Шукати листи з словом (частиною слова):

починаючи з листа




From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Право преступника на наказание
Date: 1 липня 2004 р. 13:49

Я нічого такого чогось тут перед шановним s.korом не метав, тільки
допомагав йому розвинути його ж власну думку. А вийшло так, що та
його шановна думка розвинулась до точки, після якої він далі вже
схоже що сам чомусь не дуже рветься її розвивати. Це значить, що
для шановного s.korа логіка не зовсім щось чуже, якщо він помітив,
що коли є бажання розслідувати ланцюг подій, який потягнув за собою
війну, і одночасно є небажання розслідувати ланцюг подій, який
потягнув за собою один за одним три голодомори в Україні, якими
Москва щоразу убивала мільйони українських дітей, то в цьому
проглядається досить таки чітка логіка.

Що ж до того, що ці два ланцюги (ланцюг причин війни і ланцюг причин
голодоморів) насправді досить таки очевидно що насправді складають
собою один суцільний ланцюг, то це мабуть дійсно навряд чи вдалося
би з шановним s.korом обговорити. На жаль :-(

"Faultfinder" news:cbuhvo$13n8$1@pandora.alkar.net...
> І вільно ж Вам, пане Франчук, "мєтать бісєр пєрєд свіньямі"! Ви ж бачите,
> що в людини немає ані аргументів, ані доказів, ані фактів, йому незнайомі
> логіка і дедукція, є лише тільки нестерпна жага донести до будь-кого свої,
> м'яко кажучи, фантазії і вигадки, побудовані на відомих брехнях і радянських
> стереотипах, які ця ємоційна людина вважає поглядами. Чи Вам може здається,
> що емоційність є ознакою деякої незрілості і ще не все втрачено, і що пану
> s.cor-у вдасться шоч щось довести? Мені чомусь так не здалося, нажаль...
>
> "Olexandr Franchuk" news:cbuf47$125m$1@news.uar.net...
>> "s.kor" news:cbsahf$gl6$1@news.rol.ru...
>>>
>>> Что касается Нюрнберга, то если бы к истории это было применимо то я
>>> сказал бы что это хуже чем преступление, это глупость.
>>> Расследовать и судить надо было всю цепь приведшую к войне и саму войну.
>>> И на скамье подсудимых должны были сидеть все главы участвовавших в
>>> войне государств и доказывать что у их правительств не было предварявших
>>> войну корыстных мотивов и что они не извлекают из результирующей
>>> ситуации также никакой корысти.
>>> Тогда бы в списке осужденных первыми шли бы Рузвельт и Черчиль.
>>
>> Ну хто б сумнівався, що Ви назвете винним в розпалюванні другої
>> світової війни будь-кого, окрім злочинного московського оргутворення.
>> Але що справді цікаво, то це а чому Ви хоч і вважаєте, що розслідувати
>> та судити ланцюг подій, який потягнув за собою війну - було б потрібно
>> (а також саму війну), але коли мова торкається трьох голодоморних
>> убивств Москвою українського народу, то тут вже Ваша шановна думка
>> стосовно розслідування злочину і суду над злочинцями міняється на
>> протилежну.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Максим Рильський - Рідна мова
Date: 2 липня 2004 р. 13:34

А ось початок (не певний, що весь):

Як гул століть, як шум віків,
Як бурі подих, рідна мова,
Вишневих ніжність пелюстків,
Сурма походу світанкова,
Неволі стогін, волі спів,
Життя духовного основа.

"Vasyl Skripiy" news:cc1j4j$4f5$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Зрозуміло, хто тут в нас цареві блазні...
> Hello, All!
> ...Цареві блазні і кати,
> Раби на розум і на вдачу
> В ярмо хотіли запрягти
> Її, як дух степів, гарячу,
> І осліпити, й повести
> На чорні торжища незрячу.
> Хотіли вирвати язик,
> Хотіли ноги поламати,
> Топтали під шалений крик,
> В'язнили, кидали за ґрати,
> Зробить калікою з калік
> Тебе хотіли, рідна мати.
> Ти вся порубана була,
> Як Федір у степу Безрідний,
> І волочила два крила
> Під царських маршів тупіт мідний,
> Але свій дух велично-гідний,
> Як житнє зерно зберегла...
> --
> З повагою, Medlay aka Скрипiй В.В.
> Листуйте: moppz@mail.ru Звертайтесь: ICQ# 108686799
> У колонках: 13-meiko kaji-the flower of carnage



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
Date: 5 липня 2004 р. 12:20

Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні

Чи не щодня, чи не в кожному випуску новин можна почути про заклики
з боку Європи та Америки до чесних, прозорих президентських виборів в
Україні. Мабуть що заклики до чесних та прозорих виборів можна почути
також і з боку Москви? хоч вони мені на жаль, ну хоч би такий один,
не запамятались.

І якщо спробувати розглянути, у чому чий інтерес полягає стосовно питання
про чесність та прозорість президентських виборів в Україні, то одразу
можна сказати наступне.

Звісно що найпершими тут є інтереси українського народу, саме його мабуть
більше аніж будь-кого іншого зачіпає питання чесності та прозорості
(нечесності та непрозорості) виборів. І хоч воно може й зайво пояснювати,
зацікавлений чи ні український народ у чесних та прозорих виборах свого
власного президента, це і так досить таки ясно зрозуміло, однак слід
зауважити, що питання чесності та прозорості виборів є перш за все
питанням про те, буде українська влада передана згідно волі українського
народу чи це буде зроблено всупереч їй.

Не зупиняючись на тому, з допомогою яких важелів впливає Москва на
українські реалії, а навряд чи хтось буде заперечувати, що тих важелів
дуже і дуже таки немало, причому величезна більшість їх так чи інакше,
але приховані, спробуємо зорієнтуватися в тому, як і для чого Москва
зацікавлена використовувати ті свої важелі впливу в процесі підготовки
та проведення президентських виборів в Україні.

Отже що ж отримає Москва після проведення чесних та прозорих тут у нас
в Україні президентських виборів?

Неважко бачити, що - навіть не дуже залежно від того, а хто зрештою буде
обраний президентом України - Москва дістане перш за все сусіда у вигляді
справді демократичної української, визнаної усім світом, і то тепер уже не
тільки формально, держави. А це означає не що інше, як справжнє, остаточне
входження України в коло європейських, взагалі нормальних цивілізованих
країн.

З усіма неминучими після такого повороту наслідками. Для українського
народу - в економічному, в політичному, в моральному та в усіх інших
аспектах, серед яких найперший - це безпека.

Щоб дістати приблизне уявлення про наслідки чесних, прозорих президентських
виборів для українського народу, не треба ходити дуже далеко, досить
для прикладу подивитись на країни Прибалтії.

Для Москви ж, навіть коли не дуже вдаватися в суцільнофундаментальні для
ядра московського злочинного утворення наслідки остаточного виходу України
з підпорядкування, і то одразу видно, що для нього, системно наповненого
тотальною брехнею з паразитичним її коренем в українському народі, це є а
чи не остаточна катастрофа. При цьому одразу ж слід зазначити, що оскільки
московське злочинне утворення абсолютно не співпадає з російським народом,
контроль не означає співпадіння, то і наслідки краху злочинного московського
утвору абсолютно не означають чогось поганого для російського народу.
Це багато часу і жертв потрібно, щоб поставити народ під злочинний контроль.
Щоб народу ж увійти в нормальне людське життя без злочинного контролю - для
цього багато часу не треба.

Нечесні, непрозорі вибори в Україні так само тягнуть за собою цілий спектр,
але цього разу зовсім інших наслідків. Крім деморалізації всього українського
суспільства, а це найперший наслідок, слід назвати відторгнення України як
держави усим цивілізованим світом, її повну дискредитацію. Якраз на
привселюдну репетицію саме цього, а не чогось іншого найбільше схожі
мукачевські події.

Цілком очевидно, що реальні наслідки мукачевських подій, тобто дискредитація
українських владних інституцій, не належать до сфери інтересів ні власне
українського народу, ні політичної української нації, не кажучи вже про
державні інтереси. Більше того, не дуже важко зрозуміти, що й і серед
зовнішніх (стосовно українського народу) суб'єктів ні один з тих, які мають
стосовно нього дружні чи навіть просто нейтральні наміри, не зацікавлений у
такому. Щоб бути зацікавленим в дискредитації українських владних установ,
необхідно мати _ворожі_ наміри стосовно українського народу. А щоб ці ворожі
наміри реалізувати, як це сталося в Мукачево, не обійтися без володіння
необхідними засобами, тобто такими засобами впливу на перш за все силові
та владні установи, щоб мати змогу змусити їх діяти всупереч інтересам своєї
власної держави, свого рідного народу. Зайво мабуть казати, що самотужки
СДПУ(о) з такою крутою задачею справитись не зуміла б ну ніяк. Для цього
Москва змушена була задіяти значно ширший спектр своєї мережі тут у нас, в
Україні.

Ні в кого, крім Москви (московського злочинного утворення) нема ні інтересів,
ні намірів, ні засобів їх реалізації, ні традицій у вигляді нещодавних
неодноразових убивств багатьох мільйонів українців, прекрасних людей, в
основному дітей, щоб намагатись дискредитувати українську державу з метою
здобути достатні для продовження (завершення) раніше розпочатого.

В Москви усе це є.

А ось стосовно того, що ті люди, яких зараз використовує Москва тут у нас
для своїх злочинних оборудок, _вже_ готові йти далі, виконуючи злочинні
указівки своїх московських хазяїв, ось у цьому сумніви практично відсутні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Из показаний Эдуарда Коваленко
Date: 6 липня 2004 р. 13:37

"Petr Bagmet" news:ccdkja$23ds$2@news.dn.farlep.net...
> "Farmers of Ukraine"
>>
>> От і добре, що у кінці ми поразумілися. Любіть Януковича, як
>> запрорамованого Богом майбутнього Президента України.
>
> От як стане справжнім, тоді й полюбимо.

По телевізору часто можна чути, що Янукович - чесна людина і
тримає слово. Оце дуже хотілося б знати, чи Януковичу, як людині
зовсім ніби і не останній зараз в державі, відомо про мукачевські
події, і чи є якась його роль в тих подіях. А також після них.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На:, Чечня в Украiнi Re: Мeнтовськiй бeспрeдeл в Украiнi
Date: 6 липня 2004 р. 14:12

Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
>
> Але ж і ми - історичні українці не можемо далі терпіти цього.

Так Ви ж самі тут нещодавно стверджували, що Ви - не українець.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 6 липня 2004 р. 14:33

"Vladymyr" news:40ea2909@mail.oreh.dp.ua...
>
> Вместе со сменой поколений происходит и замещение этноса. Т.е. другие
> люди создадут другое государство. В новейшей истории население живет очень
> тесно и место слабого занимает более приспособленый.

Цікаві думки Ви оце висловили. В розумінні цікаво було б, щоби Ви їх
дещо конкретизували, оскільки нема жодного сумніву, що Ви самі добре
розумієте Вами сказане.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 6 липня 2004 р. 14:43

"Роман К?с?ль" news:cce1n5$2fbh$1@news.ukrsotsbank.com...
> "Revidinskyy Vladislav" news:cce0qn$3hr$1@mfdebug.isd.dp.ua...
>>
>> А вы назовите хоть одного, кто не был бы политической проституткой и отражал
>> бы мнение НАРОДА, а не какого-то капитала, будь то американский, российский
>> или донецкий капитал?
>
> Лови...
> Степан Хмара,

Степан Хмара, якось так воно виходить, за що б не взявся, усе йде
прахом і невдачами. Не думаю що в цьому полягає думка народу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Слушна думка: Министр туризма Крыма предложил сдать Южный берег в аренду России
Date: 6 липня 2004 р. 14:53

"Richard" news:pVvGc.18623$WM5.817210@news20.bellglobal.com...
>
> Министр туризма Крыма предложил сдать Южный берег в аренду России

Слушна думка, це щоб Richard запропонував свою веранду разом із своєю
жінкою в аренду сусіду.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Убийца Гонгадзе схвачен и даёт признательные показания.
Date: 6 липня 2004 р. 17:33

До речі В. Висоцький передбачив, що станеться так, убивця Гонгадзе
буде "схвачен и даёт признательные показания", ось:

За хлеб и воду, и за природу,
Спасибо нашему совейському народу,
За ночи в тюрьмах, за допросы в МУРе
Спасибо нашей городской прокуратуре.

"Olexandr Franchuk" news:cb975a$3050$1@news.uar.net...
> При чому тут вдячні показання, щось тут дуже круто загнув шановний Richard
>:-)
>
> "Richard" news:XgUBc.13314$Nz.835945@news20.bellglobal.com...
>> Подозреваемый в убийстве украинского журналиста Георгия Гонгадзе сознался в
>> совершении преступления. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры Украины.
>> Имя задержанного не сообщается, он фигурирует в сообщении как гражданин К.
>> Отмечается, что задержанный ранее был судим за убийства. При этом,
>> утверждают в украинской Генпрокуратуре, он рассказал об обстоятельствах
>> убийства.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: У меня принцип - мудозвонам не отвечать, но так лихо все перебрехать-перековеркать, что прошу: оцените дискуссию с неким P.Bagmetom Re: На: Скажите, на чью мельницу льет воду пан Д.Корчинский в своем "Проте"?
Date: 7 липня 2004 р. 9:34

Цікаво б взнати, з чого це Ваш мудозвонний висновок? А то на перший
погляд щось не помітно нічого такого

"info" news:ABfYkh4DJC@velissa.kiev.ua...
>> "info" сообщил/сообщила ...
>>>
>>> Я не являюсь сторнником Ющенко - цена ему известна,
>>
>> І скільки ж?
>>
>>> но что делать, если не родила Украина лидера.
>>> А из двух зол, как говорится, выбирают меньшее.
>>> Если придет к власти нынешний кандидат от власти, то я думаю, что Украине
>>> будет "крутая тоска". Вся Украина превратиться в Донецкую область. А у меня
>>> есть знакомые в Донецке, они из потомственной интеллигенции,
>>
>> Євреї?
>> І що ж вони такого розповідали?
>>
>>> и такое
>>> рассказывали про правление нынешнего премьера - что страшно становилось
>>> - неужели такое творится по всей Украине?
>>
>> Щось незрозуміло. Ти сам то звідки будешь?
>>
>>> Придется голосовать за Ющенко.
>>> А что делает Корчинский? Мешает с грязью этого Ющенка в каждой своей передаче.
>>
>> Сам Корчинський вважає інакше. В одному з інтервью він сказав, що іншого
>> вибору у українського народу крім Ющенка взагалі не існує, а його
>> (Корчинського) критика носить виключно конструктивний характер.
>> Що ж до Медведчука, то його й так всі лають, а якщо ще й Корчинський
>> долучиться до цієї справи, то це взагалі нецікаво буде. Інша справа -
>> Ющенко. Це справді народний улюбленець, тому Корчинський весь час знаходить
>> в нього якісь помилки, щоб той весь час відчував весь той тягар
>> відповідальності, який лягає на плечі народного обранця.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Английского фаната зарезал украинец, живший в
Португалии по просроченной визе
Date: 7 липня 2004 р. 10:34

"Richard" news:foGGc.22038$WM5.976418@news20.bellglobal.com...
> "Yours Faithfully" news:40eaae3f$1@bserver.dfni.dp.ua...
>> "Richard"
>>> "Revidinskyy Vladislav" news:cce137$3kh$1@mfdebug.isd.dp.ua...
>>>> "Yours Faithfully" news:40e55b8d$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>>> "Ratamahatta"
>>>>>> "Yours Faithfully" news:40e414be$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>>>>> "Richard"
>>>>>>>>
>>>>>>>> МИД Украины подтверждает, что в Португалии задержан украинский гражданин
>>>>>>>> Вадим Абрамов (1972 года рождения)

Мабуть багато хто ще не забув, яка інформація пройшла в
московських ЗМІ першою після вбивства Білозіра. Це було що
нібито українські націоналісти убили у Львові композитора Білозіра
за пєніє русскіх пєсєн.

Коли згадати, що у Дмітрія Воронова та Юрія Калініна були на момент
убивства українські паспорти (з датою народження не дуже відмінною
від дати народження Вадіма Абрамова), а населення Галичини за
версією московських істориків є істіннимі русскімі, і відповідно до
цього народні пісні, які співає ісконно русскоє насєлєніє Галичини - це
русскіє пєсні, то інформація про те, що двоє украінцев Воронов і
Калінін убили русского композітора Білозіра за пєніє русскіх пєсєн має
цілком логічний вигляд - за логікою шановного Richardа та інших
подібних до нього покидьків невідомих народів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 10:56

"Роман Кісіль" news:cce818$2mid$1@news.ukrsotsbank.com...
> "Olexandr Franchuk" news:cce38c$2hh1$1@news.uar.net...
>> "Роман К?с?ль" news:cce1n5$2fbh$1@news.ukrsotsbank.com...
>>>
>>> Лови...
>>> Степан Хмара,
>>
>> Степан Хмара, якось так воно виходить, за що б не взявся, усе йде
>> прахом і невдачами. Не думаю що в цьому полягає думка народу.
>
> Олександре!
> Так пану Степану і взятися то міцно ніколи не давали. (пам"ятаєте як з
> балкона змінами і до нині клюють). А от якби взявся - гадаю не одне мурло
> поплатилося б волею довічно та й лад у очолюваній ним сфері певен що був би.
> Поживемо-побачимо.

Чого ж не давали міцно взятися. Ось скажімо на початку 90-х, коли
треба було привід, щоб в Криму розкрутити на всю катушку антиукраїнську
істерію, то кому як на Вашу шановну думку дали міцно взятися і він чудово
справився з даною задачею?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 7 липня 2004 р. 11:13

"Vladymyr" news:40eab358$1@mail.oreh.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk"
>> "Vladymyr" news:40ea2909@mail.oreh.dp.ua...
>>>
>>> Вместе со сменой поколений происходит и замещение этноса. Т.е. другие
>>> люди создадут другое государство. В новейшей истории население живет очень
>>> тесно и место слабого занимает более приспособленый.
>>
>> Цікаві думки Ви оце висловили. В розумінні цікаво було б, щоби Ви їх
>> дещо конкретизували, оскільки нема жодного сумніву, що Ви самі добре
>> розумієте Вами сказане.
>
> Висловив вільно, бо не маю ані впорядкованих матеріалів, ані часу їх
> впорядковувать. Так, співаю, що бачу...

Інакше кажучи Ви натякаєте, що я зі своєю певністю у Вашому розумінні
висловленого Вами ж помилився. До речі в народі кажуть, що розумна
людина від дурня відрізняється тільки тим, що висловлює не все з того,
що в голову приходить.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На:, Чечня в Украiнi Re: Мeнтовськiй бeспрeдeл в Украiнi
Date: 7 липня 2004 р. 12:58

Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine"
>
> Як я можу бути сам у себе плагіатором?

Ваш шановний плагіат з брехнею зовсім недавно я тут вже раз досить
таки детально розбирав - 6 червня 2004 р. 19:12. Вам одного разу
мало? Чи Ви аяяй пропустили? Ну то прочитайте, в чім проблема.
Там є як на мою скромну думку досить фактів, щоб мати достатню
підставу називати Вас дрібним злодюжкою-плагіатором й брехунцем.

> Ви мене такою брехнею не виведете. У вас нема чим крити -
> так і скажіть, що здаюся, мовляв, немає аргументів.
> Тому я зараховую і Вам поразку, бо найвидатніше, що Ви
> можете сказати, то це рагуль, свиня, ГДБ,злочинець,
> брехунець і ще одне слово, яке Ви отут тлумачите кілька
> років і ніяк не можете сам собі розтлумачити - це голодомор.

Якщо Ви маєте відчуття, що Ви є "рагуль, свиня, ГДБ,злочинець",
то це не дає Вам підстав приписувати ці слова мені. Як кажуть,
це Ви сказали. Я такого не писав. Хоч це від Вас як від брехуна
цілком нормально бачити. А от що Ви упустили, то це покидька,
який як на мою скромну думку Вам разом з Вашою брехливістю
ну дуже личить.

> Я розумію чого у Вас такий психічний стан - Штати не будуть
> підтримувати Ющенка на виборах - і Ваші сподівання отримати
> вакансію нового владного пристосуванця - не пройдуть у життя .
> Але ж виживає сильніший і той, хто більш пристосований, тому
> раджу починати пристосовуватися бути справжнім украінцем
> Історичної України. :-)))))

Оце ж було б цікаво, якби Ви як дрібний злодюжка-плагіатор й
брехунець від імені покидьків дали тут визначення справжнього
українця Історичної України. Це ж уже тут відомо, що давати подібні
визначення, а також призначати чиюсь належність-неналежність
до різних народів, а також характеризувати усі народи - є головною
місією покидьків невідомих народів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Из показаний Эдуарда Коваленко
Date: 7 липня 2004 р. 13:44

Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
> "Olexandr Franchuk"
>> "Petr Bagmet" news:ccdkja$23ds$2@news.dn.farlep.net...
>>> "Farmers of Ukraine"
>>>>
>>>> От і добре, що у кінці ми поразумілися. Любіть Януковича, як
>>>> запрорамованого Богом майбутнього Президента України.
>>>
>>> От як стане справжнім, тоді й полюбимо.
>>
>> По телевізору часто можна чути, що Янукович - чесна людина і
>> тримає слово. Оце дуже хотілося б знати, чи Януковичу, як людині
>> зовсім ніби і не останній зараз в державі, відомо про мукачевські
>> події, і чи є якась його роль в тих подіях. А також після них.
>
> Ну, і кому Ви оце пишете? Чи може маєте надію, що Вам Янукович
> відповість? Чи може Ви думаєте, що він читає нашу херню?

На відміну від мало кому відомого дрібного злодюжки-плагіатора й
брехунця Фермера, Янукович є широко відомою політичною фігурою
тут у нас в Україні, і тому як він сам, так і його дії відомі окрім нього
також й багатьом іншим людям, деякі з яких, цілком можливо, бувають
серед інших й у цьому форумі.

А що стосується мукачевських подій і ставлення кожного з кандидатів
в президенти до них, _справжнє_ ставлення, тобто яке являється в
діях, то це вже не слова, а діла, які показують нам, виборцям, а що ж
насправді знаходиться за словами про прагнення до чесності та
прозорості президентських виборів в Україні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 16:51

"Ликом" news:ccg8uc$17bu$2@bambook.mk.farlep.net...
> "vk"
>>
>> Привет, Роман!
>> Да всем вашим хероям пухом слава... :-)
>>
>>>> Олександр Франчук
>
> Бачте, ВК провокує. Лається. Показує свою силу, презирство до
> співрозмовника. Образити хоче, зачепити за щось живе, дороге.

Та ні, Ви помиляєтесь, то в неї регулярні істеричні вияви такі, не
приймайте їх близько до серця.

> Це ж типова поведінка первісної людини перед ворогом. Згодні?

Ні, не згоден. Не можна покидьків невідомих народів сприймати,
як нормальних людей - навіть коли то особа жіночої статі, яка видає
себе за чоловіка. Бачте, коли людина такого типу без кінця кипить в
казані, наповненому власною злобою та ненавистю, що є наслідком
відкидання основ людської моралі, то її психіка починає бути
фундаментально відмінною від свідомості нормальної людини.

> Тепер скажіть, як має на це реагувати християнин? Освічена людина? Вихована?
> І найголовніше. Кому потрібно, щоб в УкрПолитикс лаялись? І щоб на це
> сказав, скажімо, В"ячеслва Максимович?

Не можу на жаль за В'ячеслава Максимовича сказати :-(

Але свою власну думку з цього приводу, хоч і не досить наразі
далеко розвинуту, маю.

Проблема ставлення до покидьків невідомих народів, наповнених
злобою, ненавистю та брехнею, схоже що поділяється на дві.

Перша, це проблема забезпечення безпеки нормальних людей.
Якщо дурити себе, а це дуже і дуже реальна річ, що вони - це
просто дещо схибнуті, але в цілому нормальні люди, то небезпека
від них незмірно зростає. Нещодавній досвід багатомільйонних
жертв українського народу є свідченням цього. Вони моментально
використовують "сліпоту", невіру нормальних людей в те, що
людина може так далеко відхилятися від людськості - аж до в тому
числі убивства мільйонів нормальних людей. Моральні людські
імперативи для покидьків просто _нічого_ не значать. А саме в
них, в моральних імперативах - суть християнства.

Друга - це проблема, як допомогти людям, які дійсно просто
жахливо мучаться в своїй перманентній ненависті та злобі. Зайво
мабуть казати, що мова про таку допомогу скоріш за все значно
була б доречнішою після досягнення достатнього ступеня гарантії
безпеки від цих людей. Хоч хто їх тоді помітить одначе, якщо вони
не представлятимуть, як от зараз тут у нас в Україні, такої реальної
загрози. При цьому варто зазначити, що ніякі жертви не вгамовують
злоби та ненависті, яка душить покидьків, навіть незліченна кількість
мільйонів тричі убитих ними нещодавно українських дітей - тільки
далі її розпалює. Тому думку змиритися і підставитися під черговий
удар, які вони нам знов готують, варто відкинути, це аніяк страждань
покидьків не полегшить. Крім правдотерапії я наразі не бачу, чим
іще можна їм допомогти.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 7 липня 2004 р. 17:03

"Richard" news:ZvTFc.616$WM5.39109@news20.bellglobal.com...
> "Vasyl Skripiy" news:cc8vrf$2pj5$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>> Hello, Richard! You wrote on Sun, 4 Jul 2004 08:42:23 -0400:
>>>
>>>>> Как минимум не за мессию.
>>
>>>> Що, Річард, за "Дона" який хотів твою любу расєйську мову заборонити
>>>> на телебаченні?
>>
>>> Понимаешь Вася, не смотри на всё так прямолинейно.
>>
>> Хех. От якби пройшла та річ - ти б всеодно Януковича підтримував.
>
> Васюня, тебе ж сказали, голосовать надо по-принципу: "не за мессию". А кто
> там будет Янукович, Абрамович или Симоненкович. Дело десятое. А можно вообще
> против всех голосовать, это на твой вкус. Зрозумив?

І чим же Ющенко ну аж так не влаштовує покидьків невідомих народів,
що для них годиться будь-хто, тільки б це був не Ющенко?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 20:42

On Wed, 07 Jul 2004 20:05:19 +0300, vk wrote:
> Привет, Жиденок!
> Олександр Франчук - типичный жидорумынский пидор
> Сашко скоро твой хозяин посетит тебя в твоем ИосифоЖидовске и ты сможешь
> облобызать все что он даст тебе для облобызания.
> Может и ту часть что ты мечтаешь облобызать.
> Ты можешь называть меня дивчинкой-покидком или покыдной дивчинкой, но я тебе
> фотку своего члена не пришлю и не проси.
> Продолжай дрочить на фотку Ювы.
> =======================================================
> седьмого июля

Та що Ви, шановна vk. називати Вас "дивчинкой-покидком или покыдной
дивчинкой", як Ви оце тут пропонуєте - це ні, нізащо. Ми тут з шановним
Поспеловим прикинули, що навіть і в покидьків невідомих народів є
також і щось людське. Так от, Вашу жіночність слід, як на мою скромну
думку, віднести до людського. Може якраз через це Ви її, своєї
жіночності, так встидаєтесь? Усе людське для покидька - постидне?

Що ж стосується украй негативного ставлення покидьків невідомих
народів до Ющенка і також ваших покидькових рекомендацій голосувати
за будь-кого, чи проти всіх, але тільки не за Ющенка, то це вже усім тут
добре зрозуміло. І то не перший день.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 8 липня 2004 р. 12:13

"Petr Bagmet" news:40ec6120_1@bear.skif.net...
> "Revidinskyy Vladislav"
>>
>> Вельмишановний пане Франчук!
>> Не були б ви так ласкаві, щоб запостити сюди реальні цифри загиблих людей в
>> 32-33 рр на Україні та в Росії, щоб зрівняти рівень загиблих. А то мої
>> бабуся з дідом через це перейшли, а я навіть не знаю практично нічого про
>> це, тільки те, що на Україні в ці роки врожай таки був добрячий, але кляті
>> комісари в шкіряних штанях та з наганами забирали в людей останній кусок
>> хліба. Моїм бабусі з дідом пощастило. Він тоді якраз робив на залізниці і
>> там видавали пайок, на який вони і жили. Але я в дитинстві такого наслухався
>> від них, що й розповідати якось моторошно. Як мати з'їла рідну доньку, або
>> як на кордоні з Росією українців завертали та не пускали в Москву на
>> заробіток, щоб хоч чого з'їсти.
>> Запитання виникло тому, що декотрі зараз мені кажуть, що не було геноциду і
>> що в Росії страждали від голоду таким же чином, як і в Україні.
>> Завжди Ваш,
>> Владислав
>
> Хоч я і не Франчук, але трошки спробую.
> Як правило ті, хто заперечує факт штучного голодомора (як правило росіяни
> або ж русіфіковані манкурти) все ж таки погоджуються на числі жертв близько
> 2-3 мільйонів.
> Є дослідники, котрі наводять значно більші цифри: 4,5,7,8 і навіть 10 млн.
> Цифри ж втрат росіян на порядок нижчі. Так я зустрічав цифру в 160 тисяч на
> Волзі.
> Теж немало, але ж це в десятки разів менше.
> Також казахи наполягають на числі жертв серед своїх скотоводів в 32-33 роках
> теж десь близько
> 1-2 мільйонів.
> І ще такий факт. Важко зустріти українця, котрому б батьки чи діди не
> розповідали про цю страшну голодовку. Тобто, ми всі змалечку знали про це,
> тоді коли ця тема була якщо і не заборонена, але ж замовчулася офіційною
> пропагандою. Ця страшна трагедія в наших генах.
> Попіл Клааса стучить в наші серця.
> А от коли розмовляєш про це з росіянами (справжніми, не нашими), то
> виявляється, що майже ніхто серед них ніколи не чув про те, що тут
> відбувалося.
> Їхні батьки їм нічого не розповідали. Може тому, що розповідати не було про
> що?

Серед фактів, стосовних до голодоморів 1946-47, 1932-34, 1921-23,
які нема жодного сумніву, що установлені точно, є один досить таки
фундаментальний факт, з якого починають бути ясними багато інших
речей. Це факт неперервного продовження існування з тих часів до
нашого часу ядра того злочинного утворення разом з його оточенням,
внутрі якого спершу виникла ідея убивства українського народу шляхом
регулярного з періодом 11 років винищення українських дітей, після
чого воно разом із своїми дочірніми (підконтрольними) організаціями
провело величезну підготовку і тричі здійснило голодоморне убивство.
Кожне з цих убивств супроводжувалось (і супроводжується й тепер)
букетами розмаїтих заходів для їх приховування.

Величезні наслідки трьох голодоморів не можуть не пронизувати
міріадами ниток усе (не тільки) наше сучасне буття, і перш за все -
політику. Сподіватись на результативне обговорення будь-яких
суспільно значимих питань без урахування цього фундаментального
факту, факту існування тут, зараз, разом з нами потужного
організованого злочинного утворення, повного ненависті до
українського народу, яке учинило (не тільки) ці злочини
апокаліптичного масштабу - це щось схоже на будівництво
будинку мимо фундаменту.

Тепер стосовно конкретної кількості жертв. Ситуація з цими цифрами,
коли не заплющувати очі на злочинців, які завжди турбувались про те,
щоб усі справжні документи, з яких можна було б справжні цифри взяти,
починаючи з громадянської війни, були доступні тільки їм, ситуація така,
що цифрами вони постійно маніпулюють. Хіба що Ви думаєте, що
убивці після учинення убивства мають замість замітати сліди злочинів,
поводитись якось інакше. Одні тільки числа жертв другої світової -
тільки на моїй памяті - кардинально змінювались в бік збільшення не
раз. У той час як жертви непідконтрольних Москві народів, наскільки
мені відомо, як одразу були встановлені, такі й залишились. І то а чи не
поіменно.

Тому справжні цифри убитих Москвою з допомогою голодоморів
українців не зможуть бути достеменно установлені доти, доки не
стануть відкриті наші ж українські архіви, а вони _тисячами_, це
відомо, були вивезені в Москву. Не думаю, що стосовно злочинів
Москви в інших місцях картина якось суттєво відрізняється.

Що стосується фактів і свідчень, які неможливо витлумачити інакше,
аніж як що три голодомори були не чим іншим, а навмисними, добре
спланованими системними та систематичними убивствами українського
народу, то їх тисячі.

Також нема сумніву, що жертвами кожного голодомору стали мільйони
прекрасних простих людей, і що в основному це були діти. І що саме
це мали на меті убивці, які зараз усіма силами займаються
приховуванням та спотворенням будь-якої інформації, стосовної до
своїх злочинів. І мають для цього всі їм потрібні засоби.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 8 липня 2004 р. 14:27

"Ликом" news:cciria$2sje$2@bambook.mk.farlep.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Проблема ставлення до покидьків невідомих народів,
>
> ... а якщо замість ПНН написати просто "наші омануті браття" чи "наші
> співвітчизники, що додержують іншої думки" чи "колеги"?

Серед нормальних людей здавна прийнято називати речі своїми
іменами. Є така думка, що нема нічого більш корисного, аніж це.
Я її поділяю. Коли Ви можете аргументувати свою думку проти, то
будь ласка. "Наші омануті браття" чи "наші співвітчизники, що
додержують іншої думки" чи "колеги" - це імена, яким уже давно
відповідають зовсім інші від покидьків невідомих народів люди.
Тому називати покидьків невідомих народів так, як Ви оце
пропонуєте - буде фальшиво. А обманювати, якщо Ви звісно не
заперечуєте, це погано.

Також я звісно не знаю, як там у Вас, але в українському народі
таких людей, які повні злоби, ненависті, брехні, завжди називали
покидьками. Щоб переконатися у тому, що таких людей, наповнених
ненавистю, злобою та брехнею, є у цьому форумі зовсім не
порожня кількість, то це зовсім просто. Досить тільки якийсь
нетривалий час погортати дописи в ньому.

До того ж сталося так, що усі вони в злобі своїй, в брехні, в
ненависті, усі без винятку відкидають свою належність до своїх
рідних народів.

Через це злобних, ненависних, брехливих осіб без національної
належності дуже справедливо і логічно буде називати покидьками
невідомих народів.

Коли у Вас є якісь іще (наведені вище не годяться) пропозиції
стосовно менш образливої, але звісно точної назви для покидьків
невідомих народів, то я готовий обговорити тут Вашу шановну
пропозицію.

> Ваша мета дописів у цю конфу конструктивна? Зрозуміти "їх", допомогти "їм"
> зрозуміти Вас.
> Чи деструктивна - показати їм, що вони, ну, ПНН?

Ви схоже дуже переживаєте, що кількість покидьків може
зменшитись, коли вони замість бути невидимими, злитими з
колегами, співвітчизниками та іншими нормальними людьми,
стануть на видноті. Усвідомлення статусу покидька невідомого
народу явно не сприяє його поширенню. Через це усі покидьки
виступають проти свідомості. Згодний, це дискомфортно
усвідомлювати себе покидьком невідомого народу. Але що
заважає перестати бути ним?

> Те, що написано Вами характеризує Вас. Чому ж Вам так хочеться виглядати Не
> християнином, Невихованою людиною, Людиною дуже далекою від розуміння правил
> суспільної дискусії.
> І на Ваші тези вже ніхто може не зважати, Ви ж бо - не за "їх" оцінками, а
> за власним вибором - уваги не гідні...

Ось (практично все) що Ви коментуєте, як ніби яке характеризує
мене як на Вашу шановну думку "Не християнином, Невихованою
людиною, Людиною дуже далекою від розуміння правил суспільної
дискусії", і яке Ви для зручності Вашого коментування перед тим,
як коментувати, скіпнули:

.--------------->
Не можна покидьків невідомих народів сприймати,
як нормальних людей - навіть коли то особа жіночої статі, яка видає
себе за чоловіка. Бачте, коли людина такого типу без кінця кипить в
казані, наповненому власною злобою та ненавистю, що є наслідком
відкидання основ людської моралі, то її психіка починає бути
фундаментально відмінною від свідомості нормальної людини.

...
Проблема ставлення до покидьків невідомих народів, наповнених
злобою, ненавистю та брехнею, схоже що поділяється на дві.

Перша, це проблема забезпечення безпеки нормальних людей.
Якщо дурити себе, а це дуже і дуже реальна річ, що вони - це
просто дещо схибнуті, але в цілому нормальні люди, то небезпека
від них незмірно зростає. Нещодавній досвід багатомільйонних
жертв українського народу є свідченням цього. Вони моментально
використовують "сліпоту", невіру нормальних людей в те, що
людина може так далеко відхилятися від людськості - аж до в тому
числі убивства мільйонів нормальних людей. Моральні людські
імперативи для покидьків просто _нічого_ не значать. А саме в
них, в моральних імперативах - суть християнства.

Друга - це проблема, як допомогти людям, які дійсно просто
жахливо мучаться в своїй перманентній ненависті та злобі. Зайво
мабуть казати, що мова про таку допомогу скоріш за все значно
була б доречнішою після досягнення достатнього ступеня гарантії
безпеки від цих людей. Хоч хто їх тоді помітить одначе, якщо вони
не представлятимуть, як от зараз тут у нас в Україні, такої реальної
загрози. При цьому варто зазначити, що ніякі жертви не вгамовують
злоби та ненависті, яка душить покидьків, навіть незліченна кількість
мільйонів тричі убитих ними нещодавно українських дітей - тільки
далі її розпалює. Тому думку змиритися і підставитися під черговий
удар, які вони нам знов готують, варто відкинути, це аніяк страждань
покидьків не полегшить. Крім правдотерапії я наразі не бачу, чим
іще можна їм допомогти.
<------------------.

Конкретизуйте, будьте такі добрі, де це тут (чи деінде) мої слова
мають вигляд "Не християнином, Невихованою людиною, Людиною
дуже далекою від розуміння правил суспільної дискусії"

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 9 липня 2004 р. 11:32

"Yours Faithfully" news:40ed6bcc$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Revidinskyy Vladislav"
>>
>> Вельмишановний пане Франчук!
>> Не були б ви так ласкаві, щоб запостити сюди реальні цифри загиблих людей в
>> 32-33 рр на Україні та в Росії, щоб зрівняти рівень загиблих.
>
> У Франчука таких цифр нет, поэтому думаю, что он ничего конкретного по этому
> поводу не скажет.

Дещо таки скажу, і то не з іншого, а саме з цього приводу. Попробуйте
сказати, що не конкретне.

Ті люди, які в 1946-47, 1932-34, 1921-23, тобто тричі протягом 26 років,
щоразу доти робили _усе_ можливе, щоб мільйони українських дітей не
мали шансів залишитись в живих, аж доки не досягали запланованого
результату, ті люди ніколи з того часу не втрачали повного контролю над
московськими державними структурами. Усу це видно з усіх свідчень, які
заслуговують на довіру, в основному це ті свідчення, джерелом яких не
є Москва.

Ці люди тоді активно перепиняли усі можливості для порятунку українців,
використовуючи при цьому усі можливості державного тоталітарного
апарату, і кожного разу цей процес убивства тривав багато місяців, а
це _роки_ повсякденної цілеспрямованої на убивство чудових людей,
в основному дітей, роботи. Свідчень цьому є безліч.

При цьому для створення та підтримки інформаційного вакууму навколо
свого злочину апокаліптичного масштабу убивцями були задіяні усі
можливості - не тільки державні, не тільки прямої агентурної московської
мережі в цілому світі, а й і можливості зацікавлених співучасників, як от
наприклад Пулітцерівський комітет, який вручив свою тоді дуже престижну
премію журналісту, який брехав американцям, та й і усьому світу, про
відсутність голодомору в Україні.

Коли трішки озирнутися довкола, то одразу ж стане видно, що усі ланки
прикриття злочину з того часу до тепер не переставали виконувати
свою брудну роботу. Нещодавний приклад - Пулітцерівський комітет.
Нещодавна відмова його позбавити (символічно) своєї премії
брехливого Дюранті - свідчення цьому.

Це коли мовчати про шановногоYours Faithfully та схожих з ним за
світоглядом, який полягає (в основному) в рефлекторному плазуванні
перед Москвою.

Факт наявності усебічного, коли не сказати тотального прикриття
з тих часів до сьогодні трикратного московського убивства українського
народу не викликає жодних сумнівів.

І коли не дивитися на цей факт крізь пальці, то починає бути ясно,
що вірити вторинним цифрам, які грунтуються на многократно
спотворених й відфільтрованих саме якраз тими оргструктурами,
які планували і організовували як саме убивство, так і заходи з його
прикриття, що вірити таким цифрам - це буде робити саме якраз те,
що бажають убивці. А Yours Faithfully, та інші такі як він, пропонують
нам саме це.

Деякі (далеко не всі) з московських антиголодоморних відмазок
демонструє нижче шановний Yours Faithfully:

> Однако люди, схожие с Франчуком по мировоззрению называют
> цифры погибших от голода на Украине от 7 до 12 млн. При этом разговор обычно
> подводится к тому, что это был УКРАИНСКИЙ ГОЛОКОСТ, намекая на то, что имело
> место что-то вроде этнического оружия, т.е. гибли исключительно украинцы, в
> то время как русских, живущих в УССР, голод не коснулся, не говоря уже о
> других регионах СССР. В действительности же голод был в большинстве регионов
> с плотными черноземами, т.е. кроме Украины на Северном Кавказе, Кубани и
> т.д., а также в Казахстане. Наиболее достоверными и правдоподобными, на мой
> взгляд, являются оценки потерь в 5 - 5.5 млн человек, умерших от голода, по
> всему Союзу. Для Украины цифры определены, практически, окончательно в 3 -
> 3.5 млн. Главной причиной голода было сопротивление коллективизации с одной
> стороны, и перегибы на местах - с другой. Если захотите поговорить об этом
> подроднее, я готов.
>
>> А то мої
>> бабуся з дідом через це перейшли, а я навіть не знаю практично нічого про
>> це, тільки те, що на Україні в ці роки врожай таки був добрячий, але кляті
>> комісари в шкіряних штанях та з наганами забирали в людей останній кусок
>> хліба. Моїм бабусі з дідом пощастило. Він тоді якраз робив на залізниці і
>> там видавали пайок, на який вони і жили. Але я в дитинстві такого наслухався
>> від них, що й розповідати якось моторошно. Як мати з'їла рідну доньку, або
>> як на кордоні з Росією українців завертали та не пускали в Москву на
>> заробіток, щоб хоч чого з'їсти.
>> Запитання виникло тому, що декотрі зараз мені кажуть, що не було геноциду і
>> що в Росії страждали від голоду таким же чином, як і в Україні.
>> Завжди Ваш,
>> Владислав



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 9 липня 2004 р. 13:54

"Revidinskyy Vladislav" news:cclo6n$r9t$1@mfdebug.isd.dp.ua...
>
> Хотілося б з вами порозмовляти ще на одну тему - те, що при Сталінові
> селянам з України не давали паспортів і не дозволяли виїжджати в міста, а
> бідні люди повинні були відробляти трудодні.

Не маю нічого проти. Хочете щось самі сказати, чи може яке питання є?



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 9 липня 2004 р. 15:32

"Yours Faithfully" news:40ee5e41$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> ...поздравления, в смысле.

Вітаю,

бажаю любові, правди і добра -
тобто людського щастя

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 10 липня 2004 р. 0:15

"Petr Bagmet" news:40ee82c6_1@bear.skif.net...
> "Dmitri Matskevitch"
>> "s.kor" news:ccjff9$as9$2@news.rol.ru...
>>> Vsevolod wrote:
>>>>
>>>> гибель 30% урожая на корню была стандартная статистика работы колхозов.
>>>
>>> Понимать ли это так что голодные люди отказывались собирать урожай с
>>> поля, отлично понимая чем это кончится?
>>
>> Я полагаю, что не понимали. Если бы понимали, то убирали бы.
>> С другой стороны, пьяница вот наверное теоретически понимает, что регулярные
>> пьянки его сведут в могилу. Но пить не перестает. Сложное это дело -
>> психология, а тем более массовая.
>
> Але ж тисячу років ніхто не лінувався збирати врожай і тільки в 32-му році
> щось перемкнуло.
> Дива та й годі!

Вперше перемкнуло в 1921. Весною на партійному з'їзді Ленін обурювався,
що в Україні селяни пшеницею годують свиней, а восени вже було:

.--------------->
ЗАПИСКА В. М. МИХАЙЛОВУ С ПРОЕКТОМ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ РАБОТЕ
НА УКРАИНЕ

9/ХI.
т. Михайлов!
Прошу послать вкруговую членам Полибюро и вер-
нуть мне.
Предлагаю постановление Политбюро.
Политбюро указывает ЦК КПУ, что полный сбор
продовольствия на Украине, т. е. 100%, имеет для
РСФСР абсолютно коренное значение. Также и доставка
нам 57 миллионов пудов. Поручает: выработать немед-
ленно ряд наиболее энергичных мер для достижения
этой цели и о всех решениях сообщить.
О ходе сбора и вывоза в РСФСР продовольствия со-
общать краткие итоговые данные по телефону 2 раза
в месяц.
Ленин

Написано 9 ноября 1921 г.

(Ленин, ПСС, издание пятое, т. 44, с. 241)
<--------------.

після чого голодомор 1921-23 викосив мільйони українців, перш за
все дітей. Результати цього першого голодомору Москва перекладає
на громадянську війну.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 10 липня 2004 р. 0:33

"Petr Bagmet" news:40ee82ca_1@bear.skif.net...
> "Dmitri Matskevitch"
>>
>> Да, такое сравнение полезно. Как полезно еще вспомнить, что до
>> коллективизации голодоморы в России случались регулярно, с периодом в 10
>> лет. А каждый третий год был просто голодным (это когда умирали от голода
>> десятками тысяч, а не сотнями).
>
> Собача брехня. Ніколи нічого подібного до 32-го року не траплялося.
> Українське і російські села за сотні років виробили цілу систему
> взаємодопомоги на випадок неврожаїв, яку більшовики безжалісно зрубали,
> нестворивши нічого навзамін.
> По перше.
> До комуняк ніхто не обмежував селян в пошуках роботи. Будь хто міг в кожну
> мить взяти руки в ноги і піти шукати своє щастя. Кріпосне право, яке
> відновили більшовики, позбавило селян такої можливості. Сам Сталін з високої
> трибуни з гордістю промовляв: тепер ніхто не зможе відірвати селянина від
> землі без дозволу колгоспу. У селянина забрали все: землю, коней, худобу,
> вирощений його руками хліб, забрали саму волю і кинули як пса вмирати попід
> тином власної ж хати.
> По друге.
> Завжди можна було звернутися за допомогою до більш заможних сусідів, які
> давали хліб в борг. Так, віддавти борги важко, але ж боржники не вмирали з
> голоду. Але ж до 32-го року куркулів було знищено як кляс. І з цього боку
> голодаючий бідноті вже не можна було очікувати допомогу.
> По третє. На крайній випадок існувала систем "кусочків". Селянин йшов від
> хати до хати, від села до села і в будь якій хаті, де ще був хліб ніхто не
> відмовляв йому в кусочку хліба. Були навіть випадки, коли селянин повертався
> із "кусочків" з величезною підводою догори наповненою хлібом.
> Відмовити в "кусочку" вважалося тяжким гріхом, за яким неодмінно послідує
> божа кара і навіть найскупіші куркулі боялися цього зробити.
> Але не стало куркулів, пашпортів не дали і "кусочки" вже нічим не могли
> допомогти в лиху годину.
> Четверте. Жодна попередня голодовка не проходила в такому інформаційному
> вакуумі. Жодного слова в пресі, з трибуни чи по радіо. Навіть в 21-му році
> світ знав про голод, допомагав чим міг.

В світі було відомо про голод, але тільки про голод в Поволжі.
Український же голодомор-21-23, організований шляхом вилучення
всього їстивного без залучення колгоспів, в основному продзагонами,
був так само в інформаційному вакуумі. Ніяка допомога в Україну-21-23
не подавалась, зовсім навпаки, вигрібалось все до крихти.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 12 липня 2004 р. 9:52

"Ликом" news:cclj1p$1tai$3@bambook.mk.farlep.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Конкретизуйте, будьте такі добрі, де це тут (чи деінде) мої слова
>> мають вигляд "Не християнином, Невихованою людиною, Людиною
>> дуже далекою від розуміння правил суспільної дискусії"
>
> Мені задється, що звернення ПНН перекреслює всю подальшу аргументацію.
> Це символ нетолерантного ставлення до свого співгромадянина, який,
> погодьтесь, має абсолютно такі ж, як і Ви права щодо назви "українець". Так,
> російськомовний. Так, освічений тільки в межах радянської школи чи вузу. Ну,
> й що? Ну, хіба ж можна вважати людину ПНН тільки за це?
> А скидаєтсья саме на це.

Я мабуть вже десятки разів тут визначав, що то таке пнни (покидьки
невідомих народів) і чим вони відмінні від нормальних людей.
Ні російськомовність, ні освіченість в межах радянської школи чи вузу
в те визначення жодного разу не входило.

Якщо Ви не перекручуєте розуміння пнн свідомо, а коли коротко, то
воно насправді полягає усього лише тільки в:

1) наявності злоби, ненависті, брехливості,
2) відкиданні своєї належності до рідного народу,

- як бачимо, Ваше розуміння пнн доооокорінно інше.

Тому коли Ви не перекручуєте розуміння пнн свідомо, то значить
у Вас присутні якісь інші сумні проблеми :-(

Крім цього зверненням типу пнн я взагалі не користуюся. Тільки
коли з висловів когось з дописувачів незаперечно видно наявність
злоби, ненависті чи брехливості, тоді виключно з метою толерантного
відвернення перекладання вини за це на котрийсь з народів, я
звертаю увагу на відсутність належності даного покидька, який
виявляє злобу, ненависть чи брехливість, до будь-якого з народів.

Якщо Ви бачите причини, з яких слід злобу, ненависність чи
брехливість перевалювати з пннів на котрийсь з народів, наприклад
на український, як оце Ви тут хочете, пропонуючи назавати злобних,
ненависних та брехливих покидьків українцями, хоч ясно видно, що
саме якраз перш за все до українського народу та всього справді
українського покидьки стабільно виявляють як словами, так і ділами
своїми найбільшу ненависть, то висловіть їх тут?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Re: референдумы
Date: 12 липня 2004 р. 10:52

"Vsevolod" news:ccjn95$6l4$1@host.talk.ru...
> vk пишет: Привет, Vsevolod! You wrote to Vk on 8 Jul 2004 13:28:59 +0400:
>>> vk пишет:
>>>> Привет, Поспелов! You wrote on Wed, 7 Jul 2004 15:51:33 +0300:
>>>>>
>>>>>> Правильно понимаете. Это нерусские морили вас голодом. В это же время в три
>>>>>> раза больше, чем украинцев, было заморено нерусскими русских.
>
>>>>> Сталин имел особое в этом плане отношение к Украине. Это бесспорно.
>
>>>> Но не факт.
>
>>>>> Цифры умерших от голода в 32-33 г.г. в России и Украине не сравнимы.
>
>>>> А казахов?
>>>> Умер каждый 10 казах. Или то может сталин казахов не любил.
>>>> Опять же странный какой то сталин - устроил голод в русской части Украины.
>>>> Может у него глобуса не было? :-)
>
>>> Каждый 10й казах бежал в Китай.
>
>> А если бы не бежал погиб бы каждый пятый.
>
> Потери считали по убили населения.
> Миграцию в Китай не учитывали.
>
>>> Там границу не закрывали, как на границе России и Украины.
>
>> Закрывали не границу (типичный свидомых 3,14здеж), а дороги в первую очередь ЖД.
>
> Не рассказывайте сказки мне, я не москвич.
> Не просто перекрывали границы, а еще и отнимали добытый хлеб у
> возвращающихся крестьян.
> И мои родители через это прошли лично.
> Очень интересно когда ХАРЬКОВЧАНИН лжет насчет голода в Украине.
> Этож нужно было так родину продать.
> (Харьковская область - одна из самых пострадавших).

Так ті, хто зробили її такою одною з найбільш постраждалих,
і більшість з яких лишилася там в основному на керівних постах,
що їм зараз робити? Нічого більш логічного від брехні від них
бути не може. Що ми і маємо можливість тут спостерігати.

>>> Хотя и там масштабы голода были огромны.
>>> И русской части Украины тогда не было.
>
>> Ваши высказывания напомнили мне старый анекдот про - ...странно, жопа есть,
>> а слова такого нет...(с)
>> Почитайте документы. Тех же украинофилов. Их стеннания в середине 19 века о
>> полном отсутствии мовы на улицах Харькова.
>
> В самом самом центре.
> Приехавшие из Московии.
> И не нужно называть их язык русским.
>
>> Почитайте историю Харькова. Того же Багалея или Костомарова. Уж их тяжело
>> заподозрить в великорусском шовенизме.
>
> Читал.
> Нормальные люди.
> И никаких ограничений на их труды в Украине нет.
>
>> Но вот удивительно, мало того что их книги издаются где угодно но только не
>> на Украине, так и в курсе школьной истории их труды в игноре.
>> А ведь Костомаров сел по одному делу с Шевченко.
>
> ... Не нужно лгать.
> Костомаров _в_Украине_ издавал журнал Основы (которые вы теперь хрен
> прочитаете - спрятаны в Москве) и в Украине писал
> диссертацию "Истинные причины возникновения Унии", которую по приказу
> царя уничтожили.
>
>>> Она появилась после голода и войны.
>
>> Типичный свидомый 3,14здеж. Давайте доказательства.
>
> Перепись конца 19го века.
>
>> Русскоя часть Украины появилась после присоединения к Малоросии Слобожанщины
>> и части земель Войска Донского комуняками.
>
> Только граница Кальмиусской паланки и войска Донского проходила по
> реке Кальмиус.
> Без Екатерины здесь не могли разобраться.
> Ха ха.
>
>> Блин. Такая дремучесть порожает.
>> Вы бы хоть Грушу почитали.
>
> Которого чуть не рассреляли, а за тем выпустили подметать архивные
> подвалы в Мосвке...
>
>>> Более того - украиноговорящими были и прилегающие районы к
>>> сегодняшней
>>> Украине.
>
>> Доказательства!!!!! В студию.
>
> Перепись конца 19го века.
> Вам, милая, их уже столько раз показывали, что уже и дятел запомнил.
> Но только не вы.
> Проплаченная амнезия.

Стосовно харків'ян та української мови в Харкові.
Нещодавно довелося десь бачити інформацію про закритий судовий
процес в Харкові в 1951р., на якому 800 студентів харківського ун-ту
було репресовано, а 30 з них _розстріляно_
- за відмову складати іспити російйййською мовою.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 12 липня 2004 р. 17:12

"Yours Faithfully" news:40f28c2f$4@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk"
>> "Yours Faithfully" news:40ee5e41$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>
>>> ...поздравления, в смысле.
>>
>> Вітаю,
>> бажаю любові, правди і добра -
>> тобто людського щастя
>
> Спасибо. Тонкий намек понЯл..

Я без натяків всерйоз дійсно вважаю, що ненависть, неправда
й зло в людській душі повністю несумісні з її людським щастям.
І що тільки коли у Вас (чи в кого іншого) в душі любов, добро і
правда беруть гору, то тоді, і тільки тоді там має місце людське
щастя.

Якщо Ви не маєте чим заперечити звісно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 13 липня 2004 р. 14:45

"Farmers of Ukraine" news:ccudpn$16fv$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk"
>> "Yours Faithfully" news:40f28c2f$4@bserver.dfni.dp.ua...
>>> "Olexandr Franchuk"
>>>> "Yours Faithfully" news:40ee5e41$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>>>
>>>>> ...поздравления, в смысле.
>>>>
>>>> Вітаю,
>>>> бажаю любові, правди і добра -
>>>> тобто людського щастя
>>>
>>> Спасибо. Тонкий намек понЯл..
>>
>> Я без натяків всерйоз дійсно вважаю, що ненависть, неправда
>> й зло в людській душі повністю несумісні з її людським щастям.
>> І що тільки коли у Вас (чи в кого іншого) в душі любов, добро і
>> правда беруть гору, то тоді, і тільки тоді там має місце людське
>> щастя.
>> Якщо Ви не маєте чим заперечити звісно.
>
> Не брешіть !!! Для Вас щастя є в отриманні задоволення від образи
> тих, хто не так як Ви сприймає світ, тобто має світогляд, що не укладається
> у Ваші рамки сприйняття.

І чим це я Вас образив, цікаво було б взнати?
Може тим, що звертаюся до Вас "дрібний злодюжка-плагіатор"?
Але ж це ясна, чиста й очевидна для всіх правда. А правда
не буває щоб ображала? Тобто називати Вас дрібним
злодюжкою-плагіатором, це визнавати Ваші _дійсні_ діла. Як
медаль Вам на груди. Ви дійсно берете чужі тексти і видаєте
їх за свої. Такий різновид крадіжки називається плагіатом. Чи
може Ви заперечуєте? Я б у такому випадку не дуже здивувався.
У Вас схоже в свідомості усе настільки перевернуте догори
ногами, що коли Ви брешете, то у Вас ну нічого там в душі не
протестує. Інакше кажучи розмір брехні для Вас не грає жодної
ролі, і наявність подібних до Вас остаточно брехливих людей -
це факт навколишньої дійсності, Ви ж не єдиний в свому роді?

Як бачите, Ваш світогляд цілком укладається в рамки мого
світосприйняття. Хоч при цьому слід зазначити, що більшу огиду,
аніж яка є від неупередженого розгляду Вашого світогляду, важко
уявити. Яка однак суттєво нейтралізується після того, як
зауважити, що Ви не належите ні до якого народу, а є простим
нормальним звичайним ординарним покидьком невідомих народів,
для якого брехня, злоба й ненависть є неодмінним хоч і внутрішнім,
але добре помітним і ззовні атрибутом. Факт суттєвої нейтралізації
огиди після знаходження належного для Вас слова цілком
узгоджується з практичним досвідом, який показує, що навіть
найбрудніше сміття, якщо воно знаходиться в належному для
нього місці, не псує довкілля.

> Ви самозагіпотизована і самозакохана особа,
> що бачить себе мірилом правди і добра. Ви не хочете розуміти, що
> поняття добра і правди не бувають навіть для одної людини константою на
> все життя, а для різних людей ці поняття сприймаються в залежності від
> взаємодії життєвого середовища і людини. Тому добро і правда можуть мати,
> і найчастіше - таки мають , протилежні виміри для різних прошарків
> населення, для різних груп населення. що споріднені через релігію,
> ідеологічні і матеріальні особливості існування.

Помиляєтесь, Фермере. Поняття любові, правди і добра є константами
не тільки для різних прошарків населення та окремих людей, а взагалі
для всього. Для тварин і рослин, наприклад. Кому-кому, а Фермеру
мало би бути відомо, що любов і добро все живе сприймає одинаковісінько.
Як і правду. Коли Ви наприклад тут у форумі абсолютно явно брехали,
то досить тільки одного разу Вас на цьому зауважити, щоб вже ніколи
Вам більше на слово не вірити.

І якщо якісь наприклад релігійні особливості починають прямо
суперечити тому, що не може бути дано інакше, аніж від Бога, то
цілком очевидно, що така релігія не зовсім від Бога. Як от наприклад
коли дане від Бога сприйняття каже нам, що ось людина, а ще якась
інша людина каже, ні, то не людина, то очевидно, що чим би не
керувався той, хто суперечить тому, що дане кожному в його сприйнятті
від Бога, він в своїй брехні керується чимось протилежним до того, що
є від Бога.

Ось і Ви, скажімо, без сумніву що людина. І Ви ясна річ що не
тільки не хочете, як і кожна нормальна людина, щоб Вам брехали,
щоби Вас ненавиділи, щоб Вам бажали зла, а й і навіть коли Ви самі
брешете, ненавидите, злобствуєте - та й і дієте без сумніву на свому
місці відповідно до своєї брехливості, злоби та ненависності - і то
Ви б хотіли, щоби Вас не називали брехуном, злобною, ненависною
людиною, якою Ви насправді є, тобто покидьком. Хоч те, що Ви є
покидьок, і є правда. Вас ображає, що коли Ви брешете, то Вас хтось
не сприймає так, ніби Ви говорите правду. Ви б хотіли брехати тут з
усієї сили і щоб Вас сприймали, ніби Ви кажете правду, тобто як
нормальну людину. Це - Ваш вимір добра і правди. Але це - брехливий
вимір Вашої спільноти покидьків невідомих народів. Чому це Ви
думаєте, що нормальні люди повинні хотіти, щоб Ви разом з іншими
покидьками їм брехали? Ви ж самі не хочете, щоб хтось брехав Вам.

> Саме тому Ваше сприйняття Вашої правди і Вашого добра про національну
> українську ідею без врахування інтересів людей, що не можуть
> пристосуватися до такої ідеї ( як Ви їх іменуєте "покидьки невідомих
> народів ") - не є добром і правдою саме для такої категорії населення
> України.

Джерело ненависті покидьків невідомих народів до нормальних
людей, як на мій погляд, коріниться в усвідомленні покидьками,
як от Вами наприклад, того факту, що в природі нема нічого, що
би могло хоч трішки наблизити їх до того, що нормальним людям
дано просто так. Пекельну мУку постійного відчуття злоби та
ненависті не зменшують ні посади, ні матеріальні вигоди, ні
брехня, ні навіть убивство мільйонів прекрасних людей, в
основному дітей.

> Вже не досліджуючи Вашу правду і Ваше добро з точки зору
> Вселенської Божої любові Божого заповіту на любов до ближнього, можна із
> сказаного мною зробити висновок, що Ви або не розвинена особа , яка
> сприймає весь світ таким, як у своєму життєвому закутку і оберігаєте
> свій простір через природні інстинкти, або психічно хвора людина, яка не
> хоче, або не може мати психічного спілкування із людьми і ураховувати
> навколишню ноосферу. В будь - якому випадку - Ви небезпечна особа для
> українців і України :-))
> Фермер

Та ні, Фермере. Не моя скромна особа, а правда і розуміння, ось що
насправді небезпечне для покидьків невідомих народів, які здавна
окопалися і далі продовжують окопуватися тут в Україні у владних
коридорах та ЗМІ за ознакою ненависті до українського народу та
всього справді українського.

А щоб побачити суть різниці між Вашою спільнотою та українцями,
зайдіть при нагоді в найглухіше українське село, гляньте в очі
а чи не першій, що попадеться назустріч старенькій зігнутій бабусі,
і Ви побачите в її очах те, з чим покидьки типу Вас в злобі своїй,
в брехні, в ненависті, ніколи не зможуть змиритися. Ви побачите в
її очах любов, правду і добро, які там аж світяться. І розуміння.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Я плакаль :о))
Date: 14 липня 2004 р. 16:02

"OKI" «1@1.com» news:cd2mu1$htd$1@hyppo.gu.net...
> Украинский народ должен иметь такого президента, которого заслуживает!
> Причем заслуживает непосильным трудом :о)
> Вобщем Ющенко ваш презыдэнт!

Мабуть і для неукраїнського тут в Україні ненароду у Вас також є
кандидатура?



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
Date: 15 липня 2004 р. 9:35

В http://www.day.kiev.ua/2004/121/nomer.htm можна прочитати:
.----------------->
Як заявив віце-прем'єр Польщі Єжи Хауснер, Польща розцінює рішення
українського уряду про експлуатацію нафтопроводу Одеса - Броди в
реверсному режимі як відмову України від європейської інтеграції.
Висловила стурбованість впливом цього рішення Кабміну України на
триваліше використання Одеса - Броди, а також стосовно збільшених
ризиків для навколишнього середовища в районі Чорного моря й
протоки Босфор та енергетичної безпеки ресурсів, що поставляються в
Україну й Центральну Європу, і Єврокомісія.

Чи випадковим є те, що саме цими днями Представництво Американської
торгової палати в Україні опублікувало заяву, сповнену стурбованості
через наростання потоків негативних сигналів про інвестиційну
привабливість нашої країни. Не згадуючи прямо нафтопровід Одеса - Броди,
палата тим часом наголошує: <Непостійна й суперечлива політика може
тільки ускладнити процес інвестування та уповільнити його розвиток>.
У представництві вважають, що <досягнутий Україною значний прогрес за
роки її незалежності може залишитися без уваги з боку зарубіжних інвесторів,
які оцінюють Україну як потенційний ринок>.
<---------------.

Рішення про реверс прекрасно вписується в комплекс заходів,
спрямованих на усебічну дискредитацію України московськими
представниками в українських урядових колах в очах цивілізованого
світу.

Чому це дискредитація України повинна обмежуватись тільки
президентськими виборами, якщо є також й інші можливості.

Хоч з точки зору дискредитації України має вигляд найбільш корисного -
це демонстративна фальсифікація підрахунку поданих на виборах
голосів, оскільки саме тоді в Україні буде найбільше розмаїтих
спостерігачів з усіх кінців світу, саме в той час вся увага найбільше
буде прикута сюди. Досвід Мукачево з державним заохоченням усіх
тих, хто приклав найбільше зусиль для дискредитації українського
народу та його держави свідчить саме якраз про це.

"Olexandr Franchuk" news:ccb6fk$14ic$1@news.uar.net...
> Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
> Чи не щодня, чи не в кожному випуску новин можна почути про заклики
> з боку Європи та Америки до чесних, прозорих президентських виборів в
> Україні. Мабуть що заклики до чесних та прозорих виборів можна почути
> також і з боку Москви? хоч вони мені на жаль, ну хоч би такий один,
> не запамятались.
> І якщо спробувати розглянути, у чому чий інтерес полягає стосовно питання
> про чесність та прозорість президентських виборів в Україні, то одразу
> можна сказати наступне.
> Звісно що найпершими тут є інтереси українського народу, саме його мабуть
> більше аніж будь-кого іншого зачіпає питання чесності та прозорості
> (нечесності та непрозорості) виборів. І хоч воно може й зайво пояснювати,
> зацікавлений чи ні український народ у чесних та прозорих виборах свого
> власного президента, це і так досить таки ясно зрозуміло, однак слід
> зауважити, що питання чесності та прозорості виборів є перш за все
> питанням про те, буде українська влада передана згідно волі українського
> народу чи це буде зроблено всупереч їй.
> Не зупиняючись на тому, з допомогою яких важелів впливає Москва на
> українські реалії, а навряд чи хтось буде заперечувати, що тих важелів
> дуже і дуже таки немало, причому величезна більшість їх так чи інакше,
> але приховані, спробуємо зорієнтуватися в тому, як і для чого Москва
> зацікавлена використовувати ті свої важелі впливу в процесі підготовки
> та проведення президентських виборів в Україні.
> Отже що ж отримає Москва після проведення чесних та прозорих тут у нас
> в Україні президентських виборів?
> Неважко бачити, що - навіть не дуже залежно від того, а хто зрештою буде
> обраний президентом України - Москва дістане перш за все сусіда у вигляді
> справді демократичної української, визнаної усім світом, і то тепер уже не
> тільки формально, держави. А це означає не що інше, як справжнє, остаточне
> входження України в коло європейських, взагалі нормальних цивілізованих
> країн.
> З усіма неминучими після такого повороту наслідками. Для українського
> народу - в економічному, в політичному, в моральному та в усіх інших
> аспектах, серед яких найперший - це безпека.
> Щоб дістати приблизне уявлення про наслідки чесних, прозорих президентських
> виборів для українського народу, не треба ходити дуже далеко, досить
> для прикладу подивитись на країни Прибалтії.
> Для Москви ж, навіть коли не дуже вдаватися в суцільнофундаментальні для
> ядра московського злочинного утворення наслідки остаточного виходу України
> з підпорядкування, і то одразу видно, що для нього, системно наповненого
> тотальною брехнею з паразитичним її коренем в українському народі, це є а
> чи не остаточна катастрофа. При цьому одразу ж слід зазначити, що оскільки
> московське злочинне утворення абсолютно не співпадає з російським народом,
> контроль не означає співпадіння, то і наслідки краху злочинного московського
> утвору абсолютно не означають чогось поганого для російського народу.
> Це багато часу і жертв потрібно, щоб поставити народ під злочинний контроль.
> Щоб народу ж увійти в нормальне людське життя без злочинного контролю - для
> цього багато часу не треба.
> Нечесні, непрозорі вибори в Україні так само тягнуть за собою цілий спектр,
> але цього разу зовсім інших наслідків. Крім деморалізації всього
> українського
> суспільства, а це найперший наслідок, слід назвати відторгнення України як
> держави усим цивілізованим світом, її повну дискредитацію. Якраз на
> привселюдну репетицію саме цього, а не чогось іншого найбільше схожі
> мукачевські події.
> Цілком очевидно, що реальні наслідки мукачевських подій, тобто дискредитація
> українських владних інституцій, не належать до сфери інтересів ні власне
> українського народу, ні політичної української нації, не кажучи вже про
> державні інтереси. Більше того, не дуже важко зрозуміти, що й і серед
> зовнішніх (стосовно українського народу) суб'єктів ні один з тих, які мають
> стосовно нього дружні чи навіть просто нейтральні наміри, не зацікавлений у
> такому. Щоб бути зацікавленим в дискредитації українських владних установ,
> необхідно мати _ворожі_ наміри стосовно українського народу. А щоб ці ворожі
> наміри реалізувати, як це сталося в Мукачево, не обійтися без володіння
> необхідними засобами, тобто такими засобами впливу на перш за все силові
> та владні установи, щоб мати змогу змусити їх діяти всупереч інтересам своєї
> власної держави, свого рідного народу. Зайво мабуть казати, що самотужки
> СДПУ(о) з такою крутою задачею справитись не зуміла б ну ніяк. Для цього
> Москва змушена була задіяти значно ширший спектр своєї мережі тут у нас, в
> Україні.
> Ні в кого, крім Москви (московського злочинного утворення) нема ні інтересів,
> ні намірів, ні засобів їх реалізації, ні традицій у вигляді нещодавних
> неодноразових убивств багатьох мільйонів українців, прекрасних людей, в
> основному дітей, щоб намагатись дискредитувати українську державу з метою
> здобути достатні для продовження (завершення) раніше розпочатого.
> В Москви усе це є.
> А ось стосовно того, що ті люди, яких зараз використовує Москва тут у нас
> для своїх злочинних оборудок, _вже_ готові йти далі, виконуючи злочинні
> указівки своїх московських хазяїв, ось у цьому сумніви практично відсутні.
> Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 15 липня 2004 р. 11:11

"Dmitri Matskevitch" news:7SFIc.2432$gE6.1383@nntp-post.primus.ca...
> "s.kor" news:ccv3si$fmr$1@news.rol.ru...
>>
>> На тот момент власть не располагала ресурсами достаточными для проведения
>> в жизнь коллективизации сверху (по моему, хотя дело в том числе и в этом аспекте
>> нуждается в изучении историками, тогда когда они появятся :)) в лучшем случае
>> она выступила в качестве стрелочника и затем сторожа.
>
> Я думаю, что Вы явно недооцениваете силу, накопленную властями к началу 1930-х.
> Собственно, это прямой результат НЭПа, который был направлен на усиление
> госсектора в экономике, развитие промышленности, как следствие - миграция
> населения из деревни в город. Усиление за счет новых рабочих городской базы
> на которую власть опиралась.
>
>> В худшем случае массированность, скорость и стихийность движения застали
>> ее врасплох. Например временный спад сельхоз производства представляется
>> неизбеженым и прогнозируемым (сейчас :), а тогда ?).
>
> Тогда власть просто реагировала постфактум на продовольственный кризис 1928-29-ого.
> Причем реагировала хаотично и непродуманно. Сначала стала активно
> проталкивать идею колхозов-коммун (которая действительно зародилась снизу,
> как некая ностальгия по общине), потом резкий откат назад ("Головокружение
> от успехов"), потом еще более резкий рывок вперед. Все это шло именно
> "сверху" и раскачивало экономику.

Хаотично і непродумано - це коли намагатись думати, що з боку
безпорадної влади була якась стохастична реакція на якусь кризу.
І що у цієї безпорадної розгубленої влади не було ні засобів для
дійсного контролю над ситуацією, ні правдивої інформації
стосовно процесів, які розгорталися в реальній дійсності.

Зовсім інший вигляд мають дії московської влади, якщо дивитися з
фактичної точки зору, тобто з точки зору практичних результатів
фактичних дій. А також коли не намагатись всупереч фактам та
здоровому глузду "недооценивать силу, накопленную властями к
началу 1930-х". І також коли враховувати наявність у Москви в той
момент часу справжнього силового та інформаційного тотального
тоталітарного контролю над усим населенням тогочасної України.

Фактичні ж дії Москви були такими, що не вписуються ні в яку
стратегію, тактику чи наміри, окрім тих, які були досягнуті на практиці.
А на практиці була досить таки рівномірно розподілена в часі
насильна смерть, тобто убивство мільйонів українців, прекрасних
людей, в основному дітей, протягом багатьох місяців. Не раптово ой
щось сталось, а день за днем, тиждень за тижнем, місяць за місяцем
з кінця літа 1932 по весну 1934, тобто протягом майже 2 років під
тотальним московським контролем тривало системне та
систематичне убивство українського народу. З прийняттям усіх
необхідних по ходу поточних рішень, потрібних для продовження все
далі і далі убивства - аж доки досягнуті показники (параметри)
убивства не були визнані Москвою задовільними.

Практично те ж саме можна сказати і стосовно голодоморного
московського убивства українців в 1921-23. Тільки засоби його були
дещо більш зовнішні, з меншим залученням місцевих кадрів.

Менший період часу тривало московське голодоморне убивство
1946-47. Причини рішення Москви про його непродовження наразі
не зовсім ясні.

Що ще можна легко бачити, це що два з трьох голодоморів, 1946-47
та 1921-23 Москва організовувала одразу ж після відновлення
тимчасово втраченого контролю над Україною, а в 1932-34 - після
розбудови нового засобу контролю - колгоспної системи.
Тобто щоразу, усі три голодомори відбувались після суттєвого
посилення засобів московського контролю над українським народом.

Дане спостереження дає непогану орієнтацію щодо питання, а що ж
чекає українців у випадку, коли величезні московські сучасні потуги
для відновлення повного контролю над українським народом
увінчаються успіхом.

Олександр Франчук

>> О необходимости (в сторону).
>> Движения людей, если вспомнить хотя бы луддитов не всегда совпадают
>> с необходимостью но если идут против то обречены на поражение.
>> И необходимость не всегда неизбежность (не всегда вырастает до причины),
>> т.е. если она не реализуется в положительном смысле (либо эволюционно,
>> либо революционно), тогда общество (в широком смысле государство, люди,
>> экономика) начинает гнить и необходимость неизбежно будет реализована,
>> в отрицательном смысле, уничтожением общества, либо внутренними силами
>> (распад, одичание) либо внешними (насилие и поглощение).
>> У СССР было минимум два пути (две формы) коллективистский и кулацкий
>> (бухаринское обогащайтесь),
>> Была также в прошлом (Столыпинская реформа, кулацкий путь) итог которой
>> в числе прочих подвела 1 мировая война и революция.
>> По моему видно (опять же сейчас :)) что при выборе 2 (кулацкого)
>> вырианта СССР был бы сметен во второй мировой.
>
> Вы куда-то не в ту сторону загребаете. Путь был один - индустриализация.
> Без клторой таки да - Россия вторую мировую не пережила бы.
> Индустриализация всегда и везде идет за счет ограбления и подавления
> сельхозпроизводителя.
> Характерный пример - та же Англия, где "овцы съели людей".
> Насколько этот болезненный процесс можно было смягчить в уловиях России
> 1930-х годов - вопрос конечно интересный. Думаю, что вполне было можно.
> Хотя бы за счет проведения последовательной политики, а не шарахания из
> стороны в сторону. Кстати, шарахание продолжалось даже в разгар голода.
> Сначала пытались собрать якобы "спрятанный" урожай, не осознавая, что
> прятать-то было нечего - все сгнило на полях, а потом, когда разобрались
> стали расстреливать "организаторов голода" и срочно раздавать
> продовольственную помощь.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 15 липня 2004 р. 14:22

"Yours Faithfully" news:40f65455$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Ликом"
>> "Yours Faithfully"
>>>
>>> http://www.rusedina.org/print/?id=1709
>>> Еще раз о "некоторых мифах"
>>> Или как украинские "патриоты" готовятся к Году России на Украине и 350-летию
>>> Переяславской рады
>>> Автор:
>>> Леонид СоколовДата:
>>> 2002-12-30 10:47:18
>>> Они были объединены в период существования древнего Русского государства,
>>> будучи разделенными, русские земли сохранили свое общее историческое
>>> название - "Русь", пусть и с различными прилагательными.
>>
>> Когда слово "русский" идет в тексте рядом с "древним", "государством",
>> "земли" и т.д. то тут великий и могучий идет на поводу у имперского и
>> шовинистического.
>
> Не вижу связи. Мало того, мне вообще Ваш ход мысли непонятен. В данном
> случае, по крайней мере.
>
>> Нет в русском языке особого слова для обозначения
>> принадлежности к Руси.
>
> Слово "русский" - это и есть признак принадлежности (к) Руси.
>
>> В украинском есть: "руський". Как быть? Я не знаю,
>> однако пока лингвисты не решат задачку - народ будут дурить.
>
> Здесь нет никакой "задачки".
>
>> Обидно за Москву, еще больше за Новгород - неймется кому-то именно от Руси
>> отсчитывать свою государственность.
>
> Преемственность налицо, вот и отсчитывают.
>
>> В эпоху НАТО.
>
> Тем более, в "эпоху НАТО". именно сейчас самоидентификация и важна как
> никогда.

Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
українських дітей.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Українi
Date: 15 липня 2004 р. 17:00

Ніякою економікою тут і близько не пахне. Москва навіть й не
пояснює, чому їй не підходить варіант перекачки нафти туди ж
в Одесу іншим, на сотні кілометрів коротшим шляхом, чи може
не так?

І де це Ви побачили прагматичність і волю цікаво там, де крім
підкилимного продажу національних інтересів і під лупою не знайти.

"Поспелов В.А." news:cd5isn$eii$1@hyppo.gu.net...
>
> Слава богу,хватило у кого-то прагматичности и воли (несмотря на предвыборные
> реверансы радикалам) настоять на реверсе.
> Почему же американская и польская сторон не "висловили стурбованість "
> многолетним простаиванием дорогостоящего трубопровода?
> Это при том, что по условиям договора о реверсе Украина всего за три месяца
> должна предупредить о расторжении договора и перекачке нефти в направлении
> Одесса-Броды, коли вдруг таковая "нарисуется" со стороны "можа" что так же
> вероятно как снег зимой..
> Любая положительная политико-экономическая подвижка в отношениях Украины и
> России- нож острый нашим заокеанским благодетелям. Как видим и не только
> заокеанским.
> Как забеспокоились о экватории Черного Моря и Босфора, болезные.
> Тогда как американские танкеры загадили целые океаны..
>
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> В http://www.day.kiev.ua/2004/121/nomer.htm можна прочитати:
>> .----------------->
>> Як заявив віце-прем'єр Польщі Єжи Хауснер, Польща розцінює рішення
>> українського уряду про експлуатацію нафтопроводу Одеса - Броди в
>> реверсному режимі як відмову України від європейської інтеграції.
>> Висловила стурбованість впливом цього рішення Кабміну України на
>> триваліше використання Одеса - Броди, а також стосовно збільшених
>> ризиків для навколишнього середовища в районі Чорного моря й
>> протоки Босфор та енергетичної безпеки ресурсів, що поставляються в
>> Україну й Центральну Європу, і Єврокомісія.
>> Чи випадковим є те, що саме цими днями Представництво Американської
>> торгової палати в Україні опублікувало заяву, сповнену стурбованості
>> через наростання потоків негативних сигналів про інвестиційну
>> привабливість нашої країни. Не згадуючи прямо нафтопровід Одеса - Броди,
>> палата тим часом наголошує: <Непостійна й суперечлива політика може
>> тільки ускладнити процес інвестування та уповільнити його розвиток>.
>> У представництві вважають, що <досягнутий Україною значний прогрес за
>> роки її незалежності може залишитися без уваги з боку зарубіжних інвесторів,
>> які оцінюють Україну як потенційний ринок>.
>> <---------------.
>> Рішення про реверс прекрасно вписується в комплекс заходів,
>> спрямованих на усебічну дискредитацію України московськими
>> представниками в українських урядових колах в очах цивілізованого
>> світу.
>> Чому це дискредитація України повинна обмежуватись тільки
>> президентськими виборами, якщо є також й інші можливості.
>> Хоч з точки зору дискредитації України має вигляд найбільш корисного -
>> це демонстративна фальсифікація підрахунку поданих на виборах
>> голосів, оскільки саме тоді в Україні буде найбільше розмаїтих
>> спостерігачів з усіх кінців світу, саме в той час вся увага найбільше
>> буде прикута сюди. Досвід Мукачево з державним заохоченням усіх
>> тих, хто приклав найбільше зусиль для дискредитації українського
>> народу та його держави свідчить саме якраз про це.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 15 липня 2004 р. 17:21

"Richard" news:SHtJc.25265$RD4.1565755@news20.bellglobal.com...
> "Ликом" news:cd5e6g$vuf$1@bambook.mk.farlep.net...
>>
>> Когда слово "русский" идет в тексте рядом с "древним", "государством",
>
> Конечно "Украина-Русь" смотрится горазно "органичней". :-))
>
>> "земли" и т.д. то тут великий и могучий идет на поводу у имперского и
>> шовинистического. Нет в русском языке особого слова для обозначения
>> принадлежности к Руси. В украинском есть: "руський". Как быть? Я не знаю,
>> однако пока лингвисты не решат задачку - народ будут дурить.
>> Обидно за Москву, еще больше за Новгород - неймется кому-то именно от Руси
>> отсчитывать свою государственность. В эпоху НАТО.
>
> Ничего переживём твою обиду. Конечно, трудно :-)) будет, но переживём. ;-)

Треба так розуміти, що саме якраз покидьки невідомих народів
чомусь більше ніж будь-хто зацікавлені в "плутанині" між Русь та Росія.

І чому це цікаво?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 16 липня 2004 р. 11:12

"Vlad Kovalev" news:cd6rk0$p6n$1@news.lucky.net...
> Olexandr Franchuk wrote on Thu, 15 Jul 2004 11:11:54 +0300:
>>
>> Що ще можна легко бачити, це що два з трьох голодоморів, 1946-47
>> та 1921-23 Москва організовувала одразу ж після відновлення
>> тимчасово втраченого контролю над Україною, а в 1932-34 - після
>> розбудови нового засобу контролю - колгоспної системи.
>> Тобто щоразу, усі три голодомори відбувались після суттєвого
>> посилення засобів московського контролю над українським народом.
>> Дане спостереження дає непогану орієнтацію щодо питання, а що ж
>> чекає українців у випадку, коли величезні московські сучасні потуги
>> для відновлення повного контролю над українським народом
>> увінчаються успіхом.
>
> Олександре, блискуче!
> Але цей Ваш висновок поки що побудований на статистчних
> спостереженнях. Давайте спробуємо вийти на нього за допомогою
> логіки. Перший голодомор на Україні Москва організувала в 1921-23
> роках. Від 1654 до 1921 року Москва не організовувала голодоморів
> на Україні. Тут буде вірніше сказати від 1654 до 1917 року не
> організовувала. А в 1917 році в Москві змінилася влада. Вона перейшла
> від царя, поміщиків і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого
> селянства.

А це хто Вам таке таке сказав, що влада перейшла від царя, поміщиків
і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого селянства? Чи не
пролетаріат і найбідніше селянство часом?
А може (цар ні) поміщики і капіталісти?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 11:12

"Поспелов В.А." news:cd7n93$ars$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Ніякою економікою тут і близько не пахне. Москва навіть й не
>> пояснює, чому їй не підходить варіант перекачки нафти туди ж
>> в Одесу іншим, на сотні кілометрів коротшим шляхом, чи може
>> не так?
>> І де це Ви побачили прагматичність і волю цікаво там, де крім
>> підкилимного продажу національних інтересів і під лупою не знайти.
>
> Факты, Саша, упрямая вещь. Пока никто, кроме россиян, не предложил нефти для
> трубопровода.
> Происходила только грязная политическая возня.
> Может (а по всей видимости это так) в ней учавствует и Россия. Но нефть она
> все же дает. И это главное.
> Почему той же Польше, так трогательно озабоченной состоянием экваторий
> далекого к ней Черного моря (или она опять мечтает о Польше "от можа до
> можа") , не выступить спонсором в этом деле. Все хотят защищать национальные
> интересы Украины, но без траты денег.Так оно приятней и не накладно.
> Неужели в национальных интересах нашей Украины чтобы трубопровод сгнил?

Якщо Ви цікавились хоч трішки, то Вам відомо, що труба була
задумана для послаблення залежності України від єдиного
постачальника, не будемо показувати польцями, від якого.
Це послаблення залежності від одного джерела є основою
основ економічної, та й і політичної безпеки України.

Саме проти цього початкового задуму спрямована ну дуже немала
московська активність, "грязная политическая возня", як Ви зволили
висловитись, і ця назва дуже і дуже годиться, оскільки їм _жодного_
економічного ефекту від неї нема, одні втрати, і то немалі. Але коли
йде мова про те, щоби нашкодити Україні, то видно що гроші та їх
кількість до уваги не беруться. А тим часом для реалізації початкової
задачі послаблення залежності, крім будівництва труби потрібно
налагодити також і новий шлях - від виробника до споживача.
На кожній з ланок цього неелементарного ланцюга можна щось
застопорити, через що не працюватиме весь ланцюг.
Чи може Ви думаєте, що перешкодити кільком вже досягнутим
домовленостям про заповнення труби обійшлося Москві безплатно?

Я вже мовчу про те, що якби мова йшла про потребу перекачувати
нафту в Одесу, то реально існують значно більш дешеві маршрути,
аніж їсти вареника лівою рукою повз праве вухо.

Взагалі то це все є елементарні, добре усім відомі речі, а особливо
українським урядовим функціонерам. Через це раптове таємно
прийняте рішення про реверс досить таки промовисто свідчить
про деякі речі. В контексті президентських виборів - це про певність
тих людей, які прийняли рішення про реверс, у свому програші.
Владні інституції, які бачать себе в майбутньому, ні реверсу, ні
Мукачево робити не будуть. А взагалі - що дистанція між інтересами
команди, яка зараз при владі, та інтересами українського народу
швидко зростає. Наразі, можливо, ще рано говорити про їх повну
протилежність, але в полі зору вже явно маячить...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 16 липня 2004 р. 15:39

Що тут цікаво, це що ні один єврей, росіянин чи українець про тотожність
Русі та Московії тут не пише. Цим займаються виключно особи без
національної належності, і то усі, хто наявні тут без винятку. Їм чомусь ну
дуже і дуже треба, щоби очевидна брехня мала вигляд якоїсь ніби правди.

Схоже на те, що брехливе твердження ніби Московія - це і є Русь, як і
кожне очевидно брехливе твердження, переходить таким чином в розряд
одної з поточних ознак покидьків невідомих народів - їм брехати положено
за визначенням.

Олександр Франчук

P.S. До речі зауважимо, що ця ж шановна категорія присутніх тут у форумі
осіб усіляко закликає голосувати проти Ющенка.

"vk" news:cd85s7$k0e$1@news.lucky.net...
> "Aleksander Karpushov"
>> On Wed, 14 Jul 2004 19:11:12 +0300, Faultfinder wrote:
>>>
>>>> В XX веке количество вымыслов и извращений, связанных с историей
>>>> воссоединения Руси, только увеличилось.
>>
>> Ложь наглая и привычная. Ни сама Московия, ни кто либо иной
>> не считали Московию частью Руси.
>
> Это точно Санек - Ложь наглая и привычная.(с)
> Давай-ка Санька в подтверждение своих слов приведи-ка титул Ивана 4 (в
> простонародье Грозного).
> И еще Санек раз ты такой знающий то без труда приведешь нам данные в каких
> именно официальных документах кроме поляцких используется термин Московия.
>
>> О каком "воссоединении Руси"
>> может идти речь?
>> К Фетфуллеру: почему Вы так неуважаете подписчиков и постите
>> сюда московский агитпроп?
>
> Лучше постите суда свидомую бредятину. :-)
> ПС. Привидилось - сидит значит Иван Грозный и думает - во, блин, классно.
> Московия = третий Рим!. :-)))



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 16:11

"Поспелов В.А." news:cd8i9j$bqi$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Я вже мовчу про те, що якби мова йшла про потребу перекачувати
>> нафту в Одесу, то реально існують значно більш дешеві маршрути,
>> аніж їсти вареника лівою рукою повз праве вухо.
>
> Да, естественно, Россия заинтересована, чтобы трубопровод не работал по
> прямому назначению. Это нориальная позиция.

Це не нормальна позиція, а _ворожа_ стосовно України.
Якби хоч якийсь економічний виграш був в Москви від того, що труба
не працюватиме, тоді б це була більш-менш нормальна позиція.
Але ж ніякого виграшу Москві нема, одне тільки зло для України.
Я не думаю, що паскудити з усіх сил сусіду, не рахуючись із втратами -
це нормально.

> Но прибыль от ее нефти мы получим. Правда Вы можете сказать что она ничто в
> сравнении с геополитическими потерями.
> Только вот нефти как не было так и нет.
>
>> Взагалі то це все є елементарні, добре усім відомі речі, а особливо
>> українським урядовим функціонерам. Через це раптове таємно
>> прийняте рішення про реверс досить таки промовисто свідчить
>> про деякі речі. В контексті президентських виборів - це про певність
>> тих людей, які прийняли рішення про реверс, у свому програші.
>
> Может и так. А может и наоборот - насколько уверены в выигрыше, что плюнули
> на возможный отток голосов из-за реверса

Якби були впевнені у виграші, то можливості реверсу й на гарматний
постріл не було б. Це ж для себе пастка на потім виходить?
Десь щось якийсь мізер не так, Москва краник прикручує, і повзи
знов до Кремля на колінах. Ні, не бачать вони себе при владі,
ті мальчики, що прийняли рішення про реверс. Через це напрямок
труби їм по барабану.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 19:24

"Поспелов В.А." news:cd8lg2$ldp$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Це не нормальна позиція, а _ворожа_ стосовно України.
>> Якби хоч якийсь економічний виграш був в Москви від того, що труба
>> не працюватиме, тоді б це була більш-менш нормальна позиція.
>
> Разве снятие угрозы монополизма в поставках нефти не противоречит
> экономическим интересам России?

Тобто Ви маєте на увазі що Росія економічно втрачатиме, якщо Україна
буде мати змогу купувати нафту не тільки в Росії. І що ж, чи хто в Росії
від цього зазнає збитків? Я наразі не бачу, Ви очевидно бачите.

>> Але ж ніякого виграшу Москві нема, одне тільки зло для України.
>> Я не думаю, що паскудити з усіх сил сусіду, не рахуючись із втратами -
>> це нормально.
>
> Сиюминутные потери могут обернуться в перспективе большими плюсами.
> Впрочем в отношении нас, возможно, верно с точностью до наоборот.

Ну то назвіть хоч якісь з тих великих плюсів, які Росія може здобути,
грунтовно напаскудивши Україні і економічно втративши при цьому.

>> Якби були впевнені у виграші, то можливості реверсу й на гарматний
>> постріл не було б. Це ж для себе пастка на потім виходить?
>> Десь щось якийсь мізер не так, Москва краник прикручує, і повзи
>> знов до Кремля на колінах. Ні, не бачать вони себе при владі,
>> ті мальчики, що прийняли рішення про реверс. Через це напрямок
>> труби їм по барабану.
>
> Тогда зачем это нужно власти вообще, по Вашему мнению? Какие от этого им
> плюсы?

Людських плюсів я не бачу ніяких, тільки злочинні.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 16 липня 2004 р. 20:46

"Revidinskyy Vladislav" news:cd0lds$aso$1@mfdebug.isd.dp.ua...
>
> Вельмишановний Олександре!
> Хотів би вам сказати, що в українській мові є менш образливе та досить
> об'ємне слово - "когут". Це такий собі ненажерливий мужик з пузом і червоною
> пикою, який гребе все під себе і йому все мало, який не поважає думки інших
> людей, хатина якого завжди знаходиться з краю, і для якого нема нічого
> святого, окрім нажертися від пуза, поспати та побільше загребти всякого
> добра. А правда йому не потрібна, якщо звісно вона не допоможе йому здерти з
> людей побільше чогось для свого ненажерливого нутра.

Ага, он насправді про кого оця народна пісня :-)

Бодай ся когут знудив,
Що мене рано збудив,
Малая нічка, мала, (2)
Я ще ся не виспала.

Причини, Боже, ночі,
На мої чорні очі,
Причини ще й другую, (2)
На мене молодую.

Казала мені мати,
Зелене жито жати,
А я жита не жала, (2)
В борозенці лежала.

Казала мені мати
З хлопцями погуляти.
Погуляй собі, доню, (2)
Я тобі не бороню.

А я собі гуляю,
Як рибка по Дунаю,
Як рибка з окунцями, (2)
Я молода з хлопцями.

Стояла при Дунаю,
І так собі думаю,
Чи жити, чи не жити, (2)
Чи старого любити.

http://songoftheheart.iatp.org.ua/files/folksongs/zharts/bodaj_sia_kohut_znudyv.html



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 16 липня 2004 р. 23:26

On Fri, 16 Jul 2004 16:28:30 +0300, Vlad Kovalev wrote:
> Olexandr Franchuk wrote on Fri, 16 Jul 2004 11:12:09 +0300:
>>
> VK>> Але цей Ваш висновок поки що побудований на статистчних
> VK>> спостереженнях. Давайте спробуємо вийти на нього за допомогою
> VK>> логіки. Перший голодомор на Україні Москва організувала в 1921-23
> VK>> роках. Від 1654 до 1921 року Москва не організовувала голодоморів
> VK>> на Україні. Тут буде вірніше сказати від 1654 до 1917 року не
> VK>> організовувала. А в 1917 році в Москві змінилася влада. Вона перейшла
> VK>> від царя, поміщиків і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого
> VK>> селянства.
>
>> А це хто Вам таке таке сказав, що влада перейшла від царя, поміщиків
>> і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого селянства? Чи не
>> пролетаріат і найбідніше селянство часом?
>> А може (цар ні) поміщики і капіталісти?
>
> Звичайно, Ви зрозуміли, що це штамп радянської доби. Давайте його
> розберемо. До 1917 р. в Російській Імперії, в склад якої входила
> Україна (а також Фінляндія), влада належала російському імператору,
> який спирався на дворянство. В країні вже з'явилася буржуазія, яка
> в основному підтримувала монархію. Але була частина буржуазії,
> яка хотіла змінити монархію на республіку, або хоча б обмежити.
> Було зроблено декілька спроб виробити і прийняти конституцію,
> в якій би був реалізований розподіл гілок влади. Коли це не вдалося,
> частина аристократії стала виступати за відречення царя від престолу,
> її підтримувала частина буржуазії та купецтва, а також частина
> військових. В лютому 1917 р. цар відрікається від влади і влада
> переходить до Тимчасового Уряду, який був зформований із міністрів
> царського уряду і деяких діячів Державної Думи. Цей Уряд був
> повинен керувати країною в перехідний період, провести вибори в
> Установчі Збори.
> До цих пір російська влада ще не організовувала голодоморів на
> Україні.
> З цим Ви згодні?

Змилуйтесь, шановний Влад, Ви що, розбирати штампи радянської
доби? Я пас. Чом би Вам одразу не сказати того, що хочете, замість
так здалеку починати.

Разом з тим про відсутність голодоморів в описаний Вами період
часу заперечень не маю. Хоч одночасно слід зауважити, що усі
засоби, крім прямого убивства мільйонів українців - щоб
ліквідувати український народ - в Російській імперії були до
1917 року вже випробувані. Без результату.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 17 липня 2004 р. 23:32

On Sat, 17 Jul 2004 22:29:31 +0300, Aleksander Karpushov wrote:
> On Sat, 17 Jul 2004 20:34:48 +0300, Vlad Kovalev wrote:
>>
>> В постингу шановного Петра сказано, що "росіяни не визнавали і не
>> визнають права на існування". Тобто, я розумію "право українців на
>> існування" - це право людей української нації на життя.
>
> Саме так. Тому росіяни діяли у двох напрямках:
> 1. Геноцид шляхом голодомору, будування різних петербургів та біломор-
> каналів, освоєння півночі, використання жуковими як гарматне м'ясо.
> 2. Крім цього паралельно починаючи з проголошення Московської
> митрополії, війна проти української віри, церкви (1482р), перехрещення
> (1654), ліквідація навчальних закладів, магдебурського права, кріпацтво,
> переселення та подальше зросійщення.
> Тобто кінцева мета була - ліквідація народу. Як фізична так і духовна.
>
>> У Вашому твердженні зроблений дещо інший акцент - не визнання
>> окремої української нації. Чи вважаєте Ви, що "переважна більшість
>> геть усіх москалів НІКОЛИ! не визнавали і не збираються визнавати"
>> право людей, які причисляють себе до української нації, на життя?
>
> А хіба Чечні як прикладу Вам замало? Якщо так, то стверджую:
> я вважаю, що москалі ніколи не визнавали і не визнають ніяких прав
> укрїнців. Єдина умова до визнання права на існування - це коли
> українець стане малороссом, манкуртом, росіяном, з обов'язковою
> умовою спільного з великоросом підданства великоросському царю.

Нищення Москвою інших народів суттєво відрізняється від
спроб ліквідації нею українського народу. Решта народів
просто русифікується, тобто якась частка представників
тих народів з часом починають називати себе росіянами.
Може навіть і всі представники того чи іншого народу - але
це _несуттєво_.

З українським же народом це, щоби _всі_ так чи інакше перестали
відчувати себе українцями - _суттєво_. А чому суттєво, то це
легко побачити навіть в даному форумі. Це ж не щойно тільки
що була придумана ідея натягнути на утворену шляхом
русифікації різних народів спільноту, назвемо її скажімо
"кагал", шкуру не якогось іншого, а саме якраз українського
народу.

І щоб таке зробити остаточно, явно не досить просто перетягувати
і перетягувати на цей кагал українські назви, людей, події,
українську історію. Цілком ясно, що при наявності в реальній
дійсності самого українського народу, справжнього автора,
справжнього власника своєї історії, весь цей процес постійно
знаходиться під загрозою перетворитися на дуже, дуже великий
пшик прямо таки всесвітньоісторичного масштабу.

А от покладання авторства ідеї ліквідації українського
народу на російський (чи єврейський) народ я вважаю не просто
помилкою, а саме якраз тим, що ну дуже потрібне справжнім
авторам ідеї, злочинцям - для продовження далі своєї
злочинної діяльності.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 18 липня 2004 р. 0:45

On Fri, 16 Jul 2004 05:54:27 +0400, s.kor wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "Yours Faithfully" news:40f65455$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>
>>> Тем более, в "эпоху НАТО". именно сейчас самоидентификация и важна как
>>> никогда.
>>
>> Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
>> ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
>> шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
>> замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
>> тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
>> перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
>> предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
>> вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
>> українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
>> природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
>> кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
>> а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
>> українських дітей.
>
> Перечислите признаки по которым вы идентифицируете скажем себя
> как украинца.
> Если не затруднит.

Нема проблем. Пропоную рухатись маленькими кроками.
Як людина, яка причисляє себе до українського народу, я
бачу необхідність негайного і повного розслідування
авторства ідеї, перебігу організації та виконання, а
також всього спектру наслідків голодоморних убивств
українського народу 1946-47, 1932-34, 1921-23 років,
учинених Москвою в Україні.

В свою чергу запитаю також і Вас, а як Ви себе ідентифікуєте?
Коли не дуже важко буде відповісти звісно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 18 липня 2004 р. 13:58

"Владимир" news:cdc95a$adf$1@news.lucky.net...
> "Petr Bagmet"
>>
>> А була ще унтерофіцерська удовиця, котра сама себе випорола.
>> А серед сучасних прикладів достатньо згадати чеченів, котрі підривали власні
>> оселі в Грозному, щоб звинуватити в цьому російських генералів
>> А взагалі то не зовсім зрозуміло, невже той Любченко мав такі надзвичайні
>> повноваження, що сам собі встановлював заготівельні плани і сам же їх і
>> перевиконував? І куди той реквізований ним хліб подівся? Навіщо було
>> Постишеву щось там привозити? Взяли б хліба із любченкової комори і
>> накормили всіх голодних.
>
> Петр, если Вы хотите позубоскалить, я не стану Вам мешать. Про то, что хлеб
> забирали для отправки заграницу по кортрактам в обмен на оборудование для
> строящихся заводов и оплату труда специалистов - хорошо известно. Я лишь
> обращал внимание тех. кто все сводил к личности Постышева, что они это
> делают вопреки фактам. Реально процессом руководили этнические украинцы,
> причем в большинстве своем, сознательные украинцы, т.е.осознающие себя
> именно украинцами. Естественно, планы загттовок присылались из Москвы. Но
> выполнялись тут не Постышевым. И не присылался он Постышевым - не был он
> такого уровня фигурой, чтобы паны хлебозаготовок присылать.

Можливо вам щось допоможе в цій дискусії трохи фактів:

.--------------->

ПЕРСОНАЛ ? 1/2003 c.26

Штатний розклад НКВС УРСР на 1 січня - 31 грудня 1937 року
Сергій БІЛОКІНЬ,

доктор історичних наук,
провідний науковий співробітник
Інституту історії України НАН України,
лауреат Національної премії України
ім. Т. Шевченка

Незаперечним здобутком української
історіографії останнього десятиліття треба
вважати видання мішаного жанру -
<ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні: особи, факти,
документи> (К.: Абрис, 1997) Ю. Шапова
ла, В. Пристайка та В. Золотарьова. З його
виходом українська історіографія вийшла
нарешті наперед у порівнянні з інши
ми країнами так званого СНД.
Ця добірка документів (? 52) продовжує
давнішу публікацію журналу <Наше
минуле> (1993, ? 1) <Документи з історії
НКВД УРСР>, де вміщено 45 документів.
Вартість продовження понижує те, що
певна частина документів Ю. Шаповала,
В. Пристайка та В. Золотарьова - передруки.
Зате збірка біографічних матеріалів,
поза сумнівом, являє собою нове слово.
Тут вміщено 4 життєписи (В. Балицький,
Ю. Євдокимов, К. Карлсон та І. Леплевсь
кий) і 183 біографічні довідки. Картина,
яку широко розкриває видання, у багатьох
відношеннях страшніша, ніж ми досі могли
думати. Наприклад, з'ясувалось, кому
було доручено посаду головного ката
СРСР, - В. М. Блохіну (щонайменше від
1926 р. до 2 квітня 1953 р.; звільнений через
хворобу).
Звичайно, з методичного боку ця
публікація лишає бажати багато кращого.
Стає очевидним, що наповнення окремих
граф, рубрик енкаведистських
структур дуже несистематичне. Як видно,
жодним іменем не представлені сьомий
(іноземний), дев'ятий (спецвідділ) УҐБ,
численні окружні, міські управління тощо.
Жодного відношення до заявленої
теми не має вміщена тут довідка про такого
собі М. Загвоздіна. Як треба розробляти
таку тему, показали дослідники
московського «Меморіалу» Никита Петров
і Костянтин Скоркін у довіднику <Кто
руководил НКВД 1934-1941> (Москва,
1999). Вчені подали у своїй праці не випадковий
матеріал, а спершу уклали
реєстр керівників НКВД: у центральному
апараті це всі особи від наркомів до начальників
самостійних відділів, у місце
вих органах - знову ж таки всі від наркомів
внутрішніх справ республік до начальників
управлінь країв та областей
РРФСР, а також обласних управлінь БРСР,
КазРСР та УРСР. Уклавши штатний розклад
горішнього щабля чекістської номенклатури,
вони глибоко опрацювали й
схему статей. Про масштаб їхньої роботи
свідчить бодай той факт, що упорядники
розписали всі накази ВЧК-ОҐПУ-НКВД
НКҐБ-МҐБ-МВД за особовим складом:
300-600 наказів на рік у 1920х, 1-3 тисячі
у 1930х, нарешті 5-6 тисяч у 1950-1952
роках.
Ю. Шаповал у непрямий спосіб визнає,
що їхнє видання багато слабше, що це -
«неповноцінне джерело» (Україна ХХ
століття. К., 2001. С. 423). Треба пояснити
докторові наук і професору, що йдеться
не про неповноцінність якогось джерела -
взагалі так не сказав би жоден джерелознавець.
Неповноцінною, якщо йти за
його термінологією, треба вважати лише
обробку джерел у книзі 1997 року - 183
випадково взяті довідки, включаючи наркома
внутрішніх справ Узбецької та Таджицької
РСР Миколу Андрійовича
Загвоздіна.
Але «всякоє даяніє благо». 183 чекісти -
це теж сила, тому я зробив дальший крок.
Із кожної довідки вибрав посаду даної
особи на 1937 рік, узяв схему
адміністравтивнотериторіального управління
і наклав персоналії на цю схему. Результат
опубліковано у монографії <Масовий терор
як засіб державного управління в
СРСР> (К., 1999), за яку я одержав
Національну премію України ім. Т. Шев
ченка. Ось ця реконструкція.

НКВС УРСР

[Голова ВУЧК (з грудня 1918) Шварц Ісаак
Ізраїлович (1879-1951).]

[Начальник ЦУПЧРЕЗКОМу та начальник окремого
відділу Південного фронту (з 17 березня
1920), голова ВУЧК (з 2 квітня 1921), голова ҐПУ
та нарком внутрішніх справ УРСР (22 березня
1922 - серпень 1923) Манцев Василь Миколайович
(1889-1938). Навчався на економічному
відділенні юридичного факультету Московського
університету та у Гренобльському електротехнічному
технікумі (Франція). Розстріляний. Реабілітований.]

[Голова ҐПУ УРСР та повноважний представник
ОҐПУ по УРСР (25 липня 1931 - 20 лютого
1933) Реденс Станіслав Францович (1892-1940).
Освіта: училище в с. Кам'янці при Дніпровському
металургійному заводі. Розстріляний. Реабілітований
1961.]

Нарком внутрішніх справ УРСР (11 липня 1934 -
11 травня 1937) Балицький Всеволод Аполлонович
(1892-1937). Освіта: вісім класів, юридичний
факультет Московського університету (1912-1915),
вільний слухач Лазаревського інституту східних
мов у Москві (1915), закінчив Тифліську школу
прапорщиків (1915). Розстріляний.

Нарком внутрішніх справ УРСР (14 червня
1937 - 25 січня 1938) Леплевський Ізраїль Мойсейович
(1894-1938). Самоук. Розстріляний.

Нарком внутрішніх справ УРСР (25 січня - 14
листопада 1938) Успенський Олександр Іванович
(1902-1940). Освіта: початкове училище у с. Верхньому
Суходолі Тульської губ., двокласне училище
в Тулі, два класи духовного училища в Тулі,
один курс збройноCтехнічної школи там само.
Розстріляний.

Заступник наркома (11 липня 1934 - 7 квітня
1937) Кацнельсон Зіновій Борисович (1892-1938).
Закінчив юридичний факультет Московського
університету (1915), навчався у спецкласах Лазаревського
інституту східних мов. Розстріляний.

Заступник наркома (17 жовтня 1936 - 26 липня
1937) Карлсон Карл Мартинович (Едуард
Іванович; 1888-1938). Закінчив чотирикласне
елементарне міське училище та 4 і 5 класи
німецького ремісничого училища у Ризі. Розстріляний.

Заступник наркома (15 квітня - 26 липня 1937)
Іванов Василь Тимофійович (1894-1938). Закінчив
чотирирічне початкове міське училище у
Москві (1907) та чотирирічну торговельну школу
в Москві (1910). Розстріляний.

Т. в. о. заступника наркома (до 9 травня 1938)
Хатеневер Арон Меєрович (1905-1940). Розстріляний.

Заступник наркома (20 липня 1937 - 9 червня 1940)
Степанов Михайло Архипович (1900-1940). Закінчив
міське початкове училище у Саратові (1911). Помер у
таборі.

Секретар (11 липня 1934 - 29 травня 1937)
Євгеньєв (Левін) Олександр Гнатович (1899-1937).
Розстріляний.

Комендант («виконавець») Шашков Олександр
Георгійович (Григорович; ... 1937-1938...). Живий
1956.

Особуповноважений (26 липня - 23 вересня
1937) Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Освіта: три класи парафіального училища (?) в
Харкові (1911). Розстріляний.

Особуповноважений (1 липня 1934 - 21 травня
1937) Рубінштейн Наум Львович (1897-1937).
Закінчив три класи міського училища.
Реабілітований.

1-й відділ (охорони керівників
партії та уряду)

Начальник (21 грудня 1936 - 4 вересня 1937)
Аміров"Пієвський Марк Юхимович (1900-1938).
Закінчив двокласне єврейське училище у Києві
(1916). Розстріляний.

Т. в. о. начальника (з липня 1937), начальник
(16серпня 1937 - 24 лютого 1938) Мірошниченко
(17Олександр Григорович (*1894). Дата смерті
невідома (1950 - підполковник держбезпеки).
Закінчив чотири класи міської школи.

Заступник начальника (січень - 15 серпня
1937) Чернов Леонтій Онисимович (1897-1938).
Закінчив однокласне приватне училище у
Катеринославі (1910). Розстріляний.

2-й відділ (оперативний).
Займався стеженням, арештами,
обшуками

Начальник (21 грудня 1936 - 13 лютого 1937)
Джавахов Михайло Григорович (1903-1937).
Закінчив двокласне міністерське училище
Лохвицького пов. (1916), у 1917-1918 рр. навчався
в реальному училищі м. Хорола Полтавської обл.
Розстріляний.

Начальник (29 травня - 16 серпня [липня ?]
1937) Морозов Гнат Дмитрович (*1898). Закінчив
чотирикласне міське училище у Москві (1913).

Після 1939 доля невідома.
Начальник (16 липня [серпня ?] 1937 - 19 лютого
1938) Джирін Давид Ізраїлович (1904-1938).
Закінчив три класи Одеського першого казенного
єврейського училища. Розстріляний.

3-й відділ (контррозвідувальний; КРВ)
Начальник УҐБ (16 грудня 1936 - 21 лютого
1937) Александровський (Юкельзон) Михайло
Костянтинович (1898-1937). Самоук. Розстріляний.

Начальник (23 січня - 3 квітня 1937) Соколинський
Давид Мойсейович (1902-1940). Закінчив вище
початкове училище (1914) та два класи реального
училища в Одесі. Розстріляний.

Начальник (19 травня - 20 липня 1937) Чердак
Мойсей Григорович (*1900). Освіта: незакінчена
вища (інженерна). Після 1957 доля невідома.

Начальник (20 липня - 22 жовтня 1937) Стирне
Володимир Андрійович (1897-1937). Закінчив
Першу класичну московську гімназію (1917) та
перший курс фізико-математичного факультету
Московського університету. Розстріляний.

Заступник начальника (3 січня - 13 лютого 1937)
Рейхман Лев Йосипович (1901-1940). Закінчив
один клас єврейського ремісничого училища в
Чернігові (1913). Розстріляний.

Заступник начальника (9 січня 1937 - 6 березня
1938) Самойлов"Бесидський Самуїл Ісаакович
(1900-1938). Закінчив чотирикласне вище початкове
училище в с. Розкішне. Навчався в Уманському
середньому будівельноCтехнічному училищі
та на загальних курсах при Тельшивській гімназії
(Корсунь). Розстріляний.

Помічник начальника (13 лютого 1937 - 21
лютого 1938) Сапір Абрам Володимирович
(1900-1957). Самоук. Репресований.
Реабілітований 1989.

Начальник 11 відділка (до 28 червня 1937)
Нікельберг Гавриїл Лазарович (*1901). Закінчив
міністерську школу в Нових Санжарах. Після
1945 доля невідома.

Начальник відділка (січень - 16 серпня 1937)
Пескер"Піскарьов Володимир Максимович (1902-1938).
Розстріляний. Реабілітований 1958.

Помічник начальника 1 відділка (до 2 вересня
1937) Готовцев Леонід Трохимович (*1903).
Закінчив чотирирічну міську школу. Після 1939
доля невідома.

Помічник начальника відділка (до 8 серпня
1937) Перцов Давид Аронович (1909-1948).
Навчався у ремісничоCтехнічному училищі.
Ув'язнений 1939, помер у таборі.

Помічник начальника відділка Овчинников
Федір Тимофійович (*1902). Репресований.

Помічник начальника відділка (? - серпень
1938) Білоцерківський Іван Митрофанович
(1907-1941). 5 класів школи у міст. Володарці.
Заочно закінчив комвуз.

Оперуповноважений 10 відділка (4 червня
1936 - весна 1938) Демиденко Володимир
Якович (*1896). Дата смерті невідома.
Репресований. Реабілітований.

4-й відділ (секретно-політичний; СПВ).
Займався розробкою опозиції,
інакомисленням

Начальник (січень - 31 березня [лютого ?]
1937) Рахліс Пейсах Меєрович (1897-1938).
Самоук. Розстріляний.

Начальник (31 березня - 20 липня 1937)
Абугов Ашер Йосипович (1899-1938). Освіта:
хедер, реальне училище, кілька місяців
Харківського ветеринарного інституту (осінь - грудень
1918). Розстріляний.

Начальник (20 липня - 25 жовтня 1937)
Герзон Матвій Михайлович (1906-1938). Закінчив
двокласне училище у с. Сопіному Бердичівського
повіту. У 1917-1919 рр. навчався у Шпичинецькій
гімназії (вийшов із п'ятого класу).
Розстріляний.

Помічник начальника (січень - 11 липня 1937)
Брук Соломон Соломонович (1896-1938). Освіта
нижча. Стан здоров'я: неврастенія загальна і
«сексуаліс». Розстріляний.

Т. в. о. помічник начальника (серпень - жовтень
1937), начальник (7 грудня 1937 - 9 травня 1938)
Хатеневер Арон Меєрович (1905-1940). Розстріляний.

Помічник начальника (8 серпня 1937 - 5 квітня
1938) Перцов Давид Аронович (*1909). 1928 року
закінчив трирічну конторськоCторгівельну
школу у Дніпропетровську. У 1925-1929 рр.
працював на м'ясоморозобійні у Дніпропетровську.
Ув'язнений 1939, помер у таборі.

Помічник начальника (8 серпня 1937 - 4 червня
1938) Соколов Микола Герасимович (*1905).
Після ув'язнення (1941) доля невідома.

Заступник начальника (3 січня - 21 червня
1937) Говліч Марк Ілліч (1902-1938). Закінчив
чотири класи єврейського казенного училища у
Катеринославі (1915). Розстріляний.

Т. в. о. начальника відділка (1937) Борисов"Коган
Борис Ізраїлович (1904 - після 1956). Закінчив
чотири класи приватної ґімназії, з березня 1922 р.
навчався на вечірніх соціальноCекономічних курсах у
Харкові, з грудня - у Київському політехнічному
інституті.

Начальник відділка (до 20 березня 1937) Глєбов-Юф
Зіновій Наумович (1903-1940). Розстріляний.

Начальник відділка СПВ (до 4 серпня 1937)
Соколов-Шейніс Ісаак Йосипович (*1900). Освіта
початкова. 1939 звільнений з посади. Живий у
квітні 1957 р. Пенсіонер МВС УРСР.

Начальник відділка (8 серпня - 1 листопада
1937) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.

Начальник відділка (1937 - 4 березня 1938)
Коркунов Григорій Іванович (1904-1940).
Розстріляний.

Начальник відділка (8 серпня - 1 жовтня 1937)
Сараєв Роман Миколайович (*1903). Закінчив
земську початкову школу у Змійові, два класи
гімназії у Чугуєві (1916), робфак при Харківському
технологічному інституті (1928). Після 1953
доля невідома.

Начальник відділка Грушевський Микола Дмитрович
(*1905). 7 вересня 1937 засуджений до ВМП.

Помічник начальника 2 відділка Хаєт Михайло
Ізраїлович (1904-1957).

Помічник начальника 6 відділка (з 1935), т. в. о.
начальника 8 відділка (до 8 серпня 1937), начальник
3 відділка (8 серпня 1937 - 22 квітня 1938)
Лифар Данило Гаврилович [Григорович] (*1901).
Освіта початкова. Після 1939 (звільнений у запас
через неможливість подальшого використання)
доля невідома.

Оперуповноважений (з 31 серпня 1937) Казін
Микола Олексійович (*1910). Освіта незакінчена
середня (робфак). Після 1940 доля невідома.

5-й відділ (окремий). Займався справами
військовослужбовців

Начальник (21 грудня 1936 - 7 серпня 1937)
Купчик Ісаак Юлійович (1900-1937). Освіта:
вісім класів гімназії у Бахмуті. Розстріляний.

Начальник (23 вересня 1937 - 17 лютого 1938)
Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Розстріляний.

Помічник начальника (з 15 липня 1934), заступник
начальника (до 5 травня 1937) Бржезовський
Юліан Гнатович (1898-1937). Освіта початкова.
Розстріляний.

Помічник начальника (11 лютого 1934 - 9 січня
1937) Самойлов-Бесидський Самуїл Ісаакович
(1900-1938). Розстріляний.

Начальник 3 відділка та помічник начальника (28
січня - 22 квітня 1937), заступник начальника (22
квітня 1937 - 20 травня 1938) Ратинський-Футер
Аркадій Маркович (1902-1939). Навчався у підготовчому
класі єврейського ремісничого училища у Києві, один
рік - на вечірніх курсах для робітників. Розстріляний.

Начальник 7 відділка (до 8 лютого 1937) Писарев-Фукс
Володимир Львович (1900-1938).
Засуджений до ВМП.

Начальник 9 відділка (1936 - 23 січня 1937)
Роголь Марк Павлович (1905-1941). Освіта: Вища
прикордонна школа ОГПУ СРСР у Москві.
Збожеволів. Реабілітований 1956.

Начальник відділення Гранський"Павлоцький
Йосиф Абрамович (1903). 2 вересня 1938
засуджений до ВМП.

6-й відділ (транспортний)

Начальник (січень - 24 червня 1937) Письменний
Яків Вульфович (1902-1937). Закінчив
вечірні загальноосвітні курси на ст. Знаменка
Херсонської губ. та правовий факультет Харківського
інституту народного господарства (1924). Розстріляний.
Реабілітований 1957.

Начальник відділка (січень - 27 вересня 1937)
Душник Арон Ісаакович (*1902). Освіта середня.
Після 1939 (звільнений з посади) доля
невідома.

7-й відділ (іноземний).
Займався розвідкою

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні»
відомостей про співробітників немає.]

8-й відділ (обліково-статистичний, ОСВ)

Начальник (січень - 26 липня 1937) Умов Ілля
Абрамович (*1895). Освіта середня. Після 1938
доля невідома.

Т. в. о. начальника (... серпень 1937 - вересень
1938 ...) Альтзіцер Соломон Абрамович (*1898).
Секретарював у трійках. Освіта: 5 класів міського
шестикласного училища. Звільнений з посади
4 липня 1939.

9-й відділ (спецвідділ).
Займався мобілізаційними планами,
допусками на підприємства

[У виданні «ЧК-ГПУ-НКВД в Україні»
відомостей про співробітників немає.]

10-й відділ (тюремний;
Управління місць ув'язнення)

Начальник (9 січня 1935 - 26 липня 1937)
Краукліс Ян Крішьянович (1895-1938). Освіта:
чотирикласне парафіальне училище. Розстріляний.

Начальник (3 жовтня 1937 - 3 квітня 1938)
Новаковський Нісон Шльомович (1894-1938).
Освіта: чотири класи гімназії. Розстріляний.

11-й відділ (водно-транспортний)
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

12-й відділ (спецзв'язок)

Начальник (1 листопада 1937 - 29 березня
1938) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.

Відділ кадрів

Помічник начальника (до 29 липня 1937)
Бутовський Ізраїль Михайлович (1898-1938).
Розстріляний.

Відділ резервів

Т. в. о. начальника (з 22 липня 1937), начальник
(13 серпня - 3 жовтня 1937) Новаковський Нісон
Шльомович (1894-1938). Розстріляний.

Відділ трудових колоній (ВТК)
Начальник Ахматов Лев Соломонович (*1899).
1937 засуджений до ВМП.

Управління робітничо-селянської
міліції

Начальник (з 1934 - 17 липня 1937) Бачинський
Миколай Станіславович (1894-1937). Розстріляний.
Реабілітований.

Заступник начальника (21 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Шостак"Соколов Петро Григорович (1896-1937).
Освіта: три класи початкової школи. Розстріляний.

Заступник начальника (17 березня 1937 - 9 березня
1938; 17 липня - листопад 1937 - т. в. о. начальника)
Камінський Яків Зельманович (*1891).
Освіта: чотири класи шестикласного міського
училища в Миколаєві. Дата смерті невідома (1957
реабілітований).

Управління прикордонної
та внутрішньої охорони

Начальник (липень 1934 - 1 лютого 1938) Лєпін
(Лієпіньш) Андрій Генріхович (1896-1938).
Освіта: початкова школа, Вольмарська вчительська
семінарія (1917) та Одеська школа прапорщиків
(1917). Розстріляний.

Заступник начальника (2 червня 1936 - вересень
1937) Семенов Петро Васильович (*1898).
Освіта: двокласна школа. 1937 заарештований.
Подальша доля невідома.

Заступник начальника (28 червня 1937 - 28 квітня
1938) Нікельберг Гавриїл Лазарович (*1901).
Після 1945 доля невідома

Помічник начальника відділу бойової підготовки
(з 1935) Калмар Марк Дезидерович (1890-1938).
Розстріляний. Реабілітований 1989.

Адміністративно-господарське
управління (АГУ)

Начальник (20 серпня 1934 - 8 серпня 1937)
Цикліс Савелій Михайлович (1888-1938). Освіта:
політехнічний технікум (не закінчив). Розстріляний.
Реабілітований.

Начальник (23 серпня 1937 - 8 березня 1938)
Марусинов"Бернштейн Олександр Іванович
(*1895). Закінчив приватну гімназію в Катеринославі
(1915). Після 1938 доля невідома.

Управління шосейних доріг
(УШОСДОР)

Начальник (15 жовтня 1936 - 29 березня 1937)
Островський Йосип Маркович (1895-1937).
Освіта: початкова школа у Звенигородці (1907).
Розстріляний.

Т. в. о. начальника (29 березня 1937 - 5 квітня
1938) Каган Борис Бенціонович (*1894). Освіта:
два класи початкового училища. Після 1940 доля
невідома.

Київська міжкрайова школа
ГУГБ НКВД

НачальникCкомісар (7 жовтня 1935 - 13 лютого
1937) Корнєв (Капемос) Марк Борисович (*1900).
Освіта початкова. Після 1938 доля невідома.

Дорожньо-транспортний відділ
ГУГБ НКВД

Південних залізниць

Начальник (19 серпня 1937 - літо 1938)
Леопольд-Ройтман Даниїл Самійлович (*1901).
Освіта: талмудCтора у м. Рашків Подільської губ.
Після арешту (1938) доля невідома.

Південно#Донецьких залізниць

Начальник (27 липня - 15 серпня 1937; з 15
серпня - Північно-Донецьких) Ляшик Володимир
Іванович (*1900). Освіта: чотири класи училища.
Після 1937 доля невідома.

ПЕРСОНАЛ?2/2003

Обласні управління
Закінчення. Початок у ? 1 2003 р.

До уваги: у тексті штатного розкладу НКВС УРСР
неукраїнські імена не перекладаються, а транслітеруються.

ВІННИЦЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (16 грудня 1936 - 20 липня 1937) Тимофєєв
Михайло Михайлович (1896-1977). Освіта: трикласне
міське училище (1909).

Начальник (20 липня - серпень 1937) Клювґант-Ґрішин
Григорій Аркадійович (*1903). Закінчив хедер в Одесі
(1912), три класи торговельної школи (1916) та четвертий
курс загальноосвітніх курсів Гефтера (1917). Після арешту у
серпні 1937 доля невідома.

Заступник начальника (3 січня - 22 липня 1937) Окруй
Володимир Іванович (*1894). Закінчив двокласну залізнич-
ну школу та Радомське ремісниче учидище. Репресований у
серпні 1937. Дата смерті невідома.

Помічник начальника (серпень 1935 - 29 травня 1937)
Морозов Гнат Дмитрович (*1898). Закінчив чотириклас-
не міське училище в Москві (1913). Після 1939 доля
невідома.

Помічник начальника (8 серпня 1937 - 15 березня 1938)
Донець Георгій Тихонович (*1899). Освіта: двокласне учи-
лище у м. Мерефа (не закінчив). Дата смерті
невідома (1945 - генерал-майор транспортних
військ).

Начальник КРВ (3 січня - 15 серпня 1937)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Освіта: два
класи єврейського училища (1906). Після 1958
(виключений з партії) доля невідома.

Начальник СПВ (27 серпня 1934 - 3 серпня
1937) Сімхович Абрам Михайлович (1902-1940).
Освіта: початкове училище в Маріуполі (1912).
Розстріляний.

Начальник 5 відділу (26 липня 1937 - 14 лю-
того 1938) Міцул Олександр Іванович (*1899).
Після 1947 доля невідома.

Начальник окремого відділу Славутського
райвідділу (травень 1935 - серпень 1938)
Крупніков Юхим Веніамінович (*1903). Репре-
сований.

Вінницька міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Бердичівська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Кам'янець$Подільський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Могилів$Подільський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Проскурівський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Шепетівський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

ДНІПРОПЕТРОВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 27 лютого 1932 року.

Начальник (16 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Соколинський Давид Мойсейович (1902-1940).
Освіта: вище початкове училище (1914) та два
класи реального училища в Одесі. Розстріляний.

Начальник (23 січня 1937-1938) Кривець
Юхим Хомич (1897-1940?). Освіта початкова.
Засуджений до ВМП.

Заступник начальника (22 листопада 1936 -
5 серпня 1937) Долинський-Ґлазберґ Семен
Мойсейович (1896-1938). Освіта початкова.
Розстріляний.

Начальник СПВ (1936 - не пізніше 4 серпня
1937) Соколов-Шейніс Ісаак Йосипович
(*1900). Освіта початкова. Після 1939 (звільне-
ний з посади) доля невідома.

Начальник 4 відділу (до 26 червня 1937)
Волков Олександр Олександрович (1896-1941).
Освіта початкова. Розстріляний.

Начальник відділка СПВ (3 січня - 8 травня
1937) Спектор Марк Борисович (1903-1985).
Освіта: вища прикордонна школа ОҐПУ СРСР
(1927).

Помічник начальника 5 відділка 5 відділу
(26 листопада 1936 - 4 червня 1937) Долґушев
Олексій Романович (*1902). Освіта початкова.
Після арешту 1939 доля невідома.

Начальник транспортного відділу (з 16 черв-
ня 1935) Ізвєков Микола Олександрович
(*1894). Після 1938 доля невідома.

Заступник начальника відділу місць ув'язнен-
ня (до 17 травня 1937) Родал Меєр Беніаміно-
вич (1898-1937). Розстріляний.

Т. в. о. заступника начальника (до 25 липня 1938)
Янкович Семен Олександрович (1903-1938).
Розстріляний.

Дніпропетровська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Запорізька міськрада

Начальник міськвідділу (лютий 1936 - 3 січня
1937) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Закінчив один клас єврейського ремісничого
училища в Чернігові (1913). Розстріляний.

Начальник міськвідділу (13 лютого - 9 серп-
ня 1937) Джавахов Михайло Григорович
(1903-1937). Освіта: двокласне міністерське
училище Лохвицького повіту (1916) та реаль-
не училище в Хоролі (не закінчив). Розстріля-
ний.

Начальник міськвідділу (серпень 1937 - 1 бе-
резня 1938) Шумський Ігор Борисович
(1898-1974). Закінчив вище міське початкове
училище у м. Мир Мінської губб (1914), екстер-
ном склав іспити за шість класів середнього на-
вчального закладу.

Начальник СПВ міськвідділу (травень 1935 -
8 серпня 1937) Сараєв Роман Миколайович
(*1903). Закінчив земську початкову школу у
Змійові, два класи ґімназії в Чугуєві (1916),
робфак при Харківському технологічному
інституті (1928). Після 1953 доля невідома.

Кам'янська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Криворізька міськрада

Начальник міськвідділу (11 квітня - до 21
жовтня 1937) Уралець-Кетов Олександр Кос-
тянтинович (*1902). Закінчив робітничий фа-
культет Харківського технологічного факульте-
ту. Після 1944 доля невідома.

Начальник міськвідділу ( 27 вересня - 29 груд-
ня 1937) Лютий-Шостаківський Микола Кос-
тянтинович (*1899). Закінчив школу другого
ступеня у Тулі. Після 1940 доля невідома.

Нікопольська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

ДОНЕЦЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 17 липня 1932 року.

Начальник (липень 1934 - 15 квітня 1937)
Іванов Василь Тимофійович (1894-1938).
Закінчив чотирирічне початкове міське учили-
ще (1907) та чотирирічну торговельну школу в
Москві (1910). Розстріляний.

Начальник (3 квітня 1937 - 26 лютого 1938)
Соколинський Давид Мойсейович (1902-1940).
Розстріляний.

Заступник начальника (28 серпня 1934 - 4 бе-
резня 1938) Заґорський-Зарицький Григорій
Борисович (1899-1938). Закінчив у Єлисавет-
граді єврейське казенне (1914) та комерційне
(1917) училища. Покінчив життя самогубством
у Лук'янівській в'язниці Києва.

Помічник начальника (до 19 серпня 1937) Ле-
опольд-Ройтман Даниїл Самійлович (*1901).
Після арешту 1938 доля невідома.

Помічник начальника (до 27 липня 1937)
Дроздов Віктор Олександрович (*1902). Дата
смерті (1953 - генерал-майор) невідома.

Начальник 4 відділка (sic; 8 лютого 1937 -
5 травня 1938) Ґольдман Соломон Ісаакович (? -
?). Після 1943 доля невідома.

Начальник 3 відділу (3 січня 1937 - 17 берез-
ня 1938) Орлов Даниїл Володимирович (він же
Подольський Давид Вульфович; 1902-1938).
Освіта початкова. Розстріляний.

Начальник окремого відділу (липень 1934 -
не пізніше 19 серпня 1937) Леопольд-Ройтман
Даниїл Самійлович (*1901). Після арешту 1938
доля невідома.

Начальник транспортного відділу (січень -
27 липня 1937) Ляшик Володимир Іванович
(*1900). Освіта: чотири класи училища. Після
1937 доля невідома.

Донецька міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Артемівська міськрада

Начальник міськвідділу (1935 - жовтень 1937)
Шелудченко Матвій Іванович (1898-1940).
Освіта: сільська школа (цпш?) та двокласне учи-
лище. Розстріляний.

Ворошиловська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Ворошиловградська міськрада

Начальник міськвідділу (грудень 1936 -
23 грудня 1937) Шапіро Ісаак Ананійович
(*1898). Закінчив два класи (за іншими даними
- чотири класи) міського училища вввв Олек-
сандрії. Після 1959 доля невідома.

Горлівська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Єнакіївська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Кадіївська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Костянтинівська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Краматорська міськрада

Начальник міськвідділу (25 грудня 1936 -
26 липня 1937) Міцул Олександр Іванович
(*1899). Після 1948 доля невідома.

Начальник міськвідділу (26 липня 1937 -
17 травня 1938) Умов Ілля Абрамович (*1895).
Освіта середня. Після 1938 доля невідома.

Краснолуцька (Червонолучинська) міськрада

Начальник міськвідділу (1935 - 27 вересня
1937) Лютий-Шостаківський Микола Костян-
тинович (*1899). Після 1940 доля невідома.

Макіївська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Маріупольська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Сталінська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Чистяковська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Старобільський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД» в Україні відо-
мостей про співробітників немає.]

ЖИТОМИРСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 22 вересня 1937 року.

Начальник (1 жовтня 1937 - 26 лютого 1938)
Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимович (*1903).
Закінчив школу в с. Олександрівка Курської
губ. (1915) та шестимісячну радпартшколу в
Мелітополі (1924). Після 1957 (виключений з
партії) доля невідома.

Начальник 4 відділу (1 жовтня 1937 - 5 трав-
ня 1938) Лук'янов Андрій Андрійович (*1904).
Освіта початкова. Репресований 1939. Подаль-
ша доля невідома.

КАМ'ЯНЕЦЬ-ПОДІЛЬСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 22 вересня 1937 року (з 1954 -
Хмельницька).

Начальник (1 жовтня 1937 - 26 лютого 1938)
Приходько Микола Трохимович (1896-1953).
Освіта: двокласне училище у с. Васильківці Ка-
теринославської губ.

Заступник начальника (1 листопада 1937 -
14 березня 1938) Соколов-Шейніс Ісаак Йоси-
пович (*1900). Освіта початкова. Після 1939
(звільнений з посади) доля невідома.

Начальник Городокського райвідділу (1935 -
5 травня 1938) Мордовець Йосип Лаврентійо-
вич (*1899). Освіта середня. Після 1939 доля
невідома.

Начальник Кам'янець-Подільського міськ-
відділу та заступник начальника Кам'янець-
Подільського окрвідділу (1935-1937) Нутельс
Хаїм Шльомович (*1897). Дата смерті невідома
(1949 - підполковник ДБ).

КИЇВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 27 лютого 1932 року.

Начальник (31 березня 1935 - 29 грудня
1937) Шаров (Шавер) Микола Давидович
(1897-1939). Закінчив три класи міського учи-
лища. Розстріляний.

Заступник начальника (вересень 1935 -
25 березня 1937) Клювґант-Ґрішин Григорій
Аркадійович (*1903). Доля після ув'язнення
1937 невідома.

Заступник начальника (13 лютого - 7 серпня
1937) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Освіта: один клас єврейського ремісничого учи-
лища в Чернігові (1913). Розстріляний.

Заступник начальника (16 серпня - 1 жовтня
1937) Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимович
(*1903). Після 1957 (виключений з партії) доля
невідома.

Начальник 4 відділу (25 грудня 1936 -
4 серпня 1937) Бабич Ісай Якович (1902-1948).
Освіта: цпш.

Заступник начальника (22 жовтня 1937 -
26 лютого 1938) Бабич Ісай Якович.

Помічник начальника (31 травня 1936 -
19 серпня 1937) Двінянінов Василь Андрійович
(*1900). Освіта: трикласне початкове народне
училище. Після 1937 доля невідома.

Комендант КОУ («виконавець»; з 21 січня
1938) Воробйов Микола Іванович (*1897).
Освіта початкова. Живий 1957.

Начальник Білоцерківського райвідділу
(1937) Поясов.

Оперуповноважений Білоцерківського рай-
відділу (1937) Ґольденцвайґ Зосима (Зусь)
Мойсейович (1903-1991). Репресований. Ре-
абілітований.

Особуповноважений (10 березня 1935 -
3 червня 1937) Манькін Борис Аронович
(1897-1947). Освіта: ґімназія у Києві.

3-й відділ

Заступник начальника (3 січня - до 8 вересня
1937) Ривлін Лазар Ісаакович (*1900). Освіта
початкова (навчався один рік). Після призна-
чення пенсії (1939) доля невідома.

Начальник (8 серпня 1937 - 5 квітня 1938)
Роґоль Марк Павлович (1905-1941). Вища
прикордонна школа ОҐПУ СРСР у Москві.
Збожеволів. Реабілітований 1956.

4-й відділ

Начальник (25 грудня 1936 - 4 серпня 1937)
Бабич Ісай Якович (1902-1948). Освіта: два
класи цпш.

Начальник (4 серпня - 1 листопада 1937) Со-
колов-Шейніс Ісаак Йосипович (*1900). Освіта
початкова. Після 1939 (звільнений з посади)
доля невідома.

Начальник (26 листопада 1937 - 26 лютого
1938) Волков Олександр Олександрович
(1896-1941). Освіта початкова. Розстріля-
ний.

Т. в. о. заступника начальника Лапскер Ле-
онід Давидович (*1901). Репресований.

Т. в. о. начальника 1 відділка Коґан Віктор
Аркадійович (*1899). Репресований.

Начальник відділка (1937-1938) Антошко
Юхим Іванович (*1900). 1942 пропав безвісти
на фронті.

5-й відділ

Заступник начальника Ґулаков-Ґольдфельд
Мирон Йосифович (1900-1942). Помер у та-
борі.

ЭКВ (Економічний відділ); ЭКУ (Економічне
управління)

Помічник начальника (10 травня 1934 - не
пізніше 28 червня 1937) Нікельберґ Гавриїл Ла-
зарович (*1901). Після 1945 доля невідома.

Начальник (3 січня - 8 лютого 1937) Ґольдман
Соломон Ісаакович (?-?). Після 1943 доля
невідома.

Відділ резервів

Начальник (3 червня 1937 - квітень 1938)
Манькін Борис Аронович (1897-1947). Освіта:
ґімназія у Києві.

Київська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Житомирська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Коростенський округ

Начальник окрвідділу (5 листопада 1936 -
22 липня 1937) Новаковський Нісон Шльомо-
вич (1894-1938). Освіта: чотири класи ґімназії.
Розстріляний.

Начальник окрвідділу (22 липня - серпень
1937) Окруй Володимир Іванович (*1894).
Закінчив двокласну залізничну школу та Ра-
домське ремісниче училище. Репресований у
серпні 1937. Дата смерті невідома.

Начальник окрвідділу (10 серпня - 1 жовтня
1937) Петерс (Здебський) Андріан Олександ-
рович (*1899). Закінчив вище початкове учили-
ще у Києві. Після 1945 доля невідома.

Новоград-Волинський округ

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

МИКОЛАЇВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 22 вересня 1937 року

Начальник (1 жовтня 1937 - 3 березня 1938)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Закінчив
2 класи єврейського училища (1906). Після
1958 (виключений з партії) доля невідома.

Начальник Миколаївського міськвідділу
(20 лютого - липень 1937) Приходько Микола
Трохимович (1896-1953). Закінчив двокласне
училище у с. Васильківці Катеринославської губ.

Т. в. о. начальника (?) СПВ (1 жовтня - гру-
день 1937) Сараєв Роман Миколайович
(*1903). Закінчив робфак при Харківському
технологічному інституті (1928). Після 1953
доля невідома.

ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 27 лютого 1932 року.

Начальник (31 березня 1935 - 14 червня
1937) Розанов Олександр Борисович (він же
Розенбардт Абрам Борисович; 1896-1937).
Закінчив чотири класи училища в Катерино-
славі, навчався у технічному училищі.
Розстріляний.

Т. в. о. начальника (червень - 20 липня 1937)
Клювґант-Ґрішин Григорій Аркадійович (*1903).
Освіта: четвертий курс загальноосвітніх курсів
Гефтера (1917). Після арешту 1937 доля невідома.

Начальник (20 липня 1937 - 26 лютого 1938)
Федоров Микола Миколайович (1900-1940).
Освіта: цпш та один клас чотирикласного
міського училища. Розстріляний.

Заступник начальника (1935 - 19 травня
1937) Чердак Мойсей Григорович (*1900).
Освіта: незакінчена вища (інженерна). Після
1957 доля невідома.

Заступник начальника (4 серпня - 22 жовт-
ня 1937) Бабич Ісай Якович (1902-1948).
Освіта: двокласна цпш.

Заступник начальника (до 31 липня 1937)
Левоцький Василь Якович (*1894). Закінчив
3 класи міського училища в Курську (1911) та
9-місячні вечірні технічні курси В. В. Перміно-
ва у Києві (1913). Після 1938 (усунутий з поса-
ди) доля невідома.

Начальник КРВ (8 лютого - 8 серпня 1937)
Писарев-Фукс Володимир Львович
(1900-1938). Засуджений до ВМП.

Начальник 4 відділу (13 листопада 1936 -
червень 1937) Ґерзон Матвій Михайлович
(1906 - 1938). Освіта: ґімназія у м. Шпичинцях
Бердичівського пов. (1919 вийшов із п'ятого
класу). Розстріляний.

Начальник СПВ (4 серпня 1937 - квітень
1938) Спектор Марк Борисович (1903-1985).
Освіта: Вища прикордонна школа ОҐПУ СРСР
(1927).

Начальник 2 відділка СПВ (4 відділу; з 15 лип-
ня 1934) Ґлєбов-Юф Зіновій Наумович
(1903-1940). Розстріляний.

Заступник начальника 4 відділу (8 серпня 1937 -
28 квітня 1938) Калюжний Володимир Пили-
пович (*1905). Освіта середня. Після 1939 доля
невідома.

Начальник окремого відділу (22 листопада
1934 - 28 січня 1937) Ратинський-Футер Ар-
кадій Маркович (1902-1939). Навчався у підго-
товчому класі єврейського ремісничого учили-
ща в Києві та один рік на вечірніх курсах для
робітників. Розстріляний.

Начальник 5 відділу (січень - 26 липня 1937)
Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Освіта: три класи парафіального училища у
Харкові (1911). Розстріляний.

Співробітник (1937) Боскіс-Ґлузберґ Семен
Самійлович (*1900 ). Після 1941 доля невідома.
Одеська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Кіровська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Миколаївська міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Херсонська міськрада

Начальник міськвідділу (25 лютого 1936 -
13 листопада 1937) Лея Вальдемар Якович
(*1893). Закінчив три класи реального училища
у Ризі. Доля після виходу на пенсію (1939)
невідома.

ПОЛТАВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 22 вересня 1937 року.

Начальник (1 жовтня 1937 - 27 лютого 1938)
Петерс (Здебський) Андріан Олександрович
(*1899). Освіта: вище початкове училище у
Києві. Після 1945 доля невідома.

Заступник начальника (22 жовтня 1937 -
29 березня 1938) Писарєв-Фукс Володимир
Львович (1900-1938). Засуджений до ВМП.

ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 27 лютого 1932 року.

Начальник (16 жовтня 1936 - 4 липня 1937)
Мазо Соломон Самійлович (1900-1937).
Освіта: 5-та Харківська ґімназія, 1918 вступив
на 1 курс юридичного факультету Харківського
університету. Застрелився у службовому
кабінеті.

Т. в. о. начальника (7 серпня 1937 - 7 березня
1938) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Закінчив 1 клас єврейського ремісничого учи-
лища у Чернігові (1913). Розстріляний.

Начальник УҐБ (15 серпня - 1 жовтня 1937)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Закінчив два
класи єврейського училища (1906). Після 1958
(виключений з партії) доля невідома.

Заступник начальника (28 серпня 1934 -
17 березня 1937) Камінський Яків Зельмано-
вич (*1891). Закінчив 4 класи шестикласного
міського училища у Миколаєві (1908). Дата
смерті невідома (1957 реабілітований).

Заступник начальника (після 2 червня 1936),
т. в. о. начальника (5 липня - серпень 1937)
Шумський Ігор Борисович (1898-1974).
Закінчив вище міське початкове училище у
м. Мир Мінської губ., склав екстерном іспити за
6 класів середнього навчального закладу.

Заступник начальника (25 березня - червень
1937) Клювґант-Ґрішин Григорій Аркадійович
(*1903). Після арешту 1937 доля невідома.

Помічник начальника (7 травня - 27 липня
1937) Давидов-Малишкевич Давид Мойсейо-
вич (*1889). Освіта початкова. Після 1950 доля
невідома.

Начальник оперативного відділу (до 4 серпня
1937) Ольшанський Семен Абрамович (*1899).
7 вересня 1937 засуджений до ВМП.

Начальник 3 відділу (січень - 1 серпня 1937)
Арров-Тандетницький Лазар Соломонович
(1904 - після 1938). Освіта: правовий факуль-
тет Інституту народного господарства в Харкові
(1925). Звільнений із органів НКВД у серпні
1937. Подальша доля невідома.

Начальник контррозвідувального відділу
(23 грудня 1937 - 7 березня 1938) Шапіро Іса-
ак Ананійович (*1898). 1912 закінчив два класи
(за іншими даними - чотири) міського учили-
ща в м. Олександрія Катеринославської губ.
Після 1959 доля невідома.

Начальник 2 відділка 3 відділу (1 квітня 1937 -
22 квітня 1938) Барбаров Петро Йосипович
(*1905). До 1917 навчався у чернігівському хе-
дері, у 1917-1918 - в Чернігівській ґімназії (вий-
шов із третього класу), Харківському вечірньому
технікумі (1921), Чернігівському кооперативно-
му технікумі (1922-1923), Харківському
технікумі сходознавства (1931). Закінчив шість
груп трудшколи. У листопаді 1939 звільнений із
органів НКВД. Подальша доля невідома.

Начальник 5 відділка 3 відділу (січень 1937 -
травень 1938) Авдєєв Іван Павлович (*1896).
1909 закінчив парафіяльну школу в с. Супрути
Тульської губ., 1920 - 1-й курс інструкторів
праці Південно-Західного фронту у Харкові.
Після жовтня 1938 доля невідома.

Т. в. о. начальника СПВ (січень - до 16 серп-
ня 1937) Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимо-
вич (*1903). 1915 закінчив сільську школу в
с. Олександрівка Коренєвського р-ну Курської
губ., 1924 - шестимісячну радпартшколу в
Мелітополі. Після 1957 (виключений з партії)
доля невідома.

Начальник СПВ (3 серпня 1937 - 20 квітня
1938) Сімхович Абрам Михайлович (1902-1940).
1912 закінчив початкове училище в Маріуполі.
Розстріляний.

Помічник начальника 5 відділка СПВ (1937 -
26 лютого 1938) Сергієнко Василь Тимофійович
(*1903). 1913 закінчив три класи міського па-
рафіяльного училища у Харкові. Після 1955
(позбавлений звання генерал-лейтенанта) доля
невідома.

Заступник начальника СПВ (8 травня -
26 липня 1937) Спектор Марк Борисович
(1903-1985). Освіта: Вища прикордонна школа
ОҐПУ СРСР (1927).

Начальник 3 відділка СПВ Лисицький Борис
Якович. 1937 звільнений зі служби.

Начальник 7 відділка СПВ (3 січня - 1 жовт-
ня 1937) Лук'янов Андрій Андрійович (*1904).
Освіта початкова. Репресований 1939. Подаль-
ша доля невідома.

Начальник окремого відділу (8 серпня -
22 жовтня 1937) Писарев-Фукс Володимир
Львович (1900-1938).
Засуджений до ВМП.

Начальник 5 відділка
окремого відділу (1 грудня 1935 - 1 квітня 1937)
Барбаров Петро Йосипович (*1905). Доля
невідома.

Начальник 6 відділу (січень - 27 липня
1937) Ґлуховцев-Ґоловачов Олексій Семенович
(*1897). Після 1940 доля невідома.

Начальник відділу кадрів (вересень 1934 -
23 серпня 1937) Марусинов-Бернштейн Олек-
сандр Іванович (*1895). 1915 закінчив ґімназію
в Катеринославі. Після 1938 доля невідома.

Начальник Ізюмського райвідділу (1936 -
3 березня 1938) Стахов-Закіс Ернест Мартино-
вич (*1897). Освіта початкова. Після 1938 доля
невідома.

Інспектор при начальнику УНКВД по
Харківській обл. (листопад 1936 - 9 вересня 1937)
Медведєв Дмитро Миколайович (1898-1954).
1917 закінчив ґімназію.

Інспектор при начальнику УНКВД по
Харківській обл. (жовтень 1936 - 22 липня 1937)
Ветліцин-Южний Іларіон Григорович (*1897).
Репресований. Після 1957 доля невідома.

Начальник відділу ШОСДОРу (1935 -
20 квітня 1937) Кардаш-Ґрінфельд Абрам Йо-
сипович (*1897). Освіта початкова. Після 1946
доля невідома. Реабілітований 1956.

Кременчуцька міськрада

[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]

Полтавська міськрада

Начальник Полтавського міськвідділу (19 січня
1936 - 1 жовтня 1937) Вепринський Йосип Аб-
рамович (*1896). Освіта початкова. Після 1938
доля невідома.

Сумська міськрада

Начальник Сумського міськвідділу (25 січня
1936 - 5 жовтня 1938) Кудринський Олексій
Іванович (*1900). Освіта початкова. Після аре-
шту 1939 доля невідома.

ЧЕРНІГІВСЬКА ОБЛАСТЬ.

Утворена 7 грудня 1932 року.

Начальник (16 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Кривець Юхим Хомич (1897-1940?). Освіта
початкова. Засуджений до ВМП.

Начальник (23 січня -24 червня 1937) Шостак-
Соколов Петро Григорович (1896-1937). Закінчив
три класи початкової школи. Розстріляний.

Начальник (20 липня 1937 - 26 лютого 1938)
Корнєв (Капемос) Марк Борисович (*1900). Освіта
початкова. Після 1938 доля невідома.

Начальник відділу
(1937) Григоренко Микола Олександрович
(*1903). Дата смерті невідома. Репресований.

Заступник начальника (15 липня 1934 - 27 лип-
ня 1937) Самовський Самуїл Ізраїлович (*1898).
Освіта середня. Після 1937 доля невідома.

Начальник УРСМ та помічник начальника
УНКВД (31 липня - 10 серпня 1938) Петерс
(Здебський) Андріан Олександрович (*1899).
Закінчив вище початкове училище в Києві.
Після 1945 доля невідома.

Заступник начальника СПВ (до 7 липня
1937) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.

Начальник 5 відділка окремого відділу
(4 жовтня 1935 - 5 березня 1938) Широкий-
Майський Іван Тарасович (1903 - після 1938).
Освіта початкова. Репресований. Помер у таборі.

Начальник транспортного відділу (16 червня
1935 - 8 серпня 1937) Донець Георгій Тихонович
(*1899). Навчався у двокласному Мерефянсько-
му училищі (не закінчив). Дата смерті невідома
(1945 - генерал-майор транспортних військ).
<-----------------.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 19 липня 2004 р. 0:11

"s.kor" news:cddi2a$mr1$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>> On Fri, 16 Jul 2004 05:54:27 +0400, s.kor wrote:
>>> Olexandr Franchuk wrote:
>>>>
>>>> Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
>>>> ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
>>>> шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
>>>> замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
>>>> тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
>>>> перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
>>>> предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
>>>> вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
>>>> українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
>>>> природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
>>>> кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
>>>> а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
>>>> українських дітей.
>>>
>>> Перечислите признаки по которым вы идентифицируете скажем себя
>>> как украинца.
>>> Если не затруднит.
>>
>> Нема проблем. Пропоную рухатись маленькими кроками.
>> Як людина, яка причисляє себе до українського народу, я
>> бачу необхідність негайного і повного розслідування
>> авторства ідеї, перебігу організації та виконання, а
>> також всього спектру наслідків голодоморних убивств
>> українського народу 1946-47, 1932-34, 1921-23 років,
>> учинених Москвою в Україні.
>
> Т.е. признаки отсутствуют, есть простая идентификация
> себя как украинца. И вы причисляете себя ко всем остальным,
> кто просто иденифицирует себя украинцем и заявляете
> что это и есть украинский народ.
> Я правильно вас понял?

Традиційні ознаки, як от:
.-------------->
Український народ, до якого я себе причисляю, різниться від інших
народів світу своєю українською мовою, рідною батьківською землею,
землею предків, тобто Батьківщиною, національною культурою,
традиціями, в світі відома українська кухня...
<---------------.
які (для мене) є достатніми підставами вважати себе належним
до українського народу, я вже раз Вам нещодавно перечисляв
(26 червня 2004 р. 23:22). І раз Ви повертаєтесь до цього
питання, то я спершу було подумав, що Ви хочете розвинути думку.

Чи то Вам просто за першим разом туго доходить, і Ви питили
саме про це?

Коли розвивати далі думку (про ознаки належності до українського
народу), то ставлення до голодоморів, тричі організованих Москвою
в Україні, якими Москва щоразу убивала мільйони українських дітей,
як на мою скромну думку, є ну дуже значимою ознакою.
Якщо у Вас нема заперечень звичайно.

>> В свою чергу запитаю також і Вас, а як Ви себе ідентифікуєте?
>> Коли не дуже важко буде відповісти звісно.
>
> Я вам уже отвечал: история моя и моих предков, язык,
> выбор.

Ви писали про предків якогось неукраїнського народу, які
лежать на берегах Дніпра. Але далі не насмілились розвинути
думку. Називали себе украінцем - з нетрадиційними якимись
ознаками, розуміння яких не перетинається із досі визнаними.
Уточнити своє розуміння - що було б логічно з огляду на
кардинальну новизну Ваших ідей - у Вас також духу на жаль :-(
не вистачило.

Але зрозуміти Ваші, навіть і Вам схоже зрозуміло, мяко кажучи,
нерозумні "парадокси" не дуже важко, Ви ж далеко тут не перший,
хто має намір судити про інші народи, одночасно з цим уникаючи
ясності стосовно спільноти, до якої належите сам особисто.
Тим часом одна (і як кажуть, тільки одна) із таких спільнот, члени
якої вважають за само собою дане їм право судачити про народи,
реально одкидаючи разом з тим свою належність до будь-якого з
них, тут у форумі вже давненько добре відома. Коли Ви знову ж
таки не проти.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 19 липня 2004 р. 14:03

"Faultfinder" news:cdg7ho$5pq$1@pandora.alkar.net...
>
> Точно подмечено, что VK - дебил! За самокритику - уважаю.

Думаєте реклама п'яного зачаття "220v Есть контакт!" по
молодіжних каналах вже так швидко дала запланований
(ну не дебіли ж її пускають в ефір) ефект?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Как маскали ныщать украинцив
Date: 19 липня 2004 р. 14:25

"Richard" news:1wNKc.5628$Vw3.425910@news20.bellglobal.com...
> Биография нового главы Генштаба ВС России
> Юрий Николаевич Балуевский родился 9 января 1947 года в городе Трускавец
> Львовской области (Украина).

Ну те що шановний Балуєвський народився в Україні, а тепер
став головою Генштабу в Росії, ще не значить так одразу, що він -
покидьок невідомого народу. Жити і працювати в Росії людині
українського походження, що Ви тут такого вгледіли. Тільки підлими
ділами, мета яких - заподіяти зло українському народу, а слова тут
у форумі, до речі, це також діла, тільки відповідними ділами можна
дослужитися до членства у Вашій спільноті. Якщо Ви звісно не
проти. А Ви не заперечите, я певен, що Ви зі мною погоджуєтесь.

Разом з цим чому це Ви цікаво думаєте, що Ви - єдиний у свому
роді покидьок невідомого народу, який народився на українській
землі. Невже Ви не відчуваєте ліктів аналогічних до Вас покидьків
наприклад ось у цьому навіть форумі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 19 липня 2004 р. 15:22

Подивіться навколо. Ой там недозаконили. Ой тут прохлопали.
Ой туди не встигли. Ой сюди не зуміли. А результати постійно
чітко та без змін одні й ті ж самі. Все українське ну ніяк не
вибереться з загону. Книжки, газети, відео, теле, радіо, зарплата
вчителів, медиків, держслужбовців, пенсії, ціни... Та що не
візьміть. Економіка, і то розвивається хоч і ну дуже, як нас
запевняють, швидко, але якимось загадковим чином зовсім не
там, де український народ. За Гонгадзе знову ж таки не вслідили,
за виборами в Мукачево.

Виникає законне запитання, а _хто_ ж то недозаконив, прохлопав,
не встиг, не зумів, і то завжди так, що воно все однозначно
повертається прямо проти українського народу? Реверс труби,
перепрошую - на кожному кроці.

Те ж саме з рекламою п'яного зачаття "220v Есть контакт!" ,
безперечно дуже грамотно, суто на молодіжну аудиторію
зробленою та запущеною - якщо звісно не ставити її авторів за
дебілів, які не розуміють, що роблять. І яка одначе як штрих
майстра в картину учня, вписується як в серію голодоморів,
результатом кожного з яких стала смерть мільйонів перш за
все дітей, так і в Чорнобильський вибух, який при повному
сприянні державних структур протягом тривалого часу - також
цілком успішно накрив здоров'я так само мільйонів так само
українських саме якраз дітей.

"Faultfinder" news:cdgb26$1332$1@pandora.alkar.net...
>
> До речі, ця дебі..., сра..., дур..., гарна реклама у мене, людини, що
> знається на електриці, викликає лише жах.
> А робили ж її, напевно, і для мене. Тож чи не переоцінюєте Ви розумових
> здібностей виробників рекламного мотлоху?
>
> "Olexandr Franchuk"
>> "Faultfinder" wrote...
>>>
>>> Точно подмечено, что VK - дебил! За самокритику - уважаю.
>>
>> Думаєте реклама п'яного зачаття "220v Есть контакт!" по
>> молодіжних каналах вже так швидко дала запланований
>> (ну не дебіли ж її пускають в ефір) ефект?



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 19 липня 2004 р. 15:41

"Ликом" news:cdg5gv$kql$1@bambook.mk.farlep.net...
>
> Коллеги, а можна себя причислить срузу к двум народам?
> Слышал такое слово: бикультурал. Оно страшное, кургузое, но мне нравится,
> потому что верное.
> Если быть честным и не пытаться кого-то дурить или обижать (т.е. искажать
> информацию в обидном для кого-то ключе) - все выходит нормально.
> Тут Самчука вспоминали - я когда прочел, сказал себе: вот Толстой, но только
> украинский. Не нужно мне мнения литературоведов, подсчета количества
> публикаций как показателя массовости. Я сам услышал голос Писателя. О Земле.
> И это - мое как украинца. А Толстого, что же теперь - в отставку? Но ведь
> его я еще в детстве читал и, по-видимому, что-то взял, впитал как русский.
> Почему признание одного должно обязательно выливаться в непризнание другого?
> Проблема только в том, чтобы украинцы, вышедшие из русских (советских) школ
> потрудились немного над самообразованием. Обагатятся как украинцы.
> И не нужно пытаться из мультикультуралов - а все читающие конфу хотя бы к
> английскому имеют отношение кроме русского и украинского - делать каких-то
> моно-монстров. Бесполезно, не то время.

Навіть досконало знати (і любити) культуру іншого народу, це
далеко не одне і те ж саме, що вважати її рідною. Ви ж не
починаєте бути багатомамником після того, як довідаєтесь про
існування в природі інших жінок.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 19 липня 2004 р. 20:03

"s.kor" news:cdf1a4$8ds$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "s.kor" news:cddi2a$mr1$1@news.rol.ru...
>>> Olexandr Franchuk wrote:
>>>> On Fri, 16 Jul 2004 05:54:27 +0400, s.kor wrote:
>>>>> Olexandr Franchuk wrote:
>>>>>>
>>>>>> Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
>>>>>> ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
>>>>>> шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
>>>>>> замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
>>>>>> тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
>>>>>> перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
>>>>>> предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
>>>>>> вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
>>>>>> українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
>>>>>> природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
>>>>>> кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
>>>>>> а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
>>>>>> українських дітей.
>>>>>
>>>>> Перечислите признаки по которым вы идентифицируете скажем себя
>>>>> как украинца.
>>>>> Если не затруднит.
>>>>
>>>> Нема проблем. Пропоную рухатись маленькими кроками.
>>>> Як людина, яка причисляє себе до українського народу, я
>>>> бачу необхідність негайного і повного розслідування
>>>> авторства ідеї, перебігу організації та виконання, а
>>>> також всього спектру наслідків голодоморних убивств
>>>> українського народу 1946-47, 1932-34, 1921-23 років,
>>>> учинених Москвою в Україні.
>>>
>>> Т.е. признаки отсутствуют, есть простая идентификация
>>> себя как украинца. И вы причисляете себя ко всем остальным,
>>> кто просто иденифицирует себя украинцем и заявляете
>>> что это и есть украинский народ.
>>> Я правильно вас понял?
>>
>> Традиційні ознаки, як от:
>> ..-------------->
>> Український народ, до якого я себе причисляю, різниться від інших
>> народів світу своєю українською мовою, рідною батьківською землею,
>> землею предків, тобто Батьківщиною, національною культурою,
>> традиціями, в світі відома українська кухня...
>> <---------------.
>
> Вы скачете с идивидуального на общее.
> Вопрос ведь был как вы себя идентифицируете, а не народ.

Продукти української кухні, борщ наприклад (не український
борщ, а просто борщ - він буває тільки український) які я так
індивідуально споживаю, що далі вже нікуди, є
загальноукраїнськими - з незапамятних часів продуктами.

Українська мова є повним господарем моєї індивідуальної
свідомості, а тим часом до неї доклалася незліченна кількість
поколінь цілого українського народу.

Індивідуальне не просто тісно повязане із спільним, спільне
тому і називається спільним, що торкається кожного індивідуально.
Хіба що Ви не згодні.

Я є нащадком своїх предків, кількість яких сягає мільйонів
людей усього яких кількасот років тому, (це легко порахувати
шляхом множення на два кількості предків з кожним
поколінням - оскільки в українців не прийняті шлюби між
родичами) і прах практично усіх їх лежить тут, в українській
землі.

Вам не здається, що Ваше протиставлення індивідуального та
спільного дещо притягнута за вуха?

>> які (для мене) є достатніми підставами вважати себе належним
>> до українського народу, я вже раз Вам нещодавно перечисляв
>> (26 червня 2004 р. 23:22).
>
> То есть вы идентифицируете себя как украинца причслением к украинскому
> народу.
> Теперь правильно?
>
>> Чи то Вам просто за першим разом туго доходить, і Ви питили
>> саме про це?
>
> И до сих пор не дошло что у вас вначале вы или народ.

Не бачу тут ніякої проблеми. Вас же видно щось непокоїть.
І що ж?

>> Коли розвивати далі думку (про ознаки належності до українського
>> народу), то ставлення до голодоморів, тричі організованих Москвою
>> в Україні, якими Москва щоразу убивала мільйони українських дітей,
>> як на мою скромну думку, є ну дуже значимою ознакою.
>> Якщо у Вас нема заперечень звичайно.
>>
>>>> В свою чергу запитаю також і Вас, а як Ви себе ідентифікуєте?
>>>> Коли не дуже важко буде відповісти звісно.
>>>
>>> Я вам уже отвечал: история моя и моих предков, язык,
>>> выбор.
>
> Как видите просто сначала определяю себя.

Натяк не зрозумів :-(

> Потом смотрю на то что имеете ввиду вы под словом
> народ и вижу....
> Как мне это представляется.
> Мне абсолютно все равно к какой нации относит себя скажем вор.
> Я могу ему дать только то что у меня есть и что хочу дать.
> В отношении вора это пусто. В идеале я не хочу его даже наказания
> поскольку это расход моих ресурсов.

Цікаво, як все це воровство пов'язано з Вашою неналежністю
до Вашого рідного народу.

> Т.е. именно человек вправе что либо отдать другому, либо какой то
> общности во первых, если у него есть это что либо, а во вторых если он
> хочет это отдать. Аналогично с получением. Получить можно
> только то что есть и то что тебе хотят отдать.
> Общности которой нечего отдать, или у которой не хотят брать
> и которой человеку нечего отдать или он не хочет отдать
> пустая декларация. Какими обертками не украшай.

Оце тут сказане Вами часом не означає, що оскільки серед Ваших
предків - суцільні злодюги, то Ви відмовляєтесь причисляти себе
до Вашого рідного народу?

> То что вы привели выше и есть (с моей точки зрения и для меня)
> такая пустая декларация. У которой нечего дать и которой
> ничего не хочется отдать.

Ви тут ні дать, ні взять, прям як робот, тільки не з трьома,
як в Азімова, правилами поведінки, а з тільки одним.

Такі ж притаманні нормальним людям речі, як от скажімо
вдячність, любов, повага і таке інше з погляду Вашої взяточної
орбіти - порожня декларація, бо без отдачі.

>> Ви писали про предків якогось неукраїнського народу, які
>> лежать на берегах Дніпра. Але далі не насмілились розвинути
>> думку. Називали себе украінцем - з нетрадиційними якимись
>> ознаками, розуміння яких не перетинається із досі визнаними.
>> Уточнити своє розуміння - що було б логічно з огляду на
>> кардинальну новизну Ваших ідей - у Вас також духу на жаль :-(
>> не вистачило.
>
> Все описано выше. Нет там никакой новизны.
> Просто констатация того, что общность вместе с ворьем
> мне не нужна.

Розумію :-(
Мабуть на Вашому місці кожен би від таких предків - без
сумніву б відмовився, "общность вместе с ворьем", кому
це треба.

>> Але зрозуміти Ваші, навіть і Вам схоже зрозуміло, мяко кажучи,
>> нерозумні "парадокси" не дуже важко, Ви ж далеко тут не перший,
>> хто має намір судити
>
> Где вы увидели суд?

Судачити, я маю на увазі.

>> про інші народи, одночасно з цим уникаючи
>> ясності стосовно спільноти, до якої належите сам особисто.
>
> Что касается абстрактной общности именуемой народ я вам ответил,
> это пустая декларация, с моей точки зрения.
> Что касается реальной принадлежности человека, меня скажем
> в частности, к какой то общности, то полагаю такой ответ пишется всю
> жизнь, не словами а делом. Я просто свой еще не окончил. :)
> А когда закончу, то уже и вывод делать не мне...
>
>> Тим часом одна (і як кажуть, тільки одна) із таких спільнот, члени
>> якої вважають за само собою дане їм право судачити про народи,
>> реально одкидаючи разом з тим свою належність до будь-якого з
>> них, тут у форумі вже давненько добре відома. Коли Ви знову ж
>> таки не проти.

Отже Ви своїми ділами в даний момент часу хоч свідомо і
пишете все ж таки свою належність до якоїсь спільноти, тобто
причисляєте себе до неї, але при цьому не хочете, щоб інші
знали, до якої. Таємна, так би мовити Ваша спільнота. Хоч те,
що це не є ні один з народів, це з Ваших слів зрозуміти можна
досить таки однозначно.

Ну і раз Ви почуваєте себе отаким собі Штірліцом тут в Україні,
який не бажає відкривати свою справжню належність до спільноти,
належність до якої пишете тут в Україні ділами свого життя, то що ж.
Я б не позаздрив людині, яка потрапила в такі обставини, що
доводиться хоч-не-хоч приховувати свою належність до якоїсь
мабуть не дуже доброї спільноти, з добра таке не робиться... Просто
українцям раз так слід не випускати з виду, що Ваша спільнота - це
реально існуюча тут у нас в Україні спільнота, інтереси якої якби
співпадали з інтересами українського народу, то причин ховатися з
своєю належністю до неї мабуть не було б.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: АЛГЕБРА ГЕНОЦИДУ
Date: 19 липня 2004 р. 20:50

Ця публікація тут вже обговорювалась, зокрема 22 червня 2004 р. 14:52,
і Ви ніби нічого не заперечували, що цифри, які грунтуються на вторинних
даних, авторство на які належить тим же самим організаціям, які ці
голодомори організовували, можуть викликати довіру - але тільки в
співучасників цих гігантських московських убивств українського народу.
Але знов цю фальшиву публікацію Ви підсуваєте. Мало б бути соромно.

"Yours Faithfully" news:40fbd20e$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> Не надоело эти канадские экстраполяции вбрасывать? Все необходимые для
> оценки жертв исходные данные уже доступны и уже поэтому совершенно
> невозможно завышать масштабы жертв в несколько раз. Глаза раскройте:
> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
>
> "Aleksander Karpushov"
>> On Sun, 18 Jul 2004 01:34:24 +0300, Владимир wrote:
>>>
>>> Абсолютное большинство было именно украинцами.
>>
>> ...За станом на 15 квітня 1933 року Державне Політичне Управління при
>> Раднаркомі УРСР підбило підсумки охопленої обліком чисельності жертв
>> голоду на терені тодішньої УРСР, але починаючи лише від 1-го грудня
>> 1932 року, тобто за чотири з половиною (4,5) місяці, бо до грудня ДПУ
>> такого обліку ще чомусь майже не вело.
>> Тільки де-не-де місцеві органи з власної ініціативи рахували померлих з
>> голоду вже в жовтні-листопаді 1932 р. маскуючи справжні причини
>> смертності під видом різних хвороб чи випадків.
>> Наслідком згаданих підсумків була моторошна чисельність - 2420100 душ загиблих
>> з голоду, в т. ч.- понад 2000 випадків жахіття - людоїдства! Тепер слід
>> пам'ятати про те, що трагедія голоду сталася на просторах цілої УРСР, але в
>> тодішніх її адміністративно-територіальних межах - без Західної України,
>> Північної Буковини, півдня Бесарабії, Закарпаття та Криму, бо ж ці області
>> увійшли до складу УРСР у 1939-40 та повоєнних роках.
>> Площа УРСР на час голоду становила 468,0 тис. кв. км. з населенням близько 33
>> мільйонів. Ці дані слід мати на увазі для деяких подальших міркувань.
>> А тепер, не називаючи ще джерел наведених вище фактів, а взявши за основу -
>> 2420100 душ загиблих з голоду, спробуємо обчислити подальшу ймовірну кількість
>> жертв опісля 15-го квітня 1933 року...
>> Для цього визначимо середньомісячне число померлих за вже відомий нам період,
>> згідно з обліком ДПУ, тобто-з 1.12.32 р. По 15.4.33 2420100 : 4,5 = 537800 душ!
>> Запам'ятаймо цей жахливий «показник» надалі!
>> Тоді було відомо всім, хто пережив той голод, що його смертоносні жнива
>> тривали аж до серпня 1933 року, тобто 8-10 місяців.
>> Отже, виходячи з наведених вище величин, кількість жертв, як мінімум, могла б
>> була становити: (537800 X 8) = 4302400 душ за час з 1.12.32 по 1.8.33 р., не
>> знаючи жодних даних про жертви за жовтень-листопад 1932 року. Але, якби-то
>> лише це! На жаль!
>> Відомо було всім також, що в період весни - літа 1933 року інтенсивність
>> смертності, порівняно до зими, зростала значно більше, як мінімум - удвічі,
>> втричі. Звичайно, що цей відсоток смертності коливався, залежно від місцевості.
>> Так, наприклад, у південних районах України траплялися села майже суцільної
>> смертності, а на Полтавщині, Чернігівщині села вимирали від 25 до 70%. На
>> Поділлі (моя Батьківщина!) смертність не перевищувала, либонь, 20%, бо селяни
>> сяк-так рятувалися кормовими буряками, закопаними ще з осені 1932 року,
>> залишками картоплі, котрі пощастило якось переховувати від частих нашесть
>> різних посіпак, які грабували селян іменем радянської влади...
>> Проте, як би ми тепер не рахували, а «коефіцієнт» росту смертності за час з
>> 15.4.33 р. по 31.7.33 р" тобто за наступних 3,5 місяці, не міг становити
>> менше, як 2,5. Чим пояснити таке зростання цього смертоносного показника!
>> Це явище змогли б пояснити, либонь, біологи та медики.
>> Ясно одно,- навесні та на початках літа ще живі зголодовані люди вже були
>> остаточно виснажені, отож - їли будь-що, а до того додавалися кишкові та інші
>> хвороби. Виходячи з усього сказаного та на підставі наведених вже розрахунків,
>> «формула» ГЕНОЦИДУ може набути ¦з 1.12.32 р. по 31.7.33 р.1 ось такого
>> вигляду:
>> 2420100 + (537800 X 3,5) X 2,5 = 2420100 + 4705750 = 7125850 душ загиблих з
>> голоду! Ця чисельність, звичайно, не може претендувати на абсолютність, проте,
>> на мій погляд, мало відхиляється від гіркої правд й...
>> І це ще не все! Крім жертв, зафіксованих обліком та розрахунками, слід би
>> додати (слушно!) втрати населення, котрі ніким тоді не враховувалися, а проте
>> збільшували фактичну чисельність жертв. Ось деякі з них:
>> 1. Люди, які, рятуючись від голодової смерті, тікали пішки світ за очі з
>> рідної України на суміжні землі - в Білорусь, Курщину, Донщину, Крим, де
>> знаходили лише неминучу смерть, бо ж там скрізь була також нестача (не голод,-
>> ні!) харчів з картковою системою по містах та на залізницях.
>> 2. Уздовж залізниць України лежали незліченні жертви з числа тих, що їх
>> посеред полів, спиняючи поїзди поміж станціями, спецгрупи «чорношкірих» (колір
>> тужурок із шкіри) депеушників безжально скидали з поїздів напризволяще
>> конати... Я сам - тоді ще одинадцятилітній хлопчина - на свої дитячі очі
>> спостерігав таке варварство щодо жінок та дітей, коли на початку травня 1933
>> року разом з батьками тікали голодні з-під Проскурова (Хмельницький) углиб
>> Росії як ніби завербовані на роботу... Це була б окрема страшна розповідь!
>> 3. Тих голодуючих селян, котрі свідомо коїли побутові злочини, аби лиш
>> потрапити до тюрем, бо ж там давали хоч якусь баланду раз на день. Переважна
>> більшість тих добровільних в'язнів неминуче гинула там через попереднє
>> голодове виснаження; баланда вже не рятувала нещасних.
>> 4. Як уже говорилося вище, до 1.12.32 р. «статистика» ДПУ не рахувала тих
>> жертв, що вже траплялися восени (жовтень-листопад) 1932 року.
>> 5. По всіх містах УРСР зайшлих селян, які там масово вмирали на вулицях, ніхто
>> ніяк не числив. бо вони вважалися владою як «ничейньїе», а тому їх просто
>> неопізнаними звозили до загальних ям, дуже часто - напівживих...
>> Тільки цих п'ять додаткових причин значно збільшували число жертв всенародної
>> трагедії і їх слід додавати до отих імовірних 7125850 душ.
>> Тепер постає питання: хто, коли та як все ж вів десь облік померлих та хто і
>> як звітував за них!!
>> Наскільки мені відомо, до 15.4.33 року по селах гасали на баских конях (машин
>> же не було!) «чорношкірі» - уповноважені районних відділів ДПУ, збираючи від
>> сільрад звіти що п'ятиденки (тижнів тоді не було], звітуючи в районах, а ті -
>> далі-Усі відомості щодо голоду та жертв у райвідділах ДПУ суворо засекречували
>> та по-особливому шифрували.
>> Так, наприклад, райони Харківської області звітували перед столицею - Харковом
>> мовою оригіналу отак-от:
>> <За ... пятидневку ... м-ца по... р-ну било заготовлено (закуплено) ...голов
>> разного скота. Болело ящуром... голов>.
>> Ось так людей, які гинули голодовою смертю, у звітах ДПУ числили «скотом», а
>> під видом худоби з ящуром треба було розуміти кількість випадків людоїдства!
>> Із Харкова - тодішньої столиці УРСР,- республіканське ДПУ негайно надсилало
>> шифровані звіти до Москви в Союзне ОДПУ керівникам його - В. Р. Менжинському
>> або Г. Ягоді, а вже Ягода доповідав про всі «успіхи» особисто Сталіну.
>> У тодішньому Уряді України та ЦК КП¦б)У про всю пекельну «статистику» голоду
>> все достеменно знали лише С. Косіор, П. П. Постишев, М. Хатаєвич та голова ДПУ
>> УРСР - В. А. Балицький, а Г. Петровський, Любченко, Чубар, не кажучи вже про
>> М. Скрипника, про це не інформувалися.
>> Вони знали про голод, як то кажуть, споглядальне,- на підставі особистих
>> спостережень.
>> До речі, слід би вже знати про те, що М. Скрипник не вчинив собі самогу бства,
>> а його було вбито в його кабінеті так же підступно, як згодом зробили з С.
>> Орджонікідзе.
>> Усі звіти про число жертв голоду на всіх рівнях ДПУ УРСР негайно нищилися
>> після передачі в Москву. А тепер ви, товариші історики, сушіть собі голови цим
>> питанням та шукайте вітру в полі по архівах - скільки було тих жертв!!.
>> «Батько» Сталін та його злочинна зграя обміркували та подбали заздалегідь
>> диявольськи хитро, як ховати кінці своїх злочинів у воду невідомості! Уся та
>> пекельна «статистика» та «звітність» на Україні велися ретельно лише до
>> 15.4.33 р" а відтак за командою П. Постишева її чомусь було припинено скрізь
>> по Україні, та не припинили самого голоду. Голод тривав з потроєною силою аж
>> до жнив 1933 р.
>> Оце лишень нещодавно на сторінках преси почали напівголосом сперечатися про
>> те,- а чи був той голод ШТУЧНИМ!!
>> Численні незаперечні факти давним-давно стверджували це.
>> Наведу добре відомі мені особисто.
>> 1. Це зловісний закон з 7.8.32 р" як селяни прозвали його - <смерть за
>> колосок> . То була підступна підготовка голодомору.
>> 2. Неймовірно запопадлива та жорстока кампанія хлібозаготівель з самого
>> початку жнив 1932 року не лише по всіх колгоспах, а й по селянських хатах,
>> коли забиралося силоміць разом із збіжжям все їстівне: картопля, квасоля,
>> буряки тощо.
>> 3. У березні 1933 року невдовзі після призначення (не виборів на Пленумі ЦК
>> КП¦б)У!) на Україну секретарем ЦК Павла Постишева, Сталін викликав його до
>> Кремля разом із С. Косіором та В. Балицьким, де в присутності Молотова,
>> Калініна, Кагановича і Ягоди «давал ряд руководящих указаний» щодо політики на
>> Україні, знаючи докладно про палаючий там голод.
>> Опісля наради, на прощання Сталін вийшов з-поза стола, наблизився до Павла
>> Постишева, поплескав поблажливо його по плечах, і зі своїм сатанинським
>> гумором промовив, хитро всміхаючись: <Ти, Паша, иазначен нами туда в роли
>> ГЛАВГОЛа («главнокомандующим голодом».- П. В.) й зтим оружием сделаешь там
>> больше, чем Семен (Буденний.- П. В.) конньїми армиями. Стасик [С. Косіор.- П.
>> В.) немного растерялся, а у тебя рука й воля железная. На>тих слизняков
>> (Петровський, Любченко, Чубар - П. В.) не обращайте виймання>. На тому й
>> попрощалися, сміючись...
>> Хіба такий монолог «вождя народів» сам по собі не може свідчити про всю
>> зумисність та штучність голоду!!
>> 4. Якщо висловитися мовою юристів, то весь «почерк злочину» - методи
>> запровадження голодомору по всій Україні були тотожні. Це хіба не слугує
>> доказом тези штучності голоду!!
>> 5. Чому тодішні «верхи» в Москві та Харкові, отримуючи щоп'ятиденки звіти про
>> число жертв, і, дійшовши аж до 2420100 душ за станом на 15.4.33 р" припинили
>> раптом «скотскую статистику», але анічогісінько не зробили для припинення
>> самого голоду селян"
>> Було дещо зроблено лише для підтримки карткової системи робітникам по містах і
>> то - великих промислових, бо побоювалися голодових заколотів робітників на
>> заводах і шахтах, про що ДПУ УРСР попереджало Сталіна через Ягоду. А «тайфун»
>> голоду по селах шалів із ще більшою силою. Це, може, не говорить щось за
>> штучність!!
>> Доказів зумисно! штучності голоду можна наводити ще чимало.
>> Тепер у будь-кого, хто читатиме все написане мною отут, постане цілком законне
>> питання: <Звідки та на підставі чого ти, чоловіче, говориш та пишеш так
>> конкретно, ба й - категорично, про всі жахливі факти, називаючи числа жертв,
>> дати, осіб, вислови діячів того трагічного часу!!>. Таке запитання буде вповні
>> слушне і логічне!..
>> А відповідь на кожне з них давалася уже давно та далеко від України...
>> ...Північ КОМІ АРСР («Лагерляндія»), селище Інта, а там - ціла мережа таборів
>> політичного так званого Минлага ГУЛАГа МВД СССР.
>> 10.2.1950 року недоля закидає мене до камери ? 2 <следственного изолятора
>> (шизо) УМГБ Минлага>. У ту годину автор (я) ще не знав, чому та за які саме
>> «гріхи-злочини» його туди заганяють... Я збагну це вночі під час першого ж
>> «допиту»! У камері ? 2, розрахованій на п'ять-шість осіб, я застав лише одного
>> літнього чоловіка інтелігентного вигляду з пильним поглядом розумних сірих
>> очей.
>> Переступаючи поріг камери, я подумав мимоволі: «Мене кинули до якогось провокатора» .
>> Він також, либонь, подумав у ту ж мить: «До мене садять якогось <стукача»...
>> Про те, як ми навзаєм досить скоро правильно зозуміли одн одного та почали
>> довірятися - була б досить довга оповідь.
>> Та не про це тут йтиме далі мова.
>> Як виявилося з наступних розмов, моїм співкамерником був колишній Керуючий
>> справами Ради Народних Комісарів УРСР - Олексій Ми-
>> хайлович Кисельов. Керував він тими справами у 20-х та на початку 30-х років,
>> отже, знав за той час усіх та все... Був він старим комуністом, лю
>> диною щирої душевності, великої ерудиції, а ще й до того - золотоуст.
>> Він ще до війни та під час неї відсидів два строки за «цапову душу», а оце -
>> втрете йому вже пришивали «шпигунство» на користь США
>> із загрозою страти - розстрілу. Зараз я свідомо не хочу розповідати про
>> «слідство» - його і моє...
>> ...Бувало, коротаючи безконечні голодні тюремні дні після ще довших нічних
>> «допитів» (бодай не снилось нікому!), я просив незабутнього
>> Олексія Михайловича розповідати щось «про дела давно минувших дней». Для мене
>> - колишнього українського студента, він був неви-
>> черпним джерелом нечуваних відомостей з політичного, громадського, культурного
>> життя України та столиці - Харкова з років його праці
>> в Уряді УРСР. І про кого та про що він не розповідав мені напівпошепки, сидячи
>> напроти мене на нарах! Одного разу зайшла розмова про найчорнішу пору в
>> новітній історії України - голод 1932-33 років.
>> З цього жахливого, «найзагадковішого» питання О. М. виявився незвичайно
>> ерудованим знавцем...
>> Розповідаючи про національну трагедію, він якось раз, нібито
>> мимохідь-мимохіть, назвав оту згадувану мною уже чисельність жертв - 2420100
>> душ загиблих. Я «вчепився» його розповісти мені якомога більше, докладніше
>> все-все, що вій знав про голод: що від кого чув, що бачив тоді, де бував тощо.
>> Я особисто одинадцятилітнім хлопчиною пережив чудом те лихо на Поділлі, був
>> чимало наслуханий від батьків та десятків людей ще до війни, але такого знавця
>> справи зустрів уперше. А головне - була його відчайдушна відвертість у всьому,
>> що розповідав, називаючи факти своїми іменами... Щодо відвертості перед! мною,
>> то він раз пожартував із гірким гумором:
>> «Мені - <шпигуну» - тут нема чого боятися тебе, хлопче; слухай, бо, може,
>> виживеш, то розповіси добрим людям>.
>> Отож, Олексій Михайлович розповідав, а я - був сам слух...
>> ... Була весна, либонь, 1939 року на березі ріки Печори в КОМІ АРСР, саме там,
>> де тоді була відома печорська переправа і перевалочна база вантажів далі на
>> Північ.
>> Олексій Михайлович мав тоді малий строк (5 років) і працював там маленьким
>> начальничком («придурком») - десятником вантажних робіт, і керував роботою
>> в'язнів з великими строками, котрих щоранку приводили під конвоєм на
>> пристань-базу до найтяжчих робіт.
>> Котрогось дня його окликнув стиха якийсь зек із числа саме отих -
>> найнужденніших. Спершу Олексій Михайлович його зовсім не пізнав, аж поки
>> нещасний не назвав себе та не сказав, звідки він знав Кисельова.
>> Хто ж то був! О примхи людської долі!
>> Перед Олексієм Михайловичем стояв «САМ» - В. А. Балицький - свого часу
>> уособлення усіх страхіть на Україні: до 1934 року - Голова ДПУ, а згодом, аж
>> до арешту в 1937 році, Нарком Внутрішніх Справ УРСР.
>> За тих часів він був одним із найвірніших, найжорстокіших поплічників Сталіна,
>> Ягоди та Єжова на Україні. Але сталося і з ним так, як у відомій приказці:
>> «Тягав, тягав вовк, аж нарешті потягли і вовка»... На переправі Балицький
>> працював звичайним роботягою, був цілковито виснажений фізично, душевно,
>> морально. До свого арешту Кисельов дуже часто з ним стикався по службі в Уряді
>> УРСР, а згодом Балицький посадив його... От як було тоді!
>> І ось доля звела «колег» разом! Як з'ясувалося, Сталін Балицькому за якісь
>> особисті заслуги під час Громадянської війни зробив вели-
>> ку «ласку»: наказав замінити розстріл на 20 років тодішніх таборів, що в ті
>> жорстокі часи також дорівнювало смерті, тільки повільнішій. Балицький
>> прекрасно розумів увесь жах свого становища, усю безвихідь надалі для таких,
>> як він. Кисельов із властивою йому добротою пошкодував тоді колишнього ката і
>> почав брати Балицького щодня до конторки денним днювальним, трохи його
>> підгодовуючи чим міг. Так тривало декілька днів, поки на них хтось не
>> «стукнув», і колишнього наркома забрали геть.
>> Балицький, перебуваючи тих декілька днів сам на сам із Кисельовим, буквально
>> «сповідався» у своїх багатьох колишніх вчинках-злочинах. у тому числі не забув
>> і про голод 1932- 33 рр.
>> Як казав мені Кисельов, Балицький розумів свою приреченість, то, мабуть, тому
>> вирішив хоч так зняти з душі якусь частку морального тягаря. Так от, дорогий
>> читачу, майже все, про що я розповів на цих сторінках,- дати, чисельність
>> 2420100 жертв, звіти, прізвища, монолог Сталіна тощо - мають своїм джерелом
>> «сповіді» Балицького перед Кисельовим, який переповідав мені все те в камері ?
>> 2 на Інті. Дещо з подробиць призабулось за довгі роки, але основне
>> закарбувалося у пам'яті довіку!
>> Лише завершальна «формула геноциду» (моя теперішня назва) була розрахована
>> Кисельовим разом зі мною на металевому оббиттю тюремної грубки. Запам'ятати
>> «формулу» досі не становило труднощів, бо колись я мав досить треновану пам'ять.
>> 16 березня 50 року мене несподівано забрали з камери ? 2 і вивезли до іншого
>> ізолятора на Інті, де провадили «слідство» далі, аж до трибуналу в жовтні того
>> ж року. Судили нас - групу із 31 особи: одинадцятьох засудили до розстрілу і
>> розстріляли, а решті «дали» по 25 /і суворих таборів, у тому числі й мені. У
>> 19І6 році нас усіх реабілітовано Верховним Судом СРСР, у тому числі посмертно
>> всіх розстріляних.
>> Подальшу долю Кисельова я не можу і досі взнати, тепер київські хлопці із СПУ
>> будуть пробувати шукати його сина, якщо не спіткала і його лиха доля.
>> Хтось може запитати: «А яка доля Балицького!»
>> Як говорив Кисельов, то Балицький змушений був сам собі накинути зашморг на
>> шию перед своїми колишніми жертвами- харківськими чекістами, яких він свого
>> часу посадив і катував. Катюзі - по заслузі! Вони його пізнали в Кож-ві над
>> Печорою і там відбувся отой «суд честі». У ті роки подібні «суди» траплялися
>> досить часто, а начальству списати таку «жертву» було легше, ніж шапку зека.
>> Із преси ми всі знаємо, що П. Постишева й С. Косіора нібито розстріляно в
>> 1939-40 рр. Смію сказати, що це не так! Чому?
>> У червні 1951 року мене «гнали» з Інти всесоюзним етапом аж на Колиму через
>> пересилку в м. Кірові. Саме тоді привезли з Москви групу старших (рангами)
>> морських офіцерів, яких возили на якісь очні ставки із заарештованим міністром
>> ВМФ адміралом флоту Н. Кузнецовим.
>> Вони розповідали, що раніше сиділи в закритій тюрмі - спец. Політ, ізоляторі -
>> ум. Верх-ньоуральську, де в одиночних камерах були ув'язнені ще з довоєнних
>> років П. Постишев і обидва брати Косіори. їм кожних два роки продовжували
>> «ліцензію» на право жити, бо до війни вони були засуджені до розстрілу. Отож,
>> навесні 1911 р. вони були живі, а потім їх могли розстріляти «заднім числом» ,
>> так як робили того року із нечисленними в'язнями довоєнних наборів по багатьох
>> політичних тюрмах. Про розповіді моряків щодо долі Постишева я давно повідомив
>> через одну редакцію його сина, якому пощастило вижити.
>> Мушу зазначити, що О. М. Кисельов був дуже поганої думки про П. Постишева
>> і С. Косіора з будь-якого погляду...
>> На совісті першого - жахи голоду, всі репресії 1934-37 років та систематичне
>> нищення усіх пам'яток культури на Україні, а на совісті (якщо вона була!)
>> другого - дика сваволя колективізації, «розкуркуления», голод та все подальше
>> варварство переслідування інтелігенції, у т. ч. справа підлої провокації -
>> процес СВУ в 1930 р.
>> А тепер дехто створює навколо них ореоли чеснот та мучеників, хоч вони
>> не заслуговують і найменшої пошани...
>> Пантелеймон ВАСИЛЕВСЬКИЙ
>> м. Дрогобич, червень 1988 р.
>> Nова Dоба



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 19 липня 2004 р. 22:26

"s.kor" news:cdh4bt$f5$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "s.kor" news:cdf1a4$8ds$1@news.rol.ru...
>>> Olexandr Franchuk wrote:
>>>>
>>>> Коли розвивати далі думку (про ознаки належності до українського
>>>> народу), то ставлення до голодоморів, тричі організованих Москвою
>>>> в Україні, якими Москва щоразу убивала мільйони українських дітей,
>>>> як на мою скромну думку, є ну дуже значимою ознакою.
>>>> Якщо у Вас нема заперечень звичайно.
>
> Выше это то во что вы верите. С моей точки зрения это просто глупость
> по всем составляющим. От украинского народа, от которого остались
> лишь внешние признаки типа борща и напрочь исчезли общие интересы, до
> заговора злодеев против этой фикции.

Як московське трикратне убивство відомої тільки убивцям
кількості мільйонів українських дітей, так і наявність, незважаючи
на це убивство, в даний час українського народу - це факти,
заперечення яких свідчить про важкі обставини Вашого життя,
якими тільки і можна пояснити потребу в такій очевидній брехні з
Вашого боку. Співчуваю.

>> Оце тут сказане Вами часом не означає, що оскільки серед Ваших
>> предків - суцільні злодюги, то Ви відмовляєтесь причисляти себе
>> до Вашого рідного народу?
>
>:) По моему мы говорим о дне сегодняшнем. Следовательно
> о сегодняшних ворах. В предположении, что ни вы, ни я таковыми
> не являемся. Вас устраивает это?
> О том что сейчас народ фикция еще и потому что за этой
> фикцией очень удобно прятаться именно ворам, во власти, от власти
> как впрочем и мелочи, просто всегда готовым получить, и ничего
> никому отдавать не собирающимся.

На що вже, але навіть й досвід спілкування в даному форумі свідчить
про прямо протилежне. Фальш, пряма брехня, ненависть і злоба -
ось що характерне саме якраз _усім_ тим, хто відкидає свою належність
до будь-якого народу. Але не тим, хто причисляє себе до котрогось з
народів.

>> Мабуть на Вашому місці кожен би від таких предків - без
>> сумніву б відмовився, "общность вместе с ворьем", кому
>> це треба.
>
> Речь конечно о дне сегодняшнем, сегодняшних ворах никак не предках,
> не об истории.
> Следует ли понимать это так, что сегодняшние воры на Украине
> к украинскому народу (в вашем понимании этого слова)
> не принадлежат?

Люди, які традиційно з часів голодоморних убивств до
сьогодні паскудять тут в Україні, займаючи високі
державні посади, наповнені ненавистю до українського
народу і всього українського, як можна причисляти їх до
українського народу?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: АЛГЕБРА ГЕНОЦИДУ
Date: 20 липня 2004 р. 23:16

Не можете по суті щось сказати - краще б вже мовчали замість
смішити тут публіку своєю шановною думкою, що підпис
"Станислав Кульчицкий", чи місце публікації "ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ"
гарантують істину.

Коли ж погортати московське спеціалізоване демографічне
видання "Демоскоп" (www.demoscope.ru), то легко побачити, що -
принаймні коли мова йде про три голодомори, організовані
Москвою для убивства щоразу мільйонів українців, в основному
дітей - це видання не цурається прямої брехні.

Що стосується статті
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php ,
то як на мою скромну думку, є підстави вважати її _в_основі_,
тобто фундаментально фальшивою.

На відміну від свідчень Пантелеймона ВАСИЛЕВСЬКОГО.

"Yours Faithfully" news:40fd1249$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> *бнутся можно... Автор статьи - Станислав Кульчицкий. Место публикации -
> ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ.
>
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Ця публікація тут вже обговорювалась, зокрема 22 червня 2004 р. 14:52,
>> і Ви ніби нічого не заперечували, що цифри, які грунтуються на вторинних
>> даних, авторство на які належить тим же самим організаціям, які ці
>> голодомори організовували, можуть викликати довіру - але тільки в
>> співучасників цих гігантських московських убивств українського народу.
>> Але знов цю фальшиву публікацію Ви підсуваєте. Мало б бути соромно.
>>
>> "Yours Faithfully" news:40fbd20e$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>
>>> Не надоело эти канадские экстраполяции вбрасывать? Все необходимые для
>>> оценки жертв исходные данные уже доступны и уже поэтому совершенно
>>> невозможно завышать масштабы жертв в несколько раз. Глаза раскройте:
>>>
>>> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: No comments
Date: 21 липня 2004 р. 0:56

"Поспелов В.А." news:cdikd0$761$1@hyppo.gu.net...
> "Revidinskyy Vladislav"
>>
>> Хотелось бы мне еще высказаться по этому поводу. Что православная церковь
>> еще и при царе уже была такой. Краткая предистория. Моя бабушка родилась в
>> 1905 году, так что она застала еще царизм и православие во всей красе. Так
>> вот, уже тогда она рассказывает, когда ей было лет 6-7, она как и все дети
>> любила лазить по заборам. Возле них в селе недалеко жил поп с попадьей. Так
>> вот, все вы знаете обычай святить паски на Пасху в церкви. Раньше люди тоже
>> ходили на Великдень, как он тогда назывался в церковь, занимали места еще с
>> вечера и ждали службы. Но раньше не так как сейчас - раньше и сало
>> приносили, и яйца, а кто позажиточней - то и по поросенку. Ну и естественно,
>> попу все давали кто паску, кто яиц, кто сала и пр. В общем, пасок у него
>> собиралось после службы неимоверное количество. И что вы думаете он с ними
>> делал?
>> Вот здесь собственно и история. Моя бабушка, тогда еще маленькая девочка по
>> приколу полезла на забор поповского двора, чтобы посмотреть что там. Ну, что
>> там павлины ходили, я уже и не буду упоминать, а вот про свиней вспомню. У
>> него было много свиней. И угадайте, чем он их кормил? Моя бабушка была в
>> шоке, когда увидела, как попадья из старого сарая, где они складывали паски
>> кучами, достала с десяток пасок покрупнее и отдала их свиньям вместе с
>> помоями.
>> А вы говорите Тело Христово! Таинство! Да какое там таинство! Эти наглые
>> священники всю историю только обогащались на нас! Посмотрите на чем они
>> ездят! Разве это пример смирения и скромности? А сколько они за панихиду
>> дерут? А если у бедного человека нечем заплатить, вы думаете он отслужит из
>> христианского милосердия? Да хрена там!
>> Вот такая у нас охрененная религия!
>
> Церковь в первую очередь каждый должен пытаться выстроить в душе своей.
> Есть примеры, когда священнослужители занимались и занимаются уголовно
> наказуемыми действиями (совращение несовершеннолетних и пр.). И
> статистика( где то читал о Штатах) по этому поводу не радует.
> Но это не значит, что мы должны пренебрежительно относиться к самой Вере.

Звичайно що не значить. Особливо ж все спрощується, якщо взяти до
уваги, що віра, релігія й церква - це суттєво відмінні між собою речі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: НЕБЕЗПЕЧНО ДЛЯ ЗДОРОВ'Я- АЛГЕБРА ГЕНОЦИДУ
Date: 21 липня 2004 р. 15:23

Мене влаштовують всі джерела інформації, стосовно яких нема підстав
сумніватися в їх правдивості. Коли ж такі підстави з'являються, як от
наприклад стосовно Вас - Ви постійно тут прямо таки маніакально
брешете, то числити Вас серед джерел безпосередньої інформації
було б фальшиво вже з мого боку. Ось скажімо буквально кількома
рядками нижче початку Вашого тексту Ви уже в котрий раз _прямо_
брешете, речі слід називати своїми іменами, що я нібито покладаю вину
за голодомори на росіян.

Однак якщо не заплющувати очей на Вашу брехливість, Вашу злобу,
Вашу ненависть до українського народу й всього українського, то
інформація, яку Ви сюди подаєте, як до речі й інформація від інших
покидьків невідомих народів, починає бути ну зовсім корисною і навіть
дуже цінною.

Якщо розглядати Вашу брехню тут з точки зору а _чому_ Ви брешете.
Для чого.

Ось наприклад розглянемо Ваше після стількох повторень уже мабуть
тупе Ваше твердження, що я нібито покладаю вину за голодомори на
росіян. Чому ж Ви так затято в котрий уже раз викладаєте тут цю уже
давно безнадійну брехню? Для чого?

Нагадаємо при цьому, на кого насправді я покладаю вину за організацію
трьох голодоморів в Україні, кожним з яких Москва убила мільйони
українців, в основному українських дітей. Ні, це не місто Москва, не
москвичі. Це злочинне утворення, центр якого знаходиться в Москві,
злочинна суть якого не змінилася з часів організації голодоморів, і
яке в даний момент зберігає повний контроль над російською державою.
І ставлення якого до російського народу досить таки мало відрізняється
від його ставлення до українського народу, і яке коротко можна висловити
одним словом - ненависть.

І коли як кажуть роззути очі на ці факти нашої з Вами дійсності, а усе,
що відбувається в ній, повністю їх підтверджує, то брехня членів цього
злочинного оргутворення про відповідальність російського народу за
організацію убивства українського народу за допомогою голодоморів
починає мати вигляд настільки логічний, що інакше покидькам чинити ну
прямо таки неможливо. Тільки ненавистю до обох народів, більше нічим
не можна пояснити потребу зцьковувати між собою два великі братні
сусідні народи. Ну і звісно намаганням заховатися за цією ворожнечею,
усіляко роздмухуючи її з-за кута.

Що ж насправді небезпечне для здоров'я нормальних людей, то це не
дуже важко зрозуміти з огляду на мільйони таких убитих з допомогою
трьох голодоморів. Убитих саме якраз тими людими, які зараз тут - і в
багатьох інших місцях - виявляють свою величезну ненависть до
українського народу і всього справді українського. Зауважимо при цьому,
що точнісінько таку ж ненависть вони ж виявляють до американського
народу і всього американського.

Ті люди, яких ці покидьки убивали голодоморами, вони ж не вірили,
виходячи з своєї нормальності, що їх просто убивають.

Закривати очі на факти дійсності - якими б вони не були - ось що
найнебезпечніше - не тільки для психічного, не тільки для здоров'я - для
самого життя.

Олександр Франчук

"Farmers of Ukraine" news:cdl746$qar$1@pandora.alkar.net...
> Шановні пані та панове!
> Я хочу відмітити, що воля кожного сприймати або не сприймати
> інформацію як наближену до істини і навпаки. Але в ситуації з
> "Голодомором по Франчуку" явно простежується вплив нав'язливої ідеї.
> Приймаючи на віру джерела, які його влаштовують, і відкидаючи всі
> інші як помилкові, тому що вони суперечать його ідеї, не маючи у своїх
> міркуваннях абсолютно і крихти сумнівів , а значить і критичного
> відношення до себе - цей честолюбець давно перейшов грань тверезого
> і здорового мислення. У його голові відбулися могутні зміни, що не
> допускають існування іншої думки у відношенні першопричин
> виникнення голодувань при Союзі, крім як навмисного і
> запланованого винищування українців росіянами . В наявності
> шизофренія , а ті, хто починає з цим хворим сперечатися - стають його
> власними ворогами, яким у провину, як плагіат ставляться навіть
> повторно прочитані їхні ж віршики, не говорячи вже про приведені цитати.
> "Основні симптоми шизофренії (від греч. symptoma - збіг, признак. schіzo -
> розколюю + phren - серце, душа, розум) - характерні ознаки шизофренії,
> описані Э. Блейлером у 1911 р. До них відносяться: порушення асоціацій,
> зниження чи підвищення активації (виразності емоцій), амбівалентність,
> аутизм, порушення уваги, волі, особистості, шизофренічна "деменція",
> зміна у відносинах і поводженні.
> Аутизм (від греч. auto - сам) - поняття, уведене Э. Блейлером - крайнє
> порушення контактів, що позначає, шизофреніка і його відхід від
> реальності у світ власних переживань, коли довільна організація мислення
> виявляється порушено. в силу його підпорядкування афективним
> потребам."
> Я хочу застерегти народ від можливих наслідків впливу таких хворих на
> психіку здорових людей і сприймати Франчука без упереджень у зв'язку з
> відсутністю в нього трьох базових якостей здорової людини - .
> достатнього інтелекту, гарних комунікативних здібностей і інтуїції. І не
> звертати уваги на постійне збільшення в нього манії величності.
> "Рік назад в Америці відбулося цікаве з психологічної точки зору явище.
> Директор не дуже великої комп'ютерної фірми загордився і став себе
> сприймати по Фран чу ку - тобто єдино справедливої людини . Він звільнив
> усіх співробітників, що сумнівалися в цьому, і вселив іншим свою
> геніальність. Коли фірма збанкрутувала, у психіатричній лікарні на чолі із
> шефом виявилися двадцять чотири його підлеглі. Деякі програмісти
> стверджували, що вони одержують сигнали з космосу, два начальники
> відділів були упевнені у своїй винятковій місії врятувати світ, а секретарка
> директора - дама похилого віку - заявила себе найкрасивішою жінкою
> Всесвіту. В усіх була признана шизофренія. Психіатри були шоковані -
> хвороба начальника виявилася вкрай заразною."
> Так що, хочете вірте, хочете ні, а спілкування з Фран чу ками дуже
> небезпечне для вашого психічного здоров'я. :-)))
> Фермер
>
> "Olexandr Franchuk"
>> Не можете по суті щось сказати - краще б вже мовчали замість
>> смішити тут публіку своєю шановною думкою, що підпис
>> "Станислав Кульчицкий", чи місце публікації "ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ"
>> гарантують істину.
>> Коли ж погортати московське спеціалізоване демографічне
>> видання "Демоскоп" (www.demoscope.ru), то легко побачити, що -
>> принаймні коли мова йде про три голодомори, організовані
>> Москвою для убивства щоразу мільйонів українців, в основному
>> дітей - це видання не цурається прямої брехні.
>> Що стосується статті
>> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php ,
>> то як на мою скромну думку, є підстави вважати її _в_основі_,
>> тобто фундаментально фальшивою.
>> На відміну від свідчень Пантелеймона ВАСИЛЕВСЬКОГО.
>>
>> "Yours Faithfully" news:40fd1249$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>> *бнутся можно... Автор статьи - Станислав Кульчицкий. Место публикации -
>>> ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ.
>>>
>>> "Olexandr Franchuk"
>>>> Ця публікація тут вже обговорювалась, зокрема 22 червня 2004 р. 14:52,
>>>> і Ви ніби нічого не заперечували, що цифри, які грунтуються на вторинних
>>>> даних, авторство на які належить тим же самим організаціям, які ці
>>>> голодомори організовували, можуть викликати довіру - але тільки в
>>>> співучасників цих гігантських московських убивств українського народу.
>>>> Але знов цю фальшиву публікацію Ви підсуваєте. Мало б бути соромно.
>>>>
>>>> "Yours Faithfully" news:40fbd20e$1@bserver.dfni.dp.ua...
>>>>> Не надоело эти канадские экстраполяции вбрасывать? Все необходимые для
>>>>> оценки жертв исходные данные уже доступны и уже поэтому совершенно
>>>>> невозможно завышать масштабы жертв в несколько раз. Глаза раскройте:
>>>>> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: НЕБЕЗПЕЧНО ДЛЯ ЗДОРОВ'Я- АЛГЕБРА ГЕНОЦИДУ
Date: 22 липня 2004 р. 0:03

"Farmers of Ukraine" news:cdmf8d$25ls$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Ви постійно тут прямо таки маніакально
>> брешете, то числити Вас серед джерел безпосередньої інформації
>> було б фальшиво вже з мого боку. Ось скажімо буквально кількома
>> рядками нижче початку Вашого тексту Ви уже в котрий раз _прямо_
>> брешете, речі слід називати своїми іменами, що я нібито покладаю вину
>> за голодомори на росіян.
>
> Так, я спілкуюся із Вами багато років і мені вже набридло (та й не тільки
> мені) слухати про те. що у росіян не було голоду, а от в Україні цей голод
> умисно створила влада Росії.

Якщо в росіян чи в когось іще голодоморів не було, то чого це раптом
через це вони за вашою логікою починати бути винними в убивстві
голодоморами московською злочинною спільнотою українського народу.
В багатьох місцях на земній кулі голодомору не було, то й що.
Чи не здається Вам що десь у Вашій логіці суттєвий дефект?

>> Однак якщо не заплющувати очей на Вашу брехливість, Вашу злобу,
>> Вашу ненависть до українського народу й всього українського, то
>> інформація, яку Ви сюди подаєте, як до речі й інформація від інших
>> покидьків невідомих народів, починає бути ну зовсім корисною і навіть
>> дуже цінною.
>
> До Вас так злобно ніхто не озивається, але ж це є просто фактом
> існування маніакальності, а тому не сприймається за образу.

Де це Ви злобу у мене побачили? Повірте, шановний Фермере, ніякого
зла особисто до Вас я не маю. Я тільки називаю Ваші шановні _дії_
(а також дії інших таких як Ви покидьків, що являються тут у форумі
у словах) своїм іменем - і це все.В реальній дійсності, як на мою
скромну думку, Ваші (і таких як Ви) діла навряд чи розходяться із
словами тут.

>> Якщо розглядати Вашу брехню тут з точки зору а _чому_ Ви брешете.
>> Для чого.
>> Ось наприклад розглянемо Ваше після стількох повторень уже мабуть
>> тупе Ваше твердження, що я нібито покладаю вину за голодомори на
>> росіян. Чому ж Ви так затято в котрий уже раз викладаєте тут цю уже
>> давно безнадійну брехню? Для чого?
>> Нагадаємо при цьому, на кого насправді я покладаю вину за організацію
>> трьох голодоморів в Україні, кожним з яких Москва убила мільйони
>> українців, в основному українських дітей. Ні, це не місто Москва, не
>> москвичі. Це злочинне утворення, центр якого знаходиться в Москві,
>> злочинна суть якого не змінилася з часів організації голодоморів, і
>> яке в даний момент зберігає повний контроль над російською державою.
>> І ставлення якого до російського народу досить таки мало відрізняється
>> від його ставлення до українського народу, і яке коротко можна висловити
>> одним словом - ненависть.
>
> Чи Ви зовсім не читали своїх опонентів, чи Ви хочете зараз реабілітувати
> свою хворобу, але ж саме на це усі Вам і вказували, що політична влада
> Радянського Союзу однаково винна за свої дії чи злочинну бездіяльність
> що для росіян, що для українців. Але Ви вперто казали про злочинність
> саме росіян. Коли мова заходила про спільну долю росіян і українців. то у
> Вас зеленіло обличчя і випадали очі. Ось наше із Вами спілкування 13 травня:
> Я кажу:
> У східній частині України поняття про народ України містить у собі
> слов'янську соціально-етнічну спільність людей української і російської
> національностей , що склалася за 347 років спільної історичної долі і спільного
> економічного життя та на спільній території.
> Ви кажете:
> " не у східній частині України, а виключно в устах осіб, які відкидають свою
> належність до своїх рідних народів на всій території сучасної України, що є
> перепусткою в злочинну московську спільноту без національних ознак, на якій
> лежить вся відповідальність за ланцюг гігантських злочинів Москви проти
> українського народу протягом 20-го сторіччя.
> Про яку це спільну історичну долю Ви тут згадуєте, коли саме ті люди, від яких
> зараз лунає брехня про спільність українського й російського народів, обладнали
> потужний російсько-український кордон, який розділив у 1933 році території, на
> яких проживали ці два народи внутрі одної держави? Метою цього кордону було
> умертвити українців. І то саме якраз українців східної частини України."
> Тобто Ви брешете чи фантазуєте , а не я щодо витоків української нації - це
> по-перше,

Я просто указав на той факт, що не тільки ми отут з Вами чудово
розуміємо, що український та російський народи не є ніяким не
одним народом чи двома народами з одного корня. Цей факт
прекрасно розуміли також і убивці, саме конкретно проти
українського народу тривалий час спрямовуючи свої злочинні дії,
злочинні дії без жодного перебільшення апокаліптичного масштабу.

> по-друге Ви зараз брешете, щодо визначення Вами Москви - як якоїсь
> політично - владної структури, а завжди мали на увазі саме Москви – як столиці
> російської нації, яка вирішила "умертвити українців"

Не брешіть даремно, шановний Фермере, важка Ваша доля.
Кожного разу, як тільки виникало питання про це, я _завжди_, і завжди
аналогічно як і тут уточняв, що саме маю на увазі, коли говорю "Москва".
Що це не москвичі, не місто, - що це злочинна структура, яка з давніх
часів угніздилася саме якраз в Москві. І яка тримає під контролем
російські державні структури й російський народ.

> Та й взагалі Ви відкидаєте не
> тільки спільні витоки націй із Київської Руси, а взагалі називаєте тих людей, що
> жили і живуть із поняттям братньої поваги до народів-братів як "покидьки
> невідомих народів". Тому і не називаю Вас наволоччю, бо знаю, що Ви хворі.

Я не думаю, що братні сусідські взаємини українського та російського
народів можуть грунтуватися на брехні. А спільні витоки цих двох
народів з якогось одного народу - це брехня. Історія кожного з народів,
російського народу й українського народу, належить їм одним, і коли
московські історики навязують українську історію російському народу,
то тим самим вони ліквідують вдячну память росіян до своїх справжніх
предків, навязуючи їм пошану до предків українського народу. Коли на
це не заплющувати очей, то інакше як диверсією проти російського
народу не назвеш. Мораль народу базується на пошані до своїх
справжніх предків. Тобто брехня про відсутність у російського народу
своєї власної, окремої від історії українського народу історії ліквідує на
ділі основи моралі саме якраз російського народу.

>> І коли як кажуть роззути очі на ці факти нашої з Вами дійсності, а усе,
>> що відбувається в ній, повністю їх підтверджує, то брехня членів цього
>> злочинного оргутворення про відповідальність російського народу за
>> організацію убивства українського народу за допомогою голодоморів
>> починає мати вигляд настільки логічний, що інакше покидькам чинити ну
>> прямо таки неможливо. Тільки ненавистю до обох народів, більше нічим
>> не можна пояснити потребу зцьковувати між собою два великі братні
>> сусідні народи. Ну і звісно намаганням заховатися за цією ворожнечею,
>> усіляко роздмухуючи її з-за кута.
>
> Чому тоді фігурує слово Москва, чому б тоді не сказати Грузія, за голодомор 33,
> за голод 47, а для хлібного голоду 1955 року кукурудзяної революції не назвати
> Україну, бо Хрущов був українцем.

Тому що походження покидька невідомого народу не грає ролі, коли
він починає бути членом московського злочинного утвору.

> Авжеж, Ви, як і Ваш Ющенко, вмієте хитрістю переходити із однієї ідеологічної
> тези на іншу , якщо бачите своє викриття.

До чого це Ви тут Ющенка приплутуєте?

> Якщо Ви кажете про комуністичну зграю, яка своєю ідеологією затримала
> розвиток еволюції народів - то кажіть і не треба тут приплутувати Москву чи
> москалів. Адже оте більшовицьке злочинне угруповання мало в останні 30 років
> більше української крові.

Ще раз повторю: походження покидька невідомого народу не грає ролі,
коли він починає бути членом московського злочинного утвору.

> Тільки хворий може ототожнювати місто і людей у цьому місті із злочинною
> ідеологією. Адже ніхто ніколи не казав, що Берлін винен у подіях загибелі
> мільйонів німців із-за злочину Гітлера, влада якого була саме в столиці
> Німеччини. Ніхто не каже що столиця Іспанії винна у справах Франко, а
> столиця Америки у справах Буша

Згодний. Тільки хворий може ототожнювати місто і людей у цьому
місті із злочинною ідеологією.

> Не дуріть голову отут, бо люди, що сюди пишуть достатньо розвинені, щоб
> не розпізнати що за Вашими словами криється про Москву, москалів, "покидьків
> невідомих народів" . Це дійсно зомбована націоналістична ідеологія, яка і є
> Вашою суттю і Вашою хворобою.

Я також покладаю надію на достатній розвиток тих, хто оце все
читає. Достатній для розуміння хто і для чого сюди пише.

>> Що ж насправді небезпечне для здоров'я нормальних людей, то це не
>> дуже важко зрозуміти з огляду на мільйони таких убитих з допомогою
>> трьох голодоморів. Убитих саме якраз тими людими, які зараз тут - і в
>> багатьох інших місцях - виявляють свою величезну ненависть до
>> українського народу і всього справді українського. Зауважимо при цьому,
>> що точнісінько таку ж ненависть вони ж виявляють до американського
>> народу і всього американського.
>
> Так кого ж повинні Ви - не покидьки сьогодні за це звинуватити? Той хто
> працював на державній службі мав свої обов'язки і їх виконував саме по
> законах держави і згідно її конституції. Той . хто виконував злочинні накази
> влади - і не думав, що вони злочинні, бо був так як і Ви зомбований
> комуністичною ідеологією, той, хто страждав також був зомбований , бо навіть
> помираючи від наказу комуністичної влади кричав із передсмертним стогоном
> гасла на честь "великої" партії та її керманича Сталіна.

Якщо (для прикладу) хтось _говорить_ про чесні і прозорі
президентські вибори в Україні, то зараз є мірка щирості тих
слів. Це що та людина на свому місці _зробила_ для чесності та
прозорості виборів в Мукачево. І для покарання людей, винних
в їх фальсифікації.

>> Ті люди, яких ці покидьки убивали голодоморами, вони ж не вірили,
>> виходячи з своєї нормальності, що їх просто убивають.
>> Закривати очі на факти дійсності - якими б вони не були - ось що
>> найнебезпечніше - не тільки для психічного, не тільки для здоров'я - для
>> самого життя.
>
> Життя іде повз Вас, а не крізь Вас. Огляньтеся чого Ви досягли за цей майже
> тринадцятирічний період.

Дійсно, за цей період країни Прибалтії, в яких нема ні ресурсів, ні
якоїсь помітної промисловості, досягли просто неймовірного рівня
порівняно з нами. Чи не здається Вам, що цілком логічно було б
припустити, що в такої разючої різниці (ну там пенсії впятеро наприклад
вищі) є _конкретні_ причини?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: україна для не(о)українців
Date: 22 липня 2004 р. 10:25

Виступ Тягнибока крутили по всіх каналах - типовий виступ провокатора.
І нема підстав думати, що це останній провокатор в оточенні Ющенка.

"deplexus" news:cdlop3$h0n$1@news.lucky.net...
> ЮЩЕНКО ВИКЛЮЧИВ ТЯГНИБОКА З ФРАКЦІЇ ЗА КСЕНОФОБСТВО
> www.ПРАВДА.com.ua, 21.07.2004, 14:50
> Лідер фракції "Наша Україна" Віктор Ющенко заявляє про виключення Олега
> Тягнибока із фракції.
> Таке рішення було прийнято Ющенком за наслідками обговорення на
> координаційній раді коаліції "Сила народу" заяви Тягнибока на
> Івано-Франківщині, повідомляє персональний сайт Ющенка.
> Координаційна рада розцінила виступ як такий, що наносить шкоду іміджу
> демократичних сил.
> Ющенко наголосив, що він виступає категорично проти розпалювання
> міжнаціональної ворожнечі, використання міжнаціональної карти у політиці,
> антисемітизму і ксенофобії. "Патріот України не є синонімом слова
> ксенофоб", - наголосив він.
> Ющенко підкреслив, що "тема міжнаціональних відносин, в тому числі і в
> контексті драматичної історії України, є надзвичайно делікатною".
> "Треба бути надто обережним і виваженим в усьому , що стосується цієї теми.
> Треба пам'ятати, що ми живемо у третьому тисячолітті, філософією якого є
> політкоректність, повага до людини, міжетнічна і міжконфесійна
> толерантність. Ми - за за єдність народу України. Сьогодні час збирати, а не
> роз'єднувати", - підкреслив Ющенко.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 22 липня 2004 р. 22:19

"Ликом" news:cdihi0$jrv$2@bambook.mk.farlep.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Навіть досконало знати (і любити) культуру іншого народу, це
>> далеко не одне і те ж саме, що вважати її рідною. Ви ж не
>> починаєте бути багатомамником після того, як довідаєтесь про
>> існування в природі інших жінок.
>
> Згоден, читаючи Бальзака чи Лорку пізнаєш чужу культуру, хоча вона і не стає
> тобі рідною.
> = Перечитав і побачив помилку: справжня культура не може бути чужою.

Чого ж ні. Усе справжнє може належати іншим людям. Не те що
культура, навіть - може й найкращий - і черевик чому це не може
бути чужим. І то не тільки чужим, але й за розміром може Вам не
підходити.

> Немає точної аналогії між народженням дитини і знайомством з
> культурним надбанням людства.

Народження із знайомством дійсно важко порівнювати.
Але коли мова йде не про знайомство з культурним надбанням
людства, а про народження людини як повноцінного учасника
суспільного процесу та його належність до котрогось з народів,
то народження дитини порівняно з народженням людини має не
аналогію, а народження людини як людини _включає_ в себе
народження цієї людини спершу як дитини.

> Хоча, безумовно, та культура, що приналежна рідній мові є найбільш
> знайома та вподобана=
> Багато є чудових жінок, але мати одна. І багатьом українцям російська
> культура - мати. Мачуха? Ні, повноцінна мати.

Як це можуть повноцінні діти повноцінної матері - російської культури -
бути українцями? Повноцінні діти повноцінної матері не можуть бути,
коли нормально, називатися що вони діти іншої матері.

> Але як повноцінна сучасна
> культура вона не містить в собі нічого, що дало б право називати її
> "імперською". Слухав вчора Любімова на ТВЦ - що, ця людина не є для мене
> беззаперечним авторитетом? Живим носієм великої традиції?. В тому, що він
> робить або робив немає нічого ворожого до будь-якого народу, бо це справжнє.
> Мати одна, але і культура у людства одна, просто в неї є національні
> відділки, межі між якими дуже легко розбити, вивчаючі мови.

Вивчити, пізнати щось чуже (чуже в розумінні не вороже, а належне комусь
іншому) і почати самому належати до іншого народу - це далеко не одне і
те ж саме. І вивчення мови, навіть найдосконаліше вивчення, не може
докорінно так деформувати свідомість, що геть аж уподобити людину,
зробити її справжнім носієм чужої національної культури. Та що культури,
навіть гарантії від мовних проколів з боку того, хто вивчив, навіть і досить
ніби непогано чужу мову, і то нема. Забавні приклади цього легко побачити,
навіть з даного форуму не виходячи. Як от нещодавно тут шановний Richard,
користуючись чужою йому російською мовою, написав стосовно злочинця,
якого затримали, що він дає "прізнатєльниє показанія". Згодіться, справжній
носій російської культури так би нізащо не обконфузився.

> Але дика трава, що самим своїм подихом нагадала бранцю Батьківщину, не дала
> стати манкуртом - про це в українській культурі.
> Мій улюблений поет був Бунін - поки я не познайомився з Верленом (в
> російських перекладах). Ліна Костенко просто фантастична, Стус - прямий
> нащадок Шевченка. Це мої особисті враження і вони творять мене як
> особистість і в мільонах повторень і варіацій певну культурну ситуацію в
> Україні - сьогодні.

Якщо розглянути, а їх досить багато, котрусь з розвинутих культур,
яка належать іншому народу, тобто чужу культуру, то неодмінно там
знайдуться цікаві, видатні чи геніальні автори. Але найдосконалішого
їх вивчення буде не досить, щоби стати носієм їх національної культури,
яка йде від землі, від мови, від народного духу і від багато всього
іншого. Якщо мені наприклад подобається Кіплінг чи Висоцький, то
вслід за цим логічно було б спроектувати свої почуття до цих авторів
на народи, які іх народили. Свої почуття до гідних синів своїх народів -
як гідного представника свого рідного народу. А не починати
оголошувати себе англійцем чи росіянином, проектуючи на себе народ,
який дав життя автору, що сьогодні сподобався. А назавтра
сподобається ще якийсь інший представник якогось іншого народу...
Як на мою скромну думку, таким чином схоже що під сумнів попадає
власна людська гідність.

> А завтра в руках молоді. Вона має здійснювати певний поступ в бік
> української культури. Не кидок "з понеділка" - саме поступ. На протязі
> поколінь. Зважте, якщо ми хочемо, щоб російськомовна родина перетворилася в
> певний момент на україномовну, то мабуть без двомовності як фази не
> обійтись? І чому б мені тут не спиратись на авторитет Франка як діяча саме
> європейського соціал-демократичного руху? Це теж культура, політична.
> Але. Оці "російськомовні" - їх треба поважати і любити як ближніх своїх.
> Щиро. Не є вони жодним чином ворогами ані культурі ані державі. Просто вони
> мають абсолютні права розмовляти проміж себе і навчати дітей російською.

Звичайно що мають право, але чому тільки російською?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: НЕБЕЗПЕЧНО ДЛЯ ЗДОРОВ'Я- АЛГЕБРА ГЕНОЦИДУ
Date: 23 липня 2004 р. 1:15

"Farmers of Ukraine" news:cdo99j$2jos$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk"
>>
>> Я просто указав на той факт, що не тільки ми отут з Вами чудово
>> розуміємо, що український та російський народи не є ніяким не
>> одним народом чи двома народами з одного корня. Цей факт
>> прекрасно розуміли також і убивці, саме конкретно проти
>> українського народу тривалий час спрямовуючи свої злочинні дії,
>> злочинні дії без жодного перебільшення апокаліптичного масштабу.
>
> Нам - українцям необхідно нормальним не хворим розумом
> подивитися на ідеологічні, духовні і культурні проблеми незалежної
> України, осмислити їх глибше, адекватніше. Це стосується, насамперед ,
> проблеми російсько-української двомовності, співіснування в межах
> однієї держави двох родинних мов і культур. Як відомо, одні прагнуть
> вирішити її шляхом вигнання російської мови і культури в якесь
> культурно-лінгвістичне гетто. Цей тупиковий, вибухонебезпечний шлях
> іноді чомусь іменують "українським національним відродженням".
> Інші пропонують інший шлях - створити правові умови для нормального
> розвитку, взаємозбагачення і розквіту двох сучасних східнослов'янських
> культур.

Як на мою скромну думку, обов'язком номер один української
держави в мовній сфері є забезпечити право українців вивчати
і знати мови інших народів _на_вибір_, як це наприклад вже давно
є в Росії та в багатьох інших країнах. Чому це всі українці обовязково
повинні знати російську мову. Знову ж таки як на мою скромну думку
це є порушенням природного права українців обходитися на своїй
землі одною тільки рідною мовою українського народу.

> Але такі хворі Фран-чу -ки- ки, які дійсно є Іванами , що не пам'ятають
> свого роду та по влучному їх ототожнюванні як "покидьки невідомих
> народів" намагаються взагалі представити українську націю - як націю
> безбатьків. Ці приймаки у родоводі нащадків Київської Русі брешуть
> умисне, щоб мати свою нішу у розподілі України, яка стала незалежною
> державою і немає досвіду захищати свої витоки.

Це Ви так свої негативні емоції стосовно мене шляхом
"Фран-чу -ки- ки" виражаєте? Не переймайтеся так дуже,
бідолашний шановний геть знервований Фермере. Ну і коли
Ви вже заперечуєте, що українці є прямими спадкоємцями
Київської Русі, то для розвитку Вашої шановної думки Вам слід
би тут оповісти, коли це українці захопили, відбили в росіян
місто Київ.

> Єдиний нормальний шлях відродження української мови - шлях очищення
> від полонізмів, та повернення тих слів яким говорив наш народ у
> Київській Русі.
> Як би ці Фран-чу-ки не вивертали історію, але ж є пам'ятники нашої
> писемності іще за часів майже тисячолітньої давнини .

Помиляєтесь, Фермере. _Всі_ відомі писемні памятки Київської
Русі насправді не є оригіналами, усі вони є тільки копіями,
наскільки памятаю копіями 15 чи 16 сторіччя. І то копіями
наскільки неточними - це відомо тільки тим, хто бачив оригінали.

> Саме тому загальна
> духовна спадщина Київської Русі сьогодні стає головним доказом
> формування української мови і української нації і тому є основою
> зближення сучасних української і російської культур та двох родинних мов.
> Українська реальність останніх 13-ти років ясно говорить про те, що лукаві
> демагоги від політики, у тому числі непогано підгодовані Радянською
> владою провінційно-хуторянські "письменники", успішно дискредитували
> поняття національного відродження України.

Такі ж самі люди, як і ті, хто зараз тут у нас дискредитують Україну,
взяти наприклад мукачевські вибори та послідуюче державне
заохочення усіх, хто там дискредитував Україну найактивніше, є також
і в країнах Прибалтії. Тільки от на відміну від українських реалій вони не
займають такої кількості таких високих державних керівних посад, як у
нас, щоб мати змогу так багато і сильно паскудити, як вони зараз
усебічно паскудять тут у нас, в Україні.

> Взагалі всім нормальним людям відомо, що більше ста років тому було
> встановлено, що українська мова є одною з багатьох слов'янських мов, які
> походять від спільного пня праслов'янської . Відповідно і український етнос
> не може бути старшим від польського, болгарського і російського.
> Граючи на струнах душі нормальних людей, та зомбуючи збиткових людей,
> деякі політики нав'язують пересічному українцеві , що він є нащадком або
> етрусків, або шумерів, або, на крайній випадок, аріїв - і це було б просто
> смішно, якби не мало наслідків у психічному розвитку молодого покоління.

Розумію, покидьки невідомих народів хотіли б, щоб українці не думали,
що походять від славних давніх предків, тому що паскудити людям з
притупленим почуттям власної гідності значно легше.

> Так, це просто смішно, коли чуваші не хочуть належати до тюрків, угорці до
> угро-фіннів, а шукають своїх предків серед якихось загадкових народів.
> Але читати "Слово о полку" в оригіналі і не находячи там майже ні одного
> полонізму та стверджувати, що мешканці Києва та Чернігова розмовляли у
> Київській Русі майже сучасною українською і ця українська немає ніякого
> коріння із сучасною російською - ХІБА ЦЕ Е ХВОРОБА?
> Як бачите , я логічно і на основі письменних фактів наших пращурів довів, що:

Ви тут логічно довели, що орієнтуєтесь в тому, що пишете, мабуть що
значно гірше, аніж йожік в тумані...

> 1. Ваше ствердження про не існування єдиного коріння української і російської
> націй - це БРЕХНЯ

Відсутність спільного походження українського та російського народів
легко побачити _кожному_ навіть і не науковцю, завдяки тільки лише
простому міркуванню та здоровому глузду. Про це до речі тут (ще в
минулому сторіччі) вже йшлося:

.--------------->
_From:Olexandr Frantchuk (olexandr@hotmail.com)
_Subject:"Монологи"-"Ілля Глазунов" і ступінь братньості
українського та російського народів
_Newsgroups:soc.culture.ukrainian, ukr.politics
_Date:1999/03/26

Вчора в студії "1+1" Ілля Глазунов багато разів повторив
одне з головних тверджень російської і радянської
пропаганди, що український народ і російський народ -
це народи-брати. Чи навіть що вони є одним народом.

Розглянемо цю тезу за допомогою простого міркування
з точки зору здорового глузду, який підказує, що раз
братні народи з одного кореня, то повинно бути багато
спільного - особливо в тих речах, що тягнуться з давніх
часів, з глибини сторіч.

Візьмемо одну з таких речей - кухню. Народну кухню.
Тобто традиційну технологію приготування їжі.
Ой і намучився я, шукаючи щось про російську кухню.
Але таки знайшов. З матеріалами про українську кухню
проблем не було.

Результати пошуків дали вражаючий результат. У братніх
народів, виявляється, кухні настільки відмінні, що прямо
таки ну зовсім НІЧОГО спільного!

Пішли далі: що ще тягнеться з глибини тисячоліть і не
може швидко змінюватись? Напевно, народний одяг.
Не треба довго аналізувати, щоб зауважити, що одяг
геть відрізняється - як принципово, так деталями.
Дивлячись на народні костюми, які щодня миготять з
телеекрану, виникає законне запитання. Як може
високоосвічений діяч мистецтв, не змигнувши оком,
заявляти, що народи такі близькі, що геть прямо
один народ? Боюсь, що без душевної кривизни тут
діло не обійшлося. Або правда, що найгірше видно
те, що прямо перед очима.

А пісенна творчість?

Коротше кажучи, я думаю, що як довго не тривала би
брехня, а правдою не стане ніколи все одно.

Для нормальних взаємин між народами слід очистити
їх від брудних обманів (обман завжди - брудний).
Слід відверто визнати, що ніякі ми не братні народи
з одного кореня. Просто сусідні, але зовсім різні
культури. І нічого тут образливого ні для кого нема.
<--------------.

> 2. Щодо тлумачення Вами про злочинну комуністичну владу як Московську
> владу -це є не просто брехня, а спеціальний піарівський метод ототожнювати
> злочинне, що має конкретне власне ім'я (в даному випадку комуністична
> ідеологія і комуністична влада) із ім'ям особи чи місцевості , яка тим, чи іншим
> боком пов'язана із злочинцем, але не є злочинцем. Такий метод
> компрометування опонента, а в даному випадку міста Москви

Ба, та Ви вже видно дійсно глуздом поїхали, коли оце почали таку
штуку морозити, що я нібито вважаю опонентом м.Москву.

Ви ж з Вашими урочистими оголошеннями злочинності комуністичної
ідеології і комуністичної влади ну так примітивно відмазуєте своїх
хазяїв, московських убивць, що аж соромно за Вас. Це ж кожному ясно,
що вони усі без винятку насправді лишилися на своїх місцях із своїми
тими ж самими засобами, досвідом, методами роботи, агентурною
мережею в Україні та усим іншим, що в них було і при комуністичній
ідеології. І все, що вони _роблять_, свідчить про те, що їх наміри стосовно
України та українців з тих часів, коли вони тричі убивали мільйони
українців, в основному українських дітей, не змінились а ні на йоту.
Дивіться, а то уволять Вас за примітивізм з роботи. До речі, з метою
спростити Вам пошук відмазок московських убивць я не так уже й
давно ніби розміщував тут перелік найширше використовуваних їх.
Оголошення винною в злочинах комуністичну ідеологію (КПСС) серед
них наскільки памятаю, числиться серед чи не найпростіших. Щоб Ви
довго не мучились, шукаючи, наведу їх тут (це було 5 травня 2004 р. 12:03) :

.--------------------->
Серед використаних навіть тут у форумі способів як зробити з
чорного біле, а з московського злочинного оргутворення невинних
овечок, окрім Вашого способу неакцентування на їх не просто
гігантських злочинах, а таких, з якими в усій історії людства
порівняти нема чого навіть й близько, можна зауважити й інші.

Перш за все це ось такий "аргумент".
Поруч з українськими голодоморами були учинені також масові
убивства й в інших місцях СССР а також в інший час. Це нібито
доводить відсутність вини Москви. Іншими словами кажучи, раз
убивця убивав в різний час і не тільки в одному місці, то значить
він невинний.

Або ще. Якщо московські убивці убивали мільйони людей не одними
тільки голодоморами, а й іншими методами, то це значить що вони
звісно невинуваті.

Хоч коли дивитися на дану аргументацію, призвану прикривати
злочини, роззутими очима, то ясно видно її не просто безглуздість,
а прямо таки дебільність, одначе вона таки постійно світиться як
не тут, то там. Це можна пояснити тільки мабуть тим, що людська
нормальність охоче йде на багато що, дай лиш привід, тільки б не
зосереджуватися на подібних важких питаннях.

Але це на жаль не все. Ну де б московське злочинне оргутворення
змогло проіснувати сотні років, якби воно обмежувало прикриття
своїх циклопічних злочинів тільки такими примітивними засобами,
як от Ваше неакцентування. А раптом хтось візьме тай і почне
акцентувати.

На цей випадок йде в хід вже не прикриття злочинів, а прикриття
злочинців. Для цього злочинна оргструктура намагається
перекласти вину за свої злочини наприклад на Єжова. На Сталіна.
На Берію. На Хрущова. На Брежнєва. На ВЧК. На ГПУ. На НКВД. На КГБ.
На КПСС.

Коли показування пальцем на вже відсутніх серед нас окремих осіб
чи організацій спрацьовує, ну то й і добре. Однак буває, що ні. Тоді
йдуть в хід інші, більш складні речі.

Як от скажімо підставляння тих чи інших народів, найчастіше
єврейського та російського. Оскільки самЕ злочинне московське
оргутворення знаходиться поза народами, то таке підставляння
ажніяким чином самого його не зачіпає. А народи завжди в резерві
є. Ступінь готовності того резерву - це вже інше питання, яке
завжди можна в разі потреби досить швидко підігріти руками своїх
представників до потрібної температури. Наприклад зараз, в даний
час добре видно, що йде розігрівання антиєврейських настроїв.
І що вигідності у цьому підігріві окрім Москви ні для кого не
видно.

Безперечно що це все тут в досить таки схематичному вигляді.
Скажімо якими от засобами перекладається вина за московські
злочини на єврейський народ, то це окреме велике і не примітивне
питання, гідне детального окремого розгляду.
<--------------------.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: РОССИЯ В НОВЫХ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ РЕАЛЬНОСТЯ
Date: 23 липня 2004 р. 12:05

Виступ провокатора (в даному випадку Тягнибока) так зручно
лягає в брехливу антиукраїнську систему аргументації
московського злочинного оргутворення, ну прямо як зерно в
наперед добре зорану і відкультивовану ріллю.
Все вже напоготові, щоб він негайно проріс і дав буйні сходи.

"Бубнявіють думки, проростають словами,
їх пагіння бринить у завихренні днів",
як писав Поет.

"P.Skovorodkin" news:cdqbu8$7b5$1@n6.co.ru...
> Он не соврал, а искренне сказал то, что думает.
> А переигрывают они, потому, что их поддерживает жидва, США
> и прочая нечисть.
> Однако, ни хуя у них не выйдет опять.
>
> "Aleksander Karpushov" wrote...
>> On Thu, 22 Jul 2004 20:14:20 +0400, P.Skovorodkin wrote:
>>>
>>> Точно с проливов начнут.
>>
>> Начнут по всей видимости они. А они - это кто?
>> Вот прокомментируйте плиз цитату Тягныбока:
>> "Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли
>> автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с
>> москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой
>> нечистью, которая хотела забрать в нас наше украинское
>> государство. Нужно отдать Украину, наконец, украинцам.
>> Те молодые люди, и вы, седовласые, это есть та смесь, которой
>> больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая
>> сегодня руководит в Украине".
>> 1. Соврал ли Тягныбок? Если да, то в чем?
>> 2. Как Вы считаете: почему они нас переигрывают?
>> Обратите внимание - Тягныбок говорит, что нужно отдать
>> власть в Украине украинцам. Аналогично говорят и русские
>> националисты в России. Но как известно власть не отдают, -
>> власть берут.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: укра¬на для не(о)укра¬нц¬в
Date: 23 липня 2004 р. 17:48

"Поспелов В.А." news:cdo2i4$fcd$1@hyppo.gu.net...
> "Ratamahatta"
>> "Поспелов В.А." news:cdnu08$10s$1@hyppo.gu.net...
>>> "Ratamahatta"
>>>> "Поспелов В.А." news:cdnsj1$rme$1@hyppo.gu.net...
>>>>> "Ratamahatta"
>>>>>> "Olexandr Franchuk" news:cdnq5e$1jsk$1@news.uar.net...
>>>>>>>
>>>>>>> Виступ Тягнибока крутили по всіх каналах - типовий виступ провокатора.
>>>>>>> І нема підстав думати, що це останній провокатор в оточенні Ющенка.
>>>>>>
>>>>>> Підтримую.
>>>>>
>>>>> Ющенко или провокатора. :-)
>>>>
>>>> Провокатора Поспелова В.А. не підтримую.
>>>
>>> И что дает Вам основания так утверждать.
>>
>> Мое "Підтримую" относилось к мысли высказанной Франчуком, и по тексту
>> постинга это было видно.
>> Вы же попытались устроить дешевенькую провокацию.
>
> И она удалась, коли Вы так отреагировали.
> В Вашем постинге " Підтримую." зримо ощущается глЫбокая мысль.
> Соответственно и реакция моя.

Якщо звернути увагу на _зміст_ виступу провокатора, то неважко помітити,
що, як це і належить представнику (так буде найточніше) московського
злочинного оргутворення, він звісно ні словом не упоминув Москву та
її роль у всіх сучасних та минулих негативних для України сценаріях.

Слово ж "москалі", коли в контексті "боролися з москалями, боролися з
нiмцями, боролися з жидвою" сприймаються як національна ознака, тобто
практично у виступі Тягнибока чітко проглядається використання третього,
найскладнішого з методів прикриття московського злочинного утвору.
Це спроба підставити замість реальної злочинної спільноти народи -
російський та єврейський. А виразом "москальско-жидiвська мафія, яка
сьогоднi керує в Українi" шановний Тягнибок вже остаточно замість керівної
і направляючої московської безнаціональної злочинної потуги, представленої
тут в Україні, крім прямої агентури, дочірніми мафіозними утвореннями типу
СДПУ(о), однозначно підставляє євреїв та росіян - як чисто
внутрішньоукраїнську самодостатню спільноту.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Открытое письмо Днепру, Харькову и Одессе
Date: 24 липня 2004 р. 22:26

"Vladymyr" news:4101419c@mail.oreh.dp.ua...
>
> І знов пане Фермер Ви лякаєте штатами? А навіщо? За десять років
> яку шкоду вам штати зробили? Хто тут крав і вбивав ці десять років?
> Може штати? Хто надав владу олігархам, хто дозволив державним
> службовцям красти відкрито, хто зруйнував суд в Україні. Тут нема нікого
> зі штатів, є тільки ваша особиста боротьба проти тих кого нема. Добре що
> ви хоча визнаєте, що Янукович те саме що й Кучма, тільки зухваліший.
> До речі. За кримінальним розкладом Янукович займає місце положенця
> при пахані. За планом відразу після його обрання він провадить реформи
> і здає владу пахану так саме, як здав до общака довірене йому майно.
> Ви хоча б розумієте, що робите. Янукович не навіть збирається виконувати
> обов'язки згідно з посадою, він збирається віддати владу тому, в кого її
> відібрав народ. Можна будь як відноститися до кандидатів, але ж до
> обману всі відносяться однаково. Ви ж зараз обманюєте. Не буде ніякої
> влади Януковича. Буде третій строк влади Кучми. Навіщо ж ви за
> положенця агітуєте?

Стосовно "Не буде ніякої влади Януковича" важко щось заперечити.
Але от стосовно особи пахана з огляду на мало що не щоденні
лакейські консультації а чи не усіх теперішніх українських владних
осіб з найвищими московськими посадовцями, плюс перманентна
антиамериканська кампанія по всіх владних ЗМІ, плюс безоглядна
дискредитація української держави на всіх напрямках, то з огляду на
це все, набагато більше схоже, що особа справжнього пахана
знаходиться ну значно далі на північний схід.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Нашi в Tраку
Date: 25 липня 2004 р. 22:46

"Dmitri Matskevitch"
news:LguMc.17883$734.12059@nntp-post.primus.ca...
> "OKI" «1@1.com» news:cdqhku$eur$1@hyppo.gu.net...
>>
>> А в цей час на Батьківщині
>> Настоящий голодомор
>> Эксперт Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН Дэвид Седик
>> констатировал, что от 20 до 40 процентов населения в странах СНГ постоянно
>> голодают. Из недавно вступивших в Евросоюз стран, наиболее критическое
>> положение в Латвии и Словакии: здесь голодают 5-6 процентов общего числа
>> населения. В Чехии и Венгрии - два, в Польше - один.
>> Европейская бедность по сравнению с бедностью в странах СНГ - просто
>> цветочки. Даже в самых благополучных странах Содружества общее число
>> голодающих составляет не менее 20-ти процентов общего числа населения.
>> Самыми неблагополучными на постсоветском пространстве оказались Армения и
>> Таджикистан: свыше 40 процента населения.
>> !!!В Украине голодают 9,8 миллиона человек, - официальные цифры!!!! Такого
>> голодомора не знал сталинский режим, к чему так неравнодушна наша Верховная
>> Рада. Но ВР свежие данные ООН совершенно не волнуют. Потому что виновными в
>> этом придется признать самих себя.
>> И последнее: в Белоруссии голодающих нет:
>
> Все правильно. И стерики по поводу голодомора и мифических миллионных жертв
> закатывают именно для того, чтобы скрыть свои сегодняшние преступления.

Читаючи листи покидьків невідомих народів у форумі, можна зауважити,
що деколи один з покидьків, у нашому випадку Richard (Subject: "Вместе ради
будущего"), відповідає, і то досить таки влучно при цьому, одразу ж двом
іншим покидькам невідомих народів, Дмитрию Мацкевичу та ОКІ:

"Richard" news:eDvMc.19168$Fj.919851@news20.bellglobal.com...
> В Киеве создана коалиция "Вместе ради будущего" в поддержку кандидата в
> президенты Украины, премьера Виктора Януковича
> Глава правительства назван единым выдвиженцем от "демократических
> центристских и левоцентристских сил. Кроме Януковича на пост президента
> Украины претендуют еще 14 кандидатов. Выборы пройдут 31 октября.

Тільки от одна поправка, - замість памяті про ажніяк не міфічні мільйони
тричі убитих покидьками невідомих народів українців, а в основному це
були діти, найвищі українські держпосадовці, які прямо відповідають за
усі гаразди (дуже швидкий ріст економіки) - як стверджують вони самі, і
негаразди - як стверджують тут покидьки невідомих народів Дмитрий
Мацкевич та ОКІ, мало не щодня, а може й насправді і не раз щодня,
проводять посилені консультації з прямими спадкоємцями убивць
українського народу, представниками найвищих московських _керівних_
структур, які являються чим більш високопоставленими, тим більшою
мірою щонайменше - це співучасниками голодоморних убивств Москвою
українського народу. Приховування слідів злочину - це співучасть у ньому,
а саме в компетенції найвищих московських керівних структур знаходится
питання про оприлюднення чи подальше приховування усієї первинної
стосовної до виникнення ідеї голодоморних убивств українського народу,
її розвитку, виконання, а також заходів для заметення слідів й
приховування своїх злочинів - без жодного перебільшення
апокаліптичного масштабу.

Метою цих лакейських консультацій є робити те, що ми, як бачимо,
зараз реально відбувається тут у нас в Україні. І найперше - це усебічна
дискредитація української держави як перед усим світом (шляхом
наприклад демонстративної фальсифікації виборів в Мукачево з
послідуючим державним заохоченням усіх людей, які найбільше приклали
для цієї фальсифікації зусиль, тобто "відзначились"), так і дискредитація
суто внутрішньоукраїнська шляхом наприклад найнижчої в СНГ зарплати
та пенсій. Антиамериканську істерію в усіх державних ЗМІ й реверс
нафтопроводу також навряд чи можна однести кудись інакше, окрім
спроби здати український народ його убивцям - суперзлочинній мафіозній
спільноті без національних ознак з цетром в Москві.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Сколько араба ни корми салом, а он все равно в сторону Москвы смотрит
Date: 27 липня 2004 р. 13:26

"OKI" «1@1.com» news:ce56qn$ql7$1@hyppo.gu.net...
> "deplexus" news:ce31a2$oc6$2@news.lucky.net...
>> OKI wrote:
>>>
>>> Сколько араба ни корми салом, а он все равно в сторону Москвы смотрит.
>>> Зря старались.
>>
>> Головне, щоб хохли за Януковіча голосували, тоді ОКІ гарний настрій ще
>> на п'ять років гарантований.
>
> Во-первых, на 4 года.
> Во-вторых, для хорошего настроения мне нужно гораздо меньше - лишь границу
> километров на 900 западней сдвинуть. Тогда и вопрос с президентом разрешится
> самым наилучшим способом :о)

Дійсно, тут вже давно є повна ясність, що для кожного
нормального покидька головне - це твердо затямити, що для
наближення голубої мрії шановного ОКІ "границу километров
на 900 западней сдвинуть" головне не так за Януковича, як
проти Ющенка.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Открытое письмо Днепру, Харькову и Одессе
Date: 27 липня 2004 р. 15:10

"Vladymyr" news:41049a5b$1@mail.oreh.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" : news:cdud5h$1qpe$1@news.uar.net...
>>
>> Стосовно "Не буде ніякої влади Януковича" важко щось заперечити.
>> Але от стосовно особи пахана з огляду на мало що не щоденні
>> лакейські консультації а чи не усіх теперішніх українських владних
>> осіб з найвищими московськими посадовцями, плюс перманентна
>> антиамериканська кампанія по всіх владних ЗМІ, плюс безоглядна
>> дискредитація української держави на всіх напрямках, то з огляду на
>> це все, набагато більше схоже, що особа справжнього пахана
>> знаходиться ну значно далі на північний схід.
>
> Справжній він, чи ні, залежить від того як його використовують. Бо
> абсолютної іерархії у злочинному світі не існує. Вибори Президента за гроші
> в Україні, як і в Росії запровадив вперше Бернштейн, що живе далеко на
> Заході. І створені були дві акціонерні компанії "Русь" для Ельцина і Україна
> АГ для Кучми. Акціонери живі і Янукович(Кучма 3) їх нова пропозиція. Звісно
> використовують і Путіна. Ті ж самі, з Русі. Але не в особі справа.

Згодний.
Путін з самого початку мав вигляд дрібного пішачка, якого хтось раптом
почав видавати за короля. По ньому й зараз видно, що він чого найбільше
остерігається, то це неправильно угадати наміри своїх хазяїв. Ну такий в
нього зажатий, і то постійно напружено зажатий, навіть затурканий вигляд.
Очі постійно вбік, вниз. У самостійно мислячих людей, ну хоч якоюсь мірою
самостійно мислячих, такий вигляд, поведінка, з самостійного мислення не
виводиться ну ніяк.

На відміну від Кучми, якого та компанія, що з самого початку маніпулює
пішаком на ім'я Путін (не певний, що Ви правильно вгадали, _що_ то справді
за компанія) змушена була ламати. Звісно що це все такий вигляд має
_ззовні_ і до того ж - як на мою скромну думку. І торкається тільки _нюансів_
організації та функціонування гігантського злочинного оргутворення,
масштаб якого не дуже різниться від масштабу людської цивілізації, і
ненависть якого як до українського народу, так і до американського народу
обумовлена одною і тою ж самою причиною.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 28 липня 2004 р. 12:15

"Поспелов В.А." news:ce7npl$bkq$1@hyppo.gu.net...
>
> Все дело в том в какой аранжировке это подано. Вы прекрасно понимаете, что я
> имел ввиду.
> Вот снова прочитал о Вашем счастливом возбуждении от того, что Вы не
> являетесь гражданином России.
> Жили бы Вы, допустим, в Канаде - Вы бы были счастливы, что не живете на
> Украине?
> Среди мусора и склочных свар.
> И, если Вы такой уничижающе объективный - пожалуйста напишите об
> отрицательных чертах украинского народа.
> Или он воплощение самой благодетели божьей?
> Посмотрим как отреагирует на это Рома Кисиль и Саша Франчук.
> Попытаетесь? Вы же "свой" для них.
> Вас простят.

Ви теж для мене свій, шановний Поспелов В.А., як Ваше ім'я до речі?
І аналогічно, як і інші свій до межі, за якою починається _свідоме_
відхилення від правди, ненависть, злоба.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 28 липня 2004 р. 18:03

Цікаво чи Ви взялися б пояснити, що Ви, саме Ви маєте на увазі, коли
говорите "Родина - СССР". Отєчєство з Отчізною, тобто земля предків,
батьківська земля, земля рідного народу, до СССР явно не підходить.
І про що ж Ви думаєте, коли говорите "Родина - СССР"? Я думаю, що
ясність в такому питанні зовсім не зашкодила б. Хіба що Ви думаєте
навпаки.

"Поспелов В.А." news:ce786p$k44$1@hyppo.gu.net...
> У всех нас (за исключением зеленой молодежи) Родина - СССР.
> Я не раз, как Вы знаете, писал по этому поводу. В том числе и довольно
> въедливые и горькие строки о оставшихся огрызках могучей империи.
> Но не нужно все же впадать в крайность и ненавидеть (а мне дает право писать
> это Ваши целенаправленно злобные посты ) целую страну и народ.
> Тем более, что в независимость ее выперли перестроечным бульдозером, как и
> другие республики. Все мы это знаем.
> С этим надо смириться и не злобствовать без конца.
> В одну реку не войдешь дважды..
>
> "Richard"
>> Ты меня на понт не бери. Моя Родина СССР.
>>
>> "Поспелов В.А." news:ce5jr1$vc8$1@hyppo.gu.net...
>>> Ричард, Вы можете без кривляния и похабщины ответить.
>>> Есть ли в мире страна, которую Вы считаете своей Родиной и к которой Вы
>>> испытываете сыновье чувство любви.
>>> Никакой у Вас ностальгии не просматривается что то..
>>> Неужели ничего, кроме декларируемой сексуальной и санитарной (как у
>>> "Faultfinderа) озабоченности нету у Вас в душе?
>>> Если это так - Вы считаете это нормальным?
>>> Попрошу без похабщины, если Вы относите себя к приличным людям.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: модераторы
Date: 28 липня 2004 р. 21:18

"Роман "Madcat" Веремчук" news:ce82pf$15rl$1@news.ukrsotsbank.com...
>> "Роман "Madcat" Веремчук"
>>>
>>> Эха, я так понял, не модерируеться?
>>> непорядок... кого наказывать?
>>
>> В укр.политикс совесть каждого пациента - лучший модератор!.:-)))
>
> Это конечно так, но некоторые просто пользуються девизом "Совесть у меня
> есть, но я ею не пользуюсь" :))

Невже Ви думаєте, що вони не користуються совістю тільки тут у форумі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: модераторы
Date: 29 липня 2004 р. 11:53

"Поспелов В.А." news:ce9tjd$au8$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:ce8qmc$n8g$1@news.uar.net...
>> "Роман "Madcat" Веремчук" wrote...
>>>
>>> Это конечно так, но некоторые просто пользуються девизом "Совесть у меня
>>> есть, но я ею не пользуюсь" :))
>>
>> Невже Ви думаєте, що вони не користуються совістю тільки тут у
>> форумі?
>
> Видите, Саша, "Madcat" только проклюнулся и сразу разобрался с совестью
> каждого.
> А я вот уже почти 2 года читаю конфу и никак не определюсь всегда ли я сам
> поступаю по совести.
> За других - вообще зуб бы не дал, чтобы окончательно припннить..

Та навіть оце Ваше твердження стосовно Веремчука "сразу
разобрался с совестью каждого", і то одразу ж видно, що на жаль
кришталевою прозорістю страждає не дуже. Ви ж його просто собі
видумали. Щоб було з чим сперечатись? Тим часом "Роман "Madcat"
Веремчук" має цілком очевидні для кожного, хто почитує цей форум,
підстави сказати: " некоторые просто пользуються девизом
"Совесть у меня есть, но я ею не пользуюсь" ", грунтуючись причому
тільки на окремих, зовсім очевидних прикладах в цьому форумі. Не
розбираючись з совістю усіх і кожного.

> Ваше прозоре втручання ? зовс?м мене приголомшило. :-)
> Хорошо Вам. Все Вам ясно. Все по полочкам аккуратно разложено.
> Вот здесь - свидоми патриоты.
> А там вот - подлые пнны.
> Заранее точно знаете где и что находится.
> У Вас и на рабочем столе такая аккуратность.
> А у меня все в удивительно живописном беспорядке..

Даремно Ви, шановний Вікторе, приголомшеним шлангом зараз
прикидаєтесь. Мова ж іде про не прості, а про дуже прості речі?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Оверквотинг
Date: 29 липня 2004 р. 12:17

"Ratamahatta" news:1091018853.581982@isa.mirotel.net...
> "Роман "Madcat" Веремчук" wrote: news:ce864k$1dkp$1@news.ukrsotsbank.com...
>>
>> Может будем поменьше цитировать лишний текст. Ручками поработать 3 векунды
>> проще, чем потом людям напрягать глаза и выискивать нужный текст в океанах
>> оверквотинга.
>
> Братан, ти напевно захотів відчути на собі всю міць тутешнього "дружнього"
> спілкування?
> Ти поки тут новенький, то посиди тихо, почитай, проникнись, так скать, що
> тут і до чого, а потім будеш розміркувавати і давати поради.

Зовнішній вигляд Вашого листа, наявність/ненаявність у ньому
рядків, до яких стосуються Ваші слова, а також відсутність/наявність
зайвого як для розуміння висловленого Вами - це вияв
поваги/неповаги автора до _всіх_, хто його лист читатиме. IMHO.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 29 липня 2004 р. 12:36

Поняття "Батьківщина", як і Отєчєство з Отчізною, тобто земля предків,
батьківська земля, земля рідного народу, до СССР явно не підходить.
Є ще слово Вітчизна, воно також разом з Батьківщиною, Отєчєством, та
Отчізною. Які б епітети не приставляли Ви біля цих слів. Тобто _насправді_
Ви маєте на увазі щось інше - не землю предків, не батьківську землю,
не землю рідного народу, коли кажете "моя Родина - СССР". А також
видно з Ваших шановних слів, що Ви _не_хочете_, щоб було ясно, а що
саме насправді Ви з шановним Richardом маєте на увазі, вимовляючи
"моя Родина - СССР".

Олександр Франчук

"Поспелов В.А." news:ce9us3$gck$1@hyppo.gu.net...
> Олександре, у мене абсолютно нема? бажання займатися соф?стикою ?
> схоластичним ??зу?тством.
> Якщо я кажу, що СРСР для мене велика Батьк?вщина - то те й маю на уваз?.
> ? ще й мала до самого батьк?вського порогу з соняшниками. Укра?на..
> Мен? ? тепер далеко не байдуже, що робиться в колишн?х республ?ках Союзу,
> тим б?льше в Рос??.
> Недавно по ящику показували 90-то л?тнього голову Габсбургсько? династ??.
> Так той до цих п?р вважа? Галичину частиною сво?? Батьк?вщини.
> В?н не здавався старим маразматиком...
> Дуже жвавий стариган, зна?те..
>
> "Olexandr Franchuk" news:ce8f7p$hd0$1@news.uar.net...
>> Цікаво чи Ви взялися б пояснити, що Ви, саме Ви маєте на увазі, коли
>> говорите "Родина - СССР". Отєчєство з Отчізною, тобто земля предків,
>> батьківська земля, земля рідного народу, до СССР явно не підходить.
>> І про що ж Ви думаєте, коли говорите "Родина - СССР"? Я думаю, що
>> ясність в такому питанні зовсім не зашкодила б. Хіба що Ви думаєте
>> навпаки.



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Оверквотинг
Date: 29 липня 2004 р. 12:42

"Роман "Madcat" Веремчук" news:ceafig$2p92$1@news.ukrsotsbank.com...
>
>> Зовнішній вигляд Вашого листа, наявність/ненаявність у ньому
>> рядків, до яких стосуються Ваші слова, а також відсутність/наявність
>> зайвого як для розуміння висловленого Вами - це вияв
>> поваги/неповаги автора до _всіх_, хто його лист читатиме. IMHO.
>
> Це ви до мене чи до Ратамахати?

І до Всіх решту також :-)



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Оверквотинг
Date: 29 липня 2004 р. 14:24

"Роман "Madcat" Веремчук" news:ceah02$2r1l$1@news.ukrsotsbank.com...
> "Olexandr Franchuk" news:ceagpk$1gaj$1@news.uar.net...
>> "Роман "Madcat" Веремчук" wrote...
>>>
>>>> Зовнішній вигляд Вашого листа, наявність/ненаявність у ньому
>>>> рядків, до яких стосуються Ваші слова, а також відсутність/наявність
>>>> зайвого як для розуміння висловленого Вами - це вияв
>>>> поваги/неповаги автора до _всіх_, хто його лист читатиме. IMHO.
>>>
>>> Це ви до мене чи до Ратамахати?
>>
>> І до Всіх решту також :-)
>
> Ви хочете нас запевнити, що вся ця конфа є вияв неповаги нас до кожного з
> нас?

Все, що я наразі хотів сказати з приводу оверквотингу, я висловив вище.
Ви схоже з чимось незгодні? Ну то висловіть з чим саме.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 29 липня 2004 р. 14:41

Згода, у страху очі великі, вовка боятись - в ліс не ходити.

"Поспелов В.А." news:ceahq2$b8d$1@hyppo.gu.net...
> Але я знаю напевне, Олександре, що потрібно Вам.
> Для Вас СРСР- однозначно кровожадний звір і монстр.
> І щоб я не написав- Ви будете співати свою одесну.
> Як і про Москву - гніздо того майже біблійського звіра.
> Тому нащо Вас провокувати.
>
> "Olexandr Franchuk" news:ceagfd$1ga9$1@news.uar.net...
>> Поняття "Батьківщина", як і Отєчєство з Отчізною, тобто земля предків,
>> батьківська земля, земля рідного народу, до СССР явно не підходить.
>> Є ще слово Вітчизна, воно також разом з Батьківщиною, Отєчєством, та
>> Отчізною. Які б епітети не приставляли Ви біля цих слів. Тобто _насправді_
>> Ви маєте на увазі щось інше - не землю предків, не батьківську землю,
>> не землю рідного народу, коли кажете "моя Родина - СССР". А також
>> видно з Ваших шановних слів, що Ви _не_хочете_, щоб було ясно, а що
>> саме насправді Ви з шановним Richardом маєте на увазі, вимовляючи
>> "моя Родина - СССР".



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не хочет Франчук помочь - то может кто другой?
Date: 29 липня 2004 р. 14:51

Зауважте привід, з якого брехню про ветеранів запустили.

Просто комусь не хочеться, щоб розслідування злочину 27 липня 2002 року
було доведене до логічного завершення - до суду і покарання винних.

"Роман К?с?ль" news:ceamng$3037$1@news.ukrsotsbank.com...
> Андр?йовичу!
> В?ртуально плюньте в обличчя Вашому опоненту.
> Орденоносц? завжди в поваз?, на якому б боц? вони не воювали. А той хто
> пустив таку чутку або провокатор або сам тим займався.
>
> "Поспелов В.А." news:ceam9j$pnt$1@hyppo.gu.net...
>> Я не смог сохранить лицо в беседе со своим российским оппонентом.
>> Коли я задал такой вопрос Франчуку и он молчит - значит это правда.
>> Что во Львове ветераны Отечественной войны боятся носить награды СССР за
>> освобождение Украины от фашистов и пр.
>> Может кто развеет сомнения. Я был во Львове давно 1982 г. и у меня остались
>> самые приятные воспоминания и о людях и о городе.
>> Что там произошло за это время. Вопрос риторический?
>>
>> От: "Поспелов В.А."
>>> Да, Владимир, если это правда, - это паскудство и наш позор.
>>> Но при чем здесь украинский язык.
>>> Вы же не думаете отказываться от русского из-за сознательного предательства
>>> Власова, войска которого были куда более многочисленными чем войска
>>> сотрудничавших с немцами и обманутых в своих ожиданиях рядовых
>>> западноукраинских "воякив" времен 2-й мировой.
>>
>> Почитай, Виктор, львовские газеты.
>> Я, например, почитал вот эту:
>> http://www.gazeta.lviv.ua/2004/07/27/view
>> На первом месте:
>> "С?мдесят С?м ангел?в
>> ДАТА 27 липня 2002 року назавжди вр?залася в пам'ять льв?в'ян. Цього дня ми
>> втратили 77 найдорожчих, найр?дн?ших, найближчих. Бездушний техногенний
>> молох пройшовся по ?хньому життю, по дол? ?хн?х батьк?в, д?тей, онук?в.
>> Скнил?вська трагед?я ще раз нагадала - ми не ма?мо права бути бездушними?
>> байдужими. Фотограф?? надала ГО "Скнил?вська трагед?я". На жаль, не вс?
>> св?тлини були в арх?в?, однак ми пам'ята?мо Ваш? ?мена ? н?коли не забудемо
>> про Вас! "
>> Понятно, что надо помянуть 77 погибших ангелов, но есть ещё 20 ТЫСЯЧ
>> погибших при освобождении Львова от фашистов. Причем в основном украинцев,
>> под командованием тоже украинцев, Рыбалко и Лелюшенко.
>> И НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ!!!!!!!
>> Во всей городской газете!!!
>> А ещё ветеранов называют во Львове оккупантами. В лицо. Прилюдно. Всех, даже
>> украинцев. Они уже бояться носить свои боевые награды.
>> Нет времени, а то б я привел и другие Львовские газеты. Думаю, что ситуация
>> там аналогичная.
>> А вот ещё.
>> Сайт редакц?? газети "Молода Галичина"
>> http://www.molgal.com
>> Ворог ? 1
>> http://www.molgal.com/articles/litopys/index.php?id=2004072900



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Оверквотинг
Date: 29 липня 2004 р. 16:47

"Поспелов В.А." news:ceatk5$dp6$1@hyppo.gu.net...
> "Andy Fisher"
>>
>>>>> Зовнішній вигляд Вашого листа, наявність/ненаявність у ньому
>>>>> рядків, до яких стосуються Ваші слова, а також відсутність/наявність
>>>>> зайвого як для розуміння висловленого Вами - це вияв
>>>>> поваги/неповаги автора до _всіх_, хто його лист читатиме. IMHO.
>>>>
>>>> Повністю згоден.
>>>
>>> З формою?
>>> Так там ще пан Олександр забув приміточку дописати: непотрібне викреслити.
>>>:))))))))
>>
>> Попробую власноруч розкласти все по поличкам:
>> 1. Зовнішній вигляд Вашого листа, наявність у ньому рядків, до яких
>> стосуються Ваші слова, а також відсутність зайвого як для розуміння
>> висловленого Вами - це вияв ПОВАГИ автора до _всіх_, хто його лист читатиме.
>> 2. Зовнішній вигляд Вашого листа, ненаявність у ньому рядків, до яких
>> стосуються Ваші слова, а також наявність зайвого як для розуміння
>> висловленого Вами - це вияв НЕПОВАГИ автора до _всіх_, хто його лист
>> читатиме.
>
> И зачем такие сложности, если можно просто предложить, как наш новенький
> "Роман "Madcat" Веремчук" Leonidу
> "заткнути пельку і не белькотіти"! :-)

Ви вже Вікторе ну прямо як ніби Вам диплом від піліпєнка-ру вручили :-)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 29 липня 2004 р. 17:08

Про Ваш страх сказати, що саме насправді Ви з шановним
Richardом маєте на увазі, вимовляючи "моя Родина - СССР".
Замість намагатися сказати за мене, скажіть за себе, за мною
ж діло не стане.
Розмови про скільки кому років мене не цікавлять.

"Поспелов В.А." news:ceapbp$3ni$1@hyppo.gu.net...
> Про який страх Ви мовите?
> Ви краще скажіть так Ви вважаєте як я написав за Вас про СРСР чи ні?
> Якщо н і - то що для Вас СРСР?
> І скільки Вам років, Олександре?
>
> "Olexandr Franchuk" news:ceanpd$1jr8$1@news.uar.net...
>> Згода, у страху очі великі, вовка боятись - в ліс не ходити.
>>
>> "Поспелов В.А." news:ceahq2$b8d$1@hyppo.gu.net...
>>> Але я знаю напевне, Олександре, що потрібно Вам.
>>> Для Вас СРСР- однозначно кровожадний звір і монстр.
>>> І щоб я не написав- Ви будете співати свою одесну.
>>> Як і про Москву - гніздо того майже біблійського звіра.
>>> Тому нащо Вас провокувати.
>>>
>>> "Olexandr Franchuk" news:ceagfd$1ga9$1@news.uar.net...
>>>> Поняття "Батьківщина", як і Отєчєство з Отчізною, тобто земля предків,
>>>> батьківська земля, земля рідного народу, до СССР явно не підходить.
>>>> Є ще слово Вітчизна, воно також разом з Батьківщиною, Отєчєством, та
>>>> Отчізною. Які б епітети не приставляли Ви біля цих слів. Тобто _насправді_
>>>> Ви маєте на увазі щось інше - не землю предків, не батьківську землю,
>>>> не землю рідного народу, коли кажете "моя Родина - СССР". А також
>>>> видно з Ваших шановних слів, що Ви _не_хочете_, щоб було ясно, а що
>>>> саме насправді Ви з шановним Richardом маєте на увазі, вимовляючи
>>>> "моя Родина - СССР".



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На: ЭТРУСКИ - древнеукраинское племя, переселившееся из Прикарпатья и Галичины в Северную Италию:>
Date: 29 липня 2004 р. 18:05

"an_onlooker" news:cdmniv$659$1@host.talk.ru...
> Petr Bagmet пишет:
> PB> "vk"
> PB>>
> PB>> В 1993 г. в Киеве немалым для Украины тиражом (65 тыс. экз.) была издана
> PB>> небольшая книжка, скорее даже брошюра известного еще в советские времена
> PB>> писателя, литературоведа и публициста, краеведа и этнографа, автора
> PB>> нескольких художественных и научных книг Сергея Плачинды. Называлась она
> PB>> «Словник давньоукраїнської міфології» и, как и книга Знойко, была
> PB>> ориентирована на широкого читателя, на учащихся школ и
> PB>> студентов-гуманитариев. Чтение ее - на редкость увлекательное занятие.
> PB>> Рискуя злоупотребить вниманием читателя, приведу пространные выписки (в
> PB>> собственном переводе). Уже на третьей странице («Вступительные замечания»)
> PB>> вы узнаете, что апостол Андрей, крестивший по летописному преданию Русь,
> PB>> происходил из <брегов, или оберегов, - древнего и многочисленного
> PB>> украинского племени, которое еще в XVI в. до Р. Х. переселилось с Роси и
> PB>> Днепра в Северную Италию и Палестину. Принятию христианства в древней
> PB>> Украине способствовали ВОЛХВЫ[2] - украинские жрецы. Кстати, это они,
> PB>> волхвы, наблюдая за звездами, первыми определили рождение мальчика, которому
> PB>> суждено было стать Мессией, Иисусом Христом, которого они справедливо
> PB>> считали своим родственником из могучего праукраинского племени этрусков
> PB>> (правда, один из наиболее старательных биографов Иисуса Христа, французский
> PB>> историк Э. Ренан, называет Его греком, но ведь греки, как известно,
> PB>> произошли от этрусков)>.
> PB>> Стоп. Переведем дух. Все это написано совершенно серьезно.
> PB> А хулі? Як відомо нам із радянських енциколопедій, таємниця етрусків ще й
> PB> досі не розгадана.
> PB> Тому і Плачинда може як і всі інші висувати своє бачення цієї проблеми.
> PB> Нема доказів? Ну так спробуйте довести зворотнє.
> PB> Кацапи то взагалі нація без розуму і фантазії. Самі неспроможні вигадати
> PB> щось цікаве, таке щоб дух захоплювало, а здатні тільки паплюжити створене
> PB> іншими.
> PB> Взяти хоча б бойовий гопак. Красіва легенда. Хлопці займаються спортом,
> PB> іздять в різні країни, не спиваються і не наркоманять. А кацапенків же
> PB> заздрість аж розриває, що їхній мозок не здатен вигадати нічого
> PB> подібного:-).
>
> You can fool some of the people all of the time...
> Пане Багметику, доказывать обратное бреду как-то
> не обязательно. Но, ладно уж, вот Вам довод:
> этрусский язык известен на определенном уровне
> (есть огромное количество надписей из некрополей и
> кое-каких других.) Так вот, из того, что
> известно, элементарно следует, что этрусский язык
> не индоевропейский и тем более не славянский.
> Бред о том, что все индоевропейские языки
> произошли от санскрита так же опровергается
> элементарно (санскрит - более или менее
> прародитель индоевропейских языков Индии, но никак
> не всех других...) Да, в общем, в этой вашей
> статье кроме бреда особо ничего не содержится.
> Кстати, позвольте вопрос: Вы физическое лицо или
> интернет-персона?
> -- Макс

Цікавий справді феномен повсюди бачим ми щодень. Ті,
саме якраз ті особи, які претендують українську історію
натягнути на кагал щойно чи давніше обрусєвшіх інородцов,
лають з усіх сил усіма можливими і неможливими способами
саме якраз те, що намагаються украсти в українського народу,
- українську історію. Нащо б це, кккколи вона така погана і нічого
не варта, красти її з таким азартом?

До речі цікаво, збираються відзначати 300 років Росії, чи ні?
Досить таки круглюнька дата. Скоро (2013) буде 300 років, як
вийшов указ Петра І про перейменування Московії на Росію,
він датується 1713 роком. Знаменна дата, а урочистих сурм
одначе наразі щось не чути.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Мудрое решение: Кучма решил не добиваться вступления Украины в НАТО и ЕС
Date: 30 липня 2004 р. 23:28

Я жодним чином не просив визначати словами Ваші почуття.
Коли Ви мене так зрозуміли, то значить я висловив своє питання
не зовсім точно. Мене цікавлять предмети під назвою СССР та
Родіна. На відміну від Ваших почуттів, дані предмети цілком
нормально підлягають досить таки точному розумінню - а також і
визначенню словами.

Проблема не в тому, шановний Вікторе, що я "желчный человек",
а в іншому. І якщо Ви думаєте, що я збираюся спробувати облити
багном Ваші світлі спогади, то Ви помиляєтесь.

Навпаки, коли розібратись по суті, розставити речі по належних
їм місцях і назвати їх своїми іменами - знайти причини того явища,
яке Ви називаєте "Беда только в том, что их подло обманули",
тобто відділити зерна від плевел, то як для мене цілком очевидно,
що усі ті світлі почуття, які _справді_, реально у всіх були, не просто
залишаться на місці, а, очищені від підло привнесеного в них ззовні
обману, стануть на належне їм найкраще місце.

І Ви й самі це чудово бачите, судячи з Вашого "И не клейте Вы мне
Ричарда", що Ваше СССР, в розумінні "СССР- моя Родина", світлими
почуттями до якої наповнене Ваше серце, суттєво відрізняється від
СССР того ж Richardа з його аналогічним "Моя Родина СССР".

Інакше кажучи, видно, що не тільки взагалі Родіна відрізняється від
взагалі Отєчєства, але й і особисто Ваша Родіна - від Родіни Richardа.
Давайте, раз так, спершу спробуємо, хоч може й і не дуже точно, але
побачити відмінність між поняттями Родіни та Отєчєства.

В найавторитетнішому тлумачному словнику російської мови,
словнику Даля, слова Родіна та Отєчєство тлумачаться так:
.------------->
Отечество || Родная земля, отчизна, где кто родился, вырос; корень,
земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит;
государство, в отношении к подданным своим; родина в обширном
смысле.
[...]
Родина ж. родимая земля, чье место рожденья; в обширном знач.
земля, государство, где кто родился; в тесном знач. город, деревня.
<-------------.
Легко бачити, що коли порівнювати з Отєчєством, то у Родіни
повністю відсутні "корень, земля народа, к коему кто, по рожденью,
языку и вере, принадлежит", все ж решта, тобто місце народження й
держава, більш-менш співпадає. До цього слід додати, зазирнувши в
етимологічний словник Фасмера, що слово "Родіна" у значенні
"родная зємля" вперше в російській мові використав Дєржавін, а це
всього лише яких 200 років тому, себто слово "Родіна" у його зараз
широко вживаному значенні в російській мові появилося порівняно
з Отєчєством досить таки недавно, суттєво потіснивши саме якраз
його. Зовсім очевидно відриваючи людину від "корень, земля народа,
к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит", залишивши
місце тільки місцю народження й державі.

І даючи корінь спільноті осіб, які не належать ні до якого народу, хоч
кожен з них і має - як точку на Землі, де був приведений на цей світ,
так і державу, тобто сукупність закладів, інституцій, організацій та
установ - в масі своїй хоч і наповнених нормальними людьми,
спілкування з якими не могло не залишити по собі гарної пам'яті,
але усі вони були підконтрольними - в основному злочинним силовим
структурам, і саме якраз тим злочинним структурам, в яких приймалися
тоді (і не перестають прийматися зараз) усі скільки-небудь важливі
рішення. Ось ці головні, керівні державні структури і є _суть_ того, що
знаходилося за назвою СССР.

Ну і після цього не дуже важко бачити, в чому суть того, що Ви
називаєте "Беда только в том, что их подло обманули". Наші хлоп'ята,
помираючи в різних місцях, думали, що роблять це для рідного народу,
"народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит" - тільки
це одне, як на мою скромну думку, заслуговує бути тою річчю, "за которую
я мог без раздумий отдать жизнь при надобности" за Вашими словами.
А насправді замість того, за що не шкода й життя покласти, підкладалася
суть СССР - тобто злочинні структури, які контролювали (і контролюють
й далі) усі народи на його території, їх інтереси. Для цих злочинних
структур, які несуть повну відповідальність за всі учинені ними злочини,
у тому числі й за трикратне убивство голодоморами щоразу мільйонів
одних тільки українських дітей, і які зараз, ось тепер, прикладають
гігантські зусилля для замітання величезних слідів своїх злочинів
апокаліптичного масштабу - для них інтереси усіх тих підконтрольних
народів завжди були якщо не протилежними, як от інтереси українського
народу, то просто байдужими.

Це Ваша біда, а не вина, що насправді СССР, коли глянути по суті,
_абсолютно_ не є тим, про що Ваші світлі спогади. Невже Ви думаєте, що
наприклад у мене з тих часів спогадів, у тому числі й світлих, суттєво
менше аніж у Вас?
Але давайте не плутати святе зі злочинним.

Ваше ж ім'я я запитав Вас для нормальності розмови. Моє звертання до
Вас "Поспелов В.А." на тлі Вашого до мене звертання по імені мені
видавалось якимось кострубатим. В розмовах же про вік учасників
форуму я просто не бачу резону - тому що не думаю, що хтось наприклад
18-річний принципово скажімо не може навести _аргументацію_ не
менш суттєву за скажімо кого-небудь 65-річного.

Вік учасника дискусії можливо що має якийсь резон хіба що коли мова
заходить про глибину в часі власного особистого досвіду... В такому
випадку можу говорити, ґрунтуючись на власних особистих враженнях,
починаючи з 60-х років. Ну наприклад, на власні очі бачив опудала обох
злочинців - і Леніна, і Сталіна в мавзолеї поруч один одного.

"Поспелов В.А." news:ceb1mr$nde$1@hyppo.gu.net...
> Желчный Вы человек, маэстро.
> Я Вам упорно повторю без расшифровки. СССР- моя Родина за которую я мог без
> раздумий отдать жизнь при надобности.
> Что и пытался сделать, писав заявления в военкомат на участие в обытиях на
> острове Даманском. Знаете о таком?
> Можете считать меня одурманенным совковой пропогандой - но и сейчас я бы
> сделал тоже.
> И всегда буду вспоминать о Союзе со светлыми воспоминаниями - захлебнитесь
> Вы хоть ядом змеиным..
> Ребята, которые полегли в Афгане - они умирали с верой, что гибнут за
> советскую Родину, за своих товарищей. Беда только в том, что их подло
> обманули.
> Чувство любви к Родине невозможно определить словами. Иначе это уже не
> любовь, а запротоколированный биологический процесс.
> И не клейте Вы мне Ричарда. Он не любит никого и ничего, кроме баб (во
> всяком случае он на этом настаивает).:-)
> А на предмет определения Вашего возраста - я думал Вы, как джельтмен,
> ответите мне взаимностью т.к. я удовлетворил Ваше любопытство о моих имени -
> отчестве. Да и на вопрос (не помню чей) о возрасте своем я писал ранее.
>
> "Olexandr Franchuk" news:ceb0dj$1o7p$1@news.uar.net...
>> Про Ваш страх сказати, що саме насправді Ви з шановним
>> Richardом маєте на увазі, вимовляючи "моя Родина - СССР".
>> Замість намагатися сказати за мене, скажіть за себе, за мною
>> ж діло не стане.
>> Розмови про скільки кому років мене не цікавлять.
>>
>> "Поспелов В.А." news:ceapbp$3ni$1@hyppo.gu.net...
>>> Про який страх Ви мовите?
>>> Ви краще скажіть так Ви вважаєте як я написав за Вас про СРСР чи ні?
>>> Якщо н і - то що для Вас СРСР?
>>> І скільки Вам років, Олександре?


Головна сторінка

© 1999-2009 Олександр Франчук