоді "покидьок невідомої нації"

> Ви що, про існування своїх рідних продажніх хохлів-малоросів не
> здогадуєтесь.

Ще й як догадуюсь. Цілком зрозуміле явище. Якщо в
нації не без покидьків, то а чому це українська
повинна бути винятком? Покидьки є в усіх без
винятку націй. Покидьків більшає, коли сприятливі
умови. Ну от як бур'яни на закинутому полі буяють.
А коли культивація, угноєння, удобрення і таке
інше, то вже набагато бур'янів меншає. Але щоб
зовсім без них, то щось не доводилось такого
чувати.

>> Це
>> реалія, яку можна спостерігати навіть тут у форумі,
>> а не намагання навернути назад людей до одкинутих
>> ними націй. Хоч у такій націоналізації не видно
>> нічого поганого. Людина, яка сама має національне
>> почуття навряд чи здатна ненавидіти національні
>> почуття.
>
> Ну, це загальновідома істина. Майже банальність.

Ще більш банальність (чи аксіома) що рідна мова
українського народу не якась інша, а таки українська.
Ну і що. Покидьки висловлюються що для українського
народу зовсім українська мова і не рідна. А нормальні
люди, які судять по собі що й інші також мали б бути
нормальні, деколи всерйоз сприймають відверто безглузді
вислови покидьків і починають аргументувати свою позицію
перед лицем (чи перед чимось іншим) покидька невідомої
нації.

Скільки разів я намагався питання терміну "покидьки"
обговорити із зацікавленими особами (з покидьками)
і все даремно. Ну не хочуть покидьки вести мову про
себе. А таким привабливим видається відверте обговорення
проблеми покидьків з ними ж. А навпаки, чи не кожен
покидьок постійно поривається в обговоренні національних
та міжнаціональних питань взяти активну участь. З
метою притому завжди одною і тою ж - пообливати брудом
усі нації підряд. Позмагатися, а хто ж із них, покидьків,
придумає крутіше між собою народи постравлювати.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: 24 червня 2002 р. 18:27

Valentyn Katrechko wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Мабуть Ви таки помиляєтесь стосовно байдужості до того
>> а як класифікують євреїв інші. Принаймні такого потужного
>> моніторингу виступів в усіх типаз ЗМІ різних народів
>> і динамічної реакції на них як у євреїв напевно ні в одного
>> народу й близько нема. Та й і питання а хто ж вони самі є
>> насправді не займає так представників жодного іншого
>> народу, як єврейського. Цим також пояснюється загострений
>> інтерес євреїв до висловлювань про них з боку інших.
>
> Єдиний їхній інтерес, це моніторінґ висловлювань, які можуть бути
> клясифіковані, як анти-семітські. А за анти-семітськими настроями вони
> справді, і то в науковий спосіб слідкують. Коли помічають анти-семітську
> активність в якійсь країні, відразу б'ють на сполох і розкручують
> інформаційну кампанію в ЗМІ, які в деяких країнах ними ж і контролюються.
> Але я вважаю це нормальним явищем: вони просто пообіцяли собі, що
> голокости не мають права повторитися.

Згодний. Хоч як на мене значно більший ефект в цьому
плані (і в плані перспективи) дають величезні зусилля
єврейських організацій, спрямовані на депокидькізацію
вихідців з єврейського народу, повернення до національної,
а значить до людської гідності. Ніщо мабуть так не розпалює
антисемітських настроїв, як підла та брехлива поведінка
(внаслідок одкидання від себе свого рідного єврейського
народу) покидьків єврейського народу. Те ж саме до речі
можна без жодного сумніву сказати також і про покидьків
інших народів. Одкидання від себе належності до рідного
народу завжди - без жодних винятків - тягне за собою
гидку моральну деградацію особи. Що легко можна побачити
наприклад читаючи дописи покидьків невідомих народів до
форуму укрполітікс.

>> У тому річ якраз, що совєцкая мораль, коли взяти
>> ту її форму, яка широко декларувалась, проголошувала
>> багато гарних речей і не проголошувала нічого такого
>> поганого. І яка практично нічого спільного з реально
>> діючою совєцкою мораллю не мала. На власні очі
>> побачити той разючий контраст між декларованою та
>> діючою совєцкою мораллю мали наприклад нагоду
>> учасники першотравневої демонстрації в Києві у
>> 1986 році. Декларовану совєцку мораль учасники
>> радіоактивної демонстрації несли разом із своїми
>> дітками повз трибуни на транспарантах, а діюча була -
>> в душах і умах керівних особистостей на тих трибунах.
>> З повним правом ту демонстрацію можна назвати
>> демонстрацією ненависті покидьків невідомих народів
>> (на трибунах) до української нації (внизу під трибунами)
>> що Хрещатиком йшла з транспарантами.
>
> Ну, що ви знову про «покидьків невідомих народів (на трибунах)», коли
> найголовнішим покидьком на трибуні був представник народу українського -
> Щербицький (чи вже Ляшко, не пригадую)

В подібному обговоренні мабуть не грає ролі конкретне імя. Усі
на трибуні Київ-1-травня-86 були яскраво вираженими покидьками
невідомих народів якраз за тими ознаками, про які ми тут
говоримо. Тобто усі вони були русскоязичні тут в Україні
й усі були наповнені ненавистю до _свого_ рідного народу.

Підлість і брехливість (як тих тоді на трибуні, так і цих що
зараз тут у форумі) - це, дуже схоже на те, лише тільки хоч і
неминучий але наслідок одкидання від себе свого рідного
народу.

Далі можна класифікувати покидьків за ознакою етнічного
походження з деякими через це особливостями, а можна й і не
класифікувати. Тому що їхня ненависть до українського народу
обумовлювалася і обумовлюється ненавистю покидьків до перш за
все _рідного_ народу, який би він не був. У тому числі коли
покидьки виродились з якраз українського народу. Байдужістю
назвати те, що в душі покидьків (як тоді на трибунах так і тепер
тут у форумі) чи що їм скажімо глибоко наплювати на свій народ
на жаль не виходить ніяк. Що ж стосується ставлення покидьків
до українського народу, то коли навіть покидьки виродились
не з українського народу, а з якогось іншого, то все одно просто
байдужістю їх почуття до українців назвати важко з причини
того, що байдужість спільно з продукуванням зла можна уявити,
коли йде мова про далекий незнайомий народ, а не в якому сам
особисто живе покидьок (навіть якщо він покидьок іншого народу).

Наприклад в Україні покидьок візьмемо єврейського народу,
який ненавидить перш за все саме єврейський народ, через свою
ненависть до рідного єврейського народу не поважає національне
почуття українців до свого народу, і тому намагається всіляко
виявляти це з допомогою скажімо використання в засобах масової
інформації не рідної українцям української мови, а чужої
російської. Це далеко не єдиний засіб вияву ненависті покидьків
до національного почуття українців, а лише тільки мабуть
найбільш помітний. Якби у покидька єврейського народу було
почуття до рідного єврейського народу, то чи міг би він
ненавидіти національні почуття? Ненавидіти те, що займає
суттєве місце у власній же душі? Це би мало такий вигляд, що
особа любить власний народ і ненавидить почуття до власного
народу. Дещо абсурдно звучить. Тобто покидьок єврейського
народу виявляє свою ненависть до рідного єврейського народу з
допомогою посиленого топтання по національних почуттях
українців. До речі ще жодного разу мені не зустрічалося
хоч якесь заперечення з боку покидьків невідомих народів
того, що їх утробна ненависть до українського народу починається
з ненависті до їх рідного народу. Хоч дану думку мені доводилося
висловлювати не раз і не два і не учора вперше. Тобто
цілком можливо розуміти це як згоду покидьків із тим, що їх
ненависть до українського народу починається з ненависті до
рідного їм народу - яким би він, той їх рідний народ не був.

Чим більше покидьок ненавидить власний народ, тим більший
антиукраїнський в Україні зуд він відчуває. І виявляє. Кожен у
межах своїх можливостей зрозуміло. Якийсь покидьок має доступ до
інтернету, то в інтернеті й і виявляє свою ненависть до українського
народу. До інших народів звичайно також. Інтернаціоналізм,
батєнька. Однак більш віддалені народи викликають у покидьків
природно меншу ненависть. Ближчі - більшу. Усіх одинаково не
наненавидиш, що поробиш. (Попередню фразу цікаво прочитати
вголос).

А інший покидьок, беручи інтервю в кулуарах Верховної Ради
у народних обранців (чи десь в іншому місці), спеціально
шукає таких, які б не могли або не хотіли б говорити
рідною мовою народу, якому згодом цей матеріал покажуть.
Коли б він був не покидьок, то з цілком очевидних міркувань
шукав би для розмови осіб, здатних промовляти до українського
народу його ж рідною мовою. Тобто українською мовою до
українського народу. Тому що коли хто з претендентів прозвучати
в ефірі на всю Україну (чи її частину) будучи жителем України не
може а чи не хоче користуватися при цьому рідною мовою
українського народу, то в обох випадках нема сенсу таку людину
випускати в ефір, коли хоч трішки поміркувати.

Якщо людина не хоче до українського народу звертатися його
рідною мовою, то значить вона (принаймні) не має поваги до
цього народу. Якщо ж вона не може звертатися до українського
народу українською мовою, то значить вона інтелектуально
неповноцінна. В обох випадках (чи то людина просто тупувата, чи
то ненавидить український народ) випускати його промовляти до
українського народу може додуматись (чи навіть зобовязаний)
тільки покидьок невідомого народу. Що він як правило на
українських каналах телебачення це і робить з повним успіхом.

> Інших покидьків крім совєцьких (человєков без нації) я просто не можу
> уявити. А совєцькі мають дуже добру причину свою ідентичність приховувати.
> Поперше, це в їхньому власному інтересі, а також в інтересі провідників
> дезінформаційної мережі, які їм платять за юдину роботу.
> Подруге, вони (ці совєцькі покидьки) ще не мають впевненості щодо їхньої
> майбутності. Час покаже: або «їхняя вазьмет» і вони зможуть вийти з
> конспірації, або, навпаки, їм доведеться ще глибше закопатися у щурячі
> нори.

На жаль покидьки явно є не тільки совєцкі. Вони пишуть
книги з осудом отруйного націоналізму і що той отруйний
націоналізм поширюється через інтернет. Вони заперечують
що в Україні були голодомори. Вони роблять усе те, що
мають робити покидьки невідомих народів. І вони ненавидять
свій рідний народ, вони приховують своє походження.
Що тягне за собою підлість брехливість і ненависть до
національних почуттів. Типовий портрет покидька з форуму
укрполітікс повністю підходить багатьом особам далеко
за межами екс-СССР.

Множина совєцкіх людей з множиною покидьків невідомих
народів суттєво перетинається, але жодна з них не належить
до іншої цілком. Тобто досі є повно хоч совєцкіх (вони самі
так про себе думають) але не брехливих, не підлих людей.
Є повно покидьків зовсім і не совєцкіх. Брехливих, підлих,
відкидаючих свою належність до рідного народу. Хоч основна
маса покидьків невідомих народів одночасно є совєцкіми, сумніву
мало.

>> А навпаки, чи не кожен
>> покидьок постійно поривається в обговоренні національних
>> та міжнаціональних питань взяти активну участь. З
>> метою притому завжди одною і тою ж - пообливати брудом
>> усі нації підряд. Позмагатися, а хто ж із них, покидьків,
>> придумає крутіше між собою народи постравлювати.
>
> Отак Ви й довели, не вимовляючи самого слова, мою тезу про те, що
> «покидьки» насправді несуджені, недобиті, недостріляні совєтчики, в
> «найкращому» значенні цього слова.

Назву "совєтскій народ" придумали покидьки різних
націй для початкового розриву духовного звязку
людей від їх рідних народів під благим приводом
дружби і щастя всіх народів. Саме ж по собі слово
"совєтскій" (чи "радянський") не позначає майже нічого.
Це лише тільки одне із тих гасел, які люди носили на
першотравневих демонстраціях повз трибуни, з яких
їм помахували руками справжні невдавані покидьки різних
народів. Які самі ж і називали себе совєтскіми.

Порівняно із досить обгрунтованою й відповідною
дійсності назвою "покидьки" слово "совєтчики", обране
для себе покидьками, звучить для них як комплімент.
І причому зовсім і не заслужений. А Ваше емоційне
забарвлення слова "совєтскій" надто локальнодіюче.
Хтось Вам запросто може відповісти, що совєтскій
ето звучіт гордо. І багато хто з розумінням може
поставитись до такої фрази. Зовсім інше діло покидьки.
Фразу "покидьок (отброс) - ето звучіт гордо" з
розумінням може зустріти ну значно менша кількість
людей. Суть же даного явища одкидання належності
до свого рідного народу слово "покидьок" передає ясно
зрозуміло однозначно усім і для кожного.
Слово ж "совєтскій" в первісному його значенні
не звязане напряму із одкиданням належності до
рідного народу. Хоч дещо туманно, але воно позначає
(реально) усього лише тільки початок еволюції у даному
напрямку.

> Пригадуєте, що зробили румуни з Чауческу і його мадамою? Але ж то дикі
> румуни, а ми ж - що ж ми ? -
> цивілізовані? Чи надто совєтизовані?
> Отак протягнули б Леоніда Макаровича, прив'язаного до кінського хвоста
> Хрещатиком і не треба було б зараз ні мені, ні Вам витрачати дорогоцінний
> час на інтелектуальну (з Вашого боку) і простацьку (з мого) дискусію на
> тему «покидьків».

Леоніда Макаровича так само запропонувати до кінського
хвоста може разом з Вами той, хто із зникнення СССР
робить трагедію. Якщо згадати, до чого Леонід Макарович
причетний і показати на найгірше, то це мабуть буде розвал
українського футболу шляхом відмазування Григорія Суркіса
від санкцій УЕФА (як на мій погляд). Моральний компроміс
"во благо" закономірно обернувся знищенням нормальних
людських взаємин у футболі. Не впевнений, що таке дотягує
геть аж до кінського хвоста :-) Тим більше що такий вчинок
можна пояснювати: ну там кожна людина, раз вона людина,
слабка а також схильна деколи помилятися. Та й і такий вибір
щонайгіршого вчинку Леоніда Макаровича на час чемпіонату
світу з футболу також можна пояснювати, що якраз в розпалі
футбольні та навколофутбольні пристрасті.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про Леоніда Макаровича та инших покидьків
Date: Thursday, June 27, 2002 11:54 AM

Yanko wrote:
> [...було безглузде словоблуддя про абстрактних покидьків...]

Коли Вам до смаку примітизовані уявлення про
навколишні реалії, то прошу дуже. Але тоді
одночасно заплющуйте також очі на неминучі
з цього наслідки. А саме що хтось, хто не
намагається примітизувати свої погляди на
речі, легко зможе експлуатувати Ваші примітивні
ж дії. Складніші природні утвори користуються
більш простими як предметами, так завжди було
й раніше, буде мабуть і надалі.

> А от щойно мова зайшла про конкретного покидька, то
>
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» написав...
>> Леоніда Макаровича так само запропонувати до кінського
>> хвоста може разом з Вами той, хто із зникнення СССР
>> робить трагедію.
>
> І що Ви цим хочете сказати? Хочете, як тут один коцур, прирівняти до
> нацистів усіх, хто засуджує більшовицькі злочини -- бо ж нацисти їх
> засуджували?

Тільки те, що в процесі відділення України від
Москви та формуванні в Україні незалежних від
Москви структур Леонід Макарович зіграв далеко
не останню роль. Різні припущення, що нібито як
би то було добре, якби було не так як було, а
зовсім інакше, назавжди залишаться всього лише
припущеннями і нітрохи не більше. А те, що зробила
ця людина, вона _вже_ зробила.

>> Якщо згадати, до чого Леонід Макарович
>> причетний і показати на найгірше, то це мабуть буде розвал
>> українського футболу шляхом відмазування Григорія Суркіса
>> від санкцій УЕФА (як на мій погляд).
>
> Та є ще кілька дрібничок. Ну там Бласко, трасти. То коли не рахувати
> "попереднього життя" -- функціонерів NSDAP такого ранґу зазвичай вішали.
> Але в Україні смертну кару скасовано, тому формально Ви праві -- до
> кінського хвоста не дотягує.

Спершу Ваше зауваження можна сприйняти як заперечення
терміну "покидьок" стосовно осіб, які одкидають від
себе свої рідні народи. Леонід Макарович жодним чином
не може бути віднесений до таких осіб. Тоді чому ж це
Ви одразу до покидьків його зараховуєте? Дитячий
максималізм якийсь, не інакше. Чисто емоційне
несприйняття. Що Ви знаєте про Бласко, трасти? Мабуть
вам подобається чиїсь голослівні здогади за факти
видавати.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Смешно слушать...
Date: Thursday, June 27, 2002 1:37 PM

TML wrote:
> "Tomcat" «granary@nrg.ru» news:3d19d770@skynet...
>>
>> Меня больше всего умиляет как "виключили з розгляду" Середу.
>> Канадец, ни слова па-рускі", как рот откроет, так уши цементом затыкай,
>> автор теории кацапизма...
>> Ан нет, заклеймлён Шалаком при всеобщей поддержке как "теж суковий" - и
>> за что?!
>> Середа де не в восторге модели нынешней модели "евроинтеграции" -
>> уничтожения собственной экономики и вползания на брюхе с непрестанным
>> благодарением за каждую подачку в отдельности.
>> Ну я понимаю, нужно бороться за национальную независимость, етс., но
>> зачем поливать дерьмом принципы альтернативной дикому либеразму
>> социальной и политической организации, совершенно необходимой Украине?
>> Обличать "москалей" за дела 100 летней давности и в тоже время ложиться
>> на положении подстилки в союзы, которые уничтожают национальный
>> суверенитет и народ как таковые (общеевропейские ценности, терпимости,
>> поликультурные общества и т.п.)?
>
> Тоді, аби бути послідовним, Ви маєте признати, що військова база іноземної
> держави в Севастополі теж нищить національний суверенітет.

Ну як можна шановного Tomcata звинувачувати у непослідовності?
Особа без жодної національності пропонує свої міркування про
національний суверенітет. Відкидаючи од себе свій рідний
народ, пропонує свої оцінки народу як такавова. Викривословлює
(без цього особи після відкидання рідного народу ніяк не можуть)
якісь діла "москалєй" якоїсь 100 річної давності. Дуже не любить
дікій лібералізм разом з європейськими цінностями а також
ненавидить свій рідний нам невідомий але йому відомий народ.

І пропонує нам з позиції своєї ненависті соціальну і політичну
організацію, яка нам на його думку совєршенно нєобхадіма, (тобто
слід так розуміти СССР).

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Подобные Покеры понимают только, когда получают с
носка в анус. Re: Ющенко - безумовний л"дер президентського
рейтингу. Показники "нших виросли майже в 2 рази
Date: Thursday, June 27, 2002 6:18 PM

Rocker wrote:
> "vk" «P_test@sky.net.ua» news:aff311$gkf$1@news.lucky.net...
>>
>> Покер, в [vk-лайка] хочешь, [vk-лайка] тупой?
>
> Вякин, тебя уже на скольких форумах на [vk-подібна лайка] посылали?

Шановний Rocker, ну хіба можна сердитись на мадам?

Це один давно забутий анекдот пригадався:
один молодий запальний джентельмен на вході
в торгову точку з огрядною мадам ніяк не міг
розминутися і назвав її коровою. Вона підняла
шум і поліцай почав загрожувати джентельмену
великим штрафом як не вибачиться за образу.
Після деякого опору джентельмен здався і питає
поліцая, що добре, назвати даму коровою - це
нехай образа. А якщо на корову сказати "мадам",
то це чи буде образа для корови? Ні, не буде,
сказав поліцай. "Вибачте, мадам", повернувся
до дами джентельмен.

Олександр Франчук


Головна сторінка

© 1999-2009 Олександр Франчук