©
1999-2009 Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Подяка Сурку
Date: 1 квітня 2004 р. 11:59
"Maksim Karpov" «kv@cbsd.» news:c4ghj1$feb$1@linux3.udc0.cbsd.donetsk.ua...
>
>>>> Ма?ш рац?ю доки жиди керуватимуть нашим футболом небути нам чемп?онами
>>>
>>> Они некогда не будут чемпионами! Если так и дальше будут играть! Бегают как
>>> стадо силикозников! Мяч нормально принять не могут! Он от них отскакивает! И
>>> еше пусть между собой сыграются! Что касается тренинга, Динамовско-еврейская
>>> игра не стиль украинцев! Нам больше анлийская манера пинания мяча подходит!
>>> Да игроки то у нас (( А Шевченко! Это действительно Единственный Украинский
>>> самородок! И то на счет его корней сомневаюсь!
>>
>> У Динамы таки английская манера (длинный пас), чем, в свое время, оно
>> выгодно отличалось от Спартака (М) и обогнало его по количеству Чемпионов
>> СССР.
>
> ОНИ Играют только в нападение! Защиты ну ваше никакой! Эту игру далеко
> нельзя назвать английской! Е) А за отечетсво как обидно! И реброва жалко.
> Запороли его в Тотонхеме! Сидел сутками на лавке запасных(((
>
>> Кризис, конечно, что-то затянулся. Помню интервью Катанца, который говорил,
>> что как для 50-миллионной страны у нас маловато талантов.
Дивлячись на той з дозволу сказати "футбол" виникає повна певність,
що якби замість тої збірної грав "Дніпро", то справді була би гра, за яку
не соромно. А якби ще в Кучеревського була можливість залучати
гравців з інших команд, ну тоді взагалі. Однак таке без викидання
Суркіса з футболу (не за національною ознакою, а за ознакою його
остаточної корумпованості) мабуть неможливе. Корупція від Суркіса
деморалізує наш футбол, а деморалізований футбол - це жалюгідне
видовище, ганьба в натурі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 1 квітня 2004 р. 16:22
Відстав видно майданівський форум, відстав... тут в ukr.politics вже давненько
нема таких, я принаймні не помічав, хто би дозволив собі раптом всерйоз
написати (не торкаючись іншого з приведеного нижче) ось таке щось:
"На Украине нет националистов а есть сеппаратисты , доказывающие наличие
отдельного украинского народа не имеющего ни чего общего с русскими."
Якесь посміховисько печерне написало, не інакше :-)
Чи може шановний ОКІ згоден з цим реченням? Було б цікаво. Шкода що
цей представник одкинутих од народів мас (ОКІ) окрім передруковувати тут
чиїсь відверті ідіотизми не здатний ні на що більше, окрім матюків, що на його
шановну думку свідчить про його високорозвинутий інтелект :-)
Олександр Франчук
"OKI" «1@1.com» news:c4gt9l$6vj$1@hyppo.gu.net...
> Вельмишановное панство ! Малороссийские сеппаратисты вбили себе голову
> своими же баснями о мифическом Валуевском указе бред про руссификацию
> Украины. И по этому они думали: раз русские нас насильно руссифицировали то
> и мы теперь обратно насильно украинизируем. Но жизнь далека от пустоголовых
> сепаратистов. Насильственная украинизация встречает сопротивление. И это их
> злит. Наш народ не хочет расставаться с русским языком и не хочет терять
> украинский. Вся это "мовная" тематика, а точнее политическая торговля
> встречает отпор со стороны нашего народа. Но многим политическим трупам
> хочется нажить политический капитал. Вот и очередной опус.
> Читаем :
> 1)" Россия уже объявила официально в СМИ о своих амбициях ввести русский
> язык вторым государственным в странах СНГ".
> Нелепица: Россия не может ввести , это могут только парламенты стран.
> 2) " Россия, которая якобы не выступает против статуса украинского языка и
> якобы выступает только за равноправие, заявит о ненужности украинского языка
> на юге и востоке Украины, т.к. незачем переводить кучу бумаги на два
> экземпляра документов и заставлять русскоязычных граждан заниматься ненужным
> дублированием, т.к. будет отмазка - статус русского языка.".
> Малограмотный автор путает два понятия : государственный язык и язык
> делопроизводства. В странах, где несколько госязыков, делопроизводство в
> местных органах власти ведется все равно на одном. На каком : решает местный
> орган самоуправления. И Россия тут ни причем. В случае если русский будет
> госязыком то вопрос на каком языке вести делопроизводство в
> держгосадминистрации решает не Россия а горсовет.
> 3) " И винить здесь надо не мифических украинских националистов".
> Вот здесь я согласен с автором. На Украине нет националистов а есть
> сеппаратисты , доказывающие наличие отдельного украинского народа не
> имеющего ни чего общего с русскими.
> 4) " наличие двух языков с одинаковым статусом не исключает обязанности
> учить один игнорируя другой.".
> Автор ломится в открытую дверь. Никто и не возражает.
> 5) " Еще непонятно, а собираются ли восточные (преимущественно
> русскоязычные) деловые люди, предприятия, институты общаться с западными
> (украиноязычными)? Или в бизнесе все будет ограничиваться хххх-язычным
> кругом общения?".
> Бизнес не интересуется языками а интересуется прибылью. Если восточные
> найдут выгоду в Восточной Галиции, то найдут как об этом сказать. Даже
> глухонемые бизнесмены.
> 6) " Более того, ни для кого не секрет, что сплоченное то общество, в
> котором доминирует один язык в общении и работе, т.е. одноязычное общество
> наиболее сплоченно.".
> Хорошая идея. А еще больше сплоченное однопартийное общество.
> 7) "Россия еще отчасти напоминает мне поведение террориста, которым, как
> известно, не стоит уступать, так как террорист реально может понять это как
> согласие на дальнейшие уступки. Россия (московский официоз) в своей позиции
> напоминает именно такого террориста, вдирающегося в суверенные государства и
> указывающего кому что делать.".
> Замечательное понятие. Метко и точно определяет понятие терроризма. Правда
> под такое определение попадают все западные государства в течении последних
> 2 000 лет. Но это так издержки .
> 8) "Поймите же, что их дом - Россия, но наш дом - Украина".
> Успокойтесь , пан сеппаратист. Да нет у Вас дома. Вы безродный. Русский язык
> был на Украине веками , на нем жители Украины создали не меньше чем на
> украинском. Русский язык на Украине дома, а Вы пришей-пристебай. Кстати есть
> другие хулители русского языка - правящая клика Эстонии. Сколько боролась
> против русского языка а он живет в Эстонии и распространяется.
> Привожу сообщение:В Эстонии создается русский университет
> Руководители ряда русскоязычных учебных заведений и общественных организаций
> Эстонии, Литвы, Латвии и России подписали в среду в Таллине меморандум о
> создании консорциума "Транснациональный университет".
> Как сообщил директор Эстонского центра российского образования Александр
> Кузьмин, университет должен обеспечивать довузовскую подготовку,
> профессиональную ориентацию, многоуровневую систему высшего образования и
> послевузовскую подготовку для представителей русскоязычных национальных
> меньшинств, передает "Интерфакс".
> Он сообщил, что меморандум подписали 11 учебных и общественных организаций
> Эстонии, 2 русскоязычных вуза Литвы, один - Латвии и три российских вуза, в
> том числе Московский государственный индустриальный университет и
> Ярославский государственный педагогический университет.
> Конец цитаты. И еще борясь против русского языка лжепатриоты Эстонии
> умудрились 85% экономики распродать под полный контроль иностранцев.
> 9) "В результате мы получим в рамках одной границы два государства -
> русскоязычное и украиноязычное".
> Конечно, везде в странах где несколько госязыков получется несколько
> государств.
> 10) " станет отличным стартом для России на её пути к разделу Украины и
> присоединению её левобережной части к себе и выкачиванию из неё ресурсов как
> при СССР".
> Вот и вернулось все на любимую колею национал-дементов. Чем бы сеппаратист
> не тешился но в конце концов придет к любимой теме: Россия спит и видит
> присоединить Украину к России. И не понимает и не поймет демент, что России
> это не нужно. Чтобы только одни пенсии на Украине довести до уровня России
> нужно около 6 млрд долларов в год. Что зарплату довести до российской
> необходимо более 50 млрд долл. в год (!!!). Никогда демент не узнает что не
> РСФСР выкачивала из Украины ресурсы а наоборот. ВВП РСФСР на душу населения
> превосходил объем ВВП УССР на 30%. РСФСР производила продукции ( ВВП) в два
> раза больше чем все остальные республики вместе взятые при равном
> населении.Демент никогда не поймет что по прогнозам за 2004-2006 год рост
> ВВП составит объем превыщающий его объем на Украине. Т.е за два года Россия
> прибавит экономический потенциал равный украинскому. И не надо никого
> присоединять. Он так и будет и дальше бороться с угрозой присоединения
> Украины к России.
> И наконец : "Если лично Вы хотите в Россию, то так прямо и скажите, зачем
> кривить душой? Никто никого не держит".
> Не тебе безродному оболтусу решать где и кому жить. Люди на Украине решат и
> без тебя где им жить. И Ваши мозги, заросшие мохом 80тых годов прошлошо века
> и забитые бандеровским мусором 40вых никому не нужны. Никто Вас не держит на
> Украине. Скатертью дорога.
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1080756437&first=&las
> t=&trs=-1
> Да, причесала Лена Спая по полной программе. И добавить существенно нечего
> :о)
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 1 квітня 2004 р. 16:33
"OKI" «1@1.com» news:c4h4jd$ra0$1@hyppo.gu.net...
> Родители выращивали марихуану на могиле своего сына
> Итальянская полиция арестовала семейную пару, которая выращивала марихуану
> на могиле своего сына. По словам представителей полиции, жители города
> Леванто арестованы по обвинению в "использовании территории кладбища для
> незаконных действий".
> 66-летний отец и 57-летняя мать покойного при аресте заявили, что кладбище,
> на котором похоронен их сын, показалось им надежным местом, где никто не
> обнаружит незаконную плантацию конопли, побеги которой достигали
> двухметровой высоты, сообщает Lenta.ru.
> При обыске обнаружилось, что семейная пара также выращивала марихуану во
> дворе своего дома.
Чого це Вас цікаво дивує такий факт? Невже Ви думали що особи без
честі, совісті й моралі, яким плювати на все рідне, можливі тільки в наших
краях.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 2 квітня 2004 р. 15:44
"OKI" «1@1.com» news:c4j8jn$vgc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:c4h4jd$ra0$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Родители выращивали марихуану на могиле своего сына
>>> Итальянская полиция арестовала семейную пару, которая выращивала марихуану
>>> на могиле своего сына. По словам представителей полиции, жители города
>>> Леванто арестованы по обвинению в "использовании территории кладбища для
>>> незаконных действий".
>>> 66-летний отец и 57-летняя мать покойного при аресте заявили, что кладбище,
>>> на котором похоронен их сын, показалось им надежным местом, где никто не
>>> обнаружит незаконную плантацию конопли, побеги которой достигали
>>> двухметровой высоты, сообщает Lenta.ru.
>>> При обыске обнаружилось, что семейная пара также выращивала марихуану во
>>> дворе своего дома.
>>
>> Чого це Вас цікаво дивує такий факт? Невже Ви думали що особи без
>> честі, совісті й моралі, яким плювати на все рідне, можливі тільки в наших
>> краях.
>
> Родной, если будешь паинькой и хорошо себя вести, то обязуюсь на твоей
> могилке мак посадить. С таким удобрением дурь получится сногшибательная.
А це чого на моїй? я ж Вам ні батько, ні син. Навіть на що вже, а навіть
до одного народу з Вашою особою, одкинутою від Вашого рідного народу,
на який Вам наплювати, не належу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 2 квітня 2004 р. 15:44
"OKI" «1@1.com» news:c4j8de$uv6$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Відстав видно майданівський форум, відстав... тут в ukr.politics вже
>> давненько нема таких, я принаймні не помічав, хто би дозволив собі
>> раптом всерйоз написати (не торкаючись іншого з приведеного
>> нижче) ось таке щось:
>> "На Украине нет националистов а есть сеппаратисты , доказывающие наличие
>> отдельного украинского народа не имеющего ни чего общего с русскими."
>> Якесь посміховисько печерне написало, не інакше :-)
>> Чи може шановний ОКІ згоден з цим реченням? Було б цікаво. Шкода що
>> цей представник одкинутих од народів мас (ОКІ) окрім передруковувати тут
>> чиїсь відверті ідіотизми не здатний ні на що більше, окрім матюків, що на
>> його шановну думку свідчить про його високорозвинутий інтелект :-)
>
> Шурик, не обольщайся, регулярным и единственным поставщиком идиотизмов в
> палату являешься ты. За повторяющимся из поста в пост набором бреда явно
> угадывается паралич мозга. Ты процедуры не пропускай - иди лечись, Собачка
> Павлова
До Вас було просте питання, чи згодні Ви з тим, що "На Украине нет
националистов а есть сеппаратисты , доказывающие наличие отдельного
украинского народа не имеющего ни чего общего с русскими."
Якщо у Вас нема паралічу мозку, то Ви щось окрім Собачки Павлова
мабуть зможете відповісти? Ну а коли до Собачки Павлова зумієте додати
тільки матюки, то це вже без варіантів означатиме, що Ваш одкинутий від
рідного народу інтелект піднявся на грандіозну висоту, відділившись також
і від свого паралізованого носія.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 3 квітня 2004 р. 2:09
On Fri, 2 Apr 2004 16:01:47 +0300, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> До Вас було просте питання, чи згодні Ви з тим, що "На Украине нет
>> националистов а есть сеппаратисты , доказывающие наличие отдельного
>> украинского народа не имеющего ни чего общего с русскими."
>> Якщо у Вас нема паралічу мозку, то Ви щось окрім Собачки Павлова
>> мабуть зможете відповісти? Ну а коли до Собачки Павлова зумієте додати
>> тільки матюки, то це вже без варіантів означатиме, що Ваш одкинутий від
>> рідного народу інтелект піднявся на грандіозну висоту, відділившись також
>> і від свого паралізованого носія.
>
> Шурик, я тебе уже ранее говорил, что общение с идиотами меня не привлекает.
> Потому выбери себе иной объект для попыток построения диалога
Коли Вам у Вашій тусовці тоскно і тому Ви лізете сюди в форум
зі своїми передруками тверджень, яких самі встидаєтесь
після того, як на них хтось указав, то іншим разом потрудіться
спершу хоч трішки подумати. Благо щоб побачити ідіотизм
наведеного Вами постінга, потрібно подумати ну зовсім трішки.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 3 квітня 2004 р. 2:11
On Fri, 2 Apr 2004 15:59:36 +0300, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>>> Родители выращивали марихуану на могиле своего сына
[...]
>>>>
>>>> Чого це Вас цікаво дивує такий факт? Невже Ви думали що особи без
>>>> честі, совісті й моралі, яким плювати на все рідне, можливі тільки в
>>>> наших краях.
>>>
>>> Родной, если будешь паинькой и хорошо себя вести, то обязуюсь на твоей
>>> могилке мак посадить. С таким удобрением дурь получится сногшибательная.
>>
>> А це чого на моїй? я ж Вам ні батько, ні син. Навіть на що вже, а навіть
>> до одного народу з Вашою особою, одкинутою від Вашого рідного народу,
>> на який Вам наплювати, не належу.
>
> Хотел сделать приятное. Чтож тогда прийду помочиться :о)
Не кривіть даремно душею, шановний ОКІ, стосовно бажання
зробити приємне, бо на жаль здалля видно, що Ви одночасно
буквально в штани робите від злоби і ненависті :-( Видовисько
з не надто привабливих, та що поробиш.
А що стосується Вашого ставлення до людських могил, то тут Ви
ну дуже послідовно притримуєтесь традиційно заведеного в
комуністів. Нормальній людині причину такого Вашого ставлення
зрозуміти мабуть надто нелегко, але Ваш факт залишається таким
самим фактом, як і що наприклад в фундамент пам?ятника Леніну
у Львові було покладено камені з могил. Може хто розуміє, чому
Ваші предки зробили таке мяко кажучи свинство, після чого потім
передали його Вам у спадок. Я ні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 5 квітня 2004 р. 17:16
"OKI" «1@1.com» news:c4r5pl$40j$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Коли Вам у Вашій тусовці тоскно і тому Ви лізете сюди в форум
>> зі своїми передруками тверджень, яких самі встидаєтесь
>> після того, як на них хтось указав, то іншим разом потрудіться
>> спершу хоч трішки подумати. Благо щоб побачити ідіотизм
>> наведеного Вами постінга, потрібно подумати ну зовсім трішки.
>
> Вот в этом и вся твоя беда, Шура, что ты способен лишь на "трішки подумати".
> Впрочем меня поражает твое упорство в настойчивом демонстрировании своего
> критинизма всем желающим и ещё более настойчиво - нежелающим.
Ви ганьбите тут своєю "грамотністю" російську мову, майже як
Рабинович своїми виступами на телебаченні ганьбить євреїв. Слово
"критинизма" пишеться в російській мові через "е". Сподіваюся що
догнати, котре з "и" Ви написали неграмотно, зумієте самостійно :-)
Ще одну властиву кретинам рису Ви демонструєте, намагаючись
розписатися за усіх тут присутніх, одночасно не будучи здатним
висловити навіть власну думку. Навіть відсутність її більш-менш
грамотно оформити, і то у Вас проблеми :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 5 квітня 2004 р. 17:16
"OKI" «1@1.com» news:c4r5oq$3tc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Не кривіть даремно душею, шановний ОКІ, стосовно бажання
>> зробити приємне, бо на жаль здалля видно, що Ви одночасно
>> буквально в штани робите від злоби і ненависті :-( Видовисько
>> з не надто привабливих, та що поробиш.
>> А що стосується Вашого ставлення до людських могил, то тут Ви
>
> Плывут пароходы - привет Франчуку, летят самолеты - привет Франчуку, идут
> санитары - укол Франчуку, идут некрофилы - остановились... :о)
>
>> ну дуже послідовно притримуєтесь традиційно заведеного в
>> комуністів. Нормальній людині причину такого Вашого ставлення
>> зрозуміти мабуть надто нелегко, але Ваш факт залишається таким
>> самим фактом, як і що наприклад в фундамент пам?ятника Леніну
>> у Львові було покладено камені з могил. Може хто розуміє, чому
>> Ваші предки зробили таке мяко кажучи свинство, після чого потім
>
> Ну, в этом плане Нэзалежна не далеко ушла. Чего стоит тоже Куреневском
> кладбище города Киева, где 13-15 летние хлопчики, выросшие без "тлетворного"
> коммунистического влияния и воспитанные независимой Украиной, разромленное в
> пух и прах - разгромлены надгробные памятники на еврейских, православных и
> военных могилах, т.е. громилось все, без отдачи предпочтений национальности
> или политике.
>
>> передали його Вам у спадок. Я ні.
>
> Уверен? А постоянные надругания над памятником Советскому Солдату у
> Стрийского парка не твоих ли рук дело?
Бачте, щоразу як якась провокація розкривалась, то в усіх випадках
біля їх джерела були покидьки типу Вас. Як за майонезом в бік Сороса
стирчать вуха СДПУ(о), підперті Москвою.
Ви що ж сподіваєтесь, що хтось думає, ніби коли з малих літ дитині
талдичити щось типу того, що Ви з vk і компанією покидьків невідомих
народів пишете сюди, то коли тій дитині сповниться 13-15, то воно
не буде робити того, що Ви особисто щойно отсюди писали? Наприклад
"то обязуюсь на твоей могилке мак посадить." "Чтож тогда прийду
помочиться :о)" і так далі. Так що не треба видавати плоди Вашого
виховання за виховання Незалежної України.
До речі в фундаменті пам'ятника Леніну у Львові були якраз
"надгробные памятники" з "еврейских, православных и военных могил",
видно Ви непогано проінформовані своїми чи тільки духовними папками
й мамками.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 6 квітня 2004 р. 15:47
"OKI" «1@1.com» news:c4u0k3$pqb$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Бачте, щоразу як якась провокація розкривалась, то в усіх випадках
>> біля їх джерела були покидьки типу Вас. Як за майонезом в бік Сороса
>> стирчать вуха СДПУ(о), підперті Москвою.
>
> Тебя читать не интересно. ты бездарен во всем. бедное животное, зацикленное
> на слове "покидьок"
Чим Ви більше розпалЯєтесь у відповідь на досить таки прості
міркування, тим більше починає бути ясно, що вони правдиві, а
правда на жаль у Ваші плани не вписується категорично. Слово
"покидьок" так само правдиве, і я його використовую стосовно
Вас виключно через те, що іншого слова, щоб позначити Вас та
інших таких осіб, які припинили свою належність до рідних своїх
народів шляхом відкидання себе від них, не існує. Я не пропоную
вписувати в паспорт замість національності таким, як Ви, слово
"покидьок", але в неформальних діалогах, коли висловлюються
оцінки навколишніх подій та явищ, то позиція, з якої ті оцінки
висловлюються, відіграє а чи не одну з найперших ролей. Ваша
роль, Ваша позиція - покидьок невідомого народу, і це правда.
Ви не належите до жодного з народів, а є покидьком невідомого
народу. Вам нема тут на що ображатися.
>> Ви що ж сподіваєтесь, що хтось думає, ніби коли з малих літ дитині
>> талдичити щось типу того, що Ви з vk і компанією покидьків невідомих
>> народів пишете сюди, то коли тій дитині сповниться 13-15, то воно
>> не буде робити того, що Ви особисто щойно отсюди писали? Наприклад
>> "то обязуюсь на твоей могилке мак посадить." "Чтож тогда прийду
>> помочиться :о)" і так далі. Так що не треба видавати плоди Вашого
>> виховання за виховання Незалежної України.
>
> Может приведешь примеры "виховання Незалежної України"?
Ви з шановною vk до них очевидно не належите. Ваша перманентна
злоба і ненависть до українського народу найбільше чим обумовлена,
то це гігантськими злочинами спільноти, до якої ви належите, проти
нього. Ви можете пропонувати іншу версію звісно.
>> До речі в фундаменті пам'ятника Леніну у Львові були якраз
>> "надгробные памятники" з "еврейских, православных и военных могил",
>> видно Ви непогано проінформовані своїми чи тільки духовними папками
>> й мамками.
>
> [...], где ты видел на военных могилах плиты? Совсем уже мозги прокисли?
Різні могильні плити були в фундаменті пам'ятника Леніну. Це Ваші
предки їх туди заклали з метою типу "то обязуюсь на твоей могилке
мак посадить.", "Чтож тогда прийду помочиться :о)", чи з якоюсь
іншою? Поясніть будьте добрі. Запевняю Вас, це цікаво не тільки
мені одному.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 6 квітня 2004 р. 16:40
"OKI" «1@1.com» news:c4u72r$av4$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви ганьбите тут своєю "грамотністю" російську мову, майже як
>
> Ну и толку с твоей граммотности? Как был ты пеньком, так им и остался.
> Придирки к грамотности собеседника в приличном обществе считаются дурным
> тоном. А в фидо-эхах, обычно, еще и нарушением правил.
А я й не придираюся, хоч коли у Ваших постінгах деколи аж рябить
неграмотностями (не описками). Просто тут, раз Ви вирішили
пообзиватись, то вживайте вже властиве слово, а не плід своєї
уяви.
>> Рабинович своїми виступами на телебаченні ганьбить євреїв. Слово
>> "критинизма" пишеться в російській мові через "е". Сподіваюся що
>
> Да? Поверю тебе на слово. Ты наверно это слово прочитал на русской страничке
> своего паспорта и я не буду подвергать сомнению официальный документ
>
>> догнати, котре з "и" Ви написали неграмотно, зумієте самостійно :-)
>> Ще одну властиву кретинам рису Ви демонструєте, намагаючись
>> розписатися за усіх тут присутніх, одночасно не будучи здатним
>> висловити навіть власну думку. Навіть відсутність її більш-менш
>> грамотно оформити, і то у Вас проблеми :-(
>
> Единственная моя проблема, что я стараюсь отвечать всем, даже такому
> чмошнику, как ты. И кажется зря. На тебя прибор уже положили даже
> свидомствующие, а я чегой то замешкался. Наверно слишком добр в пpоявлении
> снисхождения к бедномy чмошному созданию
З нормальними людьми мені не часто є про що сперечатися.
Інше діло покидьки невідомих народів, присутні тут, які, як от
Ви, хоч і досить примітивні внаслідок затурканості постійною
брехнею (перш за все самому собі) створіння, однак Ви через
свою неймовірно роздуту з допомогою самообману пиху так
чи інакше але висловлюєте Ваші комуністично-гебешні шаблони.
Це дає нагоду їх розглянути, і тому я продовжую діалог, не
дуже зважаючи на Ваші розмаїті обзивання - аж доки в Ваших
листах є ще хоч щось окрім них. Я ж Вас не обзиваю ніяк, чи не
так? "Покидьок невідомого народу" до Вас - це все одно якби
Ви наприклад сказали на мене "українець".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 7 квітня 2004 р. 10:24
On Tue, 6 Apr 2004 16:06:11 +0300, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Різні могильні плити були в фундаменті пам'ятника Леніну. Це Ваші
>> предки їх туди заклали з метою типу "то обязуюсь на твоей могилке
>> мак посадить.", "Чтож тогда прийду помочиться :о)", чи з якоюсь
>> іншою? Поясніть будьте добрі. Запевняю Вас, це цікаво не тільки
>> мені одному.
>
> Таких [...] как ты, обычно ставят в твит и/или посылают на [...], не читая
> их пустые речи. смысла в них - ноль. Также как и в тебе, пустышка
> привокзальная.
Швидко Ви однак останнім часом обламуєтесь, шановний ОКІ.
Співчуваю. Але повернімось до предмету розмови. Навряд чи
Ви тому не оповідаєте про причини, чому Ваші комгебешні предки
заклали в фундамент пам'ятника Леніну могильні плити, взяті з
цвинтарів, що приховуєте. Ви ж навіть толком пояснити справжні
причини своїх бажань "то обязуюсь на твоей могилке мак посадить.",
"Чтож тогда прийду помочиться :о)" не в змозі, а що вже говорити
про могильні плити в фундаменті пам'ятника вождю міравова
пралєтаріата. Тупа ненависть до усвідомлення не прагне. А оскільки
навряд чи Ваших попередників більше мучив надмірний інтелект,
аніж Вашу милість, я маю на увазі людський розум, а не хитрість
убивць, то навряд чи буде надто неправдоподібною думка про те,
що і вони ну дуже сумнівно що змогли б - раціонально чи ні - але
пояснити такий свій символ.
Можливо я в чомусь і помиляюся, але навіть не ускладнений
складним аналізом погляд на дані факти, як у випадку з Вами, так
і з Вашими попередниками, на факти ставлення до памяті предків -
навіть без розгляду відкидання Вами та іншими покидьками
своєї належності до їх рідних народів - повертає досить таки
характерну картину. І коли до цих фактів додати вивчення так
званої російської історії, коли представники різних народів,
викидаючи геть на смітник пам'ять про власних справжніх предків
(все одно що закопуючи плити з їх могил в фундамент гидкої облудної
споруди під назвою "історія Росії") вивчають - ніби як свою - історію
чужого їм українського народу, то логіка хоч і брехні, хоч і насильства,
але набирає вигляду досить таки викінченої системи знищення
дощенту підвалин того, без чого просто неможливо говорити про те,
що людину робить гідною людиною, тобто про правду, про любов, про
добро. Продукт цього диявольського процесу знищення людських
душ кожен може побачити, вони присутні тут у форумі у вигляді осіб,
наповнених злобою та ненавистю, без національних ознак та з
відсутнім рідним народом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Олгархи языка - сбывшиеся предположения
Date: 7 квітня 2004 р. 14:23
"OKI" «1@1.com» news:c50j9n$b6h$1@hyppo.gu.net...
>
>> Це дає нагоду їх розглянути, і тому я продовжую діалог, не
>> дуже зважаючи на Ваші розмаїті обзивання - аж доки в Ваших
>> листах є ще хоч щось окрім них. Я ж Вас не обзиваю ніяк, чи не
>> так? "Покидьок невідомого народу" до Вас - це все одно якби
>> Ви наприклад сказали на мене "українець".
>
> Не надейся - в реале я бы тебе без лишних слов табло разбил.
> И разочарую тебя - в этом треде ты продолжишь не диалог, а монолог.
За що, за покидька? Даремно Ви на це моє слово стосовно Вас
гніваєтесь. Більше того, я практично певний, що Ви і сам
особисто вважаєте себе покидьком, коли не дурити себе звісно.
Якби не так, то що б це Вам заважало сказати, що Ви не покидьок
невідомого народу, а навпаки, люблячий син свого рідного
народу. І не встидалися б при цьому назвати той свій рідний
народ. Після чого я негайно відкликав би своє традиційне
стосовно Вашої національної належності визначення. А доки Ви
цього не зробили, то давайте не будемо дурити себе, а глянемо
правді в очі і назвемо речі своїми іменами: Ви, шановний ОКІ, є
не хто інший, а натуральний звичайний покидьок невідомого
народу, наповнений злобою та ненавистю. Причому наповнений
злобою і ненавистю, як до речі і всі інші покидьки, не деколи так,
а деколи ні, а наповнений цими почуттями _постійно_, без жодних
перерв, що в основному і визначає якість Вашого паршивого
життя. Чи може я не правий?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 7 квітня 2004 р. 16:28
"OKI" «1@1.com» news:c50ifu$98i$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Швидко Ви однак останнім часом обламуєтесь, шановний ОКІ.
>
> А ты считаешь, что общение с идиотом мне должно приносить удовольствие?
>
>> Співчуваю. Але повернімось до предмету розмови. Навряд чи
>> Ви тому не оповідаєте про причини, чому Ваші комгебешні предки
>> заклали в фундамент пам'ятника Леніну могильні плити, взяті з
>
> Я не пойму, что тебя так смущает? Ну и что, что плиты были со старого
> еврейского кладбища? Эти могилы уже все равно ни кому не нужны были, а кости
> давно стлели. Или тебя повергают в благоговейный трепет еврейские письмена
> выдолбленные на поросших мхом камнях? Так можешь приехать к нам. У нас
> древнее жидовское кладбище уже почти полностью смыло в яр и этих плит и
> камней там можешь набрать до схочу. Или тебя возмущает надругательство над
> жидятами? То ли дело трупы мусульман и христиан. Например все египетские
> погребения стоят разоренными и это ни кого не смущает. Погребальные предметы
> и саркофаги (по сути гробы) растащены по музеям всего мира на потеху
> любопытсвующих. Причем хозяева этих предметов зачастую присутствую в тех же
> экспозициях. Та же участь постигла и жмуриков инков, ацтеков и майя. А чего
> стоит атракцион Киево-печерской Лавры, где толпы туристов тревожат покой
> мумиефицированных христиан. Или шоу с останками Гонгадзе, хранящимися в
> холодильниках на кухнях по всей Европе. Но нет, тебя возмущает именно
> использование нескольких булыжников с жидовскими письменами. Чтож, можешь
> рассматривать постамент, как львовский вариант "Стены Плача".
Плити, барельєфи та хрести (не тільки з єврейського цвинтаря) в цоколь
погруддя Леніна аж ніяк не паводкові води занесли, а їх спеціально
за вказівкою високого комгебешного руководства, тобто Ваших предків,
транспортували з цвинтарів на комуністичну будову Ільіча. Але це добре,
що Ви чули про єгипетські поховання, саркофаги, музеї, про інків, ацтеків
і майя, а також про Києво-печерську Лавру, Гонгадзе та Стіну Плачу, хоч
тут це все і ні до чого. Що стосується Вашої показової неприязні до "жидят",
то така показуха найчастіше характерна для осіб, які одкидають свою
належність до саме якраз єврейського народу. Ну це таке, Ви все одно
є покидьком конкретно _невідомого_ народу, без огляду на етнічне
походження. Не на народ же покладати вину за те, що якийсь покидьок
одкинув себе від нього.
>> цвинтарів, що приховуєте. Ви ж навіть толком пояснити справжні
>> причини своїх бажань "то обязуюсь на твоей могилке мак посадить.",
>
> А чем тебе мак не нравится? Наркоши его употребляют, чтоб голову себе
> задурить. А представь какая знатная дурь получится из мака, вырощенного на
> удобрениии из придурка Франчука!
>
>> "Чтож тогда прийду помочиться :о)" не в змозі, а що вже говорити
>
> Да я могу на тебя и на живого насрать буграми
Охоче вірю, що можете. Більше того, якби хто сказав, що в природі є
щось, на що би Ви буграми при нагоді не змогли, то ось у цьому я б
засумнівався.
>> про могильні плити в фундаменті пам'ятника вождю міравова
>> пралєтаріата. Тупа ненависть до усвідомлення не прагне. А оскільки
>> навряд чи Ваших попередників більше мучив надмірний інтелект,
>> аніж Вашу милість, я маю на увазі людський розум, а не хитрість
>> убивць, то навряд чи буде надто неправдоподібною думка про те,
>> що і вони ну дуже сумнівно що змогли б - раціонально чи ні - але
>> пояснити такий свій символ.
>
> Франчик, а чем ты объяснишь такой "символ", что благодарные львовяне
> установили памятник Неизвестному Советскому Солдату на кладбище, где были
> захоронены убившие его фашистские солдаты?
Це для мене новина, що всюди стоять пам'ятники Невідомому
Солдату, а у Львові - пам'ятник Невідомому Совєтскому Солдату.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 8 квітня 2004 р. 17:17
"OKI" «1@1.com» news:c532la$4mb$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Плити, барельєфи та хрести (не тільки з єврейського цвинтаря) в цоколь
>> погруддя Леніна аж ніяк не паводкові води занесли, а їх спеціально
>> за вказівкою високого комгебешного руководства, тобто Ваших предків,
>
> Во-первых, предки мои, к сожалению, были всего лишь аграриями. Будь они в
> руководстве ГБ, то коммунизьмь уже давно торжествовал бы на всей планете.
Ви не перший такий. "Батько є у нього - сам таваріщ Сталін" - це рядочок
з пісні про Павліка Морозова, який мабуть точнісінько як і Ви вважав, що
"предки мои, к сожалению, были всего лишь аграриями". Хоч Вашим
перевірено що частенько брехливим свідченням, чому про Ваших предків
не брехливим? вірити було б смішно.
Разом з тим узагалі то духовних Ваших предків я маю на увазі, духовних.
> Во-вторых, ты в очередной раз сразил меня глубиной своих познний - на этот
> раз в строительстве :о)
> За твоим предположением использования крестов для постамента угадывается
> недюжий опыт строителя всемозможных конструкций типа лего-конструктора и
> пазлов
>
>> транспортували з цвинтарів на комуністичну будову Ільіча. Але це добре,
>> що Ви чули про єгипетські поховання, саркофаги, музеї, про інків, ацтеків
>
> Угу, и даже гораздо более того. Например, светочи цивилизации англичане и
> французы в 19 и начале 20-го века в качестве топлива для движения своих
> паровозов по Египту использовали вместо дров и угля мумии, которыми
> изобиловали тамошние пески - многотысячилетнее наследие похоронной традиции
> египтян.
А як там на Тау Киті, Ви не в курсі часом?
>> і майя, а також про Києво-печерську Лавру, Гонгадзе та Стіну Плачу, хоч
>> тут це все і ні до чого. Що стосується Вашої показової неприязні до "жидят",
>> то така показуха найчастіше характерна для осіб, які одкидають свою
>> належність до саме якраз єврейського народу. Ну це таке, Ви все одно
>
> [...] И ты невнимателен, я ни чего не имею
> против евреев. Среди них тоже есть хорошие люди, просто процент их к общему
> количеству несколько ниже, чем у других национальностей. У нормальных людей
> нормальные национальности - евреи, грузины, узбеки, армяне, украинцы, но
> бывают тухляки которых обозначают - жиды, гамарджопы, чучмеки, хачи,
> свидомые (вот ты например).
Проти нормальних людей з нормальними національностями не маю
жодних заперечень, як і проти наявності відхилень від них, кожне
з яких хоч і має свою окрему назву, однак їх усіх скопом було б цілком
справедливо називати "покидьки невідомих народів", щоб пляма від
покидьків не торкалась самих народів і нормальних людей в них. А
коли Ви хочете відсутність свідомості видати за норму, то доведеться
Вам зауважити, що хоч Ви (навіть мною) і були піймані на прямій брехні
не раз, але такого бездарного даунського пересмикування од Вас ще не
було. Опускаєтесь, ОКІ, все глибше. Чи Вам звідти з дна видніше, що далі
вниз дороги нема? Хоч з іншого боку цю Вашу потугу можна розглядати
як цікаву спробу свідомого покидька невідомого народу перевернути
щось з ніг на голову. Ви ж _свідомо_ одкидаєте свою належність до
свого рідного народу, яким би там він у Вас не був? Раз Ви є покидьок,
і то невідомого народу, то про нормальність покидьків і говоріть. А
коли Ви кажете, що "У нормальных людей нормальные национальности"
а у Вас, шановного ОКІ, національності нема :-( то яким стосовно
нормальності Ви вважаєте сам себе цікаво.
>> є покидьком конкретно _невідомого_ народу, без огляду на етнічне
>> походження. Не на народ же покладати вину за те, що якийсь покидьок
>> одкинув себе від нього.
>
> Клиника. "Olexandr Franchuk" - это, увы, диагноз
Ви щоразу, як думка відсутня, лайкИ вживаєте. Час від часу крім
лайки нічого від Вас і нема в результаті. Напружуйтесь трохи,
шановний ОКІ, а то крім лайна буграми од Вас скоро чекати буде
нІчого.
>>> Да я могу на тебя и на живого насрать буграми
>>
>> Охоче вірю, що можете. Більше того, якби хто сказав, що в природі є
>> щось, на що би Ви буграми при нагоді не змогли, то ось у цьому я б
>> засумнівався.
Так і думав, що не буде заперечень
>> Це для мене новина, що всюди стоять пам'ятники Невідомому
>> Солдату, а у Львові - пам'ятник Невідомому Совєтскому Солдату.
>
> Шура, сомнения на счет того, что мудаковатый идиот давно развеяны, так что
> можешь не напрягаться
Я на відміну від Вас цілком спокійний. І Вашу лайку сприймаю
як Вашу спробу вгамувати Ваш же комплекс неповноцінності, з яким
навіть Ваша товста пиха на жаль не в змозі справитись. Низька
думка про свої можливості, ось джерело Вашої хамської лайки.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Остальгия
Date: 8 квітня 2004 р. 17:26
"Yours Faithfully" news:4075468b$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> http://www.dw-world.de/russian/0,3367,7830_A_988186,00.html
[...]
> Сегодня в Берлине есть пицца на любой вкус. Даже с русским борщом,
А це що за страва така, русскій борщ цікаво?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Я націоналіст
Date: 9 квітня 2004 р. 9:09
"OKI" «1@1.com» news:c534k9$a4n$1@hyppo.gu.net...
>
> критерии должны совсем иные - ум и профессионализм, а не с наганом в руке и
> свидомистью в голове.
Ви "забули" Ваш головний критерій, ненависть до українського народу
і всього українського.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 12 квітня 2004 р. 21:53
On Fri, 9 Apr 2004 17:38:14 +0300, "OKI" «1@1.com» wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Проти нормальних людей з нормальними національностями не маю
>> жодних заперечень, як і проти наявності відхилень від них, кожне
>> з яких хоч і має свою окрему назву, однак їх усіх скопом було б цілком
>> справедливо називати "покидьки невідомих народів", щоб пляма від
>> покидьків не торкалась самих народів і нормальних людей в них. А
>
> Покыдькы покыдькамы, но в твоем клиническом случае явно прослеживается
> упорное желание неизвестной породы шла[...] примазаться к украинскому
> народу. Не тянешь, слишком примитивен, слишком.
Дійсно, яке досадноє упущєніє! Примазався тут до українського
народу, а дозволу в покидьків невідомих народів, які самі особисто
декларують відсутність своєї належності до будь-якого з народів, не
спитав :-)
Тут багато було питань, а як визначити свою національність у тому
а чи іншому конкретному випадку. Ось і відповідь. Треба знайти
якогось покидька невідомого народу, пересвідчитись, що то справді
покидьок, а не людина, яка належить до одного з народів, а тоді
спитати покидька. І покидьок невідомого народу тоді скаже. А доки
покидьок не вирішив, то національність буде невідома. Ось для чого
виявляється існують покидьки - щоб казати людям, як треба правильно
думати :-)
>> коли Ви хочете відсутність свідомості видати за норму, то доведеться
>> Вам зауважити, що хоч Ви (навіть мною) і були піймані на прямій брехні
>> не раз, але такого бездарного даунського пересмикування од Вас ще не
>
> А-ну, пример хотя бы одного изобличения меня во лжи в студию!
> Пока не будет примеров, ты будешь Тупым Брехливым Убожеством
Ось приклад Вашого конкретного брехливого наклепу
------->
_From: OKI (1@1.com)
_Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
_Date: 2004-01-17 04:36:06 PST
"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
[...]
>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>
>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>
>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>
>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>
> Давайте уточнимо Вашу думку.
> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
> якому поклав той, кому
> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который
на стороне людей задешево продавших Родину Западу и который
считает Мельниченко героем.
<-------.
На тему Вашої брехливості, як от конкретної даної Вашої цілком
свідомої брехні стосовно того, на чиїй я стороні і кого я вважаю
героєм, за яку Ви звісно не попросили вибачення і яку не забрали
назад, а також стосовно Вашого _ставлення_ до брехні (не дуже
вдаючись тут в її причини, хіба що трішки нижче) ми тут вже
неодноразово вели мову, починаючи із ставлення до брехні взагалі
в цілому і продовжуючи Вашим ставленням до брехні в бізнесі.
Так що Ваша така сама брехлива, як і все інше, забудькуватість
і стандартне як для покидьків намагання прикинутись шлангом в
слушний момент я не сприймаю як щось незвичне. Як і Вашу
спробу перекинути Ваше для Вас же природне визначення "Тупе
Брехливе Убожество" на опонента. Чи спробу Ваших спільників
комуністів перебріхати термін для них "нашісти", яке виникло ще
14 років тому стосовно членів ваших комгебешних оргструктур,
які тоді намагалися "схилити" Литву до Москви, на людей, які
входять в блок Ющенка "Наша Україна". І якщо я ні не бажаю Вам
зла, ні не маю жодних до Вас Ваших почуттів типу ненависті, які
постійно душать Вас та інших покидьків, то це не значить, що я не
можу через це називати своїм словом те, що об'єктивно існує в
природі тут на українській землі, повне злоби, брехні та ненависті
до українського народу, і що не просто реально загрожує самому
існуванню українського народу, а й і не раз діями своїми зовсім
нещодавно здійснило цю загрозу, свідченням чому є мільйони
нещодавно убитих українців, в основному дітей, точна кількість
яких зараз приховується в московських спецхранах. Ці мільйони
підло убитих чудових людей досі лежать на більшій частині
території сучасної України в безіменних ніяк не позначених місцях.
Представники ж спільноти убивць як тут у нас в Україні, так і за її
межами ясно що не мають жодного бажання говорити про
гігантські убивства, не просто безкарно учинені ними, а з яких
вони жиріли, бо вмираючі від голоду люди віддавали їм за кілька
жалюгідних крихт геть усе, що в них було. Розмова про ті убивства
дуже очевидно що не тільки не сприяє подальшій безкарності
убивств, а й і істотно перешкоджає підготовці та плануванню
неназваними, непокараними, розжирілими на крові убитих ними
українців убивцями нових гігантських злочинів - не тільки тут в
Україні. Усе це є цілком достатніми підставами, а що ж їм іще
робити, для ненависті, для брехні й злоби, яку ми постійно бачимо
у виконанні покидьків невідомих народів як тут, на теренах України,
так і в інших місцях.
У мене в цілому нема ілюзій стосовно шансів на зміну Вашого
ставлення до брехні, до злоби, до ненависті. Ви вже очевидно що
навряд чи зможете колись уявити своє погане життя без усього
цього багна, яке тим чи іншим шляхом, але колись якось почало
бути Вашою суттю. Однак оскільки є така можливість, що ці слова
прочитають ще й інші люди - Ви мабуть пропустите це місце як
таке, що ставить під сумнів основні засади Вашого жалюгідного
існування, тобто існування в злобі, в брехні, в ненависті, то
дозволю собі поставити Вам просте питання стосовно якраз цих
таких для Вас бажаних речей. Сьогодні, в обливаний понеділок,
як на мою думку це буде особливо до речі.
Як Ви думаєте, чи зміг би існувати в природі особисто Ваш
багатоклітинний організм, якби клітинні аналоги людських душ
були повні клітинними ж аналогами тої людської ненависті, яка
не покидає Вас а ні на мить? Право на такі аналогії дає не тільки
наявність суспільних теорій, в основі яких лежить порівняння
суспільства з багатоклітинними організмами, а й і той простий
факт нашого з Вами існування, що свідомість, у тому числі й Ваша
свідомість, яку Ви також до речі цілком закономірно ненавидите,
існує (з раціональної точки зору) як один з видимих ззовні ефектів
процесу спілкування між собою генетично еквівалентних клітин,
що цілком заповнюють багатоклітинний організм Вашої шановної
особи. Чи може молекули змогли б на Вашу шановну думку
існувати, якби атоми брехали одне одному? Чи може атоми змогли
б триматись купи, якби елементарні частинки керувалися в своїх
діях елементарним аналогом характерної для Вас злоби до інших
елементарних частинок?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И опять возвращаясь в Европу
Date: 13 квітня 2004 р. 17:07
"OKI" «1@1.com» news:c5gic2$qhf$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> On Fri, 9 Apr 2004 17:38:14 +0300, "OKI" «1@1.com» wrote:
>>>
>>> Покыдькы покыдькамы, но в твоем клиническом случае явно прослеживается
>>> упорное желание неизвестной породы шла[...] примазаться к украинскому
>>> народу. Не тянешь, слишком примитивен, слишком.
>>
>> Дійсно, яке досадноє упущєніє! Примазався тут до українського
>> народу, а дозволу в покидьків невідомих народів, які самі особисто
>> декларують відсутність своєї належності до будь-якого з народів, не
>> спитав :-)
>
> ты уже заколебал своей национальностью. В отличии от твоего,
> австро-ляхо-мадьярского венозного коктейля, в моей родословной, по крайней
> мере последние 200 лет, не было кровосмешения ни с кацапами, ни с хохлами,
> ни тем паче черт знает с кем. Вероятно, что и не будет.
Прослідкуйте хоч трішки, хто постійно піднімає питання про мою
національність і Ви побачите, що практично в усіх випадках це
конкретно Ви. А етнічне походження покидьків невідомих народів
мене цікавить наразі не дуже. Причину відсутності інтересу до
цього питання я Вам уже пояснював.
>>>> коли Ви хочете відсутність свідомості видати за норму, то доведеться
>>>> Вам зауважити, що хоч Ви (навіть мною) і були піймані на прямій брехні
>>>> не раз, але такого бездарного даунського пересмикування од Вас ще не
>>>
>>> А-ну, пример хотя бы одного изобличения меня во лжи в студию!
>>> Пока не будет примеров, ты будешь Тупым Брехливым Убожеством
>>
>> Ось приклад Вашого конкретного брехливого наклепу
>> ------->
>> From: OKI (1@1.com)
>> Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
>> Date: 2004-01-17 04:36:06 PST
>>
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> [...]
>>>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>>>
>>>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>>>
>>>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>>>
>>>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>>>
>>> Давайте уточнимо Вашу думку.
>>> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
>>> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
>>> якому поклав той, кому
>>> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
>>
>> Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который
>> на стороне людей задешево продавших Родину Западу и который
>> считает Мельниченко героем.
>> <-------.
>> На тему Вашої брехливості, як от конкретної даної Вашої цілком
>> свідомої брехні стосовно того, на чиїй я стороні і кого я вважаю
>> героєм, за яку Ви звісно не попросили вибачення і яку не забрали
>
> а разве ты не подписывался неоднократно за Юща
Ющенко ні за дешево, ні за дорого, не продавав Батьківщину.
Ні Заходу, ні Сходу, ні Півночі, ні Півдню. Досить таки безнадійна
оця Ваша брехня, тупувата якась. Чи це Ваш "жаль" Вас уже так
придушив, що поля не бачите...
> и послевоенное УПА?
УПА ефективно захищало український народ від комгебешних
структур, наповнених покидьками типу Вас без роду і племені,
які справді продали свої рідні народи злочинній московській
зграї - хто за ломаний гріш, а хто за право здійснювати свої
нахили типу Вашого шановного бажання "собственноручно
затолкал бы тебе в глотку пару упаковок бутизола натрия, что
б ты, Гидота, не мучался и с кайфом склеил копыта"
> Да что там Ющ, ты на говно исходил защищая даже Бушонка.
А що, у Вас є щось (крім злоби та ненависті) проти Буша? Ну то
висловіть, коли не секрет :-)
Навіть брехні од Вас проти Буша, і то не видно :-(
> Что ж до
> Мельниченко, то якобы возмущаясь отсиживанием в кустах истинных заказчиков
> ты, меж тем, оправдал этого ублюдошного майора тем, что он удовлетворил
> "зацікавленність народу"
Нормальна людина за таку очевидну брехню негайно б попросила
вибачення. Але Ви на жаль до нормальних не належите. Навіть
коли Ваша брехня цілком і повністю усім очевидна, у тому числі й
особисто Вам, Ви все одно й далі тупо продовжуєте стояти на ній.
По-моєму такого типу психічне відхилення має свою назву, чи то
недорозвинутість, чи то кретинізм?
>> комуністів перебріхати термін для них "нашісти", яке виникло ще
>> 14 років тому стосовно членів ваших комгебешних оргструктур,
>> які тоді намагалися "схилити" Литву до Москви, на людей, які
>> входять в блок Ющенка "Наша Україна". І якщо я ні не бажаю Вам
>> зла, ні не маю жодних до Вас Ваших почуттів типу ненависті, які
>> постійно душать Вас та інших покидьків, то це не значить, що я не
>
> Ущербный, по отношению к тебе меня душит только жалость. Ейбо, будь я во
> Львове, то купил бы и собственноручно затолкал бы тебе в глотку пару
> упаковок бутизола натрия, что б ты, Гидота, не мучался и с кайфом склеил
> копыта (добрый я)
Вашим рідним та близьким мабуть слід було б потурбуватися, щоб
бути подалі від такого родича (чи щоб Вас десь подалі розташувати).
А то раптом "пожаліє" не приведи Господь когось з рідних чи близьких.
Чи Ви до них, рідних та близьких, збираєтесь завжди бути безжалісним,
і тому їм "пару упаковок бутизола натрия" в глотку не загрожує?
>> можу через це називати своїм словом те, що об'єктивно існує в
>> природі тут на українській землі, повне злоби, брехні та ненависті
>> до українського народу, і що не просто реально загрожує самому
>> існуванню українського народу, а й і не раз діями своїми зовсім
>> нещодавно здійснило цю загрозу, свідченням чому є мільйони
>> нещодавно убитих українців, в основному дітей, точна кількість
>> яких зараз приховується в московських спецхранах. Ці мільйони
>> підло убитих чудових людей досі лежать на більшій частині
>> території сучасної України в безіменних ніяк не позначених місцях.
>
> Угу, слышали, именно на тех территориях, где не было в 47-м УПА :о)
А це стосовно голодомору 1946-47 правда.
Від Вас вже так звично бачити одну брехню, що коли отак як тут
проходить правдиве твердження, то справді аж дивно :-о
>> Представники ж спільноти убивць як тут у нас в Україні, так і за її
>> межами ясно що не мають жодного бажання говорити про
>> гігантські убивства, не просто безкарно учинені ними, а з яких
>> вони жиріли, бо вмираючі від голоду люди віддавали їм за кілька
>> жалюгідних крихт геть усе, що в них було. Розмова про ті убивства
>> дуже очевидно що не тільки не сприяє подальшій безкарності
>> убивств, а й і істотно перешкоджає підготовці та плануванню
>> неназваними, непокараними, розжирілими на крові убитих ними
>> українців убивцями нових гігантських злочинів - не тільки тут в
>> Україні. Усе це є цілком достатніми підставами, а що ж їм іще
>> робити, для ненависті, для брехні й злоби, яку ми постійно бачимо
>> у виконанні покидьків невідомих народів як тут, на теренах України,
>> так і в інших місцях.
>
> а к чему это ты все наплел то?
Ну як Вам не зрозуміло. Побачивши такого знавіснілого покидька,
як Ви, котрий буквально корчиться тут від злоби й ненависті, цілком
нормально виникає потреба раціонально пояснити даний реальний
факт навколишньої дійсності. Крім того ну не будете ж Ви запевняти,
що Ви тут в Україні один якийсь унікальний? Чи що таке багно людського
роду, як от Ви, існує тільки в Україні? А наведені вище міркування
досить таки (наразі) вичерпно показують ближні причини Вас і Вам
подібних. Це дозволяє починати бачити навколишні реалії такими, якими
вони є справді, а не спотвореними Вами та Вашими комгебешними
працівниками ЗМІ, якими битком набиті усі структури, які дотичні до
як поточної, так і історичної інформації.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Richard'у щодо вкладу українців в розвиток авіації і космонавтики
Date: 15 квітня 2004 р. 15:55
"Richard" news:r7ufc.23738$vF3.1524209@news20.bellglobal.com...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>
>> Отже, дійсно, Слава Україні!
>
> Так что Слава У. пусть идёт писни спивать.
Очевидно тут замість Україна шановний Richard написав У. з тої
ж причини, через яку деякі віруючі замість Бог пишуть - Б-г
:-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Этнографический термин «украинцы» за отсутствием самого объекта, т.е. этнографически особого народа, не имеет основания существовать
Date: 21 квітня 2004 р. 15:23
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c65cba$qh8$1@news.lucky.net...
> Привет, Leonid! You wrote on Mon, 19 Apr 2004 15:09:25 +0300:
>> "vk" «P_test@sky.net.ua» ...
>>> Привет, Leonid! You wrote on Mon, 19 Apr 2004 14:49:31 +0300:
>>>> "vk" «P_test@sky.net.ua» следующее:
>>>>>
>>>>> Вероятные причины этнического избрания великорусской речи и
>>>>> письменности содержатся в некоторых благоприятных одной стороне
>>>>> психологических основаниях или обстоятельствах, а именно: в
>>>>> появлении четырёх гениальных (Ломоносова, Пушкина, Гоголя,
>>>>> Лермонтова), нескольких талантливых людей (Жуковского, Тургенева,
>>>>> Аксаковых) и целой плеяды второстепенных деятелей.
>>>>> За исключением Гоголя все были великоруссы по рождению.
>
>>>> Особенно Пушкин :-)))
>
>>> Папа-мама чисто нигеры были?
>
>>> Если так считать то полукраины евреи, другая татары.
>
>>> Вы из каких будете?
>
>> Из древлян
>
> И родословная сохранилась?
> Или проводили генетический анализ? :-)
> Наследственные болезни не мучают?
> =======================================================
> двадцать первого апреля
Неминуче прагнення осіб, які декларують власну безнаціональність, до
висловлювання різних безглуздих тверджень стосовно то національної
належності інших, то її заперечення, то нележності різних народів, як от
українського та російського, до одного народу (зауважмо, подібне твердять
виключно покидьки невідомих народів) то до аналізу чийогось етнічного
походження, то до ще чогось такого іншого, просто розчулює, як і усякий
інший очевидний вияв комплексу неповноцінності. Не напружуйтесь так,
шановна vk.
Олександр Франчук
P.S. У відповідь шановна vk як правило для демонстрації свого
комплексу неповноцінності дописує навпроти мого підпису якусь із
лайок, які в масовій кількості, мабуть через відсутність власної
національної належності, постійно рояться під її без сумніву гарненькою
зачіскою. Щось нове цього разу спроможетесь придумати, шановна vk,
чи вже не зможете? Якщо дуже розгубитесь, то вдайте, що не помітили :-)
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Этнографический термин «украинцы» за отсутствием самого объекта, т.е. этнографически особого народа, не имеет основания существовать
Date: 21 квітня 2004 р. 16:43
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c65qnc$fmj$1@news.lucky.net...
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 21 Apr 2004 15:23:50 +0300:
>>
>> Неминуче прагнення осіб, які декларують власну безнаціональність, до
>> висловлювання різних безглуздих тверджень стосовно то національної
>> належності інших, то її заперечення, то нележності різних народів,
>> як от українського та російського, до одного народу (зауважмо,
>> подібне твердять виключно покидьки невідомих народів) то до аналізу
>> чийогось етнічного походження, то до ще чогось такого іншого, просто
>> розчулює, як і усякий інший очевидний вияв комплексу
>> неповноцінності. Не напружуйтесь так, шановна vk.
>
> И ты соснуть все еще хочешь?
> Олександр Франчук - типичный жидорумын
>
>> P.S. У відповідь шановна vk як правило для демонстрації свого
>> комплексу неповноцінності дописує навпроти мого підпису якусь із
>> лайок, які в масовій кількості, мабуть через відсутність власної
>> національної належності, постійно рояться під її без сумніву
>> гарненькою зачіскою. Щось нове цього разу спроможетесь придумати,
>> шановна vk, чи вже не зможете? Якщо дуже розгубитесь, то вдайте, що
>> не помітили :-)
Не розгубилась мужня vk :-) Дописала.
Ну то може давайте обговоримо покидьків невідомих народів, раз Ви не
труситесь від перспективи а що буде, коли щось скажете? З Вами якраз
покидьків було б до речі обговорити. Ви ж невідомо якого народу,
предметом владієте? Якщо Ви не проти звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Динамо Киев в попе
Date: 22 квітня 2004 р. 10:05
"Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua» news:c6571j$o7o$1@linux3.udc0.cbsd.donetsk.ua...
> "Leonid" «mir@spamu.net» ...
>> "Bob" «boris@reklama.dp.ua»
>>>
>>> сабж, собственно
>>> несмотря на все старания судей
>>
>> і прально ! шо в попі !
>> Понабирали всякої швалі закордонної.
>
> Ну и хорошо, я неудивлюсь если Днепр и Шахтер сделает, они заслужили победу!
> Причем последние игры Шахтера вызывали рвоту! А Днепром можно было просто
> наслаждатся!
> Ну а Динамо есть Динамо, Пора убирать Михайличенко!
Сумнівно. Михайличенко, з якої точки зору не дивись, не видно не те що
суттєвого, взагалі навіть маленького проколу. Кращого, навіть не набагато
гіршого спеца на його місце ну дуже непросто було б знайти. Інша справа
а з ким йому доводиться працювати. З одного боку маса посередніх
легіонерів, кількість яких можна пояснити хіба що зручністю відмивання
через цей канал брудних грошей, більше нічим, з іншого - без решти
корумповане керівництво у вигляді Григорія Суркіса з компанією, наявність
якого в футболі на такому ключовому місці нищить нормальні людські
взаємини, без яких не тільки футбол гниє і трухлявіє, а й що завгодно інше
любЕ.
Пора викинути з футболу Суркіса. Ганьба Кравчуку, який власними руками
затягнув назад в футбол цю гнилу особу. Доки Суркіс буде в футболі, не
бачити нам футболу. Якщо його з футболу не викинути, він і Кучеревського,
і будь-кого такого іншого в футболі мало сумніву що скоро знайде як
дістати - щоб не заважав, наявність непідв'язаних _порядних_ спеців
високого класу не може не заважати негідникам брудні діла крутити.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Православные церкви - против создания греко-католического патриархата на Украине
Date: 22 квітня 2004 р. 12:13
"OKI" «1@1.com» news:c40l74$njb$1@hyppo.gu.net...
> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>
>> В Библии много чего написано. А каждый в ней видит что-то свое. Как правило
>> то, что ему видеть хочется. Остальное он предпочитает не замечать. Церковь
>> учредил сам Спаситель и не вам ее отменять. Церковь отменится в день Суда.
>
> А мне видится так, что Христос (обычный, но весьма умный человек) просто
> основал свое учение.
Не думав, що Ви здатні на такого роду висновок, який знаходиться
не дуже далеко від християнського світогляду. Я маю на увазі поєднання
в одній особі наявності великого розуму при відсутності багатства
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы на вашу мову ложили х...
Date: 22 квітня 2004 р. 13:54
"OKI" «1@1.com» news:c6816r$vdd$1@hyppo.gu.net...
> "Denys" «1@1.com»
>> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua»
>>> "Faultfinder" «vlv@ua.fm»
>>>>
>>>> OKI и в тетрадке, по привычке, пишет то же, что и в туалете. Во всяком
>>>> случае, на том же интеллектуальном уровне.
>>>
>>> OKI знает, что Ваша тетрадка снята с гвоздика в туалете и кроме
>>> брезгливости ничего не вызывает. Нужно же как-то указать на принадлежность
>>> Вашей тетрадки.
>>
>> Ты стал оруженосцем ОКІ?
>
> Сявочка, не суди всех по себе. Это ты в своем подхалимаже, не способный
> сгенерировать собственную мысль, наполняешь половину своего исходящего
> трафика глупой рожицей, а другую простенькими, но безсмысленными
> предложениями
О, прошу дуже, ну як Ви клюнули в один момент на фермерську
наживку, прям як мальок на порожній гачок :-) ну хочеться і квит
мати вигляд розумного. А в той же час ось буквально кілька днів
тому ми тут в черговий раз виявили Вашу не просто брехливість,
а й і властиве виключно кретинам намагання триматися й надалі
давно усім відкритої брехні. Хоч Ви, цілком можливо, уже забули
про ту подію, що, з Вами згодиться кожен кретин, звісно свідчить
про надзвичайно високий Ваш інтелектуальний рівень.
І навіть якщо розглядати тільки факт Вашої брехливості без Вашого
намагання притримуватися й надалі уже розкритої для всіх брехні, то
якщо Ви забажаєте, це було б не дуже важко показати (навіть Вам
буде зрозуміло), що з брехливості тупість виводиться не менш неминуче,
як за світанком йде день.
І коли бути тупим брехливим покидьком невідомого народу - це не
межа Ваших мрій, то треба щось робити, шановний ОКІ. А що Ваша
милість в даний момент часу знаходиться саме якраз на цьому, а
не іншому етапі, то це на жаль видно здалля і неозброєним оком :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А мы на вашу мову ложили х...
Date: 23 квітня 2004 р. 9:37
"Farmers of Ukraine" news:c69107$2n1c$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:c6816r$vdd$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Сявочка, не суди всех по себе. Это ты в своем подхалимаже, не способный
>>> сгенерировать собственную мысль, наполняешь половину своего исходящего
>>> трафика глупой рожицей, а другую простенькими, но безсмысленными
>>> предложениями
>>
>> О, прошу дуже, ну як Ви клюнули в один момент на фермерську
>> наживку, прям як мальок на порожній гачок :-) ну хочеться і квит
>> мати вигляд розумного. А в той же час ось буквально кілька днів
>> тому ми тут в черговий раз виявили Вашу не просто брехливість,
>> а й і властиве виключно кретинам намагання триматися й надалі
>> давно усім відкритої брехні. Хоч Ви, цілком можливо, уже забули
>> про ту подію, що, з Вами згодиться кожен кретин, звісно свідчить
>> про надзвичайно високий Ваш інтелектуальний рівень.
>> І навіть якщо розглядати тільки факт Вашої брехливості без Вашого
>> намагання притримуватися й надалі уже розкритої для всіх брехні, то
>> якщо Ви забажаєте, це було б не дуже важко показати (навіть Вам
>> буде зрозуміло), що з брехливості тупість виводиться не менш неминуче,
>> як за світанком йде день.
>> І коли бути тупим брехливим покидьком невідомого народу - це не
>> межа Ваших мрій, то треба щось робити, шановний ОКІ. А що Ваша
>> милість в даний момент часу знаходиться саме якраз на цьому, а
>> не іншому етапі, то це на жаль видно здалля і неозброєним оком :-(
>
> Розумний вигляд мати - це значить мати таку кількість розуму чи умовних
> рефлексів, щоб здаватися іншим більшим, чим істота є насправді. Такий
> прийом використовують багато живих істот на землі і ми з вами не є
> винахідниками цього. У Вас такого умовного рефлексу немає - значить Ви на
> вищому щаблі розвитку і застосовуєте цей прийом тільки розумом .Тому
> гріх перекладати свій гріх на душу іншому, хоч він має інакшу думку про
> свою гріховність.
З чого це Ви взяли, що шановний ОКІ має хоч якусь думку про свою гріховність.
> Національний розум - мов печатка
> І очі впали в вуха як в транзит,
> Та рано ставити їм крапку,
> Хоч слабить мовний їх коліт .
> Замінить щелепи свідомий їм дантист,
> Хоч в них хвороба не зубів - дебіл
Згодіться, що "несвідомий" і "дурень" - практично синоніми.
> Хай краще думає, що він Nation list
> Чим розділяє мовою народ навпіл.
Ну і не розділяйте. Це дуже легко зробити, згадуючи (у свій час хітовий)
вислів "какая разніца на каком язикє"
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 23 квітня 2004 р. 14:29
"Faultfinder" «vlv@ua.fm» news:c6ag31$17qi$1@pandora.alkar.net...
>
> Все правильно, только причина не названа - глубокое проникновение
> российского капитала, культуры, агентов влияния (больше похожих на янычаров)
> в украинское общество. И плохого это проникновение несет больше, чем
> хорошего.
Невеличкий фаулт :-)
А ось спробуйте знайдіть щось добре, привнесене тут в Україну
нібито з північного заходу, і що не було б просто напросто плодом
загальнолюдського прогресу. Навіть мікроскопічні диктаторські
режими, і ті здавна використовують цей добре відомий прийом.
Власники ж авторских прав на все гігантське зло, учинене в 20-му
сторіччі тут у нас, мають досить таки точну адресу - Москва, Кремль.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 25 квітня 2004 р. 14:35
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c6bq1o$ktr$1@pandora.alkar.net...
> "Faultfinder" «vlv@ua.fm»
>>
>> И даже то, как вы окончили свое "послание", кое есть софистика, и не более,
>> выдает в Вас хама, маскирующегося под полуинтеллигента. Ничего не скажешь,
>> достойный представитель денационализированного "совка".
>
> Я говорил о Ваших пороках и о том, что Вы пострадали от эдипова комплекса,
> но не имел ввиду каких - либо сознательных сексуальных влечений к Вашей
> матери и сознательной враждебности к Вашему отцу как к субъектам
> личности. Я говорил о похожести чувственного восприятия к Родине как к
> матери и к истоку Родины , как к отцу. Но Вам таких сравнений не понять.
> Для этого надо иметь интеллект не ниже ОКИ.
:-)
Хоч воно і смішно, однак надсміхатися над людиною, а ОКІ все ж як
не як але людина, таки гріх :-( А коли він ще раз візьме Вашу наживку
і знов тут займеться самолюбованієм, то Ви тоді з Вашим його
регулярним підтягуванням ну зовсім вже матимете вигляд злісного
паплюжного провокатора.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 26 квітня 2004 р. 15:22
"Farmers of Ukraine" news:c6gp8s$obu$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» wrote...
>>>
>>> Для этого надо иметь интеллект не ниже ОКИ.
>>
>>:-)
>> Хоч воно і смішно, однак надсміхатися над людиною, а ОКІ все ж як
>> не як але людина, таки гріх :-( А коли він ще раз візьме Вашу наживку
>> і знов тут займеться самолюбованієм, то Ви тоді з Вашим його
>> регулярним підтягуванням ну зовсім вже матимете вигляд злісного
>> паплюжного провокатора.
>
> Я з ОКІ і не думав ні надсміхатися, ні насміхатися.
Мабуть що дійсно Ваші висловлювання стосовно інтелекту ОКІ
правильніше й більш точно буде назвати знущанням.
> Мені іноді
> здається, що це він над вами всіма насміхається і навмисне дає отут всім
> проющенківським шляхтичам розродитися до виборів . Адже після виборів
> президента у деякої частини політичної анти православної шляхти в Україні
> буде тільки одне на всіх дитя - ВАЮ і один на всіх клопіт розіп'яти це
> дитя , бо пощезнуть гранди і прийдеться після виборів 2 роки цим
> шляхтичам вивозити всі секрети Української Батьківщини, щоби зберегти
> свою політичну силу в Україні та підняти втрачений рейтинг до
> парламентських виборів.
> Це так, приказка.
> А якщо говорити із логікою прогнозування нормальним розумом, то Ющенкові
> в Україні немає шансів і може таке статися, що вийдуть в другий тур виборів
> президента не Ющенко з Януковичем, а Ющенко із Симоненком. Отоді весь
> владний ресурс буде нахабно і безвідповідально грати за Симоненка. Такий
> розклад сил дуже вигідний владі, оскільки зійдуться у ідеологічний
> двобій не просто політичні противники, а зійдеться минуле з минулим і при
> такій ситуації, поки люди чубляться - пани відійдуть на другий план.
> Ющенківці програють двобій, бо компартія - це легітимна міжнародна
> політична сила, а ющенківці тільки національна , за якою вже числяться
> дії, що цю силу компрометують через її підтримку іноземними країнами.
> Так, комуністів теж підтримує іноземна держава - Росія, як і вони її, але
> Росія до сердець , душ і умів українців набагато ближча
Давайте уточнимо поняття близькості Росії до України.
Тобто московське злочинне оргутворення, порівняно з яким найбільші
відомі в історії людства мафіозні структури мають вигляд підліткових
хуліганських груп зуміло, прикриваючись російським народом, щоб
набути його вигляду, наблизитись до сердець, душ і умів українців
набагато ближче безпечної для українського народу віддалі, щоб мати
можливість бити зблизька, і то не тільки по серцях, душах і умах українців,
а й і по самому життю цілого українського народу. І коли навіть такі з
московських ударів з віддалі впритул по українському народу, як завдані
Москвою в 1921-23, 1932-34 і 1946-47, які здавалося б приховати
неможливо, убивці до сьогодні мають змогу тримати дуже далеко від
суспільно значимих факторів, то що вже казати про інші злочини.
Наприклад сьогодні, 26 квітня, доречно було б задатись простим
питанням стосовно подіїї 18-річної давності неподалік Києва. Якщо
не викидати з поля зору фактів гігантських численних злочинів Москви
проти України (а такий "забудькуватий" підхід постійно навязується нам
убивцями по всіх напрямках), то наявність тих злочинів свідчить про
наявність мотиву, про їх вмотивованість. Одночасно з тим і будівництво,
і всі рівні управління Чорнобильською АЕС, це відомий факт, знаходились
цілком під московським контролем. Інакше кажучи, коли не заплющувати
очей на злочини Москви проти українського народу, то видно, що є усі
необхідні для злочину передумови. А коли ще додати до цього
приховування від українського народу самого факту катастрофи -
максимально можливий час - та прийняті усі оргзаходи для того, щоб
українці не захищалися від факторів ураження, а також цілковиту
принаймні безкарність пізніше за злочинне підставляння українського
народу під уражаючі фактори чорнобильського вибуху, то виникає ну
дуже характерна картина ще одного гігантського московського звісно
що не розслідуваного злочину.
Ви звичайно можете пропонувати інший підхід, наприклад що компартія,
яка важко так зразу сказати котра зараз по рангу в ряду московських
форпостів тут в Україні - це легітимна й ніяк не скомпроментована
політична сила. Компартія ясно що не перша, на першому московському
тут у нас в Україні місці альтернативи для СДПУ(о) на разі просто нема,
вся московська потуга тут працює зараз саме на СДПУ(о), інакше б ця
політична сила з мізерною підтримкою в народі не мала би й сотої долі
тих важелів, якими зараз, причому в основному як нахабно протиправно,
так і просто злочинно орудує. Одночасно з цим люди, які реальними
результатами своїх дій неодноразово показали своє позитивне ставлення
до українського народу, є як на Вашу шановну думку скомпроментованими.
І що би це Ви написали цікаво, якби у верховнорадівському мерседесі,
який на шаленій швидкості смертельно травмував капітана олімпійської
збірної України з гімнастики, їхала не дочка одного з вождів українського і
міравова пралєтаріата Мартинюка, а дочка керівника "зкомпроментованої"
як на Вашу шановну думку "через її підтримку іноземними країнами"
політичної сили, Ющенка.
> і як би того не
> хотіли українські націоналісти і Штати - а Росія не сприймається зараз
> українцями як держава-ворог. Тому чим більша буде підтримка Штатами
> певних політичних сил в Україні , тим більше підтримка комуністів і влади
> буде від Росії . І це не тому, що Росія любить комуністів чи взагалі народ
> України, і це не тому, що Штати підтримують націонал-патріотичні сили в
> України нібито задля демократизації України і поліпшення життя
> українцям. Йде тихий двобій між державами, що прагнуть використати Україну.
> Штати - щоб ще більше пригнітити економіку і військову міцність Росії,
> аби керувати одноосібно світом, а Росія не хоче поступитися економічним
> ментальним впливом на Україну , як країну свого національного витоку.
> Воно якось і не вкладається у логіку, щоб Росія могла позбутися впливу
> на країну-праматір російського народу.
Що це Ви тут маєте на увазі стосовно країни свого національного
витоку, країни-праматері російського народу? Коли не жартуєте
звісно :-)
> Росіяни давно збагнули, що Штатами
> будується в СНД ситуація, яку Штати упровадили вже Югославії, Грузії,
> Ізраїлі, Іраку.
Яка вражаюча розумна інформованість, що збагнули тупі росіяни а
чого ні :-о
> Тому Україна для Росії не просто виграшна чи програшна
> карта у світовому перерозподілу, а головна козирна карта, яка може
> побити будь-яку Штатівську у вже десятому раунді гри, де Росія поки що
> програвала і має і далі що програвати. Тобто Україна для Росії не може
> бути на кону - бо при програшу ними України - це повний кінець не тільки
> всім амбіціям колись великої Росії, це початок розвалу федерації, це кордон
> у межах Москви.
Значно більш історично обгрунтований, особливо з точки зору а ні
найменшим чином не покараних гігантських злочинів Москви проти
України в 20-му сторіччі, є як на мій погляд висновок про те, що
виграш Москвою України означає повний кінець для українського
народу.
> Тому і виставлені зараз дві запаралелені майже споріднені сили проти
> ющенківців. Гра у Мукачево - це пробний камінець, який як лакмус покаже
> на можливі недоробки системи виборів Президента України. Це не тільки
> бажання відчути ступінь реакції опозиції, але і міжнародних сил, що
> підтримуються Штатами, а можливо пробний камінь у вже існуючих
> домовленостях діючої влади України і США. Тому не тратьте, куме сили -
> спускайтеся на дно та слухайте мого підзахисного ОКІ - може й німчакам,
> американчукам чи франчукам щось перепаде при частковому перерозподілі
> восени :-)))) Не ображайтеся, шуткую.
Судячи з Вашого прізвища Шевченко (якщо воно звісно справжнє), серед
Ваших предків по батьківській лінії імовірно були українці. Однак Ви,
наскільки я памятаю з Ваших виступів раніше - не українець. Ви ні німчук,
ні американчук, ні російчук. Ви той, хто встидається свого рідного народу.
Належите до тої ж маси, що і ОКІ, хоч і дещо відрізняєтесь від нього.
Скажімо коли ОКІ не згодний, що несвідомий та дурень - це синоніми, то
Ви - згодні. Принаймні не заперечуєте цього очевидного факту. Це добре.
> А якщо серйозно, то маю такі думки:
> По дороге да по длинной
> И с поникшей головой -
> Шел Хохол с клюкой осинной,
> И во споре сам с собой.
> Шел он медленно, но верно,
> Будто вправду знал куда,.
> По дорожным взбухшим венам -
> Думал - в райские врата.
> Взгляд мучительный и чистый,
> Как напасть, как Божий страх.
> Шел при Сичи, коммунистах,
> При других пойдет вождях -
> Украина - геоднище ,
> Украинец - ты куда?-
> Вечный путь и вечно нищий.
> Как нам выжить, ... господа?
"Farmers of Ukraine" news:c6egm4$260l$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Невеличкий фаулт :-)
>> А ось спробуйте знайдіть щось добре, привнесене тут в Україну
>> нібито з північного заходу, і що не було б просто напросто плодом
>> загальнолюдського прогресу. Навіть мікроскопічні диктаторські
>> режими, і ті здавна використовують цей добре відомий прийом.
>> Власники ж авторских прав на все гігантське зло, учинене в 20-му
>> сторіччі тут у нас, мають досить таки точну адресу - Москва, Кремль.
>
> Лірика для Франчука.
> Знесуть віки колись їх вщент-
> Там Кремль із вікон видно,
> Земля працює, віддає процент
> На кошти України плідно.
> Так це Москва , а не якийсь Карачі
> Щоб не було у сто разів віддачі.
> Як і колись в Кремлі є сатана,
> В Мас Медіа чутки і байки-
> В умах Росії йде війна,
> А з України -тільки лайки.
Не торкаючись ні форми, ні змісту Ваших стохастично-еклектичних
віршованих композицій, в основному через відсутність як одного, так
і іншого, зауважу, що деколи, читаючи Вашу поезію, згадуються рядки,
вгадайте хто автор (підказка - це ні не Ви, ні не я, а також не
Маяковський, тут деякі знавці поезії схильні негайно на Маяковського
показувати, який видно вразив колись їх уяву):
Над бєздною сосуд блуждал,
На нєбє крєст - вєрнісь!
І только зибкій ваєвал,
І скали обнялісь,
І трєпєтаніє бєжіт,
І как бєзумний свєт,
Надмєнний мір благадаріт,
І грянул влажний брєд!
або ще того ж автора:
Злой музикант, дрожа вєрнісь,
Ломая краскі!
І сіла, тожє устидісь,
Брєд сонний, вязкій.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 26 квітня 2004 р. 16:43
"OKI" «1@1.com» news:c6im1r$d1d$1@hyppo.gu.net...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» ...
>> "OKI" «1@1.com» news:c6ik0u$93t$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> А что такое культура? Это совокупность материальных и духовных ценностей.
>>> Тебе же ВК ясно сказал, что на харьковской Барабашке культуры на день больше
>>> приходится
>>
>> Да, да, несомненно, по постам Вики, это видно невооруженным глазом, так
>> скать. :)
>
> В чужом глазу...
> Мне вот тоже, глядя на безпросветный бред исходящий от Франчука не верится,
> что Львов не то что бы является столицей современной украинской культуры, а
> что она там вообще есть. Впрочем может в вашем разумении она, в смысле
> современная украинская, именно такая и есть культура?
А коли б я не називав брехню од Вас брехнею, то Ви б уже не
називали мої слова "безпросветный бред исходящий от Франчука"?
Даремно ображаєтесь, шановний ОКІ. Просто _не_брешіть_.
Думайте собі свої думки як хочете, говоріть як думаєте, але не
аргументуйте брехнею. Невже Ваша брехня не принижує Вашої
людської гідності.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Страсті Христові, версія для України
Date: 27 квітня 2004 р. 12:28
Особливо показовим, особливо на тлі лицемірних протестів проти
мнимої українізації, є використання в фільмі, що сам по собі
стверджує найвищу духовність, такої собі місцевої вставочки у
вигляді саме того засобу, який тут у нас є по суті перш за все не
чимось іншим, а першим із того ряду, що призваний знищувати
якраз духовність українського народу, російські титри.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 27 квітня 2004 р. 14:03
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c6l5eq$2fva$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> Синтез христианства с местными культурами наблюдается повсеместно. То же и с
> исламом. Народные праздники никуда не делись. Они синтезировались с новыми
> веяниями. Курбан-байрам куда-то делся? Нет. Или святить ветки в вербное
> воскресенье - древняя библейская традиция? Или яблоки+мед на Спас? Или
> готовить шулики на Покров? Это все местные народные традиции, которые сейчас
> считаются христианскими и мусульманскими. Только каким боком Спас и Покров к
> этим гораздо более древним традициям? Никаким. А почему образовался такой
> синтез в свое время? Тоже понятно почему. Если бы христианство насаждалось с
> условием забыть все народные праздники, то ничего бы не вышло. Имеем пример
> подобного насаждения - теория Маркса-Энгельса. Где она сейчас? Еще глубже,
> чем Динамо (Киев).
> Вообще формула "христанство (или в более широком смысле монотеизм) = хорошо;
> язычество = плохо" - это 1) ничем не аргументированный бред сивой кобылы; 2)
> насрательство на народы, которым христианство насаждалось и продолжает
> насаждаться по сей день, на их традиции, верования и культуру. И после этого
> удивляются, что миссионеров убивали. А потом этих миссионеров, насравших на
> народы, которым они "проповедовали" (а фактически объясняли, что весь ваш
> народ верит в говно, а Иисус - Господь), еще возносили до ранга святых.
> Христианство - это самый раскрученный брэнд. Можно и вознести миссионеров,
> конечно. Не будь их, сейчас бы из Африки и Бразилии в Ватикан не текли бы
> потоки пожертвований. Все это элементарный бизнес в наши дни. Бизнес,
> стратегия которого продумывалась веками, который эксплуатирует религиозные
> потребности широких народных масс. Бизнес, в котором есть своя конкуренция -
> посмотрите, как РПЦ, например, ополчилась на все остальные течения, в т.ч. и
> на христианские, голословно объявляя всех подряд, кроме себя, сатанистами (и
> пользуется прочими ярлыками, список которых любой может составить, прочитав
> пару статей на соответствующих "правильных" сайтах). Почему? Элементарно -
> потому что отбивают клиентуру, сокращая тем самым доходы РПЦ и подрывая ее
> монополию на христианство на наших территориях. Хотя эта монополия, имевшая
> место быть в царской России, уже давным-давно потеряна. Говоря современным
> языком, люди "создали свои ниши", и клиентура удовлетворяет религиозные
> потребности в этих нишах.
Оце ж і кваша раз й назавжди зазіпована мабуть з жовтеняцького
періоду, коли я не помиляюся, у вас діється. І головне, яке це все
у Вас упізнаване. "Рєлігія - опіум для народа" (в розумінні
християнство), "гасударство - ето ми" (в розумінні СССР). Мабуть
у Вас десь в загашнику є також й "народ і партія - єдіни"
(в розумінні ...?) ну і звісно й інші капеесесівські штампи для нізов.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И так во всем и всегда...
Date: 27 квітня 2004 р. 17:22
"OKI" «1@1.com» news:c6laac$4pa$1@hyppo.gu.net...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua»
>>
>> YF> популярности. Всё большее количество наших сограждан начинает
>> YF> склоняться к мысли, что тогдашнее выселение было вполне оправданным.
>>
>> Потрібно бути нелюдом, щоб вважати нормальним виселення народу.
>
> Сурьезно? А как же быть с лозунгом "Чемодан. Вокзал. Россия" регулярно
> раздающемуся из вашей песочницы? То, что дальше сотрясения воздуха дело не
> идет является признаком не либеральности, а тривиальной слабости гузки
Але ж покидьки невідомих народів за самовизначенням не
становлять собою жодного народу. А що вони тут в Україні
постійно виявляють велику любов до Росії і ненависть до
України, то це ж благо, забратися звідки ненавидиш туди, де
любиш?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Хто ж закриває газету?
Date: 28 квітня 2004 р. 11:26
"Vlad Kovalev" «vlkov@yandex.ru» news:c55vc4$vj2$2@news.lucky.net...
>
> Шановний Олександре Франчук,
> Як на Вашу думку, газету "Сільські Вісті"
> закривають "покидьки невідомих народів" чи "кращі
> діти своїх народів"?
Я перепрошую, оце щойно зауважив Вашу задачу.
Прямої відповіді на жаль на разі не маю. Але певен,
що спільними зусиллями цілком можливо наблизитися
до її вирішення. Перше, що для цього потрібно зробити,
це уточнити умови. Скажімо якщо під "кращі діти своїх
народів" Ви розумієте кращих дітей єврейського народу,
то як на мою думку Ви помиляєтесь. Наприклад в студії
"каналу чесних новин" якраз стосовно "Сільських Вістей"
якось не дуже давно був один з таких як на його думку
кращий представник єврейського народу Рабинович.
Однак з огляду на його поведінку в процесі обміну
думками з опонентом, як на мене це не тільки не кращий
представник даного єврейського народу, не тільки його
ганьба, а більше того, його поведінку цілком можна
кваліфікувати як свідому ворожу діяльність проти саме
якраз єврейського народу, спрямовану на провокування
антиєврейських настроїв.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Происхождение украинского сепаратизма.
Date: 28 квітня 2004 р. 11:56
Досить таки колоритний зразок суцільної брехні запостив сюди
шановний Eugene Melnik. Всю її цілком закреслює одна-єдина
лінія, лінія кордону-1933 між Україною та Росією.
Олександр Франчук
"Eugene Melnik" message news:c6njag$1iqc$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Проглядывая конференции коллег...
> =================================================
> * Переслал Eugene Melnik «starconcity@quad.ntu-kpi.kiev.ua»
> * Newsgroup: fido7.kiev.students
> * От: "Borys 'Shannar' Kassal"
> «Borys.\'Shannar\'.Kassal@f587.n463.z2.fidonet.org»
> * Date: Wed, 28 Apr 2004 01:22:13 +0400
> * Кому: All
> * Subject: Происхождение украинского сепаратизма.
> =================================================
> =*= Cut ===
> *Происхождение украинского сепаратизма.*
> Введение.
> Особенность украинского самостийничества - в том, что оно ни под какие
> из существующих учений о национальных движениях не подходит и никакими
> "железными"
> законами не объяснимо. Даже национального угнетения, как первого и самого
> необходимого оправдания для своего возникновения, у него нет.
> Единственный образец "угнетения" - указы 1863 и 1876 гг., ограничивавшие
> свободу печати на новом, искусственно создававшемся литературном языке -
> не воспринимались населением как национальное преследование. Hе только
> простой народ, не имевший касательства к созданию этого языка, но и
> девяносто девять процентов просвещённого малороссийского общества
> состояло из противников его легализации.
> Только ничтожная кучка интеллигентов, не выражавшая никогда чаяний
> большинства народа, сделала его своим политическим знаменем. За все 300
> лет пребывания в составе Российского Государства, Малороссия-Украина не
> была ни колонией, ни "порабощённой народностью".
> Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность
> народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе
> националистического движения. Hыне украинское самостийничество даёт
> образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним
> традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло
> гонению церковнославянский язык, утвердившийся на Руси со времён принятия
> христианства, и ещё более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский
> литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности
> всех частей Киевского Государства, во время и после его существования.
> Самостийники меняют культурно-историческую терминологию, меняют
> традиционные оценки героев событий прошлого. Всё это означает не
> понимание и не утверждение, а искоренение национальной души. Истинно
> национальное чувство приносится в жертву сочиненному партийному
> национализму.
> Схема развития всякого сепаратизма такова: сначала якобы пробуждается
> "национальное чувство", потом оно растёт и крепнет, пока не приводит к
> мысли об отделении от прежнего государства и создании нового. Hа Украине
> этот цикл совершался в обратном направлении. Там сначала обнаружилось
> стремление к отделению, и лишь потом стала создаваться идейная основа,
> как оправдание такого стремления.
> В заглавии настоящей работы не случайно употреблено слово "сепаратизм"
> вместо "национализма". Именно национальной базы не хватало украинскому
> самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением
> ненародным, вненациональным, вследствие чего страдало комплексом
> неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения.
> Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует, по причине
> ярко выраженного их национального облика, то для украинских самостийников
> главной заботой всё ещё остаётся доказать отличие украинца от русского.
> Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических,
> этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и
> украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их
> объявили "двумя русскими народностями" (Костомаров), потом - двумя
> разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым
> славянское происхождение оставлено только за украинцами, русские же
> отнесены к монголам, к туркам, к азиатам. Ю. Щербакивскому и Ф. Вовку
> доподлинно стало известно, что русские представляют собою потомков людей
> ледникового периода, родственных лопарям, самоедам и вогулам, тогда как
> украинцы - представители переднеазиатской круглоголовой расы, пришедшей
> из-за Чёрного моря и осевшей на местах, освобожденных русскими, ушедшими
> на север вслед за отступающим ледником и мамонтом {1}. Высказано
> предположение, усматривающее в украинцах остаток населения утонувшей
> Атлантиды.
> И это обилие теорий, и лихорадочное культурное обособление от России,
> и выработка нового литературного языка не могут не бросаться в глаза и не
> зарождать подозрения в искусственности национальной доктрины.
> В русской, особенно эмигрантской, литературе существует давнишняя
> тенденция объяснять украинский национализм исключительно воздействием
> внешних сил.
> Особенное распространение получила она после первой мировой войны, когда
> вскрылась картина широкой деятельности австро-германцев по финансированию
> организаций, вроде "Союза Вызволения Украины", по организации боевых
> дружин ("Сичевые Стрельцы"), воевавших на стороне немцев, по устройству
> лагерей-школ для пленных украинцев.
> Д. А. Одинец, погрузившийся в эту тему и собравший обильный материал,
> был подавлен грандиозностью немецких планов, настойчивостью и размахом
> пропаганды в целях насаждения самостийничества {2}. Вторая мировая война
> явила ещё более широкое полотно в этом смысле.
> Hо с давних пор историки, и среди них такой авторитет, как проф. И. И.
> Лаппо, обратили внимание на поляков, приписывая им главную роль в
> создании автономистского движения.
> Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской
> доктрины.
> Она заложена ими ещё в эпоху гетманщины. Hо и в новые времена их
> творчество очень велико. Так, самое употребление слов "Украина" и
> "украинцы" впервые в литературе стало насаждаться ими. Оно встречается
> уже в сочинениях графа Яна
> Потоцкого {2а}.
> Другой поляк, гр. Фаддей Чацкий, тогда же вступает на путь расового
> толкования термина "украинец". Если старинные польские анналисты, вроде
> Самуила
> Грондского, ещё в XVII веке выводили этот термин из географического
> положения
> Малой Руси, расположенной на краю польских владений ("Margo enim polonice
> kraj;
> inde Ukгаinа quasi provinсiа ad fines Regni posita") {3}, то Чацкий
> производил его от какой-то никому кроме него не известной орды "укров",
> вышедшей якобы из-за Волги в VII веке {4}.
> Поляков не устраивала ни "Малороссия", ни "Малая Русь". Примириться с
> ними они могли бы в том случае, если бы слово "Русь" не распространялось
> на "москалей".
> Внедрение "Украины" началось ещё при Александре I, когда, ополячив
> Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих
> поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав в рукам
> открывшийся в 1804 году харьковский университет, поляки почувствовали
> себя хозяевами умственной жизни малороссийского края.
> Хорошо известна роль польского кружка в харьковском университете, в
> смысле пропаганды малороссийского наречия, как литературного языка.
> Украинскому юношеству внушалась мысль о чуждости общерусского
> литературного языка, общерусской культуры и, конечно, не забыта была идея
> нерусского происхождения украинцев {5}.
> Гулак и Костомаров, бывшие в 30-х годах студентами Харьковского
> университета, подверглись в полной мере действию этой пропаганды. Ею же
> подсказана и идея всеславянского федеративного государства,
> провозглашенная ими в конце 40-х годов. Знаменитый "панславизм",
> вызывавший во всей Европе яростную брань по адресу России, был на самом
> деле не русского, а польского происхождения. Князь Адам Чарторыйский на
> посту руководителя русской иностранной политики открыто провозгласил
> панславизм одним из средств возрождения Польши.
> Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего
> изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний
> о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для
> Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для
> этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной
> Русью и пропаганда идеи их национальной обособленности. В этом же духе
> составлена и программа Людвига
> Мерославского, накануне польского восстания 1863 года.
> "Вся агитация малороссианизма - пусть перенесётся за Днепр; там
> обширное пугачёвское поле для нашей запоздавшей числом Хмельничины. Вот в
> чём состоит вся наша панславистическая и коммунистическая школа!... Вот
> весь польский герценизм!" {6}.
> Hе менее интересный документ опубликован В. Л. Бурцевым 27 сентября
> 1917 г., в газете "Общее Дело" в Петрограде. Он представляет записку,
> найденную среди бумаг секретного архива примаса униатской Церкви А.
> Шептицкого, после занятия
> Львова русскими войсками. Записка составлена в начале первой мировой
> войны, в предвидении победоносного вступления австро-венгерской армии на
> территорию русской Украины. Она содержала несколько предложений
> австрийскому правительству на предмет освоения и отторжения от России
> этого края. Hамечалась широкая программа мероприятий военного, правового,
> церковного порядка, давались советы по части учреждения гетманства,
> формирования сепаратистски настроенных элементов среди украинцев,
> придания местному национализму казацкой формы и "возможно полного
> отделения украинской Церкви от русской".
> Пикантность записки заключается в её авторстве. Андрей Шептицкий, чьим
> именем она подписана, был польский граф, младший брат будущего военного
> министра в правительстве Пилсудского. Hачав свою карьеру австрийским
> кавалерийским офицером, он, впоследствии, принял монашество, сделался
> иезуитом и с 1901 по 1944 г. занимал кафедру львовского митрополита. Всё
> время своего пребывания на этом посту он неустанно служил делу отторжения
> Украины от России под видом её национальной автономии. Деятельность его,
> в этом смысле, один из образцов воплощения польской программы на востоке.
> Программа эта начала складываться сразу же после разделов. Поляки
> взяли на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки
> при его воспитании.
> Они достигли того, что малороссийские националисты, несмотря на
> застарелые антипатии к Польше, сделались усердными их учениками. Польский
> национализм стал образцом для самого мелочного подражания, вплоть до
> того, что сочинённый П. П.
> Чубинским гимн "Ще не вмерла Украина" был неприкрытым подражанием
> польскому:
> "Jeszcze Polska ne zginееa".
> Картина этих более чем столетних усилий полна такого упорства в
> энергии, что не приходится удивляться соблазну некоторых историков и
> публицистов объяснить украинский сепаратизм одним только влиянием поляков
> {7}.
> Hо вряд ли это будет правильно. Поляки могли питать и взращивать
> эмбрион сепаратизма, самый же эмбрион существовал в недрах украинского
> общества.
> Обнаружить и проследить его превращение в видное политическое явление -
> задача настоящей работы."
> Hиколай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
> Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
> Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
> =*= Cut ===
> Thnx Ariokh за "наводку" на книгу.
> Шаннар Каас Ор. (ICQ 169649330) [Lj user: shannar]
> =*=
> % Если медитатор считает себя дураком, это хорошо.
> Hо изменять что-либо бесполезно.
> ==========================================================
> С наилучшим, Eugene Melnik. E-mail: starconcity@quad.ntu-kpi.kiev.ua
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 28 квітня 2004 р. 12:30
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c6nnij$jm$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> І головне, яке це все
>> у Вас упізнаване. "Рєлігія - опіум для народа" (в розумінні
>> християнство), "гасударство - ето ми" (в розумінні СССР).
>
> а вы сами до всего додумались, надо полагать? сами своим
> умом дошли до того, что Бог существует?
Існування Бога - це взагалі то питання не розуму, а серця.
Хоч звісно і з допомогою розуму та суспільної практики не
дуже важко дійти до розуміння того, що любов, правда, добро
і таке інше - це щось одне. А коли ми бачимо брехню, то й і
зло з ненавистю там же разом з нею.
>> Мабуть у Вас десь в загашнику є також й "народ і партія - єдіни"
>
> партия к народу куда ближе, чем олигархи нынешние...
Котра з партій, чи це Ви про КПСС? і до якого з народів
та Ваша партія така близька, не смію питати?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Происхождение украинского сепаратизма.
Date: 28 квітня 2004 р. 14:11
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:c6nke2$q4u$1@news.lucky.net...
> "Eugene Melnik" «starconcity@quad.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>
>> Единственный образец "угнетения" - указы 1863 и 1876 гг., ограничивавшие
>> свободу печати на новом, искусственно создававшемся литературном языке -
>> не воспринимались населением как национальное преследование. Hе только
>> простой народ, не имевший касательства к созданию этого языка, но и
>> девяносто девять процентов просвещённого малороссийского общества
>> состояло из противников его легализации.
>
> Бля, ну как надоело эту русскую херню читать, с периодичностью "раз в
> неделю".
> Зашибись кто-то умный был - "искусственно создал литературный язык", на
> котором говорят от Донецка до Чопа.
За окопних в Придністров'ї часів якось раз був телерепортаж з тих
країв, інтерв'ю з кубанським козаком. От той козак говорить чисто
українською мовою, а репортер його питає, а на якій оце мові Ви
зараз розмовляєте? "А це така собі наша кубанська говірка",
відповів представник спільноти, яка заселила кубанський край ще у
18-му сторіччі.
Так що той умний із своєю іскусственною далеко не тільки
літературною мовою зумів значно далі Донецька успішно пролізти.
А взагалі усі ці маси примітивної антиукраїнської брехні, яка
не витримує й найменшої перевірки на здоровий глузд, може
існувати виключно за рахунок державної усебічної підтримки.
Без постійного роздмухування з боку Москви увесь цей чад в
один момент би щез без сліду.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И так во всем и всегда...
Date: 28 квітня 2004 р. 15:14
"OKI" «1@1.com» news:c6o24a$4ao$1@hyppo.gu.net...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua»
>>
>> Це лише для тих, хто дуже скучив по цупких обіймах північного сусіди. Ідеали
>> ж вашої пісочниці на ділі все показали. Тому назавжди й залишаться
>> покидьками.
>
> Ты решил стать под франчуковские знамена маразма? Тогда с песней за
> знаменосцем на http://pilipenko.ru/otkazano/
Це добре, що Ви шукаєте нових шляхів. Правда чомусь усі знайдені
Вами шляхи ведуть Вас завжди в одне і те ж саме місце. Може не там
шукаєте?
Розумію, Вам ой не подобається слово "покидьок" стосовно Вашої
шановної особи. Але ж це правда. І то правда в усіх розуміннях слова
"покидьок". Однак це ж Ви самі себе призначили на місце брехливого
покидька невідомих народів, а не хтось інший, усе залежить виключно
од Вас самого. Ви постійно брешете, і не просите пробачення за свою
брудну наклепницьку брехню. Таких людей прийнято називати
брехунами, Ви - брехун. Ви одкидаєте свою належність до свого
рідного, ніхто не знає якого народу, отже Ви є покидьок невідомого
народу. Я вже не кажу про те, що коли хто, як от Ви, постійно бреше,
то неминуче від таких процедур тупіє. Задумайтесь над своїм паршивим
життям, шановний ОКІ. В такому гидкому вигляді ну кому воно потрібне.
Ну це звісно з особисто моєї точки зору життя в тупій брехні, в злобі й
ненависті - це нікому не потрібне життя. Ви можливо вважаєте, що
саме це, ненависть, брехня й злоба приносить щастя. Кожен з нас чинить
за своєю власною волею.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Происхождение украинского сепаратизма.
Date: 28 квітня 2004 р. 15:40
"Yours Faithfully" news:408f9b8d$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Досить таки колоритний зразок суцільної брехні запостив сюди
>> шановний Eugene Melnik. Всю її цілком закреслює одна-єдина
>> лінія, лінія кордону-1933 між Україною та Росією.
>
> Шо?
8
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 28 квітня 2004 р. 15:48
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c6nvt1$1kds$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>>> партия к народу куда ближе, чем олигархи нынешние...
>>
>> Котра з партій, чи це Ви про КПСС? і до якого з народів
>> та Ваша партія така близька, не смію питати?
>
> КПСС делала для советского народа больше, чем сегодняшние олигархи, вот что
> я хотел сказать.
А український народ входив в совєтскій народ чи ні?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Происхождение украинского сепаратизма.
Date: 28 квітня 2004 р. 17:01
"Yours Faithfully" news:408fad64$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Досить таки колоритний зразок суцільної брехні запостив сюди
>>>> шановний Eugene Melnik. Всю її цілком закреслює одна-єдина
>>>> лінія, лінія кордону-1933 між Україною та Росією.
>>>
>>> Шо?
>>
>> 8
>
> Шо 8?
А що "Шо"?
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И так во всем и всегда...
Date: 28 квітня 2004 р. 17:54
"OKI" «1@1.com» news:c6o9t5$oj3$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Розумію, Вам ой не подобається слово "покидьок" стосовно Вашої
>> шановної особи. Але ж це правда. І то правда в усіх розуміннях слова
>
> Мудилка, мне до фанаря, что ты тут пишешь ибо не авторитет ты даже в этой
> виртуальной палате, чтоб к тебе прислушиваться. Хотелось бы верить, что в
> реале ты так же храб и невоздержан на язык
Ви тут взагалі під псевдо виступаєте, ну і що. Ваш реал мене
не дуже хвилює, як і Ваше характерне для покидьків хамство.
Я просто беру до уваги, що хамство - це одна з ознак покидька,
і так було завжди, хамство завжди означало, що його автор -
покидьок.
І я й надалі буду висловлювати саме те, що справді думаю,
а не те, що би Вам сподобалось. Коли я думаю, що Ви є
брехливим покидьком невідомого народу, маючи для такої
думки усі підстави, то я також маю право відкрито тут про це
висловитись.
>> "покидьок". Однак це ж Ви самі себе призначили на місце брехливого
>> покидька невідомих народів, а не хтось інший, усе залежить виключно
>> од Вас самого. Ви постійно брешете, і не просите пробачення за свою
>> брудну наклепницьку брехню. Таких людей прийнято називати
>> брехунами, Ви - брехун. Ви одкидаєте свою належність до свого
>
> Свои слова ты так и не проаргументировал. В нашем диалоге я видел лишь
> одного лживого сучонка, и это был ты.
Ось остання Ваша неперепрошена наклепницька брехня (мій постінг
від 13 квітня 2004 р. 17:07), який Ви, як і в усіх інших подібних
випадках, звичайно що лишили без відповіді. Але від цього Ваша
брехня та брехливість на жаль не зникли, Ви і надалі продовжуєте,
як і раніше, бути прямо таки тупо, коли не сказати кретинськи брехливим
покидьком невідомого народу. Це не що інше, як ясно зрозумілий
факт нашої з Вами дійсності.
.------------>
"OKI" «1@1.com» news:c5gic2$qhf$1@hyppo.gu.net...
>> [...]
> Что ж до
> Мельниченко, то якобы возмущаясь отсиживанием в кустах истинных заказчиков
> ты, меж тем, оправдал этого ублюдошного майора тем, что он удовлетворил
> "зацікавленність народу"
Нормальна людина за таку очевидну брехню негайно б попросила
вибачення. Але Ви на жаль до нормальних не належите. Навіть
коли Ваша брехня цілком і повністю усім очевидна, у тому числі й
особисто Вам, Ви все одно й далі тупо продовжуєте стояти на ній.
По-моєму такого типу психічне відхилення має свою назву, чи то
недорозвинутість, чи то кретинізм?
[...]
<------------.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Происхождение украинского сепаратизма.
Date: 28 квітня 2004 р. 19:51
On Wed, 28 Apr 2004 18:40:07 +0300, Yours Faithfully wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>>>>>> Досить таки колоритний зразок
>>>>>> суцільної брехні запостив сюди
>>>>>> шановний Eugene Melnik. Всю її цілком
>>>>>> закреслює одна-єдина лінія, лінія
>>>>>> кордону-1933 між Україною та Росією.
>
> Шо за "єдина лінія, лінія кордону-1933 між
> Україною та Росією"?
"Проявилася доти непрозначима і не охоронювана
границя між Україною і Росією: тепер вся - з
непромкненною стіною сторожових застав; там
міліція і чини ОГПУ вишвиргували голодаючих
з вагонів на сніг: всіх, хто надіявся здобути
в Росії трохи харчу для своїх помираючих
родин"
(Василь Барка, ЖОВТИЙ КНЯЗЬ, Від автора)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 28 квітня 2004 р. 23:18
On Wed, 28 Apr 2004 17:38:07 +0300, Bob wrote:
>
>> А український народ входив в совєтскій
>> народ чи ні?
>
> ответ в самом вопросе, как обычно...
Тобто як звичайно труднощі з відповіддю.
І як ви назвете те, що "КПСС делала"
для українського народу, Ваша думка?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: И так во всем и всегда...
Date: 29 квітня 2004 р. 10:44
"OKI" «1@1.com» news:c6q7vq$pc2$1@hyppo.gu.net...
>
> Hу попизди, защекан мадьярский, я pазpешаю. Постучись тупым наплечным
> пpыщиком об стену. Может дойдет, что ты являешся узколобым быдлом и
> ничтожеством. В котоpое лично мне теперь даже хаpкнуть пpотивно. Посему иди
> соси дальше, чмо. Хоть это и не в моих правилах, но с характерным звуком
> спускаемой воды в унитазе я тебя отправляю в чмо-лист
Головне щоб Ви не перестали сюди до форуму писати, цінний Ви
наш дописувач, щоб Ваш стук на решту покидьків, які не рішаються
висловитись на загал і ненавидять, брешуть й злобствують в тісному
колі втихаря, було тут видно. Звісно що я дуже далекий від думки, що
Ви такий один-єдиний несвідомий рагуль в навколишній природі.
Тому зобовязуюсь й надалі переглядати цінні сігнали, які Ви тут
подаєте. Правда слід зізнатися, деколи Ви мені обридаєте, ну тоді я
якийсь час не проглядаю Ваших доносів, що Ви невтомно сюди
продукуєте. Крім того Ви не єдиний тут стукач на одкинуті від народів
маси, тому коли Ви навіть і припините свою інформаційну діяльність,
то невелика біда. Через це ігноре-лист в мене порожній, і лишиться
таким й надалі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: снятие из украинского телеэфира
Date: 29 квітня 2004 р. 10:55
"OKI" «1@1.com» news:c6qadj$1eb$1@hyppo.gu.net...
> "Leonid" «mir@spamu.net»
>>
>> Тим не менше його герой у кожному фільмі підкреслював, що він із України.
>
> Прям таки в каждом? На Украине он снял "В бой идут старики" и "Аты-баты шли
> солдаты". На сколько помню во втором фильме по сценарию его герой из
> безпризорников. Да и сам Быков родился в Донецкой области и, почему то, из
> эвакуации на Украину предпочел не возвращаться.
Що Ви вчепилися до своєї агітації "чємадан, вакзал, Расія". В результаті
потім нормальні люди начитаються такого всього від Вас і виїжджають,
а такі як Ви й далі тут.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 29 квітня 2004 р. 17:10
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c6qfb3$28gf$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> І як ви назвете те, що "КПСС делала"
>> для українського народу, Ваша думка?
>
> А это смотря что вы имеете в виду и что вы собираетесь выкусить из
> неоднородной массы действий КПСС. Я глубоко сомневаюсь, что вы захотите
> раскрыть глаза и посмотреть на 60-70-е годы, когда для народа делалось
> действительно очень много. Не именно партией, но под ее руководством.
> Недавно, например, слушал речь Кучмы на юбилее КБ "Южное". И целиком с ним
> согласен в том, что ракетостроение - первое, чем может сегодня гордиться
> Украина. Так вот: то, чем мы еще можем гордиться, построено на базе,
> созданной в советские времена. По крайней мере, развитие советского
> государства, в которое входила и территория нынешней Украины, было
> очевидным. И начиная с определенного момента, когда колхозники получили
> паспорта, "плотину прорвало", и украинцы точно так же, как и все остальные
> народы, сполна пользовались благами, которые предоставлял советский строй.
> Или вы платили тогда за свое высшее образование? За срочные операции,
> которые делали вашим родителям и от которых зависела их жизнь? У нас была
> страна, которой мы действительно могли гордиться и где простой человек
> чувствовал себя гораздо уверенней, чем сегодня. И в принципе любой человек,
> если имел на то способности, мог соответствующим образом попасть в ряды
> руководства страной. Была великолепная, а ныне загубленная система
> государственной безопасности, благодаря которой СССР имел неоспоримый
> мировой авторитет, которого у Украины никогда не будет.
Це тільки в кримінальному світосприйнятті страх асоціюється з
авторитетом. В нормальному ж людському розумінні авторитет
означає гідну людську повагу, а не острах перед реальністю
насильства. Заберіть в СССР (чи тепер в Росії) зброю масового
знищення, і в один момент т. зв. Ваша "повага" випарується без
сліду. Була не "великолепная, а ныне загубленная система
государственной безопасности", а була огидна антилюдська
тоталітарна система, для існування якої були потрібні ресурси.
Тільки цим можна пояснити, що вбили, виселили, репресували не
всіх українців. А видавати досягнення (хоч і суттєво урізані
порівняно з іншими країнами) загальнолюдського прогресу за
свої, то так навіть дрібні диктаторські режими давно навчилися
робити.
> И руководство было
> на порядок квалифицированней, чем сегодня. Возьмите хотя бы Андропова и
> попробуйте найти в рядах ВР человека такого уровня. Не найдете. Почему?
> Потому что больше нет старой советской школы, которая воспитывала таких
> людей. Умели и создать достойную жизнь своему народу, и на международном
> уровне в грязь лицом не ударить.
Якщо порівнювати на що вже з ГДР, з якої німці так в ФРГ тікали, що
навіть "великолепная, а ныне загубленная система государственной
безопасности, благодаря которой СССР имел неоспоримый мировой
авторитет" кулеметами не могла їх стримати, то рівень життя у нас в з
Вашої точки зору найкращий совєтскій період відділяла від них буквально
прірва. У той час як в досовєтскій час такої разючої різниці ніби не було.
Я вже не кажу про рівень життя в суцільно грамотній Україні в
домосковський період, коли ми були з Європою одним цілим.
> Я трындеж диссидентов-националистов слушаю уже давным-давно. Критиковать вы
> всегда любили. Ну что ж, теперь ваша братия свистит, что дорвалась-таки до
> власти, посмотрите на результаты...
Якщо Ваш слизький вираз "теперь ваша братия свистит, что
дорвалась-таки до власти" розуміти так, що як на Вашу думку
зараз Україною керують не слуги (раби) московських маріонеток,
а свідомі своєї належності до українського народу люди, то
з хворої голови на здорову намагаєтесь перекласти, шановний
bobе. Якщо за післясовєтскій час був якийсь період, коли близько
до влади були люди, яким не байдужі (коли не ворожі) інтереси
українців, то це проміжок часу з 22 грудня 1999 р. по 27 квітня 2001 р.,
коли прем'єр-міністром України був Віктор Ющенко. Решту часу
_усіма_ важелями державної влади користувалися виключно типові
вихованці "старой советской школы, которая воспитывала таких
людей". Саме це різнить Україну від країн Прибалтії, в яких вашим,
тобто Москві, так і не вдалось насадити на всіх рівнях критичну масу
"нашістов", повних ненависті і злоби, і тому там дійсно сталося так,
що після СССР влада опинилась одразу ж в руках людей, які взялися
до роботи - не на шкоду власним народам, а їм на благо. Результати не
забарились. Тепер уже здається просто неймовірним, що Україна з
Прибалтією починали після СССР з практично одної точки.
> На сколько млн. чел. сократилось
> население УССР, которую вы перекрестили в просто Украину.
І Ви звісно вину за це скорочення населення хотіли б перекласти
з тих, хто має практичний трикратний досвід організації скорочення
населення України за рахунок в основному життів мільйонів
українських дітей за якихсь півроку, і які усі без жодних винятків
залишилися не просто живі й здорові, а усі як один в керівних
державних, силових, кадрових, планових та інформаційних структурах,
на тих, хто завжди був, є, і буде й надалі головним об'єктом їхніх
злочинних зусиль, на представників українського народу.
> Стало системой
> отсутствие горячей воды, и даже холодная (питьевая) вода - по графику в
> тысячах населенных пунктов. Пенсии такие, что человеку, проработавшему всю
> жизнь, говорят: "Когда ты уже сдохнешь? Вас и так 16 млн." Треть населения
> говорит по-русски. Тем не менее в развитии русскоязычной культуры власти не
> заинтересованы.
Лицемірство Вас не прикрашає, шановний bob. Русскоязичний
перекос тут в Україні досягнутий просто разючий. Візьміть навіть
наймасовіше, телебачення. За Вашими цифрами мало б бути
2/3 українських каналів. Але в природі взагалі нема _жодного_.
У той час коли жителі міст і власники супутникових антен мають
можливість дивитись а чи не десятки російських телеканалів.
Це та реальність, яка досягнута в результаті зусиль якраз тих
владних структур, які на Вашу "думку" "в развитии русскоязычной
культуры ... не заинтересованы"
> Как результат - теряем и теряем талантливых людей, которые
> уезжают в Россию, где нет ваших националистических заморочек. В то же время
> даже компьютерные учебники на украинском вы не в состоянии написать
> нормальные. Что ж, можете подводить итоги. Управлять вы не умеете, ребята.
Підсумки вашого керівництва в Україні уже зовсім очевидно
видимі в окремих регіонах, як от скажімо в Закарпатті, де
владні структури з кримінальними та силовими, утворивши собою
один єдиний цілий орган СДПУ(о), уже не зважають завдяки повній
керівній і спрямовуючій підтримці з Києва, який зараз схоже тільки
виконує роль проміжної ланки Москви, ні на які умовності. Причому
очевидно, що для поширення закарпатського досвіду на решту
території України робиться геть усе можливе і то прямо таки
форсованими темпами.
> По крайней мере так, как это делали те же Брежнев и Андропов. Не зря к
> памятнику Брежневу в Днепродзержинске и по сей день живые цветы кладут. Я
> глубоко сомневаюсь, что такой чести удостоится Кравчук... Но вы не
> отчаивайтесь, продолжайте, развивайтесь. Есть еще огромные неосвоенные
> просторы. Можно еще, например, свет по графику давать. А выплату пенсий
> задерживать на полгода.
Вже все це ж ось щойно було... І ще багато всього іншого такого.
Але тільки жодної вини тих, хто любить свій рідний народ, в усіх
таких речах нема а ні найменшої. Давайте не будемо дурити ні
інших, ні себе. А будем оціняти шалену кількість брехні з боку
Москви навколо цього всього, а також довкола іншого, як наявність
критичної ознаки форсованої московської підготовки до нових
гігантських злочинів. Які причому направляються не на щось
нове, а на незмінно той самий протягом сотень років об'єкт,
проти українського народу.
> И втирать детишкам, что при совке простые люди жили
> хуже. Глядишь, лет через 50, когда свидетелей в живых уже не будет, вам и
> поверят. "Радейте, юные, и здоровейте телом" (с) Есенин.
Хоч після останнього з організованих для українців Москвою
з допомогою такого тоді актуального засобу, як ваша
КПСС голодоморів пройшло уже більше 50-ти років, але
память про них однак не минула. Хоч виконавці і в повному
порядку.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В Испании украинец зарезал жену и грудного сына
Date: 30 квітня 2004 р. 11:11
"Richard" news:glfkc.21841$k%.464100@news20.bellglobal.com...
> "Denys" «1@1.com» news:c6qt1v$2p5j$1@news.ukrsotsbank.com...
>>
>> А почему ты всегда выискиваешь всё плохое именно о украинцах?
>
> Дениска, а тебе что правда глаза колет?
А чи не хотілося б Вам почути правду про специфічну спільноту,
до якої належите особисто Ви, шановний Richard.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 30 квітня 2004 р. 14:37
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c6r2sl$sdb$1@pandora.alkar.net...
> "Faultfinder" «vlv@ua.fm»
>>
> Кто Вам сказал, что я депутат? Неужели синдром Наполеона у Вас так далеко
> зашел, что нет уже никакого возврата, и Вы уверены, что с Вашей полу
> примитивной личностью будет общаться народный депутат да еще здесь в
> конференции????
Оце вже дійсно. І як то Ви, шановний Faultfinderе, не помітили тут
такого явного факту, що Ви маєте справу не з розумним, гідним,
поважним і т. ін. супернардепом високого польоту, а зовсім якраз
з особою цілком навпаки :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Re: Ахтунг! "Св¬дом¬" наступають!!!
Date: 30 квітня 2004 р. 22:44
On Fri, 30 Apr 2004 17:35:34 +0400, Farmers of Ukraine wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» wrote...
>>>
>>> Кто Вам сказал, что я депутат? Неужели синдром Наполеона у Вас так далеко
>>> зашел, что нет уже никакого возврата, и Вы уверены, что с Вашей полу
>>> примитивной личностью будет общаться народный депутат да еще здесь в
>>> конференции????
>>
>> Оце вже дійсно. І як то Ви, шановний Faultfinderе, не помітили тут
>> такого явного факту, що Ви маєте справу не з розумним, гідним,
>> поважним і т. ін. супернардепом високого польоту, а зовсім якраз
>> з особою цілком навпаки :-)
>
> Я і з Вами спілкуюся, але ж не кажу, що Ви не достойні мене. Я
> самокритичний.
Хоч підстави таке казати на Вашу думку у Вас є? Он воно звідки
звинувачення Faultfinderа у манії величі, просто з хворої голови
на здорову хочете перекласти. А от перед ОКІ Ви комплексуєте.
Якщо звісно вірити Вам, що то Ви не знущаєтесь над ним шляхом
вихваляння тих речей у ньому, яких на жаль добре видно що нема.
Недаремно кажуть що свідомість що раба, що рабовласника - це
та ж сама свідомість з двома інтерфейсами, в бік власників -
рабський з плазуванням, як от Ви перед ОКІ, в бік решти - пиха й
манія величі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 5 травня 2004 р. 12:03
On Fri, 30 Apr 2004 15:03:37 +0300, Bob wrote:
>
> Что касается сравнения социалистического и капиталистического строя, это
> тема бесконечная. Еще бесконечнее тема "что вообще делает человека
> счастливым". Социалистические идеи были и остаются популярными и в развитых
> капиталистических странах, в Великобритании, например. В Китае ведь тоже
> вроде как социализм, и это не препятствует экономическому и
> научно-техническому развитию.
Не тільки в соціалістичних, навіть і в нібито зараз дискредитованих
комуністичних ідеях нічого поганого не видно, але при одній умові.
В Китаї це називається "китайська специфіка". В багатьох інших
країнах також присутня такого роду специфіка, суть якої полягає
в тому, що усі ці ідеї ґрунтуються, мають в своїй основі таку
фундаментальну річ, як первинність національних інтересів, їх
пріоритет перед усіма іншими. Це зрозуміти набагато легше, аніж
вимовити "фундамент вифундаментувати і перевифундаментувати".
Як і те, що український комунізм не просто далекий від інтересів
українського народу, а повністю протилежний до них. Українофобія,
ось суть українського комунізму. Єдиний виняток у вигляді одного
окремо взятого українського комуніста лише підкреслює цей факт.
>> Лицемірство Вас не прикрашає, шановний bob. Русскоязичний
>> перекос тут в Україні досягнутий просто разючий. Візьміть навіть
>> наймасовіше, телебачення. За Вашими цифрами мало б бути
>> 2/3 українських каналів. Але в природі взагалі нема _жодного_.
>> У той час коли жителі міст і власники супутникових антен мають
>> можливість дивитись а чи не десятки російських телеканалів.
>> Це та реальність, яка досягнута в результаті зусиль якраз тих
>> владних структур, які на Вашу "думку" "в развитии русскоязычной
>> культуры ... не заинтересованы"
>
> Ваши сетования на отсутствие укр. телеканалов говорит только об одном: они
> неконкурентоспособны. Это говорит не о политике, а о неспособности
> украинских телеканалов поставлять продукцию уровня того же НТВ.
Мої слова про відсутність _українських_ телеканалів говорить
не про їх неконкурентоздатність, а про їх _відсутність_.
Про конкуренцію можна було б говорити, якби на основі
існуючих в Україні русско-украйонскіх телеканалів була утворена
якась кількість українських і якась кількість російських.
>> А будем оціняти шалену кількість брехні з боку
>> Москви навколо цього всього, а також довкола іншого, як наявність
>> критичної ознаки форсованої московської підготовки до нових
>> гігантських злочинів. Які причому направляються не на щось
>> нове, а на незмінно той самий протягом сотень років об'єкт,
>> проти українського народу.
>
> Если вы намекаете на "сегодня Чечня, завтра Украина", то я возьму на себя
> смелость предположить, что половина территории Украины присоединится в таком
> случае к РФ добровольно, а вторая половина сдастся без боя. Состояние
> украинской армии других шансов не оставляет. И если чеченцы испокон веков
> ненавидели русских, то у половины украинцев в России живут родственники. Кто
> здесь вообще собирается воевать против русских? (Кроме сотни-другой дебилов,
> которые будут как в послевоенные годы выбегать из лесов с топорами и
> берданками, пока их не отстреляют)
> Пораскиньте мозгами немного. Кому выгоден суверенитет Украины? Прежде всего
> здешним олигархам. Если Украина войдет в состав РФ, они потеряют тотальный
> контроль над этой территорией. А жизнь простого народа вряд ли станет хуже.
> По сути даже сокращение населения УССР=>Украина говорит о кризисе проекта
> под названием "нэзалэжнисть". Не говоря уже о массовых выездах украинцев на
> заработки в Россию (обратной картины почему-то не наблюдается). Так что пора
> бы этот проект давно уже свернуть.
Нема ані найменшого сумніву, що якби Україна була суверенною
країною, то голодомори 1921-23, 1932-34, 1946-47 нікому й уві
сні кошмарному б не приснилися. Кількість мільйонів убитих
цими голодоморами одних тільки українських дітей досі
тримається убивцями в таємниці в московських спецхранах.
Пораскіньте тепер мозгамі, кому вигідний суверенітет України.
Чи може Ви готові тут запевнити, що у випадку відновлення
Москвою повного контролю над Україною нічого такого не може
повторитися?
>> Хоч після останнього з організованих для українців Москвою
>> з допомогою такого тоді актуального засобу, як ваша
>> КПСС голодоморів пройшло уже більше 50-ти років, але
>> память про них однак не минула. Хоч виконавці і в повному
>> порядку.
>
> Я и не сомневался в том, как именно вы расставите акценты на деятельности
> КПСС. А вам никогда не приходило в голову, что Калинин и Хрущев – это разные
> люди?
Я взагалі то чомусь завжди вважав, що люди _усі_ різні, двох
цілком однакових навіть близнят не буває. Ваше питання свідчить
про те, що Ви міркуєте інакше. Цікаво і чому ж?
З Вашим способом акцентування можна зробити ягня з будь-якого
злочинця без жодних проблем. Де ж це можна знайти такого злочинця,
який би робив злочини не перестаючи. В усіх без винятку злочинців
проміжки між злочинами заповнює нормальне життя без жодних
злочинів. І коли не акцентувати на злочинах, мотивуючи невинність
наявністю нормального життя в інші окрім злочинів моменти часу, то
що ж тоді виходить? Тим часом всюди нормальним вважається інший
підхід. Якщо хтось учинив тільки _одне_ злочинне діяння, яке
тривало усього, може так бути, лише якісь секунди, а решту свого
життя прожив нормальним життям, то той хтось все одно вважається
тоді (нормальними людьми) злочинцем.
Що стосується моїх акцентів на діяльності КПСС, то як на мою
скромну думку, КПСС не була чимось унікальним надзвичайним,
відособленим від минулого чи майбутнього. Якщо скажімо розглянути
перелік зараз існуючих в Москві органів безпеки чи силових
установ, то не доводиться сумніватися, що усі вони якщо не ті ж
самі, що були в совєтскій період, то їх прямі наступники.
Так само нема сумніву, що усі ті установи наповнені не якимись
новими людьми, що впали з неба, а старі десь запались, а зовсім
навпаки. Всюди в старих, раніше нібито повністю підкапеесесівських
органах та установах сидять усі ті ж самісінькі працівники.
І як Ви думаєте, вони може роблять якусь геть відмінну від
попередньої роботу? смішно, чи не так.
Отже ті ж самі люди в тих самих організаціях роблять точнісінько
ту ж саму московську роботу, хоч КПСС вже й слід загув. Через це
думка про нібито корінну відмінність московського сьогодення від
капеесесівського періоду має вигляд повністю позбавленої якогось
глузду. Просто для досягнення тих самих цілей в тих що були тоді
умовах для злочинної московської оргструктури більш доцільними
були форми у вигляді КПСС. Я маю на увазі що коли злочинне
московське оргутворення для учинення своїх злочинів в 20-му
сторіччі використовувало комуністичну фразеологію, то це
абсолютно не означає, що від цього ось тепер зникли злочини
чи їх злочинний суб'єкт.
Серед використаних навіть тут у форумі способів як зробити з
чорного біле, а з московського злочинного оргутворення невинних
овечок, окрім Вашого способу неакцентування на їх не просто
гігантських злочинах, а таких, з якими в усій історії людства
порівняти нема чого навіть й близько, можна зауважити й інші.
Перш за все це ось такий "аргумент".
Поруч з українськими голодоморами були учинені також масові
убивства й в інших місцях СССР а також в інший час. Це нібито
доводить відсутність вини Москви. Іншими словами кажучи, раз
убивця убивав в різний час і не тільки в одному місці, то значить
він невинний.
Або ще. Якщо московські убивці убивали мільйони людей не одними
тільки голодоморами, а й іншими методами, то це значить що вони
звісно невинуваті.
Хоч коли дивитися на дану аргументацію, призвану прикривати
злочини, роззутими очима, то ясно видно її не просто безглуздість,
а прямо таки дебільність, одначе вона таки постійно світиться як
не тут, то там. Це можна пояснити тільки мабуть тим, що людська
нормальність охоче йде на багато що, дай лиш привід, тільки б не
зосереджуватися на подібних важких питаннях.
Але це на жаль не все. Ну де б московське злочинне оргутворення
змогло проіснувати сотні років, якби воно обмежувало прикриття
своїх циклопічних злочинів тільки такими примітивними засобами,
як от Ваше неакцентування. А раптом хтось візьме тай і почне
акцентувати.
На цей випадок йде в хід вже не прикриття злочинів, а прикриття
злочинців. Для цього злочинна оргструктура намагається
перекласти вину за свої злочини наприклад на Єжова. На Сталіна.
На Берію. На Хрущова. На Брежнєва. На ВЧК. На ГПУ. На НКВД. На КГБ.
На КПСС.
Коли показування пальцем на вже відсутніх серед нас окремих осіб
чи організацій спрацьовує, ну то й і добре. Однак буває, що ні. Тоді
йдуть в хід інші, більш складні речі.
Як от скажімо підставляння тих чи інших народів, найчастіше
єврейського та російського. Оскільки самЕ злочинне московське
оргутворення знаходиться поза народами, то таке підставляння
ажніяким чином самого його не зачіпає. А народи завжди в резерві
є. Ступінь готовності того резерву - це вже інше питання, яке
завжди можна в разі потреби досить швидко підігріти руками своїх
представників до потрібної температури. Наприклад зараз, в даний
час добре видно, що йде розігрівання антиєврейських настроїв.
І що вигідності у цьому підігріві окрім Москви ні для кого не
видно.
Безперечно що це все тут в досить таки схематичному вигляді.
Скажімо якими от засобами перекладається вина за московські
злочини на єврейський народ, то це окреме велике і не примітивне
питання, гідне детального окремого розгляду.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В Испании украинец зарезал жену и грудного сына
Date: 5 травня 2004 р. 16:25
Даремно Ви оце сюди запостили. Для шановного Richardа росіяни
байдужі точнісінько так само, як і українці.
Олександр Франчук
"Vasyl Skripiy" news:c6t5bm$jsk$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Доброго дня, Richard! Thu, 29 Apr 2004 18:32:03 -0400 ви написали:
> R>
> R> Ну не всё ж вам елей лить, надо же кому хоть иногда и правду
> R> рассказывать.
>
[...]
> В Пскове подросток-сатанист совершил ритуальное самоубийство
>
[...]
> Массовая драка в Ульяновской области: из 100 участников один убит, 5 в
> реанимации
>
[...]
> Двое военнослужащих погибли, двое ранены в результате боестолкновения
>
[...]
> В центре Хабаровска столкнулись пять военных тягачей, перевозивших танки
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Мишка пытается устранить конкурента по лизанию амерского зада
Date: 6 травня 2004 р. 16:57
"OKI" «1@1.com» news:c7d5at$rbl$1@hyppo.gu.net...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "OKI" «1@1.com» news:c7d2f7$k7d$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> М.Саакашвили не рекомендует США поддерживать Ющенко
>>> [16:56/29.04.2004]
>>> Как сообщает "Партактив" со ссылкой на достоверные источники сообщает
>>
>> Знаем мы эти источники. :)
>
> А что такое? (pесничками хлоп-хлоп)
Я вже відверто кажучи збився з ліку, скільки разів, причому на Вашу ж
вимогу що цікаво, направляв Ваші шановні рєснічкі на окремі вияви
Вашої безпардонної брехні (ну точнісінько як паршивого кота, що знов
напаскудив), а Ви хоч би тобі що, обтрусився і за 5 хвилин рєснічкамі
хлоп-хлоп тай і знов за своє, брешете без памяті як ні в чому не бувало.
Це звісно стосується не "Партактиву", а виключно Вашої особи з
відкинутим рідним народом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "ПРотив такого рожна трудно переть".
Date: 7 травня 2004 р. 11:04
"OKI" «1@1.com» news:c7f9gi$e4r$1@hyppo.gu.net...
> "Leonid" «mir@spamu.net»
>> "OKI" «1@1.com» следующее:
>>>
>>> Ну, хохлы пошли дальше всех и приглашают для написания своей истории
>>> амеров
>>
>> Ы хто ж пЫшЭ ?
>
> Один мерликанский "диетолог" уже отписался - вчера на Байковом закопали
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не знають правди
й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "ПРотив такого рожна трудно переть".
Date: 7 травня 2004 р. 12:01
"Yours Faithfully" news:409a3709@bserver.dfni.dp.ua...
> "Denys" «1@1.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>>
>>> http://ua.mrezha.ru/hist_sep.htm
>>> СЕПАРАТИСТЫ ОТ ИСТОРИИ
>>> Л. Соколов
>>> Сообщение о том, что в середине мая 2002 г. в Москве украинский
>>> вице-премьер
>>> Владимир Семиноженко согласовал со своей российской коллегой Валентиной
>>> Матвиенко намерение в будущем создать рабочую группу по подготовке единого
>>> учебника истории для средних школ обеих стран,
>>
>> А зачем он нужен?
>
> Правды ради.
Кривите душею, шановний Yours Faithfully, не по християнськи це. Коли
б заради правди, то правда про трикратне убивство Москвою в 20-му
сторіччі українського народу, учинене за допомогою голодоморів
1921-23, 1932-34, 1946-47 мала б стати основою такого спільного
підручника історії. І не у вигляді одної фрази типу "ва врємя калєктівізаціі
билі нєкатариє прадавольствєнниє труднасті", а у вигляді усієї правда про
те, як, коли, чому і в кого першого виникла ідея організувати в Україні
голодомори; підготовка до організації, організація, обставини, перебіг і
результати кожного з трьох організованих Москвою убивств гігантського
масштабу. Про кордон-1933, який убивці облаштували в спільній державі,
і який раптом розділив нібито один народ, як нам тепер їх, убивць,
спадкоємці брешуть, щоб одна його частина, та, що з українського боку,
не мала змоги порятувати від смерті своїх дітей. Натомість ми навіть не
знаємо справжньої кількості мільйонів убитих Москвою українців, у той
час як в московських спецхранах зберігаються документи стосовні не
тільки кількості убитих Москвою українців, не тільки про те, чим займався
кожен з них, убитих без жодної вини саме якраз тими, хто тепер бреше
про єдність тих, кого вони убивали з тими, хто був з протилежного боку
облаштованого ними ж кордону, а й і дані про те, що він говорив.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "ПРотив такого рожна трудно переть".
Date: 7 травня 2004 р. 18:21
On Fri, 07 May 2004 17:27:49 +0300, Yours Faithfully wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Правды ради.
>>
>> Кривите душею, шановний Yours Faithfully, не по християнськи це. Коли
>> б заради правди, то правда про трикратне убивство Москвою в 20-му
>> сторіччі українського народу, учинене за допомогою голодоморів
>> 1921-23, 1932-34, 1946-47 мала б стати основою такого спільного підручника
>> історії. І не у вигляді одної фрази типу "ва врємя калєктівізаціі
>> билі нєкатариє прадавольствєнниє труднасті", а у вигляді усієї правда
>> про те, як, коли, чому і в кого першого виникла ідея організувати в Україні
>> голодомори; підготовка до організації, організація, обставини, перебіг і
>> результати кожного з трьох організованих Москвою убивств гігантського
>> масштабу. Про кордон-1933, який убивці облаштували в спільній державі,
>> і який раптом розділив нібито один народ, як нам тепер їх, убивць,
>> спадкоємці брешуть, щоб одна його частина, та, що з українського боку,
>> не мала змоги порятувати від смерті своїх дітей. Натомість ми навіть не
>> знаємо справжньої кількості мільйонів убитих Москвою українців, у той
>> час як в московських спецхранах зберігаються документи стосовні не
>> тільки кількості убитих Москвою українців, не тільки про те, чим займався
>> кожен з них, убитих без жодної вини саме якраз тими, хто тепер бреше
>> про єдність тих, кого вони убивали з тими, хто був з протилежного боку
>> облаштованого ними ж кордону, а й і дані про те, що він говорив.
>
> Чего-то Вы, Olexandr Franchuk, не договариваете. Сказали бы прямо, что
> голодомор был этническим оружием москалей (евреев т.е.?) против щирых
> украйинцив. На границе НКВД проверяло пытавшихся выехать из голодной зоны на
> предмет щирости. Щирых возвращали обратно голодать, а русскоязычных
> отправляли на курорт, как невинно пострадавших. В следствие украинского
> голокоста было уничтожено около 10 млн этнических украинцев. Так было
> дело?..
Ваше юродство при тому, що йдеться про умисне вбивство мільйонів
ні в чому не винних прекрасних людей, в основному дітей, тою ж саме
добре організованою злочинною спільнотою, яка знаходиться поза
народами і яка ось зараз, тепер усіма засобами намагається відновити
свій тотальний смертоносний контроль над українським народом, це
Ваше юродство ясно показує, чию точку зору Ви тут представляєте.
Ще й до того ж зі спробою підставити єврейський народ замість
покидьків невідомих народів, які усі, відкидаючи свою належність до
своїх рідних народів, входять в цю злочинну спільноту, що несе всю
гігантську відповідальність за свої апокаліптичного масштабу
злочини.
Стосовно кількості убитих руками московських убивць Ви щось
недочитали. Передрукую ще раз щойно здавалося б цілком ясно написане:
"ми навіть не знаємо справжньої кількості мільйонів убитих Москвою
українців, у той час як в московських спецхранах зберігаються
документи стосовні не тільки кількості убитих Москвою українців, не
тільки про те, чим займався кожен з них, убитих без жодної вини саме
якраз тими, хто тепер бреше про єдність тих, кого вони убивали з тими,
хто був з протилежного боку облаштованого ними ж кордону, а й і дані
про те, що він говорив"
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: пра свастику, а то споры.. споры...
Date: 11 травня 2004 р. 12:19
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:c7n8kb$31en$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Нема ані найменшого сумніву, що якби Україна була суверенною
>> країною, то голодомори 1921-23, 1932-34, 1946-47 нікому й уві
>> сні кошмарному б не приснилися. Кількість мільйонів убитих
>> цими голодоморами одних тільки українських дітей досі
>> тримається убивцями в таємниці в московських спецхранах.
>
> Согласен только насчет 1932-34 гг.
Невже Ви всерйоз думаєте, що це можна було уявити собі голодомори
1921-23 чи 1946-47 в суверенній Україні без тотального контролю
Москви над Україною.
І що ж, Вам відомо, де можна побачити офіційну московську
статистику стосовно голодоморів 1921-23 і 1946-47 в Україні?
Ну то чого ж Ви ховаєтесь, покажіть де вона лежить.
> Первый голодомор - прямое следствие
> гражданской войны, он был и в Поволжье. Второй - следствие второй мировой.
> Хотя история не знает сослагательного наклонения, но все-таки: если бы
> Украина была суверенной в 1941 г., то защититься от Германии ей было бы
> гораздо сложнее, чем в составе СССР.
Ви мабуть не цікавились. Є достатні підстави для цілковитої
ясності, що голодомор 1921-23 в Україні аж ніяк не був наслідком
громадянської війни. Як не був наслідком другої світової і
голодомор 1946-47.
>> Пораскіньте тепер мозгамі, кому вигідний суверенітет України.
>> Чи може Ви готові тут запевнити, що у випадку відновлення
>> Москвою повного контролю над Україною нічого такого не може
>> повторитися?
>
> Я что - дебил, чтобы выступать гарантом действий Москвы? :)
Гадаю що тут Ви праві на всі сто. У мене також нема жодного
сумніву у тому, що гарантувати щось московське незле, і то не
тільки стосовно України, можуть на жаль виключно одні дебіли.
> Несколько отступлю от темы. Недавно слушал вражеское радио "Свобода",
> услышал одну умную мысль по поводу России. Мысль такая: российской власти
> нужна власть плюс тюменское месторождение, а регионы для них - обуза, это
> сырьевая страна. Если обуза хочет жить самостоятельно, пусть живет – "баба с
> возу". Вот такая прозвучала мысль. Конечно, слишком категорично, но
> прислушаться стоит. Какие могут быть интересы у России здесь? Как рынок
> сбыта мы для них и так существуем. Как wheat belt Европы мы давно не
> существуем. Разве что как человеческие ресурсы для обеспечения охраны
> российской власти и государственного контроля над стратегическими
> российскими объектами.
Думки різного роду стосовно того, що там потрібне московській
владі а що ні, може кому цікаві, а мені ж шкода на гадання часу.
Як на мене, спершу слід розібратися з фактами реальної дійсності,
які ось нещодавно відчув на собі цілий український народ. Не з
словами, намірами, деклараціями з боку Москви, а з реальними
московськими діями. Тут у нас в Україні це перш за все трикратне
підле убивство Москвою українців в 20-му сторіччі. Підле тому,
що з одночасними запевненнями у вічній братерській любові та
дружбі. Про відповідність московських дій до декларацій робіть
висновки самі.
>> З Вашим способом акцентування можна зробити ягня з будь-якого
>> злочинця без жодних проблем. Де ж це можна знайти такого злочинця,
>> який би робив злочини не перестаючи.
>
> Я к тому, что вы слишком обобщенными понятиями оперируете: Москва и КПСС.
> Это все неоднородные и неоднозначные категории, чтобы раз повесить на них
> ярлык и потом сказать, что это навсегда.
Чого ж узагальненими, я навпаки дуже конкретними поняттями
оперую. Ті ж самі московські люди роблять ті ж самі московські
діла, приховуючи з допомогою усіх можливих і неможливих засобів
при цьому свої, а не чужі, старі і не дуже старі злочини, не
просто гігантського - апокаліптичного масштабу. Що однозначно
свідчить про абсолютну відсутність змін (по суті) в даній
безприкладній організованій злочинній структурі. Де це Ви
побачили якісь надмірні узагальнення.
>> Перш за все це ось такий "аргумент".
>> Поруч з українськими голодоморами були учинені також масові
>> убивства й в інших місцях СССР а також в інший час. Це нібито
>> доводить відсутність вини Москви. Іншими словами кажучи, раз
>> убивця убивав в різний час і не тільки в одному місці, то значить
>> він невинний.
>
> Я бы несколько иначе расставил акценты. Преступления были не против народов,
> а против класса (эксплуататоров). С известной всему миру русской (и
> украинской тоже) фанатичностью и принципом "лучше убить больше, чем меньше".
> А то, что эти самые эксплуататоры как раз и были наиболее развитой, умной и
> образованной частью населения, так в этом-то и трагедия. Раскулачивание,
> которое привело к убийствам и ссылке миллионов наиболее способных
> крестьян, - одна из главных причин голодомора. То, что это произошло, -
> прямое следствие того, что к власти дорвались недалекие и
> неквалифицированные люди.
На даний час всюди достатньо інформації, яка _однозначно_ свідчить
про те, що усі три голодомори не були наслідком раскулачіванія чи
убивства української інтелігенції, хоч це були мільйони людей.
Вони не були також наслідком посухи, дощів, смерчів, землетрусів
чи ще якихсь інших природних катаклізмів. Ні один з них не був
наслідком війни. Усі три голодомори були безпосереднім результатом
виконаної великої цілеспрямованої і дуже кваліфікованої роботи,
спрямованої щоразу на досягнення одної і тої ж самої мети. Усі три
рази цією метою було убивство мільйонів простих українців, в
основному їх дітей, а не якихсь експлуататоров. У цьому питанні
досягнута цілковита ясність. Для кожного, хто справді цікавиться
цими питаннями звісно.
Є ясність також у тому, що злочинна московська оргструктура в
повному свому складі _абсолютно_ безкарно продовжує своє існування
в даний наш з Вами момент часу, продовжуючи свою злочинну діяльність
без жодних якихось змін по суті. І ясна річ що не палає бажанням
привідкрити завісу, за якою світ побачив би велику кількість
мільйонів (самі убивці не доводиться сумніватися що знають точну
кількість тих убитих ними мільйонів) не просто безневинних убитих
ними людей, а справді прекрасних, чудових українськихз людей, трупи
яких _зараз_ ховають московські убивці. З допомогою наприклад (не
тільки) безглуздих фраз типу:
"Преступления были не против народов, а против класса (эксплуататоров).
С известной всему миру русской (и украинской тоже) фанатичностью и
принципом "лучше убить больше, чем меньше"".
Що стосується порівняння росіян та українців, у тому числі в цій
Вашій фразі, то найцікавішим серед усіх цих "украінскіх сєпаратізмов"
і такого всього іншого є питання про те, а навіщо ж це так треба
покидькам невідомих народів, щоб українці вважали себе росіянами.
Ми ж з Вами отут чудово бачимо, що приєднати українців до росіян
намагаються виключно особи з відкинутим рідним народом, жодного
росіянина серед маси носіїв даної паскудної ідеї цього приєднання
(через брехливість перш за все) не видно.
Нема наразі остаточної ясності в питанні про причини такої величезної
ненависті московського злочинного оргутворення до українського
народу. Немає також остаточної певності, що то саме якраз ненависть,
а не щось інше. Що з боку рядових членів цього злочинного утворення
є ненависть, то в цьому сумніву нема звичайно ніякого, одначе її
цілком можливо розглядати як один з важелів, з допомогою яких
злочинне московське оргутворення керує активністю своїх низових
ланок. Хоч і на користь якраз версії про саме якраз ненависть
як остаточну причину убивства мільйонів і мільйонів саме якраз
прекрасних, саме якраз чудових людей є аргументи. Одним з таких
аргументів можуть послужити вияви ненависті не тільки до
українського народу, а й ну повністю аналогічні вияви точнісінько
такої ж ненависті, наразі в основному на словах, до американського
народу. Іншими словами, все може бути значно простіше, аніж здається
на перший погляд. Ну що може бути більш зрозумілим, аніж ненависть
зла до добра. З усіма наслідками.
Структура злочинного московського оргутворення, це також предмет,
що потребує значно більшої ясності, аніж яка є на даний момент.
Наприклад сумніву мало, що а чи не основну роль ядра, навколо якого
обертається вся злочинна московська активність, відіграють величезні
інформаційні ресурси, украдені в різний час в основному (хоч явно не
тільки) в Україні, у вигляді архівів, бібліотечних фондів і такого
іншого всього. Через це, зауважимо, Петербург має ну зовсім мізерні
шанси на статус столиці. Переволокти добре обладнані величезні
сховища з усією інфраструктурою - це на порядки складніше, аніж
Государсвєнную Думу перевезти. А без них, повсякденно потрібних
для планування, підготовки і виконання нових і нових злочинних
діянь усіх масштабів ну ніяк, на відміну від сучасної Государствєнной
Думи, обійтися не можна.
>> Наприклад зараз, в даний
>> час добре видно, що йде розігрівання антиєврейських настроїв.
>> І що вигідності у цьому підігріві окрім Москви ні для кого не
>> видно.
>
> Я здесь тоже не согласен - насчет "только Москвы". Где-то в феврале этого
> года в Брюсселе был проведен (еврокомиссией) соцопрос на тему, какое
> государство вы считаете наибольшей угрозой миру в Европе. Более 50% назвало
> Израиль. Москва здесь ни при чем ведь, как вы считаете? Возможно, суть в
> том, что новости из земли обетованной у нас и в Европе подаются под разным
> соусом и по-разному формируют общественное мнение. Потому что у меня до сих
> пор стоит перед глазами прошлогодний репортаж, снятый корреспондентом ВВС с
> палестинского рынка, где арабские дети были расстреляны из израильского
> танка. Хотя, может быть, и мудро с нашей стороны такие вещи здесь не
> показывать - история еврейских погромов в наших краях насчитывает уже 10
> веков.
Я вважаю, що ставлення європейців до держави Ізраїль і ставлення
українців до євреїв, які мають намір жити в Україні - це досить
таки відмінні між собою речі. Я мав на увазі вигідний тільки для Москви
підігрів антиєврейських настроїв в Україні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 11 травня 2004 р. 13:21
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c7pt6h$ujp$1@news.lucky.net...
>
> заместитель председателя Нацсовета з питань телебачення і
> радіомовлення Виталий Шевченко
> Я конечно не физиономист, но если это лицо украинца ....
> Блин, типичный жидорумын, а ведь - "по переписи 67,5 процентов
> населения считает для себя родным украинский" (с)
> =======================================================
> одиннадцатого мая
Шановна vk,
значно цікавіше було б, і то не тільки для фізіономістів,
якби Ви розмістили тут тіпічєскоє лічіко котрогось із
представників одкинутих від невідомих народів мас, на
худой конєц мабуть й і особисто Ваше також згодилося б :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "ПРотив такого рожна трудно переть".
Date: 11 травня 2004 р. 14:43
"Yours Faithfully" news:40a0b4a6$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "И. Копейкин" «kapkop@mail.ru»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>>
>>> Все намного проще:
>>> http://pilipenko.ru/otkazano/
>>
>> Не стыдно?.... :-((
>
> Стыдно, конечно... А шо делать?
Згоден :-) але не сумуйте, це межа не тільки Вашого шановного інтелекту.
На більше не здатні не тільки Ви, а й інші присутні тут особи з одкинутими
рідними народами, аргументація яких досить швидко зводиться до
http://pilipenko.ru/otkazano/
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 11 травня 2004 р. 16:05
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c7qdha$2shm$1@pandora.alkar.net...
>
> у східній частині України поняття про народ України містить у
> собі слов'янську соціально-етнічну спільність людей української і російської
> національностей , що склалася за 347 років спільної історичної долі і
> спільного економічного життя та на спільній території.
Поняття про народ України містить у собі слов'янську соціально-етнічну
спільність людей української і російської національностей
не у східній частині України, а виключно в устах осіб, які відкидають
свою належність до своїх рідних народів на всій території сучасної
України, що є перепусткою в злочинну московську спільноту без
національних ознак, на якій лежить вся відповідальність за ланцюг
гігантських злочинів Москви проти українського народу протягом 20-го
сторіччя.
Прояку це спільну історичну долю Ви тут згадуєте, коли саме ті люди,
від яких зараз лунає брехня про спільність українського й російського
народів, обладнали потужний російсько-український кордон, який
розділив у 1933 році території, на яких проживали ці два народи внутрі
одної держави? Метою цього кордону було умертвити українців.
І то саме якраз українців східної частини України.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: У Києві ховають історика Джеймса Мейса
Date: 11 травня 2004 р. 16:36
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:409b9980@bserver.dfni.dp.ua...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Ну, сколько, по его мнению, погибло на Украине от голода в 32-33? Это же
>>> сразу все прояснит..
>>
>> В архивах КГБ есть точные цифры - вопрос не по адресу.
>
> Плюнь тому в глаза, кто тебе это сказал.
Тобто в архівах КГБ цифри кількості мільйонів убитих Москвою
голодоморами відсутні, коли я Ваше висловлювання розумію
правильно?
З чого це Ви взяли? коли звісно Ваші постійні вимоги до всіх
відповідати за свої слова стосуються також і особисто Вашої
милості.
> Оценить потери от голода довольно просто (с высокой степенью точности,
> причем) с помощью несложных научных методик и демографических данных. В
> РОссии это сделал Земсков, у нас - Кульчицкий. Цифры, практически, совпали.
Оцінити мабуть що можна, але при одній маленькій умові, а саме
що демографічні дані - правдиві.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Re:ЗА ГОЛОДОМО ВИННІ УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ, було: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 12 травня 2004 р. 14:45
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c7r6fm$1p06$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» wrote...
>>>
>>> у східній частині України поняття про народ України містить у
>>> собі слов'янську соціально-етнічну спільність людей української і російської
>>> національностей , що склалася за 347 років спільної історичної долі і
>>> спільного економічного життя та на спільній території.
>>
>> Поняття про народ України містить у собі слов'янську соціально-етнічну
>> спільність людей української і російської національностей
>> не у східній частині України, а виключно в устах осіб, які відкидають
>> свою належність до своїх рідних народів на всій території сучасної
>> України, що є перепусткою в злочинну московську спільноту без
>> національних ознак, на якій лежить вся відповідальність за ланцюг
>> гігантських злочинів Москви проти українського народу протягом 20-го
>> сторіччя.
>> Про яку це спільну історичну долю Ви тут згадуєте, коли саме ті люди,
>> від яких зараз лунає брехня про спільність українського й російського
>> народів, обладнали потужний російсько-український кордон, який
>> розділив у 1933 році території, на яких проживали ці два народи внутрі
>> одної держави? Метою цього кордону було умертвити українців.
>> І то саме якраз українців східної частини України.
>
> ПЕРЕСТАНЬТЕ СКИГЛИТИ ПРО ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ, ЯК СИТУАЦІЮ СТВОРЕНУ
> ЗОВНІШНІМ ВОРОГОМ УКРАЇНИ !!!! ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ ТВОРИЛИ СВІДОМІ
> УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ. А ВАША АБОРИГЕНТСЬКА ЖЕРТОВНІСТЬ ЦЕ НЕ ЩО ІНШЕ,
> ЯК ПРИРОДНЄ ДИКУНСЬКЕ ВІДЧУТТЯ ПОЧУВАТИ СЕБЕ ЗАРУЧНИКАМИ І ЖЕРТВАМИ
> ОБСТАВИН , ДО РОЗВИТКУ ЯКИХ УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ МАЮТЬ ПРЯМЕ ВІДНОШЕННЯ.
> Шановний, "Olexandr Franchuk" !
> Ваш процес самовизначення досить простий і всі, хто із Вами спілкували ся
> це розуміють. Ви свідомо відкриваєте в собі аборигена. Щоб стати таким як
> Ви необхідно прилучитися до культурної спадщини свого народу - фольклорові,
> літературі, образотворчому і прикладному мистецтву. А найкраще поїхати до
> рідні в село і вдихнути на повні груди свіже повітря з ароматом перегною, а
> потім по культурному напитися, заспівати на повні груди і гульнути без
> зазору совісті. Головне - усім серцем і душею відчути свою причетність і
> спорідненість ТАКОМУ способові життя - життя аборигена. Отоді можна стати
> по Вашому НАШИМ УКРАЇНЦЕМ (або малим українцем) і засвідченням того, що
> людина не космополіт, а абориген є вступ до лав неіснуючої партії
> Ющенка.
> Добре , що українська нація має ще і цивілізованих представників роду
> людського. Це космополіти - досить творчі люди, із широким кругозором,
> необхідним їм для того, що б усвідомити, що світ величезний і безмежний, у
> ньому існує маса таємниць, незвіданого і непізнаного. Дії космополіта
> спрямовані на пізнання навколишнього світу в плині всього життя, а не тільки
> короткого відрізка дитинства і юності, як це відбувається в більшості
> Вас-аборигенів.
> Щоб розкрити смисл Вашого поняття про голодомор 33 року треба дещо ще
> сказати про Ваші негативні якості як українського аборигена. У народі
> таких аборигенів називають "свідомі", бо вони свідомо впливають самим
> негарним образом на розвиток українського народу. Адже ж наявність оцих
> українських аборигенів приводить до циклічного характеру генезису історії.
> Усі, без винятку, аборигени мають містечкову свідомість, вузькість мислення,
> обмеженість сприйняття життя, консерватизм, небажання визнавати необхідність
> змін. Ідеологія "свідомих" на наявність і сприйняття ворога , який
> винен у їхніх негараздах - це ідеологія дикунів, а створене порочне коло
> на сприйняття сучасного із вигаданим минулим замикається цілком
> закономірним образом - за певних умов аборигени не здатні захистити свої
> інтереси перед ворогом, оскільки просто не розуміють у чому їхня суть, а
> значить не можуть протистояти сторонній силі, вони стають об'єктами
> маніпулювання і знищення. У тім же ступені сказане вірно і стосовно
> створеній аборигенами культурі, що також підлягає знищенню або поглинанню,
> бо вони прагнуть захисту свого містечкової ідеології не від тих, хто їх
> вже захистив і дав можливість вижити у вирі віків, а від тієї Європи,
> що прагне провести на них свою експансію. Так було із всіма
> аборигенами - тим же закінчить і Україна, якщо не здолає або переконає
> аборигенів і "свідомі" підуть у небуття.
> Тепер про дикунські поняття аборигенів щодо приношення жертв і взагалі
> жертовності.
Здавна (серед нормальних людей) відомо, що ідеологія дикунів
відрізняється від ідеології цивілізованих людей перш за все
ставленням даної особи (спільноти) до правди. Коли нема правди,
то й і для закону де місце візьметься. Ось що було написано ~2500
років тому, з тих часів в таких питаннях нічого не змінилося:
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не знають
правди й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
Ну а коли говорити про свідомих та несвідомих, то тут вже
здається було досягнуто розуміння, що "несвідомий" та
"дурень" - це досить таки повноцінні синоніми.
Ваші ж дійсно далекі від свідомості маніпуляції з словами
"народ", "абориген" "космополіт" та іншими викликають тільки жаль.
> Всякий абориген повинний бути готовий принести себе в жертву заради
> виживання роду, загальної справи й інших важливих речей. Іноді (найчастіше )
> аборигени стають заручниками власної природи і жертвами обставин і подій, до
> розвитку яких самі мають пряме відношення. Історія знає чимало прикладів
> численних, нічим не виправданих жертв серед аборигенів. У першу чергу це
> стосується європейців і історії 20 сторіччя. Так, якщо придивитися до
> страшної долі єврейства, то можна з упевненістю затверджувати, євреї - щирі
> аборигени. Цей народ поніс страшні втрати, більш 6 млн. чоловік стали
> жертвами розв'язаного німцями геноциду. Суть моторошних страждань
> єврейства - це наявність яскраво виражених негативних якостей аборигенів, у
> першу чергу містечкової свідомості, вузькості мислення й обмеженість
> сприйняття життя. Ні для кого не секрет, що багато представників єврейства в
> погоні за примарною вигодою обходяться стосовно інших людей, м'яко
> говорячи, некоректно. У примітивному понятті світу їх власне "я" має
> психологію матеріальної вигоди - і в цьому і виявляється єврейська
> містечкова свідомість. Але таке ніхто не прощає. Вузькість мислення, що
> також зводиться тільки до розвитку здібностей наживатися на інших приводить
> до порушення балансу інтересів між євреями і неєвреями. А отут до ворожнечі
> рукою подати. І на додаток - відмовлення бачити реальне положення справ і
> позитивно впливати на розвиток подій цілком виразно демонструють обмеженість
> сприйняття. Підкреслюю, усе це в купі привело до страшної трагедії,
> винуватими в якій, по суті, є самі євреї. Інші непривабливі моменти
> єврейської історії також зв'язані з реалізацією негативного аборигенского
> початку. Синам Давида варто задуматися над удосконалюванням своєї натури.
> Але тією ж мірою , а можливо і значно сильніше, сумна частка осягла й інший
> народ аборигенів - українців. 20 століття буяє абсолютно нелюдськими для
> нас подіями. Голодомор 33 -го, політичний терор 30-50-х років,
> непоправні втрати Другої Світової Війни, методичне знищення української
> культури - це самі сумні факти нашої недавньої історії. Можна цілком виразно
> і чесно визнати, що причина названих подій для українців корениться в самій
> природі українців. Українці самі дозволили перетворити себе в худобу, а
> потім оббілувати і знищити. Таке поводження не можна назвати розумним, хоча
> варто визнати закономірним. Тут також не обійшлося без впливу аборигенского
> негатива.
> Так, була політика колективізації , яка принесла народам Радянського Союзу
> численні жертви і винними в цьому є не росіяни , які на протязі трьох
> с половиною сторіч захищали український народ від європейської
> експансії і зберегли українську культуру, а винними є носії цієї
> колективізації , які і зараз пнуться у батьків нації - це оті ж
> аборигени, які і досі мають ту ж саму свою аборигентську організацію,
> що зветься Комуністична партія, - організація, що сповідає істині
> аборигентські поняття із вкрапленням тієї ж єврейської ідеології
> матеріальної вигоди , але на рівні непрацюючих із працюючими . Як Бачите
> до аборигенів відносяться не тільки ультра праві більшовики, але і ультра
> ліві більшовики.
> Так хто ж проводив цю політику на знищення власного народу? Що, хіба
> росіяни приїхали в Україну відбирати останній кусень хліба в українського
> селянина ? Що, хіба не українці - аборигени займали посади секретарів
> райкомів, обкомів, ЦК, що таку політику геноциду до українського народу
> проводили росіяни, або Росія, якщо і в самій Росії гинули люди від
> голоду, що несла політика більшовиків?
Етнічне походження а ні тодішніх секретарів райкомів, обкомів
і ЦК, а ні зараз особисто Ваше мене цікавить не дуже сильно.
Тому що суті справи воно торкається дуже мало. Яке б воно, Ваше
етнічне походження не було, але в усіх випадках головним чинником
є готовність (Ваша, чи таки самих як Ви інших) одразу, як тільки
буде московська потреба, завдати удару, і то удару перш за все по
Вашому рідному народу. Ось це і є суть Вашого, чи таких як Ви
інших усіх суть відкидання своєї належності до рідного народу,
за Вашою термінологією "космополітизму".
А що стосується Вашого питання "Так хто ж проводив цю політику
на знищення власного народу?" ось документ, який якимось чудом
(чи недоглядом) попав у перелік відкрито опублікованих.
.------------>
ЗАПИСКА В. М. МИХАЙЛОВУ С ПРОЕКТОМ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ РАБОТЕ
НА УКРАИНЕ
9/ХI.
т. Михайлов!
Прошу послать вкруговую членам Полибюро и вер-
нуть мне.
Предлагаю постановление Политбюро.
Политбюро указывает ЦК КПУ, что полный сбор
продовольствия на Украине, т. е. 100%, имеет для
РСФСР абсолютно коренное значение. Также и доставка
нам 57 миллионов пудов. Поручает: выработать немед-
ленно ряд наиболее энергичных мер для достижения
этой цели и о всех решениях сообщить.
О ходе сбора и вывоза в РСФСР продовольствия со-
общать краткие итоговые данные по телефону 2 раза
в месяц.
Ленин
Написано 9 ноября 1921 г.
(Ленин, ПСС, издание пятое, т. 44, с. 241)
<---------------.
> ПЕРЕСТАНЬТЕ СКИГЛИТИ ПРО ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ, ЯК СИТУАЦІЮ СТВОРЕНУ
> ЗОВНІШНІМ ВОРОГОМ УКРАЇНИ !!!! ГОЛОДОМОР В УКРАЇНІ ТВОРИЛИ СВІДОМІ
> УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ. А ВАША АБОРИГЕНТСЬКА ЖЕРТОВНІСТЬ ЦЕ НЕ ЩО ІНШЕ,
> ЯК ПРИРОДНЄ ДИКУНСЬКЕ ВІДЧУТТЯ ПОЧУВАТИ СЕБЕ ЗАРУЧНИКАМИ І ЖЕРТВАМИ
> ОБСТАВИН , ДО РОЗВИТКУ ЯКИХ УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ МАЮТЬ ПРЯМЕ ВІДНОШЕННЯ.
Розумію Вас. Убивці мужньо й не здригнувшись сприймають смерть
мільйонів убитих ними українців, в основному дітей, пильно
оберігаючи в московських спецхранах усю стосовну до своїх
гігантських злочинів інформацію? Чи може все ж таки насправді,
готуючи нові злочини, не хочуть, щоби в процесі обговорення
голодоморів в Україні усі побачили, що за маскою, на якій вони
малюють "космополіти - досить творчі люди, із широким
кругозором", насправді знаходиться гидка диявольська личина,
залита кров'ю мільйонів убитих ними прекрасних людей.
Яке відношення має український народ до трьох голодоморів?
До не голодомору, як Ви "забудькувато" наголошуєте, а до
_трьох_ голодоморів з періодом 11-14 років. Звичайно що пряме,
прямішого вже не буває, як от наприклад яке відношення має
вбитий до вбивства.
Що ж стосується розвитку обставин голодоморного вбивства українців,
то основну масу людей, що пізніше впали жертвами, але які
практично нічого не зробили, щоб не дати убивцям оволодіти
ситуацією, зрозуміти не дуже важко. До першого голодомору,
грунтуючись на історичному досвіді, більшість людей, (скоріш за
все) вважали, що ну прийде ще якась інша влада, ну щось там
зміниться, а ми собі як обробляли раніше землю, так і будемо й
далі це робити, і так чи інакше, але як було, так воно і буде,
хліб усім потрібен, а ми вміємо і любимо його вирощувати.
Де ж нормальна людина могла сподіватися, що основною метою
концентрації державних важелів в московських руках буде убивство
мільйонів чудових людей (точна кількість тих мільйонів відома
тільки убивцям).
Зараз, в наш час, ситуація була б мабуть точнісінько така ж
сама, і схилити більшість українців до такого ж самого інертного
ставлення до боротьби десь там в верхах за владу, як це було
тоді, було б цілком і повністю можливо, причому використовуючи
ті ж самі засоби для відновлення повного московського контролю
над українським народом, що й і в ті часи.
Якби не голодомори.
Саме голодомори є тим історичним досвідом українського народу,
який дає змогу ясно розуміти, що мета московського контролю
над Україною не полягає в збагаченні. Чи в розширенні впливу.
Чи ще в чомусь такому, що не заперечує право українського
народу на життя. Мета московського контролю над Україною -
повна ліквідація українського народу. І що дозволити Москві
знов опанувати Україну - це поставити під безпосередню і то
негайну загрозу як життя своє, своїх рідних і близьких, так і
майбутнє й саме життя своїх дітей.
> ОСЬ ЩО КАЖУТЬ ПРО ГОЛОДОИОР 33 РОКУ ТІ , ЩО ЦЕЙ ГОЛОДОМОР ПРОЙШЛИ І
> ВИЖИЛИ - І НІ ОДИН НЕ КАЖЕ, ЩО ПРИЇХАЛИ РОСІЯНИ ДО НИХ ДОДОМУ ВІДБИРАТИ
> ОСТАННІЙ ХЛІБ:
Ви так настирливо "плутаєте" злочинну московську оргструктуру,
яка повністю знаходиться поза народами, з російським народом.
Ви б щось нове придумали замість зараз вже цілком ясного та
прозорого і тому тупого підставляння того чи іншого народу
замість покидьків, які усі як один, щоб потрапити в склад
злочинного московського оргутворення, одкидають свою належність
до рідних своїх народів.
> Тарахан Ольга Архипівна, 1922 р.н.
> До того, як батьки мої пішли в колгосп, у нас було багато землі. Худоба
> була, багато коней, пасовища: Коли батька заставили поступити в колгосп, ми
> віддали всю нашу землю, залишилася одна корова. В нас було закопано багато
> речей: матерія, хустки. Коли почався голод, ми викопували і міняли їх на
> хліб. Ходили в ліс по гриби. Колгосп хліба не давав. Багато крали. Ходили по
> дворах, бо голодні були. У сусідів викопали з города закопану муку. Після
> того, як у них украли муку, вони дуже страшно голодали, але пухлі ходили на
> роботу. Ближче до зими, коли почалися заморозки, ходили шукали мерзлу
> картоплю та буряки на полі: Коли батько їздив у Ніжин, він завжди щось
> привозив: або муки, або хліба.
> Записала Музира Наталія Володимирівна у 2002 р.
> Луценко Григорій Антонович, 1918 р.н.
> Я помагав батьку працювати у колгоспі, але на мене нічого не нараховували.
> Тяжче за все було зимою, коли не можна було піти в ліс. Хто пішов у колгосп
> пізніше, той мав якісь запаси. Того, що давав колгосп, на нашу сім'ю не
> хватало, бо у сім'ї було шість чоловік. Ми ходили підробляти в Ніжин. Їли,
> коли не було хліба, млинці з перетертих корінців.
> Записала Музира Наталія Володимирівна у 2002 р.
> Дудка Наталя Степанівна, 1924 р.н.
> В 1933 году розкуркулили все: забрали землю, город до призьби, хліб, корову.
> Мати міняла сережки, каблучки та й міняла на муку в магазині. Тор(г)сін в
> Нєжині, колись одного разу купила вона пиріжок і вкрали з-під самого роту.
> Батька нашого засудили і відправили на Мурманськ. У них хто зразу записався
> в колгосп, то в них не відбирали. Їсти не було чого, то ми в погнилій
> картоплі крахмаль з гниллю збирали, рвали акацію, кропиву, пекли з клівіру
> медянки.
> Я була тоді ще маленькою, десь мені було років п'ять, але пам'ятаю, як люди
> в своїх хатах мерли, то їх на підводу поскочують, потім скинуть в яму та і
> закопають. В сусідньому селі було і таке, що якась жінка свою дитину
> зарізала і зварила, але в нас такого, щоб людей їли, то не було.
> Навесні 1933 р. було саме хуже: забрали все, хоч урожай був добрий. Люди
> закопували все, що могли, але ходили штирхали ковіньками і те, що знаходили,
> забирали. Нам два рази накладали здати хліб, але де ж його взяти, і хоч ми
> були середняками, а не курукулями, батька все ж засудили, а хліб і сундуки
> позабирали, а коли він повернувся і пішов в колгосп, то тоді сундуки
> віддали. Потім хата наша згоріла, то ми спали на вулиці, ох, і тяжко було
> жити, товкли кукурудзу з водою, і їли, і від того всього було багато глистів.
> Помер тоді мій брат Микола і тітка Химка померла, маминого брата Петра
> засудили і відправили на північ, і після того від нього не чутко
> нічогісінько. Отак ходили биргади партійників і все відбирали, все
> вишукували, застявляли писатися в колгосп, а якщо не хотіли, то все
> забирали. В нашому селі було 7 таких бригад, в кожній по 100 душ, то нарошно
> зробили голодовку, щоб люди повимирали, а зробив її сам Сталін та той, шо 90
> год жив, при ньому був, але ми тоді не знали, ми думали, що так в колгосп
> заганяли. У нас в селі цілу сім'ю: бабу і семеро дітей відправили в Сибір,
> всі померли, тіки двоє: Яков і Петро осталися, а таких же було багато. Хто
> не хотів іти в колгосп, "індусами" називали, а колгоспу люди боялися, бо то
> все своє, а то треба віддавати. Вже коли батько повернувся та пішов в
> колгосп, то там якусь бурду варили робочим, а він сам не з'їсть та дітям
> несе, то вже легше було.
> Записала Чупріна Оксана Василівна у 2002 р.
> Гриценко Галина Петрівна, 1924 р.н.
> Їсти було нічого, люди пухли, я ходила в гаї, копала бурячки. Люди умирали
> сім'ями, на ходу, і ми в померли, якби не зарізали корову, варили м'ясо та
> їли, а ще поки не зарізали, то коровушка молоко давала, а потім ховати її
> було ніде, то прийшлось зарізати, бо тоді ходили і все забирали, з комор
> вичищали. Ми подчинялися, а шо оставалося робити.
> Нас в сім'ї було троє дітей, мати і батько, але батько тоді ж і помер, то
> його підводою одвезли, ямку викопали, так і зарили, так багатьох людей тоді
> ховали. Хто в цьому винний, не знаю, може, десь і їли, а ми їли ще гнилу
> картоплю, бо в ній був крохмаль, їли і листя, і медянки, які пекли з
> цвіточків клєвєру, хто що міг знайти, той те і їв.
> Записала Чупріна Оксана Василівна у 2002 р.
> Порубай Наталя Павлівна, 1918 р.н.
> Ходили по селу комсомольці і все забирали, хоч урожай тоді був хороший, а
> люди, як ви бачите, мерли, як мухи. Збирали картоплю, кукурудзу, зерно,
> фасолю. Вони накладали на кожен двір план, я не пам'ятаю, який саме, а хто
> не здавав, то в них забирали скотину, землю, залишали лише на грядки. Вони
> казали, якби ми пішли в колгосп, то не позабірали б нічого, але в колгосп
> ніхто не хотів іти. Нас було троє дітей, старший брат Микола заболів і помер
> в 1933 р., йому було 10 років тоді.
> Весною ми ходили, збирали по полю гнилу картошку, кришили кропиву і варили
> похльобку, ходили ми і по родичах, просили хліба, а мати тоді одробляла.
> Було мені 15 років, як я уже пішла в колгосп, то я піду в поле, нарву
> колосків, пам'ятаю, як намну їх, наїмся, да хтось і кусочок хліба дасть,
> отак і наїлися. Потім і мати пішла на трудодні, там записували трохи хліба,
> картоплі, отак до осені і дожили, а потім легше вже стало.
> А ще пам'ятаю, як немає нічого їсти, то ми цвєт клєвєра товкли в ступці з
> кукурудзяними тичинками і пекли коржики, а з кропиви, прорваних бурячків, аж
> бурячки проривали і не викидали, а з них да з кропиви варили похльобку, ще
> ходили в ліс і збирали цвіт ліщини, то ми його в торбинку назбираємо і
> добавляємо в цю смєсь з клєвєра та кукурудзи, це всі діти так робили. Мати
> тоді цей цвіт там на три дні поділе, та й є шо їсти. Ще, пам'ятаю, було
> трохи квасолі, то мати поділе, нащитає, по скільки їсти кожному квасолин. Як
> я робила уже в колгоспі, то одна жінка каже: "Піду, мати борщ варить", а я
> тоже кажу, а сама в поле і колоски жую, шоб ніхто не бачив.
> Записала Чупріна Оксана Василівна у 2002 р.
> Гречко Марія Гаврилівна, 1923 р.н.
> За 1933 р. була сильна голодовка. Забирали тоді все, люди тікали в ліс і
> ховали все своє майно в ямках, але і там розкопувалит і забирали. Коли їсти
> було нічого, то діти збирали в лісах всякі ягоди, збирали цвіт сосни, а
> вареними шишками лічили цингу, бо вітамінів не вистачало, то на людей оця
> цигна нападала. Було таке, що баби по 60 або 70 років їли котів, собак,
> правда, людоїдства не було. Було таке, що дітей роздавали по родичах, де
> було краще жити.
> У нас в сім'ї тоді ніхто не вмер, але, як і казали, позабірали все. Мого
> батька забрали в Чернігів, декілька місяців судили, бо план не здав, хату
> нашу забрали під колгоспний хлів, то ми вирили землянку, там і жили, тяжко
> було жити, страшно і згадати. Коли батько вернувся з Чернігова, то пішов в
> колгосп, уже на трудодні якусь картошку давали, отак ми і повиживали, а
> потім якісь ягоди, гриби спасали, було легше.
> Записала Чупріна Оксана Василівна у 2002 р.
> Баришевська Надія Павлівна, 1930 р.н.
> Коли була голодовка 33-го р., то мені було три роки, але я чула, як людей
> розкулачували, це вже в 1929 р. почалася колективізація, потім
> розкуркулювати почали всіх: і тих, шо куркулі, і тих, шо середняки. Мати
> розповідала, що ходили по хатах і забирали все: хліб, фасоль, картоплю, і
> худобу забирали, тих, хто не хотів іти в колгосп, називали індусами клятими,
> в них забирали все майно, заганяли на Соловки, звідти багато людей не
> вернулося. Ох, тоді і багато ж людей загинуло, вони пухли з голоду і вмирали
> на ходу, а хто в цьому винен був - не знаю, але кажуть, що сам Сталін це
> зробив, шо він цим хотів довести - не знаю.
> Записала Чупріна Оксана Василівна у 2002 р.
Якщо навіть Ви, навіть зараз, навіть ось у цьому листі, і то
намагаєтесь як не тим то іншим шляхом, але заперечити саме
існування московського злочинного оргутворення, після чого тим
чи іншим макаром, але зіпхнути вину за злочини Москви як не на
російський, то на єврейський народ, і то це коли зараз від
факту злочину, факту навмисного трикратного убивства мільйонів
прекрасних людей відпертися вже неможливо, то що ж доводять як
на Вашу шановну думку оці свідчення про те, що надіслані
організаторами червоні мІтли ну не оголошували, що ось ми
прийшли забрати у вас все до крихти. За наказом Москви і з
метою щоб ви усі повмирали.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 12 травня 2004 р. 15:29
"OKI" «1@1.com» news:c7t1rm$iuq$1@hyppo.gu.net...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "OKI" «1@1.com» news:c7st46$6na$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Так голосуй за Юща и будет тебе щастя - чиста жидовская влада
>>
>> А шо, у него, таки, еврейские корни? :) Или у тебя тострый приступ
>> харьковской телепатии?
>
> Да при чем здесь он со своими корнями? Даже если случится чудо и Мямлик таки
> станет президентом, то его удел - ширма, а власть будет в руках жидовни
> местной и мерликанской.
Це просто в такий спосіб шановний ОКІ переживає, що коли при
владі будуть люди, яким не байдужий український народ, то
можливості в покидьків невідомих народів шкодити українському
народу дещо звузяться.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Re:ЗА ГОЛОДОМО ВИННІ УКРАЇНСЬКІ АБОРИГЕНИ, було: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 13 травня 2004 р. 11:08
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c7u0l8$2dhe$1@pandora.alkar.net...
> Знаєте, пане Франчук, а мені здавалося, що Ви ще можете відрізнити, коли
> над Вами насміхаються , а коли говорять серйозні речі. Почитайте свої
> дописи що Ви пишете на мій гумор, адже немає не просто свіжої думки, а
> взагалі думки. Ви як заведений трактор, як лялька , як зомбована людина
> говорите одні і ті ж речі, що не можуть бути сприйняті нормальним
> розумом за можливу реальність.
> Та хоч трохи подумайте, хіба можна зараз звинувачувати увесь німецькій
> народ за його минуле фашистське? Хіба можна звинувачувати Вас, як
> представника галицького народу
Галичани - це частина українського народу, а не народ. Ви в
своїй гарячці й самі мабуть не помітили, як самі практично
це ж стверджуєте, і то не в якийсь інший час, а прямо таки в
отцьому ж листі: "...поки не поспілкувався сам із галичанами.
Такі ж люди, як і східні українці із тими самими проблемами
та настроями". Що стосується особисто мене, як представника
галичан, то Вам мабуть, як кажуть, з льоху видніше :-) одначе я
б так стосовно людини, яка народилася і виросла в східній
Україні, не стверджував.
> за те, що частина галичан підтримала
> німецьких окупантів в період окупації ними України , і навіть більше,
> пішли працювати карателями у дивізію СС Галичина? Хіба можна
> звинувачувати новітні покоління південних американців у тому, що їх
> предки були не праві у відстоюванні рабства та у війні півдня із
> північчю.?
> Я вже у відкриту назвав таких як Ви аборигенами, щоби Ви змогли трохи
> додати поваги своєму розуму , але ж ні, Ви продовжуєте казати про те, що
> саме Ви відповідаєте за отих запроданців фашистам та й взагалі
> вважаєте їх героями саме за те, що злочини вони робили східним українцям
> і росіянам .
> А останні - це маже не люди і винні у всіх негараздах Вашої
> аборигентського клану. Мені шкода Вас як хвору людину, яка не здатна
> пристосуватися до реальності і живе або у мріях дитинства, або у
> вигаданому світі своєї мнимої переваги над іншими. А на перший погляд і
> не скажеш, що Наполеон. Ну, то й живіть із своїми вадами бачити сусідні
> народи своїми ворогами.
Ви й далі - з прямо таки гідною кретина затятістю - замість
своїх одкинутих від усіх народів мас, яких Ви тут маєте честь
представляти, намагаєтесь підставити росіян і євреїв.
Якщо Ви думаєте, що цього ніхто не помічає, то це на жаль
має вигляд думки страуса, який щойно заховав голову в пісок.
Ясно видно, що покидьки невідомих народів усіма силами
своїми підставляють і підставляють без утоми замість себе
народи, щоб вину за свої ні з чим не порівняні в історії людства
злочини перекласти з себе на них.
Схоже що саме на цьому закінчуються ресурси брехні, до
якої зумів додуматись власник ваших душ. Тобто я маю на
увазі власник тих речей, які у вас знаходяться замість того,
що у нормальних людей називається душа і серце. Одначе
слід зауважити, що Ви в цьому а ні не самотній, а ні не перший.
> Такий психічний стан Вас просто виснажить і не
> дасть гармонійного розвитку на протязі життя.
Ваші дурнуваті психічні прогнози, нашвидкоруч висмоктані
з пальця, ну настільки безглузді, що вже навіть й не смішні.
Це якщо Ви згодом захочете видати свої бздури, як влучно
кажуть на такі речі наші брати поляки, за свій так би мовити
гумор.
> Я нещодавно був у
> Львівській області і спілкувався із різними прошарками місцевого
> суспільства. І от що я Вам скажу, що це добрий і роботящий народ. І цьому
> народові до сраки і Ваші і наші політичні уподобання. Народ хоче жити,
> любити, добре харчуватися, мати російській газ , щоби взимку було тепло
> і займатися у вільний час спортом, розвагами сексом, хоча майже
> кожна родина має родичів, що постраждали від НКВД. Та тільки з
> гумором кажуть про москальську проблему, як проблему, що ніякого
> відношення не має до сучасної Росії, бо москаль, як і лях вживаються
> народом в якості чужинця їхнього племені, що прийшов щось їхнє
> відібрати. Москаликами називають бізнесменів із міста, що приватизували
> побудовані за Союз заводи, фабрики, санаторії, хоча ті москалики насправді
> генетичні галичани. Ляхами називають податкову адміністрацію, хоч там
> вже не працював Медведчук-молодший. Тому не дуріть отут людей щодо поганого
> ставлення галичан до російського народу.
Брехливість - перша ознака покидька невідомих народів (с).
Що є Вашою ознакою, шановний Фермере.
Це стосовно Вашого "не дуріть отут людей щодо поганого
ставлення галичан до російського народу"
> Я й сам так думав із виступів
> отаких як Ви, поки не поспілкувався сам із галичанами. Такі ж люди, як і
> східні українці із тими самими проблемами та настроями.
Ну а це Ваше правдиве свідчення виглядає на те, що чисто
випадково у Вашу (в основному стохастично-еклектичну) брехню
вклинилось.
Хоч слід зауважити, що згодний також і з Вашою оцінкою галичан,
"що це добрий і роботящий" люд.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Как проводят время немец, турок и поляк в борделе?
Date: 13 травня 2004 р. 16:48
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:O8Ioc.57982$FH5.1337207@news20.bellglobal.com...
> Анекдот из Германии
>
> Вопрос: Как проводят время немец, турок и поляк в борделе?
> Ответ: немец - трахается, турок - убирает за ним, а поляк - забирает жену с работы.
> http://anekdot.ru/an/an0405/j040513.html#12
А як же нащот осіб без національності з одкинутим геть подалі
рідним народом? чи може на Вашу шановну думку покидьки
в борделях не бувають :-( Ви б про себе побільше, а то все
про народи, які вони усі погані, а про маси, до яких належите
особисто, усе мовчок та мовчок.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Проект "Ющенко" - кто он?
Date: 13 травня 2004 р. 17:01
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c7vqar$93b$1@news.lucky.net...
>
> Проект "Ющенко" - кто он?
Якщо (коротко)
то це що ну прямо ой як не люблять покидьки невідомих народів :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 14 травня 2004 р. 10:47
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c80kea$vgm$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "OKI" «1@1.com» news:c7t1rm$iuq$1@hyppo.gu.net...
>>> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>>>> "OKI" «1@1.com» news:c7st46$6na$1@hyppo.gu.net...
>>>>>
>>>>> Так голосуй за Юща и будет тебе щастя - чиста жидовская влада
>>>>
>>>> А шо, у него, таки, еврейские корни? :) Или у тебя тострый приступ
>>>> харьковской телепатии?
>>>
>>> Да при чем здесь он со своими корнями? Даже если случится чудо и Мямлик таки
>>> станет президентом, то его удел - ширма, а власть будет в руках жидовни
>>> местной и мерликанской.
>>
>> Це просто в такий спосіб шановний ОКІ переживає, що коли при
>> владі будуть люди, яким не байдужий український народ, то
>> можливості в покидьків невідомих народів шкодити українському
>> народу дещо звузяться.
>
> А мені здається зовсім інше:
> Це Ви нічийної породи
> Свідомо лаєте в "конфу",
> Усіх з слов'янського народу,
> А більше Київ і Москву.
> Із повідомлень плагіату,
> В чужім орнаменті біди
> Ллєте ЦеРУ шнії сонати
> Не з української води!
> Отак в словесній цій клоаці
> Як мовою отут ти не світи,
> Як націдею не крути ,
> Та вийде все ж з ідеї КАКІ -
> Не засмітіть Ви ОКІ баки-
Не плазуйте так, шановний Фермере. У Вашого боса
ОКІ вже давно здалля видно що усі можливі баки битком
наповнені сміттям до самого верху.
> Ідея Ваша всім до сраки,
> А Ваші предки-небораки
> Не мали в крові і ознаки
> Слов'ян премудрий родовід -
> То ж не кажіте чий Ви плід ,
> Бо в Вас з нутра не руський вид!!!!!
> Фермер
Якби Ви були першим із осіб з одкинутим рідним народом,
хто, сам приховуючи свою срамотну національність, хапається
заперечувати мою належність до мого рідного народу, з якою
я ніколи не ховався, то може б. А так виходить, що котрась із
шістьорок нікому не відомої національності якогось
нардепа просто виказує тут свою лакейську відданість
наскрізь брехливій особі, котра фігурує тут у форумі під
назвою ОКІ. Для таких як Ви на жаль не залишається нічого
іншого, з розумінням Вашої шановної поведінки проблем нема :-)
це добре.
А що зле, то це що за таку як у Вас бездарну брехливу
"поезію" вже давно відомо що буває, минуло з того часу
більше аніж 200 років, а Ви не остерігаєтесь :-(
Гай! гай! та нігде правди діти,
Брехня ж наробить лиха більш;
Сиділи там скучні піїти,
Писарчуки поганих вірш,
Великії терпіли муки,
Їм зв'язані були і руки,
Мов у татар терпіли плін.
От так і наш брат попадеться,
Що пише, не остережеться,
Який же втерпить його хрін!
(В 1798 році опубліковано вперше)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: У Києві ховають історика Джеймса Мейса
Date: 14 травня 2004 р. 10:47
"Dmitry Trunikov" «tda2003@i.kiev.ua» news:c81ldi$ed4$4@news.dg.net.ua...
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>>>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>>>
>>>>> Ну, сколько, по его мнению, погибло на Украине от голода в 32-33? Это же
>>>>> сразу все прояснит..
>>>>
>>>> В архивах КГБ есть точные цифры - вопрос не по адресу.
>>>
>>> Плюнь тому в глаза, кто тебе это сказал.
>>
>> Тобто в архівах КГБ цифри кількості мільйонів убитих Москвою
>> голодоморами відсутні, коли я Ваше висловлювання розумію
>> правильно?
>> З чого це Ви взяли? коли звісно Ваші постійні вимоги до всіх
>> відповідати за свої слова стосуються також і особисто Вашої милості.
>>
>>> Оценить потери от голода довольно просто (с высокой степенью точности,
>>> причем) с помощью несложных научных методик и демографических данных. В
>>> РОссии это сделал Земсков, у нас - Кульчицкий. Цифры, практически, совпали.
>>
>> Оцінити мабуть що можна, але при одній маленькій умові, а саме
>> що демографічні дані - правдиві.
>
> если они не правдивые тогда на каких данных получается цифра 10-12 млн.?
Безглузда дискусія стосовно багатомільйонних цифр кожного
з трьох голодоморів, організованих Москвою в Україні,
навязується тими, у кого є _точні_ цифри, тобто Москвою ж.
Величезні розбіжності в оцінках, які значною мірою дискредитують
дослідників, дають злочинцям ще одну додаткову можливість й
далі ховатися за лаштунками.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: не зная русского языка (например, новое поколение), читают титры
Date: 14 травня 2004 р. 14:42
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c8272p$2r8g$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А що зле, то це що за таку як у Вас бездарну брехливу
>> "поезію" вже давно відомо що буває, минуло з того часу
>> більше аніж 200 років, а Ви не остерігаєтесь :-(
>> Гай! гай! та нігде правди діти,
>> Брехня ж наробить лиха більш;
>> Сиділи там скучні піїти,
>> Писарчуки поганих вірш,
>> Великії терпіли муки,
>> Їм зв'язані були і руки,
>> Мов у татар терпіли плін.
>> От так і наш брат попадеться,
>> Що пише, не остережеться,
>> Який же втерпить його хрін!
>> (В 1798 році опубліковано вперше)
>
> Ще раз Франчуку, який згадав про Енеїду!
> Франчук був парубок моторний
> Та тільки з роду не козак ,
> Удавсь на всеє зле проворний,
> Завзятійший од всіх бурлак.
> Колись Франчук від долі злої
> Став продавати купи гною
> Й на гроші гноєвих продаж
> Змінив партійний свій типаж,
> Вдягнувши жлобський такелаж,
> Й свідомий в ЦРУ зробив вольяж,
> Аби продать можливість лаж,
> Бо ЦРУ вже йшло на абордаж
> Зробивши перший свій віраж
> В містах де є слов'ян типаж.
> Іще з часів однопартійних
> Сашкові Ленін вказав шлях,
> Але Горбач позадебільний
> Забив системі чорний цвях.
> Він був на другий вже ступені
> І мав надію першим стать
> На більшовицькому терені -
> В районній владі верх знімать.
> Та демократія Росії,
> Яку Франчук не знав на смак,
> Знайшла не шпигуна -месію,
> Сашко в той час ущент засмаг.
> Кучма був тяжко не по серцю
> І Франчука давно гнітив,
> Здававсь йому гірчиший перцю -
> В свою команду не просив.
> Франчук собі знав ціну гожу,
> І вірші знав, і мову знав ,
> Казали, вийшов він і в рожу-
> Та владу так і не спіймав!...
> Він не любив народ свій-страх,
> Давно в нім думка мерехтіла,
> Щоб Україна загриміла
> К чортам , щоб нею дух не пах,
> А замість неї був би прах,
> Щоб більше мать від грантів благ.
> Але отут прийшов до влади
> Якийсь донецькій ліберал,
> Який мав Батька вади
> І на свідомих член поклав.
> Казав Франчук партійній суці ,
> Що хоче зрадити у муці,
> Аби весь НАТОвський народ
> Не брав у цього Батька в рот.
> "Ти знаєш, він який суціга,
> Паливода і горлоріз;
> По світу як іще побіга,
> Моїх багацько виллє сліз.
> Тому знайди піару віз,
> Погавкай сукою -озвуч,
> Що Батько цей із східних круч,
> Хоч має Гетьманську браваду -
> Та дурням дай мою пораду,
> Щоб всім батькам давали зраду,
> Бо будуть у Європі ззаду
> Коли почне вона осаду,
> Щоб знищить українську ваду."
> -"Гай, гай! Франчук- мі ніжний Кату,
> Я все зроблю за твою плату,
> Підставлю всі свої сідниці
> "Свободе", "Граням" "Секс-дівиці"
> Й за тебе вмру, о, мій Пілате,
> Адже я теж ссу гранди Штатів.
> Отак в прекрасній Енеїді
> Побачив Ваші я флюїди.
> І Вам Франчук, хоч сядь, хоч плач
> Не з'їсти владний свій калач!!!!
> Фермер - із гумором
:-)
Що Енеїду упізнали - це добре,
а зле - що висновку не робите :-(
А ще погано, що не спромоглися упізнати автора хіта
"...І грянул влажний брєд",
який для Вас ну ой як актуальний...
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Єврейські погроми в Одесі
Date: 15 травня 2004 р. 17:54
На сторінці
http://www.champion.com.ua/boxing/?boxing-40515-1
можна побачити:
.----------------->
І хоча нині у Дмитра Саліти схоже все гаразд у спортивній кар`єрі, але свій
переїзд с Одеси до США він подає як вимушений.
"Основною причиною нашого переїзду в Америку послужив факт дискримінації
євреїв. Мої батьки вважали, що я і мій брат, ставши дорослими, могли б бути
позбавлені тих можливостей, які б дозволили нам досягти всього того, на що
ми здатні. Мій брат, що на 9 років старше мене, часто, чуючи у своєї адресу
образи, вступав у бійки. Раз у раз приходили чутки про погроми, і тоді євреям
приходилося йти на окраїни міста. "Погром" - це коли групи людей вламуються
у твій дім і громлять житло. Я пам'ятаю, що мій батько купив рушницю просто
на випадок, якщо що-небудь відбудеться. Було дуже важко, пишаючись своїм
іудаїзмом, у той же час одержувати гарну роботу або учитися в гарній школі",
підсумував Дмитро.
Якщо зважити на те, що Дмитро Саліта поїхав до США в 1991 році, то його
розповіді про погроми виглядають дещо дивно.
<-------------------.
Хтось з одеситів, присутніх тут, це ж що, невже воно справді десь в
районі перед 1991 в Одесі були погроми, а від нас то все якимсь
незрозумілим чином приховувалось, незважаючи на розпал гласності?
Я тоді про таке ну нічого не чув, хоч саме якраз в ті часи не раз
доводилось бувати в Одесі, тай і добрі знайомі там були.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 16 травня 2004 р. 1:43
див. Сабжект
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 16 травня 2004 р. 13:21
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c87470$dg9$1@pandora.alkar.net...
> "OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua»
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» повідомив/повідомила...
>>>
>>> див. Сабжект
>>
>> Для несознатєльних - неформат. ОКІ, жуй свою шапку-вушанку! :-)
>> Але головне, що тепер в Європі Україна буде асоціюватися не тільки з
>> Чорнобилем, Динамо та антинародним режимом.
>
> Так, ще й з дикими танцями та дикою часткою українців, які пишаються
> дикими танцями та шпигунами і зрадниками свого народу.
Результати народного голосування: Ізраїль +12, Росія +12,
(не кажучи про Естонію, Ісландію, Литву, Латвію, Польщу, та Туреччину).
Досить таки промовиста різниця між думкою народів і ненависним
сичанням покидьків невідомих народів, які постійно намагаються
підставити замість себе російський та єврейський народи і які
контролюють тут у нас українські медіа, чи не так.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А за это и первое место не жалко или чем Руслана люба Европе
Date: 16 травня 2004 р. 22:05
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:QmJpc.41$325.42479@news20.bellglobal.com...
>
> Руслана получила 280 баллов. Наша Юлия Савичева только на 11 месте.
Не примазуйтесь даремно до росіян. Росіяни серед тих народів,
що виставили Руслані найвищу оцінку. Ваша ж думка діаметрально
протилежна до думки російського народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 17 травня 2004 р. 9:24
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:c89kts$mjs$1@news.lucky.net...
> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» wrote...
>>
>> Якщо головна пісня на конкурсі виконувалася українською мовою зі
>> збереженням карпатського колориту, а приспів - англійською - то для
>> багатьох східно українців таке сприймається так само як і співає на
>> своєму суржику "Вєрка Сердючка".
>
> Та ви ще й мистецтвознавець до того ж. :)))
> В принципі, для любого русскава чєлавєка, шо Сердючка, шо Руслана.
> Цьому було красномовне підвердження в "Разборє польотов АКА Большая стирка"
> на "1-й канал" (Росія) одразу після конкурсу.
І що ж там в "Разборє польотов АКА Большая стирка" на "1-й канал"
(Росія) одразу після конкурсу було?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 17 травня 2004 р. 11:28
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:c89mm2$p0o$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» wrote...
>>>
>>> В принципі, для любого русскава чєлавєка, шо Сердючка, шо Руслана.
>>> Цьому було красномовне підвердження в "Разборє польотов АКА Большая
>>> стирка" на "1-й канал" (Росія) одразу після конкурсу.
>>
>> І що ж там в "Разборє польотов АКА Большая стирка" на "1-й канал"
>> (Росія) одразу після конкурсу було?
>
> Ну як що? "Хахляндию берут в Европу за это им первое место", "у хахлушек
> большая глотка", "победная поступь Сердючки и ВИА "Гра", "конкурс чисто
> политический" і т. ін.
> Були правда деякі зауваження щодо оригінальності і фолькльорного колориту
> Руслани, непрофесійного ставлення до підготовки їхньої "фабричної" Юлії
> Савічєвої, але вони були нещадно задавлені "правильними" і "патріотичними"
> коментарями.
> Ще було пряме включення зі Стамбулу і розмова з продюсером-чоловіком
> Руслани - ну більш-менш дружньо. На диво Глюк'оза (sic!) сказала, що
> Сердючка це суто російський продукт, а українці не ввжають Данилка своєю
> зіркою і брендом.
> Бабкіна "красіво": "Когда выходит эта здоровая тетка, да с хлыстом ... Да из
> нее адреналин просто пер".
Я якийсь (недовгий) час дивився УТ-1 одразу по завершенні
передачі зі Стамбулу, там теж досить таки симптоматичну
картину можна було побачити. Яку однак ясно що ще більшою
мірою неможливо видавати за відображення ставлення
українців до перемоги України на Євробаченні, ніж учасників
студії на 1-му каналі Росії за ставлення російського народу, який
поставив Руслану на _перше_ місце.
Прикро вражена перемогою Руслани аудиторія в студії УТ-1
сиділа як в воду опущена з такими кислющими виразами на обличчі,
ніби щойно усім кислиці вкусити подавали. Контраст як і з моїми
власними, так і присутніми на екрані зі Стамбулу емоціями
звичайно що дехто (відомо хто) негайно захоче пояснити шляхом
виливання відра бруду на український народ, але цю фальш легко
побачити, якщо згадати про присутність української естради на
українському телебаченні і що рішення про її відсутність приймають
ті ж самі особи, які запросили в студію УТ-1 представників аж ніяк
не українського народу, його культури та мистецтва, а (в основному)
представників своєї маси, наповненої українофобією по саме нікуди.
А факт голосування росіян за Україну - це справді підставовий
факт нашої реальності, який перш за все показує справжнє
ставлення справді російського народу, а також ту безодню, яка
відділяє думку справжніх росіян від слів представників тих одкинутих
від усіх народів мас, які ну просто неможливо уявити, що голосують
за представницю українського народу та його мистецтва Руслану, але
одночасно намагаються видавати себе тут у форумі за захисників
російського народу. За представників його думки.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 17 травня 2004 р. 15:05
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40a888f0$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua»
>>
>> Все це ще раз доводить, що основна задача "покидьків невідомих народів"((с)
>> Франчук) - це максимально унеможливити розвиток української культури та
>> зростання добробуту населення України, при цьому нав'язуючи й вбиваючи в
>> мозок найменш морально стійкій частині українського народу ідею воз'єднання
>> зі старшим братом, використовуючи часто-густо з пальця висосані арґументи.
>
> Франчук-то оказался заразным...
> Теперь жди эпидемии.
Ну як Ви чітко підтверджуєте оцим діагноз рядочком нижче :-)
>> На більше він його собратія по слову не здатні.
На жаль цілком очевидно, що Ви неспроможні ну хоч щось
заперечити з приводу того факту, що російський народ (і
єврейський народ) поставили представниці України найвищий
бал, а покидьки невідомих народів, усі без винятку як один,
не просто, на відміну від усієї Європи, не люблять - зокрема
Руслану, і взагалі українську естраду - а взагалі ненавидять
український народ та все без винятку справді українське. Що
дуже ясно вказує на неприпустимість плутати Вас та інших
покидьків невідомих народів з російським чи єврейським
народом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення. Результати голосування
Date: 18 травня 2004 р. 14:19
"OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua» news:c88dp1$lff$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> АндораАлбаніяАвстріяБілорусіяБельгіяШвейцаріяСербіяБосніяКіпр
> НімеччинаДаніяЕстоніяІспаніяФінляндіяФранціяВеликобр.ГреціяХорватія
> ІрландіяІзраїльІсландіяЛитваЛатвіяМонакоМакедоніяМальтаНідерланди
> НорвегіяПольщаПортугаліяРомуніяРосіяШвеціяСловеніяТурція Сума
> 10;5;4;10;5; ;10;6;8;6;5;12;8;8;10;5;7;8;7;12;12;12;12;6;8;8;7;7;12;10;6;12;10;8;12; 288
На офіційній сторінці Євробачення
http://www.eurovision.tv/english/scoreboard/scoreframe_final.html
можна побачити трішки відмінні цифри голосування за Україну:
Сума 280;
АндораАлбаніяАвстріяБосніяБельгіяБілорусіяШвейцарія 10; 5; 4; 6; 5; 10; 0;
СербіяКіпрНімеччинаДаніяЕстоніяІспаніяФінляндія 10; 8; 6; 5; 12; 8; 8;
ФранціяВеликобританіяГреціяХорватіяІрландіяІзраїльІсландія 2; 5; 7; 8; 7; 12; 12;
ЛитваЛатвіяМонакоМакедоніяМальтаНідерландиНорвегія 12; 12; 6; 8; 8; 7; 7;
ПольщаПортугаліяРумуніяРосіяШвеціяСловеніяТурція 12; 10; 6; 12; 10; 8; 12;
Які звісно суті не міняють :-)
тобто дають можливість ясно побачити, що ми тут в Україні не тому не
маємо можливості слухати по українських ЗМІ українську пісню, бачити
українську естраду, що вона не подобається росіянам (Росія -12 балів)
чи євреям (Ізраїль - 12 балів) і вже ж не тому, що український народ не
любить власну пісню.
Відсутність в українських ЗМІ українських виконавців, коли глянути
в світлі цифр європейського голосування ну ніяк не вийде пояснити
іще чимось іншим, крім наявності у владних та медійних коридорах,
причетних до форматування українських ЗМІ, причому при перших
керівних важелях, людей, які не є ні українцями, ні росіянами, ні євреями.
Щоб переконатися в цьому, достатньо одного погляду на таблицю
голосування.
А до якої ж спільноти вони належать, оті не такі вже й нечисленні тут в
Україні особи, більшість з яких безпосередньо причетні до керівних
у нас структур, можна за короткий час зорієнтуватися навіть наприклад
у цьому укрполітному форумі. Усі вони поруч з незмінною ненавистю до
українського мистецтва, до Української держави (із стабільним
бажанням її ліквідувати та відновити перевірено що смертоносний
тотальний контроль Москви над українським народом), з незмінною
ненавистю до всього українського, усі вони самі ж особисто декларують
відсутність своєї належності до будь-якого з народів - поруч з
намаганнями тим а чи іншим шляхом підставити замість себе як не
російський, то єврейський народи. Цю відсутність їх належності до
будь-якого з народів цілком і повністю підтверджують результати
європейського голосування. І вони ж, результати голосування, так само
заперечують наявність чогось суттєвого спільного між цим людьми
та росіянами чи євреями та фальш їх намагань видати свої почуття
злоби й ненависті до українського народу й свою незмінну брехливість
за щось таке, що йде нібито як не від російського народу, то від
єврейського.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення. Результати голосування
Date: 18 травня 2004 р. 15:47
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8ct2n$u19$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> На офіційній сторінці Євробачення
>> http://www.eurovision.tv/english/scoreboard/scoreframe_final.html
>> можна побачити трішки відмінні цифри голосування за Україну:
>> Сума 280;
>> АндораАлбаніяАвстріяБосніяБельгіяБілорусіяШвейцарія 10; 5; 4; 6; 5; 10; 0;
>> СербіяКіпрНімеччинаДаніяЕстоніяІспаніяФінляндія 10; 8; 6; 5; 12; 8; 8;
>> ФранціяВеликобританіяГреціяХорватіяІрландіяІзраїльІсландія 2; 5; 7; 8; 7; 12; 12;
>> ЛитваЛатвіяМонакоМакедоніяМальтаНідерландиНорвегія 12; 12; 6; 8; 8; 7; 7;
>> ПольщаПортугаліяРумуніяРосіяШвеціяСловеніяТурція 12; 10; 6; 12; 10; 8; 12;
>> Які звісно суті не міняють :-)
>> тобто дають можливість ясно побачити, що ми тут в Україні не тому не
>> маємо можливості слухати по українських ЗМІ українську пісню, бачити
>> українську естраду, що вона не подобається росіянам (Росія -12 балів)
>> чи євреям (Ізраїль - 12 балів) і вже ж не тому, що український народ не
>> любить власну пісню.
>> Відсутність в українських ЗМІ українських виконавців, коли глянути
>> в світлі цифр європейського голосування ну ніяк не вийде пояснити
>> іще чимось іншим, крім наявності у владних та медійних коридорах,
>> причетних до форматування українських ЗМІ, причому при перших
>> керівних важелях, людей, які не є ні українцями, ні росіянами, ні євреями.
>> Щоб переконатися в цьому, достатньо одного погляду на таблицю
>> голосування.
>> А до якої ж спільноти вони належать, оті не такі вже й нечисленні тут в
>> Україні особи, більшість з яких безпосередньо причетні до керівних
>> у нас структур, можна за короткий час зорієнтуватися навіть наприклад
>> у цьому укрполітному форумі. Усі вони поруч з незмінною ненавистю до
>> українського мистецтва, до Української держави (із стабільним
>> бажанням її ліквідувати та відновити перевірено що смертоносний
>> тотальний контроль Москви над українським народом), з незмінною
>> ненавистю до всього українського, усі вони самі ж особисто декларують
>> відсутність своєї належності до будь-якого з народів - поруч з
>> намаганнями тим а чи іншим шляхом підставити замість себе як не
>> російський, то єврейський народи. Цю відсутність їх належності до
>> будь-якого з народів цілком і повністю підтверджують результати
>> європейського голосування. І вони ж, результати голосування, так само
>> заперечують наявність чогось суттєвого спільного між цим людьми
>> та росіянами чи євреями та фальш їх намагань видати свої почуття
>> злоби й ненависті до українського народу й свою незмінну брехливість
>> за щось таке, що йде нібито як не від російського народу, то від
>> єврейського.
>
> Александр, Вы так "затято" во всем видите руку Москвы, что готовы во всех
> негативных процесах в отношении культуры украинского этноса винить
> исключительно старшего брата.
> Неужто так затискал вас "старшой", что мусульманская Турция и католическая
> Европа ближе православной, славянской в основной массе, России?
> Какие бы негативы не были в нашей общей с Россией истории - Россия была и
> будет во всех смыслах наиболее близкой Украине страной.
> Понятно, что Вы можете сказать,допустим касательно Тузлы, что если так
> делает "брат", - то кто же тогда враг?
> Но мы говорим не о правительствах двух стран.И не путайте империю с
> Россией - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
> Мы говорим о двух народах. Пройдет время, забудутся настоящие и мнимые
> обиды и пресловутый "вектор украинской политики" с физической
> закономерностью укажет на восток...
> Или, по Вашему, на Францию? Нужно сказать, что Украина интересует Запад в
> основном только как буферная с Россией страна.
> Не понимать этого вы не можете. Запад просыпается в холодном поту при мысле
> о возрождении великой империи на Востоке. Но без Украины ее быть не может.
> Отсюда и все настоящие политические коллизии Запада в отношении Украины, чем
> Кучма с неизменным успехом и пользуется.
Шановний Pospelov V.A.,
якщо Ви настільки погано розумієте українську мову, що дійшло геть
аж до такого, що Ви зрозуміли те, що я здається що ясно, однозначно
й прямо висловив, з точністю до навпаки, то логічно було б з Вашого
боку перше аніж пробувати приймати участь в дискусії, підучити
українську ну хоч якось трішки, а вже тоді...
Або візьміть словничка, й уважно, без холодного поту і гарячки ще
разок повторно прочитайте написане мною перед Вашим, й побачите
тоді, наскільки безглузді практично по всіх пунктах Ваші коментарі.
Коли Ви звісно не для того сюди написали, щоб у черговий раз
спробувати підставити дружній російський народ замість повних злоби
й ненависті покидьків невідомих народів, які зараз повністю
контролюють російські державні структури і також значною мірою
українські.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення. Результати голосування
Date: 19 травня 2004 р. 13:47
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8d29j$8jp$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> На офіційній сторінці Євробачення
>>>> http://www.eurovision.tv/english/scoreboard/scoreframe_final.html
>>>> можна побачити трішки відмінні цифри голосування за Україну:
>>>> Сума 280;
>>>> АндораАлбаніяАвстріяБосніяБельгіяБілорусіяШвейцарія 10; 5; 4; 6; 5; 10; 0;
>>>> СербіяКіпрНімеччинаДаніяЕстоніяІспаніяФінляндія 10; 8; 6; 5; 12; 8; 8;
>>>> ФранціяВеликобританіяГреціяХорватіяІрландіяІзраїльІсландія 2; 5; 7; 8; 7;
>>>> 12; 12;
>>>> ЛитваЛатвіяМонакоМакедоніяМальтаНідерландиНорвегія 12; 12; 6; 8; 8; 7; 7;
>>>> ПольщаПортугаліяРумуніяРосіяШвеціяСловеніяТурція 12; 10; 6; 12; 10; 8; 12;
>>>> Які звісно суті не міняють :-)
>>>> тобто дають можливість ясно побачити, що ми тут в Україні не тому не
>>>> маємо можливості слухати по українських ЗМІ українську пісню, бачити
>>>> українську естраду, що вона не подобається росіянам (Росія -12 балів)
>>>> чи євреям (Ізраїль - 12 балів) і вже ж не тому, що український народ не
>>>> любить власну пісню.
>>>> Відсутність в українських ЗМІ українських виконавців, коли глянути
>>>> в світлі цифр європейського голосування ну ніяк не вийде пояснити
>>>> іще чимось іншим, крім наявності у владних та медійних коридорах,
>>>> причетних до форматування українських ЗМІ, причому при перших керівних
>>>> важелях, людей, які не є ні українцями, ні росіянами, ні євреями.
>>>> Щоб переконатися в цьому, достатньо одного погляду на таблицю
>>>> голосування.
>>>> А до якої ж спільноти вони належать, оті не такі вже й нечисленні тут в
>>>> Україні особи, більшість з яких безпосередньо причетні до керівних
>>>> у нас структур, можна за короткий час зорієнтуватися навіть наприклад
>>>> у цьому укрполітному форумі. Усі вони поруч з незмінною ненавистю до
>>>> українського мистецтва, до Української держави (із стабільним
>>>> бажанням її ліквідувати та відновити перевірено що смертоносний
>>>> тотальний контроль Москви над українським народом), з незмінною
>>>> ненавистю до всього українського, усі вони самі ж особисто декларують
>>>> відсутність своєї належності до будь-якого з народів - поруч з
>>>> намаганнями тим а чи іншим шляхом підставити замість себе як не
>>>> російський, то єврейський народи. Цю відсутність їх належності до
>>>> будь-якого з народів цілком і повністю підтверджують результати
>>>> європейського голосування. І вони ж, результати голосування, так само
>>>> заперечують наявність чогось суттєвого спільного між цим людьми
>>>> та росіянами чи євреями та фальш їх намагань видати свої почуття
>>>> злоби й ненависті до українського народу й свою незмінну брехливість
>>>> за щось таке, що йде нібито як не від російського народу, то від
>>>> єврейського.
>>>
>>> Александр, Вы так "затято" во всем видите руку Москвы, что готовы во всех
>>> негативных процесах в отношении культуры украинского этноса винить
>>> исключительно старшего брата.
Старшего брата, це очевидно російський народ? Саме таке розуміння
терміну "старшій брат" побутувала в СССР-ні часи. Інакше кажучи
Ви ототожнюєте російський народ із злочинним московським оргутворенням,
покладаючи таким чином усю вину за гігантські злочини, які воно
учинило, на російський народ. Як на мою скромну думку, це саме
те, що вкрай потрібно для якраз злочинців. Коли Ви свідомо робите це,
перекладаючи вину із злочинців на невинних, то це з Вашого боку має не
дуже гарний вигляд. Коли ні, коли ви не усвідомлюєте, що робите, то що
ж, це Ваша помилка. А що то таке насправді є з Вашого боку, то, як
кажуть, дасться чути.
Факт наявності в недалекому минулому гігантських злочинів буквально
апокаліптичного масштабу (не тільки) на українській землі - це ясна
складова нашої з Вами дійсності. Факт повної відсутності якогось,
будь-якого покарання за _усі_ ці злочини, він так само цілком
очевидний. Одночасно з цим здоровий глузд підказує, що так не буває,
щоб ось злочини гігантського, ні з чим в історії людства не
порівняного масштабу, і без ніякого автора. Чи може Ви не згодні.
Отже абсолютно логічно виникає примітивно просте питання: якщо
злочинець зумів уникнути кари, то що його стримує від подальшої
злочинної діяльності? І чому нові неминуче задумані ним злочини з
огляду на надзвичайну успішність уже заподіяних повинні бути дрібніші
від цілком успішно заподіяних раніше. Особливо усі ці питання ясна
річ торкаються перш за все головного об'єкту злочинної діяльності
Москви, а саме українського народу.
>>> Неужто так затискал вас "старшой", что мусульманская Турция и католическая
>>> Европа ближе православной, славянской в основной массе, России?
Можливо Вам ближча Росія, може бути. Туркам мабуть Турція,
європейцям їх європейські країни. Для мене ближча Україна.
І вона завжди була просто європейською країною - навіть тоді,
коли Москва поставила була залізну завісу. Це простий
географічний факт, який як на мою думку важко заперечувати.
>>> Какие бы негативы не были в нашей общей с Россией истории - Россия была и
>>> будет во всех смыслах наиболее близкой Украине страной.
Російський народ, я в цьому певний, і далі буде одним з
безпосередніх сусідів українського народу, що би не сталось
з московським злочинним оргутворенням. А припинити злочинну
діяльність злочинців потрібно не тільки українцям з огляду на
загрозу продовження того, що Москва робила раніше, тобто
злочинів на українській землі, а як на мою думку, перш за
все росіянам. Без ліквідації злочинної зграї з маліною в
Москві, без оприлюднення усіх украдених - не тільки в Україні -
інформаційних фондів, на яких грунтується уся злочинна
московська діяльність і наявність яких дає ту інерцію, за
рахунок якої ніякі переміни режимів не змінюють суті московської
державної машини, так от, без цього єдине, що лишатиметься
російським матерям, віддаючи своїх синів, щоб Москва знов
зарядила ними свої гармати, це "гордість" за те, що усіх бере
страх від існування в світі цієї зловісної потвори. "Радість" від
того, що "Запад просыпается в холодном поту при мысле о
возрождении великой империи на Востоке". Але ця Ваша
"гордість", ця Ваша "радість" не має нічого спільного з людською
радістю, з людською гордістю. Ви мабуть думаєте інакше.
>>> Понятно, что Вы можете сказать,допустим касательно Тузлы, что если так
>>> делает "брат", - то кто же тогда враг?
>>>
>>> Но мы говорим не о правительствах двух стран.И не путайте империю с
>>> Россией - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Згодний з Вами, що первинною річчю є не державні структури,
які можуть швидко (в історичному масштабі) появлятись,
змінюватись, і взагалі зникати, а саме народи. Якраз через це
відсутність належності до котрогось з народів так фундаментально
руйнує психіку заражених осіб, що ми маємо чудову нагоду
спостерігати в даному форумі.
>>> Мы говорим о двух народах. Пройдет время, забудутся настоящие и мнимые
>>> обиды
Якщо значно менші за усіма параметрами злочини фашистів не
забуваються, то чому це московські злочини, сліди яких
Москва посилено замітає і замітає, і не те що каятись, а й
і відкривати повязані з ними документи не бажає, що навряд чи
означає що інше, аніж намір Москви їх повторити, то чому це
саме злочини Москви повинні раптом забутися. Хіба що для
спрощення процедури підготовки нових такого ж масштабу
злочинів.
>>> и пресловутый "вектор украинской политики" с физической
>>> закономерностью укажет на восток...
Ну це можна назвати тільки фізичною закономірністю Вашої
власної уяви. Мій прогноз дещо інший, вектор української
політики після сторіч східного напрямку нарешті знов
укаже на Україну. Це також лише всього мій прогноз, у якого
нема жодних шансів, якщо Москва зуміє здійснити те, чим
зараз так зайнята, а саме будь що відмежувати (в основному
руками своєї агентурної мережі тут у нас) Україну від
цивілізованого світу і знов підпорядкувати її собі.
>>> Или, по Вашему, на Францию? Нужно сказать, что Украина
>>> интересует Запад в основном только как буферная с Россией страна.
Для нас мабуть що найважливіше, то це як інтересує Україна
українців. Перш за все в плані безпеки від московських
убивць, які абсолютно безкарно убили багато мільйонів
українців (точна кількість тих мільйонів відома тільки
самим убивцям), в основному дітей.
>>> Не понимать этого вы не можете. Запад просыпается в холодном поту при мысле
>>> о возрождении великой империи на Востоке. Но без Украины ее быть не может.
Без України може не бути українського народу, ось що для
українців найважливіше (з моєї точки зору) в цьому усьому.
Реальність остаточного знищення українського народу у
випадку відновлення московського контролю над Україною
така ж сама очевидна, як і повна відсутність будь-якої кари
московських убивць за їх ні з чим не порівняні в історії
людства злочини.
>>> Отсюда и все настоящие политические коллизии Запада в отношении Украины, чем
>>> Кучма с неизменным успехом и пользуется.
>>
>> Шановний Pospelov V.A.,
>> якщо Ви настільки погано розумієте українську мову, що дійшло геть
>> аж до такого, що Ви зрозуміли те, що я здається що ясно, однозначно
>> й прямо висловив, з точністю до навпаки, то логічно було б з Вашого
>> боку перше аніж пробувати приймати участь в дискусії, підучити
>> українську ну хоч якось трішки, а вже тоді...
>> Або візьміть словничка, й уважно, без холодного поту і гарячки ще
>> разок повторно прочитайте написане мною перед Вашим, й побачите
>> тоді, наскільки безглузді практично по всіх пунктах Ваші коментарі.
>> Коли Ви звісно не для того сюди написали, щоб у черговий раз
>> спробувати підставити дружній російський народ замість повних злоби
>> й ненависті покидьків невідомих народів, які зараз повністю
>> контролюють російські державні структури і також значною мірою
>> українські.
>
> Уважаемый Александр!
> Украинский язык я понимаю достаточно хорошо, чтобы понять общие тенденции
> Ваших постингов.
> Но я не говорил о них отрицательно. Тем более менторским тоном не
> рекомендовал Вам заглядывать в русский словарь.
> Или Вас так ожесточила перманентная война с "покыдькамы невидомых народив",
> что Вы на обыкновенное, не во всем совпадающем с Вашим мнение, готовы
> накинуться с замаскированными оскорблениями.
Даремно Ви це, не було нічого такого з мого боку. І не буде.
Я справді так подумав, що це Ви не зрозумли написане мною.
> А ведь Вы не ответили ни на одно из моих предположений, скажем так.
Сподіваюсь тепер відповів?
> Я читаю участников этой конференции на протяжении где-то полутора лет. Но
> только сегодня решил написать.
> И писал я имея ввиду общие тенденции вашей корреспонденции. Может я в чем
> ошибся...
> Но Вы первый кто, хоть и так изяЧно как ОКИ к Вам, но перешел на личность.
Ви помиляєтесь. Я на що вже а й з ОКІ на особи не переходив.
Йому дві речі від мене вкрай не подобались, це що коли він
писав пряму безпосередню брехню, то я на неї вказував, а йому
б хотілось, щоб я вдавав, ніби не помітив, і друге, що коли
заходила мова про національну належність, а він чомусь
постійно претендував на право то характеризувати різні народи,
то визначати чиюсь належність-неналежність до того чи іншого
народу, тоді я визначав його національну належність як "покидьок
невідомого народу". Але ж інакше про національну належність цієї
людини сказати ну ніяк не вийде, чи може я не правий.
> С чем Вас и поздравляю.
> И коли так -задам Вам личный вопрос:
> Лично Вы до "братньо? Польщ?" относитесь намного теплее чем к России?
Якщо ми були десятки (чи сотні) років відділені від польського
народу колючим дротом, а також іншими сфабрикованими в Москві
речами, хоч це не було вибором українського народу, то це не
повинно бути перешкодою для справжніх дружби і братерства між
сусідніми народами, українцями і поляками, чи так само між
українцями і росіянами. Брати поляки і брати росіяни - це даність
для українського народу.
> Я о себе не могу сказать, что отношусь ровно к обеим странам. Это нехорошо,
> печально, но это так.
> Вы не можете не понимать, что основная масса народа Украины тяготеет к
> России. Так было. Так будет. И это хорошо.
> С этим надо считаться и учитывать. Любой резкий крен Украины в ту или иную
> сторону может вызвать центробежные тенденции в самой Украине. Этого нельзя
> допустить.
> Я же не пишу, что Вы другого мнения. И не считаю, что все написанное мною в
> противовес Вашему.
> С уважением к Вам В.А.Поспелов
Тут взагалі то в основному досить таки конкретні речі обговорюються,
принаймні я так щоразу роблю. Тому якщо висловлені Вами думки мають
не дуже пряме відношення до того, під чим Ви розмістили свій коментар,
то лишайте наступного разу з мого саме те, до чого стосуються Ваші
слова, в такому разі для туману не буде такого широкого поля, як
вийшло у нас з Вами минулого разу. Це мало такий вигляд, що Ви просто
начисто не зрозуміли написаного.
Що стосується Вашого
"основная масса народа Украины тяготеет к России. Так было.
Так будет. И это хорошо."
то я б сказав інакше:
"український народ тяжіє до України. Так було. Так буде. І це добре."
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 19 травня 2004 р. 16:16
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8fc3l$dgt$1@hyppo.gu.net...
> Уважаемый Александр!
> У меня много хороших знакомых с, скажем так, неопределенной национальностью.
> Ну то есть у них есть всего понемногу.
> И (только не говорите Ричарду с VK) некоторые с изрядной примесью еврейской крови.
> Эти люди примерные семьянины, работящие люди. Они ни одной стране не желают зла.
> Просто зарабатывают деньги, воспитывют детей.
> Родной страной они считали почивший в бозе стараниями России Союз.
> После этого они, немного пришибленные, живут уже больше 10-ти лет как бы
> гражданами несуществующей страны.
> Им некогда (да и стыдно) сказать об этом во всеуслышание.
> Рискну заявить, что многие из них очень талантливые люди.
> Они одинаково любят и Россию , Украину другие страны бывшей империи, но до
> сих пор не могут понять душою почему ихние родители вдруг оказались за
> границей.
> Попадают ли они под Ваше клеймо "Покыдики нэвидомых народив"?
> Только не говорите, что они должны определиться с выбором страны.
> Они определились до 1991 года, дали тому государству присягу и не хотят
> изменять ей.
Вони повинні відверто глянути правді в очі і визначитись самі перш
за все з тим, збираються вони називати речі своїми іменами, чи ні.
Коли вони схиляються до брехні, то що ж, клеймо покидька - це тоді
їхнє природне клеймо, сАме брехливість (а також на теренах України
ненависть до всього українського, яка з брехливістю схоже що
пов'язана ну дуже тісно) є достатньою умовою для того, щоби носити
звання покидька невідомого народу. Відсутність національності - це
тільки необхідна умова.
А коли відвертий погляд в очі правді є, то решта Ваших питань особисто
мені не видно як не можуть самі по собі вирішитись буквально в один
момент.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 19 травня 2004 р. 17:30
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c8foll$avp$1@news.lucky.net...
> Привет, Pospelov! You wrote on Wed, 19 May 2004 13:17:46 +0300:
> PV>
> PV> Уважаемый Александр!
> PV> У меня много хороших знакомых с, скажем так, неопределенной
> PV> национальностью.
> PV> Ну то есть у них есть всего понемногу.
> PV> И (только не говорите Ричарду с VK) некоторые с изрядной примесью
> PV> еврейской крови.
>
> Это становится недостатком только при наличии свидомых позывов в мозгу.
Так ніхто це Вам а ні в вину, а ні в недоліки ніколи й не ставив.
Ніхто з нормальних людей, я маю на увазі.
> PV> Эти люди примерные семьянины, работящие люди. Они ни одной стране не
> PV> желают зла.
> PV> Просто зарабатывают деньги, воспитывют детей.
> PV> Родной страной они считали почивший в бозе стараниями России Союз.
> PV> После этого они, немного пришибленные, живут уже больше 10-ти лет
> PV> как бы гражданами несуществующей страны.
> PV> Им некогда (да и стыдно) сказать об этом во всеуслышание.
> PV> Рискну заявить, что многие из них очень талантливые люди.
> PV> Они одинаково любят и Россию , Украину другие страны бывшей империи,
> PV> но до сих пор не могут понять душою почему ихние родители вдруг
> PV> оказались за границей.
> PV> Попадают ли они под Ваше клеймо "Покыдики нэвидомых народив"?
> PV> Только не говорите, что они должны определиться с выбором страны.
> PV> Они определились до 1991 года, дали тому государству присягу и не
> PV> хотят изменять ей.
> PV> С уважением к Вам В.А.Поспелов
>
> Ой зря это Вы чисторумына чипаете.... :-(
> =======================================================
> девятнадцатого мая
Щось Ви ну ніяк, шановна девятнадцатого мая vk, не можете з моєю
національною належністю визначитись :-) не кажучи вже про свою.
І чОго це Ви так забоялися, коли не секрет?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 20 травня 2004 р. 11:16
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c8gf38> $4uo$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> На жаль цілком очевидно, що Ви неспроможні ну хоч щось
>> заперечити з приводу того факту, що російський народ (і
>> єврейський народ) поставили представниці України найвищий
>> бал, а покидьки невідомих народів, усі без винятку як один,
>> не просто, на відміну від усієї Європи, не люблять - зокрема
>> Руслану, і взагалі українську естраду - а взагалі ненавидять
>> український народ та все без винятку справді українське. Що
>> дуже ясно вказує на неприпустимість плутати Вас та інших
>> покидьків невідомих народів з російським чи єврейським
>> народом.
>
> Для франчуков
> Вы просто неадекватно воспринимаете мир. Я специально молчал, чтобы дать
> побольше таким как Вы высказаться, но Вы прямо-таки типичный экземпляр.
> Так вот, мой эксперимент на тест по Руслане удался на славу! Когда говорят
> эмоции - рассудок молчит, поэтому в эмоциях, когда мысль заторможена ,
> человек раскрывает потенции своего разума. Когда нет у разума вопросов
> к самому себе , когда воспринимается информация без критической оценки к
> собственной эмоциональной позиции - человек болен. Насколько он болен
> можете сами удостовериться ваших «свидомых» ответов на мой тест по
> Руслане.
> Обратите внимание, чем больше эмоций - тем более истеричная личность. Эта
> истерическая личность испытывает потребность перед собою и перед другими
> казаться
> больше, чем она есть на самом деле. - так определяет в целом этот вид
> разлада личности медицина. Ясперс, автор этой цитаты, продолжает: "...
> переживает больше, чем способный переживать. Вместо разумных, логичных и
> искренних переживаний с их естественным выражением, но с уважением к
> собеседнику - эти истерические личности выступают через притворное,
> артистичное, вымученное переживание..."
> Одно то, что человек не хочет видеть и не видит в логике цепочки фактов
> искусственность возникновения самой Русланы и ее программы , не видит, что
> более маститые и одаренные артисты, владеющие голосом так, что
> Руслане еще учиться лет 10 надо , заняли в конкурсе ужасно далекие
> места, одно то, что такие конкурсы в последнее время выигрывают лишь
> представители тех стран, которые ведут внутригражданскую политическую
> борьбу за интересы США вопреки интересам нации - говорит здравому уму
> об этом мероприятии как о ПР-акции, а не о конкурсе артистов.
> Вспомните, какие события происходили в Турции перед прошлым конкурсом и
> почему Турция - страна восточной культуры могла выиграть конкурс у
> европейцев. То же самое можно говорить и о фактах прослушивания кабинета
> президента, якобы, числовым магнитофоном, а не специальной
> разведывательной аппаратурой и т. д Разлад в психической личности , которая
> желает понимать и воспринимать только свое виртуальное видение жизни -
> это беда части нашего народа, который используют реалисты с Запада и
> Востока вопреки интересам самой нации.
> Обратите внимание, что у таких «изысканных» больных как Франчук возникают
> живые фантазии и возможность к представлениям, которые бьют на эффект:
> А) впечатляющие выступления,
> Б)демонстративные страдания,
> С)поиск врага и другие средства привлечь к себе внимание.
> Этот , не всегда распознанный нормальным человеком, артистичный элемент и
> дал основания и повод к нарушению его личности. И этот его болезненный
> артистизм, отображается через его поиск в аргументах собеседника
> меньшей значимости, нежели его аргументы. А когда нечего сказать, то такие
> больные говорят о людях с равными гражданскими правами, будто они
> малостоимостные и вовсе не граждане. Девиз больных Франчуков - чем
> больше фактов против их доводов - тем хуже для этих фактов и для тех, кто
> их выставляет аргументами.
> Я, конечно, понимаю, что Франчуки - это болезнь, а не политика, но ведь и
> болезнь надо лечить, а не залечивать. Конечно же Франчуки вновь
> обрушаться своими некритичными истеричными нападками, НО ВЕДЬ И В ЭТОКОМ
> ВЫЗОВЕ ОГНЯ НА СЕБЯ я проделываю богоугодную работу на их лечение.
> Я слышу звуки одобренья
> Не в сладком ропоте толпы ,
> А в диких воплях возбужденья
> И в диких танцах их злобы !
На жаль цілком очевидно, що Ви неспроможні ну хоч щось
заперечити з приводу того факту, що російський народ (і
єврейський народ) поставили представниці України найвищий
бал, а покидьки невідомих народів, усі без винятку як один,
не просто, на відміну від усієї Європи, не люблять - зокрема
Руслану, і взагалі українську естраду - а взагалі ненавидять
український народ та все без винятку справді українське. Що
дуже ясно вказує на неприпустимість плутати Вас та інших
покидьків невідомих народів з російським чи єврейським
народом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 11:16
"Владимир" «largor@rambler.ru» news:c8go12$n7m$1@news.lucky.net...
> "Faultfinder" «vlv@ua.fm»
>>
>> А определяться прийдется.
>> P.S. Это не ответ.
>
> А зачем, если не секрет? Чем их не устраивает оставаться теми, кем они себя
> реально чувствуют? Только чтобы не заслужить упреков Франчука? Так,
> по-моему, они пережили больше несчастий. Они реально чувствуют какое-то
> неудобство от этого?
Я нікому ніби нічого не докоряв, Ви що?
І хто ж це пережив "больше несчастий" як на Вашу шановну думку?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 11:16
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8h9tg$hbm$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» wrote...
>>>
>>> Уважаемый Александр!
>>> У меня много хороших знакомых с, скажем так, неопределенной национальностью.
>>> Ну то есть у них есть всего понемногу.
>>> И (только не говорите Ричарду с VK)некоторые с изрядной примесью еврейской крови.
>>> Эти люди примерные семьянины, работящие люди. Они ни одной стране не желают зла.
>>> Просто зарабатывают деньги, воспитывют детей.
>>> Родной страной они считали почивший в бозе стараниями России Союз.
>>> После этого они, немного пришибленные, живут уже больше 10-ти лет как бы
>>> гражданами несуществующей страны.
>>> Им некогда (да и стыдно) сказать об этом во всеуслышание.
>>> Рискну заявить, что многие из них очень талантливые люди.
>>> Они одинаково любят и Россию , Украину другие страны бывшей империи, но до
>>> сих пор не могут понять душою почему ихние родители вдруг оказались за
>>> границей.
>>> Попадают ли они под Ваше клеймо "Покыдики нэвидомых народив"?
>>> Только не говорите, что они должны определиться с выбором страны.
>>> Они определились до 1991 года, дали тому государству присягу и не хотят
>>> изменять ей.
>>
>> Вони повинні відверто глянути правді в очі і визначитись самі перш
>> за все з тим, збираються вони називати речі своїми іменами, чи ні.
>> Коли вони схиляються до брехні, то що ж, клеймо покидька - це тоді
>> їхнє природне клеймо, сАме брехливість (а також на теренах України
>> ненависть до всього українського, яка з брехливістю схоже що
>> пов'язана ну дуже тісно) є достатньою умовою для того, щоби носити
>> звання покидька невідомого народу. Відсутність національності - це
>> тільки необхідна умова.
>
> Никакой ненависти, Саша. Посмотрите на мир без ожесточения. Забросьте уже
> порядком истрепавшееся и ставшее от частого употребления раблезианским и
> даже комичным, простите, клеймо "Покыдька нэвидомых народив".
Нема проблем, ось прямо зараз покидаю погане клеймо
"покидьки невідомих народів". Якщо Ви запропонуєте більш
правильну назву для реально тепер існуючих мас осіб, що
своїми перш за все діями, та й і словами, відкидають свою
належність до своїх рідних народів, а також є брехливими
й наповнені злобою та ненавистю. Існування та категоричну
відмінність яких від росіян та євреїв, за якими покидьки
постійно намагалися заховатися, так яскраво освітила чудова
перемога Руслани на Євробаченні. Чи може як на Вашу шановну
думку деякі суттєво існуючі речі навколишньої дійсності повинні
бути без назви.
> Все же я считаю, что "покыдьком" в том смысле, который Вы в него вкладываете
> может быть и 100%-й этнический украинец с правильно поставленной украинской
> речью.
Етнічне походження не має якогось помітного значення для
покидька невідомого народу. Через це _невідомого_ народу.
А 100%-й етнічний українець з правильно поставленою мовою
чому це не може відкидати свою належність до рідного народу
(необхідна умова покидька) а також бути брехливим й повним
ненависті та злоби (достатня умова покидька невідомого народу).
>> А коли відвертий погляд в очі правді є, то решта Ваших питань особисто
>> мені не видно як не можуть самі по собі вирішитись буквально в один
>> момент.
>
> Простые решения, как правило, ошибочны. Я подозреваю, что у
> затронутой мною ситуации нет решения.
Відверто глянути в очі правді - це ну дуже не просте рішення.
Багато хто все своє життя усіма можливими й неможливими
методами уникав й уникає цього. І до самого кінця правді
в вічі так і не спроможеться підняти погляд. На жаль, тому що
гідним таке життя назвати - важко, ну ніяк не вийде.
> Нужно просто попросить тихо: "Господи, помоги этим людям".
> Потому как они достойны уважения из-за своей верности и преданности
> оболганным идеалам.
Ну давайте, висловіть ось тут оті оболгані ідеали. Якщо певні
звичайно, що вони не є очевидною брехнею, яка зникає в одну
мить після відвертого погляду правді в вічі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 11:16
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8hf1m$4v8$1@hyppo.gu.net...
> "Denys" «1@1.com» следующее:
>> "Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua»
>>> "Denys" «1@1.com»
>>>>
>>>> Вот поэтому они и пришибленные, т.к. считают себя гражданами
>>>> несуществующей страны!
>>>
>>> Мы, молодой человек, в одно слово вкладываем разный смысл. Я грустный - Вы
>>> нахально- презрительный.
>>> Не судите - и не судимы будете.
>>
>> А ты улыбнись!
>
> И, знаете, Denys, Вы похожи на молодого неопытного петушка, который
> перелетел через на век определенный ему забор
> и, боевито взмахнув крыльями, издал боевой клич на краю леса.
> Только не знает он, родимый, что в чаще его ожидает недремлющий санитар
> электронных джунглей ОКИ.
> О ощиплет он его, болезного, до последней пушинки отпустив на свободу
> жалкого и растерянного.
Нащо це було цікаво прикидатися чимсь іншим при вході в форум?
Якщо б брехні, злоби, хамства й ненависті у власній душі не було, то
таке захоплення брехливим, злобним, ненависним хамом ОКІ було б
значно більш проблематичним, аніж як ось Ви тут демонструєте.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ты и твое говенное "государство" должны только одно ... сдохнуть. :-) Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 11:16
"Владимир" «largor@rambler.ru» news:c8gno7$msp$1@news.lucky.net...
> "vk" «P_test@sky.net.ua»
>>
>> Ты и твое говенное "государство" должны только одно ... сдохнуть. :-)
>
> Кому должны? А что будет, если не выполнят? Слова это все, причем абсолютно
> бессмысленные.
Звісно це слова. Але вони цілком очевидно що повністю відверті,
і через це зовсім не такі вже й безглузді. Це - справжнє _ставлення_
до українського народу, і у цього ставлення до нас з боку представників
московського злочинного утворення за плечима далеко не тільки
одні слова.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 14:56
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8ht59$8dn$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Нащо це було цікаво прикидатися чимсь іншим при вході в форум?
>> Якщо б брехні, злоби, хамства й ненависті у власній душі не було, то
>> таке захоплення брехливим, злобним, ненависним хамом ОКІ було б
>> значно більш проблематичним, аніж як ось Ви тут демонструєте.
>
> Саша, вы в каждом человеке прямо мечтаете увидеть "брэхлывого покыдька".
Якби я мріяв в кожній людині побачити брехливого покидька,
то замість говорити про них я б, як от наприклад Ви, заперечував
би саму необхідність даного терміну.
> Видите Вы уже засомневались в отсутствии у меня" брехні, злоби, хамства й
> ненависті"
Не давайте приводу, то й і не сумніватимусь.
> Кстати, из последней Вашей сравнительно цивилизованной перепалки с Фермером
> Вы вышли не в лучшем виде.
Ви так слідкуєте за усіма перепалками,
а тим часом мою відповідь Вам від 19 травня 2004 р. 13:47
"не помітили". Що ж, бува й така вибіркова уважність, що поробиш.
> Все мы живые люди. И иногда интересней прочитать удачно скомпонованную
> брехню, чем бесконечно внимать тупо декларируемой правде.
Правда не може бути тупо декларованою, як і брехня - вдало
скомпонованою. Якщо звичайно брехня не є складовою воєнних
дій, призначених для знищення ворога.
> Но это не значит, что я не различаю цвета радуги.
Але хотіли б трохи перейменувати кольори в ній? - шляхом прикрашання
брехні та приниження правди.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 20 травня 2004 р. 14:56
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c8hrk9$2rqc$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> На жаль цілком очевидно, що Ви неспроможні ну хоч щось
>> заперечити з приводу того факту, що російський народ (і
>> єврейський народ) поставили представниці України найвищий
>> бал, а покидьки невідомих народів, усі без винятку як один,
>> не просто, на відміну від усієї Європи, не люблять - зокрема
>> Руслану, і взагалі українську естраду - а взагалі ненавидять
>> український народ та все без винятку справді українське. Що
>> дуже ясно вказує на неприпустимість плутати Вас та інших
>> покидьків невідомих народів з російським чи єврейським
>> народом.
>
> Украінський народ - це спільність націй. І якщо так, як думаю я думають
> ще багато громадян України, яких Ви називаєте "покидьками невідомих
> народів" , то хоч задумайтесь, чи не є Ваші ствердження приступом
> маніакального психозу на особисте представлення отут української нації?
> Для мене - Ви вже не просто факт якогось націоналізму , а просто
> франчуківський синдром психічної хвороби!
Якщо Ви сумніваєтесь, що якби правила конкурсу дозволяли,
то український народ, так само як російський і єврейський,
виставив би Руслані 12 балів, то Вам ну це вже дійсно слід
терміново й в аварійному порядку, щоб не було пізно, бігом
бігти й негайно звернутися до психіатра.
Тим часом а ні Ви, а ні інші присутні тут у форумі покидьки
невідомих народів ніколи б, та ще й і за свої власні гроші,
не підтримали б своїм голосом представницю української
естради. Щоб у цьому переконатися, досить буквально
пару Ваших стосовних до цього постінгів переглянути.
Таким чином завдяки Євробаченню і Руслані наявність тут у
нас в Україні огидних покидьків невідомих народів, які не
мають по суті нічого спільного ні з російським, ні з єврейським
народами, наповнених злобою та ненавистю до всього
українського, і багато з яких перебувають на керівних місцях у
владних та масмедійних коридорах, перестала бути предметом
дискусії і почала бути реальним безсумнівним фактом нашої
української навколишньої дійсності. І це - добре.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 20 травня 2004 р. 20:25
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8i8l7$v2s$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» wrote...
>>>
>>> Саша, вы в каждом человеке прямо мечтаете увидеть "брэхлывого
>>> покыдька".
>>
>> Якби я мріяв в кожній людині побачити брехливого покидька,
>> то замість говорити про них я б, як от наприклад Ви, заперечував
>> би саму необхідність даного терміну.
>
> Что-то я не вижу здесь логики.
З Вашим досвідом, і не бачите логіки? Це трохи сумно :-(
Але щоб дуже, то ні. Давайте, раз так, розглянемо це дещо більш
в деталях. Як Ви думаєте, якщо ось існує якесь негативне явище,
але жодної інформації про нього не надходить, то ця відсутність
інформації сприяє чи не сприяє поглибленню і поширенню даного
негативного явища?
>>> Видите Вы уже засомневались в отсутствии у меня" брехні, злоби, хамства
>>> й ненависті"
>>
>> Не давайте приводу, то й і не сумніватимусь.
>
> "Человек - это целый мир". Не помню кто это сказал. Не нужно делать мир
> одномерным. Постарайтесь находить в людях хорошее.
Коли з такими намірами, то для цього існує ціла купа розмаїтих
форумів, але це не тут. Наприклад коли з Вашою схильністю до
флірту на вулиці, то легко можна знайти спецфоруми й різні чати,
навіть і місцеві. Там широке поле для реалізації Ваших нахилів.
> Почему обязательно
> "брешут"? Может искренне заблуждаются? А может заблуждаетесь Вы!
> Кто дал Вам право так жестоко судить людей. Вы что - истина в последней
> инстанции? Именно крайности могут довести до беды. Неужели человек который и
> украинский и русский народы считает своими родными - подонок? И не ставит ни
> один народ приоритетным.
Фермер перекладає покидька російською не дуже вдало.
Найточнішим перекладом буде - "отброс", тобто людина, яка
отбрасиваєт свою належність до рідного народу, ну і само собою
брехлива й наповнена злобою і ненавистю до українського народу
тут у нас в Україні. Тут у Форумі таких вистачає. Ми вже з Вами
щойно це проходили, і тому Ваше "Неужели человек который и
украинский и русский народы считает своими родными - подонок?"
має вигляд елементарного пересмикування, шановний Поспелов В.А.,
а даремно. Чи може як на Вашу шановну думку фразу "Ты и твое
говенное "государство" должны только одно ... сдохнуть" слід
сприймати з гумором, знаходячи в її авторі щось добре і хороше.
> Опомнитесь. Не знаю пока как другие, а Фермер производит впечатление
> порядочного человека.
> Не мажьте своим дегтем всех без разбору.
Моя думка про Фермера має усі підстави, і вона суттєво
відрізняється від Вашої. Але цей предмет як для обговорення
мене не цікавить.
>>> Все мы живые люди. И иногда интересней прочитать удачно скомпонованную
>>> брехню, чем бесконечно внимать тупо декларируемой правде.
>>
>> Правда не може бути тупо декларованою, як і брехня - вдало
>> скомпонованою. Якщо звичайно брехня не є складовою воєнних
>> дій, призначених для знищення ворога.
>
> Окстись, господи! Каких "воєнних дій". Вы что белены объелись. Или
> нездоровы?
> Та де Ви побачили того ворога, чолов?че! Чи Ви з глузду з,?хали!
> Це вже така крайн?сть, молода людина, я прямо закляк.
> Це щось кл?н?чне.
> Пройдитесь по улице, улыбнитесь потрясной москальке - смотри попустит.
> Нельзя же до такой степени охренеть, простите.
Не хвилюйтесь так сильно, шановний Поспелов, навіщо такі емоції?
Сказали б просто, що вважаєте брехню за цілком допустиму річ,
якою ви стосовно рідних, близьких і друзів, а також на роботі
постійно користуєтесь. І що це таке Ваше нормальне щасливе, хоч
і брехливе життя. Чи може я Вас неправильно зрозумів.
>>> Но это не значит, что я не различаю цвета радуги.
>>
>> Але хотіли б трохи перейменувати кольори в ній? - шляхом прикрашання
>> брехні та приниження правди.
>
> Ничего такого я не хочу. Я хочу чтобы мы любили свою Украину и жили на ней
> в мире и спокойствии.
> И своими воинственными заявлениями не отпугивали массу "несвидомого" народа
> в промышленных центраз востока и юга страны, внося раскол и в без того
> хрупкое политическое равновесие сложного 2004года..
Любити Україну і приховувати правду від українського народу
про наприклад трикратне підле убивство Москвою мільйонів
українців, в основному дітей (точна кількість тих мільйонів
відома тільки убивцям і приховується в московських спецхранах)
- це несумісні між собою речі. Щоб Україна жила в мирі і
спокої, необхідна _гарантія_ безпеки від убивць, які там в
Москві досі ще захлинаються від крові убитих ними українців.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 21 травня 2004 р. 10:16
"Farmers of Ukraine" message news:c8i8ri$407$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Якщо Ви сумніваєтесь, що якби правила конкурсу дозволяли,
>> то український народ, так само як російський і єврейський,
>> виставив би Руслані 12 балів, то Вам ну це вже дійсно слід
>> терміново й в аварійному порядку, щоб не було пізно, бігом
>> бігти й негайно звернутися до психіатра.
>> Тим часом а ні Ви, а ні інші присутні тут у форумі покидьки
>> невідомих народів ніколи б, та ще й і за свої власні гроші,
>> не підтримали б своїм голосом представницю української
>> естради. Щоб у цьому переконатися, досить буквально
>> пару Ваших стосовних до цього постінгів переглянути.
>> Таким чином завдяки Євробаченню і Руслані наявність тут у
>> нас в Україні огидних покидьків невідомих народів, які не
>> мають по суті нічого спільного ні з російським, ні з єврейським
>> народами, наповнених злобою та ненавистю до всього
>> українського, і багато з яких перебувають на керівних місцях у
>> владних та масмедійних коридорах, перестала бути предметом
>> дискусії і почала бути реальним безсумнівним фактом нашої
>> української навколишньої дійсності. І це - добре.
>
> Франчук! Скажіть, це дійсно хвороба умисно не бачити те, що не хочете
> бачити, чи може Ви просто жартуєте?
> У Франчука - одна мета -
> Знайти дубові ворота,
> Нових воріт невистачає -
> Тепер старі Франчук вивчає.
> Буває спробує з розгону
> З Воріт собі добути дзвону
> Та по Баранячій моралі
> Він не спроможе піти далі,
> Щоб власні дзвони голови -
> Що йде відлунням Булави,
> Різнити з гулом тих воріт,
> Що відчиняють двері в Світ!
Не зваблюйтесь, шановний Фермере, те, що можна бачити тут у Вас,
у тому числі Ваші перманентні спроби тим а чи іншим способом, але
облити брудом великий успіх представниці українського народу та
його мистецтва Руслани на Євробаченні-2004, навряд чи є чимось
типу хвороби. Через це турбота про Ваше шановне психічне здоров'я
не належить до турбот українського народу.
Зовсім інше діло турбота про гарантію безпеки від Вашої та іже з
Вами ненависті покидьків невідомих народів до українського народу.
Ось це - справжня, безумовна турбота українського народу, який є
предметом Вашої злоби та ненависті.
Що стосується масштабу потреби українського народу забезпечити
безпеку від зловонних тут в Україні мас таких як Ви, то він цілком
відповідає масштабу присутності ваших представників в керівних
масмедійних та владних коридорах. А очевидних свідчень того, що
ця присутність далеко перевершує рівень, за яким національна
безпека зникає - безліч. Починаючи від практично повної відсутності
українських виконавців в українських ЗМІ, продовжуючи ліквідацією
волевияву народу на виборах міського голови в Мукачево. Список
тільки одних очевидних таких речей можна продовжувати і
продовжувати, однак тільки ці дві речі, тільки відсутність українських
виконавців на українських ЗМІ і мукачівська ліквідація волі народу
були б _абсолютно_ неможливі, якби керівні масмедійні та владні
структури були виконавцями волі українського народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення. Результати голосування
Date: 21 травня 2004 р. 13:40
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8k2pe$l0f$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Старшего брата, це очевидно російський народ? Саме таке розуміння
>> терміну "старшій брат" побутувала в СССР-ні часи. Інакше кажучи
>> Ви ототожнюєте російський народ із злочинним московським оргутворенням,
>> покладаючи таким чином усю вину за гігантські злочини, які воно
>> учинило, на російський народ. Як на мою скромну думку, це саме
>> те, що вкрай потрібно для якраз злочинців. Коли Ви свідомо робите це,
>> перекладаючи вину із злочинців на невинних, то це з Вашого боку має не
>> дуже гарний вигляд. Коли ні, коли ви не усвідомлюєте, що робите, то що
>> ж, це Ваша помилка. А що то таке насправді є з Вашого боку, то, як
>> кажуть, дасться чути.
>
> В понятие "старшого брата" мы вложили разный смысл. Я из романа английского
> писателя "1984" . Запамятовал его фамилию, Оурэлл или что-то в этом плане.
> А вообще Вы здесь правы.
>
>> Факт наявності в недалекому минулому гігантських злочинів буквально
>> апокаліптичного масштабу (не тільки) на українській землі - це ясна
>> складова нашої з Вами дійсності. Факт повної відсутності якогось,
>> будь-якого покарання за _усі_ ці злочини, він так само цілком
>> очевидний. Одночасно з цим здоровий глузд підказує, що так не буває,
>> щоб ось злочини гігантського, ні з чим в історії людства не
>> порівняного масштабу, і без ніякого автора. Чи може Ви не згодні.
>> Отже абсолютно логічно виникає примітивно просте питання: якщо
>> злочинець зумів уникнути кари, то що його стримує від подальшої
>> злочинної діяльності? І чому нові неминуче задумані ним злочини з
>> огляду на надзвичайну успішність уже заподіяних повинні бути дрібніші
>> від цілком успішно заподіяних раніше. Особливо усі ці питання ясна
>> річ торкаються перш за все головного об'єкту злочинної діяльності
>> Москви, а саме українського народу.
>
> Люди, причастные к организации голодоморов на Украине и к массовым
> репрессиям на необъятных просторах империи, уже давно предстали перед божьим
> судом.
Організація голодоморів в Україні - це справа не окремо взятих
осіб, а злочинних оргструктур, які в абсолютно (по суті) незмінному
вигляді зараз, в наш час, буквально процвітають, користуючись
плодами своїх гігантських ажніяк не покараних злочинів.
Що стосується окремих осіб, причетних до організації голодоморів
в Україні, то чому це Ви цікаво думаєте, що вони "давно предстали
перед божьим судом", у той час як ветеранів другої світової зараз
в наш час не так уже й мало, а останній з голодоморів в Україні
був організований в 1946-47рр., тобто _після_ другої світової.
А якщо іще врахувати той факт, що організатори голодоморів, на
відміну від ветеранів другої світової, не важили своїм життям, не
ризикували дістати смертельну рану, а убивали мільйони українців,
самі будучи в повній цілковитій безпеці і комфорті, то цілком
очевидно, що ветеранів організації голодоморів в Україні в наш
час не так уже й мало топче ряст тут серед нас, користуючись
звичайно що усіма ветеранськими пільгами. За рахунок звісно що
українського народу, який вони так старанно й успішно убивали.
> Склоним голову перед невинно убиенными. Назовем их поименно. И во имя их
> светлой памяти будем терпимее друг другу, не допустим кровавой вендетты.
> Будем работать и жить во имя нашей общей родины- Украины.
За усіма канонами міжнародного права, такого роду убивства,
про які ми тут ведемось, не мають строку давності.
А відсутність розслідування убивства, здійсненого гігантським
злочинним оргутворенням з центром в Москві, яке цілком успішно
продовжує існувати зараз в наш час, це не що інше, як прямий
стимул до не просто продовження злочинної діяльності нечуваних
масштабів, а заохочення убивць до ще більших злочинів.
> И, Саша, если бы центр "злочинного угруповування" империи дислоцировался в
> Киеве, а не в Москве - он не стал бы от этого менее кровавым
Ми маємо справу тут з абсолютно унікальним в історії людства
злочинним оргутворенням, аналогу якому просто не існує, і
більшість аспектів діяльності якого воно само зовсім не квапиться
оприлюднювати. Тому я не бачу сенсу в гаданнях, а що б було, якби
те чи се. Надто мало як для таких гадань вихідних даних.
>> Російський народ, я в цьому певний, і далі буде одним з
>> безпосередніх сусідів українського народу, що би не сталось
>> з московським злочинним оргутворенням. А припинити злочинну
>> діяльність злочинців потрібно не тільки українцям з огляду на
>> загрозу продовження того, що Москва робила раніше, тобто
>> злочинів на українській землі, а як на мою думку, перш за
>> все росіянам. Без ліквідації злочинної зграї з маліною в
>> Москві, без оприлюднення усіх украдених - не тільки в Україні -
>> інформаційних фондів, на яких грунтується уся злочинна
>> московська діяльність і наявність яких дає ту інерцію, за
>> рахунок якої ніякі переміни режимів не змінюють суті московської
>> державної машини, так от, без цього єдине, що лишатиметься
>> російським матерям, віддаючи своїх синів, щоб Москва знов
>> зарядила ними свої гармати, це "гордість" за те, що усіх бере
>> страх від існування в світі цієї зловісної потвори. "Радість" від
>> того, що "Запад просыпается в холодном поту при мысле о
>> возрождении великой империи на Востоке". Але ця Ваша
>> "гордість", ця Ваша "радість" не має нічого спільного з людською
>> радістю, з людською гордістю. Ви мабуть думаєте інакше.
>
> Россия демократическая страна.
Можна себе тішити, звісно, заспокоювати. Але що це може дати,
коли безліч фактів сьогодення свідчать про те, що Росія сьогодні
дуже далека від демократіїї. В демократичній країні скажімо ЗМІ
не можуть не відображати думку народу, до якого звертається.
Зовсім не те в Росії. І це кидається в очі навіть стосовно нашого
з Вами сабжекту "Євробачення. Результати голосування", коли
настрої, присутні в студії загальнодержавного російського каналу
були практично цілком протилежні до думки російського народу,
який поставив Руслану на перше місце серед усіх учасників
євроконкурсу.
> И говорить о перманентной преемственности и
> ответственности любой власти в Москве за преступления Империи неверно.
Якщо Ви справді так думаєте, то у Вас мають бути підстави для
цього. Тобто перш за все що Москва-2004 - це щось зовсім не те,
що Москва-1921-1932-1946. Інакше кажучи, як на Вашу шановну
думку з тих часів сталися такі суттєві зміни, що змінили суть
московського режиму, яка полягає в ненависті до українського
народу і використанні усіх доступних Москві засобів для повної
і остаточної ліквідації українського народу. І що ж це за зміни?
Коли вони стались?
> Возможно какие-то документы тех мрачных времен и не стали еще достоянием
> общественности.
Не якісь окремі документи, а _усі_ суттєві, розкриття яких могло
б зашкодити інтенсивній поточній злочинній московській роботі.
Наприклад кількість убитих Москвою українців кожним з трьох
організованих нею голодоморів. Як і в кого зародилась ідея цього
трикратного убивства. Перебіг кожного з трьох голодоморів - і
безліч інших документів.
> Некоторые западные страны с многовековыми демократическими
> традициями не открывают спецхраны по 100 лет. Время все расставит на свои
> места.
З Вашим підходом доки сонце зійде - роса очі виїсть. Безпека
для українського народу потрібна не зараз і вже, а позавчора.
Спроби Москви відновити тотальний контроль над українським
народом - це саме та реальна і безперечна загроза сьогодення,
плоди якої український народ уже пожав не раз і не два,
свідченням чого є нам невідома, але відома убивцям кількість
убитих Москвою мільйонів українців в 20-му сторіччі. Не для того
вони поклали свої життя, щоби ми тут заспокоювали себе фразами
типу "Время все расставит на свои места", підставляючи своїх
дітей і свої родини під таку загрозу, про реальність якої свідчать
мільйони і мільйони убитих Москвою українських дітей.
>> Якщо значно менші за усіма параметрами злочини фашистів не
>> забуваються, то чому це московські злочини, сліди яких
>> Москва посилено замітає і замітає, і не те що каятись, а й
>> і відкривати повязані з ними документи не бажає, що навряд чи
>> означає що інше, аніж намір Москви їх повторити, то чому це
>> саме злочини Москви повинні раптом забутися. Хіба що для
>> спрощення процедури підготовки нових такого ж масштабу
>> злочинів.
>
> Мы не можем настаивать, чтобы Россия извинялась за преступления Империи.
> Ее народ пострадал от массовых репрессий (да и от голода) как и другие
> страны Союза, та же Грузия к примеру.
> В этом вопросе не совсем праведно наводить статистику. Что-то в этом будет
> иезуитское, в этой бухгалтерии на крови...
> Мой отец отсидел 10 лет за "Спилку вызволэння Украины", хотя на самом деле
> шлепнул дурным языком товарищу что-то о режиме... Много мне расказывал о
> голоде на Украине, каннибализме и др. О том как сажали за колоски, как в
> пшеничных полях возле дорог находили трупы людей с пшеницей во рту, уже
> раздетых, голых. Я, вероятно, больше вашего и из живых первоисточников, а не
> из книг знаю о том мрачном времени.
> Мы доллжны помнить об этом, но не ожесточаться, не уподобляться палачам.
Буде вибачатись Москва (не Росія) чи ні - це їх справа, не наша.
Тобто предмет московської совісті. Нема совісті - не буде вибачень.
Як перед українським народом, так і перед іншими жертвами своїх
злочинів. Наша ж турбота - це добитись _гарантії_ того, що повтор
ще раз, продовження далі злочинного московського ланцюга
неможливе.
Чому це Ви цікаво думаєте, що людина, яка народилася і виросла в
тих краях, по яких усі три організовані Москвою голодомори
пройшлися, знає про них з першоджерел менше, аніж Ви.
>> Що стосується Вашого
>> "основная масса народа Украины тяготеет к России. Так было.
>> Так будет. И это хорошо."
>> то я б сказав інакше:
>> "український народ тяжіє до України. Так було. Так буде. І це добре."
>
> Согласимся с обеими утверждениями.
>
> И, Саша, пока я тут старательно отвечаю на Ваше письмо, мне кажется Вы уже
> бесповоротно определили меня в многочисленный стан "покыдьков".
Ні, цього нема. Більше того, скажу Вам по секрету, що під деякими
з Ваших висловів, які зараз заперечую через наявність цілковитої
ясності (як для мене) що вони хибні, я ще зовсім не так уже й давно
цілком можливо що підписався б.
За цим я сюди у форум в цілому та основному й заходжу. Наявність
рукотворного активно діючого заслону з фальші і брехні в наших
краях - це як на мій погляд, незаперечна ознака наших українських
реалій. Щоб прояснити оцю наведену нам сюди каламуть, ну ніяк не
обійтись без тої роботи, яка відбувається перш за все в серці і в
душі. А єдиний критерій - це правда.
> Я не могу далее так напряженно участвовать в дискуссиях, как на этой
> неделе. Отражается на работе.
> Поэтому и перед Вами и перед остальными извиняюсь, что не смогу ответить.
Дивіться самі. Участь тут в основному цілком добровільна, якщо я
не помиляюсь, а кожен пише те, що сам особисто вважає за потрібне.
> Могу только добавить для какого то опонента (Олек кажется), что я не считаю,
> что Ющенко способен жесткой рукой управлять нашею озлобленной толпой.
> Что он слаб характером, излишне подвержен влиянию, непоследователен.
> Может я за него и проголосую. Но бурную радость вряд ли от этого испытаю.
Не прощайтесь (ніколи не кажи "ніколи"), а то потім як захочеться
висловитись, і буде така можливість, то чом би й ні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос Франчуку
Date: 21 травня 2004 р. 15:02
"Pospelov V.A." «econ2@glass.lg.ua» news:c8k6eh$14q$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> З Вашим досвідом, і не бачите логіки? Це трохи сумно :-(
>> Але щоб дуже, то ні.
>
> Все ерничаете, Саша? Я имел виду человеческую логику, а не логику
> топорную..
>
>> Давайте, раз так, розглянемо це дещо більш
>> в деталях. Як Ви думаєте, якщо ось існує якесь негативне явище,
>> але жодної інформації про нього не надходить, то ця відсутність
>> інформації сприяє чи не сприяє поглибленню і поширенню даного
>> негативного явища?
>> Коли з такими намірами, то для цього існує ціла купа розмаїтих
>> форумів, але це не тут. Наприклад коли з Вашою схильністю до
>> флірту на вулиці, то легко можна знайти спецфоруми й різні чати,
>> навіть і місцеві. Там широке поле для реалізації Ваших нахилів.
>
> Не нужно меня провоцировать. Тем более таким образом. Стыдно Вам должно
> быть, молодой человек.
> Я оборвал Ваше нынешнее письмо не случайно. Вы запрограмированы, зациклены,
> безнадежно зашорены на строго определенном кругу реальных и выдуманных
> проблем, на узком очерченном направлении. И вывести Вас из этого
> зомбированного состояния не сможет никакая сила.
> И я не стану.
> А оскорблять Вас, уподобляясь Вам и прочим, я не буду.
> Мне искренне жаль Вас, Саша.
> Желаю Вам счастья.
> С уважением к Вам
> В.А.Поспелов.
Не ображайтесь, шановний В.А.Поспелов, не вишукуйте образ,
йорнічанія, провокацій, яких нема. Мене цікавить тут у форумі не
порожня балаканина, а розмова по суті.
Що стосується кола проблем, то воно насправді, коли всерйоз,
навіть вужче, ніж Вам здається. Мене турбує наразі практично
тільки одна єдина проблема. Це проблема безпеки українського
народу. Актуальність даної проблеми з огляду на факт нещодавного
величезного винищення Москвою великої кількості мільйонів
українців, в основному дітей, а також факт повної, абсолютної й
цілковитої безкарності як даного злочину, так і інших злочинів без
перебільшення апокаліптичного масштабу, а також факт наявності
зараз величезних зусиль з боку Москви, направлених на відновлення
тотального контролю над українським народом, так от, актуальність
даної проблеми з огляду на ці всі, та й і ряд інших фактів не викликає
а ні найменшого сумніву. Це _первинна_ проблема, все решту -
похіднЕ.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Комуняки на сторожі :)
Date: 21 травня 2004 р. 19:04
Коли комуністи (разом з шановним Фермером та ін. пнн) постійно б'ють
в набат стосовно американської загрози тут в Україні, і то при тому, що
за всю історію віднайти хоч щось одне погане, заподіяне Америкою
українському народу, катма,
і одночасно ці ж самі комуністи (з Фермером та ін. пнн) впритул "не
помічають" московської присутності в Україні на всіх законних і не дуже
законних рівнях і то незадовго після московського ж убивства трьома
голодоморами багатьох мільйонів українців, в основному дітей, яке тут
в Україні у багатьох людей ще на памяті,
то це мабуть говорить щось дуже конкретне про цю теплу компанію,
чи може не так.
Олександр Франчук
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:c8kqkv$abh$1@news.lucky.net...
> 21 травня, 12:56
> Організації Сороса розробляють проект партії «під Ющенка»
> В Україні простежується сильна присутність іноземного капіталу,
> зацікавленого в певних результатах президентських виборів-2004 і таких, що
> впливає на передвиборну ситуацію в Україні через недержавні організації. Про
> це, як повідомив кореспондент «ForUm'у», заявив, виступаючи з доповіддю з
> питань встановлення фактів іноземного втручання в фінансування передвиборних
> компаній в Україні глава тимчасової слідчої комісії Валерій Мішура.
> Він зазначив, що найбільшу грантову підтримку від цих організацій отримують
> представники правої опозиції. Так, за словами Мішури, українська громадська
> організація "Агенція соціального проектування" (за підтримки
> Польсько-Американсько-Української Ініціативи про Співпрацю (PAUCI) -
> «ForUm») розробляє проект політичної партії «під Ющенка». Сорос, за словами
> глави слідчої комісії, здає <організації, які діють на території України,
> іноземним спецслужбам>.
> Олексій Бугар, ForUm
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ты и твое говенное "государство" должны только одно ... сдохнуть. :-) Re: Вопрос Франчуку
Date: 24 травня 2004 р. 10:48
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c8hu3u$bbj$2@news.lucky.net...
> Привет, Olexandr! You wrote on Thu, 20 May 2004 11:16:29 +0300:
>> "Владимир" «largor@rambler.ru» wrote...
>>> "vk" «P_test@sky.net.ua»
>>>>
>>>> Ты и твое говенное "государство" должны только одно ... сдохнуть.
>>>>:-)
>>>
>>> Кому должны? А что будет, если не выполнят? Слова это все, причем абсолютно
>>> бессмысленные.
>
>> Звісно це слова. Але вони цілком очевидно що повністю відверті, і
>> через це зовсім не такі вже й безглузді. Це - справжнє _ставлення_
>> до українського народу, і у цього ставлення до нас з боку
>> представників московського злочинного утворення за плечима далеко не
>> тільки одні слова.
>
>> Олександр Франчук
>
> Румын , а ты поплачь, легче станет.
> =======================================================
> двадцатого мая
Якби хоч якась надія, що Ваше шановне життя від чогось такого
стане трішки щасливіше. Але на жаль є повна ясність, що ніякими
плачами Вашому паршивому життю в злобі й ненависті зарадити
неможливо :-(
Отже наявна проблема, як допомогти пнн-ам, у тому числі й Вам,
шановній vk, позбутися усього того, що перетворює Ваше нікому
не потрібне життя в пекельну муку без кінця і краю без жодних
перспектив, тобто позбутись Вашої шановної ненависті й злоби.
Причому є повна ясність, що аніякі переїзди на інше місце допомогти
Вашому поганому життю рішуче не в змозі, це до речі ну дуже
рельєфно проступило після голосування на Євробаченні. Ви
всюди будете такою ж злобною та ненависною, як і тут в Україні.
Відверто кажучи наразі я не бачу, як Вам допомогти :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Євробачення, Руслана! А в українських ЗМІ українська пісня - неформат...
Date: 24 травня 2004 р. 10:48
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c8lqhl$3091$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Не зваблюйтесь, шановний Фермере, те, що можна бачити тут у Вас,
>> у тому числі Ваші перманентні спроби тим а чи іншим способом, але
>> облити брудом великий успіх представниці українського народу та
>> його мистецтва Руслани на Євробаченні-2004, навряд чи є чимось
>> типу хвороби. Через це турбота про Ваше шановне психічне здоров'я
>> не належить до турбот українського народу.
>> Зовсім інше діло турбота про гарантію безпеки від Вашої та іже з
>> Вами ненависті покидьків невідомих народів до українського народу.
>> Ось це - справжня, безумовна турбота українського народу, який є
>> предметом Вашої злоби та ненависті.
>> Що стосується масштабу потреби українського народу забезпечити
>> безпеку від зловонних тут в Україні мас таких як Ви, то він цілком
>> відповідає масштабу присутності ваших представників в керівних
>> масмедійних та владних коридорах. А очевидних свідчень того, що
>> ця присутність далеко перевершує рівень, за яким національна
>> безпека зникає - безліч. Починаючи від практично повної відсутності
>> українських виконавців в українських ЗМІ, продовжуючи ліквідацією
>> волевияву народу на виборах міського голови в Мукачево. Список
>> тільки одних очевидних таких речей можна продовжувати і
>> продовжувати, однак тільки ці дві речі, тільки відсутність українських
>> виконавців на українських ЗМІ і мукачівська ліквідація волі народу
>> були б _абсолютно_ неможливі, якби керівні масмедійні та владні
>> структури були виконавцями волі українського народу.
>
> Ну, не нравится мне как поет Руслана, да и почему мне должно нравиться то,
> что нравится Вам ? Наоборот, Вы личность для меня противная и конечно же,
> наши вкусы должны быть разными.
Не заперечую. Навіть доповню Вашу шановну думку. Цілковита
протилежність Вашого та ідентичного під копірку такого ж як у Вас
смаку усіх без винятку інших присутніх тут пнн-ів до загальнонародних
уподобань абсолютно не є жодною якоюсь навіть маленькою новиною.
Коли наприклад на обкомі партії йшла мова про місце поховання
улюбленця всіх народів СССР Володимира Івасюка (два роки
підряд перше місце займали його пісні - "Червона рута" та "Водограй"
у всесоюзному конкурсі "Пєсня года" ), то
.--------------->
Один партійний керівник вигукнув в обкомі партії:
"Викиньте Івасюка на задвірки!" [...]
Братунь після цього пішов у міськком партії до Генріха Бандровського,
і той дав дозвіл на поховання на Личакові. Ростиславу не радили ходити
на похорон, але він пішов і сказав своє слово на могилі. Наступного дня
його викликали в обком партії і запропонували написати заяву про
звільнення з посади голови правління Львівської організації Спілки
письменників. Він відмовився, тоді його звільнили за вказівкою з Києва.
http://www.fortuna-rotaru.narod.ru/compozit/ivasuc/ivasuk5.htm
<-----------------.
Мабуть такого не могло б бути, якби лінія, вироблена як тоді, так і
зараз в кремлівських льохАх, не була абсолютно протилежною до
народних уподобань, чи може я не правий.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Фильм о связях Буша с бин Ладеном получил премию на Каннском фестивале
Date: 24 травня 2004 р. 10:48
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:zjSrc.99580$325.2407184@news20.bellglobal.com...
> Фильм "Фаренгейт 9/11" (Fahrenheit 9/11) режиссера Майкла Мура,
> в котором рассматривается вопрос о связях президента США Джорджа Буша
> и "международного террориста номер 1" Осамы бин Ладена, получил премию
> Международной федерации кинокритиков (FIPRESCI), сообщается на сайте
> Каннского кинофестиваля, в рамках которого была присуждена эта премия.
> Таким образом кинокритики из федерации FIPRESCI отметили режиссерскую
> работу Мура, который, по их мнению, убедительно отразил свою точку
> зрения на политику нынешней администрации США - как ранее сообщалось,
> в документальном фильме "Фаренгейт 9/11" резко критикуется деятельность
> Джорджа Буша, в частности, начатая им военная кампания в Ираке.
Ви забули упоминути величезну овацію, якою присутні зустріли
повідомлення про цю нагороду.
А також що щось досить таки подібне вже було й раніше:
.--------------->
Як би там не було, але у 1933 р. на бенкеті в готелі "Уолдорф-Асторія" з
нагоди визнання СРСР Сполученими Штатами було зачитано список імен,
кожному з яких гості чемно аплодували, аж доки не згадали Дюранті, -
тоді, як писав Олександер Вулкотт у "Нью-Йоркер", "виникло справжнє
світопреставлення... було враження, що Америка в якомусь несамовитому
приступі визнавала одночасно і Росію, і Дюранті". Це дійсно був якийсь
несамовитий приступ.
...
Велика фальсифікація не була тимчасовим або поверховим явищем. Завдяки
Веббам та подібним до них вона проникла навіть у царину науки, якщо її
можна назвати наукою, її наслідки ще довго виявлялися і в інших сферах
західного життя. Так, у 1940-х роках Голлівуд випустив фільм "Північна
зоря", в якому радянський колгосп зображувався у таких безхмарних тонах,
що навіть перевершували радянські стрічки, котрі "редагувалися" особисто
Сталіним.
Роберт Конквест, "Жнива скорботи" (видана 1986 року)
що вийшла в 1993 р. у видавництві "Либідь"
<--------------.
Про що це свідчить, здогадатись не дуже важко, чи не так.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Комуняки на сторож¬ :)
Date: 24 травня 2004 р. 13:53
"Anatoli Koutsevol" news:kfydncbypLbrFjPd4p2dnA@giganews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:c8l9ag$1plg$1@news.uar.net...
>>
>> Коли комуністи (разом з шановним Фермером та ін. пнн) постійно б'ють
>> в набат стосовно американської загрози тут в Україні, і то при тому, що
>> за всю історію віднайти хоч щось одне погане, заподіяне Америкою
>> українському народу, катма,
>> і одночасно ці ж самі комуністи (з Фермером та ін. пнн) впритул "не
>> помічають" московської присутності в Україні на всіх законних і не дуже
>> законних рівнях і то незадовго після московського ж убивства трьома
>> голодоморами багатьох мільйонів українців, в основному дітей, яке тут
>> в Україні у багатьох людей ще на памяті,
>> то це мабуть говорить щось дуже конкретне про цю теплу компанію,
>> чи може не так.
>
> Мне кажется, в настоящее время ни Россия, ни США Украине
> не угрожают.
Відкрито не загрожує, це так. Але є _досвід_ українського народу,
є _факти_ не такого вже й далекого минулого, які ясно й однозначно
свідчать, що _жодне_ з величезних винищень українського народу,
усі без винятку з яких були сплановані не десь в іншому місці, а в
Москві, не супроводжувались абсолютно ніякими загрозами. Зовсім
якраз навпаки, убивство мільйонів українських дітей завжди
відбувалося у супроводі запевнень у вічній дружбі та любові.
> Обвинять современную Россию в убийстве
> "трьома голодоморами" у Вас не больше оснований, чем обвинять
> в том же самом собственное правительство.
Я ні разу ніде не звинувачував Росію та російський народ.
Навпаки, я завжди заперечував і буду й далі заперечувати
подібні до Вашої спроби перекласти вину із справжніх убивць,
які складають собою злочинну московську оргструктуру, на
російський народ.
Слід зауважити, що існують аналогічні до Вашого намагання
перекласти вину з московського злочинного оргутворення,
яке з тих часів практично не змінилося, крім російського також
і на єврейський народ. І що очікувати чогось іншого від
московських убивць було б мабуть що досить таки наївно,
якщо Ви звісно не проти.
> А смысла намного меньше,
> чем для Японии, например, проводить антиамериканскую политику
> на основании факта двух атомных бомбардировок. В Японии, однако,
> остались и военные базы США, и телеканалы на английском, и все это -
> проявление не страха, а здравого смысла. Украине же больше всего
> вреда, похоже, наносят собственные вооруженные силы, что является
> лишь одним из проявлений плохой управляемости системы в целом.
> Потеря управляемости, вероятно, имеет много причин, но одной
> из основных служит бесконечная тупая внутренняя грызня по любому
> поводу, каковую хорошо иллюстрирует сообщение выше.
Єдиною причиною економічних, політичних, інформаційних та
воєнних негараздів України насправді є не щось інше, а те, що
ми з Вами маємо нагоду щодня бачити в тому числі тут у форумі.
А саме величезна й непохитно незмінна ненависть цілком
вирізненої маси (спільноти), присутньої тут в Україні, до України,
до українського народу і до всього українського. Яка (маса) не
представляє собою ні російський народ, ні єврейський народ,
нічого окрім московського злочинного оргутворення.
Представники якої займають велику кількість, достатню для
безкарного шкідництва, керівних постів в усіх необхідних
державних, господарських та інформаційних структурах, і яка
очевидно не змогла би й долі тої шкоди учинити, яку зараз чинить,
якби не користувалася усебічною потужною підтримкою
розгалуженої московської агентурної мережі тут у нас в Україні.
Хіба що Ви проти.
Крім того очевидним як на сьогодні є обраний Москвою курс
на усебічну криміналізацію суспільного життя в Україні, і то
не думаю що руками тільки одної структури фашистського типу
СДПУ(о), комісар від якої оце нещодавно зайняв своє місце
в СБУ, щоб більш оперативно ламати через коліно безсумнівно
присутніх в СБУ чесних людей, які бачать, до чого прямує розвиток
подій. А до чого він прямує, неважко зрозуміти, переглянувши
присутній тепер у відкритій пресі штатний розпис українського
НКВД за 1937 рік. Там дві з трьох (чи чотири з п'яти) коротких
біографічних довідок закінчуються словом "розстріляний".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Комуняки на сторож¬ :)
Date: 25 травня 2004 р. 0:22
"Anatoli Koutsevol" news:W8ednVs9PP3Ajy_dRVn-gQ@giganews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Єдиною причиною економічних, політичних, інформаційних та
>> воєнних негараздів України насправді є не щось інше, а те, що
>> ми з Вами маємо нагоду щодня бачити в тому числі тут у форумі.
>> А саме величезна й непохитно незмінна ненависть цілком
>> вирізненої маси (спільноти), присутньої тут в Україні, до України,
>> до українського народу і до всього українського. Яка (маса) не
>> представляє собою ні російський народ, ні єврейський народ,
>> нічого окрім московського злочинного оргутворення.
>> Представники якої займають велику кількість, достатню для
>> безкарного шкідництва, керівних постів в усіх необхідних
>> державних, господарських та інформаційних структурах, і яка
>> очевидно не змогла би й долі тої шкоди учинити, яку зараз чинить,
>> якби не користувалася усебічною потужною підтримкою
>> розгалуженої московської агентурної мережі тут у нас в Україні.
>> Хіба що Ви проти.
>
> Конечно, против. Нарисованная Вами маниакальная картина мира -
> исконный коварный сосед-враг, масса украиноненавистников,
> засевших на руководящих высотах и опирающихся на мощную
> разветвленную сеть вражеских агентов влияния - вероятно,
> могла бы существовать в голове какого-нибудь следователя
> времен Ежова. Мир, каким он представляется мне на основании
> личного опыта, никак не соответствует этой картине. Что касается
> прошлого, то произвольно выдергивая оттуда одни события
> и отбросив множество других возможно при желании "подтвердить
> фактами" любую, даже и самую бредовую доктрину. Наконец,
> я вообще плохо понимаю, что вы именуете "преступным московским
> оргобразованием", неизменным на протяжении десятилетий
> (или веков?). Тошнотворный пафос этих заявлений и трогательная
> настойчивость, с который Вы призываете не путать намалеванный
> жупел с российским народом, более всего напоминает примитивные
> схемы из идеологического арсенала недавнего прошлого, когда
> также не рекомендовалось отождествлять преступный империализм
> с дружелюбным американским ( или каким там еще ) народом.
Картина дійсності, з якою нам тут доводиться мати справу, на
жаль і справді мало нагадує зусебіч усміхнені малюнки на
обкладинці видань свідків Єгови.
Однак ті речі, про які я тут веду, усі є досить таки конкретні
і прямі. Почуття свої Ви отут зараз вище виразити - зуміли, не
сперечаюсь. "Маниакальная картина мира", "исконный коварный
сосед-враг", "произвольно выдергивая оттуда ", "бредовую
доктрину", "тошнотворный пафос", "намалеванный жупел",
"напоминает примитивные схемы" - все це разом з іншим непогано
передає досить широку гаму Ваших шановних негативних почуттів.
Бракує одної маленької дрібнички, аргументів. Ви можете чи ні
заперечити з того, що я тут у форумі до цього висловив, конкретно
ну хоч щось одне? На Ваш вибір. Буду радий, якщо зможете.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Комуняки на сторож¬ :)
Date: 25 травня 2004 р. 10:45
"Anatoli Koutsevol" news:qa2dncsb-L0x4S_dRVn-hA@giganews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Картина дійсності, з якою нам тут доводиться мати справу, на
>> жаль і справді мало нагадує зусебіч усміхнені малюнки на
>> обкладинці видань свідків Єгови.
>> Однак ті речі, про які я тут веду, усі є досить таки конкретні
>> і прямі. Почуття свої Ви отут зараз вище виразити - зуміли, не
>> сперечаюсь. "Маниакальная картина мира", "исконный коварный
>> сосед-враг", "произвольно выдергивая оттуда ", "бредовую
>> доктрину", "тошнотворный пафос", "намалеванный жупел",
>> "напоминает примитивные схемы" - все це разом з іншим непогано
>> передає досить широку гаму Ваших шановних негативних почуттів.
>> Бракує одної маленької дрібнички, аргументів. Ви можете чи ні
>> заперечити з того, що я тут у форумі до цього висловив, конкретно
>> ну хоч щось одне? На Ваш вибір. Буду радий, якщо зможете.
>
> Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.
> Соответственно это как раз Вам следует аргументировать
> реальность широкого распространения "величезної й непохитно
> незмінної ненависті до України, до українського народу і
> +до всього українського", а равно и существование "розгалуженої
> московської агентурної мережі". Использование в качестве
> аргумента обвинений в убийстве "трьома голодоморами" меня
> не удовлетворяет. Мне приходилось говорить с очевидцем
> тех событий - там много всего было - от святых до людоедов,
> граница между теми и другими - далеко не географическая,
> даже и не социальная. А привычка бросаться обвинениями
> в этой трагедии в узких интересах каких-то участников
> нынешнего политического фарса на мой вкус горчит.
> Много чего можно обнаружить в истории советского периода
> (как впрочем, и любого другого). Но СССР более не существует.
> К Польше, например, у Вас есть обвинения? А как на счет
> агентов влияния преступной венской оргструктуры,
> ненавидящих все украинское? Из-за них - все наперекосяк!
Стосовно польської та віденської оргструктури (чому це злочинної?
нагадаємо, що злочинна - це коли чинить злочини) чи пінгвінної
антарктичної, у мене доказів нема, щоби щось стверджувати.
А трикратне убивство українського народу протягом 20-го
сторіччя, навіть коли згадка про нього Вам і горчіт, це факт
життя і смерті українського народу, який торкається не вузьких
інтересів якихсь учасників "нинішнього політичного фарсу", а
безпосередньо і суто первинних життєвих інтересів українського
народу. А також, з протилежного боку, злочинних інтересів його
убивць, тобто тих організаційних структур, які на момент злочину
знаходились в Москві і в практично незмінному вигляді продовжують
тепер, в наш час, знаходитись там же, в Москві.
Якщо наявність убивці, який досі не тільки уникає якоїсь кари та
відповідальності за свої злочини гігантського масштабу проти
українського народу, а й і сповна користується усіма результатами
убивства, приховуючи від нас не тільки причини убивства та авторів
його ідеї, а й і результати, через що розбіжності в оцінках кількості
мільйонів убитих Москвою українців, прекрасних людей (в основному
дітей) просто шалені, то якщо наявність зараз, в наш час цього
убивці через те, що підконтрольна злочинній московській
оргструктурі площа дещо зменшилась і назва замість СССР тепер
Російська Федерація, Ви ставите під сумнів, то Вам слід тоді
показати на шкалі часу точку, коли це убивця сам по собі щез кудись,
а замість нього зненацька появилася в Москві ні в чому не винна
анітрохи не злочинна оргструктура, яка замість смертельної ненависті,
без якої було б неможливо здійснити таке підле величезне убивство
під акомпанемент запевнень у вічній дружбі та любові, тепер
вже не тільки на словах повна дружби й любові до українського народу
і всього українського, і яка просто зовсім ні при чому, коли про
злочини.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Комуняки на сторож¬ :)
Date: 26 травня 2004 р. 12:45
"Anatoli Koutsevol" news:HsudnbvaabHZyi7dRVn-jg@giganews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>>
>> Стосовно польської та віденської оргструктури (чому це злочинної?
>> нагадаємо, що злочинна - це коли чинить злочини) чи пінгвінної
>> антарктичної, у мене доказів нема, щоби щось стверджувати.
>> А трикратне убивство українського народу протягом 20-го
>> сторіччя, навіть коли згадка про нього Вам і горчіт, це факт
>> життя і смерті українського народу, який торкається не вузьких
>> інтересів якихсь учасників "нинішнього політичного фарсу", а
>> безпосередньо і суто первинних життєвих інтересів українського
>> народу. А також, з протилежного боку, злочинних інтересів його
>> убивць, тобто тих організаційних структур, які на момент злочину
>> знаходились в Москві і в практично незмінному вигляді продовжують
>> тепер, в наш час, знаходитись там же, в Москві.
>> Якщо наявність убивці, який досі не тільки уникає якоїсь кари та
>> відповідальності за свої злочини гігантського масштабу проти
>> українського народу, а й і сповна користується усіма результатами
>> убивства, приховуючи від нас не тільки причини убивства та авторів
>> його ідеї, а й і результати, через що розбіжності в оцінках кількості
>> мільйонів убитих Москвою українців, прекрасних людей (в основному
>> дітей) просто шалені, то якщо наявність зараз, в наш час цього
>> убивці через те, що підконтрольна злочинній московській
>> оргструктурі площа дещо зменшилась і назва замість СССР тепер
>> Російська Федерація, Ви ставите під сумнів, то Вам слід тоді
>> показати на шкалі часу точку, коли це убивця сам по собі щез кудись,
>> а замість нього зненацька появилася в Москві ні в чому не винна
>> анітрохи не злочинна оргструктура, яка замість смертельної ненависті,
>> без якої було б неможливо здійснити таке підле величезне убивство
>> під акомпанемент запевнень у вічній дружбі та любові, тепер
>> вже не тільки на словах повна дружби й любові до українського народу
>> і всього українського, і яка просто зовсім ні при чому, коли про
>> злочини.
>
> Где эта точка во времени, я не могу сказать. Прожив в Украине
> от рождения много лет, ни там, ни в Москве никаких украиноненавистников
> и убийц я не встречал. События, к которым Вы апеллируете,
> слишком сложны, чтобы судить о них на уровне коммунальной свары
> или предвыборной потасовки. Наверное, нужно продолжать
> работать с архивами, но мне кажется, это могло бы помочь ответить
> на вопрос КАК и отчасти ПОЧЕМУ это происходило, но не на вопрос
> КТО СЕЙЧАС несет за это ответственность. Моя личная точка зрения -
> не стоит уж возлагать ее на ныне живуших, им хватит и своих заморочек.
> Ваша позиция, по-видимому, состоит в том, чтобы вешать этот грех,
> наряду со всеми иными на политических противников. Если же
> у Вас действительно есть серьезные аргументы в пользу выдвинутых
> обвинений, почему же, годами повторяя одно и то же, Вы до сих пор
> не подготовили обоснованное заявление в международные/европейские
> судебные инстанции? Ведь это не Вы, а суд должен установить
> преступника, не правда ли? Может, это просто потому, что Вам
> и самим достаточно известна настоящая цена собственной позиции?
Це добре, що Ви не заперечуєте того факту, що Москва-2004 є
тою ж самою Москвою, що і в 1946, 1932, 1921. Зміна поколінь -
цілком природній процес, який аніяким чином не зачіпає суті
московських оргструктур, які планували голодоморні убивства,
після чого ретельно скрупульозно убивали нам невідому, але
відому убивцям кількість мільйонів українців, в основному це
були наші українські діти. Якби вони зараз не планували продовжити
убивство українського народу, то вони б оприлюднили стосовну
до голодоморів інформацію, починаючи від кількості убитих
кожним з голодоморів і продовжуючи рештою інформації, як от
наприклад хто задумав убивство і для чого. Іншого способу
справді відмежуватися від убивства не існує. Однак насправді
ми бачимо цілком зворотні процеси з усіх стосовних до московських
убивств голодоморами українського народу питань.
Якщо Ви думаєте, що в убивць на лобі написано, що вони - убивці,
то Ви помиляєтесь. Як зараз, так і в минулі часи було б наївним
сподіватися зустріти в Москві чи в інших місцях убивць-українофобів.
"Жіть стало лучше, жіть стало вєсєлєє", ось про що говорять на весь
світ убивці в процесі убивства мільйонів прекрасних людей. Так вони
поводили себе тоді, і чого це вони раптом повинні міняти цілком
успішну як для убивць поведінку.
Поведінку в реальному житті. Але у віртуальному просторі обставини
дещо міняються. Чи може не зрозуміло, що у реальному житті авторка
наприклад фрази "Ты и твое говенное "государство" должны только
одно ... сдохнуть" має зовсім інший вигляд і подібними фразами на
загал не розкидається - хіба що в вузькому колі аналогічних покидьків.
Читаючи форуми (не тільки цей) можна ясно побачити, що українофобів
досить таки вистачає, хоч на вулицях вони в очі й не кидаються.
Голодоморні убивства українського народу кажете дуже складні.
Коли намагатись робити з убивць невинних ягнят, тоді так, звичайно.
Якщо ж називати речі своїми іменами, убивство - убивством, убивць -
убивцями, брехню - брехнею, то все суттєво спрощується. Крім
того починає бути ясно, що смертельна загроза українському народу
з боку тих, хто убили нам невідому, але відому убивцям кількість
мільйонів українців, тобто з боку московського злочинного утворення,
далеко не вичерпана. І що коли _зараз_ не потурбуватися про безпеку,
то нове убивство Москвою українського народу не забариться. Ось
в цьому полягає моя позиція, а не в тому, щоби чужий гріх перекласти
на якихсь ні в чому не винних політичних противників.
Що стосується справжньої ціни моєї позиції, то мені відома тільки
та її складова, яка стосується моєї власної певності у тому, правдива
вона чи ні, саме цим критерієм я користуюсь тут в дискусіях. Через це
я не ухиляюсь від аргументованої дискусії. І тому ті, для кого не має
значення, правда чи ні те, що вони стверджують, уникають такої
дискусії. Лайки ж, комунальні свари, обзивання і таке інше мене не
дуже цікавлять. Мене цікавить, щоб досягнути тут, у відкритому для
всіх форумі, ясності, і то ясності в тих речах, які безпосередньо
торкаються безпеки українського народу від московських убивць.
Спочатку має бути слово, і це слово повинно бути словом правдивим.
Якщо Ви звісно не заперечуєте. А суд, буде він чи ні колись комусь
для чогось потрібен, я наразі в цьому питанні орієнтуюсь не дуже.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 27 травня 2004 р. 16:42
"deplexus" «deplexuz@-no-spam-yahoo.com» news:c94nje$r9$1@news.lucky.net...
> Farmers of Ukraine wrote:
>>
[...]
>> Я была
> ^^^
> ви все більше і більше інтригуєте
> чи це недоопрацьована компіляція чужих творів?
>
>> единственным лидером
>> партии,открыто выступившим с трибуны Верховной Рады
[...]
>> Фермер
І ким ще тільки тут не прикидався шановний Фермер. Куди там
примітивному хамелеону до Фермера :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 27 травня 2004 р. 17:24
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c94qfn$2reo$1@pandora.alkar.net...
>
[...]
> ющенківці, яких майже щоденно . а іноді і вночі посол США викликає на
> оперативну нараду.
"Гарячій, савсєм бєлий"
> Тоді де ж і в чому наша українська незалежність і
> навіщо і для кого кричати про голодомор 33 року, коли мор українців - це
> запланована акція Заходу для експансії української території
Це Ви видно хочете негайно щось покрутіше зморозити аніж Ваше:
"Я была единственным лидером партии,открыто выступившим с трибуны
Верховной Рады" (с) Фермер, 2004 ?
Важко, цей Ваш перл - неперевершений, він гідний мабуть бути вписаним в...
ну в щось кудись якось, а то як пропаде, то буде дужже шкода :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 27 травня 2004 р. 19:49
On Thu, 27 May 2004 19:07:56 +0400, Farmers of Ukraine wrote:
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> І ким ще тільки тут не прикидався шановний Фермер. Куди там
>> примітивному хамелеону до Фермера :-)
>
> А чого мені прикидатися - я увесь на долоні у Вас вже років шість і не
> змінюю своє ім'я і адресу/.
> Просто мені здається, що з вас агітатори дуже не фахові і Вам платять
> незароблене.
> От до Поспєлова - і мені далеко, тому беріть з цього дядька приклад як
> треба працювати в умовах кругового нападу, як при щоденному подвигу
> розвідника.
> І наостанку - Франчуку. Шановний пане, невже Ви думаєте, що моя
> правда-матка щодо таких опонентів як Ви має необхідність змінювати свій
> якійсь політичний окрас. Яким я був 6 років тому - таким і залишився.
Не заперечуватиму. В нормальної людини як на мою думку була б
потреба якось пояснити "правду-матку" од Вас типу { "Я была
единственным лидером партии, открыто выступившим с трибуны
Верховной Рады" (с) Фермер, 2004 }
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 27 травня 2004 р. 21:08
On Thu, 27 May 2004 20:55:14 +0300, Faultfinder wrote:
>
> Поважний пане Франчук, не зосереджуйтесь, будь ласка, на помилці пана
> Фермера у визначеннні властної статевої приналежності, бо це найменьша його
> похибка й найдрібніший з його недолікив.
Шановний Фермер він ну такий віртуальний, що аж дух запирає на
поворотах. Щойно він нардепа з себе удавав, аж ось себе до помічника
нардепа занизив. Але ой щось сталося, і ось тепер він уже у нас
виявляється лідер парламентської партії і то завважимо жіночої
статі при цьому. І все це за яких усього пару тижнів. Схоже що за
польотом його фантазії уже ніхто не встигне, Фермер іде у відрив.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 30 травня 2004 р. 21:40
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c99p8a$1cu0$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Це Ви видно хочете негайно щось покрутіше зморозити аніж Ваше:
>> "Я была единственным лидером партии,открыто выступившим с трибуны
>> Верховной Рады" (с) Фермер, 2004 ?
>> Важко, цей Ваш перл - неперевершений, він гідний мабуть бути вписаним в...
>> ну в щось кудись якось, а то як пропаде, то буде дужже шкода :-(
>
> Ви відрізняйте мої слова і слова, що взяті у лапки.
> Ви хоч і О. Франчук, але ж не Олена Франчук, а от цитати я приводив від
> Олени Маркосян та найпрогресивної соціалістки.
Тобто навели ну таку розлогу цитату від найпрогресивної соціалістки,
що геть аж забули вказати її ім'я, і таким чисто випадковим чином
вийшло, що її слова перейшли у власність шановного Фермера. І тому
шановний Фермер насправді зовсім і не є плагіатором, тобто дрібним
злодюжкою. Це добре :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Америку погубят «недочеловеки»
Date: 2 червня 2004 р. 13:53
"Olexander Komarchuck" «magnit@ukrpost.net» news:c9j7bk$h2o$1@hyppo.gu.net...
>
> Америку погубят «недочеловеки»
> [...]
> По мнению эксперта «ПИР-центра» Дмитрия Евстафьева,
> «настоящей демократии в США не было никогда».
Схоже що шановний експерт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев
знає, що таке є справжня демократія на відміну від несправжньої.
> <Среднего американского избирателя, кого и представляет нынешний
> президент США Буш, гражданское общество не интересует. Свобода и
> демократия носят обрядовый характер. На каждом переломе судьбы
> эта обрядовость осыпается>, - сказал RBC daily г-н Евстафьев.
Крім про те, чим є справжня, а не удавана демократія, шановний
експерт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев видно володіє також
і дещо схованим від інших знанням, інтересує а чи ні громадянське
суспільство середнього американського виборця. Само собою
зрозуміло, що Дмитрий Евстафьев добре, а не погано знає, чим
являється громадянське суспільство, не кажучи вже про істинне
його розуміння свободи. Чого б це він, якби інакше, нам розкривав
очі на те, що американська свобода і демократія носять обрядовий
характер.
Цікаво було б довідатися, де ж це шановному Дмитрию Евстафьеву
вдалося набратися таких високоістинних знань про справжню
демократію, свободу, громадянське суспільство, що американські
аналоги у порівнянні з уявленнями шановного Дмитрия Евстафьева
починають бути безпорадними нестійкими подобами, які на кожному
переломі долі негайно обсипаються. У той час як оригінали
демократії, свободи і громадянського суспільства, на які вчасно
зумів зорієнтуватися шановний експерт «ПИР-центра» Дмитрий
Евстафьев, є очевидно незрівнянним зразком непохитної крицевої
стійкої твердості. За усіма ознаками якщо це не московські гебешні
структури, то що ж тоді іще.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про Киселя и Лобана.... :-)
Date: 2 червня 2004 р. 14:29
О, контранаціональний фольклор покидьків невідомих народів нарешті
прокльовується, якраз на часі.
Ще трохи, і вже й дикі танці покидьків мабуть не за горами :-)
"vk" «P_test@sky.net.ua» news:c9k6ig$t9q$1@news.lucky.net...
>
> Кисель говорит Лобану:
> - Сижу, значит, вчера за компом, запускаю Windows Commander, смотрю - на
> правой панели С: и на левой С:. Я подумал - зачем мне два С:? Взял с одного
> все стер...
> Специально для свидомых начат выпуск желтоголубых клавиатур с дополнительной
> клавишей "Any Key".
> Кисель говорит Лобану:
> - Лобан, чи бачышь, як эти кляты москалы клычут наш БЫОС?
> - Як?
> Первый программист (противным таким голосом):
> - BI-I-I-IOS!!!
> Оторвался Лобан от компа, вышел на улицу, а прямо на него КамАЗ прёт.
> - А, фигня, я ж записался!
> Лобан приходит к сисопу, протягивает исходники:
> - Где у меня ошибка?
> - В ДНК!!!
> Приходит Кисель вечером домой весь в крови и без руки.
> Маманя спрашивает:
> - Что случилось, дорогой?
> Кисель:
> - Да, в кулер засосало...
> Лобан идет по улице, вдруг бац, кирпич на голову. "Тетрис" – успел подумать
> Лобан.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про Киселя и Лобана.... :-)
Date: 2 червня 2004 р. 15:01
"Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua» news:c9kelh$p8e$1@linux3.udc0.cbsd.donetsk.ua...
>
> Слушай у тебя наверно навязчивая идея! С этими "Покидьками невидомых
> народив"??
Ви мабуть вважаєте що їх потрібно якось інакше іменувати?
Ну і як?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про Киселя и Лобана.... :-)
Date: 2 червня 2004 р. 17:18
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:c9ki1j$noo$1@hyppo.gu.net...
> "Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua»
>>
>>>> Слушай у тебя наверно навязчивая идея! С этими "Покидьками невидомых
>>>> народив"??
>>>
>>> Ви мабуть вважаєте що їх потрібно якось інакше іменувати?
>>> Ну і як?
>>
>> Факт наявности таких людей скрыть невозможно, (их существование ни кто не
>> отрицает) но можно же хоть как-то по лояльнее к этому отнестись! Тем более я
>> уверен что под данную категорию (под определенные рамки) каждый по своиму их
>> определяет по этому я не решаюсь давать им какое нибудь вообще название, или
>> просто "Отсталые" :-))
>
> Нужно просто спорить. Быть раскованнее что ли. Ратамахатта, ОКИ,
> Faultfinder и др. в этом плане выгодно отличаются, хотя и друзьями их, мягко
> говоря, не назовешь. У Франчука правота как уксус. Мы знаем, что он кислый,
> но пробовать его вновь и вновь, чтобы лишний раз убедиться в его
> соответствии общеизвестному ярлыку, что-то не хочется.
Ви можете звісно думати інакше, але це просто така моя особисто
скромна думка (IMHO, In My Humble Opinion), що коли ми бачимо
брехню, злобу, ненависть, хамство, то буде цілком правильним
називати їх брехнею, злобою, ненавистю і хамством, а не намагатись
виробити до цих речей якесь типу лояльне ставлення. А носіїв даних
рис, навіть котроїсь з них одної окремої, з давніх незапамятних
часів люди називали покидьками. Так було завжди, так і буде, і це -
_нормально_. Що ж стосується "невідомих народів", то так вже у
нас тут на українській землі видно склалося історично, що бути просто
покидьком, тобто брехливим злобним ненависним хамом, і відкидати
(перш за все справами своїми) свою належність до свого рідного
народу, яким би він, той народ не був, співпадає в одних і тих самих
особах. Може Ви вважаєте, що це нормально розміщувати тут похабні
підроблені фотокомпозиції, злобствуючи від перемоги українки
Руслани на Євробаченні, і з цим треба сперечатися. Я ж вважаю, що
суперечки в таких справах просто недоречні. Просто безглузді.
Просто смішні врешті решт. Це як щось типу суперечки з коров'яком,
що хляпнувся щойно об асфальт. Хоч коли покидьок спроможеться
висловити якусь думку, що трапляється останнім часом на жаль все
рідше, то чого ж не посперечатися. А коли то просто черговий викид
концентрованої ненависті, то слід просто, IMHO, рахуватися з цим
фактом навколишньої дійсності, називаючи його при цьому своїм
іменем, а не шукати способу проковтнути його, вдаючи ніби нічого
такого чогось не сталось.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Про Киселя и Лобана.... :-)
Date: 3 червня 2004 р. 16:50
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:c9mt9d$cmk$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Ви можете звісно думати інакше, але це просто така моя особисто
>> скромна думка (IMHO, In My Humble Opinion), що коли ми бачимо
>> брехню, злобу, ненависть, хамство, то буде цілком правильним
>> називати їх брехнею, злобою, ненавистю і хамством, а не намагатись
>> виробити до цих речей якесь типу лояльне ставлення. А носіїв даних
>> рис, навіть котроїсь з них одної окремої, з давніх незапамятних
>> часів люди називали покидьками. Так було завжди, так і буде, і це -
>> _нормально_. Що ж стосується "невідомих народів", то так вже у
>> нас тут на українській землі видно склалося історично, що бути просто
>> покидьком, тобто брехливим злобним ненависним хамом, і відкидати
>> (перш за все справами своїми) свою належність до свого рідного
>> народу, яким би він, той народ не був, співпадає в одних і тих самих
>> особах. Може Ви вважаєте, що це нормально розміщувати тут похабні
>> підроблені фотокомпозиції, злобствуючи від перемоги українки
>> Руслани на Євробаченні, і з цим треба сперечатися. Я ж вважаю, що
>> суперечки в таких справах просто недоречні. Просто безглузді.
>> Просто смішні врешті решт. Це як щось типу суперечки з коров'яком,
>> що хляпнувся щойно об асфальт. Хоч коли покидьок спроможеться
>> висловити якусь думку, що трапляється останнім часом на жаль все
>> рідше, то чого ж не посперечатися. А коли то просто черговий викид
>> концентрованої ненависті, то слід просто, IMHO, рахуватися з цим
>> фактом навколишньої дійсності, називаючи його при цьому своїм
>> іменем, а не шукати способу проковтнути його, вдаючи ніби нічого
>> такого чогось не сталось.
>
> Спасибо за письмо. Ничего чему можно было возразить в этом письме я не
> обнаружил.
> Как и ранее, Вы практически по всем пунктам правы.
> Но только вот мир состоит не из одних толко пнн.Но и последний пнн может
> проявить личную храбрость, мужество в какой-то ситуации.
> Ведь человек это, как сказано, целый мир.
> Но когда Вы до ужаса монотонно постите одни и те же соображения изо дня в
> день и из года в год, закрадывается сомнение в душевном равновесии Вашем.
> Неужели Вы думаете, что на те откровенно оскорбительные выпады как по
> отношении лично к Вам так и к Украине нормальный человек может реагировать
> как то по другому, а не с естественной брезгливостью?
> Не комментируйте откровенную злобную чушь, а если уж не можете сдержаться -
> то хоть разнообразьте погоняла для пнн.
> Чтобы читая Вас можно было бы и улыбнуться, ну хоть изредка.
> Надеюсь Вы поняли, что я имел ввиду. И не будете рекомендовать мне найти
> другие электронные пастбища.
> Хотя и Укр.политикс - большой и смешной балаган.
> Но я бы не рекомендовал никому играть в нем роль шута для дебилов.
Згоден. Факт присутності серед нас пннів ясно що не означає, що на
світі окрім них - нікого. Згоден також що і найостанніший пнн перш за
все - людина. Саме це до речі щоразу я маю на увазі, коли звертаюся
не тільки до нормальних людей, а й і до кожного з пннів на "Ви".
Що стосується монотонних повторів здавалося б ну зовсім очевидних
речей, як от наприклад що голодоморів було три, а не один, що Москва
_свідомо_, а не випадково ховає практично усі стосовні до них
документи; що більшістю убитих голодоморами Москвою в Україні були
наші українські діти; що всі ці убиті Москвою люди були прекрасними
людьми; що усі без винятку організаційні структури, які використовувались
Москвою для організації і виконання голодоморних убивств, залишаються
й надалі зараз у Москві в по суті незмінному вигляді; що це приховування
гігантських московських злочинів означає не що інше, як безпосередню
вже тепер, ось зараз загрозу з боку Москви для українського народу; - і
багато чого такого іншого, то скажіть будь ласка, якщо ці речі такі прості і
очевидні, й не викликають ні в кого жодних заперечень, і вони, ці речі, без
усякого сумніву перші в ряду тих, що важливі для українського народу, для
його безпеки від московських убивць, то чому це про них ні почути, ні
прочитати не можна практично ніде, окрім оцих даних моїх монотонних
листів.
Чи це може ніхто цього не бачить, як воно усе це десь, невідомо де,
але нагромаджується, а коли грозовий розряд, блискавка і все таке
інше разом з нею (див. фото) завершиться, то повітря буде по цьому
суттєво чистіше?
(Додаю - з дозволу автора - унікальне фото грозового розряду)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деятельность США в Украине было- Про Буш¬в ¬ Фермер¬в
Date: 6 червня 2004 р. 19:12
"Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» news:c9p9tn$tar$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Farmers of Ukraine" «farmers@apexnet.dp.ua» wrote...
>>>
>>> Ви відрізняйте мої слова і слова, що взяті у лапки.
>>> Ви хоч і О. Франчук, але ж не Олена Франчук, а от цитати я приводив від
>>> Олени Маркосян та найпрогресивної соціалістки.
>>
>> Тобто навели ну таку розлогу цитату від найпрогресивної соціалістки,
>> що геть аж забули вказати її ім'я, і таким чисто випадковим чином
>> вийшло, що її слова перейшли у власність шановного Фермера. І тому
>> шановний Фермер насправді зовсім і не є плагіатором, тобто дрібним
>> злодюжкою. Це добре :-)
>
> ДЕРЖИ ЗЛОДІЯ!!!
> До совісті сховавши мичку,
> Умисно Не розгледівши кавички,
> Впрягши в здоровий глузд "павичку"
> Як по "свідомій" личить звички,
> Кричить він про злодійську річку,
> Хоч сам є злодій з тої нички !!!! :-)
> Фермер
Мабуть що дійсно Ваш шановний розрахунок на ледачого читача має
під собою досить такі грунтовні підстави. Ваші фразеологічні компости
ніхто як слід не розбирає. Але цього разу у Вас схоже стався невеличкий
перебір.
Стосовно Вашого листа від 27 травня 2004 р. 10:53, про який тут іде мова,
можна досить легко відшукати деякі сайти, з яких Ви _прямо_ сперли як
окремі фрази, так і цілі значні шматки як з авторських, так і з партійних
текстів.
Автор:В.Юдин.(Профессор Тверского университета, Академик
Петровской академии наук и искусств)
( http://www.stopusa.info/articles/030805_Barboross2.shtml ):
.--------------->
балканская кровавые бойни, оккупация Израилем исконных арабских земель,
низведение ООН до организации, с которой НАТО может не считаться - это
наглядные примеры того, как современные западные цивилизаторы пытаются
навязать миру свои представления о "прогрессе" и объявить США диктатором
мира.
<---------------.
Неважко побачити, що даний скопійований Вами текст Ви навіть в "кавичкі" не
потрудилися взяти, тобто просто нахабно його украли, і замість сказати щось
типу вибачте, ой недогледів, одбріхуєтесь до останнього.
А.Дугин, УГРОЗА МОНДИАЛИЗМА - 2
( http://www.arctogaia.com/public/vtor22.htm ):
.-------------->
Именно в этом кругу и этими лицами, а также их аппаратом
разрабатываются основные стратегические решения, которые затем
осуществляются через американскую политическую, военную и финансовую мощь
при поддержке европейских держав, целиком и полностью зависящих от
мондиалистских лобби.
<-----------------.
(так само усе без жодних лапок чи "кавичєк". А також там же кілька трішки
змінених Вами абзаців з деякими Вашими ж вставками стирених так
само в Дугина з цього ж тексту стосовно мондіалізму)
Сайт ПСПУ
( http://www.vitrenko.org/main/inform1.html?news_id=43 ):
.------------------>
книге "Великая шахматная доска" З.Бжезинский пишет: "Украина, новое и
важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим
центром, потому, что само ее существование как независимого государства
[...]
Причем чем больше ранг, тем больше сумма. Как это делалось? Почитайте статью
Е.Маркосян "Дисконты неслучайной дружбы" в газете "День" за 15.11.01. Там,
вчастности, пишется: "У меня на столе лежит справочник общественных
[...]
голосования. Наблюдателей обучали выявлять и быстро реагировать на случаи
мошенничества. Ко дню выборов лидеры оппозиции смогли направить не менее
двух своих человек на каждый избирательный пункт".
<-------------------.
Посилання на ПСПУ у Вас ніякого також звісно нема. І цитата Олени Маркосян
наведена на Вами, а на сайті ПСПУ, звідки Ви навіть не дуже й читаючи
перекопіювали значний участок, щось біля 180 рядків редакційного тексту...
Скільки ж Ви тут іще всього набрехали, один чорт мабуть тільки знає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 7 червня 2004 р. 10:45
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca0o8r$376$1@hyppo.gu.net...
>
> Я не владею так основательно материалом по УПА и др. аналогичным
> формированиям на западной Украине как некоторые из участников дискуссий на эту тему.
> Склонен даже допустить, что определенный процент их участников откровенно бандитствовали.
> Вопрос в другом - отметаем ли мы начисто задекларированные цели этого движения?
> Признаем ли мы справедливость и обоснованность ихней борьбы, изначально
> обреченной на поражение, не понимать чего было невозможно?
> Как бы реагировали мы, если бы наши семьи выселяли и подвергали репрессиям,
> а память о недавней сравнительно сытой и спокойной жизни была еще жива?
> Имеем ли мы право массово записывать многотысячное движение в бандитское, не
> прочувствовав реалий того времени?
Хто це "ми", дозвольте поцікавитись, як на Вашу шановну думку?
Узагалі то кажучи мабуть не дуже важко зрозуміти, що саме Ви маєте
на увазі. А також зрозуміти Ваше палке бажання бачити тільки те, що
Ви _хочете_ бачити. Але тільки з огляду на ті реалії навколишньої
дійсності, які Вам так сильно хочеться _не_бачити_, але які насправді
від Вашого небажання про них говорити ніде не зникають, а зовсім
якраз цілком навпаки, усебічно зростають і поширюються, подумайте,
кому потрібні Ваші жмУрки?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 7 червня 2004 р. 14:36
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca1ehn$92k$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Хто це "ми", дозвольте поцікавитись, як на Вашу шановну думку?
>> Узагалі то кажучи мабуть не дуже важко зрозуміти, що саме Ви маєте
>> на увазі. А також зрозуміти Ваше палке бажання бачити тільки те, що
>> Ви _хочете_ бачити. Але тільки з огляду на ті реалії навколишньої
>> дійсності, які Вам так сильно хочеться _не_бачити_, але які насправді
>> від Вашого небажання про них говорити ніде не зникають, а зовсім
>> якраз цілком навпаки, усебічно зростають і поширюються, подумайте,
>> кому потрібні Ваші жмУрки?
>
> Александр, наверное, символично что откликнулись представители крайних
> полюсов нашего зверинца.
> Символично и то, что практически в одних и тех же тонах .А за 2-м или 3-м
> ответом возможно и в тех же выражениях.
> Характерно и то, что все ответы для них давно известны и сомнениям не
> подлежат.
> А "реалії навколишньої> дійсності" таковы, что людям (я говорю о
> русскоязычном секторе) глубоко наплевать
> на события и более близкие по хронологии.
> Они просто работают и зарабатывают деньги на семью. Ну и еще немножко
> боятся, что же будет приди "бендеровец Ющ" к власти. А Вы и Вам подобные
> своей непримиримостью эти опасения подогревают.
> Как это ни печально Вам осознавать но массовому жителю промышленных центров
> Востока и Юга страны национальная идея глубоко безразлична.
> Или вам с погреба, чи схрона виднее?
Дякую :-) відповідь Ваша досить точна і зрозуміла. Ви ділите людей
за ознакою мовності, і зачисляєте особисто себе в російськомовний
сектор. Ще один Ваш поділ - за територіальною ознакою, зачисляючи
себе до "Востока и Юга страны".
Шкода тільки, що як на Вашу шановну думку не має значення поділ
людей на з одного боку спільноту тих, для кого життя без правди, без
любові, без добра не має сенсу і з протилежного - спільноту тих, хто
без злоби, без ненависті, без брехні не уявляє, як можна існувати.
Саме такий поділ як на мою скромну думку є домінантою нашого
сучасного українського суспільства.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 8 червня 2004 р. 9:30
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40c44795$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> Как видите, Дмитрий, красноармейцев было убивать приятней и безопасней.
> Сразу вспоминается анекдот про "а мэнэ-то за що??"..
> Из слов Ромы выходит, что если бы красноармейцы поступали бы так же, как
> цивилизованные немцы, то потеряли бы гораздо меньше убитыми и ранеными от
> бандитских нападений.
> Вот одна из оценок советских потерь:
> "С 1945 по 1955 гг. бандеровцы убили 55 тыс. советских граждан, в том числе
> 2622 активиста и партработника, 582 председателя сельсовета, 1930 учителей и
> врачей, более 25 тыс. военнослужащих, пограничников и милиционеров".
Сподіваюся Ви свої наведені тут цифри взяли не зі стелі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Можно ли сделать пулю из .... Re: На: "Но тогда победили мы"
Date: 8 червня 2004 р. 17:10
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40c5baed$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "OKI" «1@1.com»
>>
>> Борьба с немцами прям таки на первом месте? Помнится достаточно печаталось
>> материалов про снабжение амуницией, провиантом и оружием АК этими самыми
>> немцами. Да и не за Речь они безобразничали, а за свое, отсиживающееся в
>> Ландоне, правительство.
>
> Так вопрос же не в том, кем они были, а в том, кем они сейчас в Польше
> считаются. Об отношении к ним. Т.е. вопрос принципиально-политический.
> Парллель с ОУН-УПА - самая натуральная... Польша свой выбор типа уже сделал.
> Нас еще не додавили...
Кого це Ви маєте на увазі " Нас еще не додавили..." :-)
Але Ви за свої слова на жаль "нє в атвєтє", мелете тут що попало.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Плавленый сырок
Date: 8 червня 2004 р. 17:30
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40c5bb8e$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "P.Skovorodkin" «boykova@yahoo.com»
>>
> О! Ну наконец-то... Я еще хотел рассказать про то, как тебя штатовский
> провайдер пугал по поводу твоих высказываний на американском форуме по
> "Курску". Но без тебя, за глаза, не решался...
А, хвостик був (і далі є) піджатий в шістьорки, ну то не рішався бідненький
:-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: На: "Но тогда победили мы"
Date: 9 червня 2004 р. 9:32
"Alexandre Lazarev" «LazarevAD@tambov.ru» news:40C6320D.9050307@tambov.ru...
> Tue, 8 Jun 2004 15:43:46 +0300 "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» posted...
>>
>>> Так и здесь - ведь беларусы -- самые похожие на украинцев
>>> не-украинцы.
>>
>> Не только.
>> Они еще продали свою свободу москалям за ихний газ..
>
> Так я и говорю: "...самые похожие на украинцев не-украинцы..."
> --
> Александр Лазарев
Значно цікавіший випадок - це присутні тут в Україні маси осіб без
національних ознак, які в потрібний момент здатні прикинутись
ким завгодно. Ви мабуть до цих зловонних тут у нас мас я так
думаю не належите :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Открыт памятник Юрию Владимировичу Андропову
Date: 9 червня 2004 р. 12:40
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:gZsxc.32809$sS2.985312@news20.bellglobal.com...
>
> Сегодня власти Карелии торжественно открыли на центральной площади
> Петрозаводска памятник бывшему председателю КГБ СССР и генсеку
> ЦК КПСС Юрию Андропову. Это первый памятник бывшим руководителям
> КГБ, установленный в России с момента развала Советского Союза.
> Следующим, как заявили «Газете.Ru» некоторые депутаты Думы,
> обязательно должен стать памятник Феликсу Дзерджинскому.
РПЦ не заперечує, щоб труп Антихриста Леніна й надалі лежав
в спеціальній споруді неподалік від випадково не зруйнованого його
наступниками храму Васілія Блаженного. Для нормальної людини,
вільної від злочинного мислення, очевидно, що саме там, в мавзолеї
було б найбільш доречно розмістити меморіал невинно убієнним
десяткам мільйонів людей. Однак натомість там й досі лежить автор
одного з наріжних каменів споруди їх убивства. Так що нема потреби
далі розвивати ідею памятників окремим представниукам московського
злочинного утворення, на якому лежить вина за навмисне убивство
відомої тільки самим убивцям незліченної кількості мільйонів людей.
Ця ідея давно уже грунтовно розвинута.
Ось наприклад (перше, що попалось):
Александр Сергеев в http://stalinism.newmail.ru/myst.htm написав:
.------------------>
Для Сталина власть была неизбежным и необходимым условием для
воплощения той колоссальной исторической сверхзадачи, поставленной
перед Россией высшими, небесными силами в те дни, когда еще не было
ни Рюриковичей, ни славян, ни скифов, когда еще не успела начаться
человеческая история. Эта сверхзадача, сокровенная сердцевина
небесных предначертаний русской судьбы, стала для Сталина личным
политическим проектом.
[...]
Он вел войну против всех "сильных мира сего", завершившуюся очевидной,
безусловной и абсолютной Победой: все враги Вождя были "повержены
под нози его" - нашел свою смерть бежавший на край земли Троцкий,
взвилось красное знамя над рейхстагом, рухнула британская империя, с
позором ушли с Севера Кореи американские дивизии. Сталин не знал, что
такое "поражение", таинственным образом воплощая в себе черты всех
великих русских государей прошлых времен - от Ивана Грозного до Петра
Великого. Они были его учителями, его идеальными героями, которых он и
превзошел далеко и безмерно, сделав все, о чем они только могли помыслить.
Он успел за тридцать лет реализовать почти все исторические возможности
России, когда-либо возникавшие за ее тысячелетнюю историю
<-----------------.
Не дуже важко здогадатися, чи не так, що ж саме має на увазі шановний
Александр Сергеев під реалізацією майже всіх історичних можливостей
Росії (кожен покидьок вважає за свій обовязок при кожній нагоді ховати
московське злочинне оргутворення за російським - деколи за єврейським
народом, покладаючи вину саме на російський народ за московські злочини
апокаліптичного масштабу, поруч з якими фашистські злочини бліднуть).
Грандіозні різанини була і за Ивана Грозного, і за Петра Великого.
В одному Сталін їх "превзошел далеко и безмерно", це в масовому
трикратному винищенні українського народу з допомогою організованих
Москвою голодоморів 1921-23, 1932-34, 1946-47, спрямованими на
винищення перш за все українських дітей.
Про яке покаяння, про який жаль з приводу може йти мова, коли з кривавих
московських убивць, поруч з якими фашистські злочинці мають вигляд
невдалих учнів, цілеспрямовано витворюються національні герої, щоб було
на кого рівнятися підростаючому поколінню в запланованих на ближчий час
нових московських злочинах.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 9 червня 2004 р. 13:43
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca6bvo$tnm$1@hyppo.gu.net...
>
> Что касается Рината Ахметова -то,будь он посетителем нашего зверинца, он в
> этой ситуации мог бы вспомнить удручающую американскую поговорку- "Если ты
> такой умный- то почему такой бедный..."
Це не зовсім американський вислів :-(
Основою Америки є глибоко віруючі християнські громади.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 9 червня 2004 р. 14:42
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca6r4h$2i8$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>>
>>> Что касается Рината Ахметова -то,будь он посетителем нашего зверинца, он в
>>> этой ситуации мог бы вспомнить удручающую американскую поговорку- "Если ты
>>> такой умный- то почему такой бедный..."
>>
>> Це не зовсім американський вислів :-(
>> Основою Америки є глибоко віруючі християнські громади.
>
> Пане Франчук, в отличие от Вас "глибоко віруючі християнські громади" США
> не лишены чувства юмора ;-)
Вам з льоху (чи зі схрона) мабуть видніше :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 9 червня 2004 р. 14:42
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:oJAxc.33638$sS2.1112869@news20.bellglobal.com...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>> Доброго дня, Richard! Tue, 8 Jun 2004 18:44:27 -0400 ви написали:
>>>
>>>> Чий бік ти підтримуєш, й кого вважаєш ворогом тогочасної Росії?
>>>
>>> Ну разошлись люди во взглядах, шо делать, бывает. А ворогов т. Сталин
>>> к 39 году порубав, ну там разных Каменевых, Зиновьевых, Якиров,
>>> Уборевичей, Блюхеров и т.п.
>>> А вот с бендеровцами проявил преступный либерализм, за что ему нет
>>> прощения. Отакой.
>>
>> А чий бік ти взяв, якби був в ті часи? Білих чи червоних?
>
> Я гляжу, Вася, а ты как следователь КГБ, вопросы любишь задавать.
> Так вот, Вася, я бы из помирил. ;-)
Ну і кого б покидьки невідомого народу назначили ворогом
російського народу після примирення білих з червоними?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 9 червня 2004 р. 14:42
"Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua» news:ca6qnt$1is$1@linux9.udc0.cbsd.donetsk.ua...
>
>>> Что касается Рината Ахметова -то,будь он посетителем нашего зверинца, он в
>>> этой ситуации мог бы вспомнить удручающую американскую поговорку- "Если ты
>>> такой умный- то почему такой бедный..."
>>
>> Це не зовсім американський вислів :-(
>> Основою Америки є глибоко віруючі християнські громади.
>
> А помоему основой Америкосов есть ихняя конституция которую они "Боготворят"
> И ИДЕЯ СВОБОДЫ И независимости!!!! которой пропитана вся ихняя "Нация"
Конституція без моралі, яка виводиться з зристиянської віри, була б
порожнім нікому не потрібним папірцем. Те ж саме з свободою та
незалежністю.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 9 червня 2004 р. 16:10
"Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua» news:ca6u88$ns8$1@linux9.udc0.cbsd.donetsk.ua...
>
>> Конституція без моралі, яка виводиться з зристиянської віри, була б
>> порожнім нікому не потрібним папірцем. Те ж саме з свободою та
>> незалежністю.
>
> Ув. Олександр
> Для толстожопых Америкосов заканчивается все проповедником который
> надрывается перед ними по телеку или еще где нибудь! И если 10%- посещает
> регулярно Божий храм то хорошо! и заканчивается все пожертвованиями из
> которых большая часть уходит не на нужды церкви! И еще
> (Церковь это государство в государсте!)
Схоже що посилене штудіювання дописів Richardа і йому подібних
про американців для Вас без сліду не минуло. Тільки от правди в
них не думаю що більше, аніж в його ж дописах про українців.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Плавленый сырок
Date: 9 червня 2004 р. 16:10
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40c6f0d2$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> О! Ну наконец-то... Я еще хотел рассказать про то, как тебя штатовский
>>> провайдер пугал по поводу твоих высказываний на американском форуме по
>>> "Курску". Но без тебя, за глаза, не решался...
>>
>> А, хвостик був (і далі є) піджатий в шістьорки, ну то не рішався
>> бідненький :-)
>
> НО ты язык учи, пригодится... (с)
> А пока не выучил - тебя ждут с нетерпением.
Це для покидьків невідомих народів, тобто для Вас задача
вивчення чужих мов з підібганим хвостом завжди актуальна,
а в кого є рідна мова, то вивчення чужих мов - це справа
чисто добровільна.
> С Пилипенко давно виделся?
> http://pilipenko.ru/otkazano/
> Если не понял ничего, то делай умное лицо и молчи с многозначительным видом.
> А то - все на поверхности...
Ваше нице плазування перед хазяями і пихате хамство перед
рештою людей, це два боки одної і тої ж самої медалі, саме
така поведінка завжди характеризувала кожного підлого раба.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 9 червня 2004 р. 16:10
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca6udo$a5e$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Richard" «rc@stayathome.yes» wrote...
>>> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>>>
>>>> А чий бік ти взяв, якби був в ті часи? Білих чи червоних?
>>>
>>> Я гляжу, Вася, а ты как следователь КГБ, вопросы любишь задавать.
>>> Так вот, Вася, я бы из помирил. ;-)
>>
>> Ну і кого б покидьки невідомого народу назначили ворогом
>> російського народу після примирення білих з червоними?
>
> Возможно персонально пана Франчука?
Питання було до шановного Richardа чи котрогось із представників
покидьків невідомих народів. Аж гульк - шановний Pospelov V.A. із
своєю "жемчужиною юмора". Хіба що це Ви отак хвалитесь своїм
посвідченням пнна, ну тоді звісно питань нема.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 9 червня 2004 р. 17:24
"Karpov Maksim" «k@cbsd.sk.ua» news:ca72jn$kdq$1@linux9.udc0.cbsd.donetsk.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Схоже що посилене штудіювання дописів Richardа і йому подібних
>> про американців для Вас без сліду не минуло. Тільки от правди в
>> них не думаю що більше, аніж в його ж дописах про українців.
>
> отнюдь , сугубо личное мнение Александр! Возможно в чем-то сходное с ихнем!
> В аттаче онтюдь не Задоровщина! (если уже читали не обессудте!)
Зразу на початку:
.--------------->
Товарищи, а вы видели, когда-нибудь Американского ДИТЯ в 21 год?
Это же бугай! Это не ребенок. Они же в 15 лет уже бугаины все. И вот,
такому "ребенку", который больше походит на шкаф, не продают пиво.
Детишки не особо расстраиваются - малыши курят марихуану, глотают
ЛСД, устраивают групповой секс и заражают друг дружку СПИДом.
<------------------.
я такого фуфла не читаю, часу шкода :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Открыт памятник Юрию Владимировичу Андропову
Date: 9 червня 2004 р. 20:39
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40c70b40$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Richard" «rc@stayathome.yes» wrote...
>>>
>>> Сегодня власти Карелии торжественно открыли на центральной площади
>>> Петрозаводска памятник бывшему председателю КГБ СССР и генсеку
>>> ЦК КПСС Юрию Андропову. Это первый памятник бывшим руководителям
>>> КГБ, установленный в России с момента развала Советского Союза.
>>> Следующим, как заявили «Газете.Ru» некоторые депутаты Думы,
>>> обязательно должен стать памятник Феликсу Дзерджинскому.
>>
>> РПЦ не заперечує, щоб труп Антихриста Леніна й надалі лежав
>> в спеціальній споруді неподалік від випадково не зруйнованого його
>> наступниками храму Васілія Блаженного. Для нормальної людини,
>> вільної від злочинного мислення, очевидно, що саме там, в мавзолеї
>> було б найбільш доречно розмістити меморіал невинно убієнним
>> десяткам мільйонів людей. Однак натомість там й досі лежить автор
>> одного з наріжних каменів споруди їх убивства. Так що нема потреби
>> далі розвивати ідею памятників окремим представниукам московського
>> злочинного утворення, на якому лежить вина за навмисне убивство
>> відомої тільки самим убивцям незліченної кількості мільйонів людей.
>> Ця ідея давно уже грунтовно розвинута.
>> Ось наприклад (перше, що попалось):
>> Александр Сергеев в http://stalinism.newmail.ru/myst.htm написав:
>> .------------------>
>> Для Сталина власть была неизбежным и необходимым условием для
>> воплощения той колоссальной исторической сверхзадачи, поставленной
>> перед Россией высшими, небесными силами в те дни, когда еще не было
>> ни Рюриковичей, ни славян, ни скифов, когда еще не успела начаться
>> человеческая история. Эта сверхзадача, сокровенная сердцевина
>> небесных предначертаний русской судьбы, стала для Сталина личным
>> политическим проектом.
>> [...]
>> Он вел войну против всех "сильных мира сего", завершившуюся очевидной,
>> безусловной и абсолютной Победой: все враги Вождя были "повержены
>> под нози его" - нашел свою смерть бежавший на край земли Троцкий,
>> взвилось красное знамя над рейхстагом, рухнула британская империя, с
>> позором ушли с Севера Кореи американские дивизии. Сталин не знал, что
>> такое "поражение", таинственным образом воплощая в себе черты всех
>> великих русских государей прошлых времен - от Ивана Грозного до Петра
>> Великого. Они были его учителями, его идеальными героями, которых он и
>> превзошел далеко и безмерно, сделав все, о чем они только могли помыслить.
>> Он успел за тридцать лет реализовать почти все исторические возможности
>> России, когда-либо возникавшие за ее тысячелетнюю историю
>> <-----------------.
>> Не дуже важко здогадатися, чи не так, що ж саме має на увазі шановний
>> Александр Сергеев під реалізацією майже всіх історичних можливостей
>> Росії (кожен покидьок вважає за свій обовязок при кожній нагоді ховати
>> московське злочинне оргутворення за російським - деколи за єврейським
>> народом, покладаючи вину саме на російський народ за московські злочини
>> апокаліптичного масштабу, поруч з якими фашистські злочини бліднуть).
>> Грандіозні різанини була і за Ивана Грозного, і за Петра Великого.
>> В одному Сталін їх "превзошел далеко и безмерно", це в масовому
>> трикратному винищенні українського народу з допомогою організованих
>> Москвою голодоморів 1921-23, 1932-34, 1946-47, спрямованими на
>> винищення перш за все українських дітей.
>> Про яке покаяння, про який жаль з приводу може йти мова, коли з кривавих
>> московських убивць, поруч з якими фашистські злочинці мають вигляд
>> невдалих учнів, цілеспрямовано витворюються національні герої, щоб було
>> на кого рівнятися підростаючому поколінню в запланованих на ближчий час
>> нових московських злочинах.
>
> Франчук, тебе надо обратиться в какой-нибудь советологический
> "негосударственный" фонд со штаб-квартирой в каком-нибудь Торонто, Мюнхене
> чи Бруклине. Возможно там для таких мозго*бов еще остались вакансии ( в том
> случае, если финансирование не сократилось)...
Щось Ви гальмонутий якийсь стали, як Сковородкин появився :-(
Не можете ніяк придумати, як догодити? А просто плазувати - замало.
Співчуваю, але будьте добрі не лізьте із своїми дурнуватими порадами,
принаймні до того, як урозумієте написане. І не так уже й багато, до речі.
Мова тут ведеться не про совєтскій період, а про _сьогоднішню_ Москву.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 10 червня 2004 р. 12:03
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca8np1$pk$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>> "Richard" «rc@stayathome.yes» wrote...
>>>>> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>>>>>
>>>>>> А чий бік ти взяв, якби був в ті часи? Білих чи червоних?
>>>>>
>>>>> Я гляжу, Вася, а ты как следователь КГБ, вопросы любишь задавать.
>>>>> Так вот, Вася, я бы из помирил. ;-)
>>>>
>>>> Ну і кого б покидьки невідомого народу назначили ворогом
>>>> російського народу після примирення білих з червоними?
>>>
>>> Возможно персонально пана Франчука?
>>
>> Питання було до шановного Richardа чи котрогось із представників
>> покидьків невідомих народів. Аж гульк - шановний Pospelov V.A. із
>> своєю "жемчужиною юмора". Хіба що це Ви отак хвалитесь своїм
>> посвідченням пнна, ну тоді звісно питань нема.
>
> Шановный пан Олександр Франчук то же , понимаешь, сует свой пятачок в те
> полемики, где его присутствие, скромно говоря, вызывает удивление.
> Вам можно позавидовать, Олександр. Все то Вам ясно. Вы все более
> прозреваете. И удостоверение пнн мне выдали.
> А то было сомневались.
> Мне иногда Вас искренне жаль.За Вашу зашоренность и какую то чумность, что
> ли.
> И, Боже, як в?д вас смертельно тоскно становиться!
> Вы прямо не оппонент, а какой то чеховский человек в национальном футляре...
> Проведешь пару минут в беседе с двумя такими "патриотами" и сам уйдешь в
> летаргический сон.
Не переймайтесь так сильно, шановний Поспелов. Вам якщо не дуже
кисло від моїх листів, то чєлюсті сводіт, а то вже Вам "смертельно
тоскно становиться" і Ви готуєтесь до летаргічного сну. А все від
того, що по суті заперечити хоч щось, як кажуть хочете, але не
можете. Чи може я не правий.
Посвідчення пнна ніхто Вам видати не може, його можна хіба
взяти самому. Своїми власними шановними неспровокованими
зусиллями типу "сует свой пятачок". А проконсультуватися з
різного роду хамських виявів, до яких швидко починає зводитись
Ваша шановна думка, можете в буваліших за Вас покидьків, їх тут
у форумі вистачає й без Вас. Хоч коли я побачу, що Ваша шановна
особа, як Ви кажете "сует свой пятачок" в якісь полеміки з чимось
окрім Вашого шановного бажання не бачити спроб добратися до
суті проблем, які зараз стоять перед українським народом, то
скромно кажучи така Ваша участь не викликатиме (у мене)
жодного здивування.
А ось тут Ваша незапрошена участь в даній поточній нитці діалогу
схоже що не покликана зовсім нічим, окрім спроби заглушити Вам
небажану тему. Хіба що я помиляюся. Але тоді мало би бути якесь
інше пояснення, а я його наразі не бачу.
Ну і раз Вашій шановній милості дана тема так не хочеться, щоби
розвинулась, то давайте коли так спробуємо розібратися, що саме
конкретно Вам так не хочеться, щоб прозвучало, хоч воно на жаль
для Вас і правда. Ризикуючи звісно що Ваші шановні чєлюсті дещо
при цьому зведе, Вам стане ну дуже кисло а також смертельно
тоскно. Сподіваємось однак, що все ж таки цього разу летаргійний
сон Вас омине :-)
Отже Ви негайно втрутилися в діалог одразу ж після того, як
прозвучало наступне на перший погляд просте запитання:
>>>> Ну і кого б покидьки невідомого народу назначили ворогом
>>>> російського народу після примирення білих з червоними?
Зауважимо при цьому, що ось зараз, в наш з Вами час ми маємо
можливість бачити, що саме конкретно цей даний стан речей легко
бачити в сучасній російській дійсності. Саме якраз примирення
білих з червоними (подивіться на сучасну російську символіку).
А також постановку саме якраз покидьками невідомих народів
перед російським народом задачі з усебічної розкрутки спільного
як для червоних, так і для білих ворога. Тобто якраз зараз
відбувається нацьковування російського народу конкретно на
український народ.
Розмаїття засобів, що задіяні в цьому процесі, просто вражає.
Один з цих дуже помітних зараз таких методів є ототожнення
російського народу із московською злочинною оргструктурою,
на якій лежить уся відповідальність за численні заподіяні нею
злочини апокаліптичного масштабу, і яка контролює російський
народ, й таким чином, переклавши відповідальність із справжніх
убивць на російський народ не тільки сховатися самим за
російським народом, а й і повязати його злочинною круговою
порукою для використання в поточних та майбутніх злочинних
планах.
Слід при цьому зауважити, що незважаючи на досить таки
тривалий час даної розкрутки перед росіянами українців як
ворогів, успіх наразі в цьому ліпленні образу ворога досягнутий
лише тільки в колі покидьків невідомих народів. Цілком і
безпосередньо залежні від покидьків структури, як от ЗМІ, бізнес
на короткому ланцюжку біля ноги та урядові структури, слід мабуть
зараховувати коли не до цього кола, то до його слухняних знарядь.
Російський же народ й надалі залишається повним симпатії до
братнього українського народу. 12 балів українці Руслані, яку ну
так ненавидять покидьки невідомих народів, що в них без жодного
сумніву при слові Руслана стає і кисло, і щелепи зводить, тай і без
смертельної тоскності навряд чи обходиться, як і без позивів до
летаргії, так от, 12 балів Росія ну нізащо б не дала Руслані, якби
хоч якоюсь мірою _справді_ було те, чого так добиваються пнни.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 10 червня 2004 р. 13:07
"Leonid" «mir@spamu.net» news:ca73g5$nam$1@news.lucky.net...
> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>>>
>>>> американскую поговорку- "Если ты
>>>> такой умный- то почему такой бедный..."
>>>
>>> Це не зовсім американський вислів :-(
>>> Основою Америки є глибоко віруючі християнські громади.
>>
>> Я уже ко всему, казалось, привык, но такого даже от Франчука не ожидал...
>
> Про "глибоко віруючі християнські громади" ?
> Типу 2 атомних бомби на Японію чи на Пасху бомби на Сербію ?
Скоріше це шановний Yours Faithfully вслід за не менш шановним
ОКІ вважає, що зовсім і не народи є основою цивілізації, а цілком
навпаки, основа - це покидьки невідомих народів, а народи є тільки
"вкраплєніямі" в маси покидьків.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 10 червня 2004 р. 15:11
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca9flq$7fc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Російський же народ й надалі залишається повним симпатії до
>> братнього українського народу. 12 балів українці Руслані, яку ну
>> так ненавидять покидьки невідомих народів, що в них без жодного
>> сумніву при слові Руслана стає і кисло, і щелепи зводить, тай і без
>> смертельної тоскності навряд чи обходиться, як і без позивів до
>> летаргії, так от, 12 балів Росія ну нізащо б не дала Руслані, якби
>> хоч якоюсь мірою _справді_ було те, чого так добиваються пнни.
>
> Боюсь, что наживу себе недоброжелателей, но лично мне Руслана была глубоко
> фиолетова как до триумфа так и после.
> Но смотреть ее было все же интересней чем читать Ваш нескончаемый
> желеобразный монолог.
А чи не надто бурхливі та розмаїті реакції демонструє Ваш шановний
організм на прості висловлення людиною своєї особистої думки? На
тлі відчуття кислості, зведення щелеп, смертельної тоскності а також
летаргійних проявів ще й і залипати щось у Вашої шановної особи
почало, чи то я Вас невірно зрозумів?
А що стосується Вашого ставлення до Руслани, то цілком ясно,
що воно просто не співпадає з ставленням як єврейського народу
(12 балів), так і російського, теж 12 балів. Про український вже я
звісно мовчу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 10 червня 2004 р. 21:33
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:ca9p3s$ult$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> А чи не надто бурхливі та розмаїті реакції демонструє Ваш шановний
>> організм на прості висловлення людиною своєї особистої думки? На
>> тлі відчуття кислості, зведення щелеп, смертельної тоскності а також
>> летаргійних проявів ще й і залипати щось у Вашої шановної особи
>> почало, чи то я Вас невірно зрозумів?
>> А що стосується Вашого ставлення до Руслани, то цілком ясно,
>> що воно просто не співпадає з ставленням як єврейського народу
>> (12 балів), так і російського, теж 12 балів. Про український вже я
>> звісно мовчу.
>
> Будьте же последовательны - не мнение народов на 12 балов, а представителей
> "злочинного угруповування".
Ну коли Ви думаєте, що хоч один покидьок невідомих народів, які
складають собою злочинне московське утворення, віддав свій
голос на користь Руслани, то Ви помиляєтесь. У цьому легко
пересвідчитись, погортавши навіть оцей форум. Так що саме
якраз _російський_народ_ проголосував всупереч покидькам так,
що представниця України дістала найвищий бал.
> А вообще я устал от Вас. И чтобы не оказалось, что ОКИ прав - я просто хотя
> бы на какое-то время раскланяюсь с Вами.
Сам нав'язався, а потім стогне. Не маєте чого сказати по суті,
не лізьте даремно в дискусію.
> А с господином Пилипенко Вас познакомит кто нибудь другой.
> Как уже не раз случалось и боюсь это войдет у людей в привычку.
> Не буду я в этом смысле заниматься плагиатом, но к мнению людей прислушаться
> Вам все же стоит.
Нормальні люди і покидьки невідомих народів - відмінні сутності.
Але хоч я й і розрізняю думку людей і думку покидьків невідомих
народів, але коли навіть і покидьок спроможеться висловити
якесь непорожнє міркування, а не тільки брехню, злобу, хамство
і ненависть, що останнім часом буває на жаль все рідше, то чого
ж не прислухатись. Одначе сподіватися на позитивне ставлення
покидьків в міру розвитку розуміння того, чим вони є і яка їх роль
в (не тільки) українському суспільстві, не думаю що варто хоч на
мить. Нормальні ж люди причому видно що є не тільки серед тих,
хто поділяє мої думки. Ось нещодавна дискусія з шановним
(нібито москвичем?) Анатолієм Куцеволом тривала доти, доки на
його думку не вичерпалась. Які висновки з неї він зробив - це його
справа. Але вся вона була хоч і не позбавлена різких характеристик,
але до кінця велась в межах гідного обміну аргументованими
думками. Саме в цьому я зацікавлений. І саме цього дуже ой не
хочете Ви.
Так що якби Ви навіть зібрали тут усіх повних злоби від нездатності
хоч щось одне маленьке аргументовано заперечити пннів і вони
хором висловили мені свою ненависть, а на інше щось вони усі на
жаль схоже що не тільки не здатні, а й і самі давно вже чітко це
розуміють, то що ж, невже Ви думаєте, що після цього я зміню
свою думку на протилежну і почну тут юморіть а також займатися
фліртом чи ще чимось іншим, лиш би вам на догоду не займатись тими
питаннями, які мене справді цікавлять?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 11 червня 2004 р. 19:52
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cabsiv$2mcs$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> дискриминации русскоязычного
> населения не заметит только слепой... то же касается и новых героев -
[...]
> какой альбом золотой, а какой платиновый, Руслана там никогда рядом не
> стояла... но херои стране нужны...
Для порівняння:
Ізраїль - 12 балів для Руслани, Росія - 12 балів для Руслани.
Це факт, який ясно показує, що а ні до російського, а ні до
єврейського народу шановний bob по суті не має жодного
відношення. Про український народ я мовчу. Навіть і повага до
вибору цих народів у даної особи, тип якої досить таки поширений,
особливо у владних структурах та ЗМІ, ясно видно що повністю
відсутня. Та це абсолютно не заважає йому видавати тут себе за
мало що не полпреда російського народу. Але покажіть мені хоч
одного покидька невідомих народів, який би облудно не видавав
себе за виразника інтересів російського народу, паразитуючи
таким чином на ньому і дискредитуючи його в очах нормальних
людей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Деньги ж можно украсть и вывезти, а он - на футбол:
Date: 11 червня 2004 р. 20:54
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cabhar$90s$1@hyppo.gu.net...
> "OKI" «1@1.com»
>>
>>> Что касается Рината Ахметова -то,будь он посетителем нашего зверинца, он в
>>> этой ситуации мог бы вспомнить удручающую американскую поговорку- "Если ты
>>> такой умный- то почему такой бедный..."
>>
>> Ну и получил бы в ответ жизнерадосную и дышащую оптимизмом китайскую
>> мудрость
>> ДЕНЬГИ
>> можно купить дом,
>> но не очаг;
>> можно купить кровать,
>> но не сон;
>> можно купить часы,
>> но не время;
>> можнор купить книгу,
>> но не знание;
>> можно купить положение,
>> но не уважение;
>> можно заплатить за доктора,
>> но не за здоровье;
>> можно купить душу,
>> но не жизнь;
>> можно купить секс,
>> но не любовь.
>
> Верно мудрость гласит. Только вот необходимый минимум матблаг все же нужен.
> И которого у большинства наших сограждан пока нет.
> Пока никто не отрицает, что большинство народа в бытность USSA жило лучше.
> Это не повод, конечно, чтобы затевать новый передел. Тем не менее этот факт
> не отрицается на протяжении уже почти 15 лет. А светлое буржуйское будущее
> так же зыбко как и в свое время коммунизм.
Не таке вже воно буржуйське майбутнє мабуть й зибке, а особливо
якщо глянути на прибалтів, які усього лише яких 15 років тому були в
точнісінько такому ж положенні, як і ми.
Різниця між нашою і прибалтійською незалежністю полягає в тому,
що ті люди, які в Прибалтії ненавидять прибалтів - не мають можливості
на щось більше, аніж як трохи каламутити воду, а у нас в Україні ж вони,
ненавидячи українців, мають усі можливості паскудити по-справжньому,
по-державному, і повністю ці свої паскудні можливості постійно
використовують.
> Сколько талантливых мальчишек не могут поступить в вузы из-за отсутствия
> денег у родителей для оплаты за учебу..
> Вундеркиндов, возможно, заметят, но не они делают погоду в обществе.
> Сейчас мне быстренько Ратама примастырит погоняло "совка", которому все
> должны, хотя я ни от кого ничего не жду.
> А мой дружара Франчук скажет, что я хочу опять быть сытым рабом в
> "злочинний империи", насилующей во все тяжкие многострадальную Украину .
> Хотя в то время в Москве в правительственных структурах куда не плюнь -
> попадешь на выходца из Украины.
Якби хоч один з тих вихідців з України зробив хоч одне щось незле
для українського народу, якому завдячують своєю появою на цьому
світі... Реально ж усі ті московські вихідці з України в московських
урядових структурах користуються своїми знаннями про український
народ схоже що тільки в зло йому.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 14 червня 2004 р. 14:04
"Dmitri Matskevitch" news:89tyc.52570$zb6.39035@nntp-post.primus.ca...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>
>> DM> Я вот думаю, это же за киких идиотов надо держать украинцев, чтобы
>> DM> кормить
>> DM> их такой лапшой?
>> А документальне підтвердження нищення німців ви до уваги не берете?
>> Як ж люблять собаки брехати...
>
> Дружок, ты сначала русский выучи, тогда и поговорим.
> --
> Дмитрий Мацкевич
Не розумієте української, чи що?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 14 червня 2004 р. 15:22
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cajo9u$1tk9$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Ізраїль - 12 балів для Руслани, Росія - 12 балів для Руслани.
>> Це факт, який ясно показує, що а ні до російського, а ні до
>> єврейського народу шановний bob по суті не має жодного
>> відношення. Про український народ я мовчу.
>
> я вообще не понимаю, с какой радости столько всего мусолится вокруг Русланы?
> собственно, о вкусах не спорят, но во-первых, лично мне жалко тратить свое
> время на прослушивание Русланы, во-вторых, каким боком к ней стоит чья-либо
> национальность? в-третьих, опять натыкаемся на оценку человека паном
> Франчуком с точки зрения принадлежности к тому или иному стаду... по вашей
> логике, уважаемый, любой еврей (кстати, с чего вы взяли, что Израиль населен
> сплошь евреями?) или русский (тот же вопрос?) тащится от Русланы..
> оказывается, навязывать кому-то свой не самый лучший вкус на Украине уже
> стало патриотическим поступком
> --bob
Коли тут постійно чути Ваше моськине тявкання на Тараса Шевченка
і на все українське, то скажіть будь-ласка, а за якою це ознакою Ви
самі особисто _насправді_ поділяєте людей, якщо не за національною?
Порівняно з Русланою Ви також не що інше, як досить таки мізерна
Моська. Чи може не так? І Ваше шановне гавкотіння на її адресу лунає
тут виключно з тої причини, що вона - українка. В силу Вашої стандартної
безумовної ненависті до всього українського. Тобто не за якоюсь іншою
ознакою, а за якраз конкретною національною українською ознакою.
Чи може Вам ще щось для злоби в бік Руслани потрібно, окрім того, що
Руслана - українка і представляє Україну, причому представляє її дуже
гідно в Європі.
Я розумію, що для Вас не складе якоїсь проблеми сказати, що 12 балів
Руслані від Ізраїлю означає, що євреї подібно як і Ви ненавидять
Руслану і щоразу при згадці про неї наповнюються злобою. Те ж саме
стосовно Росії і росіян, Ви також не сумніваюся що здатні приписати
свої брудні почуття росіянам. Як до речі і кожен без винятку покидьок
невідомих народів, присутній тут у форумі, не доводиться сумніватися
що також вчинить так, як і Ви, без жодних проблем спробує натягнути
себе на російський чи єврейський народ. Що там 12 балів від Росії для
Руслани, то єрунда, головне - це а що ж скаже покидьок невідомих
народів від імені російського народу. Тільки от для мене ще одна
констатація давно відомого факту неминучої брехливості кожного
покидька не представляє жодного інтересу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 14 червня 2004 р. 17:28
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cak63n$1qbi$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> Руслану вообще поривнювать не с кем, т.к. рядом с теми, кто действительно
> продавал "платиновые" (по мировым стандартам) диски, она даже в микроскоп не
> видна
>
>> Порівняно з Русланою Ви також не що інше, як досить таки мізерна
>> Моська. Чи може не так? І Ваше шановне гавкотіння на її адресу лунає
>> тут виключно з тої причини, що вона - українка. В силу Вашої стандартної
>> безумовної ненависті до всього українського.
>
> ага, причину вы уже придумали, осталось себя (то бишь вас) в ней убедить и
> постараться закрыть глаза на то, что Руслана - полная бездарь и всплыла на
> поверхность исключительно на волне национальной украинской пропаганды...
Типовий зразок заявки нерусского неєврея неукраїнця в Україні,
покидька невідомого народу, який демонструє тут свою протилежну
до практично усіх європейських народів оцінку Руслани. Яка до
речі цілком співпадає з оцінкою експертів, які присудили їй гран-прі
Слов'янського базару. Покидьок же хоч і без смаку, але з гидким
тут у форумі запахом, повний своєї кретинської пихи, просто тупо
уперся в свою хворобливу утробну українофобію, і поля вже бачити
своїми залитими ненавистю очима не годен.
> ваши попытки сравнить меня с Русланой звучат вообще оскорбительно... у меня
> никогда ничего общего с ней не было и не будет..
І гадки Вашу зникаюче маленьку величину порівнювати з Русланою
наміру не мав, що це Вам привиділося. У Вас ніколи нічого спільного
з нею не було і не буде.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 14 червня 2004 р. 22:55
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cake8f$dug$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> Франчук, ты если пишешь сразу на русский и украинский форумы, потрудись
> писать по-русски...
і чому ж?
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: В Европарламент прошел один русский
Date: 14 червня 2004 р. 23:50
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:cakcq3$afh$1@news.lucky.net...
> "vk" «P_test@sky.net.ua» news:cakc0g$9fh$1@news.lucky.net...
>> Привет, Ratamahatta! You wrote on Mon, 14 Jun 2004 16:46:01 +0300:
>>> "OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>>> "vk" «P_test@sky.net.ua» повідомив/повідомила...
>>>>>
>>>>> http://www.gazeta.ru/2004/06/14/oa_123832.shtml
>>>>> Латвии один из девяти депутатских мандатов получило оппозиционное
>>>>> русскоязычное объединение «За права человека в единой Латвии».
>>>> А нахрен русскоязичникам Явропа?
>>
>> R> Ну так він один за всю Совдепію буде европейців хуями обкладать прямо
>> R> з трибуни Європарламенту і йому за це нічого не буде. Нарешті збулась
>> R> мрія педрічардів сотовариші.
>>
>> Да неубивайся ты так жидяра.
>
> Ах Виктогия, тока Ви, со своим неимовегным, таки, женским тактом, могли
> газбавить сегодняшнянюю неимовегную скуку в укгполе.
> Ждем-с новых откговений.
> PS: в Вашем любимом общепонятном языке "неубивайся" пишется
> газдельно - "не убивайся".
> PPS: Спасибо, что хоть "жидяра" написАли через "и" - хоть что-то помните.
Даремно ви мабуть так розпереживались за культурний рівень
русского представника від Латвії в Європарламенті шановного
Якова Плінера. Я впевнений, що він гідно представлятиме в
Європі свою Родіну - Латвію.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 15 червня 2004 р. 10:20
"Dmitri Matskevitch" news:7_qzc.61212$8g4.35928@nntp-post.primus.ca...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote...
>> "Dmitri Matskevitch" «dgmatsk@email.msn.com» wrote...
>>>
>>> Дружок, ты сначала русский выучи, тогда и поговорим.
>>
>> Не розумієте української, чи що?
>
> Вот и еще один что-то там щебечет по-своему.
> Мужик, ты шо, по-русски вооще ни слова не могешь?
> Ну тогды и пшел нафиг.
Ось будь-ласка, а тут ще дехто сумнівався, що слово "покидьок"
(російською "отброс") чи буде коректно уживати, чи ні. Стосовно
Дмитрия Мацкевича схоже некоректно буде називати його якось
інакше, аніж "покидьок". "Отброс", щоб йому було зрозуміліше.
Чи може хто сумнівається? Зауважимо при цьому, що "подонок"
є дещо неточним перекладом російською "покидька".
До речі з огляду на нещодавно зпрогнозовану ситуацію, що усі
покидьки тут стануть в ряд і висловлять мені своє шановне
ставлення у вигляді "пшел нафиг" і таке інше не дуже розмаїте,
ось таке цікаве питання. Відповідь на яке скоріше за все мабуть
уже є готова у кожного тут. Ось це питання.
Чи можливо залишатися гідною людиною і одночасно
користуватися авторитетом (й повагою) у покидьків невідомих
народів?
Нагадаємо, що у розумінні покидьків авторитет та повага є
повністю еквівалентними поняттями. Як от скажімо не доводиться
сумніватися, що користуватися тим, на що він, покидьок, скаже
з повагою "авторитет" можна наприклад тримаючи покидька в
страху. Однак для нормальної людини навряд чи поняття власної
людської гідності є повністю сумісним з триманням когось в страху.
Коли хто не проти звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 15 червня 2004 р. 11:19
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cam899$12j2$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>>> Франчук, ты если пишешь сразу на русский и украинский форумы, потрудись
>>> писать по-русски...
>>
>> і чому ж?
>
> чтобы русскоязычные форумчане тебя понимали
> хотя если у тебя просто руки чешутся высказаться и неважно, понимают тебя
> или нет, то пиши хоть по-китайски
Стосовно розуміння української в релполі тут уже в свій час
велась мова. Найгірше, що було з російської частини, то це
(з Иркутска хтось писав) що "читать приходится медленно,
вдумываясь и вообще напрягаясь". Так що з розумінням навіть
у дуже далеких від України російськомовних людей особливих
проблем не видно.
Не такі вже й докорінно відмінні українська та російська, щоб
вже геть аж як Ви з китайською порівнювати. Ви недооцінюєте
з одного боку схожість української та російської, а з іншого -
рівень інтелекту учасників релполу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 15 червня 2004 р. 16:32
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:camb7u$1muj$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> когда это я такое утверждал, что все украинцы сидели в УПА?
> я в который раз говорю: у хохлов нет своей самостоятельности
> возьмите ту же первую мировую войну: на стороне Российской Империи сражается
> около 3 млн. украинцев, на стороне Австро-Венгрии - около 250 тыс.
> (преимущественно западенцев). Друг против друга. Иными словами, для
> западенца даже национальная идея (скажем, у Гитлера поначалу была
> национальная идея - объединить немцев, живущих в разных государствах) не
> является главной. Украинец-западенец легко убивает другого украинца. При
> этом считает, что именно он и есть украинец, а схидняк - это либо
> подкацапник, либо еще кто-то. Предательство у хохлов тоже в крови. Для них
> сейчас Мазепа - национальный герой, и его рожа красуется на 10-гривневой
> купюре. Равнение на Мазепу, мля! Если вы воевали на стороне Петра, а тут
> подвернулись шведы, а накануне Петр изрядно выпил и послал тебя вечером
> нахер - не стесняйся, поверни свои полки попой к шведам и мочи полки Петра,
> с которыми еще вчера пили бражку из одного ковша. Знай наших. Вот что такое
> образец для хохла. Это типичный пример "ценностей", которые навязывают
> подрастающему хохляцкому населению.
Правду сказав один з класиків російської літератури, що ненависть
визначається не тим злом, яке її предмет учинив тому, хто ненавидить,
а тим злом, яке ненависник учинив предмету своєї ненависті.
Чи може убити тричі протягом яких 25 років під звуки закликів з
репродукторів "жіть стало лучшє, жіть стало вєсєлєє" якусь кількість
мільйонів українських дітей, щоб вони не підросли, може це не зло?
Точну цифру кількості мільйонів убитих трьома голодоморами
українців, в основному дітей, нагадаємо, убивці _зараз_ приховують в
московських спецхранах, регулярно ходячи при цьому кланятись до тіла
одного з головних убивць українського народу в мавзолей на Красній площі.
І ці надзвичайно успішні нещодавні убивства українського народу,
учинені покидьками, і ця неминаюча після них подальша стабільна
утробна ненависть покидьків до українців свідчить про те, а що ж
насправді таке є в крові в українського народу, і що це "щось таке"
ну настільки протилежне до брехливої злочинної сутності покидьків,
що їх ненависть продовжується і продовжується без кінця і краю.
Після цього мабуть що доречно було б розглянути головні цінності
шановного boba, його спільноти, до якої належить він сам особисто,
тобто цінності покидьків невідомих народів, які по суті не мають
нічого спільного з цінностями ні російського народу, ні єврейського
народу, за які покидьки постійно намагаються сховатися. А коли
дещо точніше, то покидьки як правило, видаючи себе за представників
інтересів російського народу, валять на єврейський народ наслідки
злочинної діяльності своєї спільноти, тобто московського злочинного
оргутворення. І що цікаво, усе це аніскільки не заважає покидьку
(як правило) твердити, що він само собою не належить ні до якого
народу. Словом якби треба було виділити щось одне як основну
рису покидьків невідомих народів, то я б назвав нативну брехливість.
Що стосується "Друг против друга. [...] Украинец-западенец легко
убивает другого украинца." то шановний bob невинно "забув" про
реалії 1946-47, коли принаймні сотні тисяч українців зі сходу, яких,
беззахисних, Москва без сумніву убила б голодомором, врятувалися
тільки тому, що був захід України, і там були бандерівці, які не дали
покидькам розкрутити на повну потужність голодоморного ланцюга.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 15 червня 2004 р. 16:32
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:camcg9$24bs$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Не такі вже й докорінно відмінні українська та російська, щоб
>> вже геть аж як Ви з китайською порівнювати. Ви недооцінюєте
>> з одного боку схожість української та російської, а з іншого -
>> рівень інтелекту учасників релполу.
>
> интеллект в релполе, похоже, выше укрполовского
> вообще нормальный человек спорить не будет.. укр. так укр.. он возьмет себе
> словарь а-ля Proling и переведет, если нужно... или пропустит и поймет в
> общих чертах
> вопрос только вот в чем: вы ведь владеете русским.. зачем в релполе
> напрягать людей? почему бы не написать на родном для них языке?
Українська мова мабуть для _росіян_ не така вже й чужа.
Згадайте, в кожній російській книжці з історії ледве не заголовком
йде класична фраза "Кієв - мать гарадов русскіх". Про покидьків
невідомих народів такого ніхто не скаже звісно. Ну і крім того, чи
навіть перш за все я пишу своєю рідною мовою тому, що саме вона,
моя рідна українська мова є тим джерелом, через яке від мого
рідного народу йде те, що для мене важить дуже багато. У кого
рідного народу нема, той цього зрозуміти _в_принципі_ звісно не
зможе. Щось технічне російською я б може при потребі й написав.
А такі речі, як ось тут, необхідно висловлювати точно, так, як думаєш.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 15 червня 2004 р. 17:27
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:camu5n$2o1n$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Після цього мабуть що доречно було б розглянути головні цінності
>> шановного boba, його спільноти, до якої належить він сам особисто,
>> тобто цінності покидьків невідомих народів, які по суті не мають
>> нічого спільного з цінностями ні російського народу, ні єврейського
>> народу, за які покидьки постійно намагаються сховатися.
>
> ага... давайте розглянем
> предлагаю вам выложить сравнительный перечень ценностей покыдьков и
> ценностей русского народа
З задоволенням :-)
Але давайте рухатись маленькими кроками.
Візьмемо що перше під руку попало,
- покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
- російський народ повен симпатії до українського народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 16 червня 2004 р. 9:33
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:caoiaj$k81$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> З задоволенням :-)
>> Але давайте рухатись маленькими кроками.
>> Візьмемо що перше під руку попало,
>> - покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
>> - російський народ повен симпатії до українського народу.
>
> Я хоть и зарекался писать Вам, но все же пишу и надеюсь на разовый без
> разворачивания утомительной повести о пнн ответ :
> Легко любить и уважать народ вообще. Есть ли в на этом форуме хотя бы один
> человек (кроме допустим Ратамахатты, который в крайностях своих и
> нетерпимости мало чем отличается от моего земляка) пишущий на русском и
> считающий себя русским, которого вы бы не отнесли к пнн. Со мной вы уже
> определились. Мне аЖ полегчало.
> Есть ли хотя бы один такой "счастливец"?
> Или Вы опять отделаетесь общими фразами о богомерзости конкретных пнн и
> взаимной пламенной любви украинского и русских народов вообще?
Є.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 16 червня 2004 р. 10:37
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:caoquu$j9m$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> З задоволенням :-)
>>>> Але давайте рухатись маленькими кроками.
>>>> Візьмемо що перше під руку попало,
>>>> - покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
>>>> - російський народ повен симпатії до українського народу.
>>>
>>> Я хоть и зарекался писать Вам, но все же пишу и надеюсь на разовый без
>>> разворачивания утомительной повести о пнн ответ :
>>> Легко любить и уважать народ вообще. Есть ли в на этом форуме хотя бы один
>>> человек (кроме допустим Ратамахатты, который в крайностях своих и
>>> нетерпимости мало чем отличается от моего земляка) пишущий на русском и
>>> считающий себя русским, которого вы бы не отнесли к пнн. Со мной вы уже
>>> определились. Мне аЖ полегчало.
>>> Есть ли хотя бы один такой "счастливец"?
>>> Или Вы опять отделаетесь общими фразами о богомерзости конкретных пнн и
>>> взаимной пламенной любви украинского и русских народов вообще?
>>
>> Є.
>
> Судя по этому глубокомысленному знаку, Вам все параллельны. То же ответ.
> Куда и делось Ваше обычное обильное словоблудие.
> Или Є.-Е.? Какая поразительная скромность в чувствах!
> И какой феерический фонтан пустых слов о симпатиях всех ко всем..
"Є" в перекладі з української на російську означає "есть".
Ви ж питали ніби "Есть ли хотя бы один такой "счастливец"?",
і просили "разовый без разворачивания утомительной повести
о пнн ответ"?
Схоже Вам важко догодити :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 16 червня 2004 р. 10:55
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:caosfk$p22$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> З задоволенням :-)
>>>> Але давайте рухатись маленькими кроками.
>>>> Візьмемо що перше під руку попало,
>>>> - покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
>>>> - російський народ повен симпатії до українського народу.
>>>
>>> Я хоть и зарекался писать Вам, но все же пишу и надеюсь на разовый без
>>> разворачивания утомительной повести о пнн ответ :
>>> Легко любить и уважать народ вообще. Есть ли в на этом форуме хотя бы один
>>> человек (кроме допустим Ратамахатты, который в крайностях своих и
>>> нетерпимости мало чем отличается от моего земляка) пишущий на русском и
>>> считающий себя русским, которого вы бы не отнесли к пнн. Со мной вы уже
>>> определились. Мне аЖ полегчало.
>>> Есть ли хотя бы один такой "счастливец"?
>>> Или Вы опять отделаетесь общими фразами о богомерзости конкретных пнн и
>>> взаимной пламенной любви украинского и русских народов вообще?
>>
>> Є.
>
> И, знаете, я догадываюсь о причинах небывалой Вашей скромности. Вы, не без
> основания, подозреваете что обозначив персонально кого-то положительно - Вы
> нарветесь на предложение "счастливчика" в очередной раз познакомить Вас с
> тем так хорошо знакомым Вам неприветливым господином, Пилипенко кажется его
> фамилия. :-)
Заспокойтеся, шановний екзальтований Поспєлов. Якщо Вас
щось цікавить щоб з мого боку була на щось відповідь, то нема
проблем, питайте. Коли ж Вам потрібно щось інше - то що ж,
вперед з піснЯми. У Вас там, коли не помиляюся, як не кисло,
то чєлюсті зводить, а то раптом смєртєльная тоска бере, і думка
про Пилипенко не виходить з голови й Ви готуєтесь до летаргічного
сну? І то на таку коротку ствердну відповідь, що вже коротшу
мабуть важко уявити.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 16 червня 2004 р. 13:42
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:caov7r$147n$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>>> ага... давайте розглянем
>>> предлагаю вам выложить сравнительный перечень ценностей покыдьков и
>>> ценностей русского народа
>>
>> З задоволенням :-)
>> Але давайте рухатись маленькими кроками.
>> Візьмемо що перше під руку попало,
>> - покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
>> - російський народ повен симпатії до українського народу.
>
> тебя просили о ценностях поговорить
> культурных, например
> а то не совсем ясно, что это за социум -покыдькы
Що ж, коли Вам неясно, що таке покидьки взагалі а також покидьки
невідомих народів зокрема, то давайте спробуємо визначити
ці поняття. Якщо я десь щось неясно надалі висловлю, то прохання
показати що і де.
Покидьками (російською "отброси") в мові позначаються окремі
особи, які характеризуються злобою, ненависністю, брехливістю.
Іншими словами покидьки - це такі особи, для яких підставою усіх
підстав, у тому числі культурних цінностей є той стан їх душі, який
ззовні видимий для інших (являється) як злоба, ненависніть і
брехливість.
Покидьки невідомих народів - це такі особи, які крім того, що є
просто покидьками - в класичному розумінні цього слова - тобто
наповнені на постійній основі брехнею, злобою та ненавистю,
також відкидають свою належність до своїх рідних народів.
Зауважимо при цьому, що коли небрехлива, без злоби, без
ненависті в її душі людина з тої чи з іншої причини наразі не
спромоглася визначитись, до якого народу вона належить, то
вона однозначно не заслуговує на звання покидька невідомого
народу. "Покидьок", ось визначальне перше слово у визначенні
"покидьок невідомого народу".
Коли ж говорити про членство в московському злочинному
оргутворенні, на якому лежить уся відповідальність за гігантські
уже вчинені злочини, зокрема три організовані Москвою
голодомори в Україні, з допомогою яких Москва убила тільки
убивцям відому кількість мільйонів українців, в основному це
були українські діти, то для входження в це московське злочинне
оргутворення (спільноту), об'єктом злочинів якої є народи, перш
за все український народ, то для входження в нього мабуть ну
ніяк не можна обійтися без відкидання своєї належності до свого
рідного народу, а не тільки бути просто покидьком, тобто повною
злоби, ненависті і брехні особою. Хіба що Ви маєте іншу думку.
Що стосується Вашого прохання надати "сравнительный
перечень ценностей покыдьков и ценностей русского народа",
то дана актуальна для українців фундаментальна основа
усіх стосовних до українського народу цінність, а саме:
- покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
- російський народ повен симпатії до українського народу.
має відношення також і до культурних цінностей. Якщо Ви звісно не
заперечуєте, що ненависть (чи симпатія) до українського народу
досить таки тісно пов'язана із ставленням до всього українського в
культурних виявах. Як от наприклад без ненависті до українського
народу, як на мою думку, не було б місця і для моськиного гавкотіння
з боку якогось поганого покидька невідомого народу на адресу генія
українського народу Тараса Шевченка.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 16 червня 2004 р. 15:20
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cap8qc$kkn$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Що стосується Вашого прохання надати "сравнительный
>> перечень ценностей покыдьков и ценностей русского народа",
>> то дана актуальна для українців фундаментальна основа
>> усіх стосовних до українського народу цінність, а саме:
>> - покидьки невідомих народів повні ненависті до українського народу,
>> - російський народ повен симпатії до українського народу.
>> має відношення також і до культурних цінностей. Якщо Ви звісно не
>> заперечуєте, що ненависть (чи симпатія) до українського народу
>> досить таки тісно пов'язана із ставленням до всього українського в
>> культурних виявах. Як от наприклад без ненависті до українського
>> народу, як на мою думку, не було б місця і для моськиного гавкотіння
>> з боку якогось поганого покидька невідомого народу на адресу генія
>> українського народу Тараса Шевченка.
>
> сквозь туман начало что-то прорисовываться
> давайте сравним культурные ценности покыдьков и русских (под культурой я
> подразумеваю в первую очередь живопись, литературу, музыку, зодчество и
> т.д., а не вопрос "кто кого любит или ненавидит")
> я пока понял только одно - для украинца Т.Шевченко представляет культурную
> ценность
> продолжайте
звичайно, продовжимо.
Якщо Вам щось із визначень, стосовних до покидьків невідомих
народів, не дуже ясно, то чого б не сказати, що. До скіпнутого Вами
я так зрозумів у Вас питань нема і Ви з тим усим повністю згодні.
Це добре :-)
Виходячи з узгодженого нами з Вами поняття покидька невідомого
народу можна скажімо легко зрозуміти не тільки ненависть такого як
от наприклад Ви покидька невідомого народу до всього українського,
а й і конкретну злобу на адресу генія українського народу
Тараса Шевченка. Суттю його творчості є Правда з позиції Любові
і Добра, тобто християнські цінності, про що б не йшлося. А ненависна
злоба з пропискою в Вашій душі такі речі звісно що з порогу відкидає.
До речі суто культурні цінності з Вашого переліку, якщо Ви звичайно
не заперечуєте, є тільки підмножиною _духовних_ цінностей. Через
це коли от наприклад Вас постійно душить злоба та ненависть, то це
чи може не вплинути на Ваше розуміння живопису, музики, літератури
та зодчества? Як на мою скромну думку, не може.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 17 червня 2004 р. 10:01
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:capm78$gbf$2@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Якщо Вам щось із визначень, стосовних до покидьків невідомих
>> народів, не дуже ясно, то чого б не сказати, що. До скіпнутого Вами
>> я так зрозумів у Вас питань нема і Ви з тим усим повністю згодні.
>> Це добре :-)
>
> я еще 100 лет назад с вами согласился насчет голодоморов и прочего
> с оговоркой, что современная Москва не имеет отношения к Москве 30-х гг.,
> например
Для такого крутого застереження, що сучасна Москва не має
відношення до Москви-1946, 1932, 1921 у Вас мають бути хоч
якісь підстави. Тобто Ви тут мали б додати, _коли_ відбулась
втрата зв'язку і _чому_ це сталось. Без такого додатку Ваше
шановне твердження, що сучасна Москва не має відношення
до Москви-1946, 1932, 1921, має на жаль вигляд цілком і
повністю безглуздої заявки тупуватої безпорадної людини, яка
просто (як мінімум) дурить себе сама безоглядно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 17 червня 2004 р. 11:16
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:carfnk$if6$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Bob" «boris@reklama.dp.ua» wrote...
>>>
>>> я еще 100 лет назад с вами согласился насчет голодоморов и прочего
>>> с оговоркой, что современная Москва не имеет отношения к Москве 30-х гг.,
>>> например
>>
>> Для такого крутого застереження, що сучасна Москва не має
>> відношення до Москви-1946, 1932, 1921 у Вас мають бути хоч
>> якісь підстави. Тобто Ви тут мали б додати, _коли_ відбулась
>> втрата зв'язку і _чому_ це сталось. Без такого додатку Ваше
>> шановне твердження, що сучасна Москва не має відношення
>> до Москви-1946, 1932, 1921, має на жаль вигляд цілком і
>> повністю безглуздої заявки тупуватої безпорадної людини, яка
>> просто (як мінімум) дурить себе сама безоглядно.
>
> Александр Вы в каждом письме стараетесь оскорбить своего оппонента
> втайне надеясь на взаимность.
> Боб же наоборот ведет себя взвешенно и спокойно.
> "Ворогив" то же надо уважать...
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» написав, "что современная Москва
не имеет отношения к Москве 30-х гг". Як на мою скромну думку,
щоб стверджувати, що сучасна Москва не має відношення до
Москви-1946, 1932, 1921 мають бути хоч якісь підстави. Тобто
шановний Bob мав би додати, _коли_ відбулась втрата зв'язку і
_чому_ це сталось. Без такого додатку шановне твердження Boba,
що сучасна Москва не має відношення до Москви-1946, 1932, 1921,
має на жаль вигляд цілком і повністю безглуздої заявки тупуватої
безпорадної людини, яка просто (як мінімум) дурить себе сама
безоглядно. І я дійсно так думаю, тому що вважаю цілком очевидним
фактом те, що сучасна Москва є точнісінько тою ж Москвою, що
була в 1946, 1932, 1921, . Єдина поправка - це природна зміна
поколінь з повним успадкуванням наступниками усіх засобів, досвіду,
методів - всього в своїх попередників. Щоб це заперечувати,
потрібно ну дуже грунтовно себе дурити, а в результаті виходить
повністю безглузда заявки тупуватої безпорадної людини. Це така
моя скромна думка, яка повністю лежить в площині обговорення
даного конкретного питання.
Якщо Ви маєте якісь зауваження по суті даного питання, то прошу
висловіть їх. Коли ж по суті Ви нічого висловити не в змозі, то Ваше
поточне зауваження зводиться зрештою до того ж самого, що й і
попередні Ваші зауваження. Ви усіма засобами, які тільки у Вас
тільки й є, у тому числі описанням розмаїтих фізіологічних реакцій
Вашого шановного організму на мої листи, намагаєтесь будь-що
припинити обговорення даних чомусь небажаних для Вас тем.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 17 червня 2004 р. 13:41
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:cark7p$ei3$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Для такого крутого застереження, що сучасна Москва не має
>> відношення до Москви-1946, 1932, 1921 у Вас мають бути хоч
>> якісь підстави. Тобто Ви тут мали б додати, _коли_ відбулась
>> втрата зв'язку і _чому_ це сталось. Без такого додатку Ваше
>> шановне твердження, що сучасна Москва не має відношення
>> до Москви-1946, 1932, 1921, має на жаль вигляд цілком і
>> повністю безглуздої заявки тупуватої безпорадної людини, яка
>> просто (як мінімум) дурить себе сама безоглядно.
>
> слышь, умник, ты когда-нибудь слышал о понятии "презумпция невиновности"?
> если нет, я тебе объясню: это не Москва должна сегодня перед тобой
> оправдываться, а _ты_ должен доказать ее (современной Москвы) причастность к
> тем годам, которые ты перечислил...
Давайте уточнимо, раз так, для ясності, що ж саме, коли конкретно,
Ви заперечуєте:
- факт голодоморів в Україні 1946-47, 1932-34, 1921-23, якими було
убито мільйони українців, чудових людей, в основному дітей,
- чи авторські права тодішньої Москви на голодомори в Україні 1946-47,
1932-34, 1921-23,
- чи спадкоємність сучасної Москви, яка зараз, ось тепер приховує
усю суттєву інформацію, дотичну до голодоморів в Україні
1946-47, 1932-34, 1921-23, у тому числі кількість мільйонів убитих
кожним із цих голодоморів українців, авторів час і місце виникнення
ідеї убивства, перебіг кожного із цих злочинів - і таке інше.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 17 червня 2004 р. 16:17
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:caruf8$8m$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Давайте уточнимо, раз так, для ясності, що ж саме, коли конкретно,
>> Ви заперечуєте:
>> - факт голодоморів в Україні 1946-47, 1932-34, 1921-23, якими було
>> убито мільйони українців, чудових людей, в основному дітей,
>> - чи авторські права тодішньої Москви на голодомори в Україні 1946-47,
>> 1932-34, 1921-23,
>> - чи спадкоємність сучасної Москви, яка зараз, ось тепер приховує
>> усю суттєву інформацію, дотичну до голодоморів в Україні
>> 1946-47, 1932-34, 1921-23, у тому числі кількість мільйонів убитих
>> кожним із цих голодоморів українців, авторів час і місце виникнення
>> ідеї убивства, перебіг кожного із цих злочинів - і таке інше.
>
> ну и кто конкретно в сегодняшней Москве виновен в этих голодоморах? Путин?
> или Лужков, может быть? еще вопрос на засыпку: Брежнев, например, имел
> доступ к цифрам и приховывал их, в частности, от вас... это тоже "Москва"?
> или не Москва, а Днепродзержинск от вас приховывал?
> ваше разделение на Москву и Украину весьма зыбкое, как вы можете заметить...
Було б мабуть більш логічним аніж зразу зайнятися градом Ваших
контрзапитань у відповідь на запитання до Вас, спершу закінчити з
тим, що передує їм, а саме уточненням, що ж саме, коли конкретно,
Ви заперечуєте?
(коли не заперечуєте нічого з нижченаведеного, то так і скажіть?)
Ну то зрештою Ви заперечуєте, а чи ні:
- факт голодоморів в Україні 1946-47, 1932-34, 1921-23, якими було
убито мільйони українців, чудових людей, в основному дітей,
- авторські права тодішньої Москви на голодомори в Україні 1946-47,
1932-34, 1921-23,
- спадкоємність сучасної Москви, яка зараз, ось тепер приховує
усю суттєву інформацію, дотичну до голодоморів в Україні
1946-47, 1932-34, 1921-23, у тому числі кількість мільйонів убитих
кожним із цих голодоморів українців, авторів час і місце виникнення
ідеї убивства, перебіг кожного із цих злочинів - і таке інше.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 17 червня 2004 р. 16:59
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:caruvk$3jj$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Боб же наоборот ведет себя взвешенно и спокойно.
>
> совершенно верно
> как-то я очень взвешенно и спокойно предложил пану Франчуку что-то засунуть
> себе в жопу... только забыл уже, что именно... возможно, Руслану... или
> "Кобзарь"... помню только, что его матюки после этого случая стали более
> интенсивными... и фраза "покыдькы невидомых народив" мелькала чаще обычного
>:))
Коли (зважено і спокійно) приблизно прикинути, то в основному різниця
між Вами і Русланою полягає в тому, що нею захоплюються мільйони і
мільйони людей, а Вашою ж шановною особою є підстави сумніватися
що захоплюється хоч якась одна людина. Досить таки суттєва різниця,
чи не так? Через це навіть з Моською порівнювати Вас буде завеликий
масштаб, настільки дрібніша Ваша величина порівняно з Русланою поруч
співвідношення Моськи із слоном. Хоч геніальна знахідка Крилова
все одно дуже добре пояснює, чому це Ви при виді Руслани починаєте
"і лаять, і візжать, і рвацца".
> а вообще к Франчуку лично у меня глубокая симпатия... и последнее время мне
> почему-то кажется, что за всем этим иной раз грубоватым словесным потоком
> прячется хрупкая личность, у которой, возможно, не так давно произошла
> какая-то очень серьезная личная трагедия... так что с оскорблениями в его
> адрес я завязал...
Звичайно що, хрупкая лічность :-)
Ваші зворушливі припущення показують глибоку правильність наших
з Поспеловим висновків, що кожна людина перш за все є таки людина,
хоч може таке бути що в супроводі покидька невідомих народів десь
типу на шиї.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 18 червня 2004 р. 11:33
"Dmitri Matskevitch" «dgmatsk@email.msn.com» news:N5jAc.4991$2P.567@nntp-post.primus.ca...
> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:car5tm$93q$1@hyppo.gu.net...
>>
>> Поэтому и закралось страшное подозрение, что и русский Вам чужой по генеалогии.
>> Потому как именно представители нетитульной нации (но под нее косящие) так
>> себя ведут.
>> Ratamahatta наши подозрения усугубил до крайнего, немыслимого предела.
>> сомневаюсь, шо, таки, польских "гоноровых предков".:)))
>> А Faultfinder, назовись он "даже" Рабиновичем, всеравно хохол порэпаный. В
>> хорошем значении паскудного слова, потому как это ясно просматиривается в
>> его корреспонденции.
>
> Ну кто бы сомневался. Хохла ни с кем не спутаешь.
> --
> Дмитрий Мацкевич
Ну це для Вас не дуже актуально мабуть. Для покидька невідомих
народів головне - це розрізняти таких як і він покидьків від решти
нормальних людей. Гуртом воно якось ненавидіти народи спідручніше,
якщо Ви не заперечуєте звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 18 червня 2004 р. 13:43
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:casajc$27na$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Ну то зрештою Ви заперечуєте, а чи ні:
>> - факт голодоморів в Україні 1946-47, 1932-34, 1921-23, якими було
>> убито мільйони українців, чудових людей, в основному дітей,
>> - авторські права тодішньої Москви на голодомори в Україні 1946-47,
>> 1932-34, 1921-23,
>> - спадкоємність сучасної Москви, яка зараз, ось тепер приховує
>> усю суттєву інформацію, дотичну до голодоморів в Україні
>> 1946-47, 1932-34, 1921-23, у тому числі кількість мільйонів убитих
>> кожним із цих голодоморів українців, авторів час і місце виникнення
>> ідеї убивства, перебіг кожного із цих злочинів - і таке інше.
>
> последний пункт
> --bob
Отже не дивлячись на те, що Москва _зараз_ - і це тільки те, що
дуже добре відоме для всіх - робить наступні речі, а саме
усі без винятку діячі та функціонери, безпосередньо причетні до
організації і виконання голодоморних убивств українського народу
(яких нема серед живих) знаходяться в ряду державних героїв, яким
віддаються найвищі державні почесті. Нагадаємо тут іще раз, оскільки
добре видно, що в даному питанні ми маємо справу з не коротко, а з
наголо стриженою московськими перукарями памяттю, хоч та память
не може не проростати постійно як не тут, то там, що мова іде про
убивць мільйонів одних тільки дітей, наших українських дітей. При
цьому зауважимо, що останнє з московських голодоморних убивств
українського народу, а їх було три з проміжком 11-14 років, щоб
кожне нове покоління знекровити до того, як воно встигне стати на
ноги, датується більш свіжою датою, аніж часи другої світової війни,
практично уся державна символіка часів голодоморних убивств
Москвою українського народу, сяє, звучить і майорить не в минулому,
а зараз, тепер, ось в оцю мить, коли пишуться ці рядки,
усі знаряддя московських голодоморних убивств після їх учинення
тобто організаційні, силові, інформаційні та інші ресурси, існують й
тепер в практично незмінному, хіба що вдосконаленому вигляді,
і отже дивлячись на це, Ви одночасно вважаєте, що сучасна Москва
не має жодного відношення до Москви-1946, 1932, 1921.
Даний список кожен може легко продовжити, але й і цього досить,
щоб запитати Вас таке.
Що би Ви цікаво сказали про Німеччину, якби в мавзолеї біля
рейхстагу лежало тіло Гітлера, біля нього на почесних місцях були
поховані Герінг, Гімлер, Геббельс, а прах дрібніших фашистських
функціонерів покоївся в стіні рейхстагу? І якби прапори зі свастикою
майоріли на державних установах, а фашистський гімн виконувався
щоразу при виході німецької команди на змаганнях.
І це при тому, що кількість жертв фашистів мабуть на порядок
менша за кількість убитих Москвою людей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Но тогда победили мы"
Date: 18 червня 2004 р. 22:22
"Bob" «boris@reklama.dp.ua» news:caujs8$28vg$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Отже не дивлячись на те, що Москва _зараз_ - і це тільки те, що
>> дуже добре відоме для всіх - робить наступні речі, а саме
>> усі без винятку діячі та функціонери, безпосередньо причетні до
>> організації і виконання голодоморних убивств українського народу
>> (яких нема серед живих) знаходяться в ряду державних героїв, яким
>> віддаються найвищі державні почесті.
>
> лично мне пофигу, кто там для кого герой в Москве... если в Днепропетровске
> есть проспект Калинина (одного из организаторов голодоморов), проспект
> Петровского и памятник Петровскому (и город в честь него же назван),
> подписавшего декрет о красном терроре, то лично мне на это насрать с
> высокого дерева... я никогда не видел цветов у этого памятника, кстати, так
> что остальным на него насрать тоже... а то, что у власти не хватает ума
> посносить монументы и переименовать проспекты (да и город не мешало бы), так
> на это мне насрать с еще более высокого дерева
> я говорю несколько о другом: те люди, которые сегодня у власти в Москве, к
> голодоморам в Украине отношения не имеют
Невже Ви не бачите, що Ви говорите своє "те люди, которые сегодня у
власти в Москве, к голодоморам в Украине отношения не имеют" виключно
з тої причини, що Вам пофігу факти, які буквально разять. Роззуйте очі,
я ж не кажу будувати якісь неймовірні здогади. Просто подивіться на те,
що всім дуже добре відомо, на широко доступні кожному речі, не
відкидаючи при цьому здоровий глузд, який на жаль досить грунтовно
обчикрижений за десятки років московського оболванювання. І тоді дуже
легко буде зрозуміти, чому це в Дніпрі досі є проспект злочинця Калініна,
а також через що продовжує стояти памятник кривавому кату Петровському.
До речі свого часу, коли саме якраз ця тема проспектів та памятників
мене турбувала, я прийшов до ось такого висновку:
.--------->
_From: Olexandr Frantchuk «olexandr@my-deja.com»
_Subject: Спадщина Голодомору
_Date: 2000/03/20
_Newsgroups: ukr.politics,soc.culture.ukrainian
Спадщина Голодомору
Скажімо,
грабонули хату Вашого сусіда. Все - як завжди в таких випадках,
тільки маленька особливість: суб'кт Альфа злочинної зграї
лишив розпис на стіні. Наприклад "Тут бил Хрюха!" підписався.
Минув тривалий час. Сусід потроху ліквідував наслідки розгрому
свого житла.
А підпис Хрюхи як був, так і лишився, без жодних змін. На Ваші
здивовані вигуки щоразу як Ви заходили до нього, він без проблем
знаходив усілякі там відмовки на кшталт "Так історічєскі
сложілось" та "Історію ізмєніть нєльзя" і т. п.
Але якось Вам вдалось приперти сусіда і правда випливла. І стало
ясно, що Ваша думка про сусіда, як про схибнутого дурня, не
відповідає дійсності. Він сказав, що злочинну банду Хрюхи не те
що не посадили в тюрягу, а навіть і не знайшли, та й і не шукають,
і хто такий Хрюха, абсолютно невідомо. А дорогу до його хати він
знає добре, той Хрюха, разом із своїми, скільки їх там, злодюгами.
Так що коли він знов прийде, та побачить на стіні дбайливо
збережену господарем хати памятну графіку, то авось трохи менший
погром учинить. А не дай Бог стерти напис, - ще розлютується
чого доброго страшенно, що ж тоді буде?
Так що нехай лишається той розпис на стіні.
А також назви вулиць наших іменовані хай лишаються іменами катів
наших. І памятники тим катам не трогать! І де цю заповідь блюдуть,
там, значить, мудре, далекоглядне, зважене керівництво. Бо як
повернуться кати ті знов, то може з огляду на памятники та площі
з вулицями, не так круто голодомори з репресіями запроваджуватимуть
в даній мєстності? Так що мабуть наявність памятників й вулиць тих
свідчить про чуйну турботу за простих людей, пролетаріїв та селян
особливо!
Якби тільки не одне "але". Якби тільки не той факт, що, незважаючи
на нітрохи не менше бажання, організувати голодомор`46-47 в тій
частині України, де був опір, не вдалося ЗОВСІМ. А де не було опору,
голодомор шаленів... Недаремно міжнародна мудрість каже, що народ,
який не ставить понад усе свою волю, нічого не гідний взагалі.
Олександр Франчук
<---------.
Зараз у мене стосовно цього усього дещо інша думка. Наведене ж тут
вище я й і далі вважаю правильним, але тільки частиною, і то не
найсуттєвішою того, що ми маємо насправді.
>> Що би Ви цікаво сказали про Німеччину, якби в мавзолеї біля
>> рейхстагу лежало тіло Гітлера, біля нього на почесних місцях були
>> поховані Герінг, Гімлер, Геббельс, а прах дрібніших фашистських
>> функціонерів покоївся в стіні рейхстагу? І якби прапори зі свастикою
>> майоріли на державних установах, а фашистський гімн виконувався
>> щоразу при виході німецької команди на змаганнях.
>
> дело в том, что в СССР было слишком много всего, и хорошего в том числе -
> чего сегодня нет и в ближайшее время не предвидится.... да, собственно, и в
> нацистской Германии тоже было кое-что хорошее, хотя стерли ее тогда с лица
> земли - и правильно сделали... а труп Ленина - закопать однозначно... или
> продать какому-нибудь придурку-миллиардеру - любителю истории.. и урночки
> отдельных персонажей (кроме военачальников, пожалуй) подоставать из
> кремлевской стены и тоже толкнуть с молотка - вполне нормально было бы...
> тоже мне, египтяне...
Зовсім нічого доброго нема мабуть тільки там, де живі люди повністю
відсутні. Досить взяти до рук чиїсь, хто роки пробув у здавалося б
суцільному жахітті якихсь типу фашистських концтаборів чи совєтскіх
гулагов, спогади, і будьте певні, що знайдете навіть і в них серед
іншого щось й добре. Тай і наявність в суспільстві добрих людей ніколи
не означала, що злочинці у ньому відсутні.
Що ж стосується причетності сучасного московського керівництва до
голодоморів в Україні, то чого б це вони продовжували ховати усі, які
тільки можуть, докази злочинів, якби самі не бачили, не відчували своєї
причетності до них? Вони роблять це своє приховування точно так само,
як це робили самі убивці одразу ж після убивства.
Я вже навіть не розпочинаю міркувань стосовно того, що раз голодомори
так чітко наперед задумувались саме як засіб регулярного винищення
українських дітей, тобто з далекою багаторічною наперед продуманою
перспективою, то хто дасть гарантію, що якесь із іще тоді задуманих
продовжень даного значною мірою вже реалізованого у вигляді тільки
убивцям відомої кількості мільйонів убитих українських дітей сценарію
не настає час здійснити зараз, ось тепер? Приховування Москвою задумів
своїх попередників дає достатні підстави для такого роду припущень.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 21 червня 2004 р. 13:36
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40d2e2c2$1@bserver.dfni.dp.ua...
>
> Так 7 млн или 10?
Чом би Вам своїх хазяїв не спитати? У них _точні_ цифри.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 21 червня 2004 р. 14:57
Згоден що це скоріш за все - не реальна тупість шановного Vito_C,
як це можна було б подумати, прочитавши цей його лист, а просто
шановний Vito_C чомусь таким прикидається.
"Faultfinder" «vlv@ua.fm» news:cb6b8c$16d3$1@pandora.alkar.net...
> Галиматья, которую Вы написали, недостойна даже ответа, по вполне понятным
> причинам (очень подходит Ваше же "нереальная тупость").
>
> "Vito_C" «Vito_C@ukr.net» следующее: news:40d57628$1@hire8.net...
>>
>>>> Так 7 млн или 10
>>
>> если есть у человека логика!!!
>> попробуй возьми те регионы где был голодомор
>> возьми с\х население тех регионов
>> там точно проживало меньше 10 млн:))))))!!!!!!!!
>> и не надо тут фигню пороть
>> а верить тому что говорят это нереальная тупость!!!!!!!
>> даже сейчас(когда украина стала гораздо больше в размерах и населении -
>> добавилась Западная Украина и Крым) - с\х население около 16-17 миллионов -
>> получаеться больше половины населения вымерло!!!!!
>> а голодомор был в только в центральных областях, и население там не самое
>> большое, и живут больше в городах
>> да вообще не моголо столько погибнуть
>> ИМХО погибли в большем случает те кто откозался работать в колхозах
>> к тому же мои предки уверяли что была нереальная засуха...
>> в США в 30х люди тоже умирали от голода(кризис, безработица, отсутствия
>> социальной опеки, голод в больших городах - вот такая цепочка)
>> и держиться это в секрете(до сих пор)
>> официальные числа погибших в Нью-Йорке несколько сот человек
>> а неофициальные и по все Америке - кто его знает
>> уверен что цифры приуменьшины
>> а проиграли бы они холодную войну - сейчас тоже говорили в самой Америки
>> я уверен что цифра пострадавших от голода(на Украине) числиться в несколько
>> сот тысяч человек(более точно вычеслить тяжело или вообще невозможно)
>> остальные цифры сильно уж нереальны!!!!!
>> так бы все с\х просто стало и в последующие годы вымерли бы все вообще - а
>> этого не произошло
>> даже при цифре в миллион можно проследить последствия для с\х такой потери -
>> тогда получиться что четверть с\х населения региона погибла
>> а главное - непонятно зачем Сталину уничтожать украинцев???!!
>> если даже предателей чеченцев и крымских татар, веками безжалосно грабивших
>> наш народ(и сейчас продолжают!!) сталин не истребил(геноцида не было)!!!!
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 21 червня 2004 р. 15:07
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40d6c738$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Так 7 млн или 10?
>>
>> Тебе не пох? Ты ж ни того ни другого не признаешь.
>
> Даже Кульчицкий с Максудовом не признают. Хотя держались до последнего. Но
> против фактов не попрешь...
Поділіться фактами, вони ж у Вас є?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 21 червня 2004 р. 15:35
Як на шановного нерусского Richardа не дивись, а відсутність належності
до якогось, будь-якого народу - на першому плані. Абсолютно ясно
наприклад, що шановний Richard не тільки нерусскій, а також і не єврей.
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:sDzBc.3447$Nz.388146@news20.bellglobal.com...
> Не любите вы конструктивную критику господин Поспелов, не избавились от
> совковости всё приукрашивать и закрывать глаза на вопиющие недостатки.
> Выдавливайте из себя раба и не отвлекайтесь.
>
> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cb5mb8$jbu$1@hyppo.gu.net...
>>
>> По адресу, Ричард, по адресу. Больно Ваши посты узко тематические. Або "Як
>> тилькы у Нэнькы погано...".
>> И для этой цели за уши притягивается все. Начиная от событий в Гондурасе и
>> заканчивая несчастным сиротой- студентом.
>> Вы поделились бы на форуме, что это за "пунктик" у Вас такой?
>> Почему Вы так злобно настроены ко всему украинскому?
>> И даже живя в Канаде, Вы не можете избавиться от своей навязчивой фобии.
>> Может расскажете? Или отделаетесь одними ругательствами, как VK?
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 22 червня 2004 р. 14:52
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40d6e352@bserver.dfni.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» wrote...
>>>
>>> Даже Кульчицкий с Максудовом не признают. Хотя держались до последнего. Но
>>> против фактов не попрешь...
>>
>> Поділіться фактами, вони ж у Вас є?
>
> Они есть не только у меня, а и у Кульчицкого и Максудова даже. Приходится им
> пересматривать все свои предыдущие оценки и это для них – очень болезненно.
> Но что делать... "Все тайное становится явным".
> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
Що ж, коли "против фактов не попрешь...", то розглянемо тільки _деякі_
Ваші з шановним Кульчицьким факти.
Наведена Вами публікація шановного С. Кульчицького починається з фрази:
"Мы чтим память тех, кто 70 лет назад оказывал сопротивление
коллективизации сельского хозяйства и был обречен на медленную
смерть от голода вместе со своими семьями."
Але ж усім, хто хоч трохи цікавився цими питаннями, добре відомо, що
масова колективізація почалась в 1929 і закінчилась в 1931. Інакше
кажучи, на момент початку голодомору 1932-34 було остаточно та
повністю покінчено з класовим ворогом кулаком (куркулем), і тоталітарний
контроль над тими, хто залишився, а саме користуючись тодішньою
термінологією організаторів голодоморів, над класовим спільником
пролетаріату, над середняком та біднотою, цей тоталітарний контроль
було повністю встановлений, що відкрило шлях для і послужило головним
засобом голодоморного убивства.
Як же тоді можна зрозуміти першу фразу публікації шановного історика
Кульчицького про опір колективізації, якщо вона на момент початку
голодомору була практично завершена? Буквально розуміти якось не
виходить, тому спробуєм зрозуміти заспів публікації шановного
Кульчицького так би мовити "іносказательно". Ну там що скажімо от
існував наприклад якийсь хоч і стихійний, але з великим ефектом опір
у вигляді саботування бідняками та середняками сільськогосподарських
робіт, через що були великі втрати в сільському господарстві.
І тому Москва прийняла рішення для підвищення ефективності
сільського господарства забрати в українського середняка й бідняка
не тільки весь хліб, але й і також з допомогою т. зв. натуральних
штрафів геть усе їстивне?
І це тоді, коли ступінь тоталітарного контролю над українським
народом на той момент насправді був таким, що дозволяв Москві
контролювати не тільки кількість людей, зокрема дітей, які
проживають в кожному населеному пункті, а й і навіть в багатьох
випадках жменьку квасолі, яка лежала десь в запічку і підлягала
вилученню як натуральний штраф. Може з розрахунком на те, що
коли українські діти після такої операції повмирають, то ефективність
сільського господарства зросте?
Не в'яжеться, на жаль, зовсім ну ніяк не в'яжеться перша фраза
публікації шановного Кульчицького із елементарним здоровим
глуздом.
Розглянемо тепер з позиції простого елементарного здорового
глузду другу фразу шановного доктора історичних наук, професора
С.В.Кульчицького, який ( http://history.org.ua/vid/w2030.HTM ) у серпні
1977 затверджений на посаді завідуючого відділом соціалістичного
будівництва, а в жовтні 1990 р. - заступником директора Інституту
історії, і якому у серпні 1996 р. указом Президента України за плідну
діяльність і вагомий внесок у дослідження історичного минулого
нашого народу йому було присвоєно почесне звання "Заслужений діяч
науки і техніки України", а в травні 2001 р. нагороджено орденом
"За заслуги" III ступеня.
Отже ось друга фраза публікації шановного Кульчицького
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
.---------------->
Количество погибших от террора голодом - величина расчетная.
<----------------.
Така постановка питання звісно що можлива. Але у випадку стихійного
лиха на іншій планеті, параметри якої час від часу грубо вимірюються,
однак яка в проміжки часу між вимірюваннями для спостереження
недоступна.
У випадку ж голодомору 1932-34, коли тоталітарний контроль Москви
над Україною був повністю вибудуваний і потужно задіяний для
досягнення запланованої кількості перш за все дитячих смертей, про
що не може не бути відомо науковцю, який мало не все своє життя
займався цими питаннями, але який одначе навіть і не згадує в своїй
публікації про існування Москви з усіма дотичними до голодоморів в
Україні документами та вивезеними з України тисячами архівів.
Мабуть що така зяюча прогалина в тому, на чому грунтує свої висновки
шановний науковець, має якісь свої причини.
"Вопрос о количестве жертв голодомора в Украине перестанет быть
дискусионным" не після липових розрахунків липових давно і добре
підв'язаних науковців, які грунтуються на тому, що
"После голода 1933 года демографическая статистика была закрыта",
"В начале 1989 года советская демографическая статистика стала
доступной для исследователей",
тобто на кривих десятки років ретельно підтасовуваних Москвою даних,
а тільки після встановлення кількості та імен убитих нею ж за допомогою
голодоморів в кожному окремому населеному пункті України, у тому
числі в тих раніше населених пунктах, яких зараз уже взагалі нема.
Грунтуючись у тому числі на украдених Москвою в Україні архівах, які
мабуть слід повернути назад.
А також грунтуючись на документах, стосовних як до виникнення і хто
автор ідеї убивства регулярними з періодом 11 років голодоморами
українського народу, на документах, стосовних до виконання даного
гігантського - навіть за оцінками маніпульованих з Москви "науковців"
московського убивства. Із усіма звітами убивць про хід виконання
плану, тобто про кількість убитих ними прекрасних українських людей,
в основному дітей, за звітні періоди часу.
І це стосується не тільки голодомору-1932-34, але й і двох інших
організованих Москвою в Україні голодоморів, голодомору 1921-23
та голодомору 1946-47.
До встановлення ж дійсної кількості убитих московськими убивцями
українців, коли хто не хоче займатись негідними гаданнями, які
навязують нам вони ж, московські убивці, буде мабуть що
найправильніше, бо відповідає дійсності, щоразу, коли зайде
мова про голодоморні московські жертви в Україні, говорити про
невідому нам, але відому московським убивцям кількість мільйонів
убитих ними українців, прекрасних людей, в основному дітей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Убийца Гонгадзе схвачен и даёт признательные показания.
Date: 22 червня 2004 р. 15:08
При чому тут вдячні показання, щось тут дуже круто загнув шановний Richard :-)
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:XgUBc.13314$Nz.835945@news20.bellglobal.com...
> Подозреваемый в убийстве украинского журналиста Георгия Гонгадзе сознался в
> совершении преступления. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры
> Украины.
> Имя задержанного не сообщается, он фигурирует в сообщении как гражданин К.
> Отмечается, что задержанный ранее был судим за убийства. При этом,
> утверждают в украинской Генпрокуратуре, он рассказал об обстоятельствах
> убийства.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 22 червня 2004 р. 15:24
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40d806e9@bserver.dfni.dp.ua...
> "Leonid" «mir@spamu.net»
>>
>> І саме головне , що це було наслідком дій держави
>> проти сільського населення у конкретно вибраних місцевостях.
>
> Украинским советским руководством против конкретно выбранных
> преимущественно русскоязычных регионов. Не находишь?
Після голодоморів почали бути русскоязичними?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 22 червня 2004 р. 15:46
"Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» news:cb92ae$11l$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> Одним словом - чого тут сперечатися?! Їжаку зрозуміло, що це жахливий злочин
> проти людства. А те, що Сталін кат - ну хіюа тут ще є питання?! Чи можна
> вибачити людину за мордування мільйонів?!
Одна людина не змогла б убити мільйони людей
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 22 червня 2004 р. 15:46
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cb93ga$isv$1@hyppo.gu.net...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua»
>>
>> І, доречі, ті регіони в той час були значно більш українські, але після
>> голодомору туди переселювали людей з інших місцин радянського союзу.
>
> Надеюсь мы не договоримся до того, что это было специально сделано чтобы
> переселили "ванек"?
Ті люди, яких переселяли, ні в чому не винні.
А от про випадок спроби заселення _повністю_ вимореного прикордонного
українського села людьми з російського боку кордону читати у свій час
доводилось. Про невдалу спробу, тому що в селі неможливо було
поселитися через нестерпний трупний сморід - хто помирали останніми
в своїх хатах, їх не було кому ховати.
Свідчення до речі було записане одним з російських письменників, на жаль
вже не памятаю імені, читав в кінці 80-х років. Може хто нагадає, бо це
було, по-моєму, в одному з товстих літературних журналів.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 22 червня 2004 р. 16:56
"Leonid" «mir@spamu.net» news:cb9c49$pae$1@news.lucky.net...
> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>
> ГОЛОДОМОР
> Преступлениям нет прощения!
> (опубликовано в общеказачьей
> газете "Станица" ?34)
> Система "черных досок" "позора "(в отличие от "красных"
> почета) была введена секретарем Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б)
> Б.П.Шеболдаевым. На "черную доску" заносились станицы, которые не справились
> в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все
> зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они
> закрывались, запрещалась всякая торговля.
> Окруженные войсками станицы и хутора превращались в
> резервации, откуда был единственный выход - на кладбище.
> Группы активистов, которым выделялись специальные
> продовольственные пайки, ходили по станице, отбирая у обессилевших от голода
> людей последнее,,что могло поддержать жизнь, - кабаки, бураки, семечки
> подсолнуха, фасоль, горох, макуху... Цель была одна - под страхом голодной
> смерти заставить людей отдать спрятанное, как утверждала партийная
> пропаганда, от государства зерно, выполнить любой ценой утвержденный план
> хлебопоставок. В станицах были съедены все собаки и кошки, порой пропадали
> дети - были случаи людоедства...
> С ноября 1932 по январь 1933 г. решениями
> Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) на "черную доску" было занесено 15
> станиц - 2 донских (Мешковская, Боковская), и 13 кубанских:
> Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская,
> Уманская, Ладожская, Урупская, Староде-ревянковская и Новодеревянковская
> (обе 26 декабря 1932 г.), Старокорсунская, Старощербиновская и
> Платнировская.
> Из станиц Полтавской, Медведовской и Урупской были выселены в
> Сибирь все жители - 45.639 человек. Уманская, Урупская и Полтавская были
> лишены своих исторических названий и переименованы в Ленинградскую,
> Советскую и Красноармейскую (постановлением главы администрации края
> Е.Харитонова в октябре 1994 г. станице Полтавской возвращено ее прежнее
> имя).
> Уничтожая людей, злодеи пытались уничтожить саму память о них:
> места братских захоронений (ямы, глиняные карьеры) никак не обозначались, а
> людей, которые пытались вести учет жертв, - расстреливали как злейших врагов
> народа. Книги записей рождений и смертей уничтожались.
> Но память о жертвах организованного властями голода не удалось
> вытравить ни расстрелами, ни замалчиванием более 50 лет. Осенью 1990 г. в
> станице Шкуринской \ был открыт первый на Кубани памятник жертвам
> голодомора. В печати появились сотни публикаций и свидетельств, а в
> Краснодаре в январе 1994 г. состоялась научная конференция, посвященная
> голодомору 1932-1933 гг., участники которой приняли решение о выпуске
> Кубанской Книги Скорби с воспоминаниями и фамилиями погибших, об
> установлении памятника умершим от голода и о розыске братских могил в
> станицах края. Решением этой благородной задачи должны заняться краеведы,
> работники музеев да, наверное, и все честные люди.
> Преступления против собственного народа большевицко-го режима
> не должны быть забыты; нет им прощения!
> Предлагаю вниманию читателей несколько свидетельств очевидцев,
> собранных в нашем Каневском районе - их авторы сами чудом выжили в те
> страшные годы, потеряли почти всех родных и близких... Можно еще добавить,
> что и сегодня далеко не все из стариков решаются, что называется, "под
> запись" рассказывать правду о "саботаже" и голодоморе. И не только потому,
> что слишком страшны, неприятны эти воспоминания...
> PS: Остается добавить - кроме попавших на "черные доски"
> станиц, всякая торговля была прекращена в девяти районах края, из десяти
> было приказано полностью вывезти все товары. Вся Кубань обрекалась на голод.
> Карательные акции прокатились по многим станицам. Так, специальная
> карательная экспедиция из трех отрядов особого назначения (латыши, мадьяры и
> китайцы - все кавалеры ордена Красного Знамени) только в Тихорецкой на
> станичной площади за три дня расстреляла около 600 пожилых казаков!...
> (Георгий Кокунько)
> * * *
> Воспоминания очевидцев:
> Люди мерли, как мухи...
> И я мог бы стать "врагом народа"
> "Саботаж"
> От этого никуда не деться!..
>
>> Что будем
>> делать с казаХами (погиб каждый четвертый по некоторым данным)?
>
> Ми обговорюємо тему про голодомор ан етнічних українських теренах.
Існує цікава логіка спеціальна від подібних на Yours Faithfully осіб.
Згідно з нею коли убивця убивав не тільки в одному місці, але й
на інших територіях, то це нібито якимось чудесним чином знімає
з нього вину.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 23 червня 2004 р. 10:33
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cbb05q$duq$1@hyppo.gu.net...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua»
>> Доброго дня, Pospelov! Tue, 22 Jun 2004 13:49:53 +0300 ви написали:
>>>
>>>> PV> Если уж будет такая нужда куда нибудь стрибнуть - то стрибайте в
>>>> PV> гречку,
>>>> PV> Василий.
>>
>>>> А я кудись збирався стрибати?! Жодного бажання...
>>
>> PV> А действительно. Сначала нужно, понимаете, жениться а потом уже
>> PV> можно и
>> PV> стрибнуть, че там. В гречку.
>>
>> Що Ви мовите?! Навіщо?! Це ще одна неосяжна тематична межі укр.політікс?
>
> А в укр.політікс жартувати не можна?
> Не берите примера с моего друга Франчука у которого от одной раз и навсегда
> избранной темы уже "кровавые мальчики в глазах".
Шановний Поспелов, не приписуйте мені Ваших власних бурхливих
фізіологічно-психіатричних реакцій, які Ви тут нещодавно неодноразово
описували,
а що стосується Вашого бажання замість актуальних дотичних до
тематики цього форуму питань зісковзнути на стрибки в гречку і таке
інше, то Ви в цьому бажанні далеко не самотній. Особливо ж це починає
бути помітним, коли розмова торкається наслідків голодоморів 20-го
сторіччя тут на нашій українській землі, тобто питання про злочин і
особливо про його суб'єкт, про злочинця, який учинив гігантські убивства
українського народу, після чого їх приховує десятки років з допомогою
ряду розмаїтих засобів, намагаючись і надалі лишатись непоміченим.
Для неупійманого убивці - це абсолютно нормальна лінія поведінки, ховати
свій злочин та його сліди. Коли це приховування вдається, то це суттєво
спрощує підготовку до нових злочинів, хіба що Ви заперечуєте?
А Вам який резон, не смію питати? Чого це Ви так бурхливо не сприймаєте
такої суперактуальної для українського народу теми?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Террор православной церкви
Date: 23 червня 2004 р. 11:24
"OKI" «1@1.com» news:cbb90l$eb0$1@hyppo.gu.net...
>
> Если
> что и вменять в вину Православной Церкви, то, как и дедушкам Ленину и
> Сталину, некачественную прополку, последствия которой приходится
> расхлебывать сейчас нам.
Ви хочете неможливого. Справа в тому, що Ви та інші покидьки
невідомих народів _не_можуть_ існувати без нормальних людей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 23 червня 2004 р. 11:38
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:cbbc50$iol$1@news.lucky.net...
> "OKI" «1@1.com» news:cbbbnt$k1e$1@hyppo.gu.net...
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>>
>>> НО сны тебя, конечно, кошмарные преследуют..
>>
>> Вместе с навязчивыми идеями и фантазиями в отношении некоторых
>> канадо/харьковских сопалатников :о)
>
> Будете дохрена звиздеть у меня идеи "в отношении некоторых"
> днепровско/лисичанских появятся.
До речі Петра Багмета явно відчувається що в форумі не вистачає :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 23 червня 2004 р. 13:24
"OKI" «1@1.com» news:cbbcvi$mkn$1@hyppo.gu.net...
> "Leonid" «mir@spamu.net»
>>
>> Міста, яких практично не торкнувся голод, і сільські райони -
>> то Є дві різні і дуже великі речі.
>
> Больше всего вони по поводу голодомора 32-33 годов исходит, как ни странно,
> от людей живущих на тех территориях, которые тогда вообще к Украине не имели
> отношения
Дуже, дуже точно і лаконічно Ви тут відобразили суть точки зору убивць на
обговорення учиненого ними трикратно гігантського убивства українського
народу, слід віддати Вам належне.
А Ваша особисто точка зору яка, цікаво б взнати?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Донецька влада викинула з ефіру "5 канал" . УРА товаріщі!!!
Date: 23 червня 2004 р. 16:12
"Ratamahatta" «ratamahatta@inbox.ru» news:cbbfoe$nov$1@news.lucky.net...
> "OLEK" «olek@ussr.ntu-kpi.kiev.ua» wrote...
>>
>> Донецька влада викинула з ефіру "5 канал"
>> А ти ОКІ, переживаєш. :-)
>
> А потому шо нехуй! Для люмпенов и просто потерянных совков есть специальная
> программа "Протэ" и ТРК "Окраина" - они полностью удовлетворяют запросы
> вышеозначенного контенгента в политинформации.
Можливі санкції до таваріщєй на мєстах, які не прочувствуют ізгіб лінії
партії?
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 23 червня 2004 р. 16:12
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cbbhof$2gc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Шановний Поспелов, не приписуйте мені Ваших власних бурхливих
>> фізіологічно-психіатричних реакцій, які Ви тут нещодавно неодноразово
>> описували,
>
> Не я описывал, а Достоевский Ф.М.
Де це Ви в Достоєвського Ф. М. цікаво вичитали, що Ваш шановний
організм демонструє такі розмаїті реакції на прості висловлення
мною моєї особистої думки? І що у Вас на тлі відчуття кислості,
зведення щелеп, смертельної тоскності а також летаргійних проявів
ще й і залипати щось від мого желєобразного монологу у Вас почало?
> Мне только кажется что в истории Украины есть не только 1932-33 г.г., а и
> другие как трагические так и триумфальные даты.
Ніхто Вам не забороняє обговорювати ніякі ні трагічні, ні тріумфальні
дати. Одначе першим в ряду гідних обговорення питань як на мою
скромну думку є питання непокараного невизнаного гігантського
трикратного злочину проти українського народу. Ви ж не заперечуєте,
що злочин _був_.
> Ведь никто в палате не
> отрицает, что было Преступление голодомора, "оправдать" которое невозможно
> даже запредельной логикой.
Мабуть Ви не дуже читаєте цей форум, раз пишете, що "никто в палате не
отрицает, что было Преступление голодомора"
> Поражает другое. А именно Ваше маниакальное желание доказать причастность
> любого постсталинского правительства Москвы к преступлениям Империи.
Ви тут буквально а чи не одним розчерком клавіатури перевертаєте
здоровий глузд з ніг на голову. _Убивство_ українського народу,
трикратне убивство протягом якихсь 25 років, ось що заслуговує на
слово "маніакальне", а не спроби розібратися, що ж справді відбулось.
Ну а про Ваше відділення Москви від імперії - тут "no comment".
І що ж, як на Вашу шановну думку відповідальність Москви за убивство
незліченної кількості мільйонів українців (кількість тих мільйонів відома
тільки убивцям) зникла одразу після смерті Сталіна? Поясніть свою
думку.
> И государства того уже нет..
Держава, як відомо, це сукупність закладів та інституцій.
І що ж там у Москві як на Вашу шановну думку після Сталіна пропало,
і то так пропало, що сталінська держава зникла?
> Вы уверены, что в Москве хранятся какие-то неопубликованные документы. У
> Вас есть какие-то реальные предпосылки заявлять это, кроме эмоций и
> предположений? А может король то голый?
Все, що робиться на державному рівні, а трикратне убивство українського
народу голодоморами чинилось саме якраз на найвищому державному рівні,
(якщо Ви не заперечуєте) _завжди_ так чи інакше але документується.
Ідея убивства, це перше, з чого розпочалося голодоморне убивство
українського народу. Ясність в цьому питанні нема кому навести,
окрім тільки Москви. Хіба що ідея убивства прийшла в Москву звідкись
ззовні, тоді крім Москви в цьому питанні може свідчити ще й і представник
автора ідеї.
Величезна підготовка до убивства, як от власне колективізація -
дуже схоже що вона була задумана в основному з метою підготовки
до послідуючих голодоморних убивств українського народу в 1932-34
і в 1946-47. Мають бути документи. Саме убивство, яке тривало
значний час, з внесенням необхідних для досягнення запланованих
результатів коректив, де всі доноси, документи, звіти, рапорти, прикази?
Заходи для прикриття убивства - в його процесі і після його учинення.
Останній пункт, до речі, в дії і тепер, ось зараз. Скажімо наприклад
Ваші шановні спроби й потуги якось припинити обговорення
голодоморів цілком гармонійно вписуються в ці заходи, потрібні для
прикриття убивства, тобто прикриття убивці. Усі ці заходи, які
плануються, готуються, фінансуються, накази, розпорядження, - усі
вони фіксуються і архівуються. А також не публікуються, якщо Ви не
маєте чого заперечити.
> Вы хотите, чтобы Путин посыпал голову пеплом и сделал скорбное лицо перед
> нашим гарантом? С какой стати? Наши доморощенные помощники Сталина
> усердствовали в выполнении "генеральной линии" похлеще всякого фашиста.
А хіба ж вони, доморощені - і не дуже, навіть зараз ось тут, у форумі,
не усєрдствують - з метою якось припинити обговорення голодоморів
та їх автора, убивці, поруч з яким в історії людства поставити просто
нема кого?
> Ведь в то шальное перестроечное время выдавали на гора многие тайны, такие
> как спецпротоколы к договору Молотова _Рибентроппа и пр. Никто из
> инициаторов той мясорубки жив уже не был. Во главе империи был грузин.
> Какой смысл документы не публиковать? Наоборот в привычках империй было
> посеять некоторую напряженность между ее народами дабы при необходимости
> подавить одних другими как и было это в Тбилиси.
> И что дадут те документы, если бы они и были. Уменьшат цифру умерших на 1-2
> миллиона ? Это так важно?
> Виновники известны.
Назвіть їх?
> Нужно помолиться за невинно замученных и жить дальше.
Треба _зараз_ потурбуватися, щоб повтор злочину став неможливим.
Чи може Ви дасте гарантію, що сьогодні Москва нічого типу трьох своїх
голодоморів чи ще чогось іншого такого, метою чого є суттєве зменшення
чисельності українського народу, в основному дітей, не готує?
> Или Вам очень хочется какого-то древнего старика, бывшего продармейца,
> увидеть на вышке?
>
>> а що стосується Вашого бажання замість актуальних дотичних до
>> тематики цього форуму питань зісковзнути на стрибки в гречку і таке
>> інше, то Ви в цьому бажанні далеко не самотній. Особливо ж це починає
>> бути помітним, коли розмова торкається наслідків голодоморів 20-го
>> сторіччя тут на нашій українській землі, тобто питання про злочин і
>> особливо про його суб'єкт, про злочинця, який учинив гігантські убивства
>> українського народу, після чого їх приховує десятки років з допомогою
>> ряду розмаїтих засобів, намагаючись і надалі лишатись непоміченим.
>> Для неупійманого убивці - це абсолютно нормальна лінія поведінки, ховати
>> свій злочин та його сліди. Коли це приховування вдається, то це суттєво
>> спрощує підготовку до нових злочинів, хіба що Ви заперечуєте?
>> А Вам який резон, не смію питати? Чого це Ви так бурхливо не сприймаєте
>> такої суперактуальної для українського народу теми?
Ні, мені Ваш дідусь-продармєєц на вишкє не потрібен. Мені потрібно,
щоб його онуки не мали можливості йти його дорогою, дорогою убивства
українського народу.
А Вам що потрібно?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Английского фаната зарезал украинец, живший
в Португалии по просроченной визе
Date: 24 червня 2004 р. 9:42
"Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua» news:cbd0g9$o67$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Доброго дня, Richard! Wed, 23 Jun 2004 16:50:02 -0400 ви написали:
>>
>>>> Вадим Абрамов (1972 года рождения) по обвинению в убийстве гражданина
>>>
>>> Українець :).
>>
>> А кто?
>
> Річард, в мене є знайомий кацап з таким ж прізвищем. А як він соловїно
> починає щебетати в певних викладачів українською на іспитах, а опісля з себе
> лаштує шанувальника росії. Смішно дивитися. Був б росіянином – не соромився
> б. Всі вони так...
Ви думаєте коли скажімо шановний Richard що-небуть протиправне
учинить в Канаді, то як про це буде повідомлено? З огляду на наявність
у нього українського паспорта (а ймовірність цього навряд чи мало
різниться від одиниці) напишуть, що українець Richard учинив ото і то.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 24 червня 2004 р. 10:22
"Ликом" «likom@farlep.mk.ua» news:cbc3ck$1bv0$1@bambook.mk.farlep.net...
>
>>> В тому то і проблема. Поки на чолі Росії цар з КДБ ніхто не побачить
>>> архівів. Був би Гавел чи хоча б Кравчук - ми б не сперечались, а знали. Хоча
>>> для тих, хто чита українською і сьогодні проблеми в тому, щоб розібратись
>>> немає.
>>
>> Ну и "багато" ты америкоских, хвранцузьских, аглицких архивов "побачыв", а
>> там вроде как "на чоли" не "цар з КДБ"? Отож
>
> Дык тама не будя никада никакова приступнага архива спрятано.
> (возможно, такой русский Вам приятнее видеть?)
> Но если серьезно, то суть коммунистических, т.е. Политических преступлений,
> естественно, накладывается на этнические или уголовные и в целом приобретает
> характер, совершенно несопоставимый с тем, что может спрятать от
> общественности МИ6 или кто-то там еще из спецслужб в Европе.
> Но это проблема для русских в России. Когда мы из Украины наблюдаем за тем,
> что им - даже на НТВ - про нас рассказывают...
> А уж про голодомор-то они и вообще ничего не знают реально. Ну, вот и
> получается, что русский в России не понимает реальной картины своих
> отношений с народами-соседями.
Над спотворенням дійсної картини виконується значна робота.
Наприклад в російському спеціалізованому демографічному тижневику
"Демоскоп" ( http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php )
пишуть (Татьяна ХАРЬКОВА):
.----------------->
В отличие от пережитого на исходе гражданской войны голода 1921-1922
годов, голод 1932-1933 годов, вспыхнувший в мирное время после
нескольких довольно благополучных лет, правящая верхушка во главе со
Сталиным считала сугубо внутренним делом и всячески скрывала его от
Запада. О зарубежной помощи пострадавшим, подобной той, какая
оказывалась в 1921-1922 годах, не было речи.
<-----------------.
у той час як і неспеціалістам, які хоч трохи в курсі, добре відомо, що
голодомор 1921-23 в Україні також приховувався. Що він абсолютно
не був обумовлений громадянською війною, а лише тільки насильним
з ініціативи Москви вилученням продовольства. Що ніякої допомоги
під час голодомору 1921-23 в Україні не надавалося, а навпаки, усе
продовольство з України вивозилось посиленими темпами.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 24 червня 2004 р. 11:56
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cbe1d6$alc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> "Pospelov V.A." «one2@lass.ua» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>
>>>> Шановний Поспелов, не приписуйте мені Ваших власних бурхливих
>>>> фізіологічно-психіатричних реакцій, які Ви тут нещодавно неодноразово
>>>> описували,
>>>
>>> Не я описывал, а Достоевский Ф.М.
>>
>> Де це Ви в Достоєвського Ф. М. цікаво вичитали, що Ваш шановний
>> організм демонструє такі розмаїті реакції на прості висловлення
>> мною моєї особистої думки? І що у Вас на тлі відчуття кислості,
>> зведення щелеп, смертельної тоскності а також летаргійних проявів
>> ще й і залипати щось від мого желєобразного монологу у Вас почало?
>
> Вы до того не любите вносить, что то новое в свою тематику что даже
> неуклюжую попытку перевести диспут в русло обмена колкостями оформляете
> выжимкой из старого постинга.
> И когда Вы будете вести себя как приличный человек - тогда и продолжим
> дискуссию.
> Мне и Фермера хватило.Не хочу без крайней нужды изощряться в паскудном
> ремесле, отвечая на подобное.
> Ничего в моем письме не могло Вас мотивировать на это.
> Тем более так "уважаемый" Вами Bob в своем частном письме ко мне
> рекомендовал не обижать Вас как человека.
Ваше право, робіть як самі додумаєтесь, чи як Bob або хтось інший
порекомендує. Що стосується Ваших фізіологічно-психіатричних
реакцій на мої листи, то це ж Ви самі особисто тут нещодавно їх
неодноразово описували. А тепер прикидаєтесь ображеним?
Призналися б прямо, що не хочете по суті серйозних питань висловлюватись,
скіпнувши їх усі без коментарів. Це було б більш чесно з Вашого боку.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Получил тройку и покончил жизнь самоубийством
Date: 24 червня 2004 р. 14:00
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cbe6ru$qm9$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Призналися б прямо, що не хочете по суті серйозних питань висловлюватись,
>> скіпнувши їх усі без коментарів. Це було б більш чесно з Вашого боку.
>
> Саша, я высказал свое мнение - Вы свое. Вряд ли путем взаимных колкостей мы
> изменим его радикально.
> А ввязываться в заранее тупиковую дискуссию нету времени. И желания, если
> честно.
Тобто не маєте що заперечити? Стосовно скіпнутих Вами
серйозних питань звісно. Чи не могли б Ви прямо - замість
викручуватися сказати?
> Но все же грубостей я постараюсь, елико возможно, в разговорах с Вами не
> допускать даже в порядке "реванша".
> Боб меня таки убедил.(Я не иронизирую).
> И Вам рекомендую не намертво приворачивать к людям свои ветхие вывески пнн.
Чому це "ветхие вывески пнн"? Не встиг термін пнн (покидьки
невідомих народів) на світ появитися, а Ви одразу – "ветхие вывески пнн".
Не знаю як там поради Вашого порадника Bobа, не бачив їх.
Ваші ж рекомендації мені цікаві тільки разом з хоч якоюсь
аргументацією. Без аргументів Ваші поради як на мою скромну
думку дещо не котять :-(
до речі а чого це ви з ним ховаєте шановні Bobові міркування?
мова ж йде про відкриту дискусію, чи не так? і вони, його
аргументи, як на Вашу шановну думку, ну такі переконливі.
Може давайте замість інтригувати ними публіку їх тут розглянем?
Якщо звісно не маєте відчуття, що в дійсності рекомендації
шановного Boba як для прямого обговорення дещо слабкуваті.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Простит ли мне Боб несохранение тайны личной переписки.
Date: 26 червня 2004 р. 14:52
"Pospelov V.A." «one2@lass.ua» news:cbel9l$vn9$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>
>> Чому це "ветхие вывески пнн"? Не встиг термін пнн (покидьки
>> невідомих народів) на світ появитися, а Ви одразу - "ветхие
>> вывески пнн".
>> Не знаю як там поради Вашого порадника Bobа, не бачив їх.
>> Ваші ж рекомендації мені цікаві тільки разом з хоч якоюсь
>> аргументацією. Без аргументів Ваші поради як на мою скромну
>> думку дещо не котять :-(
>> до речі а чого це ви з ним ховаєте шановні Bobові міркування?
>> мова ж йде про відкриту дискусію, чи не так? і вони, його
>> аргументи, як на Вашу шановну думку, ну такі переконливі.
>> Може давайте замість інтригувати ними публіку їх тут розглянем?
>> Якщо звісно не маєте відчуття, що в дійсності рекомендації
>> шановного Boba як для прямого обговорення дещо слабкуваті.
>
> Пару абзацев, касающихся лично Вас я вычеркнул.
Найцікавіше викреслили? Але нема сумніву, усі вірять, що воно там
було. Інтриган же Ви, шановний Поспелов одначе.
> Неужели желание кого-то по
> возможности не награждать вас крайне нелестными эпитетами нужно еще как то
> теоретически обосновывать? Может Боб рекомендует мне сделать это чисто из
> гуманитарных соображений. Какие еще Вам нужны необходимые аргументы? Не
> мазохист же Вы в конце концов.
Дивно Як Ви досі не помітили, що для мене цікаві не епітети, а
аргументи співрозмовника. Емоції ж, які плавно чи стрибками
переходять в хамство, я вже досить давно сприймаю виключно як вияв
визнання опонентом того, що він хоч і ну дуже хоче заперечити щось
із висловленого мною, але не може. Тобто як своєрідну форму
висловлення вимушеної згоди з моїми твердженнями.
Ще одна форма розписки під своєю нездатністю аргументувати свою
хибну позицію (і визнання своєї позиції хибною - це удавання, що
моїх аргументів нема в природі, ігнорування. Але це вже скоріше присуд
такого опонента самому собі особисто, остаточне визнання власної своєї
неспроможності. Тобто людина остаточно втратила віру в свій інтелект і
зафіксувала це своє рішення відповідною дією. Так робить ряд осіб типу
ОКІ, Richardа, і таких інших (я уникаю, зауважте, уживання терміну пнн).
> Так что зря стараетесь, рисуя рожицы вкось и вкривь.
> Не дождетесь..
Та досить таки симетричні смайлики, Ви що? З шрифтами у Вас
мабуть проблема? Тай і не зловживаю я ними зовсім.
> Выдержка из письма Боба.
> Поспелов пишет:
>> Да он "сам первый начал".
>> С неуклюжих попыток доставать своими смайликами и поголовным сомнением в
>> патриотизме всех и вся.
>> Мне кажется, что у него кроме борьбы "за бэзпеку Украины" и не осталось в
>> жизни ничего больше..
>> И хотя я и пнн, но я жалею о своей горячности. А он, собачий потрох,достает
>> донельзя своим бычьим упрямством, самоуверенностью и неуступчивостью.
>
> Боб пишет:
> он повторяется постоянно, как Вы, наверное, заметили... похоже, у него
> какая-то зацикленность на голодоморах... возможно, просто что-то с психикой
Бачте, ми з Вами та Бобом дещо різнимось. Вас (з Бобом)
задовольняють результати й стан наявного розуміння голодоморів
в Україні. Це мабуть єдина причина, якою можна хоч якось раціонально
пояснити відсутність у вас потреби прояснення суцільних темних плям
навколо цих гігантських злочинів проти українського народу. Ви
цілком виразно бажаєте добитися відсутності обговорення голодоморів.
Я ж хоч разом з вами і вважаю, що необхідна згода і порозуміння,
але на відміну від вас я не думаю, що згода та порозуміння можливі
на грунті фальші та обману.
Усунути ж фальш і обман, нагромаджений не кимось іншим, а саме
якраз убивцями навколо учинених ними злочинів, навряд чи можливо,
зберігаючи при цьому мовчання. Інакше кажучи, Ваші з Бобом
шановні зусилля, виходить так, спрямовані на те, щоби якось
призупинити рух в напрямку поглиблення розуміння голодоморів та
їх суб'єктів, тобто _хто_ убивав, _кого_ убивав, _чому_ убивав,
_для_чого_ убивав, а також, що найголовніше, чим це все _зараз_
загрожує для українського народу.
Оскільки навряд чи хто заперечить, що оргутворення, яке
займається регулярним убивством мільйонів чудових людей, в
основному дітей, є перш за все _злочинним_ оргутворенням, то якщо
поцікавитись правилами поведінки внутрі злочинної організації - а
усі такі організації завжди є примітивними групами - то можна
досить легко побачити причину психічних побоювань шановного Боба
(до нього з подібними версіями виступав, коли я не забув, шановний
Фермер). Правило 14 поведінки в примітивній групі прямо таки
буквально пояснює психопобоювання шановного Боба:
.------------>
14. Правило нормальності
[...]
Суб'єкт, що знаходиться всередині примітивної групи, звичайно
не здатний сформулювати "правила", за якими вона функціонує.
Зловивши себе навіть на спробі подумки їх сформулювати, він
відчуває страх розправи, що легко перетворюється в побоювання,
що з його психікою не все гаразд...
<----------------.
(Коли хто не читав правил поведінки внутрі примітивної групи, але
цікавиться, а саме за правилами примітивної групи функціонує кожне
злочинне утворення, то я їх вже тут у форумі двічі публікував -
вперше 23 січня 2001 р.)
Тим часом, грунтуючись на цілком ясно _уже_ встановлених фактах,
проти яких ніхто не може нічого хоч щось виразне заперечити, а саме
що якраз Москва є тим місцем, звідки нещодавно принаймні тричі на
землю України приходила смерть, щоб викосити мільйони прекрасних
людей, в основному дітей, і що убивця, тобто злочинне московське
оргутворення, залишився не тільки непокараним, але й і ретельно
прихованим від людського ока, можна ну дуже багато що в нашій
українській дійсності побачити зовсім інакше, аніж нам показували
досі.
Не дуже сумніваюся, що розвивати дану тему у Вас раптом почне дуже
бракувати часу.
> Поспелов пишет:
>
>> А на предмет Кобзаря зря Вы так. Я читаю его и мне нравится,
>> многое очень.
>
> Боб пишет:
> да я тоже ничего против не имею... для меня Шевченко - поэт, но просто один
> из многих поэтов... я с Франчуком обсуждал то, что из Шевченко сегодня по
> политическим причинам сделали идола (причины - попытки молодой державы
> утвердиться и опереться на какие-нибудь столпы... вообще-то я бывал в
> западноукраинских селах в свое время, там действительно его портреты висят
> на стенах, как иконы... мне лично это непонятно... я понимаю, когда человек
> обклеивает дверь или стену десятком фотографий своих кумиров, но в селах
> совершенно иначе - единственный портрет в рамке на стене, в рушниках, -
> Шевченко... почти как икона... ну и еще мы обсуждали современную школьную
> программу с ним... за что Пушкину устроили такое обрезание по часам, я вряд
> ли когда-нибудь смогу понять... как можно за 8-11 часов (за все время
> обучения!) изучить, скажем, "Онегина" того же? наоборот надо бы пользоваться
> тем, что русский здесь понимают свободно, и что такой шедевр дети могут
> изучать в подлиннике... и в то же время на третьесортных украиноязычных
> поэтов и писателей отводится времени во много раз больше... Франчук это
> считает нормальным, кстати... хотя опять же - лично мне лично моим детям
> никто не запрещает показать, на какой полке стоит пушкинский трехтомник или
> Достоевский с Набоковым... возможно, действительно я зря так возмущаюсь...
> дети вырастут, сами разберутся, где что сколько стоит...
> --bob
> Неужели Вы скажете, что это пишет злобный пнн? Это слова сомневающегося,
> совестливого человека.
> Хотел написать искреннего, но потом вспомнил, что Владимир цеплял мне это
> "погоняло" и передумал.
Паскудне розуміння позитивних слів - це бруд, джерелом якого
є ненависть і злоба. Носіїв брехні, ненависті та злоби слід
прямо і відверто називати покидьками. Якщо Ви не заперечуєте
звісно.
> Под некоторым из написанного им подпишутся многие украинцы.Не пнн-ы. Я
> уверен.
> А Вы хоть с чем-то согласны из написанного?
> Или однозначно Боб таки пнн поганый, манкурт и вообще редиска?
Я нікого особисто не оцінюю, тільки дії. Коли ми бачимо з боку
шановного Боба злобу і ненависть (чи брехню), а саме такі вияви
означають, що їх автор - покидьок, то що поробиш, нема де дітись,
значить покидьок. Коли ж він сумнівається, чи видно, що совість
заговорила, значить шановний Боб відклав убік личину покидька.
Ми ж з Вами здається нещодавно дійшли згоди, що кожен є перш за
все людиною, чи може не так? Саме до цієї, до людської сутності,
яка є в кожному, я і звертаюся, коли використовую стосовно нього
звертання "Ви".
> Или нет темы голодомора - "нема за що говорити"?
Поговорити завжди є про що. Тільки от тематика даного форуму має
на увазі обговорення не чогось іншого, а політичних питань. Саме
заради них я сюди заходжу. На фатичне спілкування, а саме так можна
назвати обмін думками в цьому форумі, якщо той обмін думками не має
відношення до актуальних політичних проблем, мені шкода часу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 26 червня 2004 р. 15:29
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbilpj$1in$1@news.rol.ru...
> В истории нет ни ошибок ни преступлений , есть факты.
> Природа предмета.
> Всякий подходящий к истории с точки морализаторсва, суда
> в лучшем случае невежда, в худшем пытается срубить вполне конкретные
> дивиденды сегодня.
> В чью пользу?
> Рабы, подножки, грязь Москвы
> Варшавське смиття ....
> А теперь еще и Вашингтонское дерьмо.
> Собственно и все что можно сказать об этих
> сегодняшних украинцах.
> Вмдимо существует две разные украинские нации.
> Если вообще существуют.
Та спільнота, яка нещодавно убивала (принаймні тричі) український народ,
перш за всі дітей українських, чудово усвідомлює наявність українського
народу. _Одного_українського_народу_. Конкретна ненависть членів даної
конкретної злочинної спільноти до даного конкретного українського народу,
до всього конкретно українського, після учинення убивств ніде не зникла, а
існує зараз - разом з повним спектром розмаїтих її виявів.
Інакше кажучи, зараз існує не "две разные украинские нации", а існує з одного
боку український народ, а з протилежного - злочинна спільнота його убивць,
наповнена злобою та ненавистю. Ця злочинна спільнота убивць українського
народу наповнена також звісно і брехнею, одним з очевидних виявів якої є
ненависть до всього українського на тлі заперечення існування цього ж
самого всього українського. Вивернута ж навиворіт психіка цих покидьків,
членів злочинного оргутворення убивць, впритул не бачить того очевидного
факту, що важко було б придумити більш переконливе свідчення не просто
існування українського народу, а величезної значимості цього факту, раз
покоління за поколінням мас злобних ненависних покидьків невідомих народів
саме в ненависті до українського народу бачать головний сенс свого життя.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Эстония признает голодомор в Украине...
Date: 26 червня 2004 р. 18:30
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40dc37c5$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Vasyl Skripiy" «medlay@primula.ntu-kpi.kiev.ua»
>> Доброго дня, Yours! Mon, 21 Jun 2004 14:31:02 +0300 ви написали:
>>>
>>> Историки уже выяснили. Получилось 3-3.5 млн.
>>
>> Вбити міліони населення - ви вважаєте це жахливим злочином чи ні?
>> Ви вважаєте злочином казати, що життя чудове, а в той час робити
>> закони "про три колоски" коли люди помирають мільйонами?
>> Ви усвідомлюєте, що керівництво того всього було з кремля?
>
> Ужасным преступлением, на мой взгляд, была т.н. революция, особенно
> февральская. Все остальное - было ее следствием.
Інакше кажучи для шановного Yours Faithfully убивство кількох
мільйонів беззахисних перед убивцями прекрасних людей, в
основному дітей, тричі протягом якихсь 25 років, це ніякий і не
злочин.
> Голодомор возник вследствие ожесточеной классовой борьбы.
Брехня, пряма й проста (стосовно голодоморів 1932-34 та 1946-47)
брехня. Навіть в комуністичних джерелах, звідки шановний Yours Faithfully
почерпнув поняття класової боротьби, бідняк та середняк, проти якого
були спрямовані голодомори, оголошується класовим спільником, а не
ворогом пролетаріату, від чийого імені в той час чинила свої злочини
московська злочинна оргструктура. З кулаком (куркулем) було покінчено,
як з класом, тобто в основному фізично ліквідовано, раніше, під час
колективізації в 1929-31.
> Кто здесь прав, а
> кто виноват - вопрос сложный. То ли власти, которые любой ценой пытались
> подготовить страну к войне, то ли крестьяне, которые саботировали
> коллективизцию, резали скот и не смогли выполнить посевную, азначит и
> уборочную то ли местные активисты - вопрос остается открытым.
Тут шановний Yours Faithfully, як це і личить представнику убивць тут
у форумі, спокійно оголошує, що мільйони безборонних чудових людей,
в основному дітей, убитих злочинною структурою, до якої він належить
(чи дуже хоче належати, тому так вислужується) цілком можливо що
самі ж і винні у тому, що їх убило ні в чому не винне московське
оргутворення.
> По числу погибших уже вопосов не осталось - уже хорошо.
> А там и остальное выяснится..
Питань нема як на мою скромну думку, тільки в одному. Є повна ясність,
що Москва й гадки не має оприлюднювати правду. Погана ознака, що й
казати. Однак так само ясно, що було б іще гірше не бачити цього.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 26 червня 2004 р. 18:42
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbk1op$fft$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> Та спільнота, яка нещодавно убивала (принаймні тричі) український народ,
>> перш за всі дітей українських, чудово усвідомлює наявність українського
>> народу. _Одного_українського_народу_. Конкретна ненависть членів даної
>> конкретної злочинної спільноти до даного конкретного українського народу,
>> до всього конкретно українського, після учинення убивств ніде не зникла, а
>> існує зараз - разом з повним спектром розмаїтих її виявів.
>> Інакше кажучи, зараз існує не "две разные украинские нации", а існує з одного
>> боку український народ, а з протилежного - злочинна спільнота його убивць,
>> наповнена злобою та ненавистю. Ця злочинна спільнота убивць українського
>> народу наповнена також звісно і брехнею, одним з очевидних виявів якої є
>> ненависть до всього українського на тлі заперечення існування цього ж
>> самого всього українського. Вивернута ж навиворіт психіка цих покидьків,
>> членів злочинного оргутворення убивць, впритул не бачить того очевидного
>> факту, що важко було б придумити більш переконливе свідчення не просто
>> існування українського народу, а величезної значимості цього факту, раз
>> покоління за поколінням мас злобних ненависних покидьків невідомих народів
>> саме в ненависті до українського народу бачать головний сенс свого життя.
>
> Ненавидеть вас?
> Бессмысленный расход енергии.
> Много чести.
> Да брезгливость есть.
> Не к тем кто остался в истории как ее факт.
> А к сегодняшним.
> Если представить себе сегодня существование наций,
> то вы и я принадлежим к разным.
> Это факт.
> Вы только доказываете его брызгая слюной.
І до якої ж нації Ви себе причисляєте, шановний Ви наш бридливий до
українського народу s.kor? Коли не дуже великий секрет звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 26 червня 2004 р. 23:22
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbkbh6$ijc$2@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> І до якої ж нації Ви себе причисляєте, шановний Ви наш бридливий до
>> українського народу s.kor? Коли не дуже великий секрет звісно.
>
> Полагаю что общность обозначаемая как нация так и народ
> сегодня не существуют. Есть остатки формальных признаков,
> язык, територия, историография (не история), общность экономики,
> экономических интересов, и те находятся
> под атакой с разных сторон (в очень частном случае с вашей и моей).
> Так что вопрос не по существу.
> Тем не менее считаю себя украинцем.
> ------
> Если вы так же называете себя украинцем, то не беспокойтесь
> это просто совпадение слов. Смысл вкладываемый вами и мной
> в это слово не совпадают и, возможно, даже не пересекаются.
> s.kor
> Ранее была опечатка.
Український народ, до якого я себе причисляю, різниться від інших
народів світу своєю українською мовою, рідною батьківською землею,
землею предків, тобто Батьківщиною, національною культурою,
традиціями, в світі відома українська кухня...
А Ваша спільнота, до якої належите Ви, називаючи себе українцем,
і яка на Вашу шановну думку не перетинається з традиційним
українським народом, мабуть також має якісь свої особливості.
Не думаю, що Вам складе якусь проблему перечислити їх?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 27 червня 2004 р. 15:07
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbl4pd$s64$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> Український народ, до якого я себе причисляю, різниться від інших
>> народів світу своєю українською мовою, рідною батьківською землею,
>> землею предків, тобто Батьківщиною, національною культурою,
>> традиціями, в світі відома українська кухня...
>> А Ваша спільнота, до якої належите Ви, називаючи себе українцем,
>> і яка на Вашу шановну думку не перетинається з традиційним
>> українським народом, мабуть також має якісь свої особливості.
>> Не думаю, що Вам складе якусь проблему перечислити їх?
>
> Вы таки перечитайте то что вам написали.
> Ясно ведь сказано.
> Гоблинов нет, племен нет, кланов и родов в том смысле какими они были
> давным давно тоже нет.
> Теперь уходят - ушли в прошлое народ и нация, осталась шелуха лишеная
> реального содержания.
> А вы спрашиваете меня к какой породе гоблинов я себя отношу.
Ви ж самі написали "... считаю себя украинцем", і після цього також
написали, що Ви вкладаєте в це слово зміст не такий, як це досі традиційно
прийнято серед більшості людей в усьому світі:
"Если вы так же называете себя украинцем, то не беспокойтесь
это просто совпадение слов. Смысл вкладываемый вами и мной
в это слово не совпадают и, возможно, даже не пересекаются"
Раз Ви вкладаєте якесь нове розуміння в поняття "українець", то
хто може сумніватись, що те нове розуміння у Вас є, і Ви зумієте
його висловити, раз воно є. Що я Вас і запитав.
> Конечно лично для человека много значит где лежат его предки.
> Мои - по берегам Днепра, и о голоде мне рассказывал мой отец.
Не всі батьки не всім дітям оповідають про голодоморні убивства
українського народу, організовані Москвою. Наприклад стосовно
відомого московського виконавця Розенбаума, який часто буває в
Києві і на екрані українського телебачення, то хоч і відомо, що його
батько з України, але свому сину схоже що нічого про голодомори
не розказував. Принаймні коли в шановного Розенбаума в свій час
була нагода на телебаченні щось сказати про них, я дивився ту
передачу, то він її не використав.
І що ж Ваш батько розповідав Вам про голодомори?
Раз Вам тема голодоморів не чужа, то може у Вас є також і своя власна
думка стосовно того, а що ж за сценарієм убивць українського (в
традиційному розумінні цього слова) народу як на Вашу шановну думку
має бути далі, після завершення планомірного його зведення зі світу
перш за все шляхом регулярного щоодинадцять років винищення
українських (знову ж таки в традиційному розумінні цього слова) дітей?
> И люблю я украинский язык, сложилось так.
> Я хочу чтобы этот язык жил долго и вижу как его убивают такие как вы.
Якщо на Вашу шановну мабуть неголослівну думку що українську мову
убивають такі, як я, то це мабуть якось виражаєтся в моїх діях, які Ви
зумієте тут назвати. Ну і звісно як являється Ваша любов до української
мови й сприяння довгих їй літ окрім слів (іншою мовою) про це, також
мабуть свідчать якісь, наразі нам невідомі дії з Вашого боку.
> На берегах Днепра ведь много лежит разных людей называвших себя по разному.
Тобто не українці в розумінні цього слова до Вас? Ви як ми бачимо повні
сенсаційних новин. І як же вони себе називали?
> Пришло время когда людская общность определяется интересами.
> Можно обозначать общность категориями скажем этики или философии.
> Но надо понимать что у людей с различными интересами одно и то же слово
> имеет разное содержание.
> Свобода раба и лакея разные вещи.
> К тому же, если за обозначением не стоит реального экономического
> содержания получится пустой звук.
Якщо Ви конкретно заперечуєте існування народів взагалі, українського
народу зокрема, називаючи себе при цьому українцем, то у Вас, оскільки
"ушли в прошлое народ и нация, осталась шелуха лишеная реального
содержания" мало би бути дещо більш конкретне визначення своєї
спільноти, наповнене як Ви кажете реальним змістом, і належність до
якої Ви позначаєте словом "украинец" - щоб Ваші шановні слова не
залишились просто пустопорожнім звуком.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 27 червня 2004 р. 15:32
"Vito_C" «Vito_C@ukr.net» news:40dd7ac4$1@hire8.net...
> в истории еще есть жесткая логика
> а многие пытаються просто сморозить глупость(типа 10 млн погибло от
> голодомора)
Скільки б мільйонів не загинуло від _трьох_ голодоморів, організованих
тут в Україні Москвою, але той факт, що убивці - як в процесі убивства,
так і після нього, дотепер намагаються приховати його усіма можливими
та неможливими методами, залишається.
Як і те, що точну кількість убитих голодоморами знають наразі тільки
убивці, тобто Москва.
> а то что с помощью логики вычисляються ошеломляющие факты из истории
> Египта(пирамиды из цемента, к примеру.....)
> хоть многие боговеры и НЛОшники пытаються убедить что это бог или
> инопланетяне
> кому что выгодно тот то и говорит
> а некоторым можно просто запудрить мозги
> и только немногие чесные и благородные люди ценят истину
> скептицизм и трезвость - это главные козыри хорошего историка
> да и вообще любого ученого или человека
Скептицизм й тверезість потрібні як на Вашу шановну думку історикам,
ученим, тай і просто людям стосовно чого, стосовно гадань про кількість
мільйонів убитих Москвою українців чи може стосовно непричетності
сучасної Москви до голодоморних убивств українського народу, в
основному дітей в 1946-47, 1932-34, 1921-23 роках?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 27 червня 2004 р. 18:10
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbmht9$d1s$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> Раз Вам тема голодоморів не чужа, то може у Вас є також і своя власна
>> думка стосовно того, а що ж за сценарієм убивць українського (в
>> традиційному розумінні цього слова) народу як на Вашу шановну думку
>> має бути далі, після завершення планомірного його зведення зі світу
>> перш за все шляхом регулярного щоодинадцять років винищення
>> українських (знову ж таки в традиційному розумінні цього слова) дітей?
>
> Вы раз за разом пытаетесь представить историю как арену заговора(ов)
> или, что то же самое, как планомерные заранее обдуманные действия более
> менее обширной группы людей, вы в это верите.
> Вопросы веры не обсуждаю.
Я говорю про загальновідомі факти і загальновизнані речі, які не мають
інакшого хоч скількись задовільного пояснення - якщо обходитись без
гоблінів звичайно і не виходити за межі здорового глузду.
Чи це може на Вашу шановну думку три голодомори протягом 26 років,
кожен з багатомільйонними жертвами в благодатному краю, де протягом
принаймні тисячу років перед тим не було хоч якогось серйозного голоду -
це так, просто випадковий збіг обставин? А що кожного разу жертвою цих
випадкових обставин ставали мільйони українських дітей, то це ж ясно
що як на Вашу шановну думку не може ніяк бути чимось планомірним.
Якщо ж додатково до цих трьох стохастичних цілком на Вашу шановну
думку випадкових під тотальним керівництвом з Москви смертей мільйонів
людей, в основному дітей, розглянути так само цілком випадкову аварію
на Чорнобильській АЕС, яка проектувалась в Москві, місце будівництва
якої було визначене в Москві, управління якою здійснювалось з Москви,
наказ про проведення "експерименту", який призвів до вибуху, також
прийшов з Москви, після якого радіоактивне забруднення підірвало так
само чисто випадково перш за все здоров'я простих українських дітей,
то спробуйте самі оцініть. Зовсім різні історичні обставини, спільне
щоразу тільки те, що повне управління процесом завжди здійснювалося
з Москви і в результаті щоразу було як не пряме убивство мільйонів
українських дітей, то велика шкода здоров'ю й спадковості мільйонів,
знову так само мільйонів саме якраз простих українських дітей.
>> Тобто не українці в розумінні цього слова до Вас? Ви як ми бачимо повні
>> сенсаційних новин. І як же вони себе називали?
>
> Почитайте историографию, какие племена и народы исчезнувшие или давшие
> жизнь ныне живущим проходили Диким Полем. Впрочем недавняя тоже подойдет.
Чи не простіше було б в двох словах назвати народи чи що там Ви
маєте на увазі, не українців, предки яких на Вашу думку лежать на
берегах Дніпра. Це ж пряме до Вас питання, і чи не доречніше було
б з Вашого боку просто прямо висловити Вашу шановну думку.
Ваші туманності уникаючи прямої відповіді на пряме питання
починають нагадувати щось типу ніби Ви замість прямо сказати свою
думку починаєте викручуватись.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 27 червня 2004 р. 21:51
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbn048$hd3$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> розглянути так само цілком випадкову аварію
>> на Чорнобильській АЕС, яка проектувалась в Москві, місце будівництва
>> якої було визначене в Москві, управління якою здійснювалось з Москви,
>> наказ про проведення "експерименту", який призвів до вибуху, також
>> прийшов з Москви
>
> О Чернобыле. И сколько стоит не знание истории.
> Недалеко от Челябинска есть озеро представляющее из себя несколько
> Чернобылей вместе, с 1956 года. В отличие от Чернобыля колпаком его не
> закроешь, срыть не сроешь, соответствено не захоронишь. Просто эти
> действия лежат за пределами имеющихся на сегодня экономических и технических
> возможностей. Однако это явление позволило накопить солидный запас
> данных о влиянии излучения на живую природу. Эти данные нуждаются
> в обработке и первичном заключении о том что их достаточно чтобы
> с уверенностью сказать указать на степень влияния на тот или иной
> вид живой природы. В большинстве случаев ответ будет отрицательным,
> т.е. данных не достаточно.
> Однако ряд наблюдений любопытен хотя бы в качестве курьеза.
> Первое, не обнаружено ни одной доказанной устойчивой мутации.
> Второе, карпы проживающие в этом озере стали устойчивы к радиации.
> Устойчивая это мутация или нет неизвестно.
> Есть и ряд наблюдений касающихся человека.
> Например если объявить место опасным для сбора грибов
> то минимум 5% наплюют на это и прогуляется даже если место
> охраняемое.
> Житейское мнение, если приехать в деревню и сказать что
> тут по соседству бяка случилась и если у вас какая то болячка
> то за это деньги дают, то не найдет у себя болячку только ленивый, дурак
> или безнадежно здоровый. С селом полагаю то же самое.
> Тут можно много еще сказать, например что в 20 веке автомобили
> крупнейший истребитель людей, Чернобыль и рядом не валялся. Однако не
> сыщешь днем с огнем ни одного экогога требующего запретить автомобильное
> движение.
> А среди украинцев вашего толка ни одного утверждающего что автомобиль
> изобрели в Москве и навязали Украине с цедью истребления и т. д. ...
> Я предолагаю что ущерб нанесенный предоставлением льгот намного превысил
> (в прямых человеческих жизнях) ущерб от аварии на ЧАС. ( ну например
> если вложить эти стредства в безопасность дорог и безопасность автомобилей)
> Заключение. Большая часть средств предоставлявшихся в виде льгот
> действительно или мнимо пострадавшим растрачены впустую.
> В истории это факт. Сегодняшнее предоставление - преступление.
> Сегодняшний демонтаж блоков ЧАС - тоже преступление.
> Этот ряд можно продолжить и продолжение будет печальным
> поскольку печальна бессмыленная растрата человеческого труда.
> Общим для такого ряда будет не знание истории, не желание ее знать.
Прочитавши Вашу арію із опери "радіація - це бумажний тигр", яку
для українського народу розпочав замість інформації, як правильно
захиститись від радіоактивного йоду у 1986 тодішній міністр охорони
здоров'я Романенко, внаслідок чого сотні тисяч (чи мільйони) простих
людей дістали ті а чи інші захворювання щитовидки, я б схоже не
здивувався, якби Ви доповнили свій опус описанням великої користі
для українського народу від трьох голодоморів, які зі зворушливою
турботою організувала Мосва в Україні.
Ось наприклад витяг з ЗАСІДАННЯ СОРОК ШОСТЕ
Верховної Ради України 11 грудня 1991 року:
( http://www.rada.gov.ua/zakon/skl1/BUL14/36_1.htm )
.-------------->
Чогось тільки сьогодні майже у кожної дитини в Народицькому
районі - гіперплазія щитовидної залози внаслідок відсутності
вчасної профілактики. Тільки за цей злочин у цивілізованому
суспільстві людина повинна сісти на лаву підсудних, а не в крісло
директора лікувальної установи. Як тільки він дивиться щоденно в
очі жертвам, перед якими особисто завинив у 1986 році?
<------------------.
>> Чи не простіше було б в двох словах назвати народи чи що там Ви
>> маєте на увазі,
>
> Лень.
> Лучше вы перечислите европейские народы, а я уж вычеркну
> тех чьи представители туда не загядывали.
> Предполагаю что мне не кого будет вычеркивать.
Це Ваша проблема, називати чи ні.
Це ж Ви написали, що предки не українського народу лежать на
берегах Дніпра. Раз не називаєте тих неукраїнців, предки яких на
Вашу думку лежать на берегах Дніпра, значить не можете назвати,
тобто з самого початку фальшивку запустили.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 28 червня 2004 р. 15:57
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbnsnj$r46$1@news.rol.ru...
> corecenteric wrote:
>>
>> а Ви особисто готові діяти підставно(вменяемо) в реальній ситуації?
>
> В том то и соль. Исходя из реальности вижу только линии оканчивающеся
> уничтожением. Кем, как, когда уже неважно.
Виявити ким, коли і для чого запроектовані лінії, що закінчуються
знищенням, ось у цьому сіль як на мою скромну думку. Після
досягнення ясності в цьому, в головному, усі дані злочинні лінії,
які грунтуються перш за все на обмані, коли не вичерпуються
остаточно, то досить таки очевидно що суттєво слабнуть.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украина 32 г., голод.
Date: 28 червня 2004 р. 16:00
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbnvss$s2i$1@news.rol.ru...
> Olexandr Franchuk wrote:
>>
>> для українського народу розпочав замість інформації, як правильно
>> захиститись від радіоактивного йоду у 1986 тодішній міністр охорони
>> здоров'я Романенко, внаслідок чого сотні тисяч (чи мільйони) простих
>> людей дістали ті а чи інші захворювання щитовидки.
>
> Правильно будет задать вопрос были ли на местах достаточные запасы йода
> с рекомендациями по применению, люди там же с достаточным чувством
> ответственности и правом распорядиться этими препаратами.
> Если да то совершенно безразлично что говорил Романенко.
> Если нет то также.
> Но тот для кого история предмет для сегодня во втором случае:
> измерит ресурсы скажет можно ли обеспечить необходимыми препаратами и
> рекомендациямию Если да то позаботится чтобы они были на месте и
> выстроит фильтр отсекающий безответственных от права принятия рещения.
> Если ресурсов нет. Не предпримет ничего и доложит об этом обществу.
> Болтун будет требовать суда и источать эмоции.
В усіх випадках особисто Романенко, його дії, його слова - мабуть навіть
не вторинне, а третинне. Він діяв і говорив в рамках злочинної системи,
яка робила саме те, що хотіла зробити, перепиняючи різними методами
усі сценарії розвитку подій, які не входили в її плани. Корінь тої злочинної
системи і зараз продовжує знаходитись в м. Москва, яка ясна річ щоразу
турбується про не просто непокараність виконавців своїх злочинних
планів, а про те, щоби ті виконавці були усіляко нагороджені. Так було з
виконавцями голодоморних убивств українського народу, жертвами
яких тричі ставали мільйони українських дітей, те ж саме ми бачимо і з
виконавцем радіоактивного отруєння мільйонів українських дітей
Романенком. І така турбота ну дуже зрозуміла: хто ж пізніше виконуватиме
подальші злочинні московські плани, якщо буде відомо, що попередні
виконавці були покарані?
Ну і само собою що перш за все робитиме непокараний злочинець, то це
звичайно що буде з усіх здобутих злочинними способами трибун називати
непотрібним виливом емоцій та шкідливим базіканням кожну спробу
розібратися, а що ж було в дійсності насправді. Чому це він так діятиме,
залишимо здогадуватися для особливо кмітливих.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Право преступника на наказание
Date: 30 червня 2004 р. 16:27
"s.kor" «jackkor@rol.ru» news:cbsahf$gl6$1@news.rol.ru...
>
>> В зовсім навіть і незувуальованій формі Ви тут досить таки прямо
>> засуджуєте сучасні пошуки співучасників фашистських злочинів, оскільки
>> це свідчить про нерозуміння самої сутності історії - і начисто заперечуєте
>> потребу їх покарання - як порожню невиправдану витрату і так обмежених
>> ресурсів.
>> Замість же Нюрнбергу, як на Вашу шановну думку, з його сліпими та
>> безглуздими смертними вироками, було б більш правильно усіляко
>> нагородити фашистських злочинців, тим більше що й і винні ж то вони
>> у ну значно меншій кількості смертей, аніж їх московські колеги.
>
> Выше как приехали к теме.
> А тема мне интересна.
> Еще раз подчеркиваю речь идет не о праве общества на наказание
> преступника, а о праве преступника на наказание.
> Грубо имеет ли право преступник на содержание в тюрьмеЮ
> продовольственное, медицинское и т.д. обеспечение и на что он имеет
> право по завершении наказания, скажем программу адаптации в нормальное
> общество.
> Т.е. вместе с преступником к наказанию приговаривается как общество
> так и отдельные его члены, те кто будет тюремщиками, обеспечивать его
> продовольствием и т. д.. В худшем случае один из членов общества
> приговаривается к лишению жизни другого человека.
> Возможен ли выход из этой в общем кислой ситуации? Т.е. возможно ли
> общество как то бы пощадить что ли.
> При всем при этом надо иметь ввиду эти чертовы ограниченные ресурсы.
> Тут с сожалением должен дать определение фашизма. С сожалением поскольку
> отвлечет от в общем то и так обширного вопроса к еще более ...
> Но не вижу как без него обойтись.
> df: В общем виде фашизм это законодательная или/и идеологическая или/и
> религиозная или/и практическая деятельность отдельных людей, сообществ
> людей, организаций, государства обеспечивающая возможность той или иной
> группе,сообществу жить за чужой счет.
> В соответствии с этим определением на дворе Третий Рейх. Просто
> Шикльгрубер ошибся определяя юберменша как лицо немецкой национальности
> и то не всякое. В конце концов не важно под каким предлогом
> национальным, религиозным, гражданства юберменши реализуют себя, т.е.
> свое право жить за чужой счет дело обстятельств, можно ведь наплевать на
> предлоги.
> Уголовный преступник как раз плюет на предлоги, самим своим действием
> заявляя обществу о том что он ничего ему не должен а вот обшество оно
> да, задолжало.
> Важно. Преступник заяляет это действием, говорить можно что угодно,
> слова ветер унесет.
> По моему в ответ общество вправе заявить опять же действием, что оно
> тоже ничего не должно оппоненту и не предполагает нести по отношению к
> преступнику никаких обязательств. Т.е. отрицать право преступника на
> наказание.
> Пиратами в старое время это реализовывалось просто высадкой на
> необитаемый остров прошрафившегося с минимальным набором инструментов и
> продовольствия.
> Как быть с преступником? А вот пусть он и выбирает. Из его выбора
> исключается только лишь жизнь в обществе. И пусть также выбирает
> действия которые докажут обществу что он хочет вернутся в общество и уж
> обществу решать достаточные ли доказательства ему будут представлены.
> s.kor
> P.S.
> Что касается Нюрнберга, то если бы к истории это было применимо то я
> сказал бы что это хуже чем преступление, это глупость.
> Расследовать и судить надо было всю цепь приведшую к войне и саму войну.
> И на скамье подсудимых должны были сидеть все главы участвовавших в
> войне государств и доказывать что у их правительств не было предварявших
> войну корыстных мотивов и что они не извлекают из результирующей
> ситуации также никакой корысти.
> Тогда бы в списке осужденных первыми шли бы Рузвельт и Черчиль.
Ну хто б сумнівався, що Ви назвете винним в розпалюванні другої
світової війни будь-кого, окрім злочинного московського оргутворення.
Але що справді цікаво, то це а чому Ви хоч і вважаєте, що розслідувати
та судити ланцюг подій, який потягнув за собою війну - було б потрібно
(а також саму війну), але коли мова торкається трьох голодоморних
убивств Москвою українського народу, то тут вже Ваша шановна думка
стосовно розслідування злочину і суду над злочинцями міняється на
протилежну.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вitaю всiх!
Date: 30 червня 2004 р. 16:43
"Petr Bagmet" «apteka@anders.donetsk.ua» news:cbscch$1jql$1@news.dn.farlep.net...
> Вitaю всiх!
>
> Як ви тут без мене, хлопці?
Вас тут бракувало (як на мою скромну думку) досить таки відчутно.
Сподіваюся час без форуму минув не надаремно?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: А в Турции... Re: Украинорус
Date: 30 червня 2004 р. 17:29
"Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com» news:40d6e63b$1@bserver.dfni.dp.ua...
> "Leonid" «mir@spamu.net»
>> "Yours Faithfully" «insidious_enemy@hotmail.com»
>>> "Leonid" «mir@spamu.net»
>>>>
>>>> Річі взагалі не українець.
>>>
>>> А этот вопрос (а кого считать украинцем?) еще интересней.
>>
>> Громадянин України.
>
> Ага.. Французский (не немецкий, по крови) подход - политическая нация.
> Демократично.. А шо делать с пнн?
Поки пнн сам до правди не дійде - ні від кого до неї не дізнається :-(
Це я до того, що допомогти пннам, бо що ж іще їм можна
зробити? ну дуже важко - вони самі собі вже ну таке зробили.
Олександр Франчук