©
1999-2009 Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На: ЭТРУСКИ - древнеукраинское племя, переселившееся из Прикарпатья и Галичины в Северную Италию:>
Date: 1 серпня 2004 р. 23:18
"an_onlooker" news:cei7jo$m5j$1@host.talk.ru...
> Olexandr Franchuk пишет:
>>
>> Цікавий справді феномен повсюди бачим ми щодень. Ті,
>> саме якраз ті особи, які претендують українську історію
>> натягнути на кагал щойно чи давніше обрусєвшіх інородцов,
>> лають з усіх сил усіма можливими і неможливими способами
>> саме якраз те, що намагаються украсти в українського народу,
>> - українську історію. Нащо б це, коли вона така погана і нічого
>> не варта, красти її з таким азартом?
>
> Пане Олександре, и Вы туда же? Ну-ка, поменьше
> витриола, а поболее фактов:
>
> 1. Кто крадет чью историю и каким образом?
Може Ви думаєте інакше, що в російського народу є своя,
відмінна від історії українського народу історія, але ось факти,
- в 4 класі в російських школах, кккколи поцікавитись, що вчать з
історії, то легко побачити ну от наприклад:
.-------------->
Урок литературного чтения "Откуда пошла русская земля..."
[...]
V. Знакомство с фрагментом летописи "И повесил Олег щит
свой на вратах Царьграда" У. Перенесемся в далекие времена.
Начало Х века. Населению Древней Руси не раз приходилось
отражать нападения воинственных соседей - греков, варягов,
хазар, печенегов. И киевские князья, в свою очередь, совершали
военные походы против врагов, в том числе и против богатейшего
государства - Византии (в настоящее время на этой территории
находится Турция). Столицей Византии был город Константинополь,
или, как на Руси называли его, Царьград.
<-----------------.
( http://edu.rin.ru/html/2847.html )
> 2. Считаете ли Вы этруссков и галлов украинцами?
Боже упаси - я й і тих москвичів, тато з мамою яких досі живуть в
Україні і з роду-віку українці, не ризикну називати українцями, а що
вже казати про етрусків з галлами. Правда, що стосується москвичів,
нормальних людей, то це виключно через те, що називати їх
українцями, це практично намагатися ускладнити їм життя, чого я
жодним чином робити наміру не маю.
>> До речі цікаво, збираються відзначати 300 років Росії, чи ні?
>> Досить таки круглюнька дата. Скоро (2013) буде 300 років, як
>> вийшов указ Петра І про перейменування Московії на Росію,
>> він датується 1713 роком. Знаменна дата, а урочистих сурм
>> одначе наразі щось не чути.
>
> А не приведете ли достоверную ссылочку на сам этот
> указ?.. А то столько от Вас интересной информации
> поступило...
Сам указ - чи його копія - принаймні до початку 90-х років зберігався
в музеї Полтавської битви в м. Полтаві. Як воно зараз, не дуже певен,
особливо ж після того, як про цей документ зайшла мова. А мова йде
щось біля 5 років, коли не більше.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На: ЭТРУСКИ - древнеукраинское племя, переселившееся из Прикарпатья и Галичины в Северную Италию:>
Date: 2 серпня 2004 р. 15:57
"an_onlooker" news:cel017$7rm$1@host.talk.ru...
> Olexandr Franchuk пишет:
>> "an_onlooker" news:cei7jo$m5j$1@host.talk.ru...
>>> Olexandr Franchuk пишет:
>>>>
>>>> Цікавий справді феномен повсюди бачим ми щодень. Ті,
>>>> саме якраз ті особи, які претендують українську історію
>>>> натягнути на кагал щойно чи давніше обрусєвшіх інородцов,
>>>> лають з усіх сил усіма можливими і неможливими способами
>>>> саме якраз те, що намагаються украсти в українського народу,
>>>> - українську історію. Нащо б це, коли вона така погана і нічого
>>>> не варта, красти її з таким азартом?
>>>
>>> Пане Олександре, и Вы туда же? Ну-ка, поменьше
>>> витриола, а поболее фактов:
>>> 1. Кто крадет чью историю и каким образом?
>
>> Може Ви думаєте інакше, що в російського народу є своя,
>> відмінна від історії українського народу історія, але ось факти,
>> - в 4 класі в російських школах, коли поцікавитись, що вчать з
>> історії, то легко побачити ну от наприклад:
>> .-------------->
>> Урок литературного чтения "Откуда пошла русская земля..."
>> [...]
>> V. Знакомство с фрагментом летописи "И повесил Олег щит
>> свой на вратах Царьграда" У. Перенесемся в далекие времена.
>> Начало Х века. Населению Древней Руси не раз приходилось
>> отражать нападения воинственных соседей - греков, варягов,
>> хазар, печенегов. И киевские князья, в свою очередь, совершали
>> военные походы против врагов, в том числе и против богатейшего
>> государства - Византии (в настоящее время на этой территории
>> находится Турция). Столицей Византии был город Константинополь,
>> или, как на Руси называли его, Царьград.
>> <-----------------.
>> ( http://edu.rin.ru/html/2847.html )
>
> Ну и где же здесь подмена? И почему, по Вашему,
> это только украинская история?..
Як до вас туго доходить :-(
Скільки це Вам треба, щоб зрозуміти, що коли ніякого спільного
походження в українського й російського народів нема, а це очевидно
навіть і неспеціалісту, то й і спільність історії - це цілковита фальш.
Св'ятослав, Олег, Володимир, Ярослав Мудрий, Данило Галицький,
а також й і нші діячі давньої Русі - це частка _української_ історії.
Яка до російської історії хоч і має деяке відношення, але не більше,
аніж скажімо до історії Польщі. Навіть як на мою скромну думку
можливо що менше.
Росіянам слід вивчати історію свого власного російського народу,
замість викидати геть на сміття память про своїх справжніх предків,
вивчаючи хоч і славну славну історію, але чужу історію - історію
сусіднього українського народу.
Невже Ви не помічаєте, що це ж фундаментальна диверсія проти саме
якраз перш за все російського народу? Це ж приниження його гідності,
гідності цілого російського народу, заставляти його вивчати чужу
крадену історію.
>>> 2. Считаете ли Вы этруссков и галлов украинцами?
>
>> Боже упаси - я й і тих москвичів, тато з мамою яких досі живуть в
>> Україні і з роду-віку українці, не ризикну називати українцями, а що
>> вже казати про етрусків з галлами. Правда, що стосується москвичів,
>> нормальних людей, то це виключно через те, що називати їх
>> українцями, це практично намагатися ускладнити їм життя, чого я
>> жодним чином робити наміру не маю.
>
> Усложнить жизнь? Ну, даете. Кстати, живой пример
> Олегу Адамскому о жертвах пропаганды.
> А насчет этрусков - значится, один Багмет в это
> верит... А чего же Вы здесь так взорвались-то
> тогда, ась?
Де це Ви якісь вибухи помітили цікаво? Разом з тим
коли люди, які самі _ніякого_ відношення до української історії не
мають, замість займатися історією свого власного рідного їм народу,
усіма силами своїми постійно намагаються запаскудити українську
історію, одночасно (!) намагаючись саме якраз цю ж історію
натягнути на інший (російський) народ, то це все має вигляд ну
вже через край закрученої-перекрученої безглуздої брехні. А мені,
не знаю як Вам, привселюдна брехня (не тільки привселюдна)
подобається не дуже. Як Ви думаєте, коли нормально, то як слід
називати таких паскудних брехунів? Якщо врахувати до того ж, що у
кожного з них національність - відсутня?
>>>> До речі цікаво, збираються відзначати 300 років Росії, чи ні?
>>>> Досить таки круглюнька дата. Скоро (2013) буде 300 років, як
>>>> вийшов указ Петра І про перейменування Московії на Росію,
>>>> він датується 1713 роком. Знаменна дата, а урочистих сурм
>>>> одначе наразі щось не чути.
>>>
>>> А не приведете ли достоверную ссылочку на сам этот
>>> указ?.. А то столько от Вас интересной информации
>>> поступило...
>
>> Сам указ - чи його копія - принаймні до початку 90-х років зберігався
>> в музеї Полтавської битви в м. Полтаві. Як воно зараз, не дуже певен,
>> особливо ж після того, як про цей документ зайшла мова. А мова йде
>> щось біля 5 років, коли не більше.
>
> Ой ли? В музее Полтавской битвы? Интересное
> место для такого, по Вашему, судьбоносного указа.
> Тем более, принятого аж через 4 года после самой
> битвы.
> Кстати, а может в том музее еще и протокол того
> конкурса красоты языков найдется?
До речі, В.О.Ключевский у своєму "Курс русской истории" пише:
"Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь славянства,
потом разросшаяся в русский народ, вступает на русскую равнину из одного
ее угла, с юго-запада, со склонов Карпат"
Як на мою скромну думку, коли стосовно російського народу, то це повний
абсурд, коли Ви звісно не проти.
> А пока жду текста указа.
Ви перше просили ссилочку, я Вам її ніби надав.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На: ЭТРУСКИ - древнеукраинское племя, переселившееся из Прикарпатья и Галичины в Северную Италию:>
Date: 2 серпня 2004 р. 19:00
"an_onlooker" news:celhpq$d17$1@host.talk.ru...
> Olexandr Franchuk пишет:
>> "an_onlooker" news:cel017$7rm$1@host.talk.ru...
>>> Olexandr Franchuk пишет:
>>>> "an_onlooker" news:cei7jo$m5j$1@host.talk.ru...
>>>>> Olexandr Franchuk пишет:
>>>>>>
>>>>>> Цікавий справді феномен повсюди бачим ми щодень. Ті,
>>>>>> саме якраз ті особи, які претендують українську історію
>>>>>> натягнути на кагал щойно чи давніше обрусєвшіх інородцов,
>>>>>> лають з усіх сил усіма можливими і неможливими способами
>>>>>> саме якраз те, що намагаються украсти в українського народу,
>>>>>> - українську історію. Нащо б це, коли вона така погана і нічого
>>>>>> не варта, красти її з таким азартом?
>>>>>
>>>>> Пане Олександре, и Вы туда же? Ну-ка, поменьше
>>>>> витриола, а поболее фактов:
>>>>> 1. Кто крадет чью историю и каким образом?
>>>
>>>> Може Ви думаєте інакше, що в російського народу є своя,
>>>> відмінна від історії українського народу історія, але ось факти,
>>>> - в 4 класі в російських школах, коли поцікавитись, що вчать з
>>>> історії, то легко побачити ну от наприклад:
>>>> .-------------->
>>>> Урок литературного чтения "Откуда пошла русская земля..."
>>>> [...]
>>>> V. Знакомство с фрагментом летописи "И повесил Олег щит
>>>> свой на вратах Царьграда" У. Перенесемся в далекие времена.
>>>> Начало Х века. Населению Древней Руси не раз приходилось
>>>> отражать нападения воинственных соседей - греков, варягов,
>>>> хазар, печенегов. И киевские князья, в свою очередь, совершали
>>>> военные походы против врагов, в том числе и против богатейшего
>>>> государства - Византии (в настоящее время на этой территории
>>>> находится Турция). Столицей Византии был город Константинополь,
>>>> или, как на Руси называли его, Царьград.
>>>> <-----------------.
>>>> ( http://edu.rin.ru/html/2847.html )
>>>
>>> Ну и где же здесь подмена? И почему, по Вашему,
>>> это только украинская история?..
>
>> Як до вас туго доходить :-(
>> Скільки це Вам треба, щоб зрозуміти, що коли ніякого спільного
>> походження в українського й російського народів нема, а це очевидно
>> навіть і неспеціалісту, то й і спільність історії - це цілковита фальш.
>> Св'ятослав, Олег, Володимир, Ярослав Мудрий, Данило Галицький,
>> а також й і нші діячі давньої Русі - це частка _української_ історії.
>> Яка до російської історії хоч і має деяке відношення, але не більше,
>> аніж скажімо до історії Польщі. Навіть як на мою скромну думку
>> можливо що менше.
>
> Да твердите сколько хотите, будь ласка. Можете
> заодно летописи переписать. Только почему бы Вам
> тогда туда и этрусков с троянцами не вставить
> (равно как и галлов)?
Ваша ідея переписати літописи ну настільки не нова, що
вони усі без винятку вже даавно (в 15-16 сторіччі, коли я
не помиляюсь) переписані.
А згодитися з тим очевидним фактом, не заперечувати його,
що Св'ятослав, Олег, Володимир, Ярослав Мудрий і
Данило Галицький, а також й нші діячі давньої Русі, не
приймали участі в історії російського народу, це досить таки
розумно з Вашого боку.
Розумію Вас, неохота бути посміховиськом, чи не так?
>> Росіянам слід вивчати історію свого власного російського народу,
>> замість викидати геть на сміття память про своїх справжніх предків,
>> вивчаючи хоч і славну славну історію, але чужу історію - історію
>> сусіднього українського народу.
>
> Ну-ну. Four legs good, two legs bad.
> Бубните-бубните. Будут аргументы, пишите.
Це що ж, невже Ви справді вважаєте, що росіянам не слід
вивчати історію свого власного рідного російського народу,
а треба продовжувати й надалі викидати геть на сміття
память про своїх справжніх предків, вивчаючи хоч і славну
історію, але чужу історію - історію сусіднього українського
народу?
>> Невже Ви не помічаєте, що це ж фундаментальна диверсія проти саме
>> якраз перш за все російського народу? Це ж приниження його гідності,
>> гідності цілого російського народу, заставляти його вивчати чужу
>> крадену історію.
>
> Во-во. Опять же, пане Олександре, бубните дальше
> - фактов как не было, так и нет.
Це що ж, невже Ви справді не помічаєте, що це не що
інше, а фундаментальна диверсія проти саме якраз
перш за все російського народу, що це приниження його
гідності, гідності цілого великого російського народу,
заставляти його вивчати чужу крадену українську історію?
>>>>> 2. Считаете ли Вы этруссков и галлов украинцами?
>>>>
>>>> Боже упаси - я й і тих москвичів, тато з мамою яких досі живуть в
>>>> Україні і з роду-віку українці, не ризикну називати українцями, а що
>>>> вже казати про етрусків з галлами. Правда, що стосується москвичів,
>>>> нормальних людей, то це виключно через те, що називати їх
>>>> українцями, це практично намагатися ускладнити їм життя, чого я
>>>> жодним чином робити наміру не маю.
>>>
>>> Усложнить жизнь? Ну, даете. Кстати, живой пример
>>> Олегу Адамскому о жертвах пропаганды.
>>> А насчет этрусков - значится, один Багмет в это
>>> верит... А чего же Вы здесь так взорвались-то
>>> тогда, ась?
>>
>> Де це Ви якісь вибухи помітили цікаво? Разом з тим
>> коли люди, які самі _ніякого_ відношення до української історії не
>> мають, замість займатися історією свого власного рідного їм народу,
>> усіма силами своїми постійно намагаються запаскудити українську
>> історію, одночасно (!) намагаючись саме якраз цю ж історію
>> натягнути на інший (російський) народ, то це все має вигляд ну
>> вже через край закрученої-перекрученої безглуздої брехні. А мені,
>> не знаю як Вам, привселюдна брехня (не тільки привселюдна)
>> подобається не дуже. Як Ви думаєте, коли нормально, то як слід
>> називати таких паскудних брехунів? Якщо врахувати до того ж, що у
>> кожного з них національність - відсутня?
>
> Ой, пане Олександре, разговор был, как Вы помните,
> о этрусках - украинцах и галлах - галичанах. А Вы
> вдруг с праведным гневом о другом. Хотя Ваша
> концепция истории действительно мало чем лучше
> таковой от Плачинды...
Щось Ви дуже туманно виражатись почали, шановний
Максе, не вірю, що Ваш шановний інтелект вже ну так
грунтовно став підсідати :-(
Для того ж, щоб Ви ще раз переконалися, що розмова
про етрусків з галлами у нас з Вами давно вже
вичерпалась, я лишаю вище свої стосовні до них фрази
з чотирма правими кутиками і Ваші після них з трьома,
де Ви прямо даєте зрозуміти, що Ви чітко уяснили мою
позицію стосовно етрусків та галлів. А на випадок, коли
Ви вже вспіли отупіти так скоро (не вірю в це), то наведу
Ваше шановне питання після завершення розмови про
етрусків та галлів до мене:
"А насчет этрусков - значится, один Багмет в это верит...
А чего же Вы здесь так взорвались-то тогда, ась?"
Моя ж концепція історії українського народу - що вона
належить саме якраз українському народу, а росіян
принижують, це ж натуральне приниження великого
російського народу - заставляти його замість своєї власної
історії вивчати історію чужого українського народу, що Вам
в ній не подобається? Сподіваюся, Ви спроможетесь
змусити свій інтелект напружитись достатньо як для того,
щоб зуміти прямо сказати що, замість слизькатись тут, як
корова на льоду.
>>>>>> До речі цікаво, збираються відзначати 300 років Росії, чи ні?
>>>>>> Досить таки круглюнька дата. Скоро (2013) буде 300 років, як
>>>>>> вийшов указ Петра І про перейменування Московії на Росію,
>>>>>> він датується 1713 роком. Знаменна дата, а урочистих сурм
>>>>>> одначе наразі щось не чути.
>>>>>
>>>>> А не приведете ли достоверную ссылочку на сам этот
>>>>> указ?.. А то столько от Вас интересной информации
>>>>> поступило...
>>>>
>>>> Сам указ - чи його копія - принаймні до початку 90-х років зберігався
>>>> в музеї Полтавської битви в м. Полтаві. Як воно зараз, не дуже певен,
>>>> особливо ж після того, як про цей документ зайшла мова. А мова йде
>>>> щось біля 5 років, коли не більше.
>>>
>>> Ой ли? В музее Полтавской битвы? Интересное
>>> место для такого, по Вашему, судьбоносного указа.
>>> Тем более, принятого аж через 4 года после самой
>>> битвы.
>>> Кстати, а может в том музее еще и протокол того
>>> конкурса красоты языков найдется?
>>
>> До речі, В.О.Ключевский у своєму "Курс русской истории" пише:
>> "Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь славянства,
>> потом разросшаяся в русский народ, вступает на русскую равнину из одного
>> ее угла, с юго-запада, со склонов Карпат"
>> Як на мою скромну думку, коли стосовно російського народу, то це повний
>> абсурд, коли Ви звісно не проти.
>
> А при чем здесь Киевский вокзал? Я Вас про указ
> спрашивал, а не про теорию Ключевского, к нему
> никакого отношения не имеющую.
Про указ мова нижче, шановний Максе.
Тут же я Вас мовою предків російського
народу (за Ключевським) питаю, з чим Ви тут згодні?
З твердженням Ключевського:
.-------------->
Наша история открывается тем явлением, что восточная
ветвь славянства, потом разросшаяся в русский народ,
вступает на русскую равнину из одного ее угла, с юго-запада,
со склонов Карпат
<--------------.
чи з тим, що це твердження є повним абсурдом,
коли стосовно російського народу?
>>> А пока жду текста указа.
>>
>> Ви перше просили ссилочку, я Вам її ніби надав.
>
> Ссылочку?? Что кто-то где-то чегой-то видел, а
> уже этого там нету?? Интересная ссылочка...
> Так где же указ? А нету, так не обижайтесь - веры
> Вашему указу не больше, чем деду Морозу с tooth
> fairy (не знаю, как она будет по русски или по
> украински...) А на обсуждение мифов, сочиненных
> непонятно кем, уж извините - времени жалко.
Це Ви що ж, таким макаром натякаєте, що указ Петра І
від 1713 року про перейменування Московії на Росію,
який там в музеї бачили багато людей, уже щез, зник,
пропав, накивав п'ятами, корова язиком його злизала?
- чи просто невеличка пожежа ойойоооой раптом сталась
саме причому якраз в тому місці, де лежав указ - і він
уже тепер в музеї Полтавської битви не числиться?
І зник він звідти ну зовсім не для того, щоби бути
опублікованим в інтернеті?
Що ж, з огляду на те, що директорами такого типу
установ, як музей Полтавської битви, всюди в Україні
зараз є бувші секретарі райкомів КПСС та працівники
КГБ на пенсії, навряд чи цьому зникненню, якщо воно
дійсно сталось, слід надто дивуватися.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 3 серпня 2004 р. 15:40
Хоч шановний Сковородкін не бачить різниці між народом і
державою, але походження російської та української також
і держав - не тільки народів - ну дуже різне.
А брехуни, які принижують великий російський народ,
навязуючи йому замість своєї рідної російської історії історію
чужого українського народу - ну дуже підлі
"P.Skovorodkin" news:cenpr0$6ri$1@n6.co.ru...
> Эмблемой НТС с 1936 года является "трезуб" - родовой знак князя Владимира
> Святого, принесшего нам свет христианского учения. Это - старейший наш
> государственный знак, символ единства Русской земли во времена, когда она
> создавалась, когда в ней уравновешались княжеское и демократическое начала.
> Этот знак можно найти на монетах, печатях, знамёнах, оружии и грамотах
> времён св. Владимира, Ярослава Мудрого и Андрея Боголюбского; на кирпичах
> Десятинной церкви в Киеве, в Гродненской и Суздальской землях, в Смоленске,
> Полоцке, Риге, Нежине, Галиче и Дорошине на Буге.
> В качестве значка НТС, "трезуб" золотого цвета вписан в щиток российских
> национальных цветов: бело-сине-красного. То, что "трезубом" (на
> жёлто-голубом фоне) пользуются и украинцы, свидетельствует об общих истоках
> нашего общего государства.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 3 серпня 2004 р. 19:30
Шановний Вікторе,
якщо не прикидатися дурником, то не дуже важко розрізнити
братнього когось - тобто не рідного, а чужого,
і рідного - коли спільні батьки.
В українській мові чужий не значить автоматично ворожий.
Поруч з Україною - братні народи, у тому числі російський,
але їхня історія - це їхня власність, а не наша.
Власність когось іншого - це _чужа_ власність,
приплутаний Ви наш.
Для українців російська, польська, турецька, румунська
історія, а також рівно й історія інших сусідів - це чужа історія.
І коли росіяни замість історії своєї, свого рідного народу,
вивчають українську історію, викидаючи геть на сміття память
про своїх власних предків, то чим це Вам цікаво подобається?
Як на мою скромну думку, це нав'язування росіянам української
історії є не що інше, як пряме знущання над великим народом,
і це би слід було б негайно припинити та повернути розтоптану
(вгадайте ким?) гідність цього сусіднього братнього нам народу.
Але опудало злочинця всіх часів та народів в центрі Москви
в мавзолеї, призначене лякати (і лякає) перш за все мабуть
таки російський народ. І виставлене воно там так само не
російським народом, чи не так? а тими, хто робить з ним, з
російським народом, що собі хоче.
"Поспелов В.А." news:ceo1j7$6r1$1@hyppo.gu.net...
> Украинский и русский народ - чужие друг другу народы? Ваше мнение в обеих
> странах не нашло бы поддержку большинства населения, Саша.
> Вы это осознаете?
> Будем считать, что Вы добросовестно заблуждаетесь, чтобы не утверждать, что
> кто-то "підлый брехун".
>
> "Olexandr Franchuk" news:ceo14i$1u6j$1@news.uar.net...
>> Хоч шановний Сковородкін не бачить різниці між народом і
>> державою, але походження російської та української також
>> і держав - не тільки народів - ну дуже різне.
>> А брехуни, які принижують великий російський народ,
>> навязуючи йому замість своєї рідної російської історії історію
>> чужого українського народу - ну дуже підлі
>>
>> "P.Skovorodkin" news:cenpr0$6ri$1@n6.co.ru...
>>> Эмблемой НТС с 1936 года является "трезуб" - родовой знак князя Владимира
>>> Святого, принесшего нам свет христианского учения. Это - старейший наш
>>> государственный знак, символ единства Русской земли во времена, когда она
>>> создавалась, когда в ней уравновешались княжеское и демократическое начала.
>>> Этот знак можно найти на монетах, печатях, знамёнах, оружии и грамотах
>>> времён св. Владимира, Ярослава Мудрого и Андрея Боголюбского; на кирпичах
>>> Десятинной церкви в Киеве, в Гродненской и Суздальской землях, в Смоленске,
>>> Полоцке, Риге, Нежине, Галиче и Дорошине на Буге.
>>> В качестве значка НТС, "трезуб" золотого цвета вписан в щиток российских
>>> национальных цветов: бело-сине-красного. То, что "трезубом" (на
>>> жёлто-голубом фоне) пользуются и украинцы, свидетельствует об общих истоках
>>> нашего общего государства.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 3 серпня 2004 р. 21:27
Що тут цікаво, то це цілком очевидний факт, що саме якраз ті
люди, які мають вигляд дуже зацікавлених в "соборное звучание,
на соборную значимость самого слова "русские" " включно з
українцями, самі для себе чудово й ясно розуміють повну
відсутність якогось, будь-якого спільного походження українців та
росіян. Що це хоч і сусідні, але різні народи. І показують це не
словами, а _діями_.
Я маю на увазі ну зовсім непорожню множину присутніх тут
різнокаліберних представників московського злочинного
оргутворення, на якому лежить уся відповідальність за трикратне
убивство щоразу мільйонів українців в 1946-47, 1932-34, 1921-23
роках, в основному українських дітей, яких вони планували убити,
і успішно виконали, здійснили свій план - план як самого убивства,
так і план його прикриття.
Кожне з цих убивств українського народу здійснювалося Москвою
або одразу після відновлення тимчасово втраченого контролю над
Україною (1946-47, 1921-23), або одразу після суттєвого посилення
засобів контролю над українським народом (1932-34) - після
розбудови колгоспної системи в 1929-31.
Широке представництво спільноти убивць українського народу в а
чи не всіх скільки-небудь значимих інформаційних ресурсах
обумовлене, по-перше, повною відсутністю будь-якої, щонайменшої
кари. Злочинці, масштаби злочинів яких мають такі розміри, що поруч
них здавалося б страшні гітлерівські злодіяння мають на порядок
скромніший вигляд, ці злочинці, замість нести відповідальність за свої
злочини, користуються їх, злочинів, плодами.
По-друге, це широке представництво спільноти убивць тут обумовлене
потребою дуже великої постійної роботи над прикриттям своїх злочинів,
сліди ж бо їх - величезні. Зупинка на мить роботи над прикриттям
означала би, що завтра весь світ повернувся б лицем до злочинів
Москви. А це би суттєво завадило здійснювати нові величезні злочини.
Щоб цього не сталось, робота над прикриттям мусить не перериватися
а ні на мить.
По третє, невже в когось є якийсь сумнів, що зараз московське злочинне
оргутворення готує новий грандіозний злочин, навряд чи злочин тільки
лише проти українського народу. Таке масштабне злочинне оргутворення
звичайно що просто мусить провести добру підготоку до злочину.
Практика, традиції, вишколеність кадрів - усе це зобовязує готувати
чергові злочини апокаліптичного масштабу грунтовно, на всіх фронтах.
І ці люди, серед яких до речі не помічено іще не тільки жодного
росіянина - жодного представника будь-якого народу, коли приглянатися,
серед них катма, лякають нас то Європою, то Америкою. І щойно причому
саме якраз це вони, а не хтось інший, розбудовували кордон-1933 між
Україною і Росією. І то в межах одної держави! - щоб українці не могли
принести хоч щось своїм умираючим дітям з російської території для
порятунку їх від смерті, запланованої в Москві.
"P.Skovorodkin" news:ceoa95$m4l$1@n6.co.ru...
> Хотелось бы обратить внимание на то, о чем предпочитают забывать духовные и
> политические противники отечества нашего, на соборное звучание, на соборную
> значимость самого слова "русские". Это прилагательное прилагается не только
> собственно к русским. Напомню, что до революции русскими считались и
> великороссы, и малороссы /т.е. украинцы/, и белорусы. Это означало, что
> термин выполнял объединяющие функции: высвечивалась и подчеркивалась
> корневая основа трех славянских народов. По существу усилия противников были
> направлены главным образом на то, чтоб разрушить и уничтожить духовное и
> кровное триединство наше. Гитлер прямо и недвусмысленно заявлял: "Мы тогда
> победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".
> Немчук ты, а не франчук
>
> "Olexandr Franchuk" news:ceo14i$1u6j$1@news.uar.net...
>> Хоч шановний Сковородкін не бачить різниці між народом і
>> державою, але походження російської та української також
>> і держав - не тільки народів - ну дуже різне.
>> А брехуни, які принижують великий російський народ,
>> навязуючи йому замість своєї рідної російської історії історію
>> чужого українського народу - ну дуже підлі
>>
>> "P.Skovorodkin" news:cenpr0$6ri$1@n6.co.ru...
>>> Эмблемой НТС с 1936 года является "трезуб" - родовой знак князя Владимира
>>> Святого, принесшего нам свет христианского учения. Это - старейший наш
>>> государственный знак, символ единства Русской земли во времена, когда она
>>> создавалась, когда в ней уравновешались княжеское и демократическое начала.
>>> Этот знак можно найти на монетах, печатях, знамёнах, оружии и грамотах
>>> времён св. Владимира, Ярослава Мудрого и Андрея Боголюбского; на кирпичах
>>> Десятинной церкви в Киеве, в Гродненской и Суздальской землях, в Смоленске,
>>> Полоцке, Риге, Нежине, Галиче и Дорошине на Буге.
>>> В качестве значка НТС, "трезуб" золотого цвета вписан в щиток российских
>>> национальных цветов: бело-сине-красного. То, что "трезубом" (на
>>> жёлто-голубом фоне) пользуются и украинцы, свидетельствует об общих истоках
>>> нашего общего государства.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Сковородкiну про Севастополь
Date: 3 серпня 2004 р. 21:46
Найцікавіше тут мабуть друге, чією шістьорою є атєц Ваш
камандір Владімір.
"P.Skovorodkin" news:ceobjp$nni$1@n6.co.ru...
> Интересного много ждет всех. И за отцом нашим командиром Владимиром - не
> заржавеет.
>
> "Ratamahatta" news:1091547492.691082@isa.mirotel.net...
>> "P.Skovorodkin" news:ceoai6$mjg$1@n6.co.ru...
>>>
>>> Да... Однако тяжело было бедолаге Игорю Кабаненко на "мову" переходить :))
>>> Все, что сейчас переживает Украина - это какая то затянувшаяся "Свадьба в
>>> Малиновке" по амерожидовскому либретто.
>>
>> Пусть русские свое либретто внимательно читают - их еще ждет много
>> интересного. За ВВП не заржавеет.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 4 серпня 2004 р. 13:21
"Rare Guest" news:no_junk-1F551C.22462503082004@comcast.dca.giganews.com...
> In article , "P.Skovorodkin" wrote:
>>
>> Эмблемой НТС с 1936 года является "трезуб" - родовой знак князя Владимира
>> Святого, принесшего нам свет христианского учения. Это - старейший наш
>> государственный знак, символ единства Русской земли во времена, когда она
>> создавалась, когда в ней уравновешались княжеское и демократическое начала.
>> Этот знак можно найти на монетах, печатях, знамёнах, оружии и грамотах
>> времён св. Владимира, Ярослава Мудрого и Андрея Боголюбского; на кирпичах
>> Десятинной церкви в Киеве, в Гродненской и Суздальской землях, в Смоленске,
>> Полоцке, Риге, Нежине, Галиче и Дорошине на Буге.
>> В качестве значка НТС, "трезуб" золотого цвета вписан в щиток российских
>> национальных цветов: бело-сине-красного. То, что "трезубом" (на
>> жёлто-голубом фоне) пользуются и украинцы, свидетельствует об общих истоках
>> нашего общего государства.
>
> Я все-таки полагаю, никаких общих истоков не было. Откуда им быть, когда
> и никакого украинского государства-то никогда не было - так,
> территория, называемая Украиной. А что трезуб - так вилы они и в Африке
> вилы.Надо ж хрячка-то чем-то закалывать. Ну,может быть, тогда у Украины
> общие государственнные истоки с республикой Чад. Это, я подчеркиваю,
> всего лишь рассуждение. А истоки Украинской государственности (если
> таковая имеется) если где и были, то в секретариате ЦК украинской
> компартии. Там же, где и истоки исторического успеха атомной энергетики
> Украины в Чернобыле.
Вибір місця, де будувати, проектування, управління будівництвом,
управління експлуатацією і рішення про проведення Чорнобильського
експерименту, який закінчився вибухом - усе це відбувалося в м. Москва.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 4 серпня 2004 р. 17:46
"Bob" news:ceqob6$1908$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> я что на укр. грушевского, что вообще на укр. язык кладу давно и с
> прибором...
Тявкання паршивої моськи - вірна ознака слона :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 4 серпня 2004 р. 18:11
"Leonid" news:4110dd3e$1@papir.kiev.ua...
> "Bob" news:ceqlbv$uao$2@volcano.apex.dp.ua...
>> "Leonid" news:ceqe6l$d14$1@news.lucky.net...
>>>
>>> Коли основоположник української класичної літератури
>>> полтавчанин Іван Петрович Котляревський написав "Енеїду",
>>
>> Леня, я конечно, понимаю, что патриотизм у тебя зашкаливает... но давай
>> называть вещи своими именами: _переписал_ "Энеиду"
>
> Переписав - це не переклав !
> Ось цитата :
> " Поганий, мерзький, скверний, бридкий. Нікчемний, ланець, кателик!
> Гульвіса, пакосний, престидний, негідник, злодій, єретик!
> За __кучму__ сю твою велику, як дам ляща тобі я в пику, то тут тебе лизне і чорт!
> І очі видеру із лоба тобі, диявольська худоба. Трясешся, мов зимою хорт!"
> Що в даному випадку означає "кучма" ? :-)
>
>> а насчет того, что полтавские писатели и есть основоположники
>> литературного укр. языка, я уже давно говорил...
>
> Я не знаю , що ти давно говорив, а сьогодні ти ось що говорив :
> "про их шестерку - нерусского-нехохла Грушевского, позаменявшего русские
> слова на польские и этот суррогат выдавший за чысту мову?"
На то воно і покидьок невідомого народу, щоби впритул
не розуміти, що коли "Енеїда" Котляревського, видана
вперше в 1798 році, написана такою смачною сучасною
українською мовою, що _зараз_, після більше аніж двохсот
років її одкрити навмання і зануритись в текст час від часу
так і хочеться - необхідно, то приписувати Грушевському,
персонажу в основному 20-го сторіччя, видумування цієї ж
мови - це звичайний простий нормальний дебілізм, без якого
покидьок вже би був і не покидьок.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 4 серпня 2004 р. 18:48
"ruffnready" news:4110F0C2.A56AF640@nn.org...
> Rare Guest wrote:
>>
>> [...] Ну, варяги в Киеве княжили, так ведь они потом ушли,
>
> Куда ? И имена у князей с боярами были норманские
> (Аскольд, Олег, Ольга, Игорь, Ингварь, Глеб, Улеб; Владимир,
> скорее всего, калька с близкого германского прототипа),
> и полководцы ихние были норманны (Свенелд) и послы к грекам
> все, как на подбор, норманны.
А може Ви, шановний ruffnready, як типовий представник тут у
форумі покидьків невідомих народів, причому, що слід зауважити,
з претензією на наявність інтелекту (покидьки типу vk, скажімо,
на інтелект навіть і не претендують), зумієте пояснити природу
такої зацікавленості покидьків історією російського народу,
тобто ну навіщо вам, покидькам невідомих народів, щоб росіяни
замість історії власної, вивчали історію українського народу,
викидаючи геть на сміття память про своїх справжніх предків?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: П.здец всем руским радивам :-))))
Date: 4 серпня 2004 р. 19:00
"Ratamahatta" news:1091628612.609067@isa.mirotel.net...
> "Richard" wrote...
>>
>> В Україні нарешті з'явилася перша радіостанція, яка транслює виключно
>> українську національну та естрадну музику
>
> Ну хоть что-то новенькое. А то в Киеве 25 станций и на всех одна и та же
> попсовая (на 90% русская) музыка (Континент задавили, остались только
> Ренессанс и Радио-Рокс).
Невже Радіо-Люкс в Києві нема?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Сковородкiну про Севастополь
Date: 4 серпня 2004 р. 19:36
"Petr Bagmet" news:4110f732_1@bear.skif.net...
> "Bob" news:ceqpgm$1cf5$1@volcano.apex.dp.ua...
>> "Petr Bagmet" news:410feba4_2@bear.skif.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:ceomih$28oi$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Найцікавіше тут мабуть друге, чією шістьорою є атєц Ваш
>>>> камандір Владімір.
>>>
>>> Добре відомо чиєю. Вашингтонський обком рулiт :-)
>>> "России не выгодно, если Америка потерпит поражение в Ираке" (с) ВВП
>>
>> петя, считайте бабки... первое значительное последствие войны в ираке -
>> повышение цен на нефть.. собственно ради этого бушенок эту войну и затеял..
>> т.к. сам из техаса, а в техасе рулят oil people... он свое президентство
>> честно отработал... и папаша его в свое время тоже попытался отработать, но
>> не так успешно... поэтому россии выгодно, чтобы америка не потерпела
>> поражения... т.к. россия - страна сырьевая и повышение цен на нефть россии
>> выгодно.... а точнее, не россии, а отдельными российским людям, имеющим
>> повышение личного лавэ с повышения цен на нефть... просто, как арбуз,
>> блин...
>
> Опа! Нова версія.
> От Юзік пояснював це тим, що просто у Володимира Володимировича добре серце
> і йому просто жалко було, що як його друга Жору злі чучмеки візьмуть в
> полон, надінуть мотузку на шию і продадуть в рабство.
> А нафта це вже серйозніше. Нафта править світом.
> Але ж до чого тут перемога чи поразка Америки?
> Ціни підвищаться в будь якому випадку.
> Пуцін же не за просто за абстрактну війну виступив, він виступив на
> підтримку вашингтонського обкома.
Що атєц камандір Владімір є чієюсь шістьорою, а також що російський
народ для нього цінний не більше, аніж інструмент, яким є можливість
користуватися в хазяйських інтересах, то щоб це уяснити, досить тільки
почати не зовсім ігнорувати численні факти навколишньої дійсності.
Але що він діє заради інтересів американського, чи єврейського, чи ще
якогось іншого народу, то це вже має вигляд ну зовсім цілковитого
абсурду.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: П.здец всем руским радивам :-))))
Date: 4 серпня 2004 р. 22:02
"Eugene Melnik" news:cer80c$2b7n$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
> Привет, Olexandr! Вы писали в день Wed, 4 Aug 2004 19:00:44 +0300:
>>
>> Невже Радіо-Люкс в Києві нема?
>
> Ты его сейчас слышал???
> Ничем от других не отличается!
Ну якщо повна відсутність російської попси, це нічим
не відрізняється, то що таке відрізняється.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому в Москві не вірять, що Україна - не Росія ?
Date: 4 серпня 2004 р. 22:41
"Leonid" news:41108ff9$1@papir.kiev.ua...
>
[...]
> "Українці" - це люди, які ухилилися від загальноросійського типу у бік
> відтворення предків чужої тюркської крові, які стояли в культурному
> відношенні значно нижче російської раси.
Наведу загальний опис української та російської кухонь
за "Похлебкин В.В. Национальные кухни наших народов".
Випустивши деякі міркування автора, які прямо не стосуються
до самих кухонь двох народів.
Особливо цікавий вигляд має факт практичної відсутності
не тільки чогось спільного в принципах й технології
приготування їжі в двох народів, українського та російського,
а й і практично повна відсутність будь-яких запозичень
- як в російській кухні з українсьььької, так і в української кухні -
з російської. У той час як в української кухні автор помічає
багато запозичень з кухонь практично усіх сусідніх, і навіть
й і не дуже сусідніх народів - крім російського. Те ж саме в
російській кухні, багато спільного з кухнями сусідніх народів,
- крім кухні українського народу.«<
А тим часом саме кухня є тим атрибутом, _найперше_ за яким
не тільки прості люди, але й і археологи визначають належність
до тих чи інших культур.
.-------------------->
Украинская кухня
http://www.melissa.ru/cookery/pk8.phtml
[...]
несмотря на то, что эти элементы были весьма разнородны,
вследствие огромности территории, раскинувшейся от Карпат до
Приазовья и от Припяти до Черного моря, различия природных
условий и исторического развития отдельных частей ее,
соседствования множества народов (русские, белорусы, татары,
ногайцы, венгры, немцы, молдаване, турки, греки), украинская кухня
оказалась на редкость цельной, даже несколько односторонней как
по отбору характерного национального пищевого сырья, так и по
принципам его кулинарной обработки.
[...]
Вместе с тем украинская кухня восприняла некоторые
технологические приемы не только немецкой и венгерской кухни, но
и татарской и турецкой, по-своему частично видоизменив их. Так,
обжаривание продуктов в перекаленном масле, свойственное
тюркским кухням, было превращено в украинское "смажение" (т. е.
пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что,
например, совершенно не свойственно русской кухне.
Пельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара превратилось в
украинские вареники, а затем в вареники с характерными
национальными наполнителями - вишнями, творогом, луком
(цыбулей), шкварками. Из немецкой кухни было воспринято
дробление продуктов, что нашло конкретное выражение в различных
украинских "сичениках" - котлетообразных блюдах из фаршей
(сеченых, дробленых мяса, яиц, моркови, капусты, грибов и т. п.).
Что же касается пищевого сырья, то оно отбиралось для украинской
кухни по контрасту с восточными кухнями. Так, например, в пику
"басурманам" украинское казачество стало культивировать в
XVI-XVIII вв. употребление свиного сала. В то же время
употребление говядины, распространенное среди русского
населения, было сравнительно незначительным у украинцев, так
как волы на Украине представляли собой не продуктивный, а
рабочий, тягловый скот, и их мясо было не только менее вкусным и
более жестким по сравнению со свиным, но в известной мере
считалось и не вполне чистым.
Одновременно получили распространение некоторые иностранные
продукты, например растительное масло - олие. Оно считалось
ценнее коровьего масла, поскольку происходило из Греции, страны,
с которой украинские земли были связаны религиозными узами. В
то же время баклажаны, употреблявшиеся в турецкой кухне и
прекрасно вызревавшие в условиях Юга Украины, не находили
употребления в украинских национальных блюдах как
"басурманские" блюда.
Эти принципы отбора пищевого сырья, общие для всех украинцев в
XVII-XIX вв. независимо от мест их расселения, сделали
украинскую кухню в итоге поразительно единообразной и вместе с
тем неповторимой, своеобразной.
Своеобразие национальной украинской кухни выражается,
во-первых, в преимущественном использовании таких продуктов,
как свинина, сало, свекла, пшеничная мука и некоторых Других,
во-вторых, в таких особенностях технологии приготовления пищи,
как комбинированная тепловая обработка большого количества
компонентов блюда на фоне одного главного и определяющего,
чему классическим примером служит борщ, где к свекле добавляют
еще два десятка компонентов, не подавляющих свекольный вкус, а
лишь оттеняющих и развивающих его.
Любимым и наиболее употребляемым продуктом служит свиное
сало как в виде самостоятельного кушанья, главным образом в
обжаренном виде, в виде так называемых шкварок, так и в виде
разнообразной приправы и жировой основы самых разнообразных
блюд. Такое отношение к свинине роднит украинскую кухню с
кухнями западных славян и венгров и соседей украинцев -
белорусов, однако, использование сала в украинской кухне
чрезвычайно разнообразно.
Сало не только едят сырое, соленое, вареное, копченое и жареное,
на нем не только готовят, им не только шпигуют всякое несвиное
мясо, где сало отсутствует, но и используют его даже в сладких
блюдах, сочетая с сахаром или патокой.
Например, такое массовое кондитерское изделие, как вергуны,
жарят, а вернее обваривают или пряжат в сале.
Украинской кухне свойственно и не менее обильное использование
яиц, которые служат не только и не столько для приготовления
самостоятельного блюда - разного рода "яэшен", сколько для таких
же непременных, как и сало, добавок в мучные, мучно-яичные и
яично-фруктовые (сладкие) блюда.
Весьма характерно для украинской кухни обилие мучных изделий,
причем излюбленным видом теста является пресное - простое
пресное, пресное полувытяжное, заварное пресное, пресное
сдобное с использованием соды как разрыхлителя, а для
кондитерских блюд - преимущественно песочной. Национальными
блюдами являются изделия из простого бездрожжевого теста*:
вареники, галушки, шулики, лемишки, гречаники, коржи и более
новые по времени кондитерские изделия- вергуны и ставбицы. В
мучных блюдах почти исключительно используется пшеничная
мука, реже - гречневая в сочетании с пшеничной, а из круп
популярностью пользуется пшено, а также рис (между прочим рис
под названием "сорочинское пшено" - искаженное сарацинское, т. е.
турецкое, арабское пшено, - употребляется в украинской кухне с XIV
в. и занесено в нее с Запада, через венгров, отсюда понятно и
западное его название "сарацинское").
Наряду с мучными изделиями важная роль отводится овощам. Их
употребляют в виде гарниров к жирной мясной пище или подают
как самостоятельные блюда с салом. Из овощей на первом месте
стоит, конечно, свекла, которую можно считать национальным
овощем и которую употребляют не только в свежем, но и в
квашеном виде. Так, из квашеной свеклы готовят борщи с осени до
весны, т. е. большую часть года.
Для украинской кухни характерно также употребление бобовых -
бобов, чечевицы и особенно фасоли (но только не в стручках).
Бобовые широко используются в качестве добавок к другим овощам.
Из других предпочитаемых овощных и растительных культур
следует назвать морковь, тыкву, кукурузу, картофель и помидоры.
Кукуруза, как и фасоль, чаще играет роль добавок. Она получила
распространение в украинской кухне уже в XVIII в., особенно в
Южной и Юго-Западной Украине. С XVIII в. началось и
проникновение на Украину картофеля, который, однако, не
приобрел здесь самостоятельного значения, как в Белоруссии, и
подобно другим овощным культурам стал использоваться в
качестве, хотя и важной, но одной из многих других "приправ" (т.е.
гарниров) ко вторым блюдам. Картофель в виде пюре нашел себе
широкое применение при добавлении к пюреобразным фасоли,
моркови, творогу, яблокам, маку. Кроме того, картофель является
хорошим поглотителем сала во вторых блюдах и сырьем для
получения крахмала, используемого для приготовления сладких
блюд, особенно жидких фруктовых киселей и кондитерских
изделий.
Хотя украинская кухня почти окончательно сложилась уже в XVIII
в., два таких характерных для нее растительных продукта, как
помидоры и подсолнечное масло, без которых нельзя представить
себе современный украинский стол, вошли в широкое употребление
и оказали заметное влияние на меню в XIX в. Надо сказать, что
растительные масла - различные олии - применялись в украинской
кухне наряду с животным жиром (свиным салом) издревле, и все же
подсолнечное масло получило распространение лишь в последнем
столетии, причем почти вытеснило все остальные растительные
масла. Оно употребляется ныне в двух видах: масло горячего жима,
с сильным, своеобразным, столь любимым украинцами запахом
жареных семечек, и холодного жима, наиболее известное за
пределами Украины.
Масло горячего жима идет обычно в холодные блюда - салаты,
винегреты, масло холодного жима чаще употребляется для жарения,
пряжения, т. е. для приготовления на нем вторых горячих блюд.
Из пряностей и приправ используются преимущественно лук,
чеснок, укроп, тмин, анис, мята, любисток, дудник, чабер, красный
перец, из привозных пряностей - лавровый лист, черный перец и
корица (для сладких блюд). Большую роль как приправа к мясным,
холодным и овощным блюдам играет уксус, которым, однако,
нередко злоупотребляют.
Из фруктов и ягод, любимых на Украине мочеными, свежими,
сушеными и копчено-вялеными, национальными можно считать
вишню, сливу, грушу, смородину, арбуз и в меньшей степени яблоки
и малину.
Наряду с фруктами современная украинская кухня чрезвычайно
обильно использует сахар и патоку и в чистом виде, и в виде
составных частей узваров, варений и особенно повидла и
кондитерских изделий.
Как уже было сказано, наиболее отличительной чертой технологии
украинской кухни является комбинированная тепловая обработка
продуктов. Она состоит в том, что сырой продукт - будь он
животного или растительного происхождения - сначала
подвергается легкому обжариванию и относительно быстрому
пассерованию, или "смажению", как говорят украинцы, и только
после этого - более длительной тепловой обработке, т. е. варке,
запеканию или тушению.
С этими особенностями приготовления украинских блюд издавна
связаны и особенности украинской посуды - казанки для варки,
сковороды для смажения - глубокие и полуглубокие, невысокая
глиняная посуда для последующего полутушения - разного рода
глечики, миски, чашки, макитры.
Из технологических приемов приготовления пищи обращают на
себя внимание шинкование, сечение и другие способы измельчения
пищи, в частности мяса. Отсюда наличие в украинской кухне
различных рулетов (завиванцев), фаршированных блюд, запеканок,
кручеников с мясными фаршами и "сичеников", т. е. разнообразных
мясных блюд типа битков и котлет, заимствованных из немецкой
кухни через польскую и чешскую.
Как и всякая кухня с богатым историческим прошлым, украинская
кухня в значительной степени региональна. Так, западноукраинская
кухня заметно отличается от восточноукраинской; влияние турецкой
кухни на буковинскую, венгерской на гуцульскую и русской на
кухню Слободской Украины не подлежит сомнению: наибольшим
разнообразием отличается кухня Центральной Украины, особенно
областей центра Правобережья. Популярный на Украине борщ
имеет массу разновидностей, практически в каждой области его
готовят по своему, особому рецепту.
[...]
Русская кухня
http://www.melissa.ru/cookery/pk2.phtml
[...]
В начале этого периода появился русский хлеб из кислого
(дрожжевого) ржаного теста - этот некоронованный король на
нашем столе, без него и теперь немыслимо русское меню, - а также
возникли все другие важнейшие виды русских хлебенных и мучных
изделий: известные нам сайки, баранки, сочни, пышки, блины,
оладьи, пироги и т. п. Эти изделия готовились исключительно на
основе кислого теста - столь характерного для русской кухни на
протяжении всего ее исторического развития. Пристрастие к
кислому, квасному нашло отражение и в создании русских
настоящих киселей - овсяного, пшеничного и ржаного, появившихся
задолго до современных. Преимущественно ягодных киселей.
Большое место в меню занимали и разнообразные кашицы и каши,
считавшиеся первоначально обрядовой, торжественной пищей.
Вся эта хлебная, мучная пища разнообразилась чаше всего рыбой,
грибами, лесными ягодами, овощами, молоком и очень редко -
мясом.
К тому же времени относится появление классических русских
напитков - всевозможных медов, квасов, сбитней.
Уже в ранний период развития русской кухни обозначилось резкое
разделение русского стола на постный
(растительно-рыбно-грибной) и скоромный
(молочно-яично-мясной), что оказало огромное влияние на ее
дальнейшее развитие вплоть до конца XIX в. Искусственное
создание грани между скоромным и постным столом, изолирование
одних продуктов от других, недопущение их смешения в конечном
счете привело к созданию лишь некоторых оригинальных блюд, а
все меню в целом пострадало - оно стало однообразнее,
упрощеннее.
Можно сказать, что больше повезло постному столу: поскольку
большинство дней в году - от 192 до 216 в разные годы-считались
постными (причем эти посты соблюдались весьма строго), было
естественным стремление расширить ассортимент постного стола.
Отсюда обилие в русской кухне грибных и рыбных блюд,
склонность к использованию различного растительного сырья -
зерна (каши), овощей, лесных ягод и трав (крапивы, сныти, лебеды и
др.). Причем такие известные с Х в. овощи, как капуста, репа,
редька, горох, огурцы, приготовляли и ели - будь то сырые, соленые,
пареные, вареные или печеные - отдельно один от другого.
Поэтому, например, салаты и особенно винегреты никогда не были
свойственны русской кухне и появились в России уже в XIX в. как
заимствование с Запада. Но и их первоначально делали
преимущественно с одним овощем, давая соответствующее
название салату, - салат огуречный, салат свекольный, салат
картофельный и т. п. Каждый вид грибов - грузди, рыжики, опята,
белые, сморчки, печерицы (шампиньоны) и т. д. - солили или
варили совершенно отдельно, что, кстати, практикуется и поныне.
То же можно сказать и о рыбе, которую употребляли в отварном,
вяленом, соленом, запеченном и реже в жареном виде. В литературе
встречаем мы сочные, "вкусные" названия рыбных блюд: сиговина,
тайменина, щучина, палтусина, сомовина, лососина, осетрина,
севрюжина, белужина и другие. И уха могла быть и окуневой, и
ершовой, и налимьей, и стерляжьей и т. п.
Таким образом, количество блюд по названиям было огромно, но
все они по содержанию немногим отличались одно от другого.
Вкусовое разнообразие достигалось, во-первых, различием
тепловой и холодной обработки, а также применением различных
масел, преимущественно растительных (конопляного, орехового,
макового, оливкового и значительно позднее - подсолнечного),
во-вторых, употреблением пряностей. Из последних чаще всего
использовались лук, чеснок, хрен, укроп, причем в весьма больших
количествах, а также петрушка, анис, кориандр, лавровый лист,
черный перец и гвоздика, появившиеся на Руси уже в Х-XI вв.
Позднее, в XV - начале XVI вв., их дополнили имбирем,
кардамоном, корицей, аиром (ирным корнем) и шафраном.
В начальный период развития русской кухни складывается и
склонность к употреблению жидких горячих блюд, получивших
тогда общее название "хлёбова". Наибольшее распространение
приобретают такие виды хлёбова, как щи, похлебки, основанные на
растительном сырье, а также различные затирухи, заварихи,
болтушки, саломаты и другие разновидности мучных супов.
Что касается мяса и молока, то эти продукты употребляли
сравнительно редко, причем обработка их не отличалась
сложностью. Мясо, как правило, варили в щах или кашицах, молоко
пили сырое, томленое или скисшее. Из молочных продуктов делали
творог и сметану, а производство сливок и масла долгое время
оставалось почти неизвестным, по крайней мере до XV-XVI вв. эти
продукты появлялись редко, нерегулярно.
Следующим этапом в развитии русской кухни является период с
середины XVI в. и до конца XVII в. В это время продолжается не
только дальнейшая разработка вариантов постного и скоромного
стола, но и особенно резко обозначаются различия между кухнями
различных классов и сословий. Кухня простого народа начинает с
этого времени все более упрощаться, кухня боярства, дворянства и
особенно знати становится все более изысканной. Она собирает,
объединяет и обобщает опыт предшествующих столетий в области
русской кулинарии, создает на основе его новые, более сложные
варианты старых блюд, а также впервые заимствует и открыто
вводит в русскую кухню ряд иностранных блюд и кулинарных
приемов, преимущественно восточного происхождения.
Особое внимание обращает на себя скоромный праздничный стол
того времени. Наряду с привычными уже солониной и вареным
мясом почетное место на столе знати занимают верченое (т. е.
приготовленное на вертелах) и жареное мясо, домашняя птица и
дичь. Виды обработки мяса все более дифференцируются. Так,
говядина идет главным образом для приготовления солонины и для
отваривания (убоина разварная); из свинины делают ветчину для
длительного хранения либо употребляют ее как свежину или
молочную поросятину в обжаренном и тушеном виде, причем в
России ценится только мясная, постная свинина; наконец,
баранину, домашнюю птицу и дичь используют в основном для
жаркого и только отчасти (баранину) для тушения.
В XVII в. окончательно складываются все основные типы русских
супов, при этом появляются неизвестные в средневековой Руси
кальи, похмелки, солянки, рассольники.
Обогащается и постный стол знати. Видное место на нем начинают
занимать балык, черная икра, которую ели не только просольной, но
и вареной в уксусе или маковом молоке.
На кулинарию XVII в. сильное влияние оказывает восточная и в
первую очередь татарская кухня, что связано с присоединением во
второй половине XVI в. к Русскому государству Астраханского и
Казанского ханств, Башкирии и Сибири. Именно в этот период в
русскую кухню попадают блюда из пресного теста (лапша,
пельмени), такие продукты, как изюм, урюк, смоква (инжир), а также
лимоны и чай, употребление которых с этих пор становится в
России традиционным. Тем самым, существенно пополняется и
сладкий стол. Рядом с пряниками, известными на Руси еще до
принятия христианства, можно было увидеть разнообразные
коврижки, сладкие пироги, леденцы, цукаты, многочисленные
варенья, причем не только из ягод, но и из некоторых овощей
(морковь с медом и имбирем, редька в патоке). Во второй половине
XVII в. в Россию начали привозить тростниковый сахар, из
которого вместе с пряностями варили леденцы и заедки, сласти,
лакомства, фрукты и т. д. Но все эти сладкие блюда были в
основном привилегией знати.
[...]
Таким образом, в XVII в. русская кухня была уже чрезвычайно
разнообразна по ассортименту блюд (речь идет, конечно, о кухне
господствующих классов). В то же время поварское искусство в
смысле умения комбинировать продукты, выявлять их вкус стояло
еще на весьма невысоком уровне. Достаточно сказать, что
по-прежнему не допускалось смешивание продуктов, их
измельчение, перемалывание, дробление. Более всего это
относилось к мясному столу. Поэтому русская кухня в
противоположность французской и немецкой в течение
длительного времени не знала и не желала воспринимать
различные фарши, рулеты, паштеты и котлеты. Старинной русской
кухне оказались чужды и всевозможные запеканки и пудинги.
Стремление к приготовлению блюда из целого крупного куска, а в
идеале из целого животного или растения сохранялось вплоть до
XVIII в. Исключением, казалось, были начинки в пирогах, в целых
животных и птице, и в их частях - сычуге, сальнике. Однако в
большинстве случаев это были, так сказать, готовые начинки,
измельченные самой природой, - зерно (каши), ягоды, грибы (их
тоже не разрезали). Рыбу для начинки только пластовали, но не
измельчали. И лишь значительно позднее - в конце XVIII в. и
особенно в XIX в. - уже под влиянием западноевропейской кухни
некоторые начинки стали измельчать специально.
[...]
В России в этот период работает целый ряд французских поваров,
радикально реформирующих русскую кухню господствующих
классов. Первым французским поваром, оставившим след в реформе
русской кухни, был Мари-Антуан Карем - один из первых и
немногих поваров-исследователей, поваров-ученых. До приезда в
Россию по приглашению князя П. И. Багратиона, Карем был
поваром английского принца-регента (будущего короля Георга IV),
герцога Вюртембергского, Ротшильда, Талейрана. Он живо
интересовался кухнями различных народов. За время короткого
пребывания в России Карем детально ознакомился с русской
кухней, оценил ее достоинства и наметил пути для освобождения ее
от наносного. Преемники Карема в России продолжили начатую им
реформу. Эта реформа коснулась, во-первых, порядка подачи блюд к
столу. Принятая в XVIII в. "французская" система подачи, когда все
блюда выставлялись на стол одновременно, была заменена
старинным русским способом подачи, когда одно блюдо сменяло
другое. Вместе с тем количество перемен было сокращено до 4-5 и
была введена такая последовательность в сервировке обеда, при
которой тяжелые блюда чередовались с легкими и возбуждающими
аппетит. Кроме того, на стол уже не подавали приготовленные в
целом виде мясо или птицу, перед подачей на стол их стали
разрезать на порции. При такой системе украшательство блюд как
самоцель потеряло всякий смысл. Реформаторы выступали также за
замену блюд из толченых и протертых продуктов, занявших большое
место в кухне господствующих классов в XVIII - начале XIX вв.,
блюдами из натуральных, более свойственных русской кухне
продуктов. Так появились всевозможные отбивные (бараньи и
свиные) из целого куска мяса с косточкой, натуральные бифштексы,
клопсы, лангеты, антрекоты, эскалопы. Одновременно старания
кулинаров были направлены на то, чтобы ликвидировать
тяжеловесность и неудобоваримость некоторых блюд. Так, в
рецептах щей они отбросили делающую их невкусными мучную
подболтку, сохранявшуюся лишь в силу традиции, а не здравого
смысла, стали широко употреблять в гарнирах картофель,
появившийся в России в 70-х годах XVIII в. Для русских пирогов
они предложили использовать вместо ржаного кислого нежное
слоеное тесто из пшеничной муки. Они же ввели безопарный
способ приготовления теста на прессованных дрожжах, которыми
мы пользуемся ныне, благодаря чему кислое тесто, на подготовку
которого прежде требовалось 10-12 ч, стало поспевать за 2 ч.
Обратили французские кулинары внимание и на закуски, ставшие
одной из специфических особенностей русского стола. Если в XVIII
в. преобладала немецкая форма подачи закусок - бутербродами, то в
XIX в. стали сервировать закуски на специальном столе, каждый
вид на особом блюде, красиво оформляя их, и таким образом
настолько расширили их ассортимент, выбрав в число закусок
целый ряд старинных русских не только мясных и рыбных, но и
грибных и овощных квашеных блюд, что их изобилие и
разнообразие отныне не переставало быть постоянным предметом
удивления иностранцев.
Наконец, французская школа ввела комбинирование продуктов
(винегреты, салаты, гарниры) и точные дозировки в рецептах блюд,
не принятые ранее в русской кухне, и ознакомила русскую кухню с
неизвестными ей видами западноевропейской кухонной техники.
В конце XIX в. на смену русской печи и специально
приспособленных к ее тепловому режиму горшков и чугунков
пришла плита с ее духовкой, кастрюлями, сотейниками и т. п.
Вместо сита и решета начали использовать дуршлаги, шумовки,
мясорубки и т. п.
[...]
Неизменное значение в русской кухне сохраняли первые жидкие
блюда, называемые с конца XVIII в. супами. Супы всегда играли
главенствующую роль на русском столе. Недаром ложка была
главным столовым прибором. Она появилась у нас ранее вилки
почти на 400 лет. "Вилкою, что удой, а ложкою, что неводом", -
гласила народная пословица.
Ассортимент национальных русских супов - щей, затирух, похлебок,
ухи, рассольников, солянок, ботвиней, окрошек, тюрь - продолжал
пополняться в XVIII-XX вв. различными видами
западноевропейских супов вроде бульонов, супов-пюре, различных
заправочных супов с мясом и крупами, которые хорошо
приживались благодаря любви русского народа к горячему жидкому
вареву. Точно так же получили место на современном русском столе
и многие супы народов нашей страны, например украинские борщи
и кулеш, белорусские свекольники и супы с клецками. Многие супы,
особенно овощные и овоще-крупяные, были получены из
разжиженных кашиц-заспиц (т. е. кашиц с овощной засыпкой) либо
представляют собой плоды ресторанной кухни. Однако не они,
несмотря на свое разнообразие, а старые, исконно русские супы
вроде щей и ухи определяют до сих пор своеобразие русского стола.
В меньшей степени, чем супы, сохранили свое первоначальное
значение на русском столе рыбные блюда. Некоторые классические
русские рыбные блюда вроде тельного вышли из употребления.
Между тем они вкусны, просты по приготовлению. Их вполне
можно готовить из морской рыбы, которую, кстати говоря,
использовали в русской кухне еще в старину, особенно в Северной
России, на русском Поморье. Жители этих бесхлебных в те времена
районов издавна привычны были к треске, палтусу, пикше, мойве,
наваге. "Безрыбье - хуже бесхлебья", - гласила тогда поговорка
поморов.
Известны в русской кухне рыба паровая, вареная, тельная, т. е.
изготовленная особым образом из одного филе, без костей, жареная,
чиненая (наполненная начинкой из каши или грибов), тушеная,
заливная, печеная в чешуе, запеченная на сковородке в сметане,
просольная (соленая), вяленая и сушеная (сущик). В Печорском и
Пермском краю рыбу, кроме того, квасили (кислая рыба), а в
Западной Сибири ели строганину - мороженую сырую рыбу.
Нераспространенным был лишь способ копчения рыбы, который
получил развитие в основном только за последние 70- 80 лет, т. е. с
начала XX в.
Характерным для старинной русской кухни было широкое
применение пряностей в довольно большом ассортименте. Однако
снижение роли рыбных, грибных блюд и блюд из дичи, а также
введение в меню ряда блюд немецкой кухни сказалось на
сокращении доли пряностей, используемых в русской кухне.
Кроме того, многие пряности из-за дороговизны, так же как и уксус
и соль, еще с XVII в. в народе стали употреблять ре в процессе
приготовления пищи, а ставить на стол и использовать уже во
время еды в зависимости от желания каждого. Этот обычай дал
повод впоследствии утверждать, что русская кухня якобы не
употребляла пряностей. При этом ссылались на известное
сочинение Г. Котошихина о России в XVII в., где он писал: "Ествы
же обычай готовить без приправ, без перцу и инбирю, малосольны
и безуксусны". Между тем далее тот же Г. Котошихин разъяснял: "А
как начнут сети и в которой естве мало уксусу и соли и перцу, и в те
ествы прибавляют на столе"6. С тех далеких времен остался обычай
ставить во время еды на столе соль в солонке, перец в перечнице,
горчицу и уксус в отдельных баночках. Вследствие этого в народной
кухне так и не выработались навыки приготовления пищи с
пряностями, в то время как в кухне господствующих классов
пряности продолжали употреблять в процессе приготовления пищи.
А ведь пряности и приправы русская кухня знала еще во времена
своего становления, их умело сочетали с рыбой, грибами, дичью,
пирогами, супами, пряниками, пасхами и куличами, причем
употребляли осторожно, но тем не менее постоянно и непременно.
И этого обстоятельства нельзя забывать и упускать из виду, говоря
об особенностях русской кухни.
Наконец, в заключение необходимо остановиться на некоторых
технологических процессах, свойственных русской кухне.
На большом отрезке развития русской национальной кухни процесс
приготовления пищи сводился к варке или к выпеканию продуктов
в русской печи, причем эти операции велись обязательно раздельно.
То, что было предназначено для варки, отваривали с начала и до
конца, то, что было предназначено для печения, только пекли.
Таким образом, народная русская кухня не знала, что такое
комбинированная или даже разная, совмещенная или двойная
тепловая обработка. Тепловая обработка пищи заключалась в
нагреве теплом русской печи, сильном или слабом, трех степеней -
"до хлебов", "после хлебов", "на вольном духу", - но всегда
бесконтактном с огнем и либо с постоянной держащейся на одном
уровне температурой, либо с падающей, убывающей температурой,
когда печь постепенно остывала, но никогда не с возрастающей
температурой, как при наплитном приготовлении. Оттого и кушанья
получались всегда даже не отваренными, а скорее томлеными или
полутомлеными-полутушеными, отчего приобретали совершенно
особый вкус. Недаром многие блюда старинной русской кухни не
производят должного впечатления, когда их готовят в иных
температурных условиях.
[...]
Говоря о русской кухне, мы до сих пор подчеркивали ее
особенности и характерные черты, рассматривали историю ее
развития и ее содержание в целом. Между тем следует иметь в виду
и ярко выраженные региональные различия в ней, объясняемые
главным образом разнообразием природных зон и связанным с этим
несходством растительных и животных продуктов, разным
влиянием соседних народов, а также пестротой социальной
структуры населения в прошлом. Вот почему сильно отличаются
кухни москвичей и поморов, казаков Дона и сибиряков. В то время
как на Севере едят оленину, свежую и соленую морскую рыбу,
ржаные пироги, дежни с творогом и много грибов, на Дону жарят и
тушат степную дичь, едят много фруктов и овощей, пьют
виноградное вино и приготовляют пироги с курятиной. Если пища
поморов имеет сходство со скандинавской, финской, карельской и
лопарской (саамской), то на кухню казаков Дона заметное влияние
оказали турецкая, ногайская кухни, а русское население на Урале
или в Сибири следует татарским и удмуртским кулинарным
традициям.
[...]
<----------------------.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 4 серпня 2004 р. 22:50
"Bob" news:cer1dc$22p0$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> [поскипано]
>
>> нормальний дебілізм
>
> во! вот голос настоящего украинского патриота!
> для украинского патриота ДЕБИЛИЗМ - НОРМАЛЕН !!!
>:))))))))))))))))))
> [и тут тоже поскипано]
> --bob
Оце вже дійсно, інакше аніж усе поскіпавши, Ви щось
сказати _не_можете_. На жаль.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 10 серпня 2004 р. 11:52
Сумніваюся, що шановний Олег не в курсі, хто з ким проводив
спільний парад в Бресті-1939. Не кажучи про найтісніше
співробітництво в т. ч. з гестапо і СС, підготовку кадрів, і таке інше.
Ось і пояснення для шановного Віктора Поспелова, який дивується,
"Я не представляю себе как можно допустим врать в виртуале".
Просто брехун Oleg хоче, як і кожне брехло, з чорного зробити біле.
І навпаки.
"Роман "Madcat" Веремчук" news:cf72an$1mk4$1@news.ukrsotsbank.com...
> Олег, с вами аргументировать бесполезно. Вы живете идумаете тем, что вам
> вбили в голову пропагандой времен СССР. Видимо не хватает своих мозгов сесть
> и логично подумать.э сопоставить факты. Тем более что и фактов вы не знаете,
> а оперируете цитатами из Советской прессы.
>
> "Oleg" «12@123.com» news:cf5spq$24o$1@hyppo.gu.net...
[...]
>> Ну кто был в союзе с гестапо и СС и так понятно. Я думаю и вам.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 10 серпня 2004 р. 14:58
Якщо Ви шануєте російську мову, то мали б помітити, як на
неї діє неназивання речей своїми властивими їм іменами - і
відповідно називання невластивими. Механізм псування слів
російської мови добре ілюструє наповнення прямо
протилежним (порівняно з початковим) змістом наприклад
слова "звєзда" шляхом повсюдного називання звєздой
шановного Ф. Кіркорова.
Через це, навіть чисто з одної тільки поваги до мов, якими
ми тут з Вами користуємось для обміну думками, речі слід
називати своїми іменами. Тобто коли нема жодного сумніву,
що людина _свідомо_ пише сюди пряму неправду, її слід
називати брехуном. А факт повномасштабного співробітництва
СССР з Німеччиною в усіх сферах, принаймні до моменту, як на
радянські міста полетіли бомби, відомий ну дуже широко.
"Поспелов В.А." news:cfa4gh$65a$1@hyppo.gu.net...
> Вот Вы и сразу "брехло". Может человек насколько уверен в своей позиции, что
> когда чувствует, что в ее стройной стене образовывается хоть малейшая
> трещина, то пытается ее заделать подручным материалом, не всегда замечая что
> он гнилой.
> Это и Вас, неуступчивый Вы наш принципал, касается.
> И меня. Не каждый способен (я к примеру) расстаться с устоявшимися
> принципами (Вы скажете иллюзиями).
> К тому же Олег вел полемику вполне корректно, в отличие от Вас с Вашей репризой .
> Настраиваете против себя даже тогда, когда это делать совсем не обязательно.
>
> "Olexandr Franchuk" news:cfa2cs$1ftt$1@news.uar.net...
>> Сумніваюся, що шановний Олег не в курсі, хто з ким проводив
>> спільний парад в Бресті-1939. Не кажучи про найтісніше
>> співробітництво в т. ч. з гестапо і СС, підготовку кадрів, і таке інше.
>> Ось і пояснення для шановного Віктора Поспелова, який дивується,
>> "Я не представляю себе как можно допустим врать в виртуале".
>> Просто брехун Oleg хоче, як і кожне брехло, з чорного зробити біле.
>> І навпаки.
>>
>> "Роман "Madcat" Веремчук" news:cf72an$1mk4$1@news.ukrsotsbank.com...
>>> Олег, с вами аргументировать бесполезно. Вы живете идумаете тем, что вам
>>> вбили в голову пропагандой времен СССР. Видимо не хватает своих мозгов сесть
>>> и логично подумать.э сопоставить факты. Тем более что и фактов вы не знаете,
>>> а оперируете цитатами из Советской прессы.
>>>
>>> "Oleg" «12@123.com» news:cf5spq$24o$1@hyppo.gu.net...
>> [...]
>>>> Ну кто был в союзе с гестапо и СС и так понятно. Я думаю и вам.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 10 серпня 2004 р. 15:06
"Petr Bagmet" news:cfabse$tpl$1@news.lucky.net...
> "Поспелов В.А."
>>
>> Вот Вы и сразу "брехло".
>
> Дійсно, на брехню не тягне. Звичайна тупорила сувкова політруковщина.
А в чому суть звичайної тупорилої сувкової політруковщини, як не
в суцільній брехні?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 10 серпня 2004 р. 23:08
"Petr Bagmet" news:cfb1is$4ve$4@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfadnu$1ljv$1@news.uar.net...
>> "Petr Bagmet" news:cfabse$tpl$1@news.lucky.net...
>>> "Поспелов В.А."
>>>>
>>>> Вот Вы и сразу "брехло".
>>>
>>> Дійсно, на брехню не тягне. Звичайна тупорила сувкова політруковщина.
>>
>> А в чому суть звичайної тупорилої сувкової політруковщини, як не
>> в суцільній брехні?
>
> Ну, щоб сбрехати, то вже ж якась клепка в голові потрібна.
> Фантазію якусь треба мати.
> А тут же порожній баняк.
В кожному жанрі можна знайти твори різної складності. Брехня
навряд чи годиться у винятки. До речі спроба обговорення
цього винятково цікавого явища 27 лютого 2004 р. 15:09 на
жаль не увінчалася успіхом :-(
Ось пару абзаців звідти:
.------------------>
Ясна річ, що охопити повністю весь спектр брехливості не те що важко,
а мабуть що принципово неможливо з огляду на те, що коли правда може
бути тільки одна, то відхилень від неї може існувати нескінченна
кількість, від абсурдних недорікуватих нісенітниць та бездарних
ідіотських дурниць до фундаментально продуманих грандіозних монбланів
систем облуди, яку до того ж слід помножити на нескінченне ж число
методів відхилення від правди, тобто способів її спотворення.
Разом з тим розглянути деякі особливості цього цікавого явища природи,
ну хоч ті з них, котрі найперші кидаються у вічі, мабуть що цілком
можливо. Особливо коли є (хоч і маленька) надія на обговорення :-)
Взагалі кажучи у більшості випадків брехня, а це свідоме дезінформування,
коли автору наперед відомо що воно суперечить дійсності, має конкретну
мету. І тому більшість з таких різновидів обману, як от наприклад
чванство, лицемірство, фальш, ошуканство, лукавство, фарисейство,
нещирість, дворушництво, наклеп, та інші форми надурювання, як от
пошивання в дурні, забивання баків, замилювання очей, обведення навколо
пальця, навішування лапші на вуха, кидання, приписки, підтасовки і таке
інше, всього одразу й не згадаєш, мають на меті не такий уже й широкий
спектр цілей, як би це могло здатися на перший погляд.
[...]
Найбільш показовим стосовно наведених вище видів брехні, є наприклад
гора брехні під назвою "історія Росії", щонайпаршивішим серед інших
чинником якої є те забуття, покровом якого вкривається память про
справжніх предків великої кількості людей, яким замість нормального
цивілізованого ставлення до своїх справжніх прабатьків нав'язується
історія хоч і сусіднього, але не менш чужого, аніж інші сусідні народи.
І надурені нащадки багатьох славних народів, славних хоча б тому, що
зуміли дати життя їм, невдячним, замість згадувати своїх славних
справжніх предків, схиляючи з пошаною свою голову перед їх пам'яттю,
вивчають - ніби як свою - історію чужого сусіднього українського народу.
Не думаю що ця процедура починає бути менш принизливою від того, що
триває значний - навіть в історичному масштабі період часу.
<------------------.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Отмороженная галичанка о Харькове. По принципу - это мы, а это - они.
Date: 10 серпня 2004 р. 23:30
Видно не удається покидькам невідомих народів
розкрутити хоч якось ну таке гАряче їм бажане відділення
Галичини від України, що ажж. А то чого б до таких дійсно
рагульських засобів удаватися :-)
"Sergey" news:41191121@news.vlink.kharkov.ua...
> Это из опусов К.Бондаренко:
> "В Украине комплекс «Бедной Насти» ярче всего проявился в Галичине - в
> интеллигентской ностальгии по Австрии, а в последнее время - и по Польше. После
> войны галицкое село смогло массово переселиться в город, в дома, построенные
> австрийцами и поляками. Как происходило переселение - об этом свидетельствуют
> архивы и воспоминания очевидцев. Но факт является фактом: если до 1939 года
> Галицкий город населяли преимущественно евреи, поляки и немцы, то после 1944 -
> 1946 годов - преимущественно украинцы, приведшие к постепенной рустикализации
> западноукраинских городов. И на этом фоне пресловутые «освободители»
> (партийная, хозяйственная номенклатура, военнослужащие и т.д.) выглядят не
> такими злостными разрушителями галицкого города, как галицкое село -
> практически стопроцентно украинское - поглотившее город и перетравившее его:
> Именно после «эпохи великого переселения села в город» появляется известное
> каждому побывавшему во Львове понятие «рагуль». Для тех, кто не знает этого
> выражения, объясняю: «рагуль» - это галицкая разновидность «жлоба» -
> аэстетическое, антиинтеллектуальное явление, плошь и рядом встречаемое в
> галицких городах. Один из галицких политиков в 1998 году даже избрал лозунг для
> своей избирательной кампании: «Я вышел из села, но село не вышло из меня». По
> его мнению, благодаря этому лозунгу он должен был победить. Слава Богу, проиграл:
> Рагуль, захватив власть над галицким городом, - это то же явление, что и
> русский мальчик, играющий «дедушкиными» часами. Тоска по «бабц?-Австр??» - это
> тот же комплекс «бедной Насти», но с южнонемецким акцентом. Каюсь - несколько
> лет назад и сам пытался повлиять на формирование новой галицкой мифологии на
> австрийском субстрате - при этом вряд ли имел на это право. Я очень люблю
> Галичину, страстно желаю ей добра. Но галицкий миф должен отталкиваться от
> реалий дня нынешнего и лишь вскользь касаться дня позавчерашнего. И ни в коей
> мере он не может стать ширмой для неприглядного состояния Галичины в
> современной Украине. Иными словами, виртуальный памятник Францу-Иосифу может
> быть всего лишь данью памяти великому монарху, но ни в коей мере не средством
> для сокрытия от посторонних глаз того, что Иван Франко назвал «галицким болотом»".
> http://www.proua.com/analitic/2004/07/20/104811.html
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 11 серпня 2004 р. 0:10
"Oleg" «12@123.com» news:cfbbai$egk$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfa2cs$1ftt$1@news.uar.net...
>>
>> Сумніваюся, що шановний Олег не в курсі, хто з ким проводив
>> спільний парад в Бресті-1939. Не кажучи про найтісніше
>> співробітництво в т. ч. з гестапо і СС, підготовку кадрів, і таке інше.
>
> Что такое "найтісніше"? Определение сначало дайте, что считать теснейшим,
> а что нет.
То Ви в курсі про спільний парад (СССР разом з Третім Рейхом) в
Бресті-1939 чи ні?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: П.здец всем руским радивам :-))))
Date: 11 серпня 2004 р. 0:27
"Ratamahatta" news:1091686831.441532@isa.mirotel.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cer17b$b48$1@news.uar.net...
>> "Ratamahatta" news:1091628612.609067@isa.mirotel.net...
>>> "Richard" wrote...
>>>>
>>>> В Україні нарешті з'явилася перша радіостанція, яка транслює виключно
>>>> українську національну та естрадну музику
>>>
>>> Ну хоть что-то новенькое. А то в Киеве 25 станций и на всех одна и та же
>>> попсовая (на 90% русская) музыка (Континент задавили, остались только
>>> Ренессанс и Радио-Рокс).
>>
>> Невже Радіо-Люкс в Києві нема?
>
> Ви вже напевно давненько його не слухали той Люкс. Його вже давно купили
> донецькі і тепер це "пєрвий раазвлекателни каанал". Російська попсня там
> займає 70% етеру.
В Києві слухав на початку 2000-го, у Львові - сьогодні, вчора...
Жодної попсячої композиції, тому і слухаю.
Тоді він, Люкс, в 2000-му, був однаковий в обох містах :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 12 серпня 2004 р. 14:29
"Oleg" «12@123.com» news:cfe08l$u3b$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfbdk2$25ie$1@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:cfbbai$egk$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cfa2cs$1ftt$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Сумніваюся, що шановний Олег не в курсі, хто з ким проводив
>>>> спільний парад в Бресті-1939. Не кажучи про найтісніше
>>>> співробітництво в т. ч. з гестапо і СС, підготовку кадрів, і таке інше.
>>>
>>> Что такое "найтісніше"? Определение сначало дайте, что считать
>>> теснейшим, а что нет.
>>
>> То Ви в курсі про спільний парад (СССР разом з Третім Рейхом) в
>> Бресті-1939 чи ні?
>
> Да. По случаю передачи города Бреста СССР. И что?
Ви якось туманно висловлюєтесь.
Хто як на Вашу думку передав Брест з прилеглими
територіями СССР?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 12 серпня 2004 р. 16:12
"Поспелов В.А." news:cffena$krh$1@hyppo.gu.net...
> "Leonid" news:411b3a38$1@papir.kiev.ua...
>> "Поспелов В.А." следующее:
>>>
>>>> Розмієш, Поспєлов, нам, українцям, чия історія сягає в глибину тисячоліть,
>>>> вся ця ваша московська метушня просто смішна.
>>>
>>> Ясно. Пациент палаты созрел к беседе о протоукрах.
>>
>> А чому б і ні ?
>> Коли Володимир Великий хрестив праукраїнців,
>> то на землях майбутньої Московії охрестить
>> можна було хіба що бурого ведмедя :-)))
>
> Мені тільки здається що він хрестив і праросіян
> Я не дока в цьому ділі. А Вас усих як послухаєш, то дурно стає від вашого
> дикого половецького танку.
> Що ж тоді думають і скажуть про нас мудрі євреї, дивлячись як гої дурнувато
> сперечаються про історичну "давнину".
Євреї, наскільки мені відомо, ставляться негативно до
відкидання помяті про своїх предків. Так що диверсія
проти російського народу, тобто заставляння росіян
вивчати діяння предків українського народу, викидаючи
геть на сміття память про _своїх_ предків, належить
мабуть таки не євреям.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 12 серпня 2004 р. 19:17
"vk" news:cffsr5$j0d$1@news.lucky.net...
> Привет, Leonid! You wrote on Thu, 12 Aug 2004 12:36:56 +0300:
>>
> L> то на землях майбутньої Московії охрестить можна було хіба що бурого
> L> ведмедя :-)))
>
> А шо говорить о Сибири и Аляске...?
> От только прапрадедки свидомых сидели по домам и срались вид лютойи
> ненависти пока наши предки делали эти земли своими.
Та Ви навіть тут у форумі боїтесь правду писати, шановна,
але боягузлива vk.
У тому числі й про Ваших - не може бути, що таких як і Ви - предків.
Я вже не кажу про приєднатися до аргументованої дискусії.
> Так шо дети бывших польских рабов, вряд ли поймут потомков бывших казаков.
Де це Ви про злобних, брехливих, ненависних козаків чували.
Були правда відхилення, але то були вже не козаки - казачкІ.
І невже ж Ви оце зараз тут вже одкидаєте проголошену Вами
нову національність "харьковчанін", до якої причислили було
себе?
Не встигла проголосити національність, а вже шустренька vk
її в момент й одкидає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика
Date: 13 серпня 2004 р. 0:12
"Oleg" «12@123.com» news:cfgjuq$ngf$1@hyppo.gu.net...
>
>>>>>> Сумніваюся, що шановний Олег не в курсі, хто з ким проводив
>>>>>> спільний парад в Бресті-1939. Не кажучи про найтісніше
>>>>>> співробітництво в т. ч. з гестапо і СС, підготовку кадрів, і таке інше.
>>>>>
>>>>> Что такое "найтісніше"? Определение сначало дайте, что считать
>>>>> теснейшим, а что нет.
>>>>
>>>> То Ви в курсі про спільний парад (СССР разом з Третім Рейхом) в
>>>> Бресті-1939 чи ні?
>>>
>>> Да. По случаю передачи города Бреста СССР. И что?
>>
>> Ви якось туманно висловлюєтесь.
>> Хто як на Вашу думку передав Брест з прилеглими
>> територіями СССР?
>
> Германия передала.
Отже Третій Рейх передав СССР Брест, на честь чого був
влаштований спільний військовий парад, але не в знак капітуляції,
а в знак чого, як на Вашу шановну думку?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 0:27
"Bob" news:cfctfg$2ghc$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> Петя, ну человек живет у себя на родине и говорит на своем родном языке -
> русском. Почему он должен куда-то манд... (мля, ну и словцо ты откопал)...
>:))
А чого це Ви цікаво вирішили, що Ваша рідна мова - російська?
Російська рідна для _росіян_, а Ви ж _нерусскій_.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 0:46
"Bob" news:cfd583$fnc$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> правильно будет примерно так: 1) украиноязычные ресурсы сегодня по сравнению
> с русскоязычными находятся в жопе, 2) человеку, живущему в России, с
> практической точки зрения целесообразнее выучить англ. и получить таким обр.
> доступ к англ.-яз. ресурсам, чем тратить время на изучение почти
> бесполезного укр. языка, 3) "для общего развития" или "из интереса" можно
> учить что угодно, хоть суахили, но вводить обязательное изучение
> бесполезного в России укр. языка в школах - глупо и бессмысленно.. как
> факультатив - на здоровье
Якби в Росії не вивчали історії українського народу - замість
рідної своєї історії російського народу, то може було б дійсно
ні до чого...
Але ж вивчають? Тому плюс до історії чого ж мова українського
народу завадить росіянам цікаво. Мова досить таки логічний
додаток до історії. Чим цілісніше знання, тим воно цінніше, тай і
зрозуміліше мабуть.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 11:49
"Поспелов В.А." news:cfhfpt$ks$1@hyppo.gu.net...
> "Petr Bagmet" news:cfg3up$su9$1@news.lucky.net...
>>
>> Московське вихваляння проти українців виглядає так же кумендно, як кумедно
>> виглядає шмаркатий тінейджер, що біжить за столітнім аксакалом крутячи йому
>> дулі та ще й намагачись вхопити старого за бороду:-)
>
> Також дуже недолугими виглядають спроби спільну історію наших народів
> висвітлити таким чином, щоб показати українців
> якимись особливими з притаманними тільки їм властивостями чи то аріїв чи то
> антів.
> І щоб побачити це зовсім не обов,язково бути істориком, повірте.
> Правда, я в вигіднішому становищі чим ви. Оскільки в мені тече кров і того і
> другого народів - я щасливий, хоч який народ не буде з більш сивим чолом. Де
> там пан Фолфайндер з його ідіомою про два стільці? :-)
Це треба бути, добре, не казатиму ким, а то Віктор Поспелов дуже
важко сприймає натяки на те, що він сидить в брехні по вуха, але
розплющити очі і побачити це, навіть коли його носом тицяти, не
хоче, чи не може ніяк. Мабуть з огляду на (психологічно) похилий вік.
Але не бачити тої очевидності, що спільного походження в
українського і російського народів _нема_, а отже нема і спільної
історії, то це ж принижувати себе. Є велика брехня, брехня перш
за все для російського народу, задумана значно давніше, ніж коли
вона вилізла на люди.
А ще, коли всупереч здоровому глузду твердити про спільність
української історії також і для росіян, то це принижувати великий
російський народ, вдаючи, ніби не видно, як його, російський
народ, заставляють шанувати не память своїх власних предків,
- можливо що не з такою славною іссссторією, як історія українського
народу, але нема сумніву, що з не менш давньою - а шанувати
память предків українського народу, відриваючи російський народ
від власного свого коріння, роблячи з нього чорт зна що.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 12:40
"Bob" news:cfhokk$1i8s$1@volcano.apex.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" news:cfgnbg$1lhl$1@news.uar.net...
>> "Bob" news:cfctfg$2ghc$1@volcano.apex.dp.ua...
>>>
>>> Петя, ну человек живет у себя на родине и говорит на своем родном языке -
>>> русском. Почему он должен куда-то манд... (мля, ну и словцо ты откопал)...
>>>:))
>>
>> А чого це Ви цікаво вирішили, що Ваша рідна мова - російська?
>> Російська рідна для _росіян_, а Ви ж _нерусскій_.
>
> мы уже обсуждали этот момент... я придерживаюсь точки зрения, если не
> ошибаюсь, А.П.Чехова - родной язык для человека тот, на котором он думает...
> я думаю по-русски.. иногда по-англ., но преимущ. по-русски, так что родной
> для меня русский.. в принципе, родной язык может со временем измениться на
> другой ввиду попадания в иноязычную среду
"Харашо ізучіть язик - ето думать на ньом" - якщо Ви не памятаєте
цього - одного з багатьох положень, на яких грунтувалась колись,
та й і грунтується зараз русифікація, то я памятаю. Але Ви й і самі
заперечуєте визначення рідної мови як тої, якою людина думає,
демонструючи відсутність перешкод для переходу на іншу мову
думки. Тобто думати якоюсь мовою - це така собі всього лише
вторинна ознака рідної мови, оскільки в більшості випадків людина
думає рідною мовою. До речі ну дуже нетривіальним як на мій погляд
є питання відмінності думки рідною і нерідною мовами, оскільки
досить таки очевидно, що найвищу ефективність управління
свідомістю забезпечує саме якраз не чужа, а рідна мова.
Саме слово "рідна" означає _дана_ як народження, одна - яку людина
змінити власними зусиллями принципово не в змозі. Для прикладу
рідна мама, рідний народ.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 14:04
"Bob" news:cfholt$1icb$1@volcano.apex.dp.ua...
>
>> Якби в Росії не вивчали історії українського народу - замість
>> рідної своєї історії російського народу, то може було б дійсно
>> ні до чого...
>
> у рус. и укр. народов есть своя общая история - Киевской Руси например, ее
> изучают оба народа
Це так очевидно, що український та російський народи не
мають спільного походження, а отже і спільної історії, й тому
як Володимир Великий, так і Данило Галицький - це дійові
особи історії українського народу, а російський народ має
свою власну історію, замість якої йому навязали історію
українського народу, що навіть вже й і писати про цю диверсію
проти російського народу ще раз, вже не дуже цікаво.
А от прослідкувати, яким чином різні російські історики
перетягують українську історію на російський народ, то це
справді представляє інтерес. Спеціально заради цього я гортав
твори офіційного російського історика С.М.Соловйова а також
Ключевского. Видовисько нетривіальне, слід сказати, бачити,
як після грунтовного опису тривалого періоду української історії
історики описують, що український народ лишився на свому
місці, а його історія помандрувала в Москву:
.--------------->
Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток
было движением из стран лучших в худшие, в условия более
неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по
своему природному положению, из страны, которая представляла
путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому
находилась в постоянном общении с европейско-христианскими
народами, посредничала между ними в торговом отношении.
[...]
Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на
своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия,
потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему
материальному, государственному и нравственному развитию,
способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего
общения с европейскими народами
[...]
Галич, счастливый уголок, где было сосредоточились последние
силы юго-западной Руси, быстро поднялся и процвел, но скоро и
пал вследствие своего уединения от остальной, живой Руси, т. е.
Великой, ибо Малую Русь в описываемое время нельзя было назвать
живою. Политическая связь между восточною и западною Русью
рушилась; мало того, возникла вражда вследствие соперничества
правителей, которые постарались разрушить церковное единство:
явилось два особых митрополита, в Киеве и Москве.
[...]
Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен
во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о
своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот
положение русского человека на северо-востоке: и целые века
предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни
востока, жить в отчуждении от западных собратий.
<-----------------.
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
або навпаки, що український народ зірвав з місця і кинувся раптом
на "русскую равнину" ні з того ні з сього:
.--------------->
Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь
славянства, потом разросшаяся в русский народ, вступает на русскую
равнину из одного её угла, с юго-запада, со склонов Карпат
<-----------------.
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec02.htm
Звісно що як там, так і в інших джерелах, можна стосовно
цього переключення української історії на російський народ
знайти значно усього більше, але що воно притягнуте за
вуха, легко бачити навіть і з цього. Якщо звичайно не
зовсім перекривати кисень здоровому глузду.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 14:23
"Поспелов В.А." news:cfi4eq$i8s$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfhvak$2875$1@news.uar.net...
>>
>> Це треба бути, добре, не казатиму ким, а то Віктор Поспелов дуже
>> важко сприймає натяки на те, що він сидить в брехні по вуха, але
>> розплющити очі і побачити це, навіть коли його носом тицяти, не
>> хоче, чи не може ніяк. Мабуть з огляду на (психологічно) похилий вік.
>
> Та у Вас усі брехуни затяті, як на Вашу шановну думку.
> Тільки Ви в палаті стоїте розгублений і такий одинокий в своїй правді..
>
>> Але не бачити тої очевидності, що спільного походження в
>> українського і російського народів _нема_, а отже нема і спільної
>> історії, то це ж принижувати себе. Є велика брехня, брехня перш
>> за все для російського народу, задумана значно давніше, ніж коли
>> вона вилізла на люди.
>> А ще, коли всупереч здоровому глузду твердити про спільність
>> української історії також і для росіян, то це принижувати великий
>> російський народ, вдаючи, ніби не видно, як його, російський
>> народ, заставляють шанувати не память своїх власних предків,
>> - можливо що не з такою славною історією, як історія українського
>> народу, але нема сумніву, що з не менш давньою - а шанувати
>> память предків українського народу, відриваючи російський народ
>> від власного свого коріння, роблячи з нього чорт зна що.
>
> Слово о полку Игореве - украинский документ?
А чий же іще?
> Ну ту историю,которую Вы называете сугубо украинской мы, хотя бы в общих
> чертах, знаем.
> Тогда, пожалуйста, хотя бы пунктирно, вехами основных дат просветите
> брехунов о истории русской.
> Или Вы о ней не имеете представления...
А хто про справжню історію російського народу має якусь більщ-менш
відповідну до дійсності уяву, якщо офіційний історик Російської Імперії
С. М. Соловйов пише про предків російського народу:
.------------->
Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во всем
печальном значении, какое это слово имело у нас в старину. Одинокий,
заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по
отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот положение
русского человека на северо-востоке: и целые века предназначено было ему
двигаться все далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от
западных собратий
<---------------.
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
(Зрозуміло, що тут " Русский человек" означає не що інше, як людина
з Київської Русі, тобто наші предки, а предки російського народу, як
з точки зору С. М. Соловйова - це "мир варваров")
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 14:35
"OKI" «1@1.com» news:cfi6s4$rl3$1@hyppo.gu.net...
> "Eugene Melnik" news:cfas7r$opa$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>
>> У меня на работе девушки на украинском так красиво и на чистом
>> разговаривают, притом и в личных разговорах по телефону и между коллегами.
>> Просто приятно слушать. Заканчивали Шевченко.
>
> У нас в институте ректор и часть преподов (жидята и из западэнщины
> приехавшие) когда разговаривают на мове (в их понимании) хочется блевать или
> "с носака" найти у них регулятор громкости.
Вам постійно хочеться блєвать :-(
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: уКРАИНСКИЙ В ШКОЛАХ
Date: 13 серпня 2004 р. 14:48
"Olexander Komarchuck" news:cfhqga$hgj$1@hyppo.gu.net...
> "Булатов Д.В." news:cfhgoo$2n0$1@news.azov.stal...
>>
>> ДА НЕЧЕГО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ, ВСПОМНИТЕ ЧТО БЫЛО ПРИ СССР, КОГДА
>> УКРАИНСКИЙ
>> ЧУТЬ-ЛИ НЕ ЗАПРЕЩАЛИ. сейчас ТОЖЕ НО ТЕПЕРЬ С РУССКИМ НА УКРАИНЕ.
>
> Що за дурниця, коли це за часів СРСР забороняли українську?
> Ти напевне жертва пропаганди.
Офіційно українську в СССР не забороняли, а навпаки,
підтримували і розвивали, а вона розквітала.
Що діялось реально, це інше питання, яке до СССР-ного
офіціозу не мало жодного відношення.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 13 серпня 2004 р. 18:33
"OKI" «1@1.com» news:cfijv9$6mo$1@hyppo.gu.net...
> "Petr Bagmet" news:cfibr9$v4h$2@news.lucky.net...
>> "Olexandr Franchuk" news:cfi92f$2d1a$1@news.uar.net...
>>> "OKI" «1@1.com» news:cfi6s4$rl3$1@hyppo.gu.net...
>>>> "Eugene Melnik" news:cfas7r$opa$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>>>>
>>>>> У меня на работе девушки на украинском так красиво и на чистом
>>>>> разговаривают, притом и в личных разговорах по телефону и между коллегами.
>>>>> Просто приятно слушать. Заканчивали Шевченко.
>>>>
>>>> У нас в институте ректор и часть преподов (жидята и из западэнщины
>>>> приехавшие) когда разговаривают на мове (в их понимании) хочется блевать
>>>> или "с носака" найти у них регулятор громкости.
>>>
>>> Вам постійно хочеться блєвать :-(
>>
>> То мабуть в нього токсікоз. Готується отримати шнобелівську премію.
>
> Ты как всегда на вершине скудоумия.
> Хоть бы почитал кем, кому и за что вручается Шнобелевская премия. Тебе
> наверно будет отрадно узнать, что ее еще ни разу не вручили украинцу, а вот
> москали несколько раз таки нарвались.
В курсі. Василь Стус наприклад, реально претендував,
але Нобелівську присудити можуть тільки живим. Вгадайте,
чому Василь Стус в свої 47 не став нобелівським лауреатом?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 0:14
"Поспелов В.А." news:cfichj$dlc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfi8b0$2cn0$1@news.uar.net...
>> "Поспелов В.А." news:cfi4eq$i8s$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cfhvak$2875$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Це треба бути, добре, не казатиму ким, а то Віктор Поспелов дуже
>>>> важко сприймає натяки на те, що він сидить в брехні по вуха, але
>>>> розплющити очі і побачити це, навіть коли його носом тицяти, не
>>>> хоче, чи не може ніяк. Мабуть з огляду на (психологічно) похилий вік.
>>>
>>> Та у Вас усі брехуни затяті, як на Вашу шановну думку.
>>> Тільки Ви в палаті стоїте розгублений і такий одинокий в своїй правді..
>>>
>>>> Але не бачити тої очевидності, що спільного походження в
>>>> українського і російського народів _нема_, а отже нема і спільної
>>>> історії, то це ж принижувати себе. Є велика брехня, брехня перш
>>>> за все для російського народу, задумана значно давніше, ніж коли
>>>> вона вилізла на люди.
>>>> А ще, коли всупереч здоровому глузду твердити про спільність
>>>> української історії також і для росіян, то це принижувати великий
>>>> російський народ, вдаючи, ніби не видно, як його, російський
>>>> народ, заставляють шанувати не память своїх власних предків,
>>>> - можливо що не з такою славною історією, як історія українського
>>>> народу, але нема сумніву, що з не менш давньою - а шанувати
>>>> память предків українського народу, відриваючи російський народ
>>>> від власного свого коріння, роблячи з нього чорт зна що.
>>>
>>> Слово о полку Игореве - украинский документ?
>>
>> А чий же іще?
>
> Так чого він тоді написаний на російскій мові? :-)
Та ну на російській. Коли він був писаний, ні Росії, ні
російського народу, ні російської мови ще не існувало.
> І взагалі, є хоч один дійсно історичний документ сивої давнини на
> українській?
Усі нам відомі писані документи Київської Русі, копії нам
невідомої точності з яких зроблені в 16-17ст. і пізніше, усі
вони зберігались в бібліотеці Ярослава Мудрого, яка зникла
у невідомому напрямку десь в р-ні 1242р.
Багато текстів, стосовних до давньої історії українського народу,
зберігалось в архівах Києво-Печерської лаври, і зникли вони
звідти в 1718р. завдяки зусиллям Петра І (під виглядом пожежі).
А в 1787 році в ніч перед від'їздом із Києва Катерини ІІ запалав
Межигірський монастир, заснований у 988 році, і після пожежі
книгозбірня монастиря також щезла без сліду.
Тисячі і тисячі архівів були вивезені з України в Москву в
совєтскій період.
Що стосується співвідношення розмовної мови і давнього письма,
то схоже Ви й найменшого поняття в цьому на жаль не маєте.
Дуже сумніваюся скажімо, що Ви знаєте правило вживання не так
уже й давно викинутої з російського алфавіту наприклад букви "ять".
> "Енеїду" Котляревського до них Ви не відносите?.
До чого-чого не відношу, вічно Ви шлангуючий наш?
>> А хто про справжню історію російського народу має якусь більщ-менш
>> відповідну до дійсності уяву, якщо офіційний історик Російської Імперії
>> С. М. Соловйов пише про предків російського народу:
>> .------------->
>> Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во всем
>> печальном значении, какое это слово имело у нас в старину. Одинокий,
>> заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
>> европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по
>> отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот положение
>> русского человека на северо-востоке: и целые века предназначено было ему
>> двигаться все далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от
>> западных собратий
>> <---------------.
>> http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
>> (Зрозуміло, що тут " Русский человек" означає не що інше, як людина
>> з Київської Русі, тобто наші предки, а предки російського народу, як
>> з точки зору С. М. Соловйова - це "мир варваров")
>
> Приїхали.. А скільки разів Ви запевняли нас в своїй палкій любові до
> великого російського народу.
Щоб не мати вигляд брехунця, Вам би слід підкріпити свої
слова про мої запевнення Вас у моїй палкій любові до великого
російського народу фактами.
> І називаєте його варваром..
Слова "мир варваров" належать не мені, а Соловйову. До речі,
я з ним не згідний і маю свою версію про причини, чому він
так написав про предків народів, які жили на північний схід від
предків українського народу.
Ще раз наголошую, _предків_ російського народу, а не сучасного
російського народу, щоб Ви трохи менше шлангом прикидалися,
що не урозуміли, про що мова.
Ще тут слід додати, що повага до великого російського народу,
як на мою скромну думку, аніяк не в'яжеться з його
фундаментальним надурюванням у вигляді заставляння вивчати
історію сусіднього українського народу замість віддати належну
шану своїм власним предкам.
> И не потрібно приписувати Соловйову Ваші дійсно варварські домисли.
Ну то давайте свою правильну, на відміну від моєї, на Вашу
шановну думку неправильної, інтерпритацію слів Соловйова
"мир варваров", кого це він має на увазі під варварами, і крім
того, а де ж ті "варвари" поділися, і коли, що їх усіх так витіснили
чи що там з ними зробили, як на Вашу думку, великі маси
переселенців з території України. А тоді вже сумнівайтесь у моїй
версії. Посилання на текст, яким я користувався, ніби є?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 0:16
"OKI" «1@1.com» news:cfihfo$u1s$1@hyppo.gu.net...
> "Поспелов В.А." news:cfidsp$jlh$1@hyppo.gu.net...
>>
>> Если так то блевать Вам,ОКІ, беспрерывно. А то Вы не знаете какие у нас
>
> Ошибаешься. Я не студент и преподавать тоже не собираюсь. Заносит иногда по
> служебной и не совсем надобности и невольно становишься свидетелем
> разговоров. Но ко мне ни одна сука еще не обратилась на госмове... кроме
> кондуктора в Киеве.
Це що, вигляд у Вас якийсь особливий?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 0:40
"Richard" news:kp2Tc.29086$Mq1.1738804@news20.bellglobal.com...
> "Bob" news:cfhokk$1i8s$1@volcano.apex.dp.ua...
>> "Olexandr Franchuk"
>>>
>>> А чого це Ви цікаво вирішили, що Ваша рідна мова - російська?
>>> Російська рідна для _росіян_, а Ви ж _нерусскій_.
>>
>> мы уже обсуждали этот момент... я придерживаюсь точки зрения, если не
>> ошибаюсь, А.П.Чехова - родной язык для человека тот, на котором он думает...
>> я думаю по-русски.. иногда по-англ., но преимущ. по-русски, так что родной
>> для меня русский.. в принципе, родной язык может со временем измениться на
>> другой ввиду попадания в иноязычную среду
>
> Франчик как всегда несёт откровенный бред, у галицийских выкормышей (детей
> бендеровцев) в Канаде родной язык английский, когда по теории Франчика
> должен быть галицийский.
Шкода що відверті покидьки невідомих народів типу Richardа,
vk та ОКІ чомусь боягузливі усі як один, кожен схоже одразу з
мокрими ногами, як тільки подумає про простий обмін думками.
Отак тявкне з-за рогу, і в кущі. На жаль :-(
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 0:49
"Поспелов В.А." news:cfih0i$sgs$1@hyppo.gu.net...
>
> Отношения между Канадой, США и Англией можно поставить в пример России,
> Украине и Белоруссии.
Але не раніше, як злочинне московське утворення, на якому
кров незліченної кількості мільйонів не просто безневинних -
прекрасних людей, припинить своє існування.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 1:10
"Petr Bagmet" news:cfish1$mvg$2@news.lucky.net...
> "Поспелов В.А." news:cfilks$cur$1@hyppo.gu.net...
>>
>>> Як на мою думку, то ТАК !
>>> Шевченко дуже ідеологізований і політизований.
>>
>> Не знаю, не знаю. Це ви з старенькими бабусями посперечайтесь у яких
>> Шевченко замість ікони.
>> Моя мати так і вмерла з Кобзарем під периною.
>> А про Котляревського я знаю не набагато більше тих слів, що написав.
>> І не тільки я.
>> А Шевченко, як казав мій теж покійний товариш Крючко Генадій, низько бере за
>> яйця....
>
> Бо він пророк.
> А Котляревський хоч і талановитий, але ж просто поет.
І треба ж додуматись до такого, протиставляти потрясаючого
Шевченка дивовижному Котляревському
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 1:24
"OKI" «1@1.com» news:cfio8s$lo6$1@hyppo.gu.net...
> "Vladymyr" news:411ce132$1@mail.oreh.dp.ua...
>> "Поспелов В.А." news:cfih0i$sgs$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Ничего не наоборот. Австралийцы считают себя подданными короны
>>> Великобритании.
>>> Отношения между Канадой, США и Англией можно поставить в пример России,
>>> Украине и Белоруссии.
>>
>> Несопоставимые случаи. Государственная культура Великобритании
>> заимствовалась Канадой, США и Австралией. В США, например, островное право,
>> откуда. Украине и Беларуси нечего заимствовать у России. Им нужно у
>> Великобритании заимствовать.
>>
>>> А мы,блин, как кошка с собакою в одной палате, к примеру.
>>
>> Вот это естественное следствие бесцельного сближения.
>
> За такие мысли нужно кирпич на шею и в прорубь.
О, це тут нормальна реакція покидька на розумну думку.
> Сука ты. Из-за таких мудней пиздец русскому (украинскому) народу скоро
> прийдет
Саме з такого типу словами покидьки убивали мільйони і мільйони
прекрасних людей, в основному українських дітей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 14 серпня 2004 р. 1:34
"OKI" «1@1.com» news:cfio0k$khr$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfimve$2k36$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cfijv9$6mo$1@hyppo.gu.net...
>>> "Petr Bagmet" news:cfibr9$v4h$2@news.lucky.net...
>>>>
>>>> То мабуть в нього токсікоз. Готується отримати шнобелівську премію.
>>>
>>> Ты как всегда на вершине скудоумия.
>>> Хоть бы почитал кем, кому и за что вручается Шнобелевская премия. Тебе
>>> наверно будет отрадно узнать, что ее еще ни разу не вручили украинцу, а вот
>>> москали несколько раз таки нарвались.
>>
>> В курсі. Василь Стус наприклад, реально претендував,
>> але Нобелівську присудити можуть тільки живим. Вгадайте,
>> чому Василь Стус в свої 47 не став нобелівським лауреатом?
>
> Читай внимательней, Чурка нерусская. Между Шнобелевской и Нобелевской
> премиями кроме созвучности ничего более нет
То це Ви про яку з них, "москали несколько раз таки нарвались"?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Народно-трудовой союз, эмблематика (Франчуку)
Date: 14 серпня 2004 р. 1:38
"Oleg" «12@123.com» news:cfj9ko$usn$1@hyppo.gu.net...
>
>>>>>> То Ви в курсі про спільний парад (СССР разом з Третім Рейхом) в
>>>>>> Бресті-1939 чи ні?
>>>>>
>>>>> Да. По случаю передачи города Бреста СССР. И что?
>>>>
>>>> Ви якось туманно висловлюєтесь.
>>>> Хто як на Вашу думку передав Брест з прилеглими
>>>> територіями СССР?
>>>
>>> Германия передала.
>>
>> Отже Третій Рейх передав СССР Брест, на честь чого був
>> влаштований спільний військовий парад, але не в знак капітуляції,
>> а в знак чого, як на Вашу шановну думку?
>
> В знак того, что войне быть еще _рано_. И только.
Ну ось і нема потреби пояснювати, що таке найтісніше
співробітництво, чи може не так?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 14 серпня 2004 р. 18:59
"Richard" news:ynpTc.36352$Mq1.2117931@news20.bellglobal.com...
>
> Очередное обострение конфликта между Молдавией и Приднестровьем вызвало
> довольно неожиданную реакцию на Украине. Редакция "Yтра" располагает
> проектом "Меморандума по урегулированию Приднестровского конфликта",
> разработанного киевским Центром Стратегических Инициатив и вынесенного на
> обсуждение приднестровской и украинской общественности председателем ЦК
> Независимого профсоюза военнослужащих и сотрудников силовых структур Украины
> Вадимом Махницким, только что вернувшимся из зоны конфликта, куда он ездил
> для изучения ситуации.
[...]
> Наиболее радикальным и реальным шагом к сохранению мира
> в регионе, по мнению Махницкого, может стать только значительное увеличение
> миротворческого украинского контингента. Сохранение же государственности
> Приднестровья "возможно осуществить только путем возвращения Приднестровья в
> состав Украины на правах полной автономии".
[...]
> Наша задача - локализация и завершение
> Приднестровского конфликта. А судьбы почти 300 тыс. Украинцев Приднестровья
> оправдывают любые средства".
А коли трохи придивитися, то видно ну зовсім протилежну, але
зате справжню задачу - розширення і роздмухування
Придністровського конфлікту в бік дестабілізації ситуації в
України та все тієї ж самої усебічної дискредитації української
держави перед усим світом, а також українським народом.
Щоби підштовхнути Україну в облаштовану Москвою ледве
прикриту яму, годяться усі засоби.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 13:04
"Поспелов В.А." news:cfpijv$jfk$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfjav7$2trv$1@news.uar.net...
>> "Поспелов В.А." news:cfichj$dlc$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> "Енеїду" Котляревського до них Ви не відносите?.
>>
>> До чого-чого не відношу, вічно Ви шлангуючий наш?
>
> Саша, перестаньте грубить.
Якщо Ви натяків не розумієте, то скажу прямо: прошу дурних
питань надалі не задавати.
> " Вам би слід підкріпити свої
> слова про мої запевнення Вас у моїй палкій любові до великого
> російського народу фактами."
> А что не любите разве братский народ с которым вышли мы из одной колыбели?
>:-)
Розписуєтесь у тому, що свої фантазії стосовно моїх
запевнень видаєте за дійсність? Взагалі то за подібні
речі слід було б (коли нормально) попросити пробачення.
А повага до великого російського народу, яка без сумніву є
в кожної людини, яка належить до котрогось з народів, як на мою
скромну думку, аніяк не в'яжеться з його фундаментальним
надурюванням у вигляді заставляння вивчати історію сусіднього
українського народу - замість віддати належну шану своїм
справжнім власним предкам. Ваша фраза вище, це не що інше, як
приниження російського народу шляхом приниження справжніх
предків росіян, одним розчерком пера начисто викреслюючи їх з
історії.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 14:16
"Поспелов В.А." news:cfpq4l$cnd$1@hyppo.gu.net...
>
> А если серьезно.
> Мне по человечески не нравятся попытки как можно далее отодвинуть два
> народа друг от друга.
> Саша Франчук делает это довольно прямолинейно, отказывая двум народам даже в
> общей истории.
Правда не роз'єднує, роз'єднує брехня - якою б давньою
вона не була. Єдина платформа для справжнього зближення,
а нормальним людям потрібне саме воно, а не облудні слова про
нього, це очистити взаємини між двома сусідніми великими
народами від гігантських завалів брехні. Потік одного тільки
здорового глузду здатен в один момент очистити авгієві конюшні
фальші, яка розділяє український та російський народи, але Ви собі
й далі безглуздо твердите - як автомат в циклі - одне і те ж саме,
відкидаючи геть очевидні свідчення облудності твердження про
спільне походження українського та російського народів.
> Вы же (а зачем Вам это?) под поводом общей надоевшей грязи и хамства,
> богомерзкой рекламы и вездесущих прокладок.
> Других поводов повесомее не нашлось?
> Я противник того, чтобы сделать у нас нескончаемый год России.
> Просто нужно ЖИТЬ И ПОМНИТЬ, что у нас есть родной по крови брат. Пусть он
> буйный и пьяный, но родной.
Взагалі то брехня типу "а у вас власних предків нема, вивчайте
історію українського народу", досить таки суттєвий привід для
безпробудного п'янства. Залити очі, щоб поменше бачити і ні про
що не думати.
> И по каким бы Европам не носила нас нелегкая политическая заверюха мы должны
> ПОМНИТЬ, что у нас есть русский брат, который всегда при необходимости из
> трясины" вытащит сукина сына или там сукину дочь".
При якій це такій необхідності, з якої трясовини? Вже глибшої
й уявити собі важко мабуть трясовини, аніж три голодомори,
останній з яких закінчився в 1947.
І що ж, чи зміг російський брат "вытащить сукина сына или там
сукину дочь", коли Москва убивала мільйони українських дітей
(точну цифру кількості тих мільйонів, убитих кожним з трьох
голодоморів, Москва _зараз_ ховає у своїх спецхранах ), і вони,
мільйони їх, умирали тут, на українській землі?
І найменшою мірою не зумів, чи може не так? Було скорше,
"Полный вперед, ветер в спину, будем в порту по часам.
Так ему, сукину сыну, пусть выбирается сам", тобто цілком
навпаки до того, що Ви облудно декларуєте.
І ніякої вини в цьому російського народу не видно, коли Ви
звісно не проти. Він, російський народ, і зараз аналогічно
як і тоді, так скутий московським злочинним утвором, що не те
що й пальцем поворухнути не в змозі без пріказа з Москви - а й
і подумати чогось непідказаного Москвою не може.
> Нужно только не плевать в его рожу кривую.
Це така Ваша особиста думку, стосовно рожі крівой?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 14:37
"Поспелов В.А." news:cfpcqb$n78$1@hyppo.gu.net...
> "Oleg" «12@123.com» news:cfkdab$10p$1@hyppo.gu.net...
>>
>> Палата наша особая и никакого отношения к реальной жизни не имеет.
>> Вы зря даете всяким "ведущим" надежду на то, что они поссорили три
>> братских народа.
>> Уж это поколение демократов до такого "счастья" точно не доживет.
>
> Согласен. Никому сделать это не под силу. Ни откровенно антирусски
> настроенным (хотя и всячески отрицающим это), как Саша Франчук, ни более
> "объективным" в этом вопросе, как Владимир.
Не плутайтесь так смішно, шановний Вікторе, і визначіться спершу,
аніж писати, "откровенно антирусски настроенным" чи "всячески
отрицающим это"?
Чомусь мені так здається, що не треба надто напружуватись, щоб
зрозуміти, що тупо підтримувати хоч і традиційну, але брехню
про спільне походження українського та російського народів, це
і є _справді_ антиросійська діяльність. Можливо що у відповідності
до російської приказки "услужлівий мєдвєдь опаснєє врага", це
можливо, але проти російського народу.
Зауважте при цьому, хто тут так розпинається про трі братскіє
народа - суцільно особи, які не тільки не належать до жодного з
них трьох, а й і взагалі ні до якого народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 15:08
"Поспелов В.А." news:cfq5r9$l9n$1@hyppo.gu.net...
> "Vladymyr" news:4120845b$1@mail.oreh.dp.ua...
>>
>> Народам нужно избавиться от пороков уходящей
>> системы. И сделать можно это только путем отрицания общих своих
>> обыкновений советского периода.
>
> В советском периоде Вы начисто отрицаете что-либо положительное.
> Но может ли почти 80 лет продержаться любая социальная система основанная
> исключительно и только на лжи.
Звісно ні. Але коли підперти облуду співмірним за величиною
насильством, то як бачимо може.
>> К сожалению советский период не был навязан России
>> извне. Он являлся естественным продолжением ее истории. Классовая градация
>> рабовладельческого строя была узаконена тогда, когда в Европе уже было
>> создано гражданское общество. А отменен в чистом виде феодальный строй был
>> тогда, когда просуществовал менее 50 лет до революции и вынужден был
>> дополняться 50 годами колхозного рабства. Затем период первоначального
>> накопления. Он тоже минимум 100 лет продолжаться должен. Он начался в
>> 1990-м. И выход из этих бесконечных перестроек только один. Полный отказ от
>> своего исторического цикла, своей исторической исключительности. Т.е. такой
>> же, каковой выбрали все прогрессирующие народы. Россия к этому не готова.
>
> А к чему готовы мы, кроме пресловутой многовекторности а, проще говоря,
> государственной проституции?
> Ни одна страна, кроме России, не видит в нас партнера.
> То мы не подмыты, то непобриты то харей не вышли.
> У нации должно быть самолюбие или нет! Или будем и дальше безутешно елозить
> лысиной по европаркету.
> Не потеряемся мы, и так нестабильное сообщество, окончательно.
> Не превратимся ли в политическую "тварь бессловесную", прижавшей к груди в
> потной ладони медный иудин пятак?
То це Ви чи не "прижавшей к груди в потной ладони медный иудин
пятак" під час спроб обгрунтувати присутність тут в Україні
московського комбайну смерті, який уже тут тричі пройшовся не
так уже й давно, викосивши за кожним разом назліченну кількість
мільйонів українців, прекрасних людей, в основному українських
дітей. Чи може на цьому не треба як на Вашу шановну думку
акцентувати?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Дмитрий Корчинский Хулиган! или Политик!
Date: 16 серпня 2004 р. 15:26
Може, може бути, що команди в Братство йдуть від Медведчука.
Але так це чи ні, але клоаку назвати медведчуковською це, як
на мою скромну думку, навряд чи відповідатиме остаточній дійсності,
оскільки не тільки Медведчук - це тільки очевидна проміжна ланка
злочинного ланцюга, а й і, схоже на те, і Путін так само не дуже
виглядає на того суб'єкта, який тримає в руках його кінець.
"Faultfinder" news:cfq69q$53o$1@pandora.alkar.net...
> Ну вот, и сюда, в наше незамутненное конфболото, ползучие гады из-под корча
> заползли. Места им в своей медведчуковской клоаке мало, видно.
>
> "Postril" news:cfjml4$6d0$1@pandora.alkar.net...
>> Подарок от Братства Интернет сообществу!
>> Символ, который гарантирует, что "бренд" способен не только светить звездой
>> на политическом Олимпе. Отныне он может и застрелиться
>> http://www.40a.kiev.ua/news/cgv40772/
>> Только мистикой можно объяснить то, что происходит с нашими политиками при
>> выборе символики для президентской гонки. Правда, Виктор Ющенко начал
>> кампанию не после регистрации, а почти за год до нее, поэтому многие уже
>> забыли, что символы, которые он выбрал для себя, аналогичны тем, которые
>> использовал Адольф Гитлер. Это его перевернутая подкова со свастикой
>> украшала рождественские открытки и сувениры.
>> Это ли не символично! Ведь и Адольфу к власти помогали прийти теже
>> Американские лидеры военно-промышленного комплекса.
>> далее будет
>> br. CoBa.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 15:45
"Olexander Komarchuck" news:cfpun8$rc4$3@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfjav7$2trv$1@news.uar.net...
>>
>> Багато текстів, стосовних до давньої історії українського народу,
>> зберігалось в архівах Києво-Печерської лаври, і зникли вони
>> звідти в 1718р. завдяки зусиллям Петра І (під виглядом пожежі).
>> А в 1787 році в ніч перед від'їздом із Києва Катерини ІІ запалав
>> Межигірський монастир, заснований у 988 році, і після пожежі
>> книгозбірня монастиря також щезла без сліду.
>> Тисячі і тисячі архівів були вивезені з України в Москву в
>> совєтскій період.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Що стосується співвідношення розмовної мови і давнього письма,
>> то схоже Ви й найменшого поняття в цьому на жаль не маєте.
>
> Що стосується тих, хто каже "совєтській", або "совєцький", замість
> "радянський",
> я давно помітив, що то такі падлюки, що з ними дискутувати немає сенсу,
> бо в них замість мозку отрута. Гидотні тварюки.
Слава Богу, що моє "совєтскій" до Вашого переліку не увійшов,
а то "падлюки, що з ними дискутувати немає сенсу, бо в них замість
мозку отрута. Гидотні тварюки" - брр, як Вам такі слова з
відповідними емоціями тільки приходять.
Стосовно чому в мене "совєтскій", а не "радянський".
Оскільки реально практично усі реально владні інституції в Україні
в той період були і російськомовні, і підвладні Москві, то
використовувати українську афішу для цього явища - як на мою
скромну думку звісно - буде менш точно, аніж як користуватися
оригінальним словом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 22:14
"Поспелов В.А." news:cfqbji$bba$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfqa8j$6qe$1@news.uar.net...
>> "Olexander Komarchuck" news:cfpun8$rc4$3@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cfjav7$2trv$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Багато текстів, стосовних до давньої історії українського народу,
>>>> зберігалось в архівах Києво-Печерської лаври, і зникли вони
>>>> звідти в 1718р. завдяки зусиллям Петра І (під виглядом пожежі).
>>>> А в 1787 році в ніч перед від'їздом із Києва Катерини ІІ запалав
>>>> Межигірський монастир, заснований у 988 році, і після пожежі
>>>> книгозбірня монастиря також щезла без сліду.
>>>> Тисячі і тисячі архівів були вивезені з України в Москву в
>>>> совєтскій період.
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> Що стосується співвідношення розмовної мови і давнього письма,
>>>> то схоже Ви й найменшого поняття в цьому на жаль не маєте.
>>>
>>> Що стосується тих, хто каже "совєтській", або "совєцький", замість
>>> "радянський",
>>> я давно помітив, що то такі падлюки, що з ними дискутувати немає сенсу,
>>> бо в них замість мозку отрута. Гидотні тварюки.
>>
>> Слава Богу, що моє "совєтскій" до Вашого переліку не увійшов,
>> а то "падлюки, що з ними дискутувати немає сенсу, бо в них замість
>> мозку отрута. Гидотні тварюки" - брр, як Вам такі слова з
>> відповідними емоціями тільки приходять.
>> Стосовно чому в мене "совєтскій", а не "радянський".
>> Оскільки реально практично усі реально владні інституції в Україні
>> в той період були і російськомовні, і підвладні Москві, то
>> використовувати українську афішу для цього явища - як на мою
>> скромну думку звісно - буде менш точно, аніж як користуватися
>> оригінальним словом.
>
> Называйте же вещи своими именами, Саша. Не юлите.
> Вкрапленные в украинскую речь русские слова в украинской транскрипции
> ядовитее выглядят.Впрочем, как и украинские в русскую. Старый, но дешевый
> прием.
> Чи не так як на Вашу шановну думку? :-)
> Отчасти это и имел ввиду Olexander Komarchuck, когда так нелестно отозвался
> о Ваших выдающихся публицистических приемах как "про отруту".
Ви он за свої слова щойно не змогли відповісти по-людськи,
а вже хапаєтесь за Комарчука Олександра розписуватись.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 16 серпня 2004 р. 22:59
"Поспелов В.А." news:cfq984$1lc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfq83s$5tf$1@news.uar.net...
>> "Поспелов В.А." news:cfq5r9$l9n$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> А к чему готовы мы, кроме пресловутой многовекторности а, проще говоря,
>>> государственной проституции?
>>> Ни одна страна, кроме России, не видит в нас партнера.
>>> То мы не подмыты, то непобриты то харей не вышли.
>>> У нации должно быть самолюбие или нет! Или будем и дальше безутешно елозить
>>> лысиной по европаркету.
>>> Не потеряемся мы, и так нестабильное сообщество, окончательно.
>>> Не превратимся ли в политическую "тварь бессловесную", прижавшей к груди в
>>> потной ладони медный иудин пятак?
>>
>> То це Ви чи не "прижавшей к груди в потной ладони медный иудин
>> пятак" під час спроб обгрунтувати присутність тут в Україні
>> московського комбайну смерті, який уже тут тричі пройшовся не
>> так уже й давно, викосивши за кожним разом назліченну кількість
>> мільйонів українців, прекрасних людей, в основному українських
>> дітей. Чи може на цьому не треба як на Вашу шановну думку
>> акцентувати?
>
> Треба акцентувати безумовно. Але не роками з постінгу в постінг, коли це у
> Вас становиться подібним до паранойї.
А коли треба акцентувати на голодоморах, тобто убивствах
Москвою українського народу? Як на Вашу шановну думку,
щоб це не було подібним до паранойї?
> Хоч може повинен бути і такий чоловік у нас. Алє це ж якесь страхіття. Так
> клювати в одне і те ж саме місце.
Схоже, що якщо Ви маєте якесь відношення до голодоморних
убивств Москвою українського народу, то не з боку
українського народу, раз не потрійне убивство мільйонів
українців Вам болить, а згадка про убивць як про убивць.
> З затятою послідовністю. Одними і тими ж словами. Зрозуміло кров "невинно
> убиенніх" волає і таке інше.
Тобто Ваша шановна думку така, що з факту убивства
Москвою незліченної кількості мільйонів українців, в
основному дітей, не слід робити жодних висновків.
А швиденько забути, і вслід за Вами повторяти " Ни одна
страна, кроме России, не видит в нас партнера".
Моя ж скромна думка така - хоч це і суперечить Вашій
шановній думці, що кожного разу, як мова заходить
про "партнерство" з Москвою, слід не забувати, як
пропонуєте Ви, а згадувати, що саме звідти тричі
нещодавно прийшла смерть до мільйонів українців.
І що саме там _зараз_ приховуються справжні цифри
кількості убитих Москвою наших українських дітей.
Не кажучи вже про інщу інформацію, стосовну до трьох
гігантських убивств Москвою українського народу.
> Алє повинна ж бути якась межа,
Звичайно, має бути. Тільки от всупереч Вашій шановній
думці, що московські голодоморні убивства українського
народу слід просто ігнорувати, ніби нічого такого й не
сталося, як на мою скромну думку такою межею може бути
тільки повноцінне розслідування московських голодоморних
убивств українського народу - з наданням Москвою доступу
до усієї необхідної для вичерпного розслідування інформації
та документів.
Щоб стало цілком і повністю ясно, де знаходиться джерело
ідеї періодичних голодоморних убивств українського народу,
а також усе інше - їх підготовка, перебіг, результати
> за якою починаєш думати - а чи сповна цей
> чоловік розуму?
Ви вже раз (тоді від імені bobа) висували такий діагноз,
тоді я Вам відповів на це (26 червня 2004 р. 14:52) таким чином:
.============>
Оскільки навряд чи хто заперечить, що оргутворення, яке
займається регулярним убивством мільйонів чудових людей, в
основному дітей, є перш за все _злочинним_ оргутворенням, то якщо
поцікавитись правилами поведінки внутрі злочинної організації - а
усі такі організації завжди є примітивними групами - то можна
досить легко побачити причину психічних побоювань шановного Боба
(до нього з подібними версіями виступав, коли я не забув, шановний
Фермер). Правило 14 поведінки в примітивній групі прямо таки
буквально пояснює психопобоювання шановного Боба:
.------------>
14. Правило нормальності
[...]
Суб'єкт, що знаходиться всередині примітивної групи, звичайно
не здатний сформулювати "правила", за якими вона функціонує.
Зловивши себе навіть на спробі подумки їх сформулювати, він
відчуває страх розправи, що легко перетворюється в побоювання,
що з його психікою не все гаразд...
<----------------.
(Коли хто не читав правил поведінки внутрі примітивної групи, але
цікавиться, а саме за правилами примітивної групи функціонує кожне
злочинне утворення, то я їх вже тут у форумі двічі публікував -
вперше 23 січня 2001 р.)
<===============.
Тобто коли Ви скажімо належите до примітивної групи, то
така Ваша реакція на формулювання кимось законів її
функціонування, як ніби що з психікою тої людини негаразд,
цілком закономірна.
Крім Вас з bobом, щось подібне писали ОКІ з Фермером.
Не доводиться сумніватися, що коли б Ваш діагноз поставити
на голосування, то від покидьків було б 100 відсотків голосів
"за". Однак досить таки добре видно, що хоч покидьки
невідомих народів у цьому форумі й мають усі без винятку
таку надуту пиху, що прямо таки на грані міцності щок,
однак висловити щось нетупе, як для них - то це велика
проблема.
Так що Ваші разом з компанією відвертих покидьків настирливі
екскурси в психіатрію, щоразу як я згадую про голодомори, Ви
подумайте, чи не загрожують Вашому психічному здоров'ю?
Я ж бо цілком відверто попереджую, що кожного разу, як тільки
йтиме мова про "партнерство" з Москвою, писатиму те, що думаю.
Тобто пропонуватиму таку точку зору, в якій голодомори, якими
Москва абсолютно безкарно тричі убила мільйони прекрасних
людей, українців, а тепер користується плодами своїх злочинів, не
випадає за межі поля зору.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 17 серпня 2004 р. 9:37
"Поспелов В.А." news:cfs4d7$3ms$1@hyppo.gu.net...
> "Petr Bagmet" news:cfqhvd$asn$2@news.lucky.net...
>>
>> Так росіян та українців під владою Кішинева залишилось значно більше ніж їх
>> проживає в Тірасполі.
>> Що будем робити?
>
> Пока не пролита кровь, ничего такого.
> А потом по старому совковому, но верному принципу- "НАШИХ бьют!"
Ясно, не рипатись, аж поки Москва не скаже "фас".
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Дмитрий Корчинский Хулиган! или Политик!
Date: 17 серпня 2004 р. 11:52
"Roman V. Korpan" news:cfqvrd$2gn8$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> А де ж він бідненький гроші на заставу взяв.
> Здається журналісти стільки не заробляють....
Андрій Шевченко на "каналі чесних новин" (23.07.2004)
декілька разів намагався докопатися до грошного джерела,
однак Корчинський не дався.
Стосовно як голосувати на виборах президента, Корчинський
(практично) повністю поділяє рекомендацію присутнього тут у
форумі Richardа: "голосовать надо по-принципу: "не за мессию".
А кто там будет Янукович, Абрамович или Симоненкович. Дело
десятое. А можно вообще против всех голосовать".
Цікавим видався кінець розмови:
- Що Ви думаєте про тих людей, якіііі перестали вам подавати руку, після того, як
Ви запустили проект "Проте"? - звернувся Шевченко до Корчинського.
- Мудаки!
- Це був кандидат на посаду президдддента України Дмитро Корчинський, - зробив
підсумок розмови Шевченко.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 17 серпня 2004 р. 12:14
"Поспелов В.А." news:cfscel$2s5$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfs936$14na$1@news.uar.net...
>> "Поспелов В.А." news:cfs4d7$3ms$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> А потом по старому совковому, но верному принципу- "НАШИХ бьют!"
>>
>> Ясно, не рипатись, аж поки Москва не скаже "фас".
>
> Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
> Неужели молодым ребятам с УНА-УНСО, которые непременно (и их нельзя за это
> осудить) будут участвовать в вновь вспыхнувшем (не дай бог!!) конфликте
> Москва даст команду?
> Или тем же молодым парням с Дона. Они не обязательно "джентльмены удачи"..
> То чувство, которое овладевает этими молодыми людьми - это наиболее
> концентрированное выражение той центростремительной силы, благодаря которой
> существуют государства.
> Не голой же военной силой они удерживаются от распада.
> У Вас ничего не дрогнет в груди, когда Вы увидите на экране поруганные и
> окровавленные трупы славянских женщин?
> Вы не будете у них искать паспорта? Украинки ли они или русские?
> Я вот подозреваю, что Роман Кисиль или тот же Postril срочно начнут
> вспоминать "где дед соляркою огород поливал".
> А я пожалею, что староват и отягощен семейством. Но есть предел.
> А Вы? Неужели только быстрее застрочите на клавишах, выискивая след
> вездесущей треклятой Москвы?
А Ви свого не упускаєте, усіма доступними засобами добиваєтесь,
щоб ніхто не згадував злочинів Москви, порівняно з якими злочини
фашистів на порядок менші, а на криваві сліди від _кожного_
конфлікту на теренах екс-СССР, які усі ведуть прямо туди ж саме,
в Москву, щоб заплющувати очі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 17 серпня 2004 р. 13:11
"Поспелов В.А." news:cfsjp8$sob$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfsi96$1944$1@news.uar.net...
>>
>> А Ви свого не упускаєте, усіма доступними засобами добиваєтесь,
>> щоб ніхто не згадував злочинів Москви, порівняно з якими злочини
>> фашистів на порядок менші, а на криваві сліди від _кожного_
>> конфлікту на теренах екс-СССР, які усі ведуть прямо туди ж саме,
>> в Москву, щоб заплющувати очі.
>
> Остается только тихо засмеяться.
> P.S. Простите,
> как в поговорке -хто всравсь?
> -невістка!
> Так и Вы с Вашей рукой Москвы.
> Прежде всего нужно посмотреть пристально в себя - нас ожидает множество
> сюрпризов, мы можем увидеть любую черную жабу.
Не юліть, Вікторе. Коли не згодні, що масштаби злочинів
Москви на порядок більші за масштаби злочинів фашистів,
то прямо скажіть про це.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 17 серпня 2004 р. 13:11
"Поспелов В.А." news:cfsjp8$sob$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfsi96$1944$1@news.uar.net...
>>
>> А Ви свого не упускаєте, усіма доступними засобами добиваєтесь,
>> щоб ніхто не згадував злочинів Москви, порівняно з якими злочини
>> фашистів на порядок менші, а на криваві сліди від _кожного_
>> конфлікту на теренах екс-СССР, які усі ведуть прямо туди ж саме,
>> в Москву, щоб заплющувати очі.
>
> Остается только тихо засмеяться.
> P.S. Простите,
> как в поговорке -хто всравсь?
> -невістка!
> Так и Вы с Вашей рукой Москвы.
> Прежде всего нужно посмотреть пристально в себя - нас ожидает множество
> сюрпризов, мы можем увидеть любую черную жабу.
Не юліть, Вікторе. Коли не згодні, що масштаби злочинів
Москви на порядок більші за масштаби злочинів фашистів,
то прямо скажіть про це.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 18 серпня 2004 р. 13:08
"Поспелов В.А." news:cfsq8m$m9q$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfsp49$1cit$1@news.uar.net...
>>
>> Не злочин, а _злочини_. Одних тільки голодоморів тут в Україні
>> було три. А це далеко не єдині злочини Москви.
>> І вони злочинні. Нащо вже Ви,
>
> пнн, поганый :-)
>
>> і то не заперечуєте наявність
>> злочинів. А тепер елементарний один маленький крок.
>> За усіма як просто людськими, так і юридичними законами
>> приховування слідів злочину є злочин. А Москва постійно
>> якраз тим і займається, що приховує гігантські сліди своїх
>> злочинів апокаліптичного, безприкладного в усій історії цілого
>> людства розміру. Вона це робить _зараз_, от тепер. За
>> допомогою букетів розмаїтих засобів, одним з яких наприклад
>> є Ваші шановні зусилля, спрямовані на те, щоби ніхто не
>> згадував про голодомори, якими Москва абсолютно безкарно
>> тричі убила відому тільки їй кількість мільйонів українців,
>> чудових людей, в основному дітей.
>
> А может Москва ничего не скрывает. Или документы (если они были!)
> сталинскими мастерами заплечных дел уничтожены?
> Откуда такая железобетонная уверенность?
Подумайте самі, ну для чого вивозити тисячі архівів з України,
й регулярно чистити бібліотечні фонди (я маю на увазі в час
існування СССР)? Невже для того, щоб самим не мати
правильної інформації, грунтуючись на якій, при умові її
відсутності деінде в інших місцях, так легко продукувати
фальшивки, дискредитувати ті чи інші групи людей,
зцьковувати між собою народи, звалювати на інших вину за
свої злочини, а також робити тьму інших злочинних дій.
> Не могут подсчитать даже точное число погибших военнослужащих в войне.
> Тогда, как казалось. сделать это проще простого.
В усіх країнах, де нема злочинної зграї, яка займається
винищенням голодоморами, а також й іншими розмаїтими
засобами одного з народів в межах своєї досяжності,
підрахунок жертв війни здійснено дуже швидко, і то а чи
не поіменно, і ті цифри з того часу не міняються.
У нашому ж випадку, коли злочинне оргутворення з маліною
в м. Москва тричі убивало український народ, причому
справжнє число мільйонів жертв кожного з трьох гігантських
убивств досі залишається відомим тільки самим убивцям,
то що може бути зрозуміліше, аніж маніпуляції убивць числами
жертв воєнних дій. Не тільки другої світової, але й і першої
світової разом з громадянською війною. А також цифрами
переписів. Практично уся _первинна_ інформація - за винятком
свідчень тих свідків, яких Москва не зуміла убити з тих а чи
інших причин, практично уся знаходиться в московських
спецхранах.
> Везде след нашей халявной славянской необязательности.
> Многие литераторы работали в перестроечное время в кремлевских архивах.
> И ничего нового не обнаружили.
Звідки це у Вас така певність, що тих літераторів допустили до
всіх архівів.
>> Я вже мовчу про те, що Ви зраджуєте пам'ять мами свого
>> батька, працюючи таким ганебним чином на її убивць.
>
> Запрещенный метод. Бить ниже пояса..
Некоректне порівняння. Те, що нижче пояса, є в усіх, а зраджуєте
пам'ять мами свого батька тільки окремі винятки з усіх, як от Ви.
Коли ж трактувати Ваше "Бить ниже пояса" так, що це негарно
з мого боку Вам про це нагадувати, то порівняйте привабливість
Вашої _дії_ з непривабливістю моїх _слів_ про те, що Ви робите.
А тоді робіть висновок, що з цих двох речей гірше.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 18 серпня 2004 р. 13:41
"OKI" «1@1.com» news:cfv98d$c35$1@hyppo.gu.net...
>
> Задумайся, может все-таки гуманней было бы пускать по скорому в расход
> "лишних людей", чем обрекать их на жалкое существование и мучительную смерть
> от голода, болезней, побоев и т.п.?
Злочинна логіка (фашизм, Москва). Тим часом в нормальних
суспільствах, тобто в яких злочинні оргутворення не знаходяться
біля владних важелів, подібна логіка знаходиться за межами
закону.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 18 серпня 2004 р. 13:48
"Поспелов В.А." news:cfq7hv$s6v$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfq6a9$51n$1@news.uar.net...
>>
>> Зауважте при цьому, хто тут так розпинається про трі братскіє
>> народа - суцільно особи, які не тільки не належать до жодного з
>> них трьох, а й і взагалі ні до якого народу.
>
> Все мы, даже пресловутые пнн, составляющая народа Украины.
> Знаете о таком? Чи Ви проти, як на Вашу шановну думку :-)
Як на мою скромну думку, український народ не співпадає
з громадянами України, які тут для того, щоб усіма силами
своїми паскудити саме якраз українському народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: уКРАИНСКИЙ В ШКОЛАХ
Date: 18 серпня 2004 р. 14:02
"Bob" news:cfv7vj$24lb$1@volcano.apex.dp.ua...
>
> выняток был сделан по одной единственной причине: клиент хотел, чтобы было
> гривня (не грывня, кстати), написали гривня, т.к. по большому счет похер на
> какую клавишу нажимать, лишь бы деньги платили :)) но по-русски, Петя,
> все-таки гривна,
Російська артикуляція не дозволяє багатьох українських
слів нормально вимовити. Через це як не тут, то там, але
постійно ми чуємо такі транслітераційні гримаси, як
паляніца замість паляниця, Пісанка замість Писанка,
срєтєньє замість стрітення... Кожен може цей список
продовжувати і продовжувати.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 18 серпня 2004 р. 14:11
"OKI" «1@1.com» news:cfstfe$1uq$1@hyppo.gu.net...
>
> К черту эти референдумы. Не надо объединяться на демократических принципах.
> Это туфта. Объединить может только общая цель, сила и Личность во главе нее.
> Повезет и будут у нас требуемые ингредиенты к моменту, когда народ дозреет -
> будет опять Великий Народ. Не повезет - потопаем стопами персов, инков и
> прочих.
А чим поганий варіант, просто одкинутися од всіх народів, поливаючи
болотом народ, хліб якого споживаєш?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 18 серпня 2004 р. 14:14
"Поспелов В.А." news:cfssjo$uh0$1@hyppo.gu.net...
>
> Согласен. Мерзко и гадко чувствовать себя гражданином второсортной страны, о
> которую все кому не лень вытирают ноги и плюют. Молодежь не знает чувства,
> когда за плечами огромное уважаемое государство. Амеры только понимают.
> Интересно сколько бы процентов набрал референдум у нас с таким, допустим,
> вопросом:
> "Вы за объединение республик бывшего Союза в единое демократическое
> государство со свободным волеизъявлением граждан, свободой вероисповедания
> и широкими демократическими правами национальных анклавов?".
> Щас, взвоет мой дружара Франчук.
> Скажет, что я хочу 4-го голодомора. И что я "примкнувший" к службе к
> московскому злочинному оргутворенню, хай йому чорт!
Схоже Ви уже й самі розумієте, що це видно багатьом, до чого
діло йде - у випадку реалізації Ваших "проектів" звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: уКРАИНСКИЙ В ШКОЛАХ
Date: 18 серпня 2004 р. 14:20
"Bob" news:cfvdg8$18i$1@volcano.apex.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" news:cfvcv9$2kvv$1@news.uar.net...
>>
>> Російська артикуляція не дозволяє багатьох українських
>> слів нормально вимовити. Через це як не тут, то там, але
>> постійно ми чуємо такі транслітераційні гримаси, як
>> паляніца замість паляниця, Пісанка замість Писанка,
>> срєтєньє замість стрітення... Кожен може цей список
>> продовжувати і продовжувати.
>
> это просто 2 разных языка.. а фонетическое сочетание "ня" в рус. есть..
> напр. в слове "хуйНЯ" :)
О, та у Вас інтелект схоже уже сильно попер, і то на всі боки :-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 18 серпня 2004 р. 17:58
"OKI" «1@1.com» news:cfvfpr$5ho$1@hyppo.gu.net...
> "Roman V. Korpan" news:cft4s3$u8d$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>
>> А ви себе Шановний бачите в ролі Петра І, Леніна чи Сталіна в пориві
>> об'єднати те що об'єднати НЕМОЖЛИВО...
>
> Отнюдь. Во-первых это вполне ВОЗМОЖНО, во-вторых, если бы себя видел, то
> 3,14здел бы сейчас в другом месте Я не считаю себя Личностью способной на
> это, да и не интересна мне судьба собирателя земель славянских и бремя
> короны вождя.
Ну це вже прямо якась дика у Вас скромність. Ви часом не в
честь японських, до речі непоганих, принтерів, собі нік обрали?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 18 серпня 2004 р. 18:09
"OKI" «1@1.com» news:cfvfb1$3st$1@hyppo.gu.net...
> "Roman V. Korpan" news:cft4j1$u0i$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>> "OKI" «1@1.com» news:cfq8t1$mq$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Я вообще не вижу ни какой разницы между славянами любых национальностей
>>
>> Так що Ви мали на увазі?
>
> То, что поставь рядом славян разной национальности и отличия между ними не
> найдешь. Язык имеет много схожего, да и не удивительно, ведь до средних
> веков он вообще был практически един. Пока не стали вмешиваться византийцы,
> фракийцы и прочие чахнущие просветители.
Стосовно слов'янських народів, то тут дійсно багато спільного
знайти зовсім легко. Взяти хоча б народне вбрання чи народну
кухню.
Зовсім інший вигляд все має, коли порівнювати слов'ян та славян.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 19 серпня 2004 р. 0:29
"Oleg" «12@123.com» news:cfuqkv$n2e$1@hyppo.gu.net...
>
> Наоборот, демократы создали условия когда криминал пошел во власть,
> прославляли в молодежных фильмах жизнь бандита и вора.
А я було вже подумував, а хто ж оце зробив, чи не покидьки
невідомих народів часом, що російська попса з шансоном
й блатняком повністю було витіснила українську естраду в
українських ЗМІ? І що криміналітет прийняв таку серйозну
участь в мукачевських подіях.
Та після Вашого шановного повідомлення тепер можна
полегшено зітхнути, ні, покидьки не винні, то все демократи.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 19 серпня 2004 р. 12:10
"Oleg" «12@123.com» news:cg0krt$k5t$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cg0hn8$5qn$1@news.uar.net...
>>
>> Та після Вашого шановного повідомлення тепер можна
>> полегшено зітхнути, ні, покидьки не винні, то все демократи.
>
> Абсолютное отсутствие аргументов это ваш конек?
А Ви що, може заперечуєте, що український політикум на
ділі чітко поділяється на з одного боку покидьків невідомих
народів, повних ненависті до українців і всього українського,
а з протилежного - нормальних людей, кожен з яких, якщо і
не належить до українського народу, то внаслідок наявності
належності до свого рідного народу з повагою ставиться до
українського народу і всього українського.
А решта поділів - далекі від українських реалій.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Даёшь Приднестровье!!!
Date: 19 серпня 2004 р. 14:15
"OKI" «1@1.com» news:cg1pd8$lcn$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfvrg2$2s3g$1@news.uar.net...
>>
>> Стосовно слов'янських народів, то тут дійсно багато спільного
>> знайти зовсім легко. Взяти хоча б народне вбрання чи народну
>> кухню.
>> Зовсім інший вигляд все має, коли порівнювати слов'ян та славян.
>
> Словяне, это которые прародители славян, прилетевшие с Альфа-Центавра и
> зачавшие динозавров на планете The Мля?
Не словянє. а слов'яни, спільнокореневе із "слово".
Наприклад Словенія, Словаччина (здуріти можна, як
словаки на олімпіаді дрючать усіх з веслувального
слалому)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 19 серпня 2004 р. 14:30
"OKI" «1@1.com» news:cg1r21$qq1$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cfvbpf$2kd9$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cfv98d$c35$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Задумайся, может все-таки гуманней было бы пускать по скорому в расход
>>> "лишних людей", чем обрекать их на жалкое существование и мучительную
>>> смерть от голода, болезней, побоев и т.п.?
>>
>> Злочинна логіка (фашизм, Москва). Тим часом в нормальних
>> суспільствах, тобто в яких злочинні оргутворення не знаходяться
>> біля владних важелів, подібна логіка знаходиться за межами
>> закону.
>
> Во-первых, "в нормальних суспільствах" отношение к подрастающему поколению
> несколько иное.
> Во-вторых, хотелось бы услышать конкретный ответ, а не очередную пустую
> отписку, о твоем ЛИЧНОМ вкладе в изменение ситуации с "прекрасними людями, в
> основному українськими дітлахами".
Спроба перейти на особистості - ознака неспроможності сказати щось
по суті. Нагадаю, мова йшла про злочинну логіку злочинних оргутворень,
яку Ви так безнадійно тут представляєте, при першому ж зауваженні не
в тон - одразу ж в кущики.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 20 серпня 2004 р. 13:11
"OKI" «1@1.com» news:cg4cvi$2vk$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cg230h$t84$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cg1r21$qq1$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cfvbpf$2kd9$1@news.uar.net...
>>>> "OKI" «1@1.com» news:cfv98d$c35$1@hyppo.gu.net...
>>>>>
>>>>> Задумайся, может все-таки гуманней было бы пускать по скорому в расход
>>>>> "лишних людей", чем обрекать их на жалкое существование и мучительную
>>>>> смерть от голода, болезней, побоев и т.п.?
>>>>
>>>> Злочинна логіка (фашизм, Москва). Тим часом в нормальних
>>>> суспільствах, тобто в яких злочинні оргутворення не знаходяться
>>>> біля владних важелів, подібна логіка знаходиться за межами
>>>> закону.
>>>
>>> Во-первых, "в нормальних суспільствах" отношение к подрастающему поколению
>>> несколько иное.
>>> Во-вторых, хотелось бы услышать конкретный ответ, а не очередную пустую
>>> отписку, о твоем ЛИЧНОМ вкладе в изменение ситуации с "прекрасними людями, в
>>> основному українськими дітлахами".
>>
>> Спроба перейти на особистості - ознака неспроможності сказати щось
>
> Ошибаешься, я как раз призываю тебя хоть раз высказаться по сути. Кроме
> однообразных по нудности обличительных речей, что ЛИЧНО ТЫ СДЕЛАЛ за 13 лет
> Нэзалэжности для изменения ситуации с "прекрасними людями, в основному
> українськими дітлахами"
>
>> по суті. Нагадаю, мова йшла про злочинну логіку злочинних оргутворень,
>> яку Ви так безнадійно тут представляєте, при першому ж зауваженні не
>> в тон - одразу ж в кущики.
>
> Надеюсь ты не такой трусливый и не станешь опять уходить от заданного
> вопроса в кусты? Не разочоровывай меня и не заставляй усомниться в
> правильности амнистирования тебя из чмо-листа.
Ви не думаєте що від надмірного роздування Вашої власної пихи
може луснути Ваша шановна пика?
І потім у мене ну зовсім інші критерії, аніж як би це Вашу шановну
особу не разочОрувати.
Стосовно Вашого амністірованія з Вашого чмо-листа, то Ви схоже
робите промашку :-( Ваша злоба, ненависть і брехливість, наскільки
я розумію, не минула? І вибачатись за свою пряму брехню, на якій
я сам особисто Вас ловив не раз (а таке тицяння брехуна носом в
лайно його брехні як правило ну дуже розчаровує брехуна) явно не
збираєтесь?
А ось і відповідь на Ваше шановне запитання "что ЛИЧНО ТЫ
СДЕЛАЛ за 13 лет Нэзалэжности для изменения ситуации с
"прекрасними людями, в основному українськими дітлахами"".
Чи може як на Вашу шановну думку показати справжнє лице
такого відвертого покидька невідомого народу, представника тут
в Україні московського злочинного утворення, повного злоби,
брехні й ненависті до українського народу, як от наприклад Ви, це
нічого не зробити?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 20 серпня 2004 р. 16:27
Згоден, значно зручніше свою боягузливість за чмо-листом
ховати, все ж якесь типу оправдання, дивлячись на свої тремтячі
колінця казати, "а усі думають, що він у мене в чмо-листі".
"OKI" «1@1.com» news:cg4mg0$7pn$1@hyppo.gu.net...
> Признаю свою ошибку. Погорячился я с тобой. За что дико извиняюсь и
> восстанавливаю тебя по месту прежней прописки. Мне до чертиков надоели твои
> сваливания с больной головы на здоровую, твой однообразный шизоидный бред и
> постоянные приписки твоих поступков мне. Все, прощай.
> Франчук - это таки жействительно диагноз!
>
> "Olexandr Franchuk" news:cg4io0$24fn$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cg4cvi$2vk$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cg230h$t84$1@news.uar.net...
>>>> "OKI" «1@1.com» news:cg1r21$qq1$1@hyppo.gu.net...
>>>>> "Olexandr Franchuk" news:cfvbpf$2kd9$1@news.uar.net...
>>>>>> "OKI" «1@1.com» news:cfv98d$c35$1@hyppo.gu.net...
>>>>>>>
>>>>>>> Задумайся, может все-таки гуманней было бы пускать по скорому в расход
>>>>>>> "лишних людей", чем обрекать их на жалкое существование и мучительную
>>>>>>> смерть от голода, болезней, побоев и т.п.?
>>>>>>
>>>>>> Злочинна логіка (фашизм, Москва). Тим часом в нормальних
>>>>>> суспільствах, тобто в яких злочинні оргутворення не знаходяться
>>>>>> біля владних важелів, подібна логіка знаходиться за межами
>>>>>> закону.
>>>>>
>>>>> Во-первых, "в нормальних суспільствах" отношение к подрастающему поколению
>>>>> несколько иное.
>>>>> Во-вторых, хотелось бы услышать конкретный ответ, а не очередную пустую
>>>>> отписку, о твоем ЛИЧНОМ вкладе в изменение ситуации с "прекрасними людями, в
>>>>> основному українськими дітлахами".
>>>>
>>>> Спроба перейти на особистості - ознака неспроможності сказати щось
>>>
>>> Ошибаешься, я как раз призываю тебя хоть раз высказаться по сути. Кроме
>>> однообразных по нудности обличительных речей, что ЛИЧНО ТЫ СДЕЛАЛ за 13 лет
>>> Нэзалэжности для изменения ситуации с "прекрасними людями, в основному
>>> українськими дітлахами"
>>>
>>>> по суті. Нагадаю, мова йшла про злочинну логіку злочинних оргутворень,
>>>> яку Ви так безнадійно тут представляєте, при першому ж зауваженні не
>>>> в тон - одразу ж в кущики.
>>>
>>> Надеюсь ты не такой трусливый и не станешь опять уходить от заданного
>>> вопроса в кусты? Не разочоровывай меня и не заставляй усомниться в
>>> правильности амнистирования тебя из чмо-листа.
>>
>> Ви не думаєте що від надмірного роздування Вашої власної пихи
>> може луснути Ваша шановна пика?
>> І потім у мене ну зовсім інші критерії, аніж як би це Вашу шановну
>> особу не разочОрувати.
>> Стосовно Вашого амністірованія з Вашого чмо-листа, то Ви схоже
>> робите промашку :-( Ваша злоба, ненависть і брехливість, наскільки
>> я розумію, не минула? І вибачатись за свою пряму брехню, на якій
>> я сам особисто Вас ловив не раз (а таке тицяння брехуна носом в
>> лайно його брехні як правило ну дуже розчаровує брехуна) явно не
>> збираєтесь?
>> А ось і відповідь на Ваше шановне запитання "что ЛИЧНО ТЫ
>> СДЕЛАЛ за 13 лет Нэзалэжности для изменения ситуации с
>> "прекрасними людями, в основному українськими дітлахами"".
>> Чи може як на Вашу шановну думку показати справжнє лице
>> такого відвертого покидька невідомого народу, представника тут
>> в Україні московського злочинного утворення, повного злоби,
>> брехні й ненависті до українського народу, як от наприклад Ви, це
>> нічого не зробити?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 20 серпня 2004 р. 16:50
"Oleg" «12@123.com» news:cg2vdr$1gt$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cg1qqk$p1l$1@news.uar.net...
>>
>> А Ви що, може заперечуєте, що український політикум на
>> ділі чітко поділяється на з одного боку покидьків невідомих
>> народів, повних ненависті до українців і всього українського,
>
> Вообще, ненависть слишком сильное чувство, чтобы его испытывали шакалы.
> Правда, у нас с вами разные представления о том как их различать.
>
>> а з протилежного - нормальних людей, кожен з яких, якщо і
>> не належить до українського народу, то внаслідок наявності
>> належності до свого рідного народу з повагою ставиться до
>> українського народу і всього українського.
>> А решта поділів - далекі від українських реалій.
>
> На самом деле спектр много больше, чем вы в состоянии различить.
> Спросите у тех кто рядом с вами, они вам словами расскажут.
Я й і не кажу, що решту поділів зовсім відсутні.
Просто _визначальний_ - це поділ українського політикуму
на нормальних людей і покидьків невідомих народів,
наповнених злобою, брехливістю і ненавистю до українського
народу та всього українського.
Зорієнтованих звісно на свою Альма Матер, на московське
злочинне оргутворення, на якому кров незліченної кількості
мільйонів українців, головним чином дітей.
Визначальний він, цей поділ тому, що охоплює усіх.
Решту ж ознак, коли присутні - то як підлеглі - стосовно
основної ознаки.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 21 серпня 2004 р. 1:17
Розумію. Хочеться співчувати.
Олександр Франчук
"Andrey Dobrov" news:cg53l9$tag$1@mfdebug.isd.dp.ua...
> Да Франчук это болезнь.
> НЭВЫЛИКОВНА !!!
>
> "Olexandr Franchuk" news:cg4vj0$2bau$1@news.uar.net...
>> Я й і не кажу, що решту поділів зовсім відсутні.
>> Просто _визначальний_ - це поділ українського політикуму
>> на нормальних людей і покидьків невідомих народів,
>> наповнених злобою, брехливістю і ненавистю до українського
>> народу та всього українського.
>> Зорієнтованих звісно на свою Альма Матер, на московське
>> злочинне оргутворення, на якому кров незліченної кількості
>> мільйонів українців, головним чином дітей.
>> Визначальний він, цей поділ тому, що охоплює усіх.
>> Решту ж ознак, коли присутні - то як підлеглі - стосовно
>> основної ознаки.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 21 серпня 2004 р. 12:23
"Oleg" «12@123.com» news:cg6tdd$2n0$1@hyppo.gu.net...
>
>> Я й і не кажу, що решту поділів зовсім відсутні.
>> Просто _визначальний_ - це поділ українського політикуму
>> на нормальних людей і покидьків невідомих народів,
>> наповнених злобою, брехливістю і ненавистю до українського
>> народу та всього українського.
>> Зорієнтованих звісно на свою Альма Матер, на московське
>> злочинне оргутворення, на якому кров незліченної кількості
>> мільйонів українців, головним чином дітей.
>> Визначальний він, цей поділ тому, що охоплює усіх.
>> Решту ж ознак, коли присутні - то як підлеглі - стосовно
>> основної ознаки.
>
> Я бы не искал причин за границами Украины. Хотя есть они и в Москве, но
> большей части в Вашингтоне, Канаде, Англии, Германии. В западном мире.
> Но главное конечно те кто окопались в Украине. Те кто из страны с
> положительным естественным приростом населения
> сделал из Украины страну в которой каждый год умирает 300 тыс человек, а
> вот на замену им уже никто не придет.
> За 13 лет нэзалэжности Украина уже потеряла 4 млн. человек. Вот у этих бы
> спросить кто они. Кстати они и отвечают, демократы говорят.
Нам зараз досить просто відділяти те, що гальмує нормальний
розвиток України, оскільки є з чим порівнювати. Країни
Прибалтії починали після СССР з того ж рівня, що і ми -
але без ресурсів, без промисловості, без чорноземів. Однак
у них нема проблем з приростом населення, я вже не кажу про
рівень життя людей.
Видно з усього, що українська незалежність суттєво різниться
від незалежності країн Прибалтії.
І різниця ця, як на мою скромну думку, суть її, полягає у
практичній відсутності в керівних та впливових структурах
країн Прибалтії людей, які ненавидять народ, в якому живуть.
У нас таких - хоч греблю гати. І вони є ні вашингтонським,
ні канадським, ні англійським, ані німецьким продуктом. Усі
вони - без жодного винятку - московські плоди на нашій землі.
Хоч зараз звісно вони є відносно внутрішнім джерелом причин.
Саме це зовсім очевидно, якщо порівняти нас з прибалтами.
На кожного з таких людей найпростіше вийти - це за
результатами _його_ діяльності. Як от скажімо коли розглянути
мукачевські події, коли відбулась відверта, брутальна,
нахабна і демонстративна фальсифікація результатів виборів,
причому з залученням криміналітету, то що здавалося б може
бути легшим, як знайти відповідальних за це осіб і покарати їх.
Але що ми насправді бачим? Уся владна причетна вертикаль
якщо не прямо приймає участь у цьому злочинному процесі,
то відверто потурає злочинцям. Одна з найвищих вершин цієї
владної вертикалі, претендуючи на пост президента України,
зараз виступає за чесні і прозорі вибори президента України.
З аналогічним успіхом чому ці люди Вам не скажуть, що вони
демократи, чи ще щось інше, що як на їх думку треба, щоб Ви
почули.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Украинский язык в школах.
Date: 21 серпня 2004 р. 23:47
"OKI" «1@1.com» news:cg6v2q$8dg$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cg4u8e$2adr$1@news.uar.net...
>>
>> Згоден, значно зручніше свою боягузливість за чмо-листом
>
> Можешь утешиться самообманом, что ты такой грозный, что с тобой уже ни кто
> связываться не хочет - ни свои, ни чужие.
Не брешіть даремно, шановний ОКІ. Чи Ви без брехні
уже ні кроку не можете. Не брешіть. Або розкажіть, чому
Ви брешете (можу Вам в цьому допомогти, до речі).
Давайте поспілкуємось з Вами на тему, чому Ви так
затято брешете весь час, незважаючи ні на що. Розберем
кожен з очевидних виявів Вашої брехливості. Коли Ви
"забули", я Вам нагадаю, нема проблем. Коли розглядати
брехливість, як психічне відхилення, то Ваша недуга
угніздилася в Вашій душі досить таки грунтовно. Вас
ловлять на брехні, тицяють в неї, а Ви знов за своє - ну
прямо якась маніакальна у Вас брехливість. Ви ж жодного
разу навіть не спромоглися пошкодувати з приводу тої чи
іншої Вашої брехні. Навпаки, брешете, що не брехали. На що
надія, не смію питати? Невже Ви сподіваєтесь, що тут усі
без памяті? Можливо що хтось не хоче собі псувати нерви
з огляду на Ваше бурхливе невдоволення з тицяння Вас в
смердючі купки виявів Вашої брехливості, може. Але не
думаю, що багато хто, з якийсь час присутніх тут людей,
не зауважив Вашої неодноразової прямої брехні. Всі все
бачать, тай і архіви завжди напоготові, хто сумнівається.
> Но, думаю, если ты продемонстрируешь хоть немного вменяемости, то ситуация
> изменится.
Ви маєте на увазі під вмєняємость, що коли Ви прямо
безпосередньо очевидно брешете, то щоби я Вам не
звертав на це увагу?
> Люди в палату заходят пообщаться, поспорить, поругаться, словом
> поразнообразить свой досуг, а однообразная шизоидная бредятина просто
> угнетает.
Згоден, поспілкуватися, посперечатися, урізноманітнити
дозвілля, це так. Але на тему цього форуму, на тему української
політики. А шизоїдна маячня на безвідносні до тематики
цього форуму - надаремно забирає час. Народ сюди заходить
для розмов по темі, заходить у тому числі через модеми на
не дуже якісних лініях, очікуючи знайти тут щось відповідне
до тематики форуму. А Вам якраз в цей час ну дуже кортить
якусь ідіотську фотку сюди вбамбурити. Добре, але на біса це
робити в tiff-форматі, коли jpg тої ж якості займає в 15 разів
менше місця? Може не дуже велике, але це ж форумне
паскудство з Вашого боку.
> И если тебе перестают отвечать, то не обязательно из
> "боягузливості". Да и кого бояться?
Не кого боятись, не моєї скромної особи, а чого. Схоже Ваші
життєві стандарти, уявлення, цінності - усі вони липові,
фальшиві й облудні, раз Ви так чіпляєтесь за них, нібито це
вони є Вашим життям, життям а чи не буквально по Геродоту:
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не
знають правди й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
Правди Ви боїтеся, шановний ОКІ, правди, ось чого.
> В виртуале это смешно, а в реале... в
> реале еще более смешней. У меня шавка на десяток килограмм тяжелее тебя
> будет, задохлик :о)
>
>> ховати, все ж якесь типу оправдання, дивлячись на свої тремтячі
>> колінця казати, "а усі думають, що він у мене в чмо-листі".
>
> Пойми, здесь ни кто не обязан читать твою галиматью и отвечать на нее.
Якщо Ви _хоч_одне_ щось з того, що я тут пишу, здатні
заперечити, ну _хоч_щось_одне_, що воно якимось чином
не відповідає дійсності, то чом би Вам не зробити цього?
Просто _не_можете_.
Тим більше що коли Ви і не розумієте, то мабуть інстинктивно
відчуваєте, що якби Ви зуміли показати хибність чогось з того,
чого я притримуюсь, то у мене це не потягнуло б за собою
жодних проблем. Навпаки, була б дякуючи Вам виправлена
якась хиба. Чи може Ви ще не зрозуміли, що я не ставлю собі
за мету, щоб моє було зверху, для мене цінним як результат
дискусій у форумі є дійти до ясності, знайти правду. Саме
цей момент розбіжності - що ставиться за мету дискусії -
відкрию Вам великий секрет, наперед ставить Вас у
програшне положення в будь-якій дискусії.
А матюки, обзивання, фІгові чмо-листочки, якими Ви
прикриваєте свою неспроможність - чи голослівне
оголошення усього, що від мене, це галіматья - для усього
цього наявність інтелекту личить не дуже.
> Клятва Гиппократа не распрастраняется на фидо. Но уговорил, буду жить с
> "тремтячіми колінцями", но в чмо-лист тебя не засуну. Как ты думаешь, от
> этого ты перестанешь быть чмом или, хотя бы, степень чушканости у тебя
> уменьшится?
Всі Ваші переваги, а це матюки, хамські обзивання, чмо-листочки,
галіматья і таке інше, брехня наприклад - належать виключно
Вашій шановній особі, тобто характеризує саме Вас. Тому ким
Ви надалі будете, чмом, чушканчиком, просто брехунцем - чи
може все ж таки спробуєте виринути з цього свого субстрату з
непривабливим запахом, залежить виключно од Вас.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 22 серпня 2004 р. 21:26
"Oleg" «12@123.com» news:cg7q79$khc$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cg74ad$co2$1@news.uar.net...
>>
>> Нам зараз досить просто відділяти те, що гальмує нормальний
>> розвиток України, оскільки є з чим порівнювати. Країни
>> Прибалтії починали після СССР з того ж рівня, що і ми -
>> але без ресурсів, без промисловості, без чорноземів. Однак
>> у них нема проблем з приростом населення, я вже не кажу про
>> рівень життя людей.
>
> Имеют тоже, только им на это
[...]
>
>> Видно з усього, що українська незалежність суттєво різниться
>> від незалежності країн Прибалтії.
>
> Мы отстаем от них, к счастью...
"К счастью"? Мабуть що можна висловлювати таку оцінку,
але при цьому слід визначитися, з точки зору якого суспільного
прошарку наше відставання від прибалтів, це "К счастью".
Якщо взяти скажімо пенсіонерів, то діставати впятеро меншу,
аніж в Прибалтійських країнах пенсію, як з точки зору
українських пенсіонерів - я б не ризикнув запевняти, що
це їм велике щастя прийшло.
>> І різниця ця, як на мою скромну думку, суть її, полягає у
>> практичній відсутності в керівних та впливових структурах
>> країн Прибалтії людей, які ненавидять народ, в якому живуть.
>
> Там неграждан ненавидят при том, что их не мало.
Тобто не дають їм можливості паскудити народу, в якому
живуть? Не давати можливості ненависним, повним злоби
до народу, в якому живуть покидькам для реалізації
своїх почуттів і намірів, що з них виходять, це не ненависть.
Це охорона - як нормальних людей від цього московського
посліду на чужій землі, так і охорона самих покидьків від
злочинних дій, за які б їм - рано чи пізно, але відповідати ж
довелося б все одно.
(Я не ототожнюю _всіх_ негромадян з покидьками невідомих
народів)
> А на своих просто
[...]
>
> У нас же в основном второе.
Широкі державні повноваження і владні важелі у повних
ненависті до українського народу покидьків невідомих
народів, якими московське злочинне утворення потурбувалося
наповнити українські владні коридори та ЗМІ, й активне
використання даних можливостей цими людьми з метою
усебічно паскудити українському народу, реалізовуючи свою
ненависть і злобу, тягне за собою усе те, що ми бачимо навколо.
Найнижча серед країн СНГ (про Прибалтику я мовчу) заробітна
плата, це прямий наслідок щонайбільшої уваги Москви саме до
України. І свідчення активної роботи покидьків над усебічною
дискредитацією української держави, як перед українським
народом, так і перед світовим співтовариством - на тлі великої
схильності Москви "допомогти" українському народу. Наслідки
такої московської допомоги українцям не дуже важко
передбачити, якщо не викреслювати з пам'яті нещодавних
неодноразових гігантських московських убивств незліченної
кількості мільйонів українців, прекрасних людей. В основному
ж Москва ставила за мету убивати, і убивала українських дітей.
Що стосується тих людей, які хоч і заражені ненавистю та
злобою до українського народу, але не входять до владних
структур, таких собі простих покидьків, то результати діяльності
покидьків при владі звісно що зачіпають і їх разом з українським
народом та іншими нормальними людьми. Як і економічна
успішність нормальних безпокидькових владних структур в
Прибалтиці дає змогу настільки нормально жити простим
в прибалтиці покидькам невідомих народів, що вони й гадки не
мають дуже рватися звідти кудись типу в Росію. Такого щирого
бажання жити серед прибалтів мабуть що було б ну значно
менше, якби їх там ненавиділи, чи не так?
>> У нас таких - хоч греблю гати. І вони є ні вашингтонським,
>> ні канадським, ні англійським, ані німецьким продуктом. Усі
>> вони - без жодного винятку - московські плоди на нашій землі.
>> Хоч зараз звісно вони є відносно внутрішнім джерелом причин.
>> Саме це зовсім очевидно, якщо порівняти нас з прибалтами.
>
> Продукт они как раз западной цивилизации. А частенько и прямо из-за
> границы.
Може й і убивці українського народу, які тричі нещодавно
організували винищення українців апокаліптичного масштабу
тут на українській землі, це також, як на Вашу шановну думку,
продукт західної цивілізації? А Москва ні прі чом?
>> На кожного з таких людей найпростіше вийти - це за
>> результатами _його_ діяльності. Як от скажімо коли розглянути
>> мукачевські події, коли відбулась відверта, брутальна,
>> нахабна і демонстративна фальсифікація результатів виборів,
>> причому з залученням криміналітету, то що здавалося б може
>> бути легшим, як знайти відповідальних за це осіб і покарати їх.
>
> Найти их даже легче чем вы думаете. Это те кто хочет поссорить
> украинский, русский и белорусский народы.
> Есть такие во всех этих странах. К сожалению.
Якщо три гігантські голодоморні убивства українського
народу Москвою, це як на Вашу думку дружба, то що тоді
таке ненависть?
>> Але що ми насправді бачим? Уся владна причетна вертикаль
>> якщо не прямо приймає участь у цьому злочинному процесі,
>> то відверто потурає злочинцям. Одна з найвищих вершин цієї
>> владної вертикалі, претендуючи на пост президента України,
>> зараз виступає за чесні і прозорі вибори президента України.
>> З аналогічним успіхом чому ці люди Вам не скажуть, що вони
>> демократи, чи ще щось інше, що як на їх думку треба, щоб Ви
>> почули.
>
> Так и эти люди говорят, что они демократы.
> Но громче всех об этом говорят хозяева другого претендента...
Коли двоє людей говорять одне і те ж саме, причому
перший з них _діє_ протилежно до своїх слів, а інший -
згідно із своїми словами незадовго перед цим, то як на
мою скромну думку слід розрізняти їх, цих двох людей,
якщо навіть вони обоє й кажуть одне.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 23 серпня 2004 р. 1:15
"Oleg" «12@123.com» news:cgaq25$t9$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgaohf$244q$1@news.uar.net...
>>
>> Коли двоє людей говорять одне і те ж саме, причому
>> перший з них _діє_ протилежно до своїх слів, а інший -
>> згідно із своїми словами незадовго перед цим, то як на
>> мою скромну думку слід розрізняти їх, цих двох людей,
>> якщо навіть вони обоє й кажуть одне.
>
> Так вот другой и не говорит кто он, на самом деле.
> Хотя по делам его и так все видно.
Мене в основному цікавлять реальні діла, коли йде мова
про те, вірити даній особі чи ні, коли вона заявляє те чи інше.
Що стосується Ющенка, то двічі були заяви з його боку, коли
я не вірив, що він виконає свої декларації.
Коли він в кінці літа-2000 сказав, що до кінця року будуть
погашені борги пенсіонерам, то я подумав, що та ну, не може
бути, як він цікаво потім буде оправдовуватись, що не вийшло.
А коли десь в вересні він заявив, що це буде зроблено до
кінця осені, то (в моїх очах) це вже здавалося що взагалі
якась авантюра. Але реально борги пенсіонерам були
повністю погашені ще раніше.
Другий випадок, коли Ющенко (по памяті - восени 2000)
зібрав якусь нараду, чи що там з сільського господарства, і
обурювався перед тим сільгоспактивом, що нібито замість
20 з маленьким хвостиком млн. тон треба в 2001 зібрати
35 млн. тон. зернових. Шапками хоче закидати, чи що, ось
таке тоді, щось в тому роді, думалось. А зібрали в 2002 а чи
не 40 млн.тон - після проведення усієї підготовчої роботи,
яку спланував і виконання якої забезпечив саме якраз
Ющенко з командою під його керівництвом.
В обох випадках це були ну дуже серйозні заяви, і в обох
випадках здавалося б неймовірні обіцянки (плани) Ющенка
були _перевиконані_. Тобто людина реально робила більше,
аніж обіцяла зробити - хоч і обіцянка здавалась неймовірною.
Як на мою скромну думку, тільки одні ці дві справи є досить
таки грунтовною підставою вірити цій людині.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 23 серпня 2004 р. 14:35
"Oleg" «12@123.com» news:cgc6lg$4ma$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgb5t5$2acq$1@news.uar.net...
>>
>> Мене в основному цікавлять реальні діла, коли йде мова
>> про те, вірити даній особі чи ні, коли вона заявляє те чи інше.
>> Що стосується Ющенка, то двічі були заяви з його боку, коли
>> я не вірив, що він виконає свої декларації.
>> Коли він в кінці літа-2000 сказав, що до кінця року будуть
>> погашені борги пенсіонерам, то я подумав, що та ну, не може
>> бути, як він цікаво потім буде оправдовуватись, що не вийшло.
>> А коли десь в вересні він заявив, що це буде зроблено до
>> кінця осені, то (в моїх очах) це вже здавалося що взагалі
>> якась авантюра. Але реально борги пенсіонерам були
>> повністю погашені ще раніше.
>
> При этом отменили некоторые льготы например военным.
Порівнювати зміни в деяких пільгах декому з військових,
гідні клерка в центральному апараті соцзабезу,
з поверненням усіх боргів усім пенсіонерам - це некоректно,
масштаби дуже різні.
> Насколько я помню поднимался вопрос вообще отменить льготы, в замен
> давать деньги. Что это значит для людей я думаю вам понятно и так.
Що значать для людей адресні пільги? Звичайно що зрозуміло.
Питання адресних пільг вже давненько на слуху. Взагалі
кажучи, усі, хто має право на пільги, поділяються на три категорії.
Перша з них - це жителі села. При тому, що у них пільги
найменші з усіх, вони туди на село дійти практично і не в
змозі без адресної системи.
Друга категорія - це прості нормальні міські мешканці. Їм
перепадають деякі крихти з стола третьої категорії пільговиків.
Третя категорія - це бувші апаратчики та працівники
репресивних органів. Саме на них повністю зорієнтована
безадресна система пільг. Вони мають повний доступ через
свої звязки до інформації, де й і що можна урвати щось на халяву,
до них без перешкод пливуть різного роду ксіви як не на те, то
на щось інше, і саме вони мають доступ до рупорів, через які
можна висловити своє невдоволення адресною системою
пільг.
Зайво мабуть пояснювати, чи не так, в які з цих категорій
в основному попадають українці, а від кого йде незадоволення
адресною системою пільг.
>> Другий випадок, коли Ющенко (по памяті - восени 2000)
>> зібрав якусь нараду, чи що там з сільського господарства, і
>> обурювався перед тим сільгоспактивом, що нібито замість
>> 20 з маленьким хвостиком млн. тон треба в 2001 зібрати
>> 35 млн. тон. зернових. Шапками хоче закидати, чи що, ось
>> таке тоді, щось в тому роді, думалось. А зібрали в 2002 а чи
>> не 40 млн.тон - після проведення усієї підготовчої роботи,
>> яку спланував і виконання якої забезпечив саме якраз
>> Ющенко з командою під його керівництвом.
>
> Повезло с погодой(про 20 т. тогда никто не говорил, сразу было понятно
> будет много). И только. Для того чтобы получать всегда хорошие урожаи(не
> только по кол-ву но и по качеству) нужна техника и удобрения, не даст Ющенко
> это даже за сто лет.
> А для того, чтобы цены на хлеб были нормальными(это значит доступные)
> нужно вообще отказаться от рынка в этом секторе экономике. Ющенко на это
> никогда не пойдет.
Це Ви що, хочете таки макаром ціни на хліб з хворої
голови на здорову перекласти? Не смішіть людей.
>> В обох випадках це були ну дуже серйозні заяви, і в обох
>> випадках здавалося б неймовірні обіцянки (плани) Ющенка
>> були _перевиконані_. Тобто людина реально робила більше,
>> аніж обіцяла зробити - хоч і обіцянка здавалась неймовірною.
>> Як на мою скромну думку, тільки одні ці дві справи є досить
>> таки грунтовною підставою вірити цій людині.
>
> Вы меня не убедили. Более того, я помню как тот же Ющенко "потерял"
> где-то в оффшорах деньги из гос. резерва.
> Помню парламентское расследование по этому поводу. Помню доклад. А через
> некоторое время вдруг глава комиссии
> отказывается от своих слов. Помню некая иностранная компания делала
> аудит Госбанка, она же в свое время делала аудит фирмы Энрон(?). Помните
> это?
Так, памятаю, багато шуму та звинувачень з уст прикормлених
журналістів типу Піховшека, і що _усі_ вони згодом зійшли на пшик.
Чого б не могло бути, якби в тому дійсно хоч щось було.
> Помню как впервые при Ющенко(и Тимошенко) начали отключать людей от
> газа. Были ли они врагами украинского народа?
> Не думаю. А вот то, что их _жизнями_ Тимошенко собиралась навести
> порядок на энергетическом рынке очень хорошо помню. А рядом был он, Ющенко.
> И дал на это санкцию.
> Помню как закрывались частные предприятия по разработке и производству
> высокотехнологического оборудования(для АЭС), из них уходили молодые
> инженеры, это практически единственный шанс у них был найти работу по
> специальности.
> Практически все из них уехали за границу. Что выиграла Украина от этого?
> Вы спросите, а какая связь с Ющенко. Простая. Юшенко взял Тимошенко. А
> Тимошенко ввела "ручное" управление ТЭКом.
З електроенергетикою чого ж, памятаю, які були повсюдні відключення
і які припинилися після того, як Тимошенко так навела лад у цій
сфері, що злодії й досі не можуть відновити обкрадання українського
народу в цій галузі. І що за грати вона попала (без суду і слідства звісно)
одразу ж, як запахло паленим злодюгам у вугільній галузі. І що ось
уже скільки років по всіх українських ЗМІ трублять і трублять без упину
про таку кількість таких шалених злочинів Тимошенко, що за кожен з них
їй вєк свободи нє відать. І що усі ці оголошення людини злочинцем, нема
їм числа, і то причому, як здавна у вас заведено, без суду і слідства, усі
вони щезали, зникали без сліду і сходили на пси, так усі до одного зрештою
і посходили.
> Все деньги которые зарабатывали станции переводились на специальный счет
> и оттуда уже распределялись обратно на нужды станции. При этом оборудование
> для станций покупалось за границей но уже министерством. Будет ли министерство
> договариваться с местным производителем? Нет. Ему легче и удобнее все
> сразу и желательно за границей.
Ви щось забули про амєріканскую жену, амєріканскіх хазяєв.
Які так не вяжуться з не просто повною відсутністю позичок
в різних там закордонних західних американських валютних
фондів - ні одної позички протягом прем'єрства Ющенка не було,
але й що значну частину раніше, перед Ющенком зроблених боргів
уряд Ющенка повернув. У той час коли б справді "Ему легче и
удобнее все сразу и желательно за границей", то за час його
прем'єрства Україна мала б завалитися поглибше в американську
боргову яму.
> Ну там командировки в Европу, взятки и т.д.
> Ну а то, что в фракции своей Ющенко собрал нациков это уже понятно
> давно. Достаточно вспомнить с чего началась эта тема. И они вместе с ним
> получат власти уже поболее чем сейчас.
Ця тема, якщо Ви про Тягнибока та його виступ, почалася
і закінчилася задовго до того, як Ви раптом вирішили прийняти
у ній участь з нуля. З Вами ніхто її не розвиває з тої простої
причини, що усім було ясно, що Тягнибок є не чим іншим, як
звичайним провокатором, про наявність яких як було раніше
кому потурбуватися, так і є й зараз. І оскільки у якого на лобі
не написано, що він провокатор, то ясність з цього питання
має шанс настати тільки після того, як хазяї ним скористаються
для того, для чого його й запустили на те місце. Причому є
повна ясність, що Тягнибок далеко не один у свому роді таким
чином заробляє свої 30 срібляників.
Ті ж хазяї, які покористувалися Тягнибоком, зараз аналогічно
використовують аналогічну шістьору, "лідера націоналістів"
Козака для обрамлення реклами Ющенка на УТ-1. Спалення
таким чином агентів, впровадження яких тривало багато років,
означає досить таки немало, як на мою скромну думку.
Де джерело провокаторів, не дуже важко зрозуміти.Якщо Ви
заперечуєте нещодавні голодомори, організовані Москвою в
Україні для убивства незліченної кількості мільйонів українців,
чудових людей, в основному дітей, то в усьму світі вони є
визнаним фактом, у тому числі й офіційно. Я вже не кажу про
український народ. В родинній памяті у кожного зберігаються
свідчення голодоморних убивств Москвою українського народу.
Цих свідчень - мільйони, і коли хтось, як от Ви, починає
заперечувати очевидні факти, то не доводиться сумніватися,
кого ця людина собою тут представляє.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 24 серпня 2004 р. 23:49
"Oleg" «12@123.com» news:cgdmi8$d9k$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgcl3q$218$1@news.uar.net...
>>
>> Ця тема, якщо Ви про Тягнибока та його виступ, почалася
>> і закінчилася задовго до того, як Ви раптом вирішили прийняти
>> у ній участь з нуля. З Вами ніхто її не розвиває з тої простої
>> причини, що усім було ясно, що Тягнибок є не чим іншим, як
>> звичайним провокатором, про наявність яких як було раніше
>
> Тягнибок не просто нацик он руководящий нацик.
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Украинские националисты намерены поддержать Ющенко
> Корреспондент.net
> 16 Июня 2004, 20:38
> Конгресс Украинских Националистов, Всеукраинское объединение "Свобода",
> Организация Украинских Националистов (Мельниковцы), Организация Украинских
> Националистов (Революционная) намерены поддержать лидера блока партий "Наша
> Україна" Виктора Ющенко на выборах Президента-2004, передают Українські
> Новини.
> "Украинские националисты убеждены, что единым, реальным претендентом на
> победу в выборах от национально-патриотических сил является Виктор
> Ющенко", - говорится в совместном заявлении председателя КУН Алексея
> Ивченко, председателя "Свободы" Олега Тягныбока, лидера ОУН(м) Николая
> Плавьюка и лидера ОУН (р) Андрея Гайдамахи.
> http://www.korrespondent.net/main/96421
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Вот и Алексей Ивченко, советник премьер-министра В.Ющенко.
> Возглавляющий "Конгресс украинских националистов"(КУН), после смерти
> Славы Стецько.
> Слишком много совпадений...
>
>> Де джерело провокаторів, не дуже важко зрозуміти.Якщо Ви
>> заперечуєте нещодавні голодомори, організовані Москвою в
>
> Ушли от темы. К чему бы это?
До того, що з часів голодоморних убивств українського народу
московським злочинним оргутворенням, воно анінайменшим
чином не втратило ні спеціалістів-убивць, ні методів роботи,
тобто убивання, нічого. Не кажучи вже про провокації.
Може Ви знайдете якісь свідчення про зміну намірів московського
злочинного утворення стосовно українського народу, свідченням
яких є незліченна кількість убитих трьома голодоморами мільйонів
українців, в основному дітей, точне число яких відоме тільки
московським убивцям? Я наразі нічого такого (не на словах, бо під
радісні слова про вічну дружбу з репродукторів Москва убивала
українців цілими родинами, цілими селами) - на ділі - не бачу.
А ось приклад, як московські убивці убивали найкращих
представників українського мистецтва:
.---------------->
Отныне «капитан госбезопасности Матвеев» - одна из самых зловещих
фигур в новейшей истории Украины. Мы уже точно знаем, как звали
герострата, который прицельными выстрелами из нагана убил корифея
украинского современного театра Леся Курбаса, гениального драматурга
Миколу Кулиша, писателей Валериана Пидмогильного и Миколу Зерова.
Кровь леденеет, когда читаешь документы, найденные в архивах
сопредседателем Санкт-Петербургского «Мемориала» Вениамином Иофе.
Рапорт - <Доношу, что приговор в отношении осужденных к высшей мере
наказания мною приведен в исполнение>. И далее с бухгалтерской
точностью - 28 октября 1937 г. собственноручно расстрелял 265 человек,
2 ноября - еще 249.
<---------------.
http://kipiani.org/plain.cgi?4
.---------------->
В день расстрела приговоренных раздевали до нижнего белья,
связывали веревками руки и ноги, затыкали кляпом рты и
складывали штабелями в кузова грузовиков, отвозивших их к
месту казни. Там приговоренных ставили на колени на краю
ямы и стреляли из револьвера в лоб (а не в затылок, чтобы
исключить возможность опережающего выстрел прыжка в яму).
Подавляющее большинство выстрелов произвел из своего
личного табельного оружия заместитель начальника
административно-хозяйственной части Управления НКВД по
Ленинградской области капитан госбезопасности Михаил
Матвеев.
[...]
Управлением НКВД по Ленинградской области за успешную
борьбу с контрреволюцией товарищ Матвеев был награжден
ценным подарком и путевкой в санаторий. [...] Михаил Матвеев
умер в 1971 году в возрасте 81 года.
<---------------.
http://heninen.net/sandarmoh/
Одних тільки таких матвєєвих Москва має тисячі. Вони відрізняються
від даного конкретного Міхаіла Матвєєва тільки одним - їх кривава
діяльність і вони самі відомі тільки своїм керівникам, тобто злочинним
московським оргструктурам.
А Міхаіл Матвєєв був усього лише тільки майже рядовим виконавцем
рішень, які як приймалися раніше, так приймаються і тепер в керівних
структурах московського злочинного утворення. Воно зараз ну дуже
зворушливо піклується про те, щоби виконавці його злочинних планів,
криваві кати, поруч з якими фашистські мають досить таки скромний
вигляд, комфортабельно доживали собі роки, передаючи свій досвід і
ставлення (не тільки) до українського народу, молодому підростаючому
поколінню нових таких самих виконавців.
Комплексне убивство Москвою українського народу складається не
тільки з тотального фізичного винищення інтелектуальної еліти нації та
війни на знищення української мови, яка не перериваючись триває вже
сотні років, не тільки з регулярних голодоморів для убивства мільйонів
українських дітей - якщо пригадати, то практично нема таких засобів - які
тільки можна собі уявити, щоби Москва їх вже не використала для
продовження убивства українського народу.
А організування зараз різного роду Всеукраїнських об'єднань разом з
псевдонаціоналістичними організаціями з московським душком із рота,
прекрасно вписується в палітру московського арсеналу засобів
знищення українського народу.
На тлі тотальних серій московських убивств апокаліптичного масштабу
українського народу, просто таки сміховинний вигляд має залякування
українців перспективою попасти в західне ярмо чи стати сировинним
придатком Заходу.
Таке залякування як не тут, то там, але постійно озвучується різними
московськими прихвоснями, від комуністів до псевдонаціоналістів
типу Тягнибока та Козака, які в єдиній упряжці працюють на одну
і ту ж саму суперактуальну задачу, яка досить таки чітко сформульована
тут у форумі одним із покидьків невідомих народів:
"голосовать надо по-принципу: "не за мессию". А кто там будет Янукович,
Абрамович или Симоненкович. Дело десятое. А можно вообще против
всех голосовать".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 25 серпня 2004 р. 11:52
"Oleg" «12@123.com» news:cggilb$q2f$1@hyppo.gu.net...
>
> Теперь насчет того, что должно было быть с 90-го по 2000-й.
> Вводим в таблицу Экселя числа 16, 11, 6, 3. Строим график. Добавляем линию
> тренда. Выбор: Тип - полиномиальная, Степень - 2. Ставим флажок "показать
> уравнение на диаграмме"
> Уравнение получаем такое y = 0,5x2 - 6,9x + 22,5 подставляем в него 5(т.е.
> номер нужной нам точки)
> 0,5*5*5 - 6,9*5 + 22,5 = 12,5 - 34,5 + 22,5 = 0,5
> Т.е. если бы в 90-х годах к власти в Украине не пришли нэзалэжные демократы,
Якщо не дуже важко, назвіть будьте добрі поіменно хоч кілька з
представників спільноти, яку Ви називаєте "нэзалэжные демократы",
які прийшли до влади в Україні в 90-х роках?
> в то десятилетие население Украина
> должно было _увеличиться_ на 0,5 процентов.
> олег
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 25 серпня 2004 р. 14:25
"Petr Bagmet" news:cghno6$3ek$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cghjvt$2dla$1@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:cggilb$q2f$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Т.е. если бы в 90-х годах к власти в Украине не пришли нэзалэжные
>>> демократы,
>>
>> Якщо не дуже важко, назвіть будьте добрі поіменно хоч кілька з
>> представників спільноти, яку Ви називаєте "нэзалэжные демократы",
>> які прийшли до влади в Україні в 90-х роках?
>
> А шо там їх називати? Кравчук, Марчук, Кучма, Янукович, Кінах,
> Пустовойтенко, Звягільский, Ландік.
Це Ви гадаєте, що шановний Олег так думає. Але в нього може
бути інша думка, яку він думає.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 25 серпня 2004 р. 17:13
"OKI" «1@1.com» news:cgi2n0$5jc$1@hyppo.gu.net...
>
> Рома, в те времена, когда ты вылупился на свет ГБшников интересовала лишь
> форца. На дисиков какое-то внимание обращали лишь в Москве и Киеве, да и то
> лишь потому, что нужно было чем то занять слушателей их Школ.
Які Ви в курсі, що коли інтересувало ГБшников
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Выбор, которого нет:
Date: 25 серпня 2004 р. 23:28
Просто ну блискучу характеристику для ОКІ та йому подібних холуїв
дав нижче Faultfinder .
Особливо цікаво бачити, як шановний ОКІ буквально негайно ж
тупо демонструє її вірність шляхом пихатої претензії на всезнайство
поруч з хамством при зіткненні з правдою.
"OKI" «1@1.com» news:cghuue$pnh$1@hyppo.gu.net...
> Лобан, ты просто дурак.
> И если ты считаешь себя свободным и независимым, то глубоко заблуждаешься -
> ты просто на хуй ни кому не нужен.
> Для живущего в обществе человека не может быть и речи о свободе и
> независимости. Широта понятий этой терминологии ни что иное. как длина
> поводка. Сорвался с поводка - становишься вне закона. Если конечно
> представляешь интерес или угрозу для общества и Закона. А нет - спокойно
> блеешь с обочины жизни на проходящий поезд. Как ты, например.
>
> "Faultfinder" следующее: news:cg7h3c$sa5$1@pandora.alkar.net...
>> Окай не поймет, не стоит с ним спорить. Холуйской психологии не в силах
>> изменить ни власть, ни богатство, ни пылкая речь. Раб с детства НИКОГДА не
>> сможет стать свободным по духу, и узнать холуя (в какие бы одежды он не
>> рядился - интеллигента, интеллектуала, бизнесмена, ученого или пророка)
>> легко по речам - цинично-напыщенным, с претензией на всезнайство,
>> патологически лживых и хамских при столкновении с правдой. Холуй остается
>> холуем, даже дорвавшись до власти и богатства, потому что всегда находит
>> более сильного и богатого, перед которым продолжает холуйствовать.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 26 серпня 2004 р. 11:49
"OKI" «1@1.com» news:cgi023$sg3$1@hyppo.gu.net...
>
>>> Я за него, во всяком случае в первом туре, голосовать то же не буду, но
>>> справедливости ради, он от своих судимостей не отпирается.
>>> Я не пойму, тебе хотелось бы, чтоб он смаковал подробности своих ходок?
>>> Может человеку эта тема не приятна.
>>
>> Він не просто "человек" , а кандидат у Президенти !
>
> Вот именно, что он кандидат в президенты, а не участник порнографии "За
> стеклом".
> И если на то пошло, то "скелетов в шкафу" у каждого кандера хватает. Вот
> Ющенко тоже слишком уж шифрует свою первую жену. Может опасается, что народ
> начнет задаваться вопросами и делать выводы, особенно если будет выписана
> хронология дат на листочке?
Схоже що як для Вас, то за грати потрапити, чи одружитися - різниці нема.
>> У свій час дуууже багато людей не проголосувало за Чорновола
>> тільки тому , що він доперник, тобто сидів.
>
> За него многие не проголосовали совсем по иной причине. Скажем так, слишком
> много не по теме 3,14здели они на митингах, с Хмарой на пару. По большей
> части народ решал в отношении их другую дилему - придурки охреневшие или
> выкаблучиваются в поисках дешевой популярности, прибить их или пусть самы
> подыхают.
Стосовно Чорновола ті, кого Ви називаєте "народ", я так розумію,
покидьки невідомих народів? як згодом виявилось, не дуже довго
тягнули з остаточним вирішенням Вашої дилеми "прибить их или пусть
самы подыхают"
>> А цей викручується, як в'юн на сковородці :
>> був присутній, не бив, судимості зняті і т.д.
>> Тьху !
>
> А ты не думаешь, что его уже просто заебали своими тупыми однообразными
> вопросами, которые ежедневно мусируются со времени его назначения на
> премьерство? Осталось еще подсунуть ему с этим вопросом провакатора в
> розовой кофточке, с сиськами и микрофоном...
А ні, різницю між одруженням та попаданням за грати Ви таки бачите,
в розумінні що при обговоренні кандидатур на посаду президента
України, з цих двох речей мусувати згодні тільки одруження.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 27 серпня 2004 р. 15:46
"OKI" «1@1.com» news:cgmp0d$1ap$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgi6q9$2mq2$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cgi2n0$5jc$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Рома, в те времена, когда ты вылупился на свет ГБшников интересовала лишь
>>> форца. На дисиков какое-то внимание обращали лишь в Москве и Киеве, да и то
>>> лишь потому, что нужно было чем то занять слушателей их Школ.
>>
>> Які Ви в курсі, що коли інтересувало ГБшников
>
> Дык это для тебя сия аревиатура выступала грозным пугалом, а для меня это
> были конкретные люди, причем некоторых знал еще студенчеству и комсомолу.
Згоден з Вами (не часто таке буває, чи не так?). Ті люди, які убивали
мільйони і мільйони українців, вони були усі (і є й надалі) цілком
конкретними людьми, а для декого навіть і мілєйшіє пріятєлі, знайомі
зі студентства та з комсомолу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 27 серпня 2004 р. 16:12
"OKI" «1@1.com» news:cgn1e0$cl2$1@gavrilo.mtu.ru...
> "Olexandr Franchuk" news:cgk85n$km2$1@news.uar.net...
>>
>> Схоже що як для Вас, то за грати потрапити, чи одружитися - різниці нема.
>
> Есть и весьма существенная. Особенно с позиции национальной безопасности.
> Впрочем вам, продажным шкурам, как раз именно такое дерьмо и желательно
> иметь у руля.
Уточніть, будьте добрі, а то щось неясно, кого це Ви маєте на увазі
під "продажным шкурам"
>> Стосовно Чорновола ті, кого Ви називаєте "народ", я так розумію,
>> покидьки невідомих народів? як згодом виявилось, не дуже довго
>> тягнули з остаточним вирішенням Вашої дилеми "прибить их или пусть
>> самы подыхают"
>
> Шура, а ты попробуй свой сявольник в подобной тональности в реале
> пооткрывать и увидишь, что "народ" дилемами не озабочен вовсе.
Почитавши хоч трішки Вашу сюди кореспонденцію, не скажеш,
що у Вас таке загострене сприйняття тональності.
>> А ні, різницю між одруженням та попаданням за грати Ви таки бачите,
>
> Муж с женой лежат в постели. Завтра у них юбилей - 15 лет совместной жизни.
> Она думает:
> "Интерестно, что он мне подарит ? Наверное - духи..."
> Он думает:
> "Если бы я убил её в первый день, то завтра бы уже вышел на свободу..."
Це Ви своє сприйняття шлюбних взаємин демонструєте, чи
може про когось іншого думаєте?
>> в розумінні що при обговоренні кандидатур на посаду президента
>> України, з цих двох речей мусувати згодні тільки одруження.
>
> Ты считаешь, что подростковое хулиганство, через которое прошли практически
> все нормальные мужики, можно поставить в один ряд с допуском к
> государственным секретам работника госдепа далеко не дружественной страны?
> Извини, но это уже расстрельная статья в УК любой страны, кроме Ватикана.
Дружественна страна, це де доживають свого віку в кофорті і
з некволими пенсіями ті люди, які геніїв українського мистецтва
впритул з револьвера розстрілювали? Не кажучи вже про
убивць (голодоморами) мільйонів українських дітей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 28 серпня 2004 р. 16:16
"Olexandr Franchuk" news:cggajf$5o7$1@news.lucky.net...
> "Oleg" «12@123.com» news:cgdmi8$d9k$1@hyppo.gu.net...
>> "Olexandr Franchuk" news:cgcl3q$218$1@news.uar.net...
>>>
>>> Ця тема, якщо Ви про Тягнибока та його виступ, почалася
>>> і закінчилася задовго до того, як Ви раптом вирішили прийняти
>>> у ній участь з нуля. З Вами ніхто її не розвиває з тої простої
>>> причини, що усім було ясно, що Тягнибок є не чим іншим, як
>>> звичайним провокатором, про наявність яких як було раніше
>>
>> Тягнибок не просто нацик он руководящий нацик.
>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Украинские националисты намерены поддержать Ющенко
>> Корреспондент.net
>> 16 Июня 2004, 20:38
>> Конгресс Украинских Националистов, Всеукраинское объединение "Свобода",
>> Организация Украинских Националистов (Мельниковцы), Организация Украинских
>> Националистов (Революционная) намерены поддержать лидера блока партий "Наша
>> Україна" Виктора Ющенко на выборах Президента-2004, передают Українські
>> Новини.
>> "Украинские националисты убеждены, что единым, реальным претендентом на
>> победу в выборах от национально-патриотических сил является Виктор
>> Ющенко", - говорится в совместном заявлении председателя КУН Алексея
>> Ивченко, председателя "Свободы" Олега Тягныбока, лидера ОУН(м) Николая
>> Плавьюка и лидера ОУН (р) Андрея Гайдамахи.
>> http://www.korrespondent.net/main/96421
>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Вот и Алексей Ивченко, советник премьер-министра В.Ющенко.
>> Возглавляющий "Конгресс украинских националистов"(КУН), после смерти
>> Славы Стецько.
>> Слишком много совпадений...
>>
>>> Де джерело провокаторів, не дуже важко зрозуміти.Якщо Ви
>>> заперечуєте нещодавні голодомори, організовані Москвою в
>>
>> Ушли от темы. К чему бы это?
>
> До того, що з часів голодоморних убивств українського народу
> московським злочинним оргутворенням, воно анінайменшим
> чином не втратило ні спеціалістів-убивць, ні методів роботи,
> тобто убивання, нічого. Не кажучи вже про провокації.
> Може Ви знайдете якісь свідчення про зміну намірів московського
> злочинного утворення стосовно українського народу, свідченням
> яких є незліченна кількість убитих трьома голодоморами мільйонів
> українців, в основному дітей, точне число яких відоме тільки
> московським убивцям? Я наразі нічого такого (не на словах, бо під
> радісні слова про вічну дружбу з репродукторів Москва убивала
> українців цілими родинами, цілими селами) - на ділі - не бачу.
> А ось приклад, як московські убивці убивали найкращих
> представників українського мистецтва:
> .---------------->
> Отныне «капитан госбезопасности Матвеев» - одна из самых зловещих
> фигур в новейшей истории Украины. Мы уже точно знаем, как звали
> герострата, который прицельными выстрелами из нагана убил корифея
> украинского современного театра Леся Курбаса, гениального драматурга
> Миколу Кулиша, писателей Валериана Пидмогильного и Миколу Зерова.
> Кровь леденеет, когда читаешь документы, найденные в архивах
> сопредседателем Санкт-Петербургского «Мемориала» Вениамином Иофе.
> Рапорт - <Доношу, что приговор в отношении осужденных к высшей мере
> наказания мною приведен в исполнение>. И далее с бухгалтерской
> точностью - 28 октября 1937 г. собственноручно расстрелял 265 человек,
> 2 ноября - еще 249.
> <---------------.
> http://kipiani.org/plain.cgi?4
> .---------------->
> В день расстрела приговоренных раздевали до нижнего белья,
> связывали веревками руки и ноги, затыкали кляпом рты и
> складывали штабелями в кузова грузовиков, отвозивших их к
> месту казни. Там приговоренных ставили на колени на краю
> ямы и стреляли из револьвера в лоб (а не в затылок, чтобы
> исключить возможность опережающего выстрел прыжка в яму).
> Подавляющее большинство выстрелов произвел из своего
> личного табельного оружия заместитель начальника
> административно-хозяйственной части Управления НКВД по
> Ленинградской области капитан госбезопасности Михаил
> Матвеев.
> [...]
> Управлением НКВД по Ленинградской области за успешную
> борьбу с контрреволюцией товарищ Матвеев был награжден
> ценным подарком и путевкой в санаторий. [...] Михаил Матвеев
> умер в 1971 году в возрасте 81 года.
> <---------------.
> http://heninen.net/sandarmoh/
> Одних тільки таких матвєєвих Москва має тисячі. Вони відрізняються
> від даного конкретного Міхаіла Матвєєва тільки одним - їх кривава
> діяльність і вони самі відомі тільки своїм керівникам, тобто злочинним
> московським оргструктурам.
> А Міхаіл Матвєєв був усього лише тільки майже рядовим виконавцем
> рішень, які як приймалися раніше, так приймаються і тепер в керівних
> структурах московського злочинного утворення. Воно зараз ну дуже
> зворушливо піклується про те, щоби виконавці його злочинних планів,
> криваві кати, поруч з якими фашистські мають досить таки скромний
> вигляд, комфортабельно доживали собі роки, передаючи свій досвід і
> ставлення (не тільки) до українського народу, молодому підростаючому
> поколінню нових таких самих виконавців.
> Комплексне убивство Москвою українського народу складається не
> тільки з тотального фізичного винищення інтелектуальної еліти нації та
> війни на знищення української мови, яка не перериваючись триває вже
> сотні років, не тільки з регулярних голодоморів для убивства мільйонів
> українських дітей - якщо пригадати, то практично нема таких засобів - які
> тільки можна собі уявити, щоби Москва їх вже не використала для
> продовження убивства українського народу.
> А організування зараз різного роду Всеукраїнських об'єднань разом з
> псевдонаціоналістичними організаціями з московським душком із рота,
> прекрасно вписується в палітру московського арсеналу засобів
> знищення українського народу.
> На тлі тотальних серій московських убивств апокаліптичного масштабу
> українського народу, просто таки сміховинний вигляд має залякування
> українців перспективою попасти в західне ярмо чи стати сировинним
> придатком Заходу.
> Таке залякування як не тут, то там, але постійно озвучується різними
> московськими прихвоснями, від комуністів до псевдонаціоналістів
> типу Тягнибока та Козака, які в єдиній упряжці працюють на одну
> і ту ж саму суперактуальну задачу, яка досить таки чітко сформульована
> тут у форумі одним із покидьків невідомих народів:
> "голосовать надо по-принципу: "не за мессию". А кто там будет Янукович,
> Абрамович или Симоненкович. Дело десятое. А можно вообще против
> всех голосовать".
До цього буде незайвим додати одне суттєве запитання,
яке грунтується (не тільки) на одному вже й раніше відомому
факті, який останніми роками дістав ще одне додаткове
підтвердження:
.--------------->
Едуард Драч:
"Українські псалми XVII століття оцінила вся Європа"
[...]
Коли я розговорився із Куртом Райхманом, організатором фестивалю,
він розповів мені про спогади Шостаковича, видані в Лондоні і ще не
перекладені ні російською, ні українською мовами. Йшлося про з'їзд
кобзарів у Харкові, який розстріляли. Взагалі, в 20-30 роках в Україні
було винищено кілька тисяч кобзарів. З'їзд - це лише частинка цієї історії.
А багато кого забирали за пропискою: спочатку їхали фольклорні експедиції,
які ні сном ні духом не здогадувалися, а просто записували кобзарів і давали
звіти. Ці звіти потім читало НКВД і кобзарів розшукували і знищували.
[...]
<---------------.
http://www.cufer.net/drach.shtml
Перше, це ну чим іще, окрім московської ненависті, остаточної
традиційної віковічної московської ненависті до українського
народу та всього українського можна пояснити вбивство тисяч
українських кобзарів?
І друге, чи не здається у звязку з цим, що було б нормальним
розділити націоналізм та нацизм ось таким чином:
нацизм - це остаточна традиційна віковічна московська ненависть
до українського народу та всього українського, яка зараз, в наш
час, анітрохи не зменшилась,
а
націоналізм - це поруч з незгодою українців з цією ненавистю -
потреба розслідувати, повноцінно розслідувати її злочинні вияви,
перш за все незліченні факти убивств Москвою українців - як геніїв
українського мистецтва, так і мільйонів українських дітей за
допомогою трьох голодоморів 20-го сторіччя.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Ржавський упевнений, що Придністров'я повинне одержати незалежність
Date: 28 серпня 2004 р. 17:05
"OLEK" news:cgo5rk$2299$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> --------------------------------------------------------------------------
> Ржавський упевнений, що Придністров'я повинне одержати незалежність
> [27.08.2004 15:45]
> і таке наші кондідати видумують :-)
> Кандидат у Президенти України, лідер Всеукраїнського політичного об'єднання
> "Єдина родина" Олександр РЖАВСЬКИЙ переконаний у тому, що Придністровська
> Молдавська Республіка повинна одержати незалежність "альтернативи цьому
> рішенню не існує".
> Про це він заявив сьогодні на прес-конференції в УНІАН за підсумками своєї
> поїздки до Придністровської Республіки.
> За словами О.РЖАВСЬКОГО, з часів військового конфлікту Республіки Молдова і
> Придністров'я, з 1992 року, було проведено ряд безрезультатних переговорів,
> підписано безліч недіючих угод, але проблема так і залишилася невирішеною.
> "Я стверджую - єдиний вихід із ситуації, що склалася, надання Придністров'ю
> статусу незалежної республіки і гарантій повної безпеки як з боку Євросоюзу,
> так і з боку Російської Федерації".
> О.РЖАВСЬКИЙ переконаний, що ПМР має бути визнана світовою спільнотою як
> суверенна держава. "Будь-яке проникнення на територію Придністровської
> республіки збройних формувань розцінюватиметься як агресія, яка підлягає
> негайному припиненню", - заявив він.
> Разом з тим, О.РЖАВСЬКИЙ зазначив, що "єдиний вихід із ситуації, що склалася
> на сьогоднішній день, - створення Євросоюзом, Росією, Україною, Молдовою і
> Румунією сприятливих політичних умови для проведення в Придністровській
> Республіці Всенародного референдуму з дотриманням загальноприйнятих норм
> міжнародного контролю.
> На переконання О.РЖАВСЬКОГО "вже будучи незалежною, спираючись на підтримку
> військових потенціалів Росії і НАТО Придністровська Республіка повинна
> зробити останній крок на шляху примирення зі своїми сусідами. Цим кроком
> стане повна відмова від утримання власної армії". "Ліквідація
> придністровських збройних сил стане вирішальним аргументом на користь миру.
> У свою чергу Молдова повинна відкрити свій кордон з ПМР для безперешкодного
> транспортного сполучення", - зазначив О.РЖАВСЬКИЙ.
> "Я впевнений, що тільки така ініціатива забезпечить мир і процвітання як в
> Придністровській Республіці так і Республіці Молдова. Разом з тим, всьому
> людству буде продемонстровано, як можна вирішувати складні міжнародні
> проблеми не шляхом нагнітання військової істерії, мілітаризації країни, а
> шляхом конструктивного міжнародного діалогу", - сказав О.РЖАВСЬКИЙ.
> UNIAN
> http://unian.net/ukr/news/news-60418.html
Що ж насправді, це мало сумніву, забезпечить така ініціатива, то саме
якраз те, для чого Москва й тримає цю зону напруженості на кордоні
з Україною, а саме щоб втягнути Україну в конфлікт з одною, а бажано
й не одною з сусідніх країн.
З боку Москви, на тлі урочистих словесних облудних заяв про дружбу і
підтримку, на ділі паскудити Україні усіма можливими засобами, це
зовсім традиційно і нормально, адже Москва, виходячи із своєї віковічної
ненависті до українців та всього українського, інакше ніколи й не робила.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: «Весь существующий ныне в Украине потенциал создан за советские годы:» Виктор Янукович
Date: 28 серпня 2004 р. 17:54
"Sergey" news:412e25c9@news.vlink.kharkov.ua...
>
> Кто-то и стук своего сердца воспринмает как топот вражеской конницы. Это о том,
> что вместо реальных и действительно серьезных угроз кто-то живет надуманными
> и приувеличенными.
Згодний,
коли з телеекрану нас постійно попереджують про не просто
надуману та перебільшену - безглузду загрозу попасти в ярмо
до Заходу чи стати сировинним придатком Заходу,
то буквально а чи не дебілізм авторів таких попереджень просто
вражає,
ну що поганого будь-коли зробив Захід взагалі, а США зокрема,
для України та українців?
У той же час як реальна і дійсна загроза з північного сходу,
свідченням якої є нещодавна смерть незліченної кількості
мільйонів одних тільки українських дітей, і ця смерть тричі
прийшла в Україну до українців з Москви, - і про цю абсолютно
реальну, многократно перевірену, не просто дійсно серйозну -
смертельну московську загрозу для українського народу - ніде
в українських ЗМІ ну зовсім нічого.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 30 серпня 2004 р. 10:32
"Oleg" «12@123.com» news:cgsv21$ab3$3@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgq0k8$el2$1@news.uar.net...
>>
>> Перше, це ну чим іще, окрім московської ненависті, остаточної
>> традиційної віковічної московської ненависті до українського
>> народу та всього українського можна пояснити вбивство тисяч
>> українських кобзарів?
>
> Тем что убийства не было, например. Его придумали те, кто хочет поссорить
> славянские народы.
Котрого це з наведених мною, скіпнутих Вами не було?
>> І друге, чи не здається у звязку з цим, що було б нормальним
>> розділити націоналізм та нацизм ось таким чином:
>> нацизм - це остаточна традиційна віковічна московська ненависть
>> до українського народу та всього українського, яка зараз, в наш
>> час, анітрохи не зменшилась, а
>> націоналізм - це поруч з незгодою українців з цією ненавистю -
>> потреба розслідувати, повноцінно розслідувати її злочинні вияви,
>> перш за все незліченні факти убивств Москвою українців - як геніїв
>> українського мистецтва, так і мільйонів українських дітей за
>> допомогою трьох голодоморів 20-го сторіччя.
>
> У термина "нацизм" уже есть общепринятое определение.
> Бандеровцам, конечно хотелось его изменить, но это не в их силах. К
> счастью.
Тобто коли українець любить свій рідний народ, свою рідну
землю, свою українську пісню, а також коли йому не подобається
серія московських голодоморних убивств українського народу,
жертвою кожного з яких стали мільйони одних тільки українських
дітей, то це як на Вашу шановну думку є нацизм?
Поправте мене, якщо Ви думаєте інакше.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 30 серпня 2004 р. 10:33
"Oleg" «12@123.com» news:cgivoh$gth$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cghjvt$2dla$1@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:cggilb$q2f$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>> Т.е. если бы в 90-х годах к власти в Украине не пришли нэзалэжные
>>> демократы,
>>
>> Якщо не дуже важко, назвіть будьте добрі поіменно хоч кілька з
>> представників спільноти, яку Ви називаєте "нэзалэжные демократы",
>> які прийшли до влади в Україні в 90-х роках?
>
> Кравчук, Ющенко, Кремень
А Медведчук, Янукович, Кучма, які рулюють в даний момент, як на
Вашу шановну думку, це не є "нэзалэжные демократы", які прийшли
до влади в Україні в 90-х роках?
І як їх буде правильно, як на Вашу шановну думку називати, залежні
недемократи, чи що?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 30 серпня 2004 р. 15:33
"Oleg" «12@123.com» news:cguubk$qv7$4@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgul6e$2l2v$1@news.uar.net...
>>
>> Тобто коли українець любить свій рідний народ, свою рідну
>
> Но при этом ненавидет другой народ это нацизм.
>
>> землю, свою українську пісню, а також коли йому не подобається
>> серія московських голодоморних убивств українського народу,
>
> Если врет про то, что погибли только украинцы - нацизм.
>
>> жертвою кожного з яких стали мільйони одних тільки українських
>> дітей, то це як на Вашу шановну думку є нацизм?
>
> Если врет про кол-во погибших - нацизм.
>
>> Поправте мене, якщо Ви думаєте інакше.
>
> Поправил.
Хоч я узагалі то просив поправити _мої_ слова, а не придумані за
мене Вами, але з Ваших поправок можна зрозуміти, що як на Вашу
шановну думку це не є нацизмом, коли українець любить свій рідний
народ, свою рідну землю, свою українську пісню, а також коли йому
не подобається серія московських голодоморних убивств українського
народу, жертвою кожного з яких стали мільйони одних тільки українських
дітей -
якщо при цьому він поважає інші народи та належність конкретних
людей до конкретних народів (а це випливає з власної його належності
до свого рідного народу),
і не заперечує, що злочинне московське утворення убивало не лише
українців, і не одними голодоморами, і що це не тільки не знімає вину
за злочини апокаліптичного масштабу з московського злочинного
утворення, а навпаки її посилює,
і якщо стосовно кількості убитих Москвою українців (не тільки одними
голодоморами) щоразу, коли про це заходить мова, цілком ясно
вказує, що точна кількість мільйонів убитих Москвою українських дітей
відома тільки самим убивцям, тобто московському злочинному
оргутворенню, і що ці числа можуть стати справді відомими усім тільки
після повноцінного розслідування усіх гігантських московських злочинів.
І ще одразу ж видно, це також безпосередньо виводиться із Ваших
поправок, що ненависть - не тільки до якихсь інших народів, але й і
ненависть до _українського_ народу спільно з брехнею у різних
напрямках - це як на Вашу шановну думку і є нацизм.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 30 серпня 2004 р. 15:33
"Oleg" «12@123.com» news:cguubj$qv7$3@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgul8q$2l33$1@news.uar.net...
>>
>> А Медведчук, Янукович, Кучма, які рулюють в даний момент, як на
>> Вашу шановну думку, це не є "нэзалэжные демократы", які прийшли
>> до влади в Україні в 90-х роках?
>> І як їх буде правильно, як на Вашу шановну думку називати, залежні
>> недемократи, чи що?
>
> Они просто демократы.
Медведчук, Янукович, Кучма, як на Вашу шановну думку - це демократи,
але якісь трохи залежні, якщо "нэзалэжные" їм не личить.
І від кого як на Вашу шановну думку усі вони залежні?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 30 серпня 2004 р. 15:36
"OKI" «1@1.com» news:cgv1ae$2m5$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgnafj$24f5$1@news.uar.net...
>> "OKI" «1@1.com» news:cgmp0d$1ap$1@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk"
>>>>
>>>> Які Ви в курсі, що коли інтересувало ГБшников
>>>
>>> Дык это для тебя сия аревиатура выступала грозным пугалом, а для меня это
>>> были конкретные люди, причем некоторых знал еще студенчеству и комсомолу.
>>
>> Згоден з Вами (не часто таке буває, чи не так?). Ті люди, які убивали
>> мільйони і мільйони українців, вони були усі (і є й надалі) цілком
>> конкретними людьми, а для декого навіть і мілєйшіє пріятєлі, знайомі
>> зі студентства та з комсомолу.
>
> Ну, тебя же не тронули.
Конкретним людям, які в ті часи Вашого студєнчєства і комсомолу
вирішували, кого убивати, треба ж було за чийсь рахунок жити?
Так що всіх убити ну ніяк не виходило.
> Впрочем, как сказал один наш общий знакомый,
Сподіваюся Ви не брешете :-( стосовно спільних знайомих?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 30 серпня 2004 р. 16:20
"OKI" «1@1.com» news:cgv3ke$888$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgnbvl$25ap$1@news.uar.net...
>>
>> Уточніть, будьте добрі, а то щось неясно, кого це Ви маєте на увазі
>> під "продажным шкурам"
>
> Правобережную сторону баррикады
Продажі означають що щось комусь передається в обмін на
на гроші. Ну і що ж як на Вашу шановну думку права сторона
барикади, на відміну від лівої сторони барикади, й кому
продала (продає)?
>> Дружественна страна, це де доживають свого віку в кофорті і
>> з некволими пенсіями ті люди, які геніїв українського мистецтва
>> впритул з револьвера розстрілювали? Не кажучи вже про
>> убивць (голодоморами) мільйонів українських дітей.
>
> Шурик, я по прежнему жду ответа о твоем ЛИЧНОМ вкладе за последние 13 лет в
> исправление бедственного положения украинских детей. Только внятно,
> пожалуста, а не туман про борьбу с виртуальными ветрянными мельницами
Спочатку будьте добрі дайте відповідь на моє до Вас питання
стосовно того, а яка країна як для Вас дружня, а то Ви схоже
питанням на питання намагаєтесь відповісти (я не натякаю на
Ваше етнічне походження, вважаючи Вас за Вашою ж згодою
особою без національності, відкинутою від _невідомого_ народу).
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 31 серпня 2004 р. 15:31
"Oleg" «12@123.com» news:cgvii4$c4u$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgv6q7$2u0c$1@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:cguubk$qv7$4@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cgul6e$2l2v$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Тобто коли українець любить свій рідний народ, свою рідну
>>>
>>> Но при этом ненавидет другой народ это нацизм.
>>>
>>>> землю, свою українську пісню, а також коли йому не подобається
>>>> серія московських голодоморних убивств українського народу,
>>>
>>> Если врет про то, что погибли только украинцы - нацизм.
>>>
>>>> жертвою кожного з яких стали мільйони одних тільки українських
>>>> дітей, то це як на Вашу шановну думку є нацизм?
>>>
>>> Если врет про кол-во погибших - нацизм.
>>>
>>>> Поправте мене, якщо Ви думаєте інакше.
>>>
>>> Поправил.
>>
>> Хоч я узагалі то просив поправити _мої_ слова, а не придумані за
>> мене Вами, але з Ваших поправок можна зрозуміти, що як на Вашу
>
> Конкретнее, что я придумал?
>
>> шановну думку це не є нацизмом, коли українець любить свій рідний
>> народ, свою рідну землю, свою українську пісню, а також коли йому
>> не подобається серія московських голодоморних убивств українського
>
> Если врет про убийство(т.е. заранее спланированное действие) - нацизм.
Приведу у відповідь на Ваші слова уривки офіційного тексту,
який можна знайти на сайтах а чи не всіх українських амбасад.
"Спланований і реалізований комуністичним режимом Голодомор
та масові політичні репресії поставили під сумнів саме існування нації."
"Маємо визнати - це був геноцид. Цілеспрямований, ретельно
спланований геноцид проти українського народу."
"Удари наносились методично і цілеспрямовано. Спочатку забирали
останнє, потім витягували сховане, брали в заручники, ставили
заслони на шляхах у міста. З українців виймали хліборобську душу,
ламали хребет нації, свідомо провокували канібалізм."
Наявність наперед спланованого убивства-33 - убивства мільйонів
українців підтверджене тисячами і тисячами фактів та свідчень,
витлумачити які _неможливо_ якось інакше, аніж як наперед,
зазделегідь детально сплановану дію із залученням величезних
державних ресурсів та важелів, очевидний усім і кожному, хто
хоч трохи цікавився фактами. Це вже давно не предмет дискусії.
>> народу, жертвою кожного з яких стали мільйони одних тільки українських
>> дітей -
>
> Если врет про кол-во погибших - нацизм.
"Тільки протягом 1932-1933 років загинула п'ята частина сільського
населення України."
Багатомільйонний характер втрат-33 українського народу не
заперечує ніхто, як і те, що усі вбиті голодоморами люди були
не просто ні в чому не винні, а що усі вони були прекрасними
людьми, жити поруч яких було б справжнім щастям, а також що
найбільші втрати були серед найменш захищеної верстви, тобто
серед дітей.
І те, що убивці досі приховують число справжньої кількості
мільйонів убитих ними українців (а це дійсне, точне число
не може знаходитись більше ніде, окрім Москви), провокуючи
гадання, щоб потім указувати на розбіжності, не означає, що
про ці мільйони убитих Москвою не слід упоминати.
Як на мою скромну думку, найбільш коректно буде щоразу при
згадці про мільйони убитих Москвою українців, замість оцінки
кількості тих мільйонів додавати, що точна кількість тих
мільйонів відома тільки убивцям і знаходиться у спецхранах
міста Москви.
>> І ще одразу ж видно, це також безпосередньо виводиться із Ваших
>> поправок, що ненависть - не тільки до якихсь інших народів, але й і
>> ненависть до _українського_ народу спільно з брехнею у різних
>> напрямках - це як на Вашу шановну думку і є нацизм.
>
> Без сомнения.
Оскільки стосовно поняття нацизму у нас з Вами розбіжності
відсутні, то сей предмет перестає бути предметом, гідним
(нашої з Вами) дискусії.
Цитовані вище уривки взяті із Звернення, яке не
такі уже й велике, щоб не привести його тут повністю:
.----------------------->
Звернення
Президента України Леоніда КУЧМИ до українського народу
у зв'язку з Днем пам'яті жертв Голодомору та політичних репресій
24.11.2002 10:04
Мої дорогі співвітчизники!
Я звертаюся до Вас у скорботний день. Мало знайдеться у непростій
історії не тільки України, але й світу таких жахливих трагедій, як
Голодомор 32-33-го років. Український Голодомор взагалі слід
розглядати окремою сторінкою нашої історії - на своєму історичному
шляху український народ зазнав чимало трагічних випробувань - однак
все, що випало на його долю у той нібито мирний час, затьмарило своєю
жахливістю навіть воєнні лихоліття. Спланований і реалізований
комуністичним режимом Голодомор та масові політичні репресії
поставили під сумнів саме існування нації.
Це - не перебільшення. Голодомор став національною катастрофою.
Тільки протягом 1932-1933 років загинула п'ята частина сільського
населення України. Люди вимирали цілими селами. Демографічні,
соціально-економічні, історико-культурні наслідки тодішніх злодіянь
Україна відчуває й досі.
Націю вбивали повільно, і це було ще страшніше. Не розстрілами і
газовими печами, а - повільним, - і від цього ще більш жахливим
згасанням від голоду. Коли мати, ламаючи окраєць хліба, мала
вирішувати, хто із її дітей помре голодною смертю першим - старший,
який навчився побиратися, середній, який ще тримається за спідницю -
чи - молодший, якого шкода найбільше.
Бог і час, коли жили ці люди, не залишав їм вибору. Маємо визнати - це
був геноцид. Цілеспрямований, ретельно спланований геноцид проти
українського народу. І те небагато, що ми вже зараз можемо і зобов'язані
- це пам'ятати. Пам'ятати, яку цінну - жахливу ціну - заплатив український
народ за право жити. Жити не просто на своїй землі, а лише - за власне
існування.
Це - не єдиний урок. Зараз, після того, як пройшло вже багато років, ми
можемо відповісти на питання: чого хотіли досягнути організатори
Голодомору? Кому було вигідно підрубати нашу хліборобську націю під
корінь? Кому було вигідно поселити на майже генетичному рівні страх -
перед силою, перед новим голодом, перед новими репресіями?
Комуністичний режим не міг миритися з існуванням вільних, незалежних
від нього людей. Вільних людей, основу особистої незалежності яких
складала їх власна праця на власній землі, слід було знищити.
Навіть закатувати голодом - за ціною не стояли. Удари наносились
методично і цілеспрямовано. Спочатку забирали останнє, потім
витягували сховане, брали в заручники, ставили заслони на шляхах у
міста. З українців виймали хліборобську душу, ламали хребет нації,
свідомо провокували канібалізм.
Комуністична ідеологія передбачала, що життя окремої людини цінності
не має. Що кожне життя варте лише того, аби покласти його на вівтар
боротьби за ідею перемоги комунізму у всесвітніх масштабах. Коли "ліс
рубають, тріски летять". І "тріски" - а це долі людей - не рахував ніхто. Це
були неминучі жертви в ім'я "світлого майбутнього". Революційна
доцільність списувала все.
Коли я зараз бачу, як під одними знаменами об'єднуються комуністи і
спадкоємці тих, хто від комуністів постраждав, я згадую приказку - "коли
Бог хоче когось покарати, він відбирає розум". Тут відбирають якщо не
розум, то вже точно - пам'ять. Пам'ять про всіх невинно закатованих під
червоним прапором, пам'ять про тих, хто не дожив, пам'ять про тих, хто
недолюбив, пам'ять про живих і ненароджених. Але ніхто, я переконаний
в цьому, не має права про це забути - якщо хоче залишатися нормальною
людиною. Про Велику Смерть від Великого Голоду.
Ніхто, я думаю - не в змозі відчути - що довелося пережити всім цим
людям. Цей терор голодом був цинічною відповіддю більшовицької
влади на опір українського селянства суцільній колективізації, політиці
перетворення вільних землеробів на безмовних рабів.
Сам я родом з Чернігівщини. І добре пам'ятаю перелякані очі людей,
коли мова йшла про Великий Голод. Люди відкидали від себе пам'ять
про Голодомор, боялися згадувати. Страх укорінився в українцях, чого і
добивалися організатори терору.
Сьогодні, коли від початку Голодомору минає 70 років, ми маємо для
себе чітко зрозуміти - головною, незаперечною, неперехідною цінністю
для нас усіх є власна держава. Бо лише здобуття Україною незалежності
та демократичний шлях, який ми обрали, є надійною гарантією того, що
це ніколи не повториться. Це не має права повторитися.
І в ті роки ми мали чимало шансів усвідомити: ми - єдина нація. У
32-33-му українці із польських берегів Збруча і Бугу - вони знали про
голод - пускали плоти з харчами - і польські прикордонники - вони також
знали про голод - дивилися на це скрізь пальці. Вони не стріляли.
Стріляли радянські прикордонники. В українців з протилежного берега,
які намагалися підхопити плоти.
Кров мільйонів загиблих співвітчизників стукає в наші серця. І ми
зобов'язані зробити все, аби пам'ять про них завжди була живою для
нинішніх та прийдешніх поколінь. Я закликаю Вас сьогодні згадати у
Ваших молитвах всіх тих, хто страждав і хто помер під час Великого
Голодомору. Вірю, сьогодні по всій Україні люди запалять свічки, аби
пом'янути тих, кого забрали сталінські катівні та голодна смерть.
Переконаний - у Києві має постати величний Меморіал жертвам
Голодомору. Пам'ятники потрібні і в усіх регіонах держави. Це не
формальність - як свідчення глибокої шани до загиблих, невмирущої
пам'яті про цю трагічну сторінку історії та водночас - символ безсмертя
нашого народу. Вважаю, що оцінку має дати й Верховна Рада України, а
науковці мають продовжити свої дослідження.
Ми зобов'язані донести до міжнародної громадськості правду про
Голодомор, про його причини й наслідки, домогтися його визнання
міжнародною спільнотою як акту геноциду проти українського народу.
Минають роки, минуть століття... Та зболена пам'ять про заморених
голодом, розстріляних, закатованих житиме вічно. Вона - нагадування
минулого і пересторога майбутньому.
Хай же пам'ять про всіх невинно убієнних згуртує нас, живих, додасть
нам сил та волі, мудрості й наснаги для зміцнення власної держави на
власній землі, розвитку демократії, вільного життя кожної людини.
<--------------------.
Єдина претензія до сказаного в цьому зверненні, а саме приблизність
оцінки кількості убитих Москвою українців, обумовлена половинчастим
характером Звернення, а саме відсутністю згадки про те, що злочин,
убивство відомої тільки самим убивцям кількості мільйонів українців,
прекрасних людей, головним чином дітей, не припинився досі.
Приховування убивцями та їх спільниками дотичної до убивства
інформації - це злочин - за усіма людськими законами.
Значно більше можна висловити претензій до _не_сказаного_ в
Зверненні. Хоч деяка підстраховка у вигляді фрази "науковці мають
продовжити свої дослідження" таки є. Але все одно, визнавати
убивство, не називаючи убивці, це не дуже логічно. А згадка про
комуністичий режим очевидно фальшива навіть для автора Звернення,
інакше би де взялися рішення про святкування ювілеїв комуністичних
вождів (наприклад Щербицького) та дочірніх комуністичних утворень
(комсомолу).
Я вже мовчу про повну відсутність згадки про інші два
голодомори, 1946-47 та 1921-23, організовані практично тими ж
самими людьми, що і голодомор-1932-34.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 31 серпня 2004 р. 16:37
"Oleg" «12@123.com» news:cgvhmh$a62$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgv6qu$2u0e$2@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:cguubj$qv7$3@hyppo.gu.net...
>>> "Olexandr Franchuk" news:cgul8q$2l33$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> А Медведчук, Янукович, Кучма, які рулюють в даний момент, як на
>>>> Вашу шановну думку, це не є "нэзалэжные демократы", які прийшли
>>>> до влади в Україні в 90-х роках?
>>>> І як їх буде правильно, як на Вашу шановну думку називати, залежні
>>>> недемократи, чи що?
>>>
>>> Они просто демократы.
>>
>> Медведчук, Янукович, Кучма, як на Вашу шановну думку - це демократи,
>> але якісь трохи залежні, якщо "нэзалэжные" їм не личить.
>> І від кого як на Вашу шановну думку усі вони залежні?
>
> Они не нацики, по крайней мере. Уже это одно выгодно их отличает от
> всякого бандеровско-ющенковского сброда.
Не хочеться говорити, від кого залежні, а брехати, виявляючи
одну з визначальних ознак нациста, неохота? Розумію Вас.
Ну то може тоді хоч скажете, котрий з народів, як на Вашу шановну
думку, ненавидить Ющенко? З поняттям нацизму ми з Вами нібито
дійшли згоди, що саме ненависть до одного з народів є
визначальною як для нациста.
Особисто Ваше ставлення до українського народу, це також
цікаве питання. Чому наприклад як на Вашу шановну думку,
росіянин в Україні, принаймні в містах, має вибір, дивитися суто
російське телебачення, а чи якесь неросійське, а ні один
українець вибрати суто український канал можливості не має?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Журщины в политике
Date: 31 серпня 2004 р. 16:37
"OKI" «1@1.com» news:ch1lff$apl$1@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:cgv9ij$2vf4$2@news.uar.net...
>>
>> Продажі означають що щось комусь передається в обмін на
>> на гроші. Ну і що ж як на Вашу шановну думку права сторона
>> барикади, на відміну від лівої сторони барикади, й кому
>> продала (продає)?
>
> Оглшянись назад
Ви би ще тут написали, що об'єм біцепсів у Вас некволий, було б
не менш переконливо. Сіла єсть, ума нє нада :-)
>> Спочатку будьте добрі дайте відповідь на моє до Вас питання
>> стосовно того, а яка країна як для Вас дружня, а то Ви схоже
>
> Единственная страна, которая еще осталась дружна, не взирая на все ее
> свинство, Украине это Куба.
Тобто як на Вашу шановну думку, країна, в якій зараз і живуть, і
доживають свого віку - в комфорті та з некволими пенсіями, як ті
люди, які геніїв українського мистецтва впритул з револьвера
розстрілювали, а також убивали багатьма іншими методами, так і
убивці мільйонів українських дітей, столиця якої - Москва, це не
дружня країна.
>> питанням на питання намагаєтесь відповісти (я не натякаю на
>> Ваше етнічне походження, вважаючи Вас за Вашою ж згодою
>> особою без національності, відкинутою від _невідомого_ народу).
>
> Шурик, создается такое впечатление, что тебе платят пословно. Иначе к чему
> такие громоздкие определения? Под что ты меня постоянно подписываешь даже у
> древних людей славянского языка называлось одним словом - изверг (человек
> селящийся отдельно от рода, не участвующий в его повседневной жизни и в
> мирное время не подчиняющийся власти князь-старшин)
Та ні, взагалі то одкинуті від усіх народів особи селяться тут, в українському
народі, й не просто приймають участь в його повсякденному житті, а
приймають її в багатьох випадках на руководящіх работах і - як мінімум,
ненавидять - як український народ, так і все українське.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 31 серпня 2004 р. 16:42
"Oleg" «12@123.com» news:ch1uct$u69$1@hyppo.gu.net...
>
>>> Если врет про убийство(т.е. заранее спланированное действие) - нацизм.
>>
>> Приведу у відповідь на Ваші слова уривки офіційного тексту,
>> який можна знайти на сайтах а чи не всіх українських амбасад.
>> "Спланований і реалізований комуністичним режимом Голодомор
>> та масові політичні репресії поставили під сумнів саме існування нації."
>
> Лжете, как вам не стыдно, а еще пожилой человек.
> Попрошу показать мне слово "московский" тут.
> Настоятельно рекомендую поискать это слово в обращение Кучмы.
А де знаходилась столиця комуністичного режиму в час голодоморних
убивств, якщо Вам не дуже важко?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Обыкновенный наЦизм
Date: 31 серпня 2004 р. 23:47
"Oleg" «12@123.com» news:ch2g0k$ei5$2@hyppo.gu.net...
> "Olexandr Franchuk" news:ch1v75$17oj$1@news.uar.net...
>> "Oleg" «12@123.com» news:ch1uct$u69$1@hyppo.gu.net...
>>>
>>>> Приведу у відповідь на Ваші слова уривки офіційного тексту,
>>>> який можна знайти на сайтах а чи не всіх українських амбасад.
>>>> "Спланований і реалізований комуністичним режимом Голодомор
>>>> та масові політичні репресії поставили під сумнів саме існування нації."
>>>
>>> Лжете, как вам не стыдно, а еще пожилой человек.
>>> Попрошу показать мне слово "московский" тут.
>>> Настоятельно рекомендую поискать это слово в обращение Кучмы.
>>
>> А де знаходилась столиця комуністичного режиму в час голодоморних
>> убивств, якщо Вам не дуже важко?
>
> Не нашли. Я тоже не нашел. Вот поэтому я и сделал вывод, Кучма не нацик.
> А столицей Союза Советских Социалистических Республик была Москва. У вас
> плохая память, однако.
Тут Вам слід, раз так, навести свою версію, хто ж убивці, якщо
сумніву у Вас тепер нема, що убивство таки було.
Цікавий одначе у Вас критерій націка. Якщо убивць не називає
убивцями, значить не націк - я і далі продовжую притримуватися
думки, оскільки мені що найважливіше, це досягти ясності, а не
щось інше - що справжнім убивцею українського народу є не хто
інший, а зараз, у наш час активно діюче злочинне московське
оргутворення. Хіба що Ви покажете, що я помиляюся.
Цікавий також і Ваш критерій брехні. До Вашого одкровення, що
таке брехня, я чомусь думав, що це коли чиїсь слова свідомо не
відповідають дійсності.
Ви ж тут навели іншу, Вашу особисту ясність, що брехня - це коли
чиїсь слова не відповідають тому, що сказав начальник.
Олександр Франчук