©
1999-2009 Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: за кого голосувати
Date: 1 березня 2006 р. 16:21
Черниговский Ср Мар 01, 2006 1:56 am за кого голосувати
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=123967#123967
>
> Да ладно! Что за диза! Как раз фракция тимошенко полным составом борется
> и голосует за снятие неприкосновенности, а в угоди, по которой депутаты проходят
> по ее списку (она акцентирует внимание), важны пунктом идет снятие
неприкосновенности.
> В то время как НСНУ наполовину голосует против снятия или за установление
> неприкосновенности, то БЮТ стоит на своей позиции.
Після того, як Ющенко не забанив установлення недоторканості депутатів
усіх рівнів перед виборами, усі розмови про використання ним адмінресурсу
мають вигляд досить таки безнадійний, і навіть найтупіші учасники політичного
процесу в Україні мають щодо даного питання повну ясність - що ніхто всерйоз
розмов на тему адмінресурсу не сприйме, тільки собі нашкодиш.
Тобто у всіх є розуміння, що Ющенко _реально_ забезпечує усі умови для
того, щоби всі політичні сили могли доступитися до потенційного електорату.
> olex, Ющенко НЕ БАЛОТИРУЕТСЯ, реально в НСНУ остались одни неудачники, которых
> прикрывает рейтинг Ющенка. Не способны - нафиг с пляжа.
Якщо пильно вдивлятися в бездоказовий бруд, який неперервним потоком
місяцями ллється з вуст шановної Тимошенко, й ігнорувати при цьому джерело
болота, ніби як воно само по собі бере і з неба сюди падає, тоді дійсно, люди
в НСНУ починають мати вигляд "нєудачніков".
Але тільки в очах справжньої біомаси - тобто людей, не здатних до двох
самостійно додати два. Чи скористатися досвідом інших людей, як от:
MT 15:11 Не те, що входить до уст, людину сквернить, але те, що виходить
із уст, те людину сквернить.
або:
MK 7:20 А далі сказав Він: Що з людини виходить, те людину опоганює.
MK 7:21 Бо зсередини, із людського серця виходять лихі думки, розпуста,
крадіж, душогубства,
MK 7:22 перелюби, здирства, лукавства, підступ, безстидства, завидющеє
око, богозневага, гордощі, безум.
MK 7:23 Усе зле це виходить зсередини, і людину опоганює!
тобто що бездоказовий бруд і наклепи від шановної Тимошенко
насправді нічого не говорять ні про кого, окрім тільки одної неї самої.
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 1 березня 2006 р. 17:11
crusher Вт Фев 28, 2006 6:43 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=124228#124228
> olex писал(а):
>>
>> Ви намагаєтесь тридцяти семи відсоткам населення України нав'язати
>> Ваше розуміння, що таке рідна мова. Людям, які за власною волею назвали
>> рідною українську мову, але _змушені_ розмовляти не тою рідною мовою,
>> яку вони самі вважають рідною, а тою мовою, яку _Ви_ вважаєте їхньою
>> рідною на тій підставі, що поставили цих людей, українців на українській
>> рідній землі, в такі обставини, що вони мусять користуватися не рідною, на
>> їхню ж думку, а російською мовою.
>
> Во первых не я, а во вторых никто их не заставлял говорить русским языком,
> они сами добровольно выбрали этот язык общения, и добровольно забыли
> украинскую. Разумеется они ВАС не спрашивали об этом. Да, я считаю, что
> они выбрали для себя и детей русский язык. И они Украинцы, и находятся на
> своей земле. И переучивать их обратно абсолютно незачем, ну разве что
> только ради того чтобы именно ВАМ стало удобнее или приятнее.
Ну певно що. І фільми на прокаті зараз в російському перекладі беруть
повністю добровільно, і газети російською беруть добровільно,
і телепрограми русско-украйонскі дивляться, і віндовсом русифікованим
користуються, все це само собою самі, добровільно - не питаючи мою
скромну особу. Нєзачєм українцам украінскій віндовс.
>> Тобто з того, що Ви бачили від моєї скромної особи досі, Ви не бачите
>> нічого такого, що б можна було витлумачити як щось типу ненависть,
>> і не можете навести той вияв, як її приклад. Але сподіваючись в подальшому
>> такі вияви побачити, свої _вже_ сказані наклепи забрати назад не хочете.
>> Ви собі можете звичайно думати, що так чинять люди, у яких є честь,
>> я ж притримуюсь протилежної думки.
>
> Приведенные мной в конце предыдущего поста несколько подтвержденных
> доказательств Вашей лжи мне не позволяют забрать свои слова назад,
> возможно пока что. Так что Ваши намеки на мою честь неприемлимы. Мало
> того, я доказал свои слова. Про Вашу ненависть чуть позже.
Після розбору Ваших тверджень про нібито мою брехню, і з чим Ви,
замість про нібито мою ненависть, повністю нижче згодились - у формі
"В последнем Вашем посте я практически не обнаружил прямой лжи"
логічно було б і про честь згадати. Але Вам звісно видніше.
>> Ніяких трибуналів, шановний crusher, стосовно гігантських московських
>> убивств, поруч з якими злочини німецьких фашисті дрібніють, ніколи не
>> було. Ні один з організаторів цих московських злочинів ніколи не
>> зазнавав жодних якихось переслідувань, чи хоч якогось осуду.
>> Більше того, опудало убивці номер один всіх часів і народів, Владимира
>> Ульянова, з нечуваними почестями досі виставляється в центрі
>> столиці Росії.
>
> По поводу коммунизма и Ульянова, нет. Т.к. во-первых никто не брался
> доказать его виновность (разве что Вы возьметесь? Только не мне пожалуйста,
> я уже заранее с Вами согласен в этом вопросе) во-вторых не могут оценить
> чего было больше плохого или хорошего, да к тому же неизвестно Ульянов
> ли за этим стоял или тот же известный немец (точно не помню его фамилию).
> Памятник может стоять не только во славу, но и в назидание. С этим Вы
> согласны? К тому же это уже просто история...
Керуючись Вашою логікою, недовго і Гітлеру пам'ятники почати ставити.
>> Кажете ніяких московських сурогатноматричних сигналів Вам ніхто не
>> посилає? Добре, тоді давайте просто глянемо на ті сигнали, на які Ви
>> орієнтуєтесь, ну наприклад один такий щойно Вами наведений:
>> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=6B3A09671F4B475B9F9B2DD514B49DEC
>> і просто так собі цілком легенько спробуєм просто глянути на тільки одну
>> саму верхівку тої купи всього того, в чому Ви сидите:
>
> Нет не посылает. Почему мнение отличное от Вашего и мало того
> противоречащее Вашему вы называете какими то сигналами? Это одно из
> мнений, и довольно интересных, мало того подкрепленное кое какими фактами,
> ссылками на источники, с датами именами, фамилиями. Почему я должен верить
> Вам а не другому человеку? Такое впечатление что именно Вы меня хотите
> прозомбировать, чтобы я получал Ваши суррогатные сигналы??? Но со мной
> это не пройдет. Меня не смогли зомбировать оранжевые, и вы тоже этого
> сделать не сможете. Даже и не пытайтесь.
На у висловити свою скромну думку Ви хоч мені дозволите?
> К тому же я не объявляю ваши источники информации "тої купи всього того,
> в чому Ви сидите" вообще то это высказывание на грани фола для культурного
> человека.
Ваші асоціації, можливо вони цілком правильні, але то _Ваші_ асоціації.
> И таки да, чем больше я вникаю в этот вопрос, тем больше начинаю склоняться
> к мысли, что автор во многом прав. Но это мое мнение. Я логик, математик,
> практик и сугубо прагматичный человек. Образование в области исторических
> наук у меня только уровень технического ВУЗа т.е. минимальное. Да и
> доказательства обратного у меня пока нет. Те источники, которые Вы мне
> привели вызывают у меня не большее доверие, чем приведенные в статье.
> Почему я должен верить именно Вашим источникам? Или Вы взяли на себя
> роль вселенского судьи? Что же до Вашей мовы, если откинуть гадость
> которую вы пишете и грязноватые обороты, вполне пристойная.
> Про содержание Ваших постов я просто промолчу.
Іван Котляревський і його "Енеїда", це сумнівні істочнікі? Ну треба ж і міру
хоч трохи знати, шановний crusher.
>> Почерпнуте Вами з джерел на зразок
>> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=6B3A09671F4B475B9F9B2DD514B49DEC
>> які читати просто неможливо без сурогатноматричного московського
>> сигналу. Але це вже пройдений етап :)
>
> Ну никак не хотите признавать чужую точку зрения. Конечно Вы вещаете
> абсолютную истину и не можете заблуждаться. Но как говорил известный
> философ, даже свои заблуждения надо иногда менять. Very Happy Мне
> кажется что отстаивая единственность украинского Вы сильно заблуждаетесь.
Не зрозумів, що значить "единственность украинского"?
>> Рідна мова українського народу, шановний crusher, це українська
>> мова. Це доведеться визнати кожному - незалежно від національної
>> належності - хто претендує зараз, чи збирається претендувати в
>> майбутньому, на звання нормальної людини.
>
> Ну вот... опять высказывание граничащее с ложью. Я утверждаю что на
> Украине 2 родных языка для населения: Русский и Украинский (Татарский
> в Крыму тоже родной для Крымских татар). И каждый кто захочет жить
> в Украине и претендовать на звание нормального человека должен это
> признать независимо от национальной принадлежности. Если это не так,
> докажите мне что родной язык для жителей Крыма украинский...
Для жителів Криму, чи не Криму, є різниця при визначенні рідності тої чи
іншої мови тільки для людини з суцільним сумбуром в розумінні того, а що
ж таке є рідна мова. У _кожної_ людини, яка має національність, є рідна
мова - це рідна мова її рідного народу. Якщо національність відсутня, що
ми бачимо наприклад в деяких присутніх тут у форумі осіб, то можна
говорити про першу засвоєну такими особами мову. Про другу, про
третю, про досконале володіння тою чи іншою мовою, про все це можна
дуже і дуже говорити - але _рідної_ мови у таких людей _нема_. Як нема
і Батьківщини, тобто рідної землі рідного народу - оскільки перша мова,
засвоєна такою людиною, це рідна мова _чужого_ цій людині народу, а
місце її народження - це рідна земля так само _чужого_ для даної людини
народу. Саме такі люди, відірвані від рідного народу, від рідної землі, а
також, можливо, і від основ людської моралі - зокрема з допомогою
засобів, добутих шляхом специфічного хірургічного втручання в самому
ядрі російської мови (розмови про що Ви особливо боїтеся) - саме такими
людьми можна легко користуватися для учинення наймасштабніших
злочинних дій, наприклад убивства мільйонів дітей.
> П.С. В последнем Вашем посте я практически не обнаружил прямой лжи.
> Вы были очень осторожны в высказываниях. Спасибо.
Оце то так :)
Візьміть розгляньте, шановний crusher, з подібної точки зору _будь-який_
мій лист, і Ви зрештою не зможете не зробити, коли спробувати без
фальші звісно, аналогічний висновок.
Ви ж і в попередніх не знайшли, чи не так. А що Ви помилково назвали
було брехнею, виявилось, після всього одного пояснення, тим, проти
чого Ви уже не заперечуєте.
Ви ж мабуть помітили, що найцікавіше починається там, де спершу
здається, ось брехня? Так що як тільки таке своє враження помічаєте,
прохання не пропускати, а пальцем негайно указати :)
> Может перейдем со своей дискуссией в обычную почтовую программу?
Для чого?
Але якщо Ви хочете щось мимо форуму направити, то пишіть на
olexandr@yahoo.com
цю скриньку я перевіряю досить часто.
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: за кого голосувати
Date: 2 березня 2006 р. 0:22
Не густо, прямо скажем, шановний Faultfinder, у Вас з аргументацією на
користь Вашої фальшивої Тимошенко :-(
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"Faultfinder" «vlv@ua.fm» news:du4ari$2ng1$1@pandora.alkar.net...
> Я вже давно казав Вам, пане Франчук, що Ви або наївний дурень, або
> провокатор. Не треба зайвий раз про це нагадувати.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Нашли ли убийц профессора Масловского?
Date: 2 березня 2006 р. 11:48
cleric Чт Мар 02, 2006 7:11 am Нашли ли убийц профессора Масловского?
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=124665#124665
>
> Цитата:
> A тeпeрь рaскaжитe нeмнoжкo o ГУЛAГAх? Для бaлaнсa
>
> Для баланса- лучше про вот это:
> Найдут ли убийц Николая Гиренко?
> http://www.hro.org/actions/nazi/2004/06/20.php
> http://www.fontanka.ru/144867
> http://www.newizv.ru/news/?id_news=35255&date=2005-11-15
> ОУН-УПА - в прошлом.
> А нацисты и скинхеды в России - в настоящем.
> И в будущем, скорее всего. Embarassed
При чому тут якийсь баланс. Посудіть самі, хто _справді_ зацікавлений
в таємничому убивстві нещасного старого професора, який, бідолаха,
написав на свою біду ще одну з тисяч вже готових московських
фальшивок. Як іще московські убивці могли б привернути увагу до
цієї ще одної смітинки в її горі, якщо не з допомогою таємничого,
і дуже професійно виконаного убивства, розслідувати яке, як і всі інші
численні убивства в Україні, криваві сліди від яких прямісінько ведуть
в Москву, Кремль, навряд чи буде навіть і найменша можливість, доки
Україна не буде в НАТО.
І дата смерті, гляньте "26 октября 1999 г.", нічого не нагадує?
Я якраз нещодавно переглядав фільм "Покушение на Россию", події
якого належать саме якраз до цього періоду активізації і приходу до
безпосередньої влади в Росії виконавських гебешних структур
оргутворення московських убивць.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Нашли ли убийц профессора Масловского?
Date: 2 березня 2006 р. 14:09
Kombrig Чт Мар 02, 2006 11:34 am Нашли ли убийц профессора Масловского?
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=124766#124766
> olex писал(а):
>>
>> І дата смерті, гляньте "26 октября 1999 г.", нічого не нагадує?
>> Я якраз нещодавно переглядав фільм "Покушение на Россию", події
>> якого належать саме якраз до цього періоду активізації і приходу до
>> безпосередньої влади в Росії виконавських гебешних структур
>> оргутворення московських убивць.
>
> оставьте в покое КГБ и Россию...умоляю
Мене більше цікавлять самі московські убивці, шановний Kombrig, а
їхні виконавські структури, структури інформаційного забезпечення,
і так далі, звісно теж, але дещо менше.
І прохання не приплутувати до них Росію і російський народ -
хоч звертатись з таким проханням до московського раба, одною з
головних задач якого є перекладання злочинів московських убивць
на російський народ, це мабуть без особливих шансів :-(
> вот комплексы какие непонятные Shocked
Сумніваюся, що Ваші московські хазяї дозволили б Вам спробувати
ліквідувати прогалини в розумінні їхньої структури і дій. Але коли Ви
все ж таки дійсно Вирішите спробувати на ділі зрозуміти, чому моя
скромна особа тут нагадує деколи присутньому шановному товариству
про незаперечний факт реального існування, тут і зараз, оргутворення
московських убивць, збагаченого перш за все величезним і актуальним,
неперервним досвідом як організації, так і учинення та прикриття
розмаїтого роду убивств, ну наприклад мільйонів українських дітей,
(чи скажімо стеренького професора Масловского) і, залишаючись при
цьому за лаштунками, вирішувати з їх допомогою більшість своїх
злочинних задач, то моя скромна особа - до Ваших послуг.
> уважаемый если бы хоть толика Ваших страхов была верной то Вы бы могли
> бы уже давно "гондурасить" где нить в районе солнечного Магадана,
Відверто говорити про московських убивць, і мовчки трястись від
страху реред ними, як оце робите скажімо Ви, це дещо різні речі.
Хіба що у Вас є інша версія, чому Ви не хочете розмов про своїх
хазяїв.
> а Ющенко сидел бы в подвале Лубянки и давал показания
На що вже навіть сам диявол, якому прямо підпорядковані ваші хазяї,
має могутність, а все одно його діяльність дещо таки обмежена. Якщо
Ви звісно не проти. Що вже казати про московських убивць, яким
а чи не більшість своїх зусиль доводиться витрачати на саме тільки
прикриття. Ну наприклад з допомогою намагань звалити свої злочини
на російський (чи знов на єврейський) народ.
> про диверсионную операцию
> США ,которая была проведена в период прошедших выборов Cool
> все в порядке, Вы в независимой ужо более 10 лет стране...
Якби всьо в парядкє, шановний Kombrig, то де б це узялось стільки
нічим, крім раніше учинених злочинів, не вмотивованої ненависті до
України, українців і всього українського - і яку легко зауважить
кожен, хто хоч раз навідається наприклад до цього форуму.
> убивци в другом месте Cool
Засвітіть Вашу версію, шановний Kombrig, де насправді убивці, як на
Вашу шановну думку. Якщо Ви звісно не маєте наміру її приховувати.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Нашли ли убийц профессора Масловского?
Date: 2 березня 2006 р. 15:36
Kombrig Чт Мар 02, 2006 2:10 pm Нашли ли убийц профессора Масловского?
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=124821#124821
>
> прочел Ваши широкие познания об аппарате убивц и ненависти к украинскому народу...
> уф...
> знаете ,что я буду очень краток
> Вам стоит съездить в Россию в ближайшее время и почитать ТАМ газеты и ЖУРНАЛЫ
> (желательно не желтые),посмотреть на людей, чтобы понять насколько сильно Вы
> зомбированы ну или ангажированны каким то бредом
Дуже розумію Вас, шановний Kombrig, і Ваш страх також, перед
предметною розмовою, а що ж таке саме конкретно Вам видається
брєдом в моїх скромних словах.
> чес слово подобное мог воспринимать от какого нить пришибленному кока-колой
> амера,но Вы живя в братской и соседской России стране...несете уж извините просто
> какие то возрожденные фантомы прошлого
Що ж стосовно російських людей, які принижено живуть в країні,
яку контролюють московські убивці, то це ж було наперед ясно,
і про що я Вам, до речі, щойно й повідомляв:
"І прохання не приплутувати до них Росію і російський народ -
хоч звертатись з таким проханням до московського раба, одною з
головних задач якого є перекладання злочинів московських убивць
на російський народ, це мабуть без особливих шансів :-( "
що Ви і далі будете намагатись тупо робити Вашу рабську задачу,
тобто намагатись підставляти російський народ замість московських
убивць.
> посмотрите вокруг
> ведь Украина уже О Д И Н О К А...
> из-за небольшой кучку нациков Вы и мы будем вскоре жить на некоем острове
> далеком от жизни
> это не сгущение красок, это происходит ежечасно, ежеминутно
> подумайте об этом в спокойной обстановке
> Честь имею
> Комбриг
Що Ви б хотіли мати вигляд людини, яка має честь, це помітно.
Як і що Ви також усвідомлюєте, що у відвертій розмові про те,
кому була вигідна смерть старенького професора Масловского,
якщо спеціально не заплющувати очі на московських убивць,
універсальним засобом вирішення усіх задач для яких завжди
було убивство, Вам довелося б остаточно обирати одне з двох -
або честь, або рабський обов'язок. Краще просто, не дожидаючи
такого, вийти з розмови, чи не так.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
Date: 4 березня 2006 р. 17:14
Русский Сб Мар 04, 2006 4:38 pm К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=126105#126105
>
> А кто стрелял, и почему - это уже, увы, вряд ли суждено узнать.
Хто зна, шановний Русский. За роки незалежності на українській замлі
учинено повно убивств, криваві сліди від яких ведуть прямо в Москву,
Кремль. Ні одне з них досі не розслідуване, і, як на мою скромну думку,
не має шансів бути розслідуваним - хоч не думаю, що убивці діяли так,
що слідів _жодного_ з тих убивств неможливо розплутати. І це скоріш
за все продовжуватиметься доти, аж доки Україна не стане повноцінним
учасником НАТО.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 5 березня 2006 р. 19:16
crusher Чт Мар 02, 2006 12:39 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=126639#126639
> olex писал(а):
>>
>> Після розбору Ваших тверджень про нібито мою брехню, і з чим Ви,
>> замість про нібито мою ненависть, повністю нижче згодились - у формі
>> "В последнем Вашем посте я практически не обнаружил прямой лжи"
>> логічно було б і про честь згадати. Але Вам звісно видніше.
>
> На основании одного письма написанного аккуратно я не могу однозначно
> делать выводы. К тому же предыдущая ложь осталась, напоминаю, Вы
> называли меня рабом московских убийц (прямо или косвенно) что является
> ложью. Вы утверждали что у меня есть московские хозяева, что тоже
> является ложью. Вы утверждали что я получаю какие то сигналы
> суррогатные из москвы - аналогично ложь. Вы утверждаете что украинский
> язык родной для всех граждан Украины (украинцев) мягко говоря
> заблуждение, отстаивание этой позиции - ложь. Хотя, конечно Вы имеете
> право считать иначе. Вам виднее.
Щоб всерйоз сприймати ідіотські українофобні опуси від Орлова, як
на мою скромну думку, ну ніяк не обійтися без того, щоб не бути
московським рабом. Із спеціально присобаченими типу жабрами, щоб
не задихатися від смороду суцільної московської брехні, будучи в неї
глибоко зануреним, як от Ви, і через які Ви не можете перебувати в
чистому середовищі.
І я ніде не стверджував, що українська мова рідна українцям тільки на
українській землі, тому що українська мова є рідною кожній людині,
національність якої - українець, де б вона не була.
>> Іван Котляревський і його "Енеїда", це сумнівні істочнікі? Ну треба ж і міру
>> хоч трохи знати, шановний crusher.
>
> Когда то нам внушали что Маркс и Энгельс самые лучшие писатели... А Ленин и
> Брежнев самые правильные. У меня от совка остались правила не доверять тому
> что рекламируют. "Энеиду" я читал, насчет того что она Котляревского... я не
> смотрю на автора обычно я читаю то что он пишет... точнее раньше не обращал
> внимания.
Та Ви не просто темна людина, шановний crusher, Ви ще й, схоже,
наполягаєте на цьому :-( До речі, відомо, що паралельно з Котляревським,
була спроба викласти в такому ж дусі "Енеїду" Вергілія і російською
мовою, але російський виклад вийшов невдалим.
>> Для жителів Криму, чи не Криму, є різниця при визначенні рідності тої чи іншої
>> мови тільки для людини з суцільним сумбуром в розумінні того, а що ж таке є
>> рідна мова. У _кожної_ людини, яка має національність, є рідна мова - це рідна
>> мова її рідного народу. Якщо національність відсутня, що ми бачимо наприклад
>> в деяких присутніх тут у форумі осіб, то можна говорити про першу засвоєну
>> такими особами мову. Про другу, про третю, про досконале володіння тою чи
>> іншою мовою, про все це можна дуже і дуже говорити - але _рідної_ мови у
>> таких людей _нема_. Як нема і Батьківщини, тобто рідної землі рідного народу -
>> оскільки перша мова, засвоєна такою людиною, це рідна мова _чужого_ цій
>> людині народу, а місце її народження - це рідна земля так само _чужого_ для
>> даної людини народу. Саме такі люди, відірвані від рідного народу, від рідної
>> землі, а також, можливо, і від основ людської моралі - зокрема з допомогою
>> засобів, добутих шляхом специфічного хірургічного втручання в самому ядрі
>> російської мови (розмови про що Ви особливо боїтеся) - саме такими людьми
>> можна легко користуватися для учинення наймасштабніших злочинних дій,
>> наприклад убивства мільйонів дітей.
>
> Ок, тогда поясните как такое может быть.
> Я Имею родную землю, Родину - Украина, Родной народ Русский и украинский,
Російський та український народи - це зовсім різні народи, і щоб уяснити,
що ніякі спільні предки, крім хіба Адама і Єви, їх не об'єднують, не треба
навіть мати спеціальної історичної освіти, достатньо тільки елементів
здорового глузду і людської логіки. І тому твердження про нібито
два народа із одного корня, це огидна підла московська брехня, яка
принижує _російський_ народ. Якщо Ви звісно не вважаєте, що викреслити
справжніх предків росіян з історії, і заставляти їх вивчати діяння предків
українського народу - замість діянь викинутих на смітник, забутих власних
предків, які лежать в запльованих власними нащадками могилах - то це ні,
не приниження цілого великого російського народу.
> славянский в общем то, Родной язык - русский, владею в достаточной мере 4мя
> языками. И я хочу использовать в своей стране вместе с большинством моего
> народа свой родной русский язык, на своей родной земле, и этот язык не
> украинский?
Більшість народу, шановний crusher, тут, в Україні, скількиб б Ви не
намагались брехати протилежне, вважає рідною мовою українську,
а не як Ви, російську. Цей факт установлений переписом 2001:
.---------------------->
Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового
пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як
рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник
зменшився на 3,2 відсоткового пункта
<---------------------.
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
І рідна мова людини, шановний crusher - це не випадковий збіг обставин,
типу батьки раптом вирішили дати дитині не свою рідну мову, а всучити мову
якогось чужого їм народу. І це також не та мова, якою людина думає - почати
думати можна будь-якою мовою, після грунтовного її засвоєння. Навіть тут,
у цьому форумі, хтось нещодавно повідомляв, що в ньому дві мови, англійська
і російська, борються за право бути мовою думки.
Як і поняття Батьківщини, (російською Отечество) поняття рідної мови
однозначно пов'язане з національною належністю. Народитись людина може
будь-де, але Батьківщина (Отечество) від цього свого місця не змінить, це і далі
буде рідна земля рідного народу. Засвоїти першою людина може (силою
обставин) будь-яку мову, але, якщо у неї є національність, її рідною мовою все
одно буде рідна мова рідного народу.
Для людини ж з відсутньою національністю, оскільки рідний народ відсутній,
лишається точка в просторі, де вона була приведена на світ, десь на рідній
землі чужого такій людині народу, і перша засвоєна нею мова - рідна мова
чужого цій людині народу. Такі собі сурогатні замінники Батьківщини і
рідної мови.
> Причем Я не против украинского я за то чтобы соблюдались мои
> права, и права десятков миллионов моих соотечественников. Вы тоже вроде
> гражданин этой страны, так же имеете общий со мной народ, Родину... но у Вас
> родной украинский и вы имеете на него права и требуете практически запретить
> мой родной язык, такого же человека как и Вы? Вам не кажется что своими
> требованиями Вы нарушаете мои права? Даже самим фактом такого требования
> просто оскорбляете меня и десятки миллионов русскоговорящих украинцев.
Ті 37% жителів України - цю цифру ми дістали спільними зусиллями - які
вважають своєю рідною мовою рідну мову свого рідного народу, українську
мову, але досі змушені на своїй рідній землі, на землі свого рідного народу,
українській землі, користуватися мовою сусіднього російського народу,
замість рідної української мови - бо українська держава досі не забезпечує їм
цього природного права, права користуватися всюди на рідній землі рідного
народу, рідною мовою свого рідного народу, навряд чи згодилися б з Вашою
думкою, котра з мов, російська, чи українська, заборонена зараз в Україні.
Якби скажімо десь поруч з Україною якась країна наприклад забезпечувала
кабельний та супутниковий телеефір України десятками чисто україномовних
каналів, то чого б це я був проти русскоукрайонскаво суржикомовного
режиму телебачення усіх українських каналів? У нас же тут, в Україні, нема
_жодного_ чисто українського телеканалу. Зате при найменшому бажанні
можна будь-де приймати _десятки_ чисто російських телеканалів. Що б Ви,
шановний crusher, сказали, цікаво, про порушення мовних прав росіян
тут, в Україні, якби тут були доступні для українців десятки чисто українських
телеканалів, а для росіян була якась кількість русскоукрайонскіх каналів?
І жодного чисто російськомовного.
Чи як би Ви, людина з невизначеною національністю, яка на тій підставі,
що батьки Вам всучили з дитинства чужу їм російську мову, замість дати
рідну, вважає своєю рідною мовою мову чужого їй російського народу,
поставились до порушення мовних прав, якби Ви тут, на українській землі,
не мали можливості брати на прокаті фільми з російським перекладом?
Тим часом українці зараз не мають можливості брати на прокаті фільми з
українським перекладом. Не десь в чужій країні, а на своїй рідній землі.
Приклади такого роду, тобто прямого порушення мовних прав українців
на своїй рідній землі, землі свого рідного народу, цим наведеним далеко
не вичерпуються.
>> Оце то так Smile
>> Візьміть розгляньте, шановний crusher, з подібної точки зору _будь-який_
>> мій лист, і Ви зрештою не зможете не зробити, коли спробувати без фальші
>> звісно, аналогічний висновок.
>> Ви ж і в попередніх не знайшли, чи не так. А що Ви помилково назвали було
>> брехнею, виявилось, після всього одного пояснення, тим, проти чого Ви уже
>> не заперечуєте.
>> Ви ж мабуть помітили, що найцікавіше починається там, де спершу
>> здається, ось брехня? Так що як тільки таке своє враження помічаєте, прохання
>> не пропускати, а пальцем негайно указати Smile
>
> Да нет же я указал на то что не соответствует действительности. Просто спорить
> можно с человеком, который пытается осмыслить аргументы собеседника, Если
> он этого не делает, тогда спорить бесполезно.
Тобто аргументувати Ваші хибні претензії Ви не збираєтесь. З свого
ж боку - я навів свої міркування на користь правдивості того, що мені
довелось висловити, і що Ви нібито й далі вважаєте неправдою, хоч
Ви і не бачите, як їх можна заперечити.
Схоже, шановний crusher, що Ви є, образно кажучи, людиною, яка
цілком здатна говорити, що то дощ ллє, коли Вам в обличчя плюють :-(
>> Для чого?
>> Але якщо Ви хочете щось мимо форуму направити, то пишіть на
>> olexandr@yahoo.com
>> цю скриньку я перевіряю досить часто.
>
> Да дело в том что когда в ветке общаются только двое... Это уже не совсем
> форум. Я бы даже сказал флуд. С обоих сторон с моей и Вашей. Другим это
> уже не интересно.
Так є ж лічильник прочитань, а з нього не скажеш, що іншим не цікаво.
І може спробуйте трішки думати самостійно, шановний crusher, замість
слухняно ремигати московською брехнею у виконанні Орлова, яка вже
ой давно з душком? може тоді дійсно зумієте трішки щось більш цікаве
писати.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
Date: 5 березня 2006 р. 23:02
Jekym Сб Мар 04, 2006 9:18 pm К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=126807#126807
> olex писал(а):
>>
>> Хто зна, шановний Русский. За роки незалежності на українській замлі
>> учинено повно убивств, криваві сліди від яких ведуть прямо в Москву,
>> Кремль. Ні одне з них досі не розслідуване, і, як на мою скромну думку,
>> не має шансів бути розслідуваним - хоч не думаю, що убивці діяли так,
>> що слідів _жодного_ з тих убивств неможливо розплутати. І це скоріш
>> за все продовжуватиметься доти, аж доки Україна не стане повноцінним
>> учасником НАТО
>
> Ахиренная лагическая цыпочка: Кравченко - Москва и москали - усим трэба
> в Нато.... Ты так от любого слова протянуть к нато можешь?
Щоб побачити логічний зв'язок Кравченко - Москва - НАТО, достатньо
тільки спершу розглянути повністю розкрите убивство українського
політичного діяча Степана Бандери, учинене Москвою, і яке московські
раби так само спершу намагались навісити на соратників Степана Бандери,
але яке згодом було в ФРН розслідуване, доведене до суду й остаточного
судового вироку, в якому були поіменно названі кремлівські організатори
цього політичного убивства.
А після цього, оглядаючись на значну кількість нерозслідуваних убивств
останнім часом українських політичних діячів, задатись простим питанням:
а чи було б можливим розслідування, суд, і ясний вирок в справі убивства
Москвою Степана Бандери, якби Федеративна Республіка Німеччини не
була під захистом НАТО?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
Date: 6 березня 2006 р. 11:43
Родина-мать Пн Мар 06, 2006 8:47 am К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=126989#126989
>
> а вообще, как всё-таки "красиво" заминаются эти дела, с убийствами, гибелями,
> самоубийствами и прочая. И какая же мразь стоит у руля страны! Один Чорновол
> чего стОит! А ещё этот Ющ и некоторые оранжевые на этом форуме имеют
> наглость в чём-то упрекать и подкалывать Тараса! Тьху! Мизинца его не стОите!
> Evil or Very Mad
Якщо найвище керівництво держави стоїть перед вибором, дати хід
розслідуванню, результатом якого мали б стати кремлівські злочинці,
але все одно не стануть через те, що вони ж прямо (чи криво) звідти,
з Кремля попереджують, що в разі продовження розслідування дуже
і дуже імовірно, що негайно розпочне траплятися серія вкрай негативних
подій, в результаті яких, поза всяким сумнівом, загинуть тисячі, чи
десятки тисяч, чи сотні тисяч людей, і ще невідомо, чи після тих подій
взагалі існуватиме дана незахищена країна - це перший вибір,
і загальмувати слідство - навіть з огляду на те, що після цього
відкриється кран, з якого на це керівництво поллється мислиме і
немислиме болото,
то що б Ви обрали, якби були біля руля, шановна Родина-мать?
Для ілюстрації небезпідставності наведених сценаріїв візьміть, і поцікавтесь,
як діяло московське керівництво перед лицем загрози розслідування і
судового розгляду учиненого Москвою убивства українського політичного
діяча Степана Бандери.
Чисто випадковий збіг обставин, чи не так, що вільне сполучення між
двома Берлінами було припинене _в той же день_, як виконавець
московського убивства Бандери, Богдан Сташинський, вислизнув з
дружиною з-під нагляду гебе. А ще через пару тижнів вже був зведений
Берлінський мур.
І чисто випадково, поза всяким сумнівом, чи не так, протягом того часу,
як проводилось слідство, результатом якого став суд, який ясно установив
пряму вину кремлівських убивць, паралельно розвивалась Карибська
криза, яка буквально поставила під загрозу існування людської цивілізації.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
Date: 6 березня 2006 р. 13:58
Kombrig Пн Мар 06, 2006 1:20 pm ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127080#127080
>
[...]
> начинаешь говорить в жесткой форме сразу хвост поджамши и уже на
> примирительную волну спрыгивают
[...]
> тока прошу без соплей и слюней, а то насмотрелся я уже на етих героев во
> всяких ипостасях
Досить таки точний автопортрет Ви оце тут наводите, шановний Kombrig,
я маю на увазі "хвост поджамши", "на примирительную волну спрыгивают",
а також Ваших шановних "соплей и слюней". Все це повною мірою можна
роздивитися з Вашого боку, у Вами ж розпочатій галузці цього форуму
"Нашли ли убийц профессора Масловского?"
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
Date: 6 березня 2006 р. 19:16
Survivor Пн Мар 06, 2006 6:31 pm ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127316#127316
>
> А мы нашу историю, нашу культуру, наши ценности никогда не променяем
> на сказки от дяди на трибуне.
Справді, ніколи не проміняєте "на сказки от дяди на трибуне"?
А назвіть но щось конкретне ну наприклад з ваших цінностей?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: К первой годовщине убийства генерала Кравченко оранжевыми.
Date: 7 березня 2006 р. 10:08
Валера Вт Мар 07, 2006 4:02 am К первой годовщине убийства генерала Кравченко
оранжевыми.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127644#127644
> Родина-мать Вт Мар 07, 2006 1:52 am
>> olex писал(а):
>>>
>>> Якщо найвище керівництво держави стоїть перед вибором, дати хід
>>> розслідуванню, результатом якого мали б стати кремлівські злочинці,
>>> але все одно не стануть через те, що вони ж прямо (чи криво) звідти,
>>> з Кремля попереджують, що в разі продовження розслідування дуже
>>> і дуже імовірно, що негайно розпочне траплятися серія вкрай негативних
>>> подій, в результаті яких, поза всяким сумнівом, загинуть тисячі, чи
>>> десятки тисяч, чи сотні тисяч людей, і ще невідомо, чи після тих подій
>>> взагалі існуватиме дана незахищена країна - це перший вибір,
>>> і загальмувати слідство - навіть з огляду на те, що після цього
>>> відкриється кран, з якого на це керівництво поллється мислиме і
>>> немислиме болото,
>>> то що б Ви обрали, якби були біля руля, шановна Родина-мать?
>>> Для ілюстрації небезпідставності наведених сценаріїв візьміть, і поцікавтесь,
>>> як діяло московське керівництво перед лицем загрози розслідування і
>>> судового розгляду учиненого Москвою убивства українського політичного
>>> діяча Степана Бандери.
>>> Чисто випадковий збіг обставин, чи не так, що вільне сполучення між
>>> двома Берлінами було припинене _в той же день_, як виконавець
>>> московського убивства Бандери, Богдан Сташинський, вислизнув з
>>> дружиною з-під нагляду гебе. А ще через пару тижнів вже був зведений
>>> Берлінський мур.
>>> І чисто випадково, поза всяким сумнівом, чи не так, протягом того часу,
>>> як проводилось слідство, результатом якого став суд, який ясно установив
>>> пряму вину кремлівських убивць, паралельно розвивалась Карибська
>>> криза, яка буквально поставила під загрозу існування людської цивілізації.
>>
>> ого! Нет слов! А Вы не пробовали книг по истории писать? Фантазия у Вас
>> отменная.....Завидую, честно. Я так не смогу Crying or Very sad
>
> А я, честно говоря, уже устал читать посты olex. Ну не интересно уже.
> С чего бы не началось, всё закончится "клятими московськими вбивцями".
> Уже достало...
Аналогічні слова, слово в слово, можна було б почути наприклад на
суді над якимось типу Чекатилом, після розгляду там тридцятого чи
сорокового учиненого ним убивства - від когось, хто ненавидить
убитих ним людей. Якби такому покидьку дати слово звісно.
Що ж стосується убивств московськими убивцями видатних українських
політичних діячів, то таких _доведених_ фактів відомо повнісінько.
Але _жодного_ такого доведення на українській землі не було зроблено,
хоч більшість українських політиків були убиті тут, в Україні. І усі вони,
ці убивства українських політичних діячів на українській землі, усі вони
далі продовжують бути не розслідуваними.
Цьому мають бути якісь причини, якщо Ви не проти звісно. Я навів свою
скромну версію, яка повністю ці причини вичерпує. І на користь якої
свідчить порівняння хронології втечі в Західний Берлін Сташинського,
виконавця убивства Степана Бандери, й пізнішого розслідування того
убивства, а також суду, з раптовими, м'яко кажучи різкими, діями Москви,
які негайно по тому були проведені - і тривали аж до винесення судового
вироку, час якого співпадає з кульмінацією Карибської кризи, яка протягом
лічених днів по тому була повністю вичерпана.
Якщо вас, шановні Валера і Родина-мать, не влаштовує моя скромна
версія пояснення повної відсутності розслідуваних на українській землі
московських убивств (це стосується не тільки убивств самих лише
українських політичних діячів), тоді як таких в західних країнах повно, то
наведіть ваші версії цього цікавого явища природи. Чи хоч спробуйте
якось аргументувати заперечення моєї.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 7 березня 2006 р. 11:47
crusher Пн Мар 06, 2006 12:25 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127722#127722
olex писал(а):
>>
> Честно говоря, то что Вы пишете читать очень тяжело. То что можно сказать двумя
> словами Вы делаете двумя предложениями. Кто ясно мыслит тот ясно и излагает (с)
> Ну да ладно...
Мене не цікавлять тривіальні теми, шановний crusher. А чекати в області
нетривіальної тематики простоти сприйняття навряд чи було б логічно.
Тому я не намагаюсь розраховувати на загальмованого, чи недорозвинутого
читача, який не готовий до певних інтелектуальних зусиль.
>> Щоб всерйоз сприймати ідіотські українофобні опуси від Орлова, як
>> на мою скромну думку, ну ніяк не обійтися без того, щоб не бути
>> московським рабом. Із спеціально присобаченими типу жабрами, щоб
>> не задихатися від смороду суцільної московської брехні, будучи в неї
>> глибоко зануреним, як от Ви, і через які Ви не можете перебувати в
>> чистому середовищі.
>> І я ніде не стверджував, що українська мова рідна українцям тільки на
>> українській землі, тому що українська мова є рідною кожній людині,
>> національність якої - українець, де б вона не була.
>
> Да что ВЫ так за национальность ухватились? Чистого украинца, русского, да кого
> угодно биологически чистого найти очень трудно, может даже невозможно. Орлов
> не такой уж и дурак, может он немного и перегибает (я и говорил, что я с ним не во
> всем согласен) но рациональная точка зрения у него присутствует. Вы же сразу
> начинаете оскорблять меня, грубить мне, клеветать... Ну как я могу забрать свои
> слова о Вашей лжи и клевете обратно, если Вы опять начинаете лгать и оскорблять?
> (выделенно жирным). Повторяю, то о чем вы лжете, это только Вам так кажется, но
> этого нет на самом деле.
Суцільна ідіотська московська брехня у виконанні шановного Орлова,
вона, як на мою скромну думку, не підлягає критиці. Як наприклад
зайво критикувати коров'як, що хляпнувся посеред асфальту. Але
раз Ви такої високої думки про його творчість, то наведіть _одне_ з його
положень, яке, як на Вашу шановну думку, відповідає тому, що є в
дійсності.
> Украинская мова родная только тем, кто её таковой считает. Кто Вы вообще такой,
> чтобы говорить за других? Вы не Бог и не мессия, отвечайте за свои слова, за других
> говорить не надо. Украинские земли... это которые? Крым украинский? Юго восток
> украинские земли? Чушь, Даже на ЗУ больше не украинского а польского,
> румынского, немецкого языка!
Ви ніколи не бачили, шановний crusher, як відгодовують гуску, щоб
вона набрала жиру, коли вона сама вже цього робити, далі обжиратися,
не може?
Ви з Вашими ідіотськими твердженнями про мови на ЗУ, вже схоже,
практично зовсім напаковані московською ідіотською брехнею, і цілком
готові до вживання Вас за московським призначенням, шановний crusher :)
> Вы же только на русский ругаетесь (отсюда, сктати
> я делаю вывод о Вашем русофобстве). Тот мусор, который у Вас в голове (это о
> ясном выражении своих мыслей) не позволяет Вам говорить о "чистом середовище"
> по отношению ко мне.
Де це я на російську мову "ругался"? Не брешіть даремно.
> Если ребенок родился в Америке от украинцев и он считает себя Американцем, то
> он Американец и он имеет право использовать свой родной язык Английский!
> (заметьте Украинские родители, Американец, Английский язык) и все нормально,
> и я считаю что это правильно. Эпоха национализма ушла в давнее прошлое.
Таким як Ви, шановний crusher, тобто темним, затурканим, а також, що
найсумніше :-( недорозвинутим людям, які не сприймають навіть
і найпростіших пояснень, а що вже казати про щось трохи складніше,
це зовсім простимо, що вони не бачать різниці між нацією і національністю.
Американцем людина робиться одразу, як тільки набуває американського
громадянства. Але в Америці зовсім нема того, що належність до
американської нації повинна тягнути за собою відмову від власної
національної належності. Навпаки, там практично нема негідних людей,
які цураються свого власного коріння, своїх предків. Через це дана
новоутворена величезна спільнота, американська нація, це нація
гідних людей - а не поганих покидьків, по зав'язку напакованих брудною
московською брехнею, злобою і ненавистю, і які для демонстрації своєї
рабської відданості московським убивцям постійно обпльовують могили
своїх власних предків.
>> Російський та український народи - це зовсім різні народи, і щоб уяснити,
>> що ніякі спільні предки, крім хіба Адама і Єви, їх не об'єднують, не треба
>> навіть мати спеціальної історичної освіти, достатньо тільки елементів
>> здорового глузду і людської логіки. І тому твердження про нібито
>> два народа із одного корня, це огидна підла московська брехня, яка
>> принижує _російський_ народ. Якщо Ви звісно не вважаєте, що викреслити
>> справжніх предків росіян з історії, і заставляти їх вивчати діяння предків
>> українського народу - замість діянь викинутих на смітник, забутих власних
>> предків, які лежать в запльованих власними нащадками могилах - то це ні,
>> не приниження цілого великого російського народу.
>
> Ниасилил, честно, вообще ничего понять не смог. Можете считать что я глуп... Если
> кто то что то тут сможет понять я попрошу чтобы он мне растолковал.
Я ж і розтолкую :) А в чім проблема, шановний crusher?
>> Більшість народу, шановний crusher, тут, в Україні, скількиб б Ви не
>> намагались брехати протилежне, вважає рідною мовою українську,
>> а не як Ви, російську. Цей факт установлений переписом 2001:
>> .---------------------->
>> Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового
>> пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як
>> рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник
>> зменшився на 3,2 відсоткового пункта
>> <---------------------.
>> http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
>> І рідна мова людини, шановний crusher - це не випадковий збіг обставин,
>> типу батьки раптом вирішили дати дитині не свою рідну мову, а всучити мову
>> якогось чужого їм народу. І це також не та мова, якою людина думає - почати
>> думати можна будь-якою мовою, після грунтовного її засвоєння. Навіть тут,
>> у цьому форумі, хтось нещодавно повідомляв, що в ньому дві мови, англійська
>> і російська, борються за право бути мовою думки.
>> Як і поняття Батьківщини, (російською Отечество) поняття рідної мови
>> однозначно пов'язане з національною належністю. Народитись людина може
>> будь-де, але Батьківщина (Отечество) від цього свого місця не змінить, це і далі
>> буде рідна земля рідного народу. Засвоїти першою людина може (силою
>> обставин) будь-яку мову, але, якщо у неї є національність, її рідною мовою все
>> одно буде рідна мова рідного народу.
>> Для людини ж з відсутньою національністю, оскільки рідний народ відсутній,
>> лишається точка в просторі, де вона була приведена на світ, десь на рідній
>> землі чужого такій людині народу, і перша засвоєна нею мова - рідна мова
>> чужого цій людині народу. Такі собі сурогатні замінники Батьківщини і
>> рідної мови.
>
> Ок, пусть даже мы примем как факт! (допустим) что данные опроса населения по
> переписи вызнали украинский язык родным больше, но одно дело сказать наши
> предки на нем говорили и потому это наш родной язык, другое знать и пользоваться
> этим языком, тут уж совсем другая цифра получается...
Не видумуйте дурниць, шановний crusher. Люди на переписі вказують свою
власну особисту рідну мову, а не рідну мову своїх предків. Саме з цієї
причини кількість людей, які назвали себе українцями, значно перевищує
кількість людей, які назвали рідною українську мову.
> Ок, определились с языком, теперь с национальностью... Как Вы отличаете русского
> от Украинца? В чем отличия если поставить их рядом и не спрашивать их
> национальность, как отличить кто есть кто?
Це Ваше рабське запитання вже навіть і тут обговорювалося не раз, шановний
crusher. Вільні люди _самі_, без підказки від рабовласника, визначають свою
власну національну належність.
>> Ті 37% жителів України - цю цифру ми дістали спільними зусиллями - які
>> вважають своєю рідною мовою рідну мову свого рідного народу, українську
>> мову, але досі змушені на своїй рідній землі, на землі свого рідного народу,
>> українській землі, користуватися мовою сусіднього російського народу,
>> замість рідної української мови - бо українська держава досі не забезпечує їм
>> цього природного права, права користуватися всюди на рідній землі рідного
>> народу, рідною мовою свого рідного народу, навряд чи згодилися б з Вашою
>> думкою, котра з мов, російська, чи українська, заборонена зараз в Україні.
>> Якби скажімо десь поруч з Україною якась країна наприклад забезпечувала
>> кабельний та супутниковий телеефір України десятками чисто україномовних
>> каналів, то чого б це я був проти русскоукрайонскаво суржикомовного
>> режиму телебачення усіх українських каналів? У нас же тут, в Україні, нема
>> _жодного_ чисто українського телеканалу. Зате при найменшому бажанні
>> можна будь-де приймати _десятки_ чисто російських телеканалів. Що б Ви,
>> шановний crusher, сказали, цікаво, про порушення мовних прав росіян
>> тут, в Україні, якби тут були доступні для українців десятки чисто українських
>> телеканалів, а для росіян була якась кількість русскоукрайонскіх каналів?
>> І жодного чисто російськомовного.
>> Чи як би Ви, людина з невизначеною національністю, яка на тій підставі,
>> що батьки Вам всучили з дитинства чужу їм російську мову, замість дати
>> рідну, вважає своєю рідною мовою мову чужого їй російського народу,
>> поставились до порушення мовних прав, якби Ви тут, на українській землі,
>> не мали можливості брати на прокаті фільми з російським перекладом?
>> Тим часом українці зараз не мають можливості брати на прокаті фільми з
>> українським перекладом. Не десь в чужій країні, а на своїй рідній землі.
>> Приклади такого роду, тобто прямого порушення мовних прав українців
>> на своїй рідній землі, землі свого рідного народу, цим наведеним далеко
>> не вичерпуються.
>
> "користуватися мовою сусіднього російського народу" - ну зачем же так откровенно
> подменять понятия? Правильно на мой взгляд будет, своим родным языком, похожим
> на язык соседнего народа.
Мови, шановний crusher, належать народам, яким _дані_. Семантичні
мережі різних живих мов охоплюють усе суще - але досить таки суттєво
не співпадають між собою. Ви ж, чи хтось інший такий, як Ви, хто користуються
мовою чужого народу, _принципово_ не може скористатися всією глибиною
повноти мови чужого народу, усим її багатством. Це можливо тільки для рідної
мови, тобто рідної мови рідного народу - живучи його життям, будучи його
часткою.
> Укр яз сейчас разрешен куда уж больше, но проводится
> тотальное этническое уничтожение русского языка, то что сейчас этого пока незаменто,
> это не значит что этого нет. Это как рак, вначале его даже не замечаешь, а потом
> организм погибает.
У Вашому раковому діагнозі, шановний crusher, як на мою скромну думку,
непогано підмічене фактичне становище стосовно унічтоженія русского
язика, "что сейчас этого пока незаменто". Решта ж - висмоктана Вами з
пальця шановного Орлова. І виходячи з чого Ви так розпаляєтесь, чи не
так.
> Что мешает украиноязычным делать продукцию для себя на своем языке? переводить
> для себя? Ничего... Но только не навязывайте нам ваш продукт, нам он не нужен...
> Кому то может но в большинстве мы хотим то что и так уже есть. Мы не навязываем
> вам русскоязычный продукт,
Можливо дійсно, що Ви особисто не нав'язуєте. Але однак це факт, що тут,
в Україні, хтось дуже і дуже турбується, щоб і далі не було _жодного_ справді
україномовного телеканалу. Якщо Ви не заперечуєте, то це роблять покидьки
невідомих народів, повні ненависті до України і українського народу, які
окопалися в ЗМІ та у владних коридорах. Це ж не для росіян призначена
відсутність справді українських телеканалів, і замість яких є рускоукрайонскіє
канали ТБ з процентами української мови? Росіянам разом з російськомовними
людьми без нацознак, цілком вистачає чисто російськомовних каналів, яких тут,
в Україні, хоч греблю гати.
> мы им пользуемся, платим за него свои деньги. Вы вольны
> его не покупать. Чего Вы так недовольны?
> Я не знаю, к какой национальности себя отнести, да, есть русские, есть украинцы, евреи
> кажется, да разве это так важно? У меня есть родной язык - русский, я знаю ещё
> несколько иностранных языков, в том числе украинский - но это чужие для меня языки,
> хотя украинский тоже вроде как бы... но не родной. Кто то из родственников говорит
> на нем. Но для меня он не родной, я уже определился с этим. Причем ни московские
> убийцы ни какие либо другие на меня никак не влияли, никаких сигналов мне не посылали.
> И русский для меня родной, не суррогатный а цельный и любимый.
Несурогатнорідною, шановний crusher, може бути тільки мова рідного народу,
і ніяка інша - коли за кожним словом рідної мови стоїть уся повнота життя
рідного народу, міріади зв'язків з рідною землею, землею рідного народу, з
життям безлічі поколінь власних предків на цій рідній землі.
Ви ж - не росіянин, і нічого Вас не пов'язує з чужим Вам російським народом.
Тому Вам по суті не грає жодної ролі, якою мовою користуватися. Ну там
(порівняно) невеличкі зусилля вивчення нової, ще одної чужої мови, і ось
уже вона Вам цельная і любімая. А Вашим дітям - радная. Особливо коли за
нею стоїть не так чужий народ, як потужна, величезна організація убивць,
чи не так. Саме так сталось, що російська мова почала бути Вам ніби як рідна,
коли Ви не проти.
> Сейчас после засилья
> СМИ укрязом, я начинаю понимать то что у меня могут отнять навязать что то свое и от
> этого я начинаю уважать этот язык больше и буду защищать его если потребуется с
> оружием в руках на своей земле, в своей стране, язык своих соотечественников.
Схоже Ви дуже розраховуєте на високу оцінку Ваших рабських зусиль
Вашими московськими хазяями, шановний crusher, коли починаєте
закликати до збройного захисту язика, якому ніколи нічого не
загрожувало і не загрожує. Тобто убивати українців, хто розмовляє
українською, Ви це маєте на увазі? Так це вже було, і то не раз - Ви з
Вашими побажаннями московського раба ну зовсім не оригінальні,
шановний crusher.
> Но защищать а не проводить агрессию против укряза. Я не враг укряным людям, я враг
> идиотам, нацикам, которые пытаются изнасиловать свой же народ.
Ви вже схоже остаточно переходите на термінологію типу "укряным людям",
"нацикам" - на термінологію покидьків невідомих народів.
>> Тобто аргументувати Ваші хибні претензії Ви не збираєтесь. З свого
>> ж боку - я навів свої міркування на користь правдивості того, що мені
>> довелось висловити, і що Ви нібито й далі вважаєте неправдою, хоч
>> Ви і не бачите, як їх можна заперечити.
>> Схоже, шановний crusher, що Ви є, образно кажучи, людиною, яка
>> цілком здатна говорити, що то дощ ллє, коли Вам в обличчя плюють :-(
>
> ВО! это понятно. Вы действительно образно плюете мне в лицо, но я толерантно к этому
> отношусь потому что понимаю уровень человека с которым общаюсь, его уровень
> культуры (ну не может по другому) его ненависть, бардак в мыслях... что же, если мне
> не удастся объяснить такому человеку... Я опускаться до оскорблений и плевания в лицо
> не буду. Знаете почему? Я хочу чтобы меня уважали. А вместе со мной уважали и язык на
> котором я излагаю мысли. Своим примером. Вы же своими постами подчас невольно
> ассоциируете укрмову с чем то неприятным... продолжайте.
В мене інше розуміння, що таке плювати в лице, шановний crusher. Як на
мою скромну думку, це напихати людину брехнею, щоб вона цілком
відірвалася від реального сприйняття навколишньої дійсності - щоб згодом
використати отриманий тупий закомплексований матеріал, який поля не
бачить, у вигляді наприклад гарматного м'яса. Що ми і маємо нагоду бачити
на Вашому шановному прикладі, після того, як Ви напакувалися московською
ідіотською поливою у виконанні шановного Орлова, і вже рветесь стріляти
в українців.
Московські брехуни на зразок Орлова плюють своєю московською ненависною
брехнею Вам в обличчя, а Ви вдячно ковтаєте, примовляючи при цьому, що то
дощ з благодаті на Вас іде.
> Благодаря Вам я понимаю, что демократию и права человека укр националисту нельзя
> передать словами. Они не понимают слова только силу, оружие? Это очень плохо, это
> говорит о недоразвитости нации. Я не хочу быть таким, я даже не хочу говорить на языке
> человека, который не принимает мое право говорить на языке большинства населения его
> страны.
Рідна мова більшості населення України, шановний crusher, це українська
мова. Ваша брехня про язик бальшінства вже почав мати в процесі розмови
досить таки дурнуватий, зациклений вигляд. Що, Ваші московські жабра
ну ніяк не пропускають до Вашої свідомості цифри перепису? Чи просто
це ще раз говорить про прикру недорозвинутість покидьків невідомих
народів?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
Date: 7 березня 2006 р. 13:52
Survivor Вт Мар 07, 2006 12:20 am ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127815#127815
> olex писал(а):
>>
>> Справді, ніколи не проміняєте "на сказки от дяди на трибуне"?
>> А назвіть но щось конкретне ну наприклад з ваших цінностей?
>
> А что в Вашем понятии "конкретне"? Для меня это: общая культура, духовность,
> 1000-летняя (с перерывами) совместная славная история;
Будьте такі добрі, шановний Survior, назвіть, що саме Ви відносите до общої
культури, духовності, совмєстної славної історії, а що ні -
ну наприклад які мови належать, як на Вашу шановну думку, до общої культури
і духовності, а які ні; три голодоморні убивства щоразу мільйонів українських
дітей, щоразу в мирний час, аналогів яким не знає історія цілого людства, і які
досі не розслідувані, це совмєстная славная історія, чи ні.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 7 березня 2006 р. 15:36
Andrey т Мар 07, 2006 12:07 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=127882#127882
> olex писал(а):
>>
>> Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
>> "Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
>
> Обалдеть!!! Так значит Богдан не в курсе был, что он - самодержец Украины?
> И если он считал себя самодержцем Руси по роду занятий, то кем он считал
> себя по происхождению? Украинцем? Или всё же русским?
> Так скажите мне, пожалуйста, оранжевые зомби, когда ж появилась таки Украина?
> Ну никто не хочет из Вас дискутировать на эту тему. Только болтают о неких
> украинских "корнях" страны, по причине которых все должны отказываться от
> русского языка.
> Или ответьте по существу или перестаньте выдумывать бред, как основание для
> запрета русского языка, коим является его негосударственный статус у нас на сегодня.
Назви держав, шановний Andrey, це досить таки швидко змінна (в історичному
масштабі) категорія. Наприклад сучасна Росія в часи Самодержця усієї Русі
Богдана-Зиновія Хмельницького мала назву Московія, і не мала ніякого
відношення, разом з московським царем, чи хто там тоді у них був, до Русі,
а жителі Московії були нормальними московитами. Стосовно ж сучасної України
(найточніше мабуть було б України-Русі), хоч паралельно і побутувала назва
Україна, в усьому світі в ті часи її знали як Русь, а її жителів - як русинів. Через
що, до речі, Пйотр Пєрвий при перейменуванні Московії на початку 18 сторіччя
ну ніяк не міг, при всьому бажанні, перейменувати її в Русь, і тому перейменував
в Росію. Це широко відомі історичні факти, які одначе московські фальсифікатори
і брехуни усіляко намагаються приховати від сучасних росіян, щоб і далі могти
заставляти їх плювати на могили власних справжніх предків, змалку принижуючи
росіян вивченням в школі, замість діянь власних предків, історії українського
народу, тобто діянь предків українського народу. Через що Ви постійно
плутаєтесь :-( між Русь і Росія.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
Date: 8 березня 2006 р. 1:08
Kombrig Пн Мар 06, 2006 2:25 pm ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128274#128274
> olex писал(а):
>> Kombrig Пн Мар 06, 2006 1:20 pm
>>>
>> [...]
>>> начинаешь говорить в жесткой форме сразу хвост поджамши и уже на
>>> примирительную волну спрыгивают
>> [...]
>>> тока прошу без соплей и слюней, а то насмотрелся я уже на етих героев во
>>> всяких ипостасях
>>
>> Досить таки точний автопортрет Ви оце тут наводите, шановний Kombrig,
>> я маю на увазі "хвост поджамши", "на примирительную волну спрыгивают",
>> а також Ваших шановних "соплей и слюней". Все це повною мірою можна
>> роздивитися з Вашого боку, у Вами ж розпочатій галузці цього форуму
>> "Нашли ли убийц профессора Масловского?"
>
> Ляксандр в личной ...это значит лицом к лицу
> если Вы считаете слабостью если я в чем то соглашался с кем нить из вашей плеяды...
> ну кажный сам вправе делать выводы Laughing
Згоджуватись з думкою опонента, коли видно його правоту, це ознака
людської гідності, як на мою скромну думку.
> просьба Exclamation
> пишите на русском, а то как то тяжело это все читать
Згоден, бачу, що Вам тяжкувато :-( Але то _Ваша_ проблема, вирішуйте
її власними силами.
Одначе якщо в чомусь іншому Вам потрібна допомога, маєте які проблеми,
то просіть ще - цілком можливо, що Вам пощастить, знайду чим допомогти.
Або хтось інший захоче Вам допомогти, і матиме можливість, хто зна.
> могут быть недопонимания и разночтения Wink
> маю...увази...да еще про какие то галушки Laughing Laughing Laughing
> ПСС
> ТАК НАШЛИ УБИЙЦ профессора Масловского Question
> НЕ СЛЫШАЛ ОТВЕТА Question Exclamation
Стосовно вбивства професора Масловского, повертайтесь назад до
своєї ж тематичної галузки, яку Ви з соплями і слюнями полишили.
Не бачу сенсу заплітати різні гілки.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
Date: 8 березня 2006 р. 1:32
Романов А.Е. Вт Мар 07, 2006 4:36 pm ПОКРАЩЕННЯ ЇХ ЖИТТЯ ЩЕ ВЧОРА
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128282#128282
>
> Я думал этот олух вымер, как мамонт.
> Придумай новые обороты- тупорылый.
Мене хоч звісно і турбує, що там собі думає шановний хам Романов А.Е.,
який своїм стабільно тупим хамством ганьбить тут таке відоме прізвище,
однак щоб дуже, то ні.
> Революция говоришь?
> Когда стадо баранов разворачивается на 180 градусов-то впереди
> оказываются самые глупые и слабые бараны Rolling Eyes
Спостереження правильне, але тільки при умові, що це був непарний
розворот.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Голодомор как элемент "нациєтворення"
Date: 8 березня 2006 р. 20:30
Для порівняння з міркуваннями представників московських убивць, як от
шановні Сергей_Запорожец та Бердник Мирослава, наводжу невеличку
добірку (перш за все) фактів, стосовних до організації голодомору-33 в
Україні, зроблену людиною, що виступає під ніком Рахман.
Що ж стосується термінології автора, чи наявних там оцінок на зразок:
.---------------------------------------->
Конечно же, полное уничтожение украинских селян не было самоцелью московского
правительства. Целью было сломить сопротивление насажднеию нового порядка на
селе и так сказать "преподать урок" непокорным, что власть не остановиться
ни перед чем, если те не будут хорошо и бесплатно работать.
<--------------------------------------.
(які можна побачити в даній добірці), то спроба в них мету московських
убивць (убивство) і засобу убивства (новий порядок на селі) поміняти
місцями так, що нібито метою був новий порядок, а убивство тільки
засобом, то хоч вони і не витримують жодної критики, але легко
пояснюються - нормальні люди, які роблять такі оцінки, просто не
припускають, що в природі можливе (навіть не організоване) існування
людей, для яких моральні закони не відіграють жодної ролі в процесі
вибору їхньої реальної поведінки, а знання ж про моральні імперативи
нормальних людей використовується ними виключно для організації
прикриття учинених убивств. Що, до речі, легко можна бачити протягом
практично усіх міркувань Бердник Мирослави, які тут наводить
Сергей_Запорожец.
Однак безліч незаперечних фактів дійсності можна пояснити тільки
тоді, коли припустити, що добре організована злочинна спільнота
таких людей без слідів моралі серед чинників їх поведінки, таких собі
homo amorale, убивць, які задумали, організували і учинили серію
голодоморних убивств на українській землі, реально існує й сьогодні.
Ну не було жодної причини її зникнення. І тільки через великий
обсяг роботи, задуманий ще до учинення голодоморних убивств, й
виконуваний до сьогодні злочинною спільнотою московських убивць,
можна зрозуміти, чому ми зараз бачимо такі величезні розбіжності
в оцінках кількості жертв московських голодоморних убивств.
Тоді як цілком очевидно, що оскільки всі московські голодоморні
убивства учинялись тут, на українській землі, щоразу в абсолютно
мирний час, і учинялись не просто під повним державним контролем,
а під повним _тоталітарним_ контролем, коли компетентним органам
було відомо не тільки, хто що робить, а й і що хто говорить, то це
однозначно означає, що в Москві зараз є не тільки цифри кількості
мільйонів убитих ними українців, а й і поїменні їх списки - в яких
є імена _усіх_ убитих московськими убивцями мільйонів українських
дітей.
І ще що хотілося б зауважити в цій передмові до даної публікації від
шановного Рахмана, це прокоментувати сабжект, який обрав шановний
Сергей_Запорожец: "Голодомор как элемент "нациєтворення"" - обрав
з метою поскалити зуби з приводу убивства його хазяями, московськими
убивцями, багатьох мільйонів українців, головним чином дітей.
Навряд чи комусь, хто дійсно причисляє себе до українського народу,
і хто не намагається заплющувати очі на нещодавно учинену московськими
убивцями серію голодоморних убивств українського народу, не ясно на
сьогодні, що якщо вже голодомори не стануть фактором згуртування
українського народу навколо ідеї забезпечення безпеки українського
народу від московських убивць, то вже мабуть ніщо не допоможе
українському народу взагалі залишитись існуючим в природі народом.
http://www.panslav.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001164-000-0-0-1141732258
..===================>>
Рахман
Message: #5
Sent: 06.03.2006 06:48. Title: Довмонту
Довмонт wrote:
> Опять сказочки об организованном голоде?
Такую фразу от граждан РФ слышу уже не первый раз. Думаю, что Вы просто не в курсе.
И чтобы Вы не думали, что это действительно сказочки, ниже я представил небольшое
исследование по этому вопросу, сделав выборку из различных источников.
Говоря о Голодоморе 1932-1933 гг., большая часть исследователей имеют в виду события
с ноября 1932 по июль 1933. Но Голодомор был также и в первой половине 1932.
По своим масштабам он несопоставим с последующим, его жертв было в десятки раз
меньше чем в 1933 г. Но именно тогда сформировались причины, приведшие к последующей
катастрофе. Хотя предпосылки нужно искать еще раньше - с начала коллективизации
и возобновления продразверстки в 1929 г. Продразверстка 1919-1921 гг. взыскивалась
с индивидуальных хозяйств и заготовители не могли добраться до каждого из миллионов
селянских дворов. Продразверстка с колхозов оказалась на удивление легким делом.
Хлеб поступал на заготпункты и элеваторы прямо с колхозных полей. Поэтому,
в 1930-1931 гг. поставки колхозной продукции пребывали на рекордно высоком уровне,
но только потому, что колхозникам государство почти ничего не оставляло. Например,
с урожая 1931 г. было собрано 440 млн. пуд.
Но выполнение плана хлебозаготовок совсем не уберегало хозяйства от следующих
реквизиций и разорения. Тайным постановлением от 11 января 1932 г. ЦК ВКП(б) обязывал:
":нац. ЦК, крайкомы и обкомы по выполнении установленного для области (края,
республики) годового плана хлебозаготовок продолжать заготовки сверх плана".
К чему это приводило видно из следующих документов:
Із заяви селянина І. Вольвача до сільради с. Черемушної Валківського району
Харківської обл.:
"Бригадою по хлібозаготівлях 20 січня 1932 р. у мене забрано: хліба - зерна
різного - пудів біля дев`яти, посліду пудів з п`ять, віконного скла - на 7 вікон,
підошовної шкіри - пар на дві підошов, горілки - одну чверть і 2 півлітри, заготовок
цинкових для віялки - решіт на 5. Прохаю сільраду повернути мені згадане, так як
я хліб свій увесь здав державі і завдання по хлібозаготівлі виконав..."
Из докладной записки секретаря Янушпильського района Винницкой обл. 20 мая 1932 г.:
"В основном недостаток охватил прослойку колхозников-многосемейных и
бедняков-единоличников-многосемейных. Характерно отметить, что голодовке подвергнут
весь контингент лиц, полностью выполнивших план хлебозаготовки:"
Вследствие безразмерных реквизиций, сельское хозяйство Украины в 1932 г. было
поставлено на грань полного разорения что привело к гибели от голода по самым
минимальным данным 150 тыс. человек.
Вот отрывки из некоторых писем в ЦК КП(б)У полученных 17-23 апреля.
"Наши рабочие колхозники не имеют ни куска хлеба и даже есть такие, что не имея
ничего с голода пухнут. Лошади в колхозах дохнут, а люди делят и едят, что и
приводит к массовому заболеванию, санитария отсутствует. Спрашивается, почему в
Воронеже, Анновке, Москве, Кубани, Тифлисе, Крыму - есть хлеб дешевый, сколько
угодно и какой угодно, а на Украине - нет (из Фастова, без подписи)"
"Я бачив, що в Росії пуд хліба 10 крб., а на Україні - 80 крб. - і немає. І всі
їдуть в Росію. У нас, коли у колгоспника буде 10 фунтів, так забрали. Зараз
колгоспники мають дуже поганий погляд на колгоспне будівництво. Коли я робив у
колгоспі рік на транспорті і маю 250 трудоднів, я одержав 12 пудів хліба і більше
нічого, як можна прожити, я обірваний, голодний, мені навіть соромно про це Вам
писати, бо я людина молода, маю 19 років".
(Сталіну з Київщини, с. Рогозів - Кривошейн)
"З мого села виїхало 50% населення - чоловіків 80%. Село було середняцьке -
650 дворів. Коней здохло 200 з гаком штук, що складає 50%, здихають і далі. Люди
їдять кінське м`ясо, тих коней, що здохли, або беруть з котла, що вариться для
свиней, бо хліба і картошки немає, коли не абсолютно, то відсотків на 95... Зараз
коли не 3/4, так половина України їде в Росію, Білорусію за хлібом, бо там є"
(с. Лапинці, Прилукського району - від Розбарського В.Л.)
"З самого початку ми стояли за Радянську владу і зараз не хочемо, щоб вона
втрачала авторитет, але ми вже не в силах терпіти і просимо - зверніть увагу:
у нас уже опухлі від голоду діти. Нас 284 чоловіки, щоб поодиночки нас не брали
у ГПУ, ми не підписуємо"
(Лист до ЦК КП(б)У із Снігурівки. Анонімний лист посилаємо т. Сталіну)
Рахман
Message: #6
Sent: 06.03.2006 06:50. Title: Re:
Письма приходили не только из Украины.
Лист білоруських робітників до ЦК КП(б)У
15 липня 1932 года
Колі гэта было, штоб Украіну Беларусыя кармыла. Былі горшіе годы, але Украіна
карміла Беларусію, а цяпер наодворот. Беларусія непроч помоч украінскім колхозам
ы працытным селянам арганізованым порядком, а не такім як сейчас праысходзыць,
што на Беларусі із за украінцямі нельзя не прайці не праехаць як на желдорогі,
так і на дарогах. Всюды уйма голодных оборваных украінцев, которыя валяются по
уліцам местечка Беларусі Жлобін, Гомель, Бахмуч, Быхат, Магміт, Орша, Мынск,
Сіроціно і усюду полно. По лесам некоторые жівуць. Да чого гэта доходзыць,
к чему гэта війдзе.
Шмат украінцей бывае за хлебом коля самай мяжы буржуазной польской Польшчі
і што вы думаеце мало есць урочой, якія робяць ваенікі, што украінцев змору
хоцят задушыць, а у газетах пышут усе хорошо. Чаму прайду не напішуць, што
мыліоні галадуюць і на полі шмат цяперь гібніт хлеба, а много зарасло травой
і не запахано засталося, т.к. самая сіла мужчыны і жанчыны кінулісь у свет за
куском хлеба, что толькі с голоду не померці.
І правда жалко когда глядіш, как голодныя скітаюця украінцы, а когда говоріш,
почему не работаеце на месте, так отвечают, что семян нет і в колхозах нечего
делать і обеспеченость плохая. В обшчем факт остается фактом, что мілліоны
людей бродят голыя, голодныя по лесам, станціям і местечкам і колхозах Беларусіі
ы просят кусок хлеба. А как разрешена хлебная проблема на Украіне, где ЦК партіі
Украіны, где ЦІК, что предпрінімает. Просто сердце скребет за такія дела дапушченныя.
Беларусы - рабочіе Петров, Савін, Кудук
А вот как видели ситуацию из соседнего района Воронежской области РСФСР.
Обком ВКП(б) тов. Варейкису
Начиная с февраля месяца с.г. с рядом лежащих районов Украины начался приток
граждан за покупкой, меной и выпрашиванием хлеба; в последние дни мешочники
формальным образом наводнили район. Станция битком набита людьми, во всех селах
ходят толпами люди, причем целыми семьями с маленькими детьми и дряхлыми стариками
- положение с каждым днем становится еще больше угрожающим. До сего времени по
крайней мере была угроза только со стороны морального действия на колхозников
нашего района, но в данный момент начинает развиваться воровство и даже прямой
грабеж: в селе Н.Марковке ночью на 31/ІІІ были сбиты замки от картофелехранилищ
колхоза и забран картофель, а 31 на 1/ІV в селе Журавка приехала группа человек
20 в поле к буртам посадочного бурака - открыли бурт и прямо на подводах увезла
бурак, причем сторожем было оказано сопротивление. Уже эти примеры заставили нас
насторожиться, и мы дали указание усилить охрану колхозного имущесгва, особенно
различных складов с продуктами и семенами. О действительно тяжелом голоде
свидетельствует еще и такой факт: за последнее время в селе Кантемировка только
за последние дни похоронено 12 человек, пришедших за хлебом с украинских соседних
районов...
Секретарь Кантемировского Райкома ВКП(Б) Журилов 1 апреля 1932 года
Эти свидетельства касаются голода первой половины 1932 г., который ни в какое
сравнение не шел с голодом 1933 г.
":літо проробили, а в зиму залишилися без одежі й без хліба, в чому й прохаємо
належного розпорядження про повернення нам землі та майна з колгоспу"
(Колгоспники артілі ім. Сталіна Карлівського району).
"Колгосп, розраховуючись, видав колгоспникам дуже мало хліба, а є такі, що нічого
не одержали і тому колгоспники голодують. Є багато випадків, що виданий хліб
колгоспникам, забраний назад. Одноосібник - середняк та бідняк багато краще
забезпечені, ніж колгоспник".
(Колгоспники с. Бірки, Броварки та Ципки Гадяцького району)
То есть, колхозы были инструментом, с помощью которого большевики могли
пользоваться плодами труда селянина на свое усмотрение, вследствие чего, селяне
попали в полную зависимость. Формально, будучи еще свободными, фактически они
уже стали рабами. Через полгода это рабство будет закреплено юридически указом
про паспортизацию.
Рахман
Message: #7
Sent: 06.03.2006 06:51. Title: Re:
Вследствие тотальных реквизиций, сельское хозяйство было полностью дезорганизовано.
Колхозники поняли, что попали в ловушку. Никто не хотел трудиться бесплатно.
Абсолютная материальная незаинтересованность приводила к колоссальным потерям
сельскохозяйственной продукции.
В выступлениях украинских руководителей на Третьей партконференции (июль 1932 года)
были попытки оценить потери урожая 1931 года. С.Косиор оценивал их в 120-150 млн.
пудов, А.Шлихтер назвал цифру 150, Н.Скрипник - до 200 млн. пудов. Не претендуя на
точность, эти цифры давали представление о масштабах потерь - до половины годового
продовольственного фонда сельского населения. Можна с полным основанием утверждать,
что потери урожая 1932 г. были еще больше.
Из-за недостатка семенных фондов, истощения селян голодом, значительным уменьшением
тягловой силы (коней в 2-3 раза) значительная часть площадей весной 1932 г. была
не высеяна.
Кроме того, многие селяне не могли засадить свои огороды основным продуктом питания
в условиях колхозной системы - картошкой, так же как и кукурузой и соняшником -
семенные фонды были съедены.
Все это привело к тому, что при более благоприятных погодных условиях, чем в 1931
году, валовый сбор был намного меньшим.
Знала ли об этом власть? Власть всегда знает значительно больше, чем простой
гражданин. Ведь к ней сходится информация из разных источников, кроме того,
у власти есть специализированные учреждения, которые занимаются ее сбором и о
бработкой.
А что было известно простому гражданину видно из следующего письма.
"Лист члена ЛКСМУ Г.І. Ткаченка секретарю ЦК КП(б)У С.В. Косіору про економічні
труднощі на селі та політичний настрій населення".
18 червня 1932 р.
Шановний т. Косіор!
Я, комсомолець, весь час відстоював політику і заходи Радянської влади та партії
на селі, а після, від`їхавши в місто в 1930/31 р., став студентом, і, здобуваючи
знання, для мене обрій робиться ширшим і більш світлішим, я вивчаю дещо з
марксо-ленінської теорії і послідовно стежу за пресою, починаючи ще з 1926 р...
На селі народ весь час зберігає в собі старі традиції і не вірить в перемогу
соціалізму над капіталізмом, так само й серед міського пролетаріату в більшій
частині...
Я вперто і без кінця вів роз`яснюючу роботу, різко доводив, що партія і її мета
вірна й здійснима...
А тепер, шановний Станіслав Вікентійович, доведіть мені, чим пояснити таке
безглуздя, яке ми маємо сьогодні, й врешті-решт коли досягнемо своєї мети
і якими методами та чиїм ентузіазмом...
Ви уявляєте, що зараз діється на Білоцерківщині, Уманщині, Київщині і т.ін.
Великі плоші незасіяної землі, а врожайність посіяного не більше 25-30% відносно
тієї, що була в 1925-1928 рр. В колгоспах, в яких було коней 100-150, зараз
тільки 40-50 та й ті такі, що падають. Людство страшенно голодає....
Десятки й сотні випадків, коли колгоспники виходять в поле і зникають, а через
декілька днів знаходять його аж провонявшим й так його без жалю, наче це цілком
природньо, заривають в яму й квит, а на другий день цього ж, що заривав попереднього,
находять труп - мруть з голоду.
Хіба це можливо йти на тяжку роботу і нахльобатись якогось бур`яну з звичайною
макухою? А "начальство" виголошує красноречиво "за темпи, за соціалізм". Куди ж к
чорту годиться такий соціалізм, коли людство з дня в день пауперизується - в Києві
скільки завгодно попід углами сидять цілими сім`ями селяни і просять - плачуть
кусок хліба, вже поопухали з голоду. І хто це? Колгоспники, що мають сотні
трудоднів...
Як де появляться які соєві коржики, такі, що раніш і собака не їв би, то зараз
черга в 500 чоловік...
Так живуть всі люди: студенти, робітники, селяни і т.ін., і я не знаю, чого народ
гине з голоду і словами скільки завгодно розмов різних, а ділом мовчать.
ЦК мабуть не бачить цього, або не уявляє. На цей рік може бути надія не на краще,
а ще гірше, бо великий неврожай, як видно буде, а плани хлібозаготівель ще більше
навалено на колгоспи.
Тепер, шановний Станіслав Вікентійович, скажіть, хіба це шляхи до соціалізму - це
шляхи до гнойні і згубств, хіба так можна будувати соціалізм?..Хіба у нас буде
здорове покоління - воно буде хворе, кволе й безсиле та й того залишиться 50%.
Я сам за соціалізм безперечно, але проти цілком такого ідійотського шляху. Може
я помиляюся, то я ще не маю великого стажу в роботі, але востаннє я мислю так,
я з 1912 р. народження.
Прошу дуже: дайте мені здорову відповідь.
З комсом. привітом Ткаченко
На адресу: м. Київ, вул. Ж. Революції, 12 (Рибоводний технікум)"
То есть, 19-летний парень видел, что колхозы и реквизиции хлеба, это "шляхи до
гнойні і згубств", после которых останется в живых только половина населения.
Рахман
Message: #8
Sent: 06.03.2006 06:53. Title: Re:
Безусловно, обо всем этом жидобольшевистская власть знала.
Нетрудно было предвидеть, что при такой руине сельского хозяйства надвигается
катастрофа намного большая, чем в первой половине 1932 г.
Если бы советская власть не хотела повторить голод 1932, не спровоцированный
никаким стихийным бедствием, она бы учла свои ошибки (если это были ошибки,
а не искусственное нагнетание голода) и сделала бы выводы. Проще всего было
распустить колхозы и дать селянам самим выбраться из этого безвыходного
положения, куда их загнали. Даже если бы власть хотела сохранить колхозы,
но не допустить голодомора, который неотвратимо надвигался, то оставила бы
селянам столько зерна, сколько необходимо для биологического выживания до
следующего урожая. А самое главное - поменяла бы саму систему отношений между
селянином и государством, при которой селянин абсолютно не заинтересован
в результатах своего труда, зная, что сколько бы он ни вырастил урожая,
все равно государство все заберет подчистую. Как мы увидим дальше, эту
систему таки пришлось поменять в следующем году.
Но в 1932 г. в Кремле решили по-другому. Если селянство не хочет хорошо
работать, то надо дать ему хороший урок, показав, что власть не остановится
ни перед чем. Исходя из этого, все следующие указы, постановления и
распоряжения были направлены на то, чтобы не избежать голода, а наоборот -
расширить и углубить его.
Чтобы раньше времени не выявить свои планы, большая часть постановлений шла
под грифом "совершенно секретно" или даже "совершенно секретно, особая папка".
На урожай 1932 г. план реквизиций составлял поначалу 356 млн. пуд. (колхозники
и единоличники) и 40 млн. пуд. по другим секторам (совхозы).
Этот план был настолько нереальный, что по ходу дела его пришлось уменьшить
и в конце года он составил. 262 млн.пуд. Всего же, на 1 февраля 1933 г.
с помощью тотального террора и ценой миллионов жизней, было собрано 255 млн.
пуд. Для сравнения, в 1918 г. за освобождение Украины от большевиков, немцы
потребовали от Гетьмана Скоропадського 60 млн. пуд., которые так и не были
вывезены. Но большевистская пресса того времени подняла невероятный шум о
"страшном ограблении немцами Украины".
Конечно же, селянство просто так сдаваться не хотело. Оно оказывало как
пассивное, так и активное сопротивление. Вот тут то Сталин и его ближайшее
окружение проявило себя в полной мере. Начиная с лета 1932 г. селянству была
объявлена настоящая война.
Рахман
Message: #9
Sent: 06.03.2006 06:58. Title: Re:
7 августа 1932 г. СНК СССР издает указ "Про охрану имущества государственных
предприятий, колхозов и кооперации и про укрепление общественной
(социалистической) собственности".
Согласно этому постановлению, имущество колхозов и кооперативов, которое было
составлено сами селянами при вступлении в них (помещения, скот, сельхозинвентарь
и т.д.) а также выращенный в колхозах урожай, приравнивалось к государственной
собственности. Расхищение ее наказывалось расстрелом, а при смягчающих
обстоятельствах - лишение свободы на срок до 10 лет. Этим указом выход селян из
колхозов или агитация за выход, приравнивалась к государственным преступлениям.
В народе этот указ был известен как «закон про пять колосков».
Чтобы больше изъять хлеба и не дать возможности закупить его у единоличников,
политбюро ЦК КП(б)У 9 августа 1932 г. издает указ, согласно которого до
15 января 1933 г запрещено торговать хлебом на рынках. Виновные притягиваются
к судовой ответственности.
Но действовать нужно тихо, чтобы не вызвать возмущение у населения: <Репрессии
(арест, конфискация) не должны производиться на базарах. Но на базарах мы должны
в первую очередь через фининспектуру устанавливать фамилию продающего хлеб,
из какого он села и колхоза>. То есть до 15 января весь хлеб должен был быть
реквизирован.
А чтобы у селян осталось на зиму как можно меньше хлеба и чтобы они в колхозе
не нагуливали жирок, Укрколхозцентр издает постановление, которым запрещает
выдавать селянам хлеб при работе от зари до зари, пусть приносят его из дому.
Этот указ был продублирован партийными комитетами, в частности Луганским,
который обязал привлекать к ответственности тех председателей колхоза, которые
«разбазаривали» хлеб, т.е. выдавали колхозникам на питание во время полевых
работ.
В тех колхозах и селах, где есть возможность увеличения плана хлебосдачи, это
увеличение провести путем массовой работы и выдвижения колхозами встречного
плана.
Подобные постановления принимались во всех областях Украины, а значит,
направлялись с единого центра и способствовали максимальному изъятию хлеба,
а селян пускали в зиму без его запасов.
Хлебозаготовки поначалу шли трудно как никогда. Что и неудивительно - селяне
просто так сдаваться не хотели, а местная администрация, понимая к чему приведет
выполнение планов, вела тихий саботаж. Украинскому руководству поставленные
задачи оказались не по плечу.
Поэтому на территории, население которых должно погибнуть от голода,
направляются особо доверенные "таварищи", способные на любое преступление.
В начале октября 1932 г. первый заместитель ОГПУ И. Акулов назначается членом
политбюро и секретарем ЦК КП(б)У по Донбассу. Секретарь Средневолжского крайкома
партии Мендель Хатаевич, который "прославился" там коллективизацией назначается
членом политбюро и вторым секретарем ЦК КП(б)У.
22 октября создается Чрезвычайная Хлебная Комиссия (ЧХК). В Украине ее возглавил
Молотов, в ее составе были Калманович, Саркис, Маркевич, Кренцель. На Кубани
Каганович (председатель), члены - Юркин, Чернов, заместитель начальника ОГПУ
Г. Ягода. ЧКХ не имели собственного аппарата и собственной документации не вели.
Просто все последующие постановления от имени ЦК КП(б)У писались под диктовку
Молотова и Кагановича.
Молотов был в Украине почти два месяца, а не две декады, как предполагалось.
А на помощь ему приезжал еще и Каганович. Фактически, они полностью взяли на
себя руководство реквизициями.
Чтобы руководителей районного звена сделать более послушными, постановлением
политбюро ЦК КП(б)У от 1 ноября 1932 г. им увеличиваются ставки заработной платы.
Для улучшенного снабжения их прикрепляют к закрытым областным распределителям,
где продовольственные и промышленные товары выдавались бесплатно или за
символическую плату. Специализированным снабжением было охвачено 23 тыс.
900 человек.
После приезда Молотова и Кагановича был принят целый ряд постановлений, суть
которых сводится к "усилению хлебозаготовок" и террора.
Из коммунистов, комсомольцев, других активистов, согласных на грабеж, создаются
"буксирные бригады" цель которых - выискивать и изымать зерно, в первую очередь
у единоличников. Невозможность сдачи хлеба в связи с его физическим отсутствием,
рассматривалось как "попытки классового врага и его агентуры, направленные к
срыву хлебозаготовок", которые нужно "беспощадно подавлять" (постановление
политбюро ЦК КП(б)У от 25 октября 1932 г.)
"Для принятия на месте совместно с обкомами всех мер", в области направляются
ответственные руководители. На единоличников, которые "уклоняются от выполнения
плана" налагается штраф в размере рыночной стоимости хлеба; ограничивать
обеспечиваемость промышленными товарами районы и колхозы, которые не
обеспечивают выполнения плана хлебозаготовок.
Рахман
Message: #10
Sent: 06.03.2006 07:03. Title: Re:
18 ноября 1932 г. политбюро ЦК КП(б) У издает "Постановление о мероприятиях по
усилению хлебозаготовок", в котором предусматривает целый ряд репрессий против
тех, кто не может выполнить планы реквизиций, а не могут выполнить почти все.
1. Полностью прекратить: выдачу каких-либо натуравансов во всех колхозах,
неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок.
Это значит, что селянин проработавший весь сезон в колхозе и не получивший
расчет, теперь его уже и не получит.
2. В колхозах,: раздавших сверх установленных натуравансов (15% от обмолота)
хлеб в порядке общественного питания, дополнительной выдачи различного рода
озадков, последов, отходов и т.п. - немедленно организовать возвращение
незаконно розданного хлеба.
То есть, если при работе от зари до зари колхозник съедал 700 г хлеба, а ему
на трудодень положено 200 г, то разницу нужно возвратить. А эти " озадки,
последы, отходы" звучат как издевательство, раньше ими кормили свиней, а теперь
и украинских селян. За эти озадки нужно возвращать зерно.
"привлечь к строгой ответственности за растрату колхозного хлеба с изъятием
неправильно выданного хлеба, в первую очередь у членов правлений колхозов
и административно-служебного персонала:"
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников
и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке,
при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее:"
Это значит, что если у селян и есть хлеб, то он обязательно украденный,
и должен быть возвращен.
4. : в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях,
полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет
натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на
выполнение плана хлебозаготовок".
Просто нет слов что-то комментировать. Все что вырастил у себя на огороде,
это твоя плата за работу в колхозе. Так еще и ее отдай.
5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостно срывающих
хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного
задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы (!!!) сдачи для данного
колхоза мяса, как по общественному, так и индивидуальному скоту колхозника:
Наложение штрафа не освобождает колхоз от полного выполнения установленного
плана хлебозаготовок. В отдельных районах штраф может быть установлен картофелем
в размере годичного плана (!!!) данного хозяйства по картофелю. В исключительных
случаях по специальному постановлению размер штрафа может быть удвоен.
Так как у селян зерна не было, то штрафам подвергались практически все поголовно.
Ясное дело, что селяне не захотят отдавать съестные припасы и умирать с голода.
Тогда их нужно отобрать. С этой целью, в помощь райпарткомам и сельским
злодеям-активистам постановление предусматривает направить в районы 600
коммунистов-рабочих, "проявивших себя в выполнении ударно-политических кампаний
как сознательные и стойкие большевики" в составе бригад по 3-4 человека каждая;
специальных уполномоченных для выполнения плана хлебозаготовок по единоличному
сектору; организацию не менее 1100 бригад из колхозных активистов; "применять
суровые партийные и государственные репрессии" по отношению к тем уполномоченным,
которые проявляют слабость и поблажки при изъятии сельхозпродуктов.
Эти 1100 бригад из "колхозных активистов", на самом деле набирались из различных
отбросов сельського населения - лентяев, пьяниц, волоцюг, разных антисоциальных
элементов, которые хотели легко поживиться за счет грабежа и которым власть
дала право распоряжаться не только иммуществом, но и жизнью селян. Эти активисты
были своего рода киллерами. После того, как они сделали свое дело, они стали не
нужны. Поэтому 25 марта 1933 г. их распустили, забрав у них продукты и оставив
их умирать вместе со всеми.
Преступная власть использует для своих замыслов соответствующих исполнителей.
Подобная категория людей, в нормальной стране находится под государственным и
общественным контролем и ограниченна в своей "деятельности". Ими брезгуют даже
иноземные окупанты. Во всяком случае, немцы, во время второй мировой,
асоциальные элементы в свою администрацию не привлекали.
Рахман
Message: #11
Sent: 06.03.2006 07:13. Title: Re:
Чтобы усилить голод и лишить селян возможности что-либо продать для закупки
хлеба или предметов первой необходимости, вводится блокада сел и районов,
которые не выполнили планы реквизиций. Так называемое занесение на черную доску.
К ним применяются следующие мероприятия:
1. немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной
и государственной торговли и вывоз из кооперативных лавок всех товаров;
2. полное запрещение колхозной торговли для колхозов, колхозников и
единоличников;
3. прекращение любого кредитования и досрочное взыскание кредитов и других
финансовых обязательств;
4. проверка и очищение колхозов, изъятие контрреволюционных элементов -
организаторов срыва хлебопоставок.
Cеляне хорошо понимали свою обреченность на смерть голодом.
Из письма секретаря Краснопильского райкома партии Носуленка от 9 декабря
1932 г.:
"Нарсуд майже щодня розбирає хлібні справи на місцях. Після закінчення суду
в с. Краснопілля, середняк Бесараб О. В. сказав: "Хай судять та везуть звідціля,
так хоч з голоду не вмреш, а дома коли залишимось, все рівно помремо".
Помічається великий відплив колгоспників з колгоспів... Настрій більш
відсталої частини можна характеризувати так: "Пропало все життя, я віддав
в СОЗ все своє майно, а відціля майже нічого не одержую. Зараз в СОЗі вже
немає хліба, а дальше ще гірше буде" (Пелипець Ілля - колгоспник). "Все рівно
з голоду вмирати цю зиму так або інакше" (колгоспник Хіценко К.Н.). "Я партизан,
бив куркулів, а сьогодні згоден різати комуністів. Хіба я повинен з голоду
вмирати, все одно отнімуть, так украду" (колгоспник Довжик Петро)...
Починають проявлятись ознаки минулої весни. Так член колгоспу "Авангард"
партієць Середа Олександр прибув до РПК з довідкою правління колгоспу про те,
що він має 120 трудоднів та дружина 147. Середа має 5 дітей. Натуравансів
одержав 277 кг. Тов. Середа заявив, що йому нічого вже їсти і він не знає,
що надалі робити".
То есть, зима только началась, а уже начинают проявляться признаки весеннего
голодания.
Еще в ноябре нужно было не изымать зерно, которого уже не хватало на питание,
а оказывать помощь. Но реквизиции продолжались аж до 6 февраля.
Понятно что ни селяне, ни часть сельской и районной администрации не могли
сидеть спокойно и ждать голодной смерти своих семей или просто зависимых от
них людей. Они оказывали пасивное, а по возможности и активное сопротивление.
Но жидобольшевистская власть тоже не дремала.
Все кто оказывал сопротивление Голодомору, были объявлены саботажниками,
антисоветчиками, контрреволюционерами, куркулями и подкуркульниками.
Имущественное положение при этом, уже не имело никакого значения, все были
ограблены, все были равны в бедности и бесправии. По этому поводу Р.Конквест
заметил, что "куркуль" был не более чем партийное изобретение.
В конце 1932 г. издается целый ряд постановлений, направленных на подавление
террором всякого сопротивления. Правда вместо слова "террор" употребляются
словосочетания "суровые репрессии" и "строжайшие репрессии".
5 ноября 1932 г. политбюро ЦК КП(б)У издает постановление "Про посилення
допомоги в проведенні хлібозаготівель з боку органів юстиції".
1. Обязать судебные органы вне очереди рассматривать дела по хлебозаготовкам,
как правило, выездными сессиями на месте с применением суровых репрессий:
2. Организовать в каждой области не менее 5-10 добавочных разъездных судебных
сессий нарсуда для разъездов по районам. Судебный разбор дел и применение
строжайших репрессий должны сопровождаться:усилением борьбы за хлеб:
3. Обязать административные органы быстро проводить все установленные законом
меры взыскания несданного хлеба и административные меры к злостным несдатчикам:
Рахман
Message: #12
Sent: 06.03.2006 07:15. Title: Re:
18 ноября 1932 г. выходит постановление "Про ліквідацію контрреволюційних
гнізд та розгром куркульських груп".
В нем признается факт сопротивления голодной войне:
"За последнее время участились террористические акты со стороны
контрреволюционных кулацких элементов по отношению к сельским активистам,
борющимся за честное выполнение колхозами и единоличниками своих обязательств
перед Советским государством. Особенно в отношении усиления кулацкого террора
выделяются Черниговская, Киевская, Харьковская и Винницкая области.
За последний месяц имели место исключительно наглые факты кулацких выступлений
(Чернигов, Днепропетровск и др.). Это усиление кулацкой активности не встречает
должного отпора:
1. Усилить репрессии в отношении кулацких и др. контрреволюционных элементов.
Ни один факт какого бы то ни было кулацкого проявления не должен остаться
нераскрытым и безнаказанным. Карательные органы пролетарской диктатуры -
ГПУ, суд, прокуратура - должны наносить быстрые и решительные удары наглеющим
кулацким элементам не только после их выступлений, а и для предотвращения
контрреволюционных выступлений.
2. В отношении сел и районов, где особенно активно проявление кулацких
элементов, должны быть немедленно предприняты широкие и решительные меры
к выявлению и разгрому кулацких элементов и их пособников. Этими мерами
должна быть предотвращена всякая возможность контрреволюционных выступлений:
Чем меньше оставалось хлеба, тем сильнее становились репрессии.
27 ноября выходит очередное постановление "Про вжиття репресивних заходів по
відношенню до колгоспників, які саботують хлібозаготівлі:
:Обязательно добиться разоблачения кулацких и антисоветских элементов -
организаторов саботажа, произвести изъятие этих элементов, организовать
в ускоренном порядке суд. В первую очередь привлечь к судебной ответственности
переродившихся, пособляющих кулачеству, членов партии из числа руководящих
должностных лиц колхоза - счетоводов, кладовщиков и т.п. Немедленно публиковать
об их арестах и привлечении к суду. Коммунистов, помогающих обманывать
государство и организующих саботаж хлебозаготовок, нужно судить особенно
строго и решение суда вместе с исполнениями приговоров опубликовывать
в районной печати:
Секретарям обкомов совместно с начальниками отделов ГПУ выделить наиболее
серьезные дела и в ускоренном порядке провести по ним суд с применением самых
суровых приговоров: составить и послать через ГПУ в г. Харьков список тех,
которые должны быть высланы как политически опасный элемент".
5 декабря выходит постановление "Про заходи по ліквідації саботажу
хлібозаготівель, який ведеться куркульськими елементами". Ею создаются
знаменитые судовые четверки, которые позже станут тройками:
:Для коренного улучшения руководства применением судебных репрессий создать
в областях комиссии в составе первого секретаря обкома, обл. КК, начальника
областного отдела ГПУ и облпрокурора. Комиссия раз в 2-3 дня устанавливает
дела,:которые должны быть проведены в ускоренном порядке:"
Репрессивный смысл этих постановлений был направлен не так против селян,
как на сельскую и районную администрацию, часть которой, осознавая масштабы
катастрофы, придерживала зерно для уменьшения ее последствий.
По информации из одесской области:
":Сильнее, нежели в других районах, сопротивление хлебозаготовкам в Троицком,
Любашевском, Кривоозерном и Первомайском районах. Так, Троицкий район дал
37% годового плана, Любашевский 40%, Кривоозерный 46%. За невыполнение
Троицким РПК директив ЦК и обкома об организации товарных репрессий и других
мер решительного нажима на колхозы и единоличников, саботирующих выполнение
плана хлебозаготовок:
:для поведения специальных решительных мер, обеспечивающих безусловное
выполнение годового плана, командировать в Троицкий район бригаду обкома под
руководством т. Израилевича в составе представителей ГПУ, прокурора и
ответственного инструктора обкома".
Рахман
Message: #13
Sent: 06.03.2006 07:18. Title: Re:
В письме от 8 декабря, Косиор докладывал в Москву, что ":на черную доску
занесено 6 крупных сел и 400 колхозов. Кроме того, к суду привлечено 327
человек коммунистов. К высшей мере осуждено 9 человек. Среди них главный
контингент составляют должностные лица колхозов:"
Эти самые должностные лица оказались перед нелегким моральным выбором.
Или выполнить планы заготовок, став при этом палачом своих односельчан
Или спасти их, но ценой своей свободы или даже жизни.
Органы юстиции помогали определиться в выборе.
По информации Днепропетровской областной прокуратуры от 6 декабря 1932 г.
"Про судові репресії в справах, пов`язаних з хлібозаготівельною кампанією
в Дніпропетровській області:
За несдачу хлеба от начала хлебозаготовки до 5 декабря, на разные сроки
было осуждено 2379 единоличников;
За разворовывание хлеба осуждено 5215 человек, из них к расстрелу 174 чел.;
За утайку, разбазаривание, хищение и т.п. осуждено председателей и других
должностных лиц колхозов - 1062 чел., из них к расстрелу - 59 чел".
29 января 1933 г. нарком юстиции и генпрокурор УССР Поляков информировал
ЦК КП(б)У:
За 4 пятидневку января по 182 районах УССР (нет данных по Винницкой обл.)
осужденно за несдачу хлеба 1306 чел.
За разворовывание хлеба по 184 районах осуждено 964 чел.
За незаконный помол по 147 районах осуждено 87 чел.
За спекуляцию хлебом по 176 районах осуждено 211 чел.
За контрреволюционный саботаж по 122 районах осуждено 419 должностных лиц,
из них 20 - к расстрелу.
Некоторые должностные лица даже не скрывали своих взглядов.
Тов. Косиору
Специальное сообщение о право-оппортунистическом выступлении зав.
Орготделом Носовского Райпаркома Черниговской обл.
Зав. Орготделом Носовского Райпаркома Яременко вышел из партии, сдав в РПК
свой партийный билет, мотивируя несогласием с линией партии на селе...
...19/ХІ Яременко самовольно оставил село Лихачеве и явился в райцентр.
О причине выезда из села в разговоре с информатором РПК Шепелем заявил:
"Я сейчас хлеб не заготавливаю, а собираюсь ехать в Обл. КК с целью сдать
свой партийный билет, т.к. в дальнейшем в партии быть не могу. Я убедился,
что проводимая линия партии по крестьянскому вопросу неверна. Крестьянская
масса настроена против нас. В ЦК сидят контрреволюционеры, которые ведут
политику так, чтобы вызвать недовольство у крестьян. Действительно
крестьяне облагаются непосильными налогами, которые не в силах выполнить.
Хлебозаготовки настолько непосильны, что их никакими способами выполнить
нельзя. У крестьянина требуешь хлеб, а сам знаешь, что хлеба у него нет.
Все это к хорошему не приведет. Я не могу итти против масс. Крестьянство
плачет от проводимой политики. Я не хочу отвечать за действия крестьян.
После сдачи партийного билета предполагаю уехать в Донбасс и быть простым
рабочим. Наши руководящие партийные организации оторваны от масс и они не
знают истинного положения на селе".
Через несколько дней Яременко в беседе с членами партии - директором
Бурякосовхозобъединения Твердовским и инженером-экономистом Сахзавода
Преподобным, высказывал свое несогласие с линией партии, причем Твердовскому
он сказал: "Я не хочу подчиняться директивам партии и Правительства по
хлебозаготовкам, особенно о беспорном изъятии хлеба у отдельных категорий
населения. Эти постановления партии нереальны, они не могут быть применены
в наших условиях к крестьянству, т.к. последние не только не имеют излишков
хлеба, но уже теперь голодают; что будет дальше, неизвестно, все крестьяне,
без исключения, недовольны нами. Проведение в жизнь директив партии по
хлебозаготовкам вызовет всеобщее восстание населения против Соввласти.
Я не хочу быть виновником народных страданий и по этой причине вышел из
партии".
Следствием, кроме того, установлено, что числа 23-24/Х Ярменко в разговоре
с членом партии Приходько говорил:
"По моему мнению, Политбюро ЦК ВКП проводит неправильную линию, в результате
чего страна приходит в обнищание. Крестьяне стонут от непосильных налогов.
Верхи не видят того, что делается на местах. Крестьянам доводятся также
непосильные хлебозаготовительные планы и они настроены против власти.
Политбюро проводит явно контрреволюционную линию, о чем говорят факты
выхода из состава Политбюро ряда лиц, которые действительно проводили верную
линию (Бухарин и Зиновьев)".
Яременко в своих показаниях отрицает проведение им какой либо организационной
антипартийной деятельности. Свой выход из партии он объясняет тем, что у него
возникли сомнения в правильности политики партии в вопросе хлебозаготовок
в результате неуспешной его практической работы в с.Лихачево.
Рахман
Message: #14
Sent: 06.03.2006 07:20. Title: Re:
Относительно своих бесед с рядом членов партии о неправильной линии ЦК и о
своих расхождениях с партией, Яременко показывает, что он не имел в виду
привлечение этих партийцев на свою сторону, а объяснил им создавшееся с ним
положение.
Следствие по делу заканчивается.
Зам. Ппред. ГПУ УССР (Карлсон) 7 декабря 1932 г. г.Харьков.
Чтобы поссорить селян между собой, применялся классический принцип "разделяй
и властвуй".
Вот например "Постанова Петривського райкому Харківської области про посилення
репресій проти одноосібників..." від 5 січня 1933 г.:
1. Скликати збори одноосібників, що виконали плани, на збори злісних не
допускати; винести ухвали про застосування репресій до злісних нездатчиків
2. Окремо скликати збори злісних нездатчиків, на зборах зачитати ухвали
одноосібників, що виконали плани, які вимагають суворих репресій щодо злісних
нездатчиків. На зборах домогтися розколу серед впертих нездатчиків,
протиставляючи тих, що зобов`язуються здати хліб, тим, які злісно саботують
здачу".
Выходит так, что теперь репрессий требуют сами единоличники, а не "таварищи"
из Москвы или Харькова.
Рахман
Message: #15
Sent: 06.03.2006 07:23. Title: Re:
Вопрос изъятия хлеба напрямую связывался с национальным вопросом.
14 декабря 1932 г. выходит подписанное Молотовым и Сталиным "Постановление
ЦК ВКП(б) и СНК СССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в
Западных областях":
":Ввиду отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций
Украины и Северного Кавказа, в значительной части их районов контрреволюционные
элементы - кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской рады
и пр. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или членов правления,
счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилок и т.д., сумели проникнуть
в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются организовать контрреволюционное
движение, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, - ЦК ВКП(б) и СНК СССР
обязывает ЦК КП(б)У, Севкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрая
решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения
в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей
меры наказания к наиболее злостным из них.
ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения
национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась
механически, без тщательного подбора большевистских украинских кадров,
что облегчило буржуазно-националистическим элементам создание своих легальных
прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций.
В особенности ЦК и СНК указываю Северо-Кавказкому крайкому и крайисполкому,
что легкомысленная, небольшевистская "украинизация" дала легальную форму врагам
Советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям
Советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков,
участников Кубанской Рады:
:Выселить в кратчайший срок в северные области из станицы Полтавской (Северный
Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей: и заселить эту станицу
добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях
малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли
и озимые посевы, строения инвентарь и скот выселяемых:
Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа
хлебозаготовок, бывших секретарей райкомов, предисполкомов, зав. райзу,
предрайколхозсоюзов:предать суду, дав им от 5 до 10 лет заключения в
концентрационных лагерях.
Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева "коммунистов" выселять
в северные области наравне с кулаками.
Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное
проведение украинизации,:изгнать петлюровские и другие
буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций,:
обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением
украинизации.
Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и
кооперативных органов "украинизированных" районов, а также все издающиеся
газеты и журналы с украинского языка на русский как более понятный для кубанцев,
а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык."
О событиях в ст. Полтавской, можно почитать здесь:
http://poltawskaya.narod.ru/link2.html
Кроме Полтавской были высланы полностью или частично станицы Урюпинская,
Мишатовская, Медведковская и другие. Всего 16 станиц, общим колличеством по
разным оценкам от 100 до 200 тыс. человек.
На следующий день ЦК ВКП(б) и СНК СССР издали указ о немедленном приостановлении
украинизации на Дальнем Востоке, ЦЧО и Казахстане.
В очередном постановлении за подписью тех же Сталина и Молотова от 19 декабря
говорится:
":ЦК ВКП (б) и СНК СССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать
на Украину:засесть в решающих областях в качестве особо уполномоченных:разделив
труд с Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры:"
И меры были приняты, да еще какие.
Рахман
Message: #16
Sent: 06.03.2006 07:29. Title: Re:
Постановлением от 23 сентября 1932 г., Москва предупреждала, что в текущем
году ни колхозам, ни совхозам семенной заем выдаваться не будет ни для озимого,
ни для ярового сева и обязывала "возложить на председателей колхозов,
директоров МТС и директоров совхозов ответственность за выделение полностью
семенных фондов к яровому севу в установленные СНК и ЦК сроки"
Постановлением от 18 ноября политбюро ЦК КП(б)У обязало создать в колхозах
натуральные фонды (семенной, фуражный, продовольственный и др.), строго
запретив их расходовать и даже позволив засчитать в план хлебосдачи
натуральные фонды тех колхозов, которые не могут выполнить план реквизиций.
Думая о весне, директора колхозов и совхозов, чтобы не быть "антисоветчиками",
заложили семенные фонды. Но уже в конце ноября, когда от них требовали "сдавай",
а сдавать было нечего, некоторые начали вывозить зерно с фондов, чтобы не быть
"саботажниками". Но украинское колониальное начальство боялось, что без
семенного фонда, будет сорвана посевная кампания, а значит, могут обвинить в
контрреволюции. Поэтому, указом от 29 ноября сдавать семенное зерно в счет
реквизиций политбюро ЦК КП(б)У снова запретило.
Но видно это самое республиканское начальство не все понимало, по крайней
мере, некоторые начальники. Содержание натуральных фондов могло ослабить
Голодомор, а это в планы его организаторов не входило. В Москве украинское
постановление о создании фондов и зачисление их в счет реквизиций отменяют,
а прибывшие "таварищи" поставили на место своих украинских сатрапов.
24 декабря 1932 г. секретарям райкомов и парткомов направляется письмо "Про
обов`язкове вивезення всіх наявних колгоспних фондів, у тому числі й посівного,
в рахунок виконання плану хлібозаготівель":
1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок
вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной,
в счет выполнения плана хлебозаготовок.
2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов,
арестовывать и предавать суду.
3. Предупредить всех председателей колхозов, что в случае, ежели по истечении
указанного срока будут обнаружены какие-либо невывезенные или скрытые фонды,
амбары и т.п., председатели, а также другие виновные в этом должностные лица
будут привлечены к судебной ответственности и сурово покараны.
4. Обязать секретарей РПК, председателей РИК и уполномоченных обкома в 24
часа вручить настоящее постановление председателям колхозов под расписку.
Характерно, что это именно письмо, а не постановление политбюро ЦК КП(б)У,
а учитывая его огромное значение, письмо подписали всего лишь три лица:
Косиор, Строганов, Алексеев. Почему же такой важный документ не пошел от
коллективного руководства партией?
Единственное объяснение этому - в политбюро была "украинская партия",
которая сопротивлялась смертному приговору миллионам селян, несмотря на
давление Кагановича и Постышева.
О том, что в политбюро шла борьба, свидетельствует "Лист секретаря ЦК КП(б)У
Косіора членам та кандидатам в члени політбюро про необхідність вивезення
насіннєвих фондів, як засобу боротьби проти саботажу хлібозаготівель",
датированный 25 декабря:
"Именно оставление семенных фондов, несмотря на организованный кулаком
саботаж хлебозаготовок, говорило бы о нашей слабости и нерешительности.
В большинстве случаев (кулак именно рассчитывал на то, что мы легко
поддадимся на удочку его доказательств о том, что хлеба больше нет).
Остановившись перед вывозом семенных фондов из колхозов, мы бы только
усилили саботажные настроения в значительной части колхозов, не выполнивших
плана:"
"Конечно, вывоз семенных фондов является мерой тяжелой, но по отношению к
колхозам, недобросовестно относящимся к выполнению своих обязательств перед
государством другого выхода нет. Вывоз семенных фондов в борьбе за хлеб
ребром ставит вопрос о тех, кто организуют и саботаж сева. Для того, чтобы
организовать сев, нужно, прежде всего, сломить организованный кулаком
саботаж хлебозаготовок, побить кулака в этом решающем пункте нашей борьбы
с кулаком, с его пособниками и подпевалами, с их влиянием в колхозе."
Итак, письмо об изъятии натуральных фондов подписали далеко не первые лица
в Украине. Если Строганов был членом политбюро, то Алексеев не был ни членом
политбюро, ни секретарем ЦК. Если бы письмо подписал член политбюро и
председатель СНК Украины Чубарь, то в подписях Строганова и Алексеева не
было бы никакой необходимости. Письмо не подписали также и другие члены
политбюро, которые в партийной иерархии были выше за Алексеева.
Рахман
Message: #17
Sent: 06.03.2006 07:32. Title: Re:
В ответ на письмо о вывезении всех зерновых запасов было глухое молчание
сельских районов.
Поэтому, через 5 дней Косиор направляет в обкомы и райкомы второе письмо
"Про вивезення в п`ятиденний строк всіх наявних фондів у рахунок
хлібозаготівель:
До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность
хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед
государством, означает, что все имеющееся в наличии зерно в этих колхозах,
в том числе и так называемые "семенные фонды", должно быть в первую очередь
сдано в план хлебозаготовок:
:ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план
хлебозаготовок, немедленно на протяжении 5-6 дней вывезти все наличные
фонды, в том числе так называемые "семенные", на выполнение плана
хлебозаготовок.
ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства,
живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать
твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей,
в том числе и единоличниками.
Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж
хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие
меры".
Суровый приказ районному партийному начальству подкреплялся усилением
террора населения, которое уже начало ощущать голод. Под давлением
Кагановича и Постышева, политбюро ЦК КП(б)У в тот же день 29 декабря
принимает два постановления:
"Про поширення на Дніпропетровську область заходів, вжитих щодо Одеської
области:
1. Выслать 700 семей с 20-25 сел основных отстающих районов.
2. Тт. Карлсону и Реденсу организовать высылку на север злостных элементов
и кулаков (без семей) в количестве 700 человек.
3. Составить список исключенных из партии в количестве до 50 для немедленной
высылки в концлагерь".
"Про посилення репресій до одноосібників - злісних нездаванців хліба:
Запроронувати Дніпропетровському та Харківському обкомам щодо злісних
одноосібників застосувати, на підставі постанови РНК УСРР з 11 листопада
1932 р., розпродаж всього їхнього майна, а також позбавлення повнотою всієї
садибної землі та всіх будівель. Щодо Харківської области цього заходу
застосувати, приміром, до 1000 господарств, по Дніпропетровській области -
500 господарств".
Чем больше усиливался голод, тем больший размах приобретали реквизиции
остатков зерна и репрессии к селянам и руководителям хозяйств.
Из постановления Киевского областного комитета партии от 7 января 1933 г.:
"Всі РПК на випадок, коли в так званих насіннєвих фондах колгоспів після
15 січня буде виявлено продовольче зерно, нездане в обмін, будуть
роглядатися як такі, що злісно приводять колгоспи до розкрадання
колгоспного хліба і притягатимуться до партійної відповідальности".
Из докладной отдела агитационно-массовых кампаний ЦК КП(б)У от 8 января
1933 г.:
"Божедаровский район. Секретарь Рыковского сельсовета задержал вывоз
посевфонда в течении 3 дней, за саботаж секретарь исключен из партии
и предан суду:После вывоза посевфондов у многих партийцев опустились руки,
не знают, что делать, растерялись:В последнюю пятидневку вместе с вывозом
посевматериала, вывезено 80% наличия учительского фонда. Оставшиеся 20%
учительского фонда обеспечивают учителей, примерно на 1,5-2 месяца:"
Вывоз всего наявного хлеба с колхозов вызвал большое беспокойство даже
некоторых районных комитетов. Из сообщения Харьковского обкома партии
от 9 января 1933 г.:
"Вывоз посевных фондов из колхозов встретил большое сопротивление не
только со стороны колхозов, но и со стороны некоторых райпарткомов и
отдельных уполномоченных области:они уже поднимают крик о том, что все
фонды исчерпаны и что нет больше запасов для вывозки хлеба из колхозов:"
Рахман
Message: #18
Sent: 06.03.2006 07:40. Title: Re:
Одновременно с хлебозаготовками, жидобольшевистская власть инициировала
и тщательно организовала "золотодобывающую кампанию" в городах и селах
Украины.
Всесоюзная контора по работе с иностранцами - "Торгсин" возникла летом
1930 г. при Наркомате внешней торговли с целью спецобслуживания иностранных
туристов. В январе 1931 г. контору реорганизовали в объединение.
В Украине сначала действовал только уполномоченный из Москвы.
В августе 1931 г. начала свою работу Харьковская контора торгсина.
На май 1932 г. по Украине насчитывалось 26 пунктов.
29 июня 1932 г. была основана Всеукраинская контора торгсина (ВУК "Торгзін"),
которая была филиалом всесоюзного объединения.
Торгсиновская сеть магазинов, начиная с января 1932 г., кроме иностранцев
(туристов, инженеров, технологов, квалифицированных рабочих, моряков),
обслуживала, преимущественно "совграждан". За валюту можно было купить хлеб,
муку и весь ассортименты продуктов питания, не говоря уже об одежде и
"колониальных товарах" - чай, кофе, цитрусы. Задачами системы торгсина
было максимальное изъятие валюты путем предоставления услуг иностранным
представительствам, туристам, специалистам, которые сооружали "промышленные
великаны первых сталинских пятилеток".
В постановлении осени 1932 г. говорилось:
"В период реконструкции нашего народного хозяйства, когда мы еще вынуждены
будем завозить из-за границы разное оборудование, мобилизация внутри страны
эффективной валюты сыграет колоссальную роль, одновременно с этим, изъятие
бытового золота, которое после революции утратило свое бытовое значение
и как предметы украшений (обручальные кольца, сережки, кресты, браслеты
и т. др) в руках содержателей - они не имеют потребительской стоимости,
тем не менее золото свою ценность сохранило, поэтому его необходимо собрать
с помощью системы тогсина и направить на службу интересам пролетарского
государства".
Золото действительно сохранило свою ценность, а вот жизнь украинских селян
полностью обесценилась.
10 декабря 1932 г. политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление "Про роботу
Торгзіну", которым предусматривалось ввести в структуре ЦК должности
управляющего облконторами и их заместителей, а к номенклатуре обкомов
привлечь директоров больших универмагов и баз. По сути, это означало, что
магазины торгсина были переориентированы на обслуживание местного
населения.
Очень показательным есть национальный состав работников Торгсина.
Весной 1932 г. в системе насчитывалось 99 евреев, 56 украинцев, 40 русских,
2 немца, 4 - других национальностей. В 1933 г. из 334 работников, 134 были
евреями, которые были в основном среди экономистов, бухгалтеров и завмагов.
На систему торгсина возложили конкретные плановые задания по изъятию
у населения золота. Количество пунктов торгсина постоянно увеличивалось.
Этому способствовал голод, который вынуждал сдавать бытовое золото в обмен
на муку. Если на 1 января 1933 г. по Украине было 74 пункта, то на 1 июля -
уже 249, а 1 августа - 256.
Если к ним завозили хлеб, только что изъятый по селам, то сразу устраивались
"очереди смерти и ожиданий".
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?14#photo
Как сообщалось в докладной одной из комиссий: "Если в магазинах нет муки
и круп - нет очередей".
Иностранцы, смотря на распухших и полусумасшедших от голода селян, перестали
посещать магазины торгсина.
"Клиенты" должны были сначала сдать свое золото в приемный пункт, в которых
преимущественно работали бывшие нэпманы-ювелиры, получая "боны", "заборные
книжки", т.е. право на покупку продуктов в магазинах системы торгсина.
Каждая книжка имела контрольный талон разового использования. Пробу определяли
на глаз. Получив квитанцию, владелец мог получить продукты только через три
дня, а иногда приходилось ждать неделями. Естественно, что не все доживали
до получения продуктов. Поэтому в магазинах накапливалось огромное количество
неотоваренных квитанций. Например в Харькове, в декабре 1932 г. торгсин
задолжал покупателям продуктов на сумму 76 тыс. руб. за ордерами денежных
переводов, а за золотой лом 15 тыс. руб.
В декабре 1932 г., за грамм серебра 84 пробы давали 1 руб. 25 коп., а так
называемое банковское серебро, т.е. монеты старой чеканки, стоило от 1 руб.
15 коп. до 1 руб. 30 коп. На Нью-Йоркской бирже 1 г серебра стоил 1 руб.
80 коп. Эта разница давала торгсину колоссальную прибыль.
Рахман
Message: #19
Sent: 06.03.2006 07:44. Title: Re:
Однако этим грабеж селян не ограничивался. Чтобы заинтересовать приемщиков
заготовить максимальное количество золота, им дали право на так называемый
"припек" - разницу между принятым у населения и сданным в банк золотом,
которая обычно составляла 2-3 г на 1 кг. Кроме того, для "работников
продприлавка" был предусмотрен продпаек и разовая помощь.
Всего, системой торгсина УССР было заготовлено в 1932 г. - 21 тонна золота,
а в 1933 г. - 44,9 тонн золота.
Общая прибыль торгсина становила в 1932 г. - 13,8 млн. руб; в 1933 г. -
24,8 млн. руб. (8 мес.)
Политика ценообразования на продовольствие определялась в Москве. Мука
стоила 25 коп. золотом, а на рынке 7-9 руб. Пшено соответственно 12 коп.
и 4-5 руб.
Таким образом, можно констатировать, что в 1932-1933 гг. выкачивание из
селян хлеба и золота, происходило одновременно.
Цинизм этой акции просто поражает. Отобранный у них хлеб, селяне вынуждены
были покупать за свое золото. Кроме того, бытовые драгоценности, которые
называли "ломом", были особой ценностью, так как его обрядово-бытовое
содержание затрагивало святое: семейные реликвии, нагрудные кресты,
свадебные помолвки, крещение, их оберегали, передавали от поколения
в поколения, соединяя род. Чтобы выжить, селяне вынуждены были разрывать
связь времен.
Если взять прибыль тогсина за 1933 год (24,8 млн.руб.) и поделить на
количесво погибших, по самым минимальным данным (3,5 млн.), то получим
7 инвалютных рублей. Это и есть цена жизни украинского селянина,
в которую ее оценила жидобольшевистская власть.
Доведенные до отчаяния судами, разорениями хозяйств, массовыми обысками
и тотальным террором в результате чего была бы лишь смерть от голода,
население начало уходить с земли предков. Одни шли в Белорусь или Россию,
чтобы заработать или купить мешок зерна для поддержки семьи, другие
уезжали, чтобы уменьшить количество голодных ртов, некоторые шли с семьями.
А. Хвыля, заведующий агитпромотделом ЦК КП (б)У, пребывая в Одесской
области писал в докладной записке:
"За останній час в низці колгоспів спостерігаються явища, коли значна
частина колгоспників кидає господарювання і виїздить невідомо куди.
Так по Новопетрівській та Тетянівській сільраді є колгоспи, де виїхала
більша половина колгоспників. Я поставив перед усією організацією питання
про потребу жорсткої боротьби проти цих форм куркульского саботажу...
Ми організовуємо зараз боротьбу проти тих , хто виїздить. Припинили
видачу всіляких довідок, посвідчень з сільрад. У вирішальних селах
встановили на ніч пікети, завдання яких затримувати усіх..."
Как видим, даже попытка селян спастись, считалась саботажем.
Условия жизни стали настолько нестерпимы, что высылка на север и даже
тюрма были меньшим зло чем оставаться в селе. На севере и в тюрьме можно
было хотя бы выжить. А остаться на урожайных черноземах было равнозначно
смерти.
В. Затонский докладывал из Одесской области:
"Мне рассказывали:что выселением на север не так уже огорчались.
Никто не дезертировал, многие шли с гармошкой, были случаи добровольчества,
когда соседи обращались с просьбой включить их в партию переселенцев:
мужика, некогда приросшего корнями к земле, сейчас не узнать:"
О том, что селяне начнуть разбегаться из сел, конечно хорошо знали
и организаторы, ведь был уже опыт голода весной 1932 г., когда селяне
массово ехали в Россию и Белорусь. Чтобы не допустить их выезда
с территории села и Украины, принимаются ряд мероприятий.
Указ от 27 декабря 1932 г. предусматривал выдачу гражданам паспортов.
Правда не всем гражданам. Сельские местности объявлялись не
паспортизированными. Кто не имел паспорта - не мог устроится на работу
в госучреждение или на промышленное предприятие, снять номер в гостинице,
выехать на длительный срок к родственникам в город и вообще оставить
место жительства больше чем на несколько дней. Указом про паспортизацию
фактическая дискриминация селян была юридически узаконена. Это была
форма жидобольшевистского крепостничества. Селянин прикреплялся к колхозу
и почти бесплатно работал за возможность пользоваться приусадебным
участком с которого кормилась его семья. Крепостничество было отменено
в СССР только в 1974 году.
Паспортизация была направлена на то, чтобы создать самое бесправное
сословие, которое рабским трудом обеспечивало индустриализацию и более
менее благосостояние остальным гражданам. Но это в долговременной
перспективе.
Непосредственной и ближайшей целью указа было удержать украинских селян
в селах, где они должны были погибнуть голодной смертью. Тех, кто
попадали в промышленные центры весной и летом 1933 г., где паспорта уже
были выданы, немедленно оттуда выселяли.
Рахман
Message: #20
Sent: 06.03.2006 07:48. Title: Re:
В докладной записке главного управления наркомата милиции УССР от
23 апреля 1933 г. отмечалось:
":паспортизация сыграла величайшую роль в деле подъема и организации
классовой бдительности партийных и общественных организаций и широких
пролетарских и колхозных масс, мобилизовав их на практическое повседневное
выявление и изгнание с предприятий, из учреждений колхозов и совхозов
действительно классового врага:"
Нужно отметить, что этот указ был несколько запоздалый. По крайней мере,
месяц до него селяне уже уходили из сел. К тому же, паспорта десяткам
миллионов людей за несколько дней в городах не выдашь. Поэтому и после
указа население выезжало из Украины.
Чтобы прекратить этот побег от смерти, ЦК КП (б)У издает директивное
письмо от 23 января "Про неприпустимість масових виїздів колгоспників
та одноосібників за межі України:
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые
выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию за хлебом.
Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками
и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды
организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью
агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов,
против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские
органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов сов. власти.
В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагает:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению
массового выезда единоличников, колхозников, исходя из разосланной по
линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы
Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы
и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников
и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства
и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там
арестованы.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины
крестьянам и не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или рабочих
промышленных и строительных государственных организаций о том, что они
завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии УпНКПС и транспортного ГПУ".
Особенно впечатляет в этом документе, что у советской власти "нет никаких
сомнений" насчет эсеров и агентов Польши. И что массовый исход населения
был исключительно "с целью агитации "через крестьян" в Северных районах
СССР против колхозов, против советской власти". Все таки чувство юмора
у "таварищей" было. Подобный Эзопов язык присутствует во многих документах.
Как говорится на воре и шапка горит.
Кстати, во всех перечисленных в постановлении регионах голода не было,
иначе бы селяне туда не ехали.
Рахман
Message: #21
Sent: 06.03.2006 07:50. Title: Re:
Посты ГПУ, угроза арестов, непродажа билетов, поставили конечно
дополнительные трудности, но поток беглецов остановить не смогли.
Ведь можно доехать до какой-то станции вблизи границы, а потом перейти
пешком в Россию. Против этого были приняты решительные меры.
Украинско-российская граница была блокирована войсками ОГПУ, так что выход
людей с Украины без специального разрешения, как и несанкционированное
поступление продовольства стало невозможным.
Из книги Р. Конквеста "Жнива скорботи":
"В поездах и на железнодорожных станциях сотрудники ОГПУ проверяли пассажиров,
требуя командировочное удостоверение. Последняя станция между Киевом
и границей, Михайловка, была окружена вооруженными отрядами ОГПУ, и все,
у кого не было специального разрешения, задерживались и помещались в товарные
поезда, которые утром отправлялись обратно в Киев. Конечно, некоторым удавалось
проскочить. Люди пускались на невероятные трюки, прибегали к вымышленным
историям, только для того, чтобы уехать в Россию купить хоть что-нибудь
съедобное в обмен на последнюю меховую шубу, ковры, полотно, чтобы вернуться
домой с продуктами и спасти своих умирающих от голода детей.
В России, как было широко известно, дела обстояли иначе. Стоило только пересечь
границу, и тут же за пределами Украины условия сразу же оказывались лучшими.
Тогдашний редактор главной одесской ежедневной газеты Иван Майстренко позднее
описал две деревни по обе стороны русско-украинской границы. В украинской
деревне было отобрано все зерно целиком, а в русских деревнях норма поставок
была вполне приемлемой. Таким образом, те, кому удавалось пересечь границу,
могли достать хлеб. Но на обратном пути из РСФСР где только было возможно их
обыскивали и хлеб отбирали.
Один украинский крестьянин, который ранее был мобилизован на работу
железнодорожником в Московской области, услышал, что дома у него голодают,
и в апреле 1933 года уехал из Москвы, везя с собой 79 фунтов хлеба. Но в
Бахмаче, на русско-украинской границе, 70 фунтов были конфискованы, остальные
девять ему разрешили провезти как прописанному в Москве рабочему, а у ехавших
с ним двух украинских крестьянок, которые тоже пытались провезти хлеб, отобрали
все, что у них было, да еще задержали.
Люди, везшие с собой хлеб, пробирались в пустые вагоны, которые возвращались
после доставки в Россию украинского зерна, но и эти поезда прочесывали
специальные рейды, как официальные с целью изъятия хлеба и ареста, так и
поездные бригады, которые требовали у крестьян взятки.
Существовали и другие преграды. Железные дороги в это время были перегружены.
Те, кто хотел попасть в Орел (РСФСР), чтобы купить хлеб, должны были делать
на обратном пути пересадку в Лозовой, где приходилось ждать попутного поезда
по две недели и дольше. Пока они ждали, купленный хлеб съедался и снова
наступал голод, и люди валялись, умирая, на станции".
Вне сомнения, все эти облавы, аресты и конфискации не были "самодеятельностью"
местных органов. Это было исполнение инструкций, изданных на высшем уровне
и с определенной целью.
Рахман
Message: #22
Sent: 06.03.2006 07:53. Title: Re:
Старая колониальная администрация, большинство которой на районном и низшем
уровне состояла преимущественно из украинцев, не могла справиться с возложенными
на нее задачами. Нужны были более решительные исполнители, которые имели
бы минимальную состыковку с украинским национальным элементом.
24 января жидобольшевистская власть решила укрепить компартию Украины более
надежными и жестокими исполнителями. Со своих должностей были сняты секретари
Днепропетровского, Одесского и Харьковского обкомов партии Строганов, Майоров
и Терехов. Вместо них были назначены Хатаевич, Вегер и Постышев.
Кроме того, Постышев был назначен вторым секретарем ЦК КП(б)У. Хотя формально
он был лишь вторым лицом в Украине, фактически, ему были предоставлены
диктаторские полномочия.
В середине февраля начальником ГПУ Украины назначается В. Балицкий, которого
потом назовут "гильйотина Украины".
Во время инспекционной поездки по Украине Постышев в сопровождении Балицкого
заменил 237 секретарей райкомов партии и 239 председателей райисполкомов, то есть,
практически всех. Они, в свою очередь, сняли почти половину председателей колхозов.
На работу в село было направлено около 13 тысяч новых активистов, большинство - не
украинцы, которые, к тому же плохо разбирались в сельском хозяйстве. Кроме того,
25 тыс чел. было откомандировано по линии ГПУ на работу в политотделы к МТС
и совхозам.
Никакого хлеба у селян уже не было, поэтому эти перестановки руководства для
обреченного населения особого значения не имели.
Люди умирали всю зиму, но все документы и свидетельства очевидцев сходятся в том,
что массовая гибель началась в начале марта 1933 года и продолжалась до начала лета.
Этих свидетельств более чем достаточно:
http://www.maidan.org.ua/holodomor/zmist.html
http://memorial.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=127&Itemid=46
http://golodomor.org.ua/evidence.php
http://www.golodomor.org.ua/rs.php?topic=borisenko
http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.html
Приведу только некоторые из Р. Конквеста.
"Когда снег стаял, начался настоящий голод. Люди ходили с отекшими лицами, ногами
и вздутыми животами. Им нечем было мочиться: Теперь они ели все подряд. Они ловили
мышей, крыс, воробьев, муравьев, земляных червей. Они перемалывали в муку кости,
а также кожу и подметки; они нарезали старую кожу и мех и делали из них макароны,
варили клей. Когда выросла трава, они стали выкапывать корни, ели листья и почки.
В ход шло все, что можно: одуванчики, лопухи, колокольчики, ивняк, крапива:"
"Голод - холодящее душу мрачное слово. Те, кто никогда не переживал его, не может
представить себе, какие страдания приносит голод. Нет ничего страшнее для мужчины -
главы семьи, - чем чувство собственной беспомощности. Нет ничего ужаснее для
матери, чем вид ее истощенных, изможденных детей, за время голода разучившихся
улыбаться.
Если бы это длилось неделю или месяц, а это длилось месяцами, когда семье нечего
было ставить на стол. Все сараи были чисто выметены, в деревне не осталось ни
единой курицы; даже семена для корневой свеклы были съедены: Первыми от голода
умирали мужчины. Потом дети. И позднее всех - женщины. Но прежде чем умереть,
люди часто теряли рассудок, переставали быть человеческими существами".
Заметки бывшего активиста:
"На фронте мужчины умирают быстро, они сражаются с врагом, их поддерживает
чувство товарищества и долга. Здесь я видел людей, умирающих в одиночестве,
медленно, страшно, бесцельно. Их загнали в угол и оставили подыхать от голода,
каждого в своем доме, политическим решением, принятым в далекой столице за
круглым столом совещаний и банкетов. Им не было оставлено даже утешения
неизбежной необходимости того, что происходит, чтобы уменьшить ужас.
Самый страшный вид имели маленькие дети, с конечностями, как у скелета,
растущими из вздутых, как шары, животов. Голод согнал с их лиц все следы
детства, превратив их в замученных горгулий; только в глазах у них еще
сохранилось что-то от детства. Везде мы видели мужчин и женщин, лежащих
ничком, с опухшими лицами, вздутыми животами и с пустыми, ничего не
выражавшими глазами".
Рахман
Message: #23
Sent: 06.03.2006 07:54. Title: Re:
"В начале 1933 года в центре одной из больших украинских деревень, около
развалин церкви, которая была взорвана динамитом, расположился деревенский базар.
У всех опухшие лица. Все молчат, а если хотят сказать что-нибудь, то едва шепчут.
Движения их медленны и слабы из-за опухших рук и ног. Они продают корни кукурузы,
кочерыжки початков, сушеные корни, кору деревьев и корни водорослей".
"Старшие классы ходили в школу до начала весны. Но младшие перестали ходить уже
зимой. Весной школы закрылись совсем. Учитель уехал в город. Фельдшер тоже уехал.
Ему нечего было делать. Нельзя лечить голод лекарствами. Всякие представители
тоже перестали приезжать из города. Зачем? С голодающих взять нечего: Раз дело
дошло до того, что государству нечего больше выжать из человека, он бесполезен
государству. Зачем учить его? Зачем лечить?"
"В маленьком городке Харцизск в Донбассе, по рассказам железнодорожника,
крестьяне попрошайничали целыми семьями. Их ловили. Весной число нищих возрастало
ежедневно, они "жили и умирали на улицах и площадях", в апреле 1933 года они
наводнили весь город".
"В Киеве, Харькове, Днепропетровске и Одессе стало уже рутиной по утрам объезжать,
улицы города и собирать трупы. В 1933 году на улицах Полтавы подбирали в день
по 150 трупов.То же происходило и в Киеве".
"Утром лошади тащили по городу повозки, в которые собирали трупы умерших за ночь.
Я видел одну такую повозку с детьми. Они выглядели именно так, как я описал их
выше: тощие, вытянутые, как мертвые птицы с острыми клювами. Эти малые птицы
прилетели в Киев, и что это дало им? Некоторые из них все еще бормотали что-то
и вертели головами. Я спросил о них возницу, но он только развел руками и сказал:
"Пока доедем до места, и эти замолчат".
"Жуткие, внушающие суеверный страх картины можно было видеть в городах.
Люди как обычно спешили по делам, <а между ними, на четвереньках, ползли
голодные дети, старики, девушки, у которых уже не было сил просить, и никто
не замечал их.
Но так было не всегда. Есть много свидетельств того, что жители Киева прятали
крестьян от милиции".
Один из тех, кто выжил, дает ясную картину физических признаков голодания:
"Клиническая картина голода хорошо известна. Он разрушает ресурсы организма,
создающие энергию, и разрушение прогрессирует по мере исчезновения из организма
необходимых жиров и сахара. Кожа приобретает пыльно-серый оттенок и сморщивается.
Человек заметно старится. Даже дети и младенцы выглядят стариками.
Глаза их становятся огромными, выпученными и неподвижными. Процесс дистрофии
иногда захватывает все ткани, и голодающий напоминает скелет, обтянутый тонкой
кожей. Но чаще имеет место отек тканей, особенно рук, ног и лица. Кожа лопается,
и появляются гноящиеся болячки. Утрачивается двигательная сила, и малейшее
движение вызывает сильную усталость. Жизненно важные функции, такие как дыхание
и кровообращение, поглощают саму ткань и альбумин (белковое вещество), то есть
организм съедает сам себя. Ускоряется дыхание и сердцебиение. Зрачки расширяются.
Начинается голодный понос. Положение становится уже опасным, поскольку малейшее
физическое напряжение может привести к остановке сердца. Часто это и происходит
на ходу, во время подъема по лестнице или при попытке побежать. Появляется общая
слабость. Теперь человек уже не может встать, повернуться на кровати. В таком
полубессознательном состоянии голодающий может протянуть почти неделю, пока не
остановится сердце".
Рахман
Message: #24
Sent: 06.03.2006 07:57. Title: Re:
Однако даже эти не свидетельства самое страшное.
Голод значительно девальвировал все моральные и духовные ценности и табу,
которые до этого считались вечными и нерушимимы. Обезумевшие от голода родители
ели детей. Дети, чтобы получить премиальную буханку хлеба, писали доносы на родителей.
Газеты того времени донесли нам ужасную историю героического пионера Прони Колибина,
разоблачившего собственную мать, которая пошла насобирать среди стерни немного
опавшего зерна, лишь бы накормить сына. Мать посадили, а бдительного пионера
накормили и отправили на отдых в "Артек". Таких "Пронь" было немало.
После пережитого в душах людей, советская пропаганда могла писать все что угодно.
Известный факт - в лагерях Гулага сороковых-пятидесятых годов самыми злобными
охранниками-"вертухаями" были украинцы. Факт почти неизвестный - в СССР была
специальная тайная программа по спецвоспитанию "вертухаев". Для этого специально
отбирали мальчиков-сирот, которые в возрасте 11-12 лет пережили Голодомор.
Те, кто выжил, часто за счет съеденных младших братиков и сестричек потом за шмат
хлеба были способны на все что угодно. Жертвы, парадоксальным образом, стали чуть
ли не самой надежной охраной собственных же палачей.
Хотя эта фотография относится к голоду 1921-1922 годов, тем не менее, она может
дать представление о психическом состоянии людей, которых жидобольшевистская
власть толкнула на преступление:
http://ukrlife.org/main/evshan/famine7.htm
Даже без спецвоспитания, довольно часто прямая или воображемая угроза потерять
кусок хлеба побуждала украинцев, которые пережили Голодомор, если не к подлым
поступкам, то к молчаливому согласию с такими.
Но не нам их судить.
Что касается фотосвидетельств тех лет, то их совсем немного, почти все сделаны
иностранцами:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
Особенно впечетляют эти:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?5#photo
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?7#photo
Вид изможденых трупов настолько обычное явление, что прохожие не обращают
внимания на них.
Во время войны в некоторых семьях погибали один или несколько человек,
но остальные оставались живыми, они помнят и поминают погибших. А во время
голодомора вымирали не только семьи и роды, а и целые села. Кто их вспомнит?
Сколько же людей погибло от голода?
По этому поводу единого мнения нет. Разные исследователи называют разные цифры,
которые колеблются от 3 до 10 млн.
Например, Р. Конквест называет 5 млн. на Украине и 1 млн. на Северном Кавказе
В. Богослов приводит цифру в 10 млн. на Украине
С. Кульчицкий называет 3,5 млн. http://www.zn.kiev.ua/op/show/420/36833/
В любом случае счет идет на миллионы.
Рахман
Message: #25
Sent: 06.03.2006 07:59. Title: Re:
Конечно же, полное уничтожение украинских селян не было самоцелью московского
правительства. Целью было сломить сопротивление насажднеию нового порядка на
селе и так сказать "преподать урок" непокорным, что власть не остановиться
ни перед чем, если те не будут хорошо и бесплатно работать.
Однако, когда урок был дан, встал вопрос что делать дальше.
Советское правительство поняло, что несмотря на тотальный террор, оно не
сможет достичь своих целей. Нужно было менять саму систему отношений между
государством и селом.
19 января 1933 г. выходит постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) "Об обязательных
поставках зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами".
Это постановление устанавливало фиксированный зерновой налог с площади
обрабатываемой земли. Запрещалось выдвигать встречные планы и накладывать на
колхозы обязательства, которые превышают погектарные нормы, определенные
в законе. Если колхоз получал больший урожай, чем было установлено в плане,
то это превышение мог оставить себе. Фактически, обязательные поставки были
налогом с прибыли.
То есть система рабовладельческих отношений 1929-1932 гг. между государством
и колхозами отменялась, а вместо нее устанавливался крепостной строй.
Такая аналогия вполне уместна. Согласно "Временных правил внутреннего
распорядка в колхозах" от 8 апреля 1933 г. селяне привязывались к колхозам
примерно так, как в дореформенной России закреплялась за общиной категория
феодально зависимых государственных крестьян.
Система отношений между государством и колхозами, установленная указом от
19 января 1933 г. просуществовала почти до нашего времени, когда перестали
существовать сами колхозы.
Вышеприведенное постановление касалось сбора урожая 1933 года, а сейчас надо
было думать о посевной кампании и позаботиться, чтобы ее осталось кому
проводить. Поэтому, после того, как 6 февраля хлебозаготовки были прекращены,
голодающим районам была оказана помощь.
До конца апреля Украине был предоставлен заем - 29,9 млн. пуд. семенной;
6,3 млн. пуд. фуражный; 4,7 млн. пуд продовольственный. Кроме того, была
выделена продовольственная помощь в размере 400 тыс. пуд.
Напомню, что общее количество зерна, изъятое по всем секторам сельского
хозяйства Украины, составило 255 млн. пуд.
Оказанная "помощь" дала основание нынешним коммунистам утверждать, что
причины голода были - засуха, контрреволюционеры, вражеские агенты, саботаж
кулаков, которые были настолько жадными, что, спрятав зерно, уморили не
только бедняков и колхозников но и себя. А тотального изъятия хлеба не было.
Наоборот - даже помощь оказали.
Рахман
Message: #26
Sent: 06.03.2006 08:01. Title: Re:
Уже в средине лета 1933 г. стало ясно, что последствия голодомора более
чем катастрофичны. Нужно было "принимать меры".
31 июля 1933 г. было принято решение о переселении в Украину 20 тыс.
хозяйств из Белоруссии и центральных областей РСФСР. Так сказать "братская
помощь" украинскому народу в решении демографической проблемы.
Хотя эту самую "братскую помощь" оказывали и раньше. В украинские села,
где масштабы депортаций были особенно большими, переселяли "классовых врагов"
из Средней Азии. В 1932 г. в Украину было перемещено 15 тыс. баев, которых
размещали "на територии бывших кулацких поселений - хуторов"
в хлопчатнохозяйских районах - Скадовском, Голопристанском, Каховском
и Хорливском районах Одесской области.
В 1933 г. организацией переселения занимался Всесоюзный переселенческий
комитет при СНК СССР, в распоряжении которого были мобилизированы
транспортные службы НКВД и других учреждений. С самого начала этой
широкомасштабной акцией, за ней присматривала вся "святая троица" -
Молотов, Каганович, Сталин.
Переселенцам разрешали перевозить имущество, скот, семена картофеля,
кроме зерна, которое они сдавали по месту проживания, а в Украине должны
были получить соответствующее количество, освобождали от гособязательств,
списывали долги.
13 декабря 1933 г. состоялось заседание ВПК, на котором говорилось
о предварительных итогах переселения. Заседание констатировало, что план
переселения хозяйств перевыполнен, а также отмечено, что на начало декабря
для "новоселов" было упорядочено 20 306 домов "чистых, побеленных, теплых,
обставленных столами, табуретками, кроватями".
Хорошо что государство заботится о своих гражданах, только жаль что не
о всех.
Одним "чистые и теплые" дома, а другим, бывшим хозяевам этих домов -
безвестные могилы.
Хотя, понятно конечно, что сами переселенцы, которых отправили
в добровольно-принудительном порядке, в этом не виноваты.
Из сообщения ВПК начальнику ГУЛАГ ОГПУ тов. Берману от 29 декабря
1933 г.нам известны результаты переселения в цифрах и географию расселения:
Из Горьковской обл. - в Одесскую обл. 2120 хозяйств.
Из Ивановской обл. - в Донецкую обл. 3527 хозяйств
Из БССР - в Одесскую обл. 4630 хозяйств
Из ЦЧО - в Харьковскую обл. 4800 хозяйств
Из Западной обл. - в Днепропетровскую обл. 6679 хозяйств
Всего 329 эшелонов, 21 856 хозяйств, 117 149 членов семьи, 14 879 лошадей,
21 898 коров и 38 705 голов разного скота.
План перевозок колхозников на Украину окончен и выполнен на 104,7%
Рахман
Message: #27
Sent: 06.03.2006 08:05. Title: Re:
Итак можна подвести итоги.
Жидобольшевистская власть в отношении селян:
полностью изъяла все продукты питания;
перекрыла все пути приобретения продуктов и товаров первой необходимости;
не давала возможности выбраться в те районы, где голода не было;
изолировала или физически уничтожила тех людей, которые не давали изымать
у населения съестные припасы;
поставила у руководства наиболее жестоких и циничных исполнителей,
которые проводили соответствующие мероприятия и были равнодушными
к картинам смерти тысяч людей;
Все вышесказанное, служит достаточными аргументами, чтобы прийти
к однозначному выводу - голодомор был организован искусственно.
Сталиным и его окружением голодомор оценивался как полезное средство
искоренения частнособственнических настроений, которые на Украине были
намного сильнее, чем в любых других регионах СССР и приучения колхозников
к коллективной работе.
Секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич докладывал 3 марта 1933 года начальству:
"Чувствуется отрезвление после того разгула и обострения собственнических,
мелкобуржуазных вожделений, которые переживало большинство колхозников
во время прошлых хлебозаготовок. Среди большинства тех колхозников,
которые совсем еще недавно таскали и воровали колхозный хлеб, относились
небрежно к колхозному имуществу, не хотели честно работать в колхозном
производстве, замечается, что они все более осознают необходимость честно
и старательно работать для колхоза".
Нужно еще отметить, что в политике хлебозаготовок, хотя они проводились
примерно одинаковыми методами по всей стране, присутствуют ярко выраженные
национальные акценты.
Жидобольшевики относились ко всем народам просто как к материалу для
воплощения своих бредовых замыслов, поэтому голод был во многих регионах
Советского Союза.
В Казахстане, где в те годы погибло около миллиона казахов, он был вызван
полной конфискацией скота и попыткой заставить кочевников заниматься
земледелием.
Тяжелый голод был и и на Дону и в ЦЧО и в Поволжье, где погибло несколько
сотен тысяч человек.
Но только в Украине и на Кубани было осуществлено полное изъятие
незернового продовольствия.
Только в Украине и на Кубани проводилась блокада районов охваченных голодом.
Только в Украине и на Кубани число жертв измерялось миллионами.
Только украинцев в те годы депортировали по этническому признаку.
Если по переписи 1926 г. на Северном Кавказе на Кубани и на Дону украинцев
насчитывалось более 2 млн., то по переписи 1939 г. вследствие голодомора,
депортаций и этнической переидентификации их осталось около 200 тыс.
Конечно же, украинцев репрессировали не за то, что они были украинцами,
как например в Германии уничтожали евреев. Их уничтожали как крестьян,
сопротивлявшихся коллективизации и хлебозаготовкам, а также как граждан
республики, обладавшей мощным экономическим и человеческим потенциалом,
устойчивыми традициями освободительной борьбы и государственным статусом.
В доказательство несколько тезисов.
Из выступления на XVII съезде ВКП(б) С. Косиора: "Националистический уклон
в Компартии Украины сыграл исключительную роль в создании и углублении
кризиса в сельском хохяйстве".
Пролетарская Правда за 1930 г.: "Задачей коллективизации является
уничтожение социальной базы украинского национализма - частного
землевладения".
Из постановления ВКП(б) от 14 декабря 1932 г.
":украинизация дала легальную форму врагам Советской власти для организации
сопротивления мероприятиям и заданиям Советской власти".
Слова т. Сталина: "Национальная проблема есть, прежде всего, проблема
крестьянская".
То есть, он понимал, что лишь массовый террор против самой основы нации -
против крестьянства - сможет привести к покорности Украину. Его идеи
относительно связи между национальностью и крестьянством сформулированы
совершенно четко.
В любом случае, такая мотивация не отменяет того факта, что голодомор был
организован сознательно. Миллионы людей погибли только потому, что имели
несчастье жить в то время на самых плодородных в мире черноземах.
Поэтому, попытка нынешнего украинского руководства добиться признания
голодомора геноцидом на международном уровне абсолютно правомерна.
Рахман
Message: #28
Sent: 06.03.2006 08:08. Title: Re:
Напоследок, приведу письмо итальянского консула Серджио Градениго
в Харькове своему правительству (?474/106 от 31 мая 1933 г.)
"Голод продолжает так страшно уничтожать народ, что остается совсем
непонятным, как мир может оставаться равнодушным к такой катастрофе,
и как интернациональная печать, которая так активно призывает
к международному осуждению Германии, виновной в т.н. <Страшных
преследованиях евреев>, особенно молчит об этой бойне, организованной
советским правительством, в котором сами евреи играют большую, хотя
и не первую роль.
На самом деле же нет сомнения:
1) что этот голод походит с сознательно организованного неурожая,
«чтобы проучить крестьянина»;
2) что ни один еврей не находится среди погибших у себя дома, и что
наоборот, все они хорошо откормлены под братским крылом ГПУ.
«Этнографический материал» будет изменен, цинично сказал один еврей,
"большая" рыба местного ГПУ. Сегодня можно предвидеть смерть этого
«этнографического материала»; он должен быть уничтоженным. Каким бы
страшным и невероятным не казалось бы это предусмотрение, его все же
таки нужно считать реальным и в стадии осуществления.
Правительство Москвы действительно раньше времени подготовило с помощью
жестоких реквизиций (о которых я неоднократно посылал отчеты), не неурожай
- это было бы мягко сказано, - а полное отсутствие которых бы то не было
средств к существованию в украинских селах, на Кубани, на средней Волге.
Три постулата могут быть в основе такой политики:
1) пассивное сопротивление крестьянина против коллективного хозяйства;
2) убеждение, что невозможно привести этот «этнографический материал» к
образцу действительного коммуниста;
3) ясно осознанная потребность в огосударствлении земель, на которые
украинское сознание пробуждается с опасностью будущих возможных политических
осложнений, и где для укрепления империи было бы лучше, чтобы население жило,
большей частью русское.
Первый постулат вытекает из решение правительства, которые подтверждают
много членов партии.
Целью третьего решения, несомненно, была, жертвуя 10-15 миллионами лиц,
ликвидация украинской проблемы на протяжении нескольких месяцев. Пусть эта
цифра не кажется преувеличенной. Я думаю, что ее превзойдут, и что ее,
наверное, уже достигли. Это большое несчастье, которое косит миллионы лиц
и уничтожает детей всего народа, поражает в действительности только Украину,
Кубань и Среднюю Волгу. Профессионалы, достойные всяческого доверия, которые
имели возможность проехать по другим частям территории, единодушно заявляют,
что катастрофа ограничена исключительно Украиной, Кубанью и Средней Волгой.
«Катастрофа начинается за Курском», - сказал писатель Андреев, который
приехал несколько дней тому назад назад из Москвы...
Считаю нужным представить еще один эпизодичный образ ситуации:
Товарищ Френкель, член «Коллегии» ГПУ, сознался одному известному мне
человеку, что в Харькове каждую ночь забирают до 200 трупов, умерших на
улице из голода. Со своей стороны, могу удостоверить, что сам видел после
в полночь, как перед консульством проездили грузовые автомобили с 10-15
трупами...
На рынке утром 21 мая умерших поскидали, как груду тряпок, в болото,
в навоз вдоль забора, который отделяет площадь от реки, их было около 30.
Утром 23-го я насчитал их уже 51. Один ребенок сосал молоко из груди
мертвой матери. На той же Пушкинской улице за несколько метров от
консульства одна крестьянка была весь день с двумя детьми, присев на
ступеньки, как и десятки других мам, которые были одни выше, вторые - ниже
по той же дороге. Она держала коробку, в которую время от времени кто-то
бросал копейку. Вечером одним движением отодвинула от себя обеих детей
и, поднявшись, бросилась под трамвай, который мчался на полной скорости.
Через полчаса я видел дворника, который подметал кишки несчастливой.
Двое детей все еще стояли там и смотрели...
Близко в полночь начинают перевозить их грузовыми автомобилями к
Северо-Донецкой товарной станции. Туда забирают и детей... Тех, которые
не опухли и, можно думать, еще выживут, посылают в бараки "Холодной горы",
где в будках, на сене, умирает приблизительно 8000 душ, и то преимущественно
были дети.
Опухших вывозят товарным поездом у поля и оставляют их за 50-60 км. от
города, чтобы никто не видел, как они там умирают... Часто бывает, что поезд
отправляют через несколько дней после того, как его наполняют и замыкают.
Несколько дней тому назад один железнодорожник, проходя мимо один из таких
вагонов, услышал вопль. Подошел и услышал одного несчастного, который из
середины молил, чтобы его спасли от смрада трупов, который становился
невыносимым. Когда открыли вагон, то увидели, что он единственный остался
в живых. Тогда его вытянули и перенесли умирать в другой вагон, где еще
были живые те, которых там заперли.
Рахман
Message: #29
Sent: 06.03.2006 08:09. Title: Re:
Когда приезжают на место погребения, то выкапывают большие ями и вытягивают
из вагонов всех мертвых. Не обращают особого внимания на мелочи, и часто
можно видеть, как выброшенный в яму оживает и переворачивается в последних
проявлениях жизни. Работа копачей при этом не перерывается и выбрасывание
трупов продолжается.
Эти детали я получил от санитаров и могу гарантировать их правдивость.
В селе Гарове, которое за 50 км от Харькова, из 1300 жителей сегодня можно
насчитать только 200.
В тюрьме «Холодная гора» в среднем умирает 30 человек на день.
Окраины Полтавы пострадали кажется еще больше, чем Харькова. В Полтаве даже
врачи начинают пухнуть от недоедания.
Из Сумм один комсомолец пишет своей девушке в Харьков, что там родители
убивают своих младших детей и их поедают...
В конце упомяну о самоубийстве генерала ГПУ Броского, который 18-го числа
этого месяца, возвратившись из инспекционной поездки по селам, после жуткой
сцены с Балицким, во время которой генерал кричал, что это не коммунизм,
а «ужас», и что ему уже довольно этих инспектирований, и что он никуда
больше не поедет наводить «порядки», (кажется, провести какое-то усмирение),
- пустил себе пулю в лоб...
И напоследок: один человек - "большая рыба" местного правительства и партии,
имени которого мне не удалось установить, - сошел с ума после инспектирования
села. На него вынужденны были надеть смирительную рубашку. Он тоже кричал
благим матом: "Это не коммунизм, это истязание!"
Заканчиваю: теперешнее несчастье приведет к колонизации Украины,
преимущественно русской. Оно изменит ее этнический характер. И, может быть,
в очень близком будущем нельзя будет больше говорить об Украине, об
украинской проблеме, поскольку Украина в действительности станет русской
страной.
С глубоким уважением
(Королевский) консул (подпись) Градениго"
P.S. Большинство документов цитируется по книге "Голод 1932-1933 років
на Україні: очима істориків, мовою документів. Київ, Видавництво політичної
літератури України, 1990
Часть документов приводится здесь http://www.history.univ.kiev.ua/golodomor/32_33.htm
Кроме того использованы материалы:
А. Куліш. ГЕНОЦИД. Голодомор 1932-1933. Причини, жертви, злочинці, Полтава 2000
http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.html#TOC_id
2585211
http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=2205&sf=1
http://www.maidan.org.ua/holodomor/zmist.html
http://www.komunist.com.ua/?news_id=635&title=%C3%EE%EB%EE%E4%20%E2%20%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5%201
932-1933%20%E3%E3.%20%CA%F2%EE%20%E2%E8%ED%EE%E2%E0%F2?
http://golodomor.org.ua/
http://memorial.kiev.ua/expo/1932_p.html
http://museum.vn.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=9
http://intellect.org.ua/index.php?lang=u&material_id=29440&theme_id=7620
«===================..
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
«http://olexandr.uuuq.com»
"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net » news:duhn8s$1r3$1@pandora.alkar.net...
> Голодомор как элемент "нациєтворення"
> Бердник Мирослава
> Добавлено 30 января 2006
> 26 ноября в Украине с боль-шой помпезностью отмечали скорбную дату -
> 72-летие го-лода 1932 - 33 годов. При иных обстоятельствах я бы никогда не
> стала затрагивать эту тему: у меня в 33-м году умер прадед. Умер,
> отказавшись от своей пайки той скудной пищи, которая лось, чтобы выжили
> внуки. Однажды утром его нашли мертвым в кресле с книгой на коленях. О своем
> прадеде, об отце, который весной 33-го ребенком, ползая на коленях, собирал
> лебеду, чтобы можно было сварить похлебку, я рассказывала и дочке.
>
> И вдруг накануне «роковин» она прихо-дит с занятий и говорит (видимо,
> проводи-лся тематический урок): <Мамо, а ти знаєш, у 33-му році кацапи
> вивезли все зерно з України і 10 мільйонів українців померло>.
>
> Я понимаю, учителя-люди подневоль-ные, они выполняют установки
> Президен-та, заявившего о необходимости внесения изменений в учебные
> программы средней школы по истории Украины, особенно та-кой темы, как
> голодомор 32-33 годов.
>
> «Честнее изложить, что это была за трагедия», - заявил Ющенко 8 февряя
> 2005 г. во время встречи с активом Житомирской области (УНИАН). Что ж,
> давайте, о ней честно и откровенно.
>
> Возмущает цинизм политпропагандистов, которые хотят на генетическом
> уровне вбить в подсознание целого поколения ужас перед голодом и ненависть к
> России как его при-чине. "Голодомор> превращают в часть общественного бытия
> граждан Украины, дела-ют неотъемлемой частью их мироощущения.
>
> При столь усиленной раскрутке идеоло-гического символа
> «голодомор-этноцид» никому и в голову не должно прийти усом-ниться в
> истинности приводимых цифр, равно как и в достоверности самой кон-цепции.
> Признание голода 33-го года как геноцида украинцев на международном уровне
> (а также внутри страны) стало од-ним из краеугольных камней государствен-ной
> политики Украины, а также своеобраз-ного «символа веры» «свідомих»
> украинцев.
>
> Это зафиксировано, в частности, в не-давнем (от 4 ноября с. г.) указе
> Президен-та Ющенко <Об оказании почестей жерт-вам и пострадавшим от
> голодоморов в Украине>. При этом образу голодоморе отводится двоякая роль.
>
> Во-первых, он должен обозначить вра-га, некое «абсолютное зло»,
> сыгравшее роковую роль в жизни украинской нации.
>
> А во-вторых, внедрить в коллективное сознание украинцев чувство
> невинной жертвы, а «врагу» в его собственных гла-зах и в глазах мирового
> сообщества при-вить комплекс вины и наложить на него мо-ральные, а ест
> повезет, то и материаль-ные обязательства.
>
> По замыслу создателей бренда "голодомор", он должен сталь мощным
> консолидирующим фактором, призванным объединить нацию, послужить крепким
> фундаментом украинской государственности. Об этом откровенно сказал глава
> Украинской греко-католиче-ской церкви Любомир Гузар: <Память о го-лодоморе-
> это «нациетворческий элемент». Она, по Гузару, представляет собой
> <фунда-ментальную ценность, объединяющую обще-ство, связывающую нас с
> прошлым, без ко-торого не может сформироваться единый государственный
> организм ни сейчас; ни в бу-дущем> («Обозреватель», 26 ноября 2003 г)
>
> Это также подчеркивали и американские конгрессмены в резолюции палаты
> предста-вителей конгресса от 22 октября 2003 го-да, утверждая, что признание
> голодомора необходимо для «восстановления украинской идентичности». По их
> мнению и церковно-го иерарха американского происхождения, у нас за сотни лет
> исторического развития не было ничего, кроме голодомора, чем можно было бы
> гордиться, что являлось бы «нациетворческим элементом».
>
> Для продвижения концепции "голодомора-этноцида" Ющенко со товари-щи
> освоили популярную в американ-ском истеблишменте риторику <борьбы с
> международным терроризмом": "Правда про голодомор - це внесок, який Україна
> повинна зробити на захист людяності. Правду про організоване вбивство
> голодом важливо сказати саме тепер, коли нашій цивілізації кинуто глобальний
> виклик з боку міжнародного тероризму. У боротьбі із цією загрозою дуже
> важливою є не лише військова, а й моральна перевага. Забуття геноциду -
> терору проти цілих народів дає ідеологам тероризму можли-вість знаходити
> нових прихильників твердячи про «подвійні стандарти» в політиці держав і
> міжнародних структур> (Ющенко, «Без цензури», ? 37. 21-27.07.03).
>
> Знай наших! Признает международное сообщество моральную (а лучше, если
> и материальную) ответственность Pocсии перед украинским народом - сразу же
> террористы-смертники лишатся «моральної переваги» и <можливості знаходити
> нових прихильників> в борьбе с "демократией и прогрессом по-американски>
> Современные украинские идеологи считают, что во время голода 1932-33 годов
> умирали главным образом только украинцы>. В материалах, распространенных в
> Рос-сии украинским посольством в декабре с.: г., голодомор 1932-33 годов
> подается как сознательно спланированная акция против украинской нации.
> Утверждается, что <документы Политбюро свидетельствуют об организации осенью
> 1932 года так называемых зеленых эшелонов для обеспечения промышленных
> центров России продуктами питания к празднику октябрьской революции. Тогда
> из Украины массово вывозили не только посев-ной материал, но и повседневные
> продукты питания, что обрекало людей на голодную смерть>.
>
> Россия упрекается в том, что <голодное лихолетье 1932-33 годов не
> стало историческим прошлым, а осталось незаживающей физической и духовной
> раной украинского народа, которая резкой болью пронизывает память многих
> поколений>.
>
> А для <восстановления исторической справедливости, раскрепощения
> обще-ственного сознания> необходимо дать юридическую оценку, поскольку
> западные юристы в этом деянии Кремля «выделили национальную составляющую».
> Мы все больше отдаляемся от этих трагических событий. И с каждым годом
> возрастают манипуляции с количеством их жертв. Цифра 600-700 тыс. человек,
> которую признавали в со-ветскую эпоху, сначала увеличилась до 5-3,5 млн.
> человек в начале независимости потом-до 7, а со временем достигла 10 млн.
>
> Недавно один читатель «2000» назвал запредельное число - 25 млн. Во
> время акции, посвященной голодомору, Президент озвучил, что во время го-лода
> 32-33 годов «каждый день гибло 25 тыс. душ». Ющенко - по образованию
> бухгалтер, т. е. привык иметь дело с точными цифрами. Если умножим 25 тыс.
> на 2 года, получим 18 с лишним миллионов умерших, или больше половины
> населения Украины.
>
> Причем, как особо подчеркивают сего-дняшние разоблачители, это "є
> цілеспрямованим злочином, який з умовах таємності здійснювався
> роcійсько-більшовицькою владою, аби знищити українців як націю> (Роман
> Круцик, Звернення до учасників конференції <Три Голодомори в Україні XX ст.:
> погляд з сьогодення"). Главные доказательства этого тезиса - над-пись
> «Українцям-жертвам російського комунізну, жертвам голодомору» на памятнике,
> открытом в Лос-Анджелесе в 1963 году, цитаты из Роберта Конквеста, "что
> украинский крестьянин терпел двойные гонения - и как крестьянин, и как
> украинец>.
>
> Миф об украинском геноциде: от Гитлера до Гарварда
>
> История - наука, отвечающая за фор-мирование исторического сознания.
> От то-го, как люди будут оценивать прошлое, за-висит их отношение к
> настоящему, их мировоззрение. Поэтому битвы за политически «правильную»
> трактовку истории являются важнейшей составляющей идеологических войн.
> Путевку в жизнь концепция голодомора получила в заокеанских кругах.
> украинских эмигрантов. Большинство из них были коллаборационистами,
> служившими гитлеровцам во время войны и получившими убежище в США для
> использования в борьбе против СССР.
>
> Американский исследователь Кристофер Симпсон в книге Blowback писал:
> "пра-вительство использовало этих мужчин и женщин в качестве экспертов в
> пропаган-дистской и психологической войнах> (New Yоrk: Weldenfeld &
> Nicolson, 1988, стр. З98). Финансировали программы по изучению голода в
> Украине американцы. Так голодо-мор стал оружием сначала в идеологиче-ской
> войне против СССР, затем - России. А оценка потерь населения Украины от
> голода 1932 - 1933 годов является не результатом серьезного исторического
> под-хода, а плодом идеологической борьбы, спекуляцией на памяти умерших,
> спосо-бом достижения политических целей.
>
> Сегодня основными исследователями темы голодомора являются бывшие
> певцы социалистического колхозного строитель-ства (как главными
> национал-радикалами сегодня стали бывшие компартийые <вожди местечкового
> уровня). Альфа и омега для них - книга Роберта Конквеста «Жат-ва скорби»,
> работы Джеймса Мейса.
>
> Особого внимания заслуживает Роберт Конквест - один из двух наиболее
> чита-емых западных авторов о миллионах, умер-ших в Советском Союзе. Он
> известен преж-де всего своими книгами «Великий тер-рор» (1969) и <Жатва
> скорби> (1966). Об умерших от голода в Украине, о ГУЛАГе, о репрессиях он
> писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции
> украинцев живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей,
> которые в свое время сотрудничали с нацистами.
>
> Прошлое caмого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января
> 1978 г. в статье, которая описала его как бывше-го дезинформации британской
> разведки - Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден
> в 1947 г. - (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро». Его
> главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления
> и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и
> других известных людей с тем, что-бы они в нужном русле формировали
> об-щественное мнение.
>
> Деятельность IRD как в Великобрита-нии, так и за рубежом была
> многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате
> обнаружения его связей с крайне правыми, оказалось, что только в
> Великобритании более 100 самых известных журналистов контактировали с IRD,
> которые регулярно снабжал их материалами.
>
> «Работа» Конквеста была вкладом в так называемою че-рную историю
> Советского Союза. После того как он форма-льно вышел из IRD, продолжал
> писать книги по за-казу спецслужб, пользуясь их финансовой поддержкой. Его
> книга «Великий террор» была фактически переработкой матери-алов, которые он
> написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликова-на с помощью
> IRD. Право на издание ее в Америке было куплено Praeger press, ис-полнителем
> заказов ЦРУ.
>
> За книгу «Жатва скорби» Конквест по-лучил гонорар - 80 тыс. долларов -
> от Организации украинских националистов (ОУН). Та же ОУМ в 1986 г. оплатила
> съем-ки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован
> материал из книги Конквеста. Он не скрывает свой «на-учный метод»: <Правда
> может быть уста-новлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не
> безупречный ис-точник - слухи>.
>
> При том, что никто на Западе и не ду-мал подвергать сомнению факт
> массовой гибели от голода жителей Украины, ряд ученых, среди которых
> известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились
> некомпетентными изыскани-ями Конквеста. А советолог Александр Дал-лин,
> профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста
> «бес-смыслицей» и констатировал отсутствие свидетельств того, что голод <был
> намерен-но направлен против украинцев>.
>
> При анализе книги Кожвеста несложно заметить, что во многих случаях он
> ссыла-ется на художественную литературу (Вик тор Астафьев, Борис Можаев),
> самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских
> коллаборационистов (X. Костюк, Д. Соловий), «Свидетель» Е. Амменде в 1917-18
> годах представлял Германию при правительствах Эстонии, Латвии и Укра-ины, а
> в 1933-м возглавил Европейский националистический конгресс-эмигрант-ское
> пронацистское объединение, Еще один источник информации-американец Фред Бил,
> работавший в 1931-33 годах на Харьковском тракторном заводе. После
> возвращения в США он был посажен в тюрьму, но после выхода в издательстве
> Херста его книги о голоде тюремный срок ему аннулировали.
>
> Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в
> фильме «Жатва отчаяния» вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в книге
> «Фальшивка, голод фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда»
> опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные
> Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны
> во время гражданской войны и голод 21-го года, кадры кинохроники - времен
> Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над пав-шей лошадью.
>
> Характерный пример разоблаченных подтасовок - использование в качестве
> «свидетельств» о голоде в Украине мате-риалов Томаса Уолкера. Они широко
> пуб-ликовались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году. Однако возник
> боль-шой скандал, когда выяснилось, что жур-налист Томас Уолкер-это
> уголовник Ро-берт Грант, осужденный на 8 лет и стран-ным образом исчезнувши
> из тюрьмы в Ко-лорадо. Он решил подзаработать на фаль-шивках об СССР (спрос
> был большой), ка-ким-то образом в Англии получил транзит-ную визу для
> переезда из Польши в Мань-чжурию и пять дней провел в Москве. Ког-да стало
> известно, кто он на самом деле, и Грант был снова арестован, то на суде он
> признался, что в Украину «его нога во-обще никогда не ступала». А через
> пять-десят лет эти «свидетельства» снова ока-зались востребованными в
> Америке.
>
> На днях Ющенко наградил Роберта Кон-квеста орденом Ярослава Мудрого V
> сте-пени за <привернення уваги міжнародної спільноти до визначення
> голодомору 1932- 1933 років aктом геноциду українського на-роду>.
>
> Теперь несколько слов о Джеймсе Мейсе. Говорят, что о мертвых или
> хорошо, или ничего. Но слишком большую политическую роль сыграла его
> деятельность в Украине, чтобы хотя бы кратко не коснуться этой темы. В 1932
> году на международной конференции по холокосту в Тель-Авиве молодой и
> малоизвестный тогда ученый Украинского исследовательского института при
> Гарвардском университете Джеймс Мейс первым среди западных историков
> оха-рактеризовал голод 1932-1933 годов в Украине как акт геноцида, целью
> которо-го было <уничтожение украинской нации как политического фактора и
> общественного организма>.
>
> После этого в 1986 году его назначит исполнительным директором
> президент-ской комиссии конгресса по изучению го-лода в Украине. Именно этой
> комиссией впервые была названа цифра 25 тыс. по-гибших ежедневно, озвученная
> недавно Ющенко. Ее основная задача заключалась в следующем: <облегчить
> американской общественности лучшее понимание совет-ской системы путем
> изобличения роли Со-ветов в организации голода>.
>
> Весом вклад Мейса и в создание книги Роберта Конквеста «Жатва скорби»:
> он - готовил для ее автора архивные материалы и научные выводы («научный» и
> творче- ский стиль самого произведения анализи- ровался выше). Джеймс Мейс
> также раз-работал «теорию украинского постгеноцидного общества», которая, по
> словам продвинутых политологов, <дает ответ на вопрос о причинах
> незавершенности оранжевой революции>.
>
> После оглашения итогов работы комис-сии, как неоднократно жаловался
> Мейс перед ним закрылись двери академиче-ских институтов Америки. Из этого
> можно сделать вывод, как добросовестные аме-риканские ученые отнеслись к его
> изыска-ниям.
>
> Из невостребованной истории
>
> Каждое государство имеет свои «скелеты в шкафу»-трагические страницы
> определенного периода истории. Многие из них связаны с голодом. Это и гибель
> крес-тьян в Англии в результате «огораживаний», которые хоть и растянулись
> во времени, повлекли многочисленные жертвы. В Ирландии средины XIX века
> голод при-нял характер национальной трагедии: ког-да в 1846 году в Англии
> были отменены «хлебные законы», что вызвало резкое па-дение цен на хлеб и
> побудило лендлордов в Ирландия к изгнанию крестьян с земли, в результате
> чего умерли свыше 1 миллиона человек. Энгельс писал, что как толь-ко Англии
> вместо ирландской пшеницы по-надобился скот; 5 миллионов ирландцев стали
> лишними. Полтора миллиона ир-ландцев голод погнал в Америку.
>
> После колонизации Индии Британией в течение больше чем столетия каждые
> не-сколько лет голод уносил от 2 до 10 мил-лионов человек ( Неру Д., Взгляд
> на всемир-ную историю. Письма к дочери из тюрьмы, содержащие свободное
> изложение истории для юношества. Т. 2. М., 1981 г.). По разным подсчетам, в
> процессе завоевания Аме-рики было истреблено тем или иным способом от 90 до
> 120 млн. человек (Сlavel В., Рhіlірs М. Ноlocaust іп Аmericas. Genocide оf
> the Nativs by White Сolonizers. Воston, 1994).
>
> А голод в австро-венгерской Галичине ХIX века? За двадцать с небольшим
> лет в ней, по данным депутата австрийского пар-ламента Станислава
> Щепановского, умерли от голода полтора миллиона человек ("Нищета Галиции в
> цифрах>, Львов, 1888 г.). Достаточно почитать Стефаника, о котором Максим
> Горький когда-то ска-зал, что он пишет "коротко, сильно и страшно". Взять,
> к примеру, новеллу «Новость», в которой речь идет о том, как отец топит
> собственных детей поскольку не может их прокормить: <Младшую утопил, а
> старшая отпросилась>. А «Каменный крест» - рассказ о том, как голод гнал
> галицких крестьян в далекую Америку.
>
> Да и сама Российская империя пережи-ла накануне Первой мировой войны
> (1891, 1900, 1911 гг.) несколько волн голода, ког-да умерли миллионы
> крестьян, в том чис-ле и украинских. Но никому не приходит в голову,
> называть эти события «самыми страшными в истории человечества», <трагедией,
> которая остановила почти на столетие развитие нации> и т.д. А Ирландия с
> Индией не требует сатисфакции и т. д. Но, возможно, тема украин-ского
> голодомора именно потому и востребована в сегодняшней Украине, что на ней
> можно заработать хорошие геополи-тические дивиденды?
>
> С кем по пути - с Россией или с Америкой?
>
> В Украине в гуманитарной среде тема голодомора в последнее время
> чрезвы-чайно популярна, тем более что под нее несложно получить западный
> грант. Но большинство работ вторичны - в библио-графии все те же ссылки на
> Конквеста, Мейса, комиссию конгресса США, биб-лиотеки различных
> университетов Амери-ки и Канады. С каждым годом эти ученые все больше
> политизируются. Станислав Кульчицкий, считающийся одним из наи-более
> умеренных, 12 февраля 2003 года на парламентских слушаниях, посвященных
> голоду 1932-1933 годов, заявил: <Губительные последствия четырех десятилетий
> меж-ду началом Первой мировой войны и смер-тью Сталина ощущаются и до сих
> пор. В Украине не рождаются правнуки тех, кто по-гиб в 33-м году и
> праправнуки тех, кто по-лег в 14-м году. Если бы не катаклизмы, в Украине
> начала XXI столетия жил бы сто-миллионный народ>.
>
> Так «недоучет» украинцев можно начи-нать с битв Рамы с ракшасами,
> поскольку некоторые гореученые его тоже считают праукраинцем! Или, поскольку
> за 10 меся-цев 2005 года численность населения Укра-ины сократилась на
> 292,588 тыс. человек по сравнению с началом года, обвинить оранжевые власти
> в новейшем геноциде.
>
> Кроме того, Кульчицкий ставит вопрос в плоскости - с кем по пути- с
> Россией или с Америкой? Его симпатии, естествен-но, на стороне последней.
> Оказывается, <история, разъединяющая нас с российским государством,
> объединяет с Америкой>. Особенно потому, что <американцы помог-ли преодолеть
> голод, вызванный действи-ями Кремля во время послевоенных засух, и сказали
> свое весомое слово в эпоху гор-бачевской перестройки по поводу
> замал-чиваемого голодомора в 1933 году>. Как бы нам за эту <помощь в
> преодолении го-лода> не пришлось заплатить слишком до-рогую цену -
> американцев сложно запо-дозрить в альтруизме.
>
> А тем временем из Вашингтона пришло радостное известие. Палата
> представите-лей конгресса приняла резолюцию-нет, не о придании нам статуса
> страны с рыночной экономикой, а о разрешении укра-инским властям за свой
> счет открыть в Ва-шингтоне памятник жертвам голодомора 1932-1933 годов.
> Думаю, в качестве от-ветного жеста доброй воли в адрес стра-тегического
> партнера (не дай бог, тоже поссоримся, как с Россией!) Верховная Ра-да
> должна принять постановление о раз-решении американскому правительству
> по-строить в центре Киева памятник в честь индейцев-жертв геноцида белых
> амери-канцев
>
> Пока украинские политики подсчитывают барыши от возможного вступления
> в НАТО, школьники прилежно учат: "Еще не развеялся трупный смрад в
> опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из
> России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в
> Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось
> около 117,1 тыс. человек. Голодомор 1932-1933 гг. принадлежит к трагедиям,
> последствия которых ощущаются по сей день..." (История Украины: учебное
> пособие для 10 класса средн. общеобразоват. шк. / Даниленко В. М" Гузенков
> С. Г., Колодяжный Н. Н.- Запорожье; Премьер, 2003.-С.175).
>
> О голодоморе в Поволжье (Россия), Ка-захстане и других регионах
> бывшего СССР, где также проводилась насильственная коллективизация, - ни
> слова. Не вписы-вается в «новую историю» Украины.
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 8 березня 2006 р. 23:38
crusher Вт Мар 07, 2006 2:08 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128475#128475
> olex писал(а):
>>
>> Ви ніколи не бачили, шановний crusher, як відгодовують гуску, щоб
>> вона набрала жиру, коли вона сама вже цього робити, далі обжиратися, не може?
>> Ви з Вашими ідіотськими твердженнями про мови на ЗУ, вже схоже, практично
>> зовсім напаковані московською ідіотською брехнею, і цілком готові до вживання
>> Вас за московським призначенням, шановний crusher Smile
>
> Это только Ваше мнение, я в отличие от Вас, похоже, думаю своей собственной
> головой и не киваю ни на каких московских убийц, которые похоже для Вас стали
> целью жизни и объяснением всех явлений, которые неподвластны Вашему
> пониманию.
Враховування фактору наявності московських убивць суттєво міняє
сприйняття тої фальшивої картини дійсності, в якій московські убивці
відсутні, коли Ви не проти.
Якщо Ви згодні, що московські убивці - це реалія наших днів, то Вам
слід багато чого з того, що укладалось там без врахування факту
наявності диявольської московської спільноти убивць, поперекладати
з одних поличок на інші у Вашій свідомості, шановний crusher.
Коли ж Ви не згодні з тим, що спільнота московських убивць,
поруч з якими німецькі фашисти - це бліда тінь,
повністю зберегла і багато в чому й примножила свої ресурси для
убивства, і думаєте, що вона типу як щезла ні з того ні з сього в
якийсь момент часу в невідомому напрямку, чи трансформувалась
в якусь благодійну організацію, і вже не планує убивати, то ця тема,
тема московських убивць, поза сумнівом, має стати найцікавішою
в цьому форумі. А результатом обговорення - ясність у цьому
цікавому і важливому для всіх питанні.
> Если человек мыслит не так как Вы это значит что он раб
> московских убийц. Главное не надо понимать собеседника, доказывать ему
> что то ... все решается просто раб и все, неправда ли Олекс?
Злочинна московська спільнота, за сотні років свого існування,
спродукувала суцільне середовище з фальші, прямої брехні,
ненависті і злоби. Якщо ясно видно, що людине не здатна
сприйняти навіть найпростіші, найочевидніші речі - коли вони
суперечать цьому московському зловонному середовищу, то
який може бути сумнів у тому, що ця людина є московський раб?
> А по теме... я защищаю себя, свою семью, родных, своих соотечественников
> думающих как я, и таких очень много около половины населения нашей страны.
Якщо людина дійсно щось думає, то вона готова аргументувати
власну правильну думку. Принаймні _вірить_, що може аргументувати.
З такими людьми можна дискутувати, оскільки вони дійсно вірять в те,
що проголошують. В цьому форумі таких - меншість. Більшість
Ваших "однодумців" насправді з Вами ніякі і не однодумці, тому
що вони _вже_ бачать свою неправоту, і просто свідомо брешуть.
Хамлять, і т. д., або просто уникають дискусії, ясно розуміючи, що
у відкритій дискусії їм нічого не світить. Хибну позицію обороняти
дуже важко, неможливо. Особливо коли її хтось забороняє змінити
на правдиву позицію. Наприклад рабовласник рабу.
> Если я был воспитан воином, около 16и лет меня учили воевать физически,
> значит моя доля стать на защиту своего украинского народа от ЗУ нацистов.
> Все очень просто, но как любой камикадзе в Японии времен войны, я самый
> пламенный борец за мир Laughing
А ось і приклад Вашої неспроможності сприйти найпростішу,
найочевиднішу річ - що рідна мова українського народу, це
українська мова, а всі інші - належать іншим народам.
>> Де це я на російську мову "ругался"? Не брешіть даремно.
>
> Забираю свои слова... ВЫ ругаетесь на московских убивц. Вы просто против
> родной русской мовы значительного населения нашей страны, так будет правильно?
Респект :)
Я за те, щоб українці мали можливість на рідній землі українського
народу обходитися одною тільки рідною українською мовою.
Реальну можливість. Ви проти?
>> Таким як Ви, шановний crusher, тобто темним, затурканим, а також, що
>> найсумніше Sad недорозвинутим людям, які не сприймають навіть і найпростіших
>> пояснень, а що вже казати про щось трохи складніше, це зовсім простимо, що вони
>> не бачать різниці між нацією і національністю.
>> Американцем людина робиться одразу, як тільки набуває американського громадянства.
>> Але в Америці зовсім нема того, що належність до американської нації повинна тягнути
>> за собою відмову від власної національної належності. Навпаки, там практично нема
>> негідних людей, які цураються свого власного коріння, своїх предків. Через це дана
>> новоутворена величезна спільнота, американська нація, це нація гідних людей - а не
>> поганих покидьків, по зав'язку напакованих брудноюмосковською брехнею, злобою
>> і ненавистю, і які для демонстрації своєї рабської відданості московським убивцям
>> постійно обпльовують могили своїх власних предків.
>
> Не вам судить темный ли я и затурканый ли. Я воспринимаю от Вас это как оскорбление
> и очередное проявление уровня культуры (уж не вяжется ли непристойное Ваше
> поведение с Вашим украинским языком?) Заметьте, я наверное никогда не переходил на
> личности в нашем диалоге, по крайней мере избегал таких моментов, которые Вам могут
> показаться оскорбительными. Может и правда люди, которые коворят исключительно
> на мове не имеют достаточного уровня культуры? хотя судить только по Вам наверное
> не стоит.
> Ну далась Вам эта нация? Я что так просто могу себя назвать негром и стану какой то
> африканской национальности? К тому же я просто славянин. Хотите называйте себя
> щирым украинцем. Мне все равно, но я не хочу быть таким как Вы и потому не могу
> назвать себя украинцем. Гражданином Украины да.
> Тоесть как только кто то получает гражданство США он становится по национальности
> американцем? И если не цураются своей нации, что украинец говорит в Америке на
> родном континенту языке - индейском, или украинском, в суд обращается на укр язе,
> в магазине и т.д.?Вы что то такое написали, в общем каша, хотя некоторые урывки да,
> но их компиляция нежизнеспособна.
>
>> Я ж і розтолкую Smile А в чім проблема, шановний crusher?
>
> не употребляете слово шановний по отношению ко мне. ок? Нет у Вас ко мне никакой
> шаны, так и не стоит лицемерить. А непонятно было что Вы хотите этим сказать?
> Какое отношение имеет кто то где то там в чужой стране к нашей стране в которой мы
> живем и обсуждаем наши внутренние проблемы.
Ви ж самі назвали російський і український, ось і виникло питання про
різницю. А зараз ось вище Ви ж заводите мову про американський народ.
Що, потім будете про "Какое отношение имеет кто то где то там в чужой
стране к нашей стране"?
Стосовно звертання "шановний" я вже пояснював, чому я так роблю.
Будьте певні, я тут пишу виключно те, що _справді_ думаю. І готовий
кожне своє слово захищати у відкритій дискусії. Ну і що Вам в моєму
поясненні, яке я наводив, Вам не ясно? Чи не сподобалось?
>> Не видумуйте дурниць, шановний crusher. Люди на переписі вказують свою
>> власну особисту рідну мову, а не рідну мову своїх предків. Саме з цієї причини
>> кількість людей, які назвали себе українцями, значно перевищує кількість людей,
>> які назвали рідною українську мову.
>
> Тогда в 91м я тоже не посмотрев на те документы голосовал за них. Теперь поумнел.
> Думаю многие люди тоже с тех пор поумнели получили образование, опыт и т.д.
> в той же свободе слова озвучивалась цифра 52% русскоговорящих, которую кстати
> никто не оспаривал! Если с цифрой до 72% русскоговорящих я и не согласен, но
> 50% точно. Это и по Киеву видно. Вот смотрю я ТВ иногда и вижу, что по ТВ
> показывают что как будто в нашей стране все говорят на укр языке, ну прям почти
> абсолютно все. Реально я каждый день в метро езжу и не слышу укр мовы. А если
> кто то и говорит на ней, народ смотрит подозрительно и отступает, сторонится
> таких людей. Это реально то что я лично своими глазами видел. И ложь с ТВ
> просто поражает своими масштабами, своим размахом...
Ну і чому це, як на Вашу шановну думку, в Києві не можна вільно
спілкуватися українською мовою?
>> Це Ваше рабське запитання вже навіть і тут обговорювалося не раз,
>> шановний crusher. Вільні люди _самі_, без підказки від рабовласника,
>> визначають свою власну національну належність.
>
> Вот я свободный человек, но я не украинец и не русский ,потому что и тех и других
> у меня половина, значит я словянин. Это Вы по рабски выбрали себе национальность,
> да и то потому что поддались убеждению людей, которым важно расколоть Украину,
> отдалить её от России. Работают эти люди за американские доллары, так что Вы по
> рабски прислуживаете своим американским убийцам.
Слов'яни - це не національність, а сім'я близьких народів. Якщо в
людини батьки різних національностей, то дитина обирає одну
з двох, і це природно: якщо, скажімо, батьки в дитини не одної
статі, це ж нікого не дивує, що дитині дістається якась одна, а не
дві.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Русский язык в Украине
Date: 9 березня 2006 р. 0:18
Алекcандр Пн Мар 06, 2006 9:23 pm Русский язык в Украине
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128482#128482
>
> По переписи населения 1989 года 66% жителей Украины признали русский
> язык своим родным. Перепись 2000 года показала снижение этой цифры, но
> незначительное - до сих пор 49% граждан независимой Украины называют
> русский язык своим родным. Ни в одном цивилизованном государстве мира
> не подвергался гонениям родной язык половины (!) населения страны.
> А.Ю.Суворов,
> зам. председателя
> Приморской районной в г. Одессе организации Партии регионов
Я думав, в Партії регіонів є тільки один відвертий брехун, Тарас Чорновіл,
але схоже помилявся. Ось справжні результати перепису 2001 (в 2000 році
перепис не проводився):
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
.----------------------------->
Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового
пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну
29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник
зменшився на 3,2 відсоткового пункта.
<----------------------------.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Русский язык в Украине
Date: 9 березня 2006 р. 10:02
Киска Чт Мар 09, 2006 9:15 am Русский язык в Украине
>
> Хотите я вам анекдот расскажу, про перепись?
> Заходят к нам товарищи, которые, значит, перепись осуществляют.
> Спрашивают национальность. "Ага, - говорит. - Украинка? Значит, пишем
> родной язык украинский". Пришлось за руку его ловить: "Нет, дорогой,
> мой родной язык - русский".
Українка, але рідна мова - російська. Значить в роду був срамотний
момент, коли вчора рідна мова була українська, а сьогодні вже російська.
Можливо цей момент є предметом Вашої гордості, шановна Киска?
Ну тоді розкажіть про нього. Коли не дуже соромитесь звісно.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Русский язык в Украине
Date: 9 березня 2006 р. 12:17
Киска Чт Мар 09, 2006 11:52 am Русский язык в Украине
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128622#128622
>
> Судари и сударыни помаранчи, если бы вы знали, сколько кровей во мне
> намешано - при наличии в совковом паспорте национальности "украинка"...
> Laughing Laughing Laughing
> Украина всегда была частью Великой (с большой буквы) Руси, а теперь
> открещиваемся от своих же корней? Вы что, хотите, чтобы мы превратились
> в нацию манкуртов, родства не помнящих? Хм... Ничего. Время покажет,
> где истина, а где миражи.
Нема значить гордості в шановної Киски за срамотний момент зміни рідної
мови з української на російську...
А от коли Ви дійсно не хочете мати вигляд манкурта, родства нє помнящєго,
шановна Киска, то що ж тоді Вам заважало під час перепису сказати, раз
кровєй намєшано, "русская я, радной язик русскій". Паспорт при переписі
питати ж заборонено, і Вас ніхто за язик не тягнув називатися
манкуртоукраінкой, радной язик русскій. Тим більше що зараз в паспорті
запис про національність відсутній?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 9 березня 2006 р. 16:12
crusher Чт Мар 09, 2006 12:07 pm Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=128729#128729
> olex писал(а):
>>
>> Враховування фактору наявності московських убивць суттєво міняє сприйняття
>> тої фальшивої картини дійсності, в якій московські убивці
>> відсутні, коли Ви не проти.
>>
>> Якщо Ви згодні, що московські убивці - це реалія наших днів,
>>
>> то Вам слід багато
>> чого з того, що укладалось там без врахування факту наявності диявольської
>> московської спільноти убивць, поперекладати з одних поличок на інші у Вашій
>> свідомості, шановний crusher.
>> Коли ж Ви не згодні з тим, що спільнота московських убивць, поруч з якими
>> німецькі фашисти - це бліда тінь, повністю зберегла і багато в чому й примножила
>> свої ресурси для убивства, і думаєте, що вона типу як щезла ні з того ні з сього
>> в якийсь момент часу в невідомому напрямку, чи трансформувалась в якусь
>> благодійну організацію, і вже не планує убивати, то ця тема, тема московських
>> убивць, поза сумнівом, має стати найцікавішою в цьому форумі. А результатом
>> обговорення - ясність у цьому цікавому і важливому для всіх питанні.
>
> Нет не согласен (с выделенным) отмерло само по себе. Я думаю даже что не то что их
> уже и в живых нет почти никого, а если и остались кто то то уже старики и проблемы
> у них перед Богом покаяться кто ещё не успел.
Окремі представники спільноти московських убивць, як от Лазарь Каганович,
який приймав участь в організації, учинені, і прикритті усіх трьох московських
голодоморних убивств українського народу, чи капітан Матвеев, який
власноручно убив з револьвера _тисячі_ українських літераторів і діячів
культури, їх дійсно вже нема серед живих. Лазарь Каганович помер в 1991 в
Москві, як пенсіонер союзного значєнія у віці 98 років, а капітан Матвеев - в
1971 році у віці 81 рік, в повному "почотє і уваженіі". Але багато з них, особливо
хто приймали участь в організації і учиненні голодоморного убивства 1946-47,
ще досі живі, і досить таки здорові, їм же не прийшлось ризикувати власною
шкурою в окопах проти добре озброєного ворога, як це робили фронтовики,
чи не так. Вони убивали, головним чином, беззахисних українських дітей,
будучи самі при цьому в повній безпеці і комфорті. А після виконання кривавих
убивств, поруч з якими найбільші фашистські воєнні злочини дрібніють, дані
убивці, біля яких найбільші фашистські убивці бліднуть, всю решту свого
життя, всі разом, збагачені величезним досвідом учинення грандіозних убивств,
абсолютно безкарних убивств причому, продовжували далі свою діяльність,
яка раптом чомусь почала бути, як на Вашу шановну думку, на благо тих
людей, яких ці убивці щойно убивали - убивали їх, і особливо їхніх дітей.
Не слід також забувати про кадрову роботу, а також професійну підготовку,
якою роками і десятками років продовжували, і продовжували займатися
ці убивці, яких до цього людська історія не знала. А професіоналами вони,
ці московські криваві убивці, були, і далі є, як Ви думаєте, шановний crusher,
в чому? Чи не в благочинній діяльності часом, як на Вашу шановну думку?
Не думаєте ж Ви, що вони не потурбувались про підготовку собі гідної, з їх
точки зору, заміни.
Якщо Ви справді думаєте, що спільнота московських убивць вже не є реалією
наших з Вами днів, то тоді у Вас має бути пояснення, чому хороша московська
спільнота, зовсім на Вашу шановну думку не убивць, не оприлюднює діла
московської спільноти конкретних убивць, а навпаки, їх приховує, в результаті
чого ми не тільки не маємо жодної первинної інформації про те, скільки ж
насправді мільйонів українських дітей убивали московські убивці за кожним
організованим ними голодомором, але й і не знаємо, як, коли, і в кого виникла
ідея убивства регулярними голодоморами українського народу. Без пояснення
даних фактів, а особливо для чого це московським убивцям так було конче
потрібно убивати український народ, Ваша певність у відсутності зараз
спільноти московських убивць, вона просто висне в повній необгрунтованості.
Раз ці убивства чинились, значить була і мотивація, про яку нам наразі
лишається тільки здогадуватися. Прихована, не до кінця реалізована потреба -
подивіться, яка скажена ненависть в московських рабів далі є до українського
народу, до України і всього українського. І в якої нема жодного мотиву, окрім
тільки раніше учинених московськими убивцями убивств.
> Но! У нас есть своя спильнота украинских убийц, которые свой народ косят безработицей,
> нищетой, плохим управлением страной и т.д. Так что сейчас самое время бороться с ними.
> И эта спильнота сейчас последователи С. Бандеры, националисты и преступники в общем.
Степан Бандера не йшов на землю чужого народу зі зброєю в руках, щоб
убивати мільйони дітей чужого народу. Його послідовники захищали на
своїй рідній землі свій рідний український народ, і робили це досить таки
успішно, від московських убивць, які прийшли на українську землю, щоб
убивати українців.
> Для порабощения страны они стараются весь народ украинизировать, потому что у них
> нет даже и мысли что кто то может думать иначе. Те кто подчинится, забудут свой родной
> язык, те станут манкуртами
14,8% з тих, хто під час перепису-2001 назвали себе українцями, _вже_
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
назвали своєю рідною мовою російську мову - тобто не просто "подчінілісь"
в процесі русифікації, і забули рідну мову рідного українського народу - але
й і почали вважати рідною, мову сусіднього російського народу.
> и станут рабами украинских убийц.
Це Ви просто як папуга, повторяєте слова про московських убивць,
але слово "московських" механічно замінюєте словом "українських"?
Але ж для назви "московські убивці" є більше аніж грунтовні підстави,
шановний crusher.
> А то что за 15 лет
> независимости на 300000 украинцев умирает больше чем рождается в год, это
> подтверждает мою версию об спильноте украинских убийц.
Як Ви думаєте, шановний crusher, якщо тричі з періодом 11 років убивати
в кількадесятмільйонному народі щоразу по кілька мільйонів дітей цього
народу, то чи будуть після цього якісь демографічні наслідки, чи ні? А саме
якраз це в 1946-47, 1932-34, 1921-23 робили тут, на українській землі,
московські убивці - вони щоразу убивали, щоразу в абсолютно мирний час,
мільйони українських дітей.
Ваша версія причин сучасної демографічної ситуації в Україні насправді
підтверджує не наявність висмоктаних Вами з пальця Орлова "українських
убивць", а те, що Ви є (не ображайтесь, це характеристика тільки Ваших
дій, а не Вашої шановної персони) тупою маріонеткою _московських_
убивць, яка готова спихати злочини власних хазяїв на будь-кого.
> К тому же если русскоязычные
> украинцы откажутся от своего родного языка, то они будут совсем беззащитны
> перед этой спильнотой украинских убийц!
Більша частина тих людей, які назвали на переписі рідною українську
мову, зараз _взагалі_ не мають можливості користуватись своєю рідною
українською мовою, і замість неї змушені користуватися, на своїй рідній
землі свого рідного українського народу, мовою сусіднього російського
народу.
>> А ось і приклад Вашої неспроможності сприйти найпростішу, найочевиднішу
>> річ - що рідна мова українського народу, це українська мова, а всі інші - належать
>> іншим народам.
>
> Ни в коем случае! Вы сами говорили что Росиия Украина, Русь в предыдущем посте,
> названия менялись. Из за этого русский язык на Руси был русским, Русь была Киевская,
> тут жили русские (которые теперь зазываются украинцами), следовательно родной язык
> для этих территорий русский! А тот язык который мы называем украинским это тот язык
> (Киевской руси) который в результате ополячивания очень видоизменился. Но заметьте,
> я не против этого языка, который украинский, я за то что раз уж так исторически сложилось,
> пусть будет 2 равных языка. Кто желает говорит на украинском, кому ближе русский на
> русском... Тот кто хочет работать в правительстве или публичной сфере обязан знать оба
> языка. Оба принадлежат нашему народу.
Прочитайте ще раз, що я писав про Україну-Русь, перш, ніж цитувати,
замість моїх слів, свій власний сумбур, власну еклектичну суспензію диких
уявлень, почерпнутих звідкилясь типу від московського брехуна Орлова.
>> Я за те, щоб українці мали можливість на рідній землі українського народу
>> обходитися одною тільки рідною українською мовою. Реальну можливість.
>> Ви проти?
>
> Разумется! Я за то чтобы наш народ разговаривал на своем языке, но так как у нас дефакто
> 2 языка, то пусть они и остаются. Не надо теснить укр язык и русский тоже не надо притеснять.
> Я за то чтобы нашим людям комфортно жилось, чтобы они имели право на выбор языка,
> образования, свободного волеизьявления и т.д. Вы же хотите часть народа ограничить в их
> правах и я считаю это несправедливым на сегодняшний день.
Щось з Ваших слів не дуже видно, Ви за те, щоб українці мали реальну
можливість, всюди на українській землі, вільно обходитись одною тільки
рідною українською мовою, без обов'язкового залучення мов інших
народів, чи Ви проти цього.
>> Ви ж самі назвали російський і український, ось і виникло питання про різницю.
>> А зараз ось вище Ви ж заводите мову про американський народ. Що, потім будете
>> про "Какое отношение имеет кто то где то там в чужой стране к нашей стране"?
>> Стосовно звертання "шановний" я вже пояснював, чому я так роблю. Будьте певні,
>> я тут пишу виключно те, що _справді_ думаю. І готовий кожне своє слово захищати
>> у відкритій дискусії. Ну і що Вам в моєму поясненні, яке я наводив, Вам не ясно?
>> Чи не сподобалось?
>
> Я не понимаю столь нелогичную Вашу позицию в отношении русского языка, родного для
> значительной части нашего народа. Вы отрицаете право людей на свой язык, и предлагаете
> в угоду националистическим (нацистским) убеждениям переучить большую половину страны
> на свой язык (который вы походу выдумываете) при этом нанеся громаднейший урон
> экономике, науке, свободам наших граждан. Рискуя втянуть страну в гражданскую войну
> и вообще лишиться суверенитета. Я считаю что данная цель, чтобы меньшая часть украинцев
> могда обходиться только одним своим языком (наверное исходя из природной лени выучить
> ещё один язык), да ещё и на несамостоятельно оккупированных территориях (Крым, части
> юговосточных земель) не стоит этого. Падение численности населения тоже не способствует
> решению этой проблемы сейчас.
Тобто Ви проти того, щоб українці на рідній українській землі свого рідного
українського народу мали реальну можливість вільно обходитись одною тільки
рідною українською мовою, без обов'язкового залучення мов інших народів?
>> Ну і чому це, як на Вашу шановну думку, в Києві не можна вільно спілкуватися
>> українською мовою?
>
> Можно, но я о лжи... В Киеве мало говорят украинской мовой. Раньше не обрашали внимания
> так как сейчас. Сейчас частенько таких людей сторонятся (не боятся, просто как то
> недолюбливают что ли, и не потому что на укр мове, а потому что Ваши укрмовные правители
> изнасиловани страну, обманули, и насаждают свои культурные ценности, которые чужды
> нашему народу, взятые где то из глубины средних темных веков). зато по ТВ практически
> в любом интервью интервьюируемый говорит на укрмове (хотя и видно чего это ему стоит)
> и делается вид что у нас все на мове балакают... Ложь, как и все что было сделано
> оранжево-американской демократией.
Звертатись до українського народу його рідною українською мовою, це
нормально - навіть для іноземців. Це - вияв людиною поваги до народу,
до якого вона звертається.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Незабаром знову з'являться озброєні до зубів
Date: 10 березня 2006 р. 9:37
"Виктор" «1@2.ua» news:dup57r$ug7$1@star.ints.net...
> Vostok wrote:
>> "Faultfinder" «vlv@ua.fm» news:duovi9$ft4$1@pandora.alkar.net...
>>>
>>> Відповідно до рішення Верховного головнокомандуючого Президента
>>> України Віктора Ющенка в українських збройних силах, а також у внутрішніх
>>> військах МВС з'являться частини і з'єднання імені Степана Бандери і Симона
>>> Петлюри, повідомляє Vlasti.net .
>>
>> Карателей готовит чисторукий всенародноизбранный
>
> Кто подкатывает этому шилом бритому кретину такие идеи, интересно..?
> Все делается для того чтобы "Схид и Захид разом".. :-)
> А главное как актуально!
Це не дуже цікаво, що Ви тут користуєтесь термінологією, наскільки мені
відомо, Березовского ("шилом бритому"), чи що судите по собі ("кретину").
А от чому Ви думаєте, що на сході живуть одні раби московських убивць,
які більше ні про що не мріють, крім тільки а як оце б лягти під Москву, це
дещо цікавіше :)
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Русский язык в Украине
Date: 10 березня 2006 р. 10:01
Мабуть що все ж таки, шановний Vostok, коли судити з Вашого описання,
саме якраз широко відоме тут, у форумі слово "несвідомі", це найточніший
аналог манкурта. Якщо Ви звісно не проти :)
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
"Vostok" «1@1.ua» news:dupa7c$14jf$1@uran.kharkiv.net...
> Это у Чингиза Айтматова было такое произведение перестроечных времён.
> Манкурты согласно нему - это такие люди, которым на голову натягивали
> свежесодранную шкуру и в результате её постепенного засыхания они теряли
> память. Вообщем манкурт - человек без памяти - вот как например
> украиноненавистник Франчук
>
> "Vladyslav Revidinskyy" «fairydragon@mail.ru» news:duovpq$1t5c$1@news.isd.dp.ua...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:duovk1$2c30$1@news.uar.net...
>>> А от коли Ви дійсно не хочете мати вигляд манкурта, родства нє помнящєго,
>>> шановна Киска, то що ж тоді Вам заважало під час перепису сказати, раз
>>> кровєй намєшано, "русская я, радной язик русскій". Паспорт при переписі
>>> питати ж заборонено, і Вас ніхто за язик не тягнув називатися
>>> манкуртоукраінкой, радной язик русскій. Тим більше що зараз в паспорті
>>> запис про національність відсутній?
>>
>> А що то за слово таке - "манкурт"? Ніколи не чув раніш...
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 10 березня 2006 р. 11:44
olegp Пт Мар 10, 2006 8:13 am Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=129196#129196
>
> даже если гипотетически принять некую эфемерную целесообразность мовизации-
> возникает вопрос- почему вы действуете экстенсивно,а не интенсивно,то есть вширь
> а не в глубь. Ваши действия напоминают работников- неумех на плохом сервисе- вместо
> того,чтобы наброситься скопом на одну машину и сделать хотя бы ее, каждый
> распыляется по разным заказам,вследствие чего ни один не готов
> Не лучше ли вам наброситься на один регион,скажем,Киев, и провести мовизацию
> качественно(не умением,так числом),что б пар шел,чтобы земля дрожала(Конкин в
> АТЫ-БЫТЫ ШЛИ СОЛДАТЫ перед самотром песни),т есть,чтобы русского слова на
> улицах Киева нельзя было услышать
> А при текущей методике вы нигде успеха не добьетесь
Ви плутаєте русифікацію тут в Україні, якою займались Ваші московські
хазяї, тобто заставляння українців переходити всюди на мову чужого
народу, шановний oleg, і яка так і робилась, як оце Ви тут описуєте -
накинутись усі скопом московських рабів, лакуз і посіпак, на один регіон,
щоб і слова українського не було чути - з ліквідацією наслідків даного
процесу насильного відбирання в людей рідної мови рідного народу,
тобто з _поверненням_ людям можливості нормально користуватися,
всюди на рідній землі свого рідного народу, рідною мовою свого рідного
народу, своєю рідною українською мовою. Але в тому, що Ви,
московський раб, мислите категоріями своїх хазяїв, навряд чи можна
угледіти щось дивне, чи не так.
До речі, є дослідження, які виявили, що нешанобливе ставлення до рiдної
мови... скорочує життя
http://www.expres.ua/articles/2006/03/09/5943/
.--------------------------->
Четвер, 09 березня, 2006 # СПЕЦТЕМИ
Не говориш українською -- менше живеш!
Луцький медик Олександр Харченко виявив цiкаву закономiрнiсть:
нешанобливе ставлення до рiдної мови... скорочує життя
Звiсно ж, перша реакцiя на таке твердження -- це подив i, м'яко кажучи,
недовiра. Проте дослiдник має свої аргументи.
-- Пане Харченко, обгрунтуйте свої висновки...
-- Почну з того, що Земля -- це рiдинний субстрат, на поверхнi якого
є тоненький шар земної кори. Планета крутиться в холодному
космосi й створює сильну вiбрацiю (це можна порiвняти з вiбрацiєю
колеса автомобiля).
Тим часом медицина досi не може з'ясувати,
для чого у людини бiля горла є маленька вигнута кiсточка -- пiд'язикова.
Давнi китайцi стверджували, що до неї iнформацiйно пiд'єднанi всi м'язовi
системи органiзму. Отож, пiд'язикова кiстка своєрiдно зав'язує на собi
рефлекторнi процеси, бо вiдчуває вiбрацiю Землi та м'язiв. I вiбрує вона
вiдповiдно до територiї проживання людини. Через цi специфiчнi особливостi
диво-орган бере участь у мовному процесi.
Ось ви чуєте мою полтавську говiрку? Я не можу iнакше говорити, бо
народився на Полтавщинi. Тому мiй язик вимовляє специфiчне полтавське
"ел". Француз говорить з прононсом, а iталiєць (там ще є додаткова вiбрацiя
моря) -- дуже швидко. Британець мусить не закiнчувати слова, ковтати
їх -- це вiчний туман змушує його закривати рота. Тож кожна частина
планети вiбрує по-своєму, створюючи специфiку мови".
-- А як це позначається на практицi?
-- Наша мова залежить не тiльки вiд роботи так званих мовних м'язiв та
язика, але й вiд пiд'язикової кiстки, що поєднана з оститими вiдростками
черепа. Якщо ж порушити природний процес передачi iнформацiї вiд цiєї
кiсточки до м'язiв, людина пiдхоплює болячку.
Ось я порiвняв збiльшення кiлькостi росiйськомовних в Українi зi збiльшенням
смертностi українцiв. I замислився: "Чому українцi живуть чи не найменше
в Європi? Можливо, причина у суржику, яким вони спiлкуються?. Виходить,
що людина ламає рiдну мову, а вiдтак ламає й тiло.
Я випробовую своє вiдкриття на практицi читанням. Приходить до мене,
примiром, у Польщi пацiєнтка з проблемами постави. Прошу її почитати вiрш
Мiцкевича iдеальною польською. Коли людина говорить рiдною мовою,
буквально на очах починається зцiлення. Змiнюється насамперед її
постава -- усi м'язи починають зразково працювати. Чому? Бо пiд'язикова
кiсточка iнформує вестибулярний апарат.
-- Виходить, що правильно спiлкуючись, ми ще й оздоровлюємося?
-- Про те, що язик -- це друге серце, казали ще давньокитайськi цiлителi.
Медицина тибетська та iндiйська довели, що дiабет -- це саме проблема
кривомовностi. Тому дiабетикам раджу послухати свою мову через диктофон
i вимiряти рiвень цукру в кровi. Потiм вголос почитати Лесю Українку,
Iвана Котляревського чи Iвана Франка i ще раз вимiряти рiвень цукру
у кровi. Результат вражає!
Тож моя порада проста: щоб запобiгти хворобам, говорiть щирою
українською i спiввiбруйте з рiдною землею.
Юрiй КОНКЕВИЧ, Експрес
<--------------------------.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
Date: 10 березня 2006 р. 14:55
Zol Чт Мар 09, 2006 11:29 am ПОРТРЕТ "СВИДОМОГО".
>
> Свидомые, как особая форма уродства, заслуживают нашего внимания.
> Их просто необходимо препарировать и изучать под микроскопом!
> Мне кажется, они уникальны и, возможно, нигде в мире Природа не
> произвела ничего подобного.
> Ведь это надо же, с такой маниакальной настойчивостью, как это делают
> свидомые майдауны, стараться отречься от прошлого своего народа,
> от своей истории, языка и многого другого, а взамен стараться создать
> что-то фальшиво-убогое, следуя указаниям бывшим оккупантам, пшекам!
> Вы только посмотрите, во что они превратили историю, а что сделали
> с дупомовой!!! От них, от этой лживой истории и мовы-дупояза, тошнит
> ведь всех! А свидомым всё нипочём! Разве это не уникумы?
> А какова их активность и агрессивность! Ведь именно эти качества
> позволили им изнасиловать народ и вопреки голосованию (якобы неверном)
> привести к власти холуя США!
> Призываю всех сосредоточиться всерьёз над изучением этого, пусть
> омерзительного, но, вместе с тем, уникального явления!
> _________________
> Зненацька у панів з"явилась "дупа",
> Її пан "пумиранчувою" кличе,
> А я не знаю - чи то чогось купа,
> Чи дупа то, чи панське то обличчя?
Шановний Zol,
Ви тут, як найбільш старанний дослідник дупи (серед покидьків),
як це Ви, цікаво, не помітили, що українською мовою, яку Ви так
ненавидите, існує _сотні тисяч_ народних пісень. Як Ви думаєте
(це ж не обов'язково щоб Ви крім дупи, ні про що інше не думали -
а воно, це слово, тим часом належить до _загальнослов'янських_ слів,
[чеш. doupa, doupe? ж. -- то же, польск. dupa "задница" - Фасмер]),
отже, як Ви думаєте, хто, і коли встиг придумати і покласти на
унікальні мелодії таку кількість українських народних пісень?
І від когось взяти навіть, й перекласти скажімо, не вийшло б, ну
нема ні в одного народу такої кількості таких розмаїтих народних
пісень?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 10 березня 2006 р. 15:24
"Alexander Shulga" «ashu@isd.dp.ua» news:durksa$2bqd$1@news.isd.dp.ua...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:duri37$ho1$1@news.uar.net...
>>
>> Ви плутаєте русифікацію тут в Україні, якою займались Ваші московські
>> хазяї, тобто заставляння українців переходити всюди на мову чужого
>> народу, шановний oleg, і яка так і робилась, як оце Ви тут описуєте -
>> накинутись усі скопом московських рабів, лакуз і посіпак, на один регіон,
>> щоб і слова українського не було чути - з ліквідацією наслідків даного
>> процесу насильного відбирання в людей рідної мови рідного народу,
>> тобто з _поверненням_ людям можливості нормально користуватися,
>> всюди на рідній землі свого рідного народу, рідною мовою свого рідного
>> народу, своєю рідною українською мовою. Але в тому, що Ви,
>> московський раб, мислите категоріями своїх хазяїв, навряд чи можна
>> угледіти щось дивне, чи не так.
>> До речі, є дослідження, які виявили, що нешанобливе ставлення до рiдної
>> мови... скорочує життя
>> http://www.expres.ua/articles/2006/03/09/5943/
>> .--------------------------->
>> Четвер, 09 березня, 2006 # СПЕЦТЕМИ
>> Не говориш українською -- менше живеш!
>> Луцький медик Олександр Харченко виявив цiкаву закономiрнiсть:
>> нешанобливе ставлення до рiдної мови... скорочує життя
>> Звiсно ж, перша реакцiя на таке твердження -- це подив i, м'яко кажучи,
>> недовiра. Проте дослiдник має свої аргументи.
>> -- Пане Харченко, обгрунтуйте свої висновки...
>> -- Почну з того, що Земля -- це рiдинний субстрат, на поверхнi якого
>> є тоненький шар земної кори. Планета крутиться в холодному
>> космосi й створює сильну вiбрацiю (це можна порiвняти з вiбрацiєю
>> колеса автомобiля).
>> Тим часом медицина досi не може з'ясувати,
>> для чого у людини бiля горла є маленька вигнута кiсточка -- пiд'язикова.
>> Давнi китайцi стверджували, що до неї iнформацiйно пiд'єднанi всi м'язовi
>> системи органiзму. Отож, пiд'язикова кiстка своєрiдно зав'язує на собi
>> рефлекторнi процеси, бо вiдчуває вiбрацiю Землi та м'язiв. I вiбрує вона
>> вiдповiдно до територiї проживання людини. Через цi специфiчнi особливостi
>> диво-орган бере участь у мовному процесi.
>> Ось ви чуєте мою полтавську говiрку? Я не можу iнакше говорити, бо
>> народився на Полтавщинi. Тому мiй язик вимовляє специфiчне полтавське
>> "ел". Француз говорить з прононсом, а iталiєць (там ще є додаткова вiбрацiя
>> моря) -- дуже швидко. Британець мусить не закiнчувати слова, ковтати
>> їх -- це вiчний туман змушує його закривати рота. Тож кожна частина
>> планети вiбрує по-своєму, створюючи специфiку мови".
>> -- А як це позначається на практицi?
>> -- Наша мова залежить не тiльки вiд роботи так званих мовних м'язiв та
>> язика, але й вiд пiд'язикової кiстки, що поєднана з оститими вiдростками
>> черепа. Якщо ж порушити природний процес передачi iнформацiї вiд цiєї
>> кiсточки до м'язiв, людина пiдхоплює болячку.
>> Ось я порiвняв збiльшення кiлькостi росiйськомовних в Українi зi збiльшенням
>> смертностi українцiв. I замислився: "Чому українцi живуть чи не найменше
>> в Європi? Можливо, причина у суржику, яким вони спiлкуються?. Виходить,
>> що людина ламає рiдну мову, а вiдтак ламає й тiло.
>> Я випробовую своє вiдкриття на практицi читанням. Приходить до мене,
>> примiром, у Польщi пацiєнтка з проблемами постави. Прошу її почитати вiрш
>> Мiцкевича iдеальною польською. Коли людина говорить рiдною мовою,
>> буквально на очах починається зцiлення. Змiнюється насамперед її
>> постава -- усi м'язи починають зразково працювати. Чому? Бо пiд'язикова
>> кiсточка iнформує вестибулярний апарат.
>> -- Виходить, що правильно спiлкуючись, ми ще й оздоровлюємося?
>> -- Про те, що язик -- це друге серце, казали ще давньокитайськi цiлителi.
>> Медицина тибетська та iндiйська довели, що дiабет -- це саме проблема
>> кривомовностi. Тому дiабетикам раджу послухати свою мову через диктофон
>> i вимiряти рiвень цукру в кровi. Потiм вголос почитати Лесю Українку,
>> Iвана Котляревського чи Iвана Франка i ще раз вимiряти рiвень цукру
>> у кровi. Результат вражає!
>> Тож моя порада проста: щоб запобiгти хворобам, говорiть щирою
>> українською i спiввiбруйте з рiдною землею.
>> Юрiй КОНКЕВИЧ, Експрес
>> <---------------------------.
>
> чому тоді в Ісландії та в Японії які українську мову не знають, тривалість
> життя на 20 років довша ніж на Україні?
Досить таки там ясно сказано, Ви неуважний, шановний Alexander Shulga,
відповідь на Ваше питання - в неуважно прочитаному Вами матеріалі,
де ясно говориться, що вголос говорити _рідною_ мовою - це цілюща
процедура "Коли людина говорить рiдною мовою, буквально на очах
починається зцiлення". В Японії та Ісландії і говорять _рідною_ мовою -
на відміну від значної кількості українців тут, в Україні, які, замість
користуватися Богом їм даною українською мовою, користуються
російською мовою.
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: She's a self-devastator
Date: 12 березня 2006 р. 2:58
Черниговский Вс Мар 12, 2006 1:27 am She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=130356#130356
> Форвард Вс Мар 12, 2006 1:04 am
>>
>> для меня радетели разделения - предатели Родины и Народа
>
> Политика двойных стандартов. А ведь зачем тогда поощрять такое
> в Украине? Вы ведь первыми начали, никто вас не просил лезть в Украину,
> дак нет же!
Це мабуть до шановного Форварда нарешті дойшло, що пора б
уже зрештою сказати, що саме він насправді думає про присутніх
тут у форумі московських рабів, покидьків невідомих народів :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 12 березня 2006 р. 15:50
Паша Вс Мар 12, 2006 12:58 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=130577#130577
>
> Наш сепаратизм кстати есть прямое следствие политики Ющенко, т.е НСНУ
Зайво мабуть питати про причину Вашої аж такої примітивної
ідіотської брехні про те, що саме є причиною сепаратизму від
московських лакуз, посіпак і просто рабів - коли ще _всі_
прекрасно пам'ятають, коли саме відбувся наприклад
сепаратистський шабаш в Сєвєродонецьку з прямою активною
участю у ньому висопосадових московських персон - 28 листопада
2004 року, тобто задовго до того, як Ющенко став президентом.
І на якому голова Донецької облради Борис Колєсніков
запропонував створити у випадку перемоги на виборах
Віктора Ющенка "нову федеративну державу у формі
Південно-Східної республіки".
Щоб вже аж так брехати про причини сепаратизму, треба бути
не просто тупим ідіотом, повністю в комплексах типу красная
пашечка, цього явно не досить. Треба бути повністю зануреним
в суцільне середовище московської брехні для рабів, які через
це не здатні самостійно бачити навіть найпростіші,
найочевидніші речі :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 12 березня 2006 р. 18:25
Mr. Skunz Сб Мар 11, 2006 1:42 pm Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=130684#130684
>
> Танюша, я воспитан по понятиям близким к законам волчьей стаи и НИКОГДА
> не обижаю детей, стариков и женщин.
Чи не слід Вас, шановний Mr. Skunz, розуміти так, що коли припустити,
що Ваша мрія збулась, і Москві знову вдалось поставити під повний
контроль український народ, то коли вам, московським посіпакам, прийде
московський пріказ не ображати, а просто убивати українських "детей,
стариков и женщин", то Ви спокійно убиватимете?
> я клянусь Вам что буду защищать Ваших детей как своих собственных.
> Я не умею по другому.
А оце Ви прямо брешете, шановний Mr. Skunz, інакше б Ви не були
на боці тих людей, які щойно, абсолютно безкарно, щоразу в повністю
мирний, а не воєнний час, убивали, убивали, і убивали, щоразу незліченну
(в розумінні відому тільки самим московським убивцям) кількість мільйонів
українських дітей.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
Date: 13 березня 2006 р. 0:41
crusher Пт Мар 10, 2006 9:59 am Вопрос к русскоязычным,или бальзам оранжам
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=130984#130984
> olex писал(а):
>>
>> Окремі представники спільноти московських убивць, як от Лазарь Каганович,
>> який приймав участь в організації, учинені, і прикритті усіх трьох московських
>> голодоморних убивств українського народу, чи капітан Матвеев, який
>> власноручно убив з револьвера _тисячі_ українських літераторів і діячів
>> культури, їх дійсно вже нема серед живих. Лазарь Каганович помер в 1991
>> в Москві, як пенсіонер союзного значєнія у віці 98 років, а капітан Матвеев -
>> в 1971 році у віці 81 рік, в повному "почотє і уваженіі". Але багато з них,
>> особливо хто приймали участь в організації і учиненні голодоморного убивства
>> 1946-47, ще досі живі, і досить таки здорові, їм же не прийшлось ризикувати
>> власною шкурою в окопах проти добре озброєного ворога, як це робили
>> фронтовики, чи не так. Вони убивали, головним чином, беззахисних
>> українських дітей, будучи самі при цьому в повній безпеці і комфорті.
>> А після виконання кривавих убивств, поруч з якими найбільші фашистські
>> воєнні злочини дрібніють, дані убивці, біля яких найбільші фашистські убивці
>> бліднуть, всю решту свого життя, всі разом, збагачені величезним досвідом
>> учинення грандіозних убивств, абсолютно безкарних убивств причому,
>> продовжували далі свою діяльність, яка раптом чомусь почала бути, як на
>> Вашу шановну думку, на благо тих людей, яких ці убивці щойно убивали -
>> убивали їх, і особливо їхніх дітей. Не слід також забувати про кадрову роботу,
>> а також професійну підготовку, якою роками і десятками років продовжували,
>> і продовжували займатися ці убивці, яких до цього людська історія не знала.
>> А професіоналами вони, ці московські криваві убивці, були, і далі є, як Ви
>> думаєте, шановний crusher, в чому? Чи не в благочинній діяльності часом,
>> як на Вашу шановну думку? Не думаєте ж Ви, що вони не потурбувались про
>> підготовку собі гідної, з їх точки зору, заміни.
>> Якщо Ви справді думаєте, що спільнота московських убивць вже не є реалією
>> наших з Вами днів, то тоді у Вас має бути пояснення, чому хороша московська
>> спільнота, зовсім на Вашу шановну думку не убивць, не оприлюднює діла
>> московської спільноти конкретних убивць, а навпаки, їх приховує, в результаті
>> чого ми не тільки не маємо жодної первинної інформації про те, скільки ж
>> насправді мільйонів українських дітей убивали московські убивці за кожним
>> організованим ними голодомором, але й і не знаємо, як, коли, і в кого виникла
>> ідея убивства регулярними голодоморами українського народу. Без пояснення
>> даних фактів, а особливо для чого це московським убивцям так було конче
>> потрібно убивати український народ, Ваша певність у відсутності зараз
>> спільноти московських убивць, вона просто висне в повній необгрунтованості.
>> Раз ці убивства чинились, значить була і мотивація, про яку нам наразі
>> лишається тільки здогадуватися. Прихована, не до кінця реалізована потреба -
>> подивіться, яка скажена ненависть в московських рабів далі є до українського
>> народу, до України і всього українського. І в якої нема жодного мотиву,
>> окрім тільки раніше учинених московськими убивцями убивств.
>
> Про преступления, которые были я с Вами и не спорил, но Вы очень сильно
> все упрощаете. Неужели Вы думаете что что то делалось только потому что
> кому то хотелось убивать? В таких масштабах? Вряд ли. Значит была какая то
> целенаправленная политика. Голодоморы тоже без причины не возникали.
> Если копнуть поглубже наверное найдется достаточно объяснений
> и обоснований таких явлений (не оправданий, такому убийтсву оправдания
> не может быть). Но кадры если и готовились то точно не с целью убийств
> т.к. это не есть самоцель. Значит те кадры, может и выпускники ВПШ которые
> формировались тогда, они сейчас при власти у нас. Тот же Ющенко и те кто
> с ним очень многие выпускники той системы и кадры подготовленные как раз
> Вашими московскими убийцами.
А в мене чомусь склалось таке враження, що Москва хотіла не Ющенка,
а Януковича... Який постійно досі з Москви не вилазить, все там лікується
і лікується.
> Только теперь они занимают руководящие
> посты в стране. Теперь они уничтожают украинский народ про минусовый
> прирост населения я говорил.
Мінусовий прірост ще за Януковича ніби був досягнутий?
> В этом плане лучше братки, которые пришли
> чтобы набить карманы но не убивать массово (правда это только мое мнение).
> Во многих станах капиталы на крови делались и только следующие поколения...
> Не открывают информацию? А нужна ли она сейчас? Рядовые исполнители
> только выполняли приказы, как и на войне.
Про рядових виконавців я не бачу особливої потреби - хоч вони усі,
коли порівнювати з гітлерівськими катами, набагато злочинніші.
А от інформація про саму ідею голодоморних убивств, як вона
виникла, хто автор, мотивація, організація, учинення, результати,
прикриття - без оприлюднення усієї інформації про ці всі речі
абсолютно очевидно, що убивство ще не закінчене, і що спільнота
московських убивць має намір продовжити його далі. Тільки повне
оприлюднення усієї цієї інформації дало б деяку певність у тому, що
московські убивці призупинили свої плани стосовно ліквідації
українського народу.
> И приятного для тех людей
> в воспоминаниях думаю нет. Просто они поступили мудро, они не стали
> трогать этих стариков убийц но и в герои их пхать тоже не стали.
Ви "забуваєте" про опудало убивці номер один всіх часів і народів,
Владимира Ульянова, на Красній площі. А також про саму кремлівську
стіну, нашпиговану рештками московських убивць. І про повно могил
біля кремлівської стіни, і на найпочесніших місцях на московських
цвинтарях.
Стосовно фашистських воєнних злочинців, і московських убивць,
які убивали в мирний час значно більше, ніж фашисти у воєнний,
у Вас подвійний стандарт.
> В нвшей
> стране предателей сотрудничавших с фашистами, который в концлагерях
> открыто уничтожали народ и украинский тоже, сейчас в герои народные метят!
> Честно, я человек добрый, если в ЗУ там кто то чтит этих героев, то пусть они
> там у себя во Львове и маршируют, пусть им там хоть при жизни памятники
> ставят, тем людям которые убивали поляков и своих соотечественников прямо
> в их домах. Но в Киеве и дальше нет.
>
>> Степан Бандера не йшов на землю чужого народу зі зброєю в руках, щоб
>> убивати мільйони дітей чужого народу. Його послідовники захищали на
>> своїй рідній землі свій рідний український народ, і робили це досить таки
>> успішно, від московських убивць, які прийшли на українську землю, щоб
>> убивати українців.
>
> от своих же украинских граждан. Неужели Вы думаете что убийца, убивавший
> на своей земле перестает быть преступником? Да и убивал он не только русских,
> всех подряд, мирных, военных, всех. Это бандформирование сотрудничавшее
> с фашистами, цель которых была уничтожение украинского народа, полное
> уничтожение! Доказательств уйма... Но это Ваш герой! Какие выводы я должен
> делать о человеке, который делает из преступника, предателя и убийцы героя?
Якщо Степана Бандеру, завдяки якому залишились серед живих _мільйони_
українців, головним чином українських дітей, яких би ви убили, якби
бандерівці вам не завадили, не вважати героєм українського народу, то кого
тоді вважати? Це ж не тільки в тих місцях, де діяла УПА, ви не зуміли організувати
голодомор в 1946-47, щоб умертвити ним українських дітей - плюс до них
я навіть і сам особисто знаю людей із східної України, які дітьми врятувалися від
організованого вами голодоморного убивства, завдяки втечі на західну
Україну.
Я вже мовчу про підписаний, але не виконаний через наявність УПА,
наказ про вбивче виселення _всього_ українського народу з України.
>> 14,8% з тих, хто під час перепису-2001 назвали себе українцями, _вже_
>> http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/
>> назвали своєю рідною мовою російську мову - тобто не просто "подчінілісь"
>> в процесі русифікації, і забули рідну мову рідного українського народу - але й
>> і почали вважати рідною, мову сусіднього російського народу.
>
> Да нет же,... это просто их родной язык. Просто поколение для которых укр яз был
> родным уменьшилось а поколение, для которых родной рус яз родной подросло.
Уточніть, будьте добрі, яким це чином "поколение для которых укр яз
был родным уменьшилось а поколение, для которых родной рус яз
родной подросло". А то щось не дуже ясно, що Ви маєте на увазі.
> И все! Никаких чудес. Русский язык это родной язык нашего народа наравне
> с украинским. Все очень банально и никаких соседних государств. К тому же
> украинсцы на своей земле пользуются мовою соседнего польского народа (укр язык,
> уж очень много слов из польского)
Не знаю, чи Ви щось чули про слов'ян, шановний crusher, і про мови
слов'янської групи, в яких є повно спільного. Але усі вони є досить
таки відмінні між собою - особливо українська і польська мови, Ви
така глупа темнота, що атас :-( Це ж Ви не клеїте дурня спеціально,
сподіваюся, це у Вас так від природи?
Українці ж користуються своєю рідною українською мовою. І українці
польського походження, до речі, в своїй більшості, 71%, див. результати
перепису, також користуються _українською_ мовою - не перейшли
на російську, за що покидьки невідомих народів мабуть їх і ненавидять
особливо. Якщо звісно у Вас нема іншої версії.
>> Це Ви просто як папуга, повторяєте слова про московських убивць,
>> але слово "московських" механічно замінюєте словом "українських"?
>> Але ж для назви "московські убивці" є більше аніж грунтовні підстави,
>> шановний crusher.
>
> Так я же привожу на основании чего я делаю такие выводы? Просмотрите мои
> посты... Просто я так понимаю что Вам удобнее если я облекаю мысли в удобные
> Вам формы. Разве я ошибаюсь? Ведь тот кто уничтожает народ убийца? разве
> не так? Если ныняшняя власть в угоду заокеанским хозяевам и ублюдкам
> националистам уничтожают народ голодом, безысходностью, безработицей и т.д.
> разве они не убийцы? И причем наши, местные, украинские! одного даже
> президентом избрали! А он кучу других убийц притащил во власть.
>
>> Як Ви думаєте, шановний crusher, якщо тричі з періодом 11 років убивати
>> в кількадесятмільйонному народі щоразу по кілька мільйонів дітей цього
>> народу, то чи будуть після цього якісь демографічні наслідки, чи ні? А саме
>> якраз це в 1946-47, 1932-34, 1921-23 робили тут, на українській землі,
>> московські убивці - вони щоразу убивали, щоразу в абсолютно мирний час,
>> мільйони українських дітей.
>> Ваша версія причин сучасної демографічної ситуації в Україні насправді
>> підтверджує не наявність висмоктаних Вами з пальця Орлова "українських
>> убивць", а те, що Ви є (не ображайтесь, це характеристика тільки Ваших
>> дій, а не Вашої шановної персони) тупою маріонеткою _московських_
>> убивць, яка готова спихати злочини власних хазяїв на будь-кого.
>
> Я думаю что учиненные убийства сегодняшних дней незачем спихивать на
> собития более чем полувековой давности. Демографические бумы были уже
> после тех событий, потому если какое то влияние и есть оно мизерно.
> Биологически человеческий социум очень адаптивен. К тому же нынешние
> убийства на счету украинских убийц, которые воспитывались у московских.
> Итого я считаю что оранжевая власть антинародная, а майдан был гордостью
> некоторых людей и позором для всей страны...
Розумію Вас. Ви думаєте, що коли тричі з періодом 11 років убивати
в українському народі щоразу по кілька мільйонів українських дітей, то
на демографічну ситуацію в українському народі через кілька десятків
років це практично ніяк не впливає. А от оранжева влада, яка одразу
ж після приходу, всупереч волі Москви, до влади, здійснила реальні
кроки для злому негативних демографічних тенденцій, які мають
місце в останні роки, вона антинародна, як на Вашу шановну думку.
Типова логіка московського раба, як на мою скромну думку.
>> Прочитайте ще раз, що я писав про Україну-Русь, перш, ніж цитувати,
>> замість моїх слів, свій власний сумбур, власну еклектичну суспензію диких
>> уявлень, почерпнутих звідкилясь типу від московського брехуна Орлова.
>
> Та пожалуйста:
> olex писал(а):
> Назви держав, шановний Andrey, це досить таки швидко змінна (в історичному
> масштабі) категорія. Наприклад сучасна Росія в часи Самодержця усієї Русі
> Богдана-Зиновія Хмельницького мала назву Московія, і не мала ніякого відношення,
> разом з московським царем, чи хто там тоді у них був, до Русі, а жителі Московії
> були нормальними московитами. Стосовно ж сучасної України (найточніше мабуть
> було б України-Русі), хоч паралельно і побутувала назва Україна, в усьому світі в ті
> часи її знали як Русь, а її жителів - як русинів.
Ви на жаль, не дочитали до кінця той абзац, ось його закінчення: "Через
що, до речі, Пйотр Пєрвий при перейменуванні Московії на початку 18 сторіччя
ну ніяк не міг, при всьому бажанні, перейменувати її в Русь, і тому перейменував
в Росію. Це широко відомі історичні факти, які одначе московські фальсифікатори
і брехуни усіляко намагаються приховати від сучасних росіян, щоб і далі могти
заставляти їх плювати на могили власних справжніх предків, змалку принижуючи
росіян вивченням в школі, замість діянь власних предків, історії українського
народу, тобто діянь предків українського народу. Через що Ви постійно
плутаєтесь :-( між Русь і Росія."
> Итого вывод о том что русский родной для теперяшних земель язык я сделал именно
> из Ваших слов! Правда эпитеты брехливый, грязный я опустил, в отличии от Вас по
> поводу Орлова. Зачем же Вы мне глаза замазываете?
Якби Ви дочитали абзац до кінця, то Ви б можливо не намагались тут же
продемонструвати, як це воно, плутатись між Русь і Росія, двома зовсім
різними країнами. І до Вас би легше доходила проста річ - що від зміни
назви держави ні народ, ні його рідна мова не змінилися - ні в Україні-Русі,
ні в Московії-Росії.
>> Щось з Ваших слів не дуже видно, Ви за те, щоб українці мали реальну
>> можливість, всюди на українській землі, вільно обходитись одною тільки
>> рідною українською мовою, без обов'язкового залучення мов інших народів,
>> чи Ви проти цього.
>
> Я не против украинской мовы, но я против того чтобы украинский народ, всюду на
> своей земле не мог свободно пользоваться своим родным русским языком. Если мы
> потомки русичей, то почему мы должны пользоваться языком соседнего польского
> народа? правда русско-польского, если быть более точным.
Якби Ви хоч раз в житті чули польську мову, і українську мову, Ви б
ніколи такої ідіотської дурниці, що українська мова, це нібито польська
мова, сказати б не змогли. Ну хіба що коли б дуже хотіли, щоб Вас
прийняли за повного дубового кретина.
Якщо Вам досі не дійшло, що Русь і Україна - це дві назви для одної
країни, до якої Московія не має жодного відношення, то ще раз,
спеціально повторю: дві назви, Русь і Україна, позначають конкретно
сучасну Україну, і від зміни назви країни ні сам народ, ні рідна мова
українців анітрохи не змінилась, яка була, така і залишилась.
>> Тобто Ви проти того, щоб українці на рідній українській землі свого рідного
>> українського народу мали реальну можливість вільно обходитись одною тільки
>> рідною українською мовою, без обов'язкового залучення мов інших народів?
>
> Совершенно верно! Я против единственности укр мовы. Есть 2 языка родными для
> нашей страны и нашего народа русский и украинский.
Ви натякаєте, що для російського народу російська мова не є рідною?
Я не настільки розбирався з цим питанням, щоб вичерпно відповісти
на нього, хоч і зустрічався десь із інформацією про те, що російська
мова, це таке собі впровадження в Московії церковнослов'янської
мови - штучної мови на зразок слов'янського есперанто тих часів.
Але той факт, що церковнослов'янська мова конструювалася нібито
на території України, зовсім не значить, що вона від цього рідна для
українського народу - ну як скажімо есперанто від того, що придумане
на території Польщі, не починає від цього бути ще одною рідною
мовою польського народу.
> Они равнораспространены.
Що Ви, шановний crusher, російська значно більше распространєна
тут в Україні, ніж українська. Але то зовнішнє, штучно і насильно
підперте розповсюдження. Люди повинні мати право користуватися
на своїй рідній землі своєю рідною мовою свого рідного народу.
А що баба Яга проти, то це повинно бути тільки її особиста проблема.
> Потому одним только языком не обойтись. Я понимаю что украиноговорящие ленивы
> им выучить второй родной язык нашего народа, схожий с украинским.
> Но русскоговорящие нормально понимают украинский им не лень его выучить.
О, а це вже інша мова, так тримати, шановний crusher :)
>> Звертатись до українського народу його рідною українською мовою, це
>> нормально - навіть для іноземців. Це - вияв людиною поваги до народу,
>> до якого вона звертається.
>
> Верно как и то, что обращаться к украинцу на его родном русском языке тоже
> уважение, раве не так? Вот Вы пишете на укр языке, я на русском, но мы же
> понимаем друг друга. Мне не лень понимать украинский, вам не лкень русский...
> зачем тогда ущемлять права русскоязычных украинцев?
Звертатись до українця мовою сусіднього російського народу, це все
одно, що почати це звертання зі слова "манкурт" - як на мою скромну
думку. Якщо я Вас розумію, то це не значить, що всі українці, всюди на
українській землі, обов'язково повинні розуміти російську мову, рідну
мову сусіднього російського народу, мову одного з сусідніх народів.
А якщо комусь хочеться вивчати не російську, а якусь іншу іноземну
мову, то що тоді?
> В украинском практически
> подавляющее большинство слов взято у соседнего польского народа, неужели
> нельзя обойтись без этого? Или мы должны ещё и польский учить? Ведь
> украинский новояз формируется на основе польского языка соседнего государства.
Я ж Вам наводив приклад поетичного твору, виданого більше, ніж
200 років тому, на сучасній українській мові, що цілком заперечує
московську брехню про новояз, якою Ви напаковані? На жаль,
таке глибоке занурення людини в московську брехню, як це
трапилось з Вашою шановною персоною, неминуче робить з
неї, схоже, людину, не здатну до сприйняття буквально елементарних
азбучних істин :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 13 березня 2006 р. 12:04
Mr. Skunz Пн Мар 13, 2006 9:52 am Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131154#131154
> северянин Вс Мар 12, 2006 6:35 pm
>> olex писал(а):
>>> Mr. Skunz Сб Мар 11, 2006 1:42 pm
>>>>
>>>> Танюша, я воспитан по понятиям близким к законам волчьей стаи и НИКОГДА
>>>> не обижаю детей, стариков и женщин.
>>>
>>> Чи не слід Вас, шановний Mr. Skunz, розуміти так, що коли припустити,
>>> що Ваша мрія збулась, і Москві знову вдалось поставити під повний
>>> контроль український народ, то коли вам, московським посіпакам, прийде
>>> московський пріказ не ображати, а просто убивати українських "детей,
>>> стариков и женщин", то Ви спокійно убиватимете?
>>>
>>>> я клянусь Вам что буду защищать Ваших детей как своих собственных.
>>>> Я не умею по другому.
>>>
>>> А оце Ви прямо брешете, шановний Mr. Skunz, інакше б Ви не були
>>> на боці тих людей, які щойно, абсолютно безкарно, щоразу в повністю
>>> мирний, а не воєнний час, убивали, убивали, і убивали, щоразу незліченну
>>> (в розумінні відому тільки самим московським убивцям) кількість мільйонів
>>> українських дітей.
>>
>> А Вы на учёте в психдиспансере не состоите?
>
> Не обращай внимание. Это наш местный юродивый. Можешь ему пинка
> дать - его жопе не привыкать.
Не прикидайтесь даремно, шановний Mr. Skunz, якимось типу суровим
байцом за справедлівость, "я воспитан по понятиям близким к законам
волчьей стаи и НИКОГДА не обижаю детей, стариков и женщин" :)
гляньте правді в очі, це ж здалля видно, що Ви простий, звичайний,
і (на жаль) тупий покидьок на короткому московському повідку,
брехливий шакал, який плазує в багні московської брехні біля
московського корита, весь наповнений московською ж ненавистю до
українського народу.
І крім цього нічого :-( не вмієте.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 13 березня 2006 р. 13:45
Паша Вс Мар 12, 2006 9:53 pm She's a self-devastator
> olex:
>>
>> Зайво мабуть питати про причину Вашої аж такої примiтивної
>> iдiотської брехнi про те, що саме є причиною сепаратизму вiд
>> московських лакуз, посiпак ? просто рабiв - коли ще _всi_
>> прекрасно пам'ятають, коли саме вiдбувся наприклад
>> сепаратистський шабаш в Сєвєродонецьку з прямою активною
>> участю у ньому висопосадових московських персон - 28 листопада
>> 2004 року, тобто задовго до того, як Ющенко став президентом.
>> I на якому голова Донецької облради Борис Колєснiков
>> запропонував створити у випадку перемоги на виборах
>> Вiктора Ющенка "нову федеративну державу у формi
>> Пiвденно-Схiдної республiки".
>> Щоб вже аж так брехати про причини сепаратизму, треба бути
>> не просто тупим iдiотом, повнiстю в комплексах типу красная
>> пашечка, цього явно не досить. Треба бути повнiстю зануреним
>> в суцiльне середовище московської брехнi для рабiв, якi через
>> це не здатнi самостiйно бачити навiть найпростiш?i
>> найочевиднiшi речi Sad
>
> Я даже как-то теряюсь, слыша это словоблудие про вбывць и рабив,
> стоит ли вообще отвечать ? Ну разве что преодолевая брезливость
> Напоминаю простейшие, очевидные вещи. О причинах так называемого
> сепаратизма. О Северодонецком сьезде, который был естественной
> реакцией на тогдашнюю позицию НУ и союзной ей БЮТ.
> Это было профилактически-отрезвляющее мероприятие. В ответ на
> зявление западноукраинских облсоветов о неподчинении центральной
> власти. В ответ на балаганную присягу Ющенко. Об этом уже забыли ?
> Или только делаем вид ?
> А слава богу, что этот сьезд был. Не забывайте о нем.
> МВД-прокуратура даже не решилась предьявить за него обвинение Боре
> Заменили на дело Белого Лебедя, которое благополучно развалилось
> Вы думаете мы не заметили, что Кушнарев-Колесников-Тихонов в открытую
> тогда сказали о возможности отделения ? Заметили и оценили
> Пусть это будет вам как предупреждение
Так, губитись, це для рабів нормально, коли мова заходить про їхніх
хазяїв, московських убивць. Стосовно ж бридливості, то це мабуть
саме те почуття, яке було б доречно відчувати, дивлячись на повні
від одної думки про пряму дискусію штани _кожного_ присутнього
тут покидька невідомих народів, московського раба. Але то _ваші_
мокрі повні штани.
Однак питання було щодо іншого: ну навіщо було _брехати_, що
нібито ваш "сепаратизм кстати есть прямое следствие политики
Ющенко, т.е НСНУ"?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Академик-нардеп Толочко: "украинская нация -миф" :
Date: 13 березня 2006 р. 15:46
Aizer Пн Мар 13, 2006 10:28 am Академик-нардеп Толочко: "украинская нация -миф" :
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131367#131367
>
[...]
> Видимо, есть в нашем генотипе какой-то изъян
Цілком можливо, що в шановного академіка-нардепа Толочка з генотипом не
все гаразд :-( раз він сам каже.
> Можно изучать трагическую судьбу Мазепы - спокойно, без излишних эмоций.
> Но ставить эту фигуру в назидание молодому поколению нельзя. Потому что неважно,
> кого он предал и за что предал, но он предал, нарушил клятву. От комплекса неверности
> следует избавляться.
Однак скоріш за все ця людина просто дійсно не має комплексу невірності
перед своїми хазяями, московськими убивцями українського народу.
Аж землю риє, так вислужується - щоб пересвідчитись у цьому, достатньо
заглянути на українофобний ресурс http://www.edrus.org/
де поруч з публікаціями від московських убивць типу
"А был ли голодомор?" http://www.edrus.org/content/view/362/62/
на рівних правах лежить "Академик П.П. Толочко: Нас разрывают на части!"
http://www.edrus.org/content/view/29/65/
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
Date: 13 березня 2006 р. 17:15
Киев против ржавых Пн Мар 13, 2006 2:44 pm Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
>
> «Нас разрывают на части»
> Об отношениях между Россией, Украиной и Белоруссией
[...]
> -- Положительный ответ на этот вопрос содержится в нашей истории.
> Каким бы испытаниям ни подвергались отношения наших народов в прошлом,
> в конечном счете, их православно-цивилизационная общность и этническое
> родство оказывались сильнее.
>
> Академик Петр Толочко
Якщо тільки побіжно ознайомитись з оригіналом публікації
http://www.edrus.org/content/view/29/65/
то перше, що одразу впадає в очі, це що дана публікація підписана автором
"Луконин Сергей", але брехливий Киев против ржавых, для придання тексту
більш авторитетного вигляду, змінив підпис на відсутній там "Академик Петр
Толочко".
Ну і не обійшлось без правки й самого тексту публікації. Передостанній
абзац
.------------------------->
- Вам, Петр Петрович, не чужды идеи восточнославянского братства.
Вот и партию создали с названием <Славянский народно-патриотический
союз>.
- Да, я романтик-славянофил. Партию создал не я, а молодые политики.
Меня пригласили в качестве сопредседателя, и я не счел возможным
отказываться. Для меня это своеобразный эксперимент. Хочу удостовериться,
жива ли славянская идея на Украине или это уже химера, миф. Скажу
откровенно, не всем у нас понравилась эта инициатива."
<-------------------------.
це брехло, Киев против ржавых, просто викинув. Один куплет пісні
цьому підленькому брехливому жмоту бачте так сподобався, що він
вирішив ним не ділитися, приберегти його тільки для себе :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 13 березня 2006 р. 23:40
Форвард Пн Мар 13, 2006 8:59 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131657#131657
> comverse писал(а):
>>
>> Понимаете, с Вами трудно дискутировать, т.к. у Вас просто прет ненависть
>> ко всему украинскому... Единственно что лично меня радует, это что Вы
>> очень далеко и как бы Вы тут не старались, ситуация не изменится Very Happy
>
> Украинцы без проблем считают себя ветвью дерева русского племени
> и нормально уживаются с русскими. Укры (они же свидомые) - отдельный
> древний народ, ведущий родство от неких трипольцев. Надо различать,
> дорогой мой, укров и украинцев.
> Так вот, украинцы - мои друзья и родственники. С украинцами разговор
> у меня один, а с украми - другой. С украинцем я буду хотеть
> взаимопонимания и мира, а с укром мне вообще не очем говорить.
Дозволю собі невеличке скромне запитання.
"Русского племени" у Вас, шановний Форвард, це Ви маєте на увазі
народ Русі, тобто України, чи народи Росії, тобто Московії?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 14 березня 2006 р. 0:10
Форвард Пн Мар 13, 2006 11:18 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131677#131677
>
> Укры признаЮт собственную ответственность за свою историю и делят
> ее вместе с русскими. Признают, что они будучи частью русского народа
> и вместе с ним совершали как великие дела, так и подлые. Делили с нами
> радость побед и горечь неудач. И тогда мир изменится и возникнет новая
> неразделенная нация, достойная уважения и признания.
Просто таки з якоюсь а чи не маніакальною затятістю _кожен_ присутній
тут покидьок, раб московських убивць, постійно намагається зіпхнути
злочини злочинного московського оргутворення на російський народ.
Ну не винен, шановний Форвард, не винен російський народ в
московських убивствах. І український народ, який ваші хазяї убивали, не
винні в їх злочинах. І москвичі, вони також не винні.
Але Вас, паскудного московського раба, який добивається усіма своїми
рабськими силами, щоб перекласти вину з хворої голови банди ваших
хазяїв на здорову голову народів, щоб будь-що вигородити убивць, за
рахунок невинних людей, звичайно що можна легко зрозуміти.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 14 березня 2006 р. 0:55
Форвард Пн Мар 13, 2006 11:51 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131688#131688
> olex писал(а):
>>
>> Дозволю собі невеличке скромне запитання.
>> "Русского племени" у Вас, шановний Форвард, це Ви маєте на увазі
>> народ Русі, тобто України, чи народи Росії, тобто Московії?
>
> Олекс, хоть ты и укр, но скажу.
Слово "укр", шановний Форвард, позначає одне з численних
спеціальних ідіотських понять для московських рабів, які не повинні
бачити дійсності такою, якою вона насправді є. Раб з вілкритими
очима, це вже не раб. Тому для вас, рабів, ваші московські хазяї,
перед якими ви плазуєте в багні московської брехні, з залитими тим
багном очима, і турбуються про такого роду термінологію.
Використання даної московської ідіотської термінології, через це,
є прямою ознакою московського раба.
> Нет народа Московии и не было никогда.
Якщо така держава, як Московське царство, або Московія, існувало,
а воно існувало, значить існували і люди, які числились громадянами
даного державного утворення - тобто народ (народи) Московії.
> Народ России - понятие
> относительное, это скорее союз народов, где русский народ играет
> государствообразующую роль. И не потому что он чем то лучше,
> а потому что так сложилось исторически. Поэтому говорят о россиянах
> как о членах союза народов, чтобы соблюсти корректность. Вот нацики
> русские, например, думают, что русский народ чем то лучше остальных.
> Таких уродов я очень не люблю и за таких мне стыдно, как русскому
> человеку.
Перейменування на початку 18 сторіччя Московії в Росію, це
незаперечний історичний факт. Як і послідуючий дрейф широко
тоді відомої назви Русь, яка використовувалась виключно стосовно
території сучасної України, в назву Україна.
Тому народ (народи) чи Росії - це нова назва, чи Московії - це стара
назва, позначають одне і те ж саме. Позначають _людей_, які не
мають ніякого відношення до Русі, тобто зараз України.
Маніпуляції з назвами, це тільки засіб для того, щоб принизити
російський народ, втоптати його людську гідність в багно, шляхом
заставляння його вивчати в школі, замість діянь власних предків,
діяння предків українського народу. Ви ж не будете заперечувати,
шановний Форвард, що заставляти людей плювати на могили
власних предків, це принижувати їх?
> Народ Украины появился вместе с образованием такого государства
> и представляет собой пока что-то неясное с трудно предсказуемой
> судьбой.
> Укры существовали всегда.
А це - без коментарів :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 14 березня 2006 р. 1:16
Форвард Вт Мар 14, 2006 12:20 am She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131692#131692
> OldMan писал(а):
>> Форвард писал(а):
>>>
>>> Олекс, хоть ты и укр, но скажу.
>>
>> Ну и нафига Вы это трогали?
>
> Уже пожалел. Признаю, был неправ.
Дійсно, шановний Форвард, дисципліна московського раба у Вас
дещо накульгує :-( На відміну від шановного OldManа, який чотко
блюдьот указівку від вождя, хазяіна, шефа, атца раднова, баті, альфи
Владимира Путина:
.-------------------------->
- но есть «записные советологи», которые не понимают того, что происходит
в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И с ними бесполезно
дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию поведения.
Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию,
потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей,
которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой
реплики: «Тьфу на вас» - и всё.
<--------------------------.
http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml
і яке тут у форумі одразу ж по тому, як було видане, обговорювалося
в нитці "Путин - вождь закомплексованих недорозвинутих боягузів :)"
https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2884
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
Date: 14 березня 2006 р. 9:35
medved Пн Мар 13, 2006 5:42 pm Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131733#131733
>
> шановний, я его то не понял.
> статья написана в виде интервью. журналиста зовут Луконин, а интевью брали у Толочко.
> где ложь вы увидели? Rolling Eyes
Якщо би автор взагалі не згадувався, то це було б порушення авторських
прав; якби шановний Киев против ржавых спробував видати наведений
матеріал за свої слова, це був би плагіат, тобто крадіжка. Ну а те ж, що
насправді зробив шановний Киев против ржавых - приписати самому Толочку
інтерв'ю Луконина з Толочком, шляхом проставлення підпису Толочка на
тому місці, де звичайно ставиться підпис автора матеріалу, то це вже щось
явно тупіше, ніж брехня. Така дія дійсно гідна повного ідіота, шановного
Киев против ржавых.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 14 березня 2006 р. 10:50
Mr. Skunz Вт Мар 14, 2006 8:32 am Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131772#131772
> olex писал(а):
>>
>> Не прикидайтесь даремно, шановний Mr. Skunz, якимось типу суровим
>> байцом за справедлівость, "я воспитан по понятиям близким к законам
>> волчьей стаи и НИКОГДА не обижаю детей, стариков и женщин" Smile
>> гляньте правді в очі, це ж здалля видно, що Ви простий, звичайний,
>> і (на жаль) тупий покидьок на короткому московському повідку,
>> брехливий шакал, який плазує в багні московської брехні біля
>> московського корита, весь наповнений московською ж ненавистю до
>> українського народу.
>> І крім цього нічого Sad не вмієте.
>
> Экий ты, киса, отвратный. А насчет того что и как мы умеем - поглядите после
> выборов, если конечно их результаты вам удастся опять сфальсифицировать.
І які ж ви, покидьки, шановний Mr. Skunz, наскрізь, без решти брехливі,
оце то справді явище природи, гідне подиву - але яке, однак, незаперечний
факт української дійсності. Що не слово, то як не просто, то підла, а ні, то
ідіотська брехня.
Невже, в тому числі і особисто Вам, не видно, якщо звісно не брехати - а
це вам, московським рабам, на жаль не вийде - з чудовою контрастністю,
і з прекрасною яскравістю, що ви, покидьки, насправді б змогли показати,
що ви умієте, тобто підло убивати, тільки маючи повну певність у своїй
безкарності, тільки в тому випадку, якби _вам_ вдалась фальсифікація,
і ваші хазяї, московські убивці, повернули б собі назад втрачений повний
контроль над українським народом?
А як тільки _ваша_ фальсифікація не удається, то ви, підлі московські
боягузливі шакали тут, на українській землі, будете тільки тихенько скавчати,
підібгавши хвоста, а максимум - це паскудити втихаря. І то тільки у випадку
наявності певності, що є надійний дах.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
Date: 14 березня 2006 р. 11:42
Пересвет Вт Мар 14, 2006 10:21 am Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=131794#131794
>
> Петра Толочко считаю одним из самых лучших историков. К большому сожалению
> таких людей единицы. Не только на Украине, но и в России.
> В нем нет ни капли ничего АНТИукраинского. Преданный патриот своей страны,
> своего народа, православия.
> К его идеям о создании Российско-Украинско-Беларусского союза необходимо
> прислушаться. Данный союз имеет прекрасные экономические, политические
> и социальные перспективы. К тому же он очень выгоден для всех 3 государств.
Що шановний Петро Толочко є _недобросовісним_ істориком, видно навіть і
неспеціалісту, який просто трішки вряди-годи цікавиться історичною літературою.
Добросовісний історик не має права, посилаючись на непевні джерела, замість
згадувати про їх непевність, намагатись видавати їх за авторитетне джерело.
Для прикладу, я от щойно переглянув тільки одну роботу шановного
Толочка, "Русь-Мала Русь-руський народ у другій половині ХIII-ХVII ст."
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/tolochko-5.htm
і одразу ж натрапив на фальшиве посилання цього історика:
"Георгій Кониський в «Історії Русів»", "в «Истории Русов» Г. Кониського",
тоді як всюди в більш добросовісних істориків ясно вказується на той факт,
що автор "Исторії Русов" _не установлений_.
Фальшивість Толочка особливо помітна на тлі праць Грушевського, який
щоразу при згадці про той чи інший, навіть маловідомий документ, ясно
вказує на ступінь його достовірності. Коли ж цього не робити, як наприклад
Толочко, то ніби як історична праця починає перетворюватись в якусь
свого роду протилежність.
І коли до ніби як _наукових_ праць цього дутого науковця, одночасно
політичної фігури, може пред'явити конкретні претензії навіть і неспеціаліст,
то про якість політичних ідей такої людини, мабуть просто зайво взагалі
й говорити.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
Date: 14 березня 2006 р. 16:14
wtns Вт Мар 14, 2006 3:21 pm Почему шароварные историки ненавидят академика Толочко.
> olex писал(а):
>>
>> Фальшивість Толочка особливо помітна на тлі праць Грушевського, який
>> щоразу при згадці про той чи інший, навіть маловідомий документ, ясно
>> вказує на ступінь його достовірності. Коли ж цього не робити, як наприклад
>> Толочко, то ніби як історична праця починає перетворюватись в якусь
>> свого роду протилежність.
>> І коли до ніби як _наукових_ праць цього дутого науковця, одночасно
>> політичної фігури, може пред'явити конкретні претензії навіть і неспеціаліст,
>> то про якість політичних ідей такої людини, мабуть просто зайво взагалі
>> й говорити.
>
> Решил я нарушить данный себе обет - не спилкуватыся з хворою людыною,
> но это в последний раз.
> Привожу интересный случай, послесловие Толочка к студенческой работе
> Грушевского по истории Киевской земли.
> Грушевский писал о том, что население Киевщины, как он считает, не очень
> пострадало от нашествия Батыя, попрятавшись по лесам. А Толочко как
> археолог рассказал о найденных грудах обгорелых костей на месте
> древнекиевских городков, и сделал вывод, что население исконной Киевской
> Руси, конечно, не было истреблено до последнего человека, "але монголи
> звели його нанiвець" . То есть, можно сделать вывод - есть большая вероятность
> того, что полянское население в Приднепровье существование закончило,
> и люди потом пришли туда с Запада.
> И еще - о "природной демократичности украинского народа".
> Грушевский там написал, что с Батыева погрома 150 лет в киевской истории
> "черная дыра", то есть неизвестно ничего, например, кто Киевом правил.
> И сделал вывод - предки украинцев князей вообще тогда не хотели, но жили
> демократично.
> А Толочко - отсутствие социальной стратификации есть не достижение народа,
> а его трагедия. То есть, нищета, некому блюсти законы, писать летописи и тп.
> Вот и сделайте вывод - кто больший болтун и демагог.
Приймаючи на віру наведені Вами факти біографії видатного історика
академіка Толочка, можна зауважити, що раз він насмілився висловити
зауваження до студентської роботи, то це без жодного сумніву свідчить
про його надзвичайно високий рівень і авторитет :)
Разом з тим Ваші з шановним Толочком історичні припущення про ймовірність
тих чи інших подій в минулому аніскільки не торкаються висновку про те,
що шановний Петро Толочко є _недобросовісним_ істориком, і що цей факт
видно навіть і неспеціалісту, який просто трішки вряди-годи цікавиться
історичною літературою, і що добросовісний історик не має права,
посилаючись на непевні джерела, замість згадувати про їх непевність,
намагатись видавати їх за авторитетні джерела, що зокрема можна побачити
з боку шановногоТолочка в його роботі "Русь-Мала Русь-руський народ
у другій половині ХIII-ХVII ст.",
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/tolochko-5.htm
(написаної в 1993, судячи з наведеденого тут списку робіт)
і в якій можна побачити фальшиві посилання цього історика:
"Георгій Кониський в «Історії Русів»", "в «Истории Русов» Г. Кониського",
тоді як всюди в більш добросовісних істориків ясно вказується на той факт,
що автор "Исторії Русов" _не установлений_.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 15 березня 2006 р. 10:11
Mr. Skunz Ср Мар 15, 2006 9:44 am Вопрос к сторонникам мовизации
> olex писал(а):
>> Mr. Skunz Вт Мар 14, 2006 8:32 am
>>>
>>> Экий ты, киса, отвратный. А насчет того что и как мы умеем - поглядите после
>>> выборов, если конечно их результаты вам удастся опять сфальсифицировать.
>>
>> І які ж ви, покидьки, шановний Mr. Skunz, наскрізь, без решти брехливі,
>> оце то справді явище природи, гідне подиву - але яке, однак, незаперечний
>> факт української дійсності. Що не слово, то як не просто, то підла, а ні, то
>> ідіотська брехня.
>> Невже, в тому числі і особисто Вам, не видно, якщо звісно не брехати - а
>> це вам, московським рабам, на жаль не вийде - з чудовою контрастністю,
>> і з прекрасною яскравістю, що ви, покидьки, насправді б змогли показати,
>> що ви умієте, тобто підло убивати, тільки маючи повну певність у своїй
>> безкарності, тільки в тому випадку, якби _вам_ вдалась фальсифікація,
>> і ваші хазяї, московські убивці, повернули б собі назад втрачений повний
>> контроль над українським народом?
>> А як тільки _ваша_ фальсифікація не удається, то ви, підлі московські
>> боягузливі шакали тут, на українській землі, будете тільки тихенько скавчати,
>> підібгавши хвоста, а максимум - це паскудити втихаря. І то тільки у випадку
>> наявності певності, що є надійний дах.
>
> Шо, киса, страшно тебе? Это ничего, я бы тоже на твоем месте боялся наверно.
> Ну бойся, киса, только смотри не обкакай свои штанишки. Smile
Поки що добре видно ваші, присутніх тут покидьків, обкакані штанішкі,
які обкакуються щоразу знов і знов, як тільки замаячить перспектива
прямої предметної дискусії :)
Ці ваші, покидьків, каки в штани, не зменшуються навіть від того, що ви
маєте на них ярлик від вождя, хазяіна, шефа, атца раднова, баті, альфи,
секретаря, хана Владимира Путина:
.-------------------------->
- но есть «записные советологи», которые не понимают того, что происходит
в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И с ними бесполезно
дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию поведения.
Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в дискуссию,
потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им достигать тех целей,
которые они перед собой ставят. Они заслуживают только одной маленькой
реплики: «Тьфу на вас» - и всё.
<--------------------------.
http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848
.shtml
Даний вам, покидькам, ярлик на ці ваші каки від вождя, хазяіна, шефа, атца
раднова, баті, альфи, секретаря, хана Владимира Путина - він тут у форумі
одразу ж по тому, як був виданий, обговорювався в нитці "Путин - вождь
закомплексованих недорозвинутих боягузів :)"
https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=2884
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 15 березня 2006 р. 11:14
Vladus Вт Мар 14, 2006 6:46 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=132288#132288
> olex писал(а):
>> Паша Вс Мар 12, 2006 12:58 pm
>>>
>>> Наш сепаратизм кстати есть прямое следствие политики Ющенко, т.е НСНУ
>>
>> Зайво мабуть питати про причину Вашої аж такої примітивної
>> ідіотської брехні про те, що саме є причиною сепаратизму від
>> московських лакуз, посіпак і просто рабів - коли ще _всі_
>> прекрасно пам'ятають, коли саме відбувся наприклад
>> сепаратистський шабаш в Сєвєродонецьку з прямою активною
>> участю у ньому висопосадових московських персон - 28 листопада
>> 2004 року, тобто задовго до того, як Ющенко став президентом.
>> І на якому голова Донецької облради Борис Колєсніков
>> запропонував створити у випадку перемоги на виборах
>> Віктора Ющенка "нову федеративну державу у формі
>> Південно-Східної республіки".
>> Щоб вже аж так брехати про причини сепаратизму, треба бути
>> не просто тупим ідіотом, повністю в комплексах типу красная
>> пашечка, цього явно не досить. Треба бути повністю зануреним
>> в суцільне середовище московської брехні для рабів, які через
>> це не здатні самостійно бачити навіть найпростіші,
>> найочевидніші речі Sad
>
> Чтобы olex больше не брехал и не ставил наигранные смайлики типа " Sad ",
> стОит ему напомнить, ПОСЛЕ ЧЕГО состоялся Северодонецкий съезд.
> "Признав Виктора Ющенко законно избранным главой государства, горсовет
> Львова принял решение исполнять указы и распоряжения Ющенко.
> Это решение было поддержано единогласно присутствующими на заседании
> 68 депутатами (всего в горсовете 90 депутатов).
> Кроме того, горсовет Львова принял решение создать комитет защиты
> Конституции во Львовской области. ( Shocked защита того, что нарушили)
В Конституції сказано:
.-------------------->
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ
здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи
місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний
лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане
державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
[...]
Норми Конституції України є нормами прямої дії.
<-------------------.
Фальсифікація результатів президентських виборів, тобто узурпація
права буди джерелом влади, злочинними представниками державних
органів та злочинними державними посадовими особами, пізніше
доведена в суді, була всім очевидна _одразу_ після її учинення.
Протидіяти злочинцям, які це намагались зробити, а пізніше _продовжили_
свої злочинні замахи на Українську державу шляхом висловлення наміру
порушити її територіальну цілісність, це _конституційний_ обов'язок
кожного громадянина України.
> Горсовет поздравил Ющенко с избранием на пост Президента Украины
> и обратился ко всем органам местного самоуправления страны поддержать
> лидера "Нашої України" и признать его законно избранным главой государства."
> http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1948
> Прошу заметить, что все вышеприведенное происходило ДО событий
> в Северодонецке и ДО того, как Ющенко "стал" полупрезидентом.
Ну а оце Ваше ще одне підтвердження ясно й так видимої брехливості
твердження від шановного Паші "Наш сепаратизм кстати есть прямое
следствие политики Ющенко, т.е НСНУ", хоч воно в цілому і зайве, але
все одно Ви, шановний Vladus, тут молодець :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 15 березня 2006 р. 16:32
Vladus Вт Ср Мар 15, 2006 12:43 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=132517#132517
> olex писал(а):
>> Vladus Вт Мар 14, 2006 6:46 pm
>>>
>>> Чтобы olex больше не брехал и не ставил наигранные смайлики типа " Sad ",
>>> стОит ему напомнить, ПОСЛЕ ЧЕГО состоялся Северодонецкий съезд.
>>> "Признав Виктора Ющенко законно избранным главой государства, горсовет
>>> Львова принял решение исполнять указы и распоряжения Ющенко.
>>> Это решение было поддержано единогласно присутствующими на заседании
>>> 68 депутатами (всего в горсовете 90 депутатов).
>>> Кроме того, горсовет Львова принял решение создать комитет защиты
>>> Конституции во Львовской области. ( Shocked защита того, что нарушили)
>>
>> В Конституції сказано:
>> .-------------------->
>> Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ
>> здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи
>> місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний
>> лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане
>> державою, її органами або посадовими особами.
>> Ніхто не може узурпувати державну владу.
>> [...]
>> Норми Конституції України є нормами прямої дії.
>> <-------------------.
>> Фальсифікація результатів президентських виборів, тобто узурпація
>> права буди джерелом влади, злочинними представниками державних
>> органів та злочинними державними посадовими особами, пізніше
>> доведена в суді, була всім очевидна _одразу_ після її учинення.
>> Протидіяти злочинцям, які це намагались зробити, а пізніше _продовжили_
>> свої злочинні замахи на Українську державу шляхом висловлення наміру
>> порушити її територіальну цілісність, це _конституційний_ обов'язок
>> кожного громадянина України.
>
> В том то и дело, что "доказано" было позднее. А подчинение на то время
> кандидату в президенты, а не действующей власти - нарушение конституции.
> "Для всех очевидно" - эть чушь, батенька.
Ваші шановні думки про нібито чушь - передбачені діючою Конституцією,
шановний Vladus:
.--------------------------->
Стаття 60.
Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає
юридична відповідальність.
<--------------------------.
Тобто не треба дожидати, доки суд прийме рішення, що дії посадових
осіб, як це було у випадку спроби гарячкової імплементації злочинних
підтасовок, учинених під час голосування і підрахунку голосів, є
злочинними. Коли ясно видно злочинність дій, то Конституція _прямо
вимагає_ чинити їм спротив _негайно_, що і було цілком конституційно
зроблено. Для оцінки ж наявності злочинності, нормальним вільним
людям, на відміну від наприклад вас, московських рабів, спеціально
даний здоровий глузд і проста логіка нормальної людини.
> В данной ситуации вас "спасает" только революционная целесообразность
> и больше ничего. Хотя, революция - это тоже не конституционый метод смены
> власти.
>
>>> Горсовет поздравил Ющенко с избранием на пост Президента Украины
>>> и обратился ко всем органам местного самоуправления страны поддержать
>>> лидера "Нашої України" и признать его законно избранным главой государства."
>>> http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1948
>>> Прошу заметить, что все вышеприведенное происходило ДО событий
>>> в Северодонецке и ДО того, как Ющенко "стал" полупрезидентом.
>>
>> Ну а оце Ваше ще одне підтвердження ясно й так видимої брехливості
>> твердження від шановного Паші "Наш сепаратизм кстати есть прямое
>> следствие политики Ющенко, т.е НСНУ", хоч воно в цілому і зайве, але
>> все одно Ви, шановний Vladus, тут молодець Smile
>
> Laughing Ну чтож, сваливать с темы вы совершенно не умеете. Если вы не можете
> что-либо возразить по-существу, то придумали бы что-либо поинтересней.
> А так - смешно.....
І гадки не мав звалювати з теми. Навпаки, маю значний досвід
спостереження за звалюванням практично з усіх тем, в яких
доводилось приймати участь, саме якраз з _вашого_ боку,
тобто звалювання з теми вас, московських рабів. Можете це
перевірити на присутніх тут у форумі темах. Навіть в даному, тепер
куцому, обрізаному цьому форумі це можна легко побачити. Тому
кожен Ваш наступний лист для мене - як приємний сюрприз :)
Весь час є якесь таке відчуття, що він Вам, бідненькому, дався
типу ніби як з непосильним, надмірним напруженням, через силу :-(
Стосовно ж питання по суті, то що, невже Ви ще далі збираєтесь,
замість попросити пробачення, наполягати на вашій брехні, що
нібито ваш "сепаратизм кстати есть прямое следствие политики
Ющенко, т.е НСНУ"? Якого, до речі, НСНУ, в часи проголошення
курсу на сепаратизм, взагалі в природі (у вигляді саме названого
НСНУ) не існувало? Чи Ви може збираєтесь зараз розпочати щось
на зразок що НСНУ слєдуєт панімать савсєм іначє?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Русский язык в Украине
Date: 15 березня 2006 р. 17:26
Congolez Ср Мар 15, 2006 4:27 pm Русский язык в Украине
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=132558#132558
> Zol писал(а):
>>
>> Скажите, свидомые, если вы уж так обожаете эту мову-дупояз, то почему
>> же вы позволили её так обезобразить, что она стала вызывать отвращение
>> даже у правоверных нацистов? Я вот только вчера говорил на эту тему с
>> нац-озабоченными и они плевались при упоминании новоязычных перлов,
>> которыми загадили дупояз за последние 2 года.
>> А вас это «не колышет»?
>> Или вы за то, чтоб мову и дальше уродовали?
>> Не могу понять, почему свидомые не ответили на ясно сформулированный
>> вопрос?
>
> Питання не сформульовано ясно, а по-друге, на нього я уже багато разів
> відповідав. Але не вам.
>
>> Так как же нам понять, вы, свидомуе мутанты, одобряете изнасилование
>> и уродование дупомовы?
>> Или нет?
>> Или вам безразлично?
>
> Почнемо з того, що мова є динамічною системою. Динамізм і полягає в тому,
> що мова постійно змінюється. Зміни в першу чергу стосуються словникового
> складу мови.
> І тут питання в психолінгвістиці. Чому деякі люди, що не вживають українську
> мову, дуже прискіпливо ставляться до появи слів і зворотів, які вони не знають,
> або не чули?
> Я висловлю припущення, що це відбувається виключно через їхню ненависть
> до українства взагалі. Українська мова, являючи зміни в своїй лексичній будові,
> демонструє свою життєздатність. Адже україножери до макоронізмів і неологізмів
> в російській мові ставляться досить поблажливо і чистота російської їх не дуже
> турбує.
> Таким добродіям можна порадити лише заспокоїтися. Це наша мова і нам
> вирішувати якою вона буде в майбутньому. Хоч би ми й повернулися до
> сов'єцького канцеляриту, ви б все одно нам би писали, що українською не
> варто розмовляти.
А я от було подумав, ну до кого це цікаво звертається "вы, свидомуе
мутанты" шановний дослідник дупи Zol. З питанням про якийсь дупояз,
який він там, в об'єкті свого науково-проктологічного дослідження,
невтомно тримає.
Виявляється до шановного Congolezа.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 16 березня 2006 р. 0:49
Vladus Ср Мар 15, 2006 6:38 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=132821#132821
> olex писал(а):
>>
>> Ваші шановні думки про нібито чушь - передбачені діючою Конституцією,
>> шановний Vladus:
>> .--------------------------->
>> Стаття 60.
>> Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
>> За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає
>> юридична відповідальність.
>> <--------------------------.
>> Тобто не треба дожидати, доки суд прийме рішення, що дії посадових
>> осіб, як це було у випадку спроби гарячкової імплементації злочинних
>> підтасовок, учинених під час голосування і підрахунку голосів, є
>> злочинними. Коли ясно видно злочинність дій, то Конституція _прямо
>> вимагає_ чинити їм спротив _негайно_, що і було цілком конституційно
>> зроблено. Для оцінки ж наявності злочинності, нормальним вільним
>> людям, на відміну від наприклад вас, московських рабів, спеціально
>> даний здоровий глузд і проста логіка нормальної людини.
>
> Не-е-ет, батенька, ошибаетесь. Вы забыли о том,что нормальный человек
> может дать сто-о-олько определений слову "явно"! Причем, под это
> определение можно подвести многие действия нынешней власти. Если
> захотеть.
Помиляєтесь Ви, шановний Vladus - для нормальних вільних людей, на
відміну від вас, московських рабів, існують такі речі, як правда, совість
і честь, і тому слово "явно" не має варіантів. У вас же, московських
рабів, оскільки правда, совість і честь повністю відсутні, а замість них
у вас масковскіє указанія, то слово "явно" для вас розтягується рівно
на стільки, на скільки прийдуть указівки від ваших московських хазяїв.
> А о революции вы что-то помалкиваете. Или следуете рекомендациям
> Зварича?
Я не маю наміру називати революцією невдалу спробу державного
перевороту з боку московських рабів, які учиняли її з метою
повернути назад повний контроль московських убивць над
українським народом.
>> І гадки не мав звалювати з теми. Навпаки, маю значний досвід
>> спостереження за звалюванням практично з усіх тем, в яких
>> доводилось приймати участь, саме якраз з _вашого_ боку,
>> тобто звалювання з теми вас, московських рабів. Можете це
>> перевірити на присутніх тут у форумі темах. Навіть в даному, тепер
>> куцому, обрізаному цьому форумі це можна легко побачити. Тому
>> кожен Ваш наступний лист для мене - як приємний сюрприз Smile
>> Весь час є якесь таке відчуття, що він Вам, бідненькому, дався
>> типу ніби як з непосильним, надмірним напруженням, через силу Sad
>> Стосовно ж питання по суті, то що, невже Ви ще далі збираєтесь,
>> замість попросити пробачення, наполягати на вашій брехні, що
>> нібито ваш "сепаратизм кстати есть прямое следствие политики
>> Ющенко, т.е НСНУ"? Якого, до речі, НСНУ, в часи проголошення
>> курсу на сепаратизм, взагалі в природі (у вигляді саме названого
>> НСНУ) не існувало? Чи Ви може збираєтесь зараз розпочати щось
>> на зразок що НСНУ слєдуєт панімать савсєм іначє?
>
> Как вы "проницательны". Действительно, это самое я и буду утверждать.
> Как бы вы не пытались в который раз намекать на различие в названиях
> некоторой партии, лидер сего кобла остался прежним.
> Мабуть, я вас знову порадував? Але ж я нэ маю великойи радости и часу
> супэречатыся з дэмагогом, готуючы для нього розвернути видповиди.
Развйорнутиє атвєти насправді буде _розгорнуті_ відповіді, шановний
Vladus. Коли вже щось беретесь сказати, то кажіть таки те, що дійсно
хочете сказати, а не щось інше, воінствєнная Ви бєзграматность наша.
Але коли Ви примітивною безграмотністю своєю хочете пояснити
використання слова НСНУ замість якогось іншого слова, тобто
прикинутись таким собі дурником, то надалі Вам доведеться, підкажу
Вам іще раз, що саме далі Вам, як добре передбачуваному московському
рабу, слід буде робити, надалі Вам доведеться відверто клеїти дурня.
Варіант - звалити з теми.
Справа в тому, шановний Vladus, що говорити про якісь наслідки
чиєїсь політики, без можливості самої її реалізації у даного суб'єкта
політики, а саме без його нормального контролю над її засобами,
тобто над державними виконавськими структурами, інституціями,
закладами і організаціями, як Ви думаєте, може хто, крім відвертого
дурня? Ніхто, чи не так.
А на момент проголошення московськими рабами курсу на сепаратизм,
усі державні структури були повністю підвладні московській резидентурі
тут, в Україні, в особі Януковича і Медведчука, якщо Ви не заперечуєте.
Наслідком діяльності яких в цих державних структурах стало те, що
нормальні люди в цих структурах розцінили їх накази, як злочинні, і
згідно з Конституцією, не стали їх виконувати. Саме це, тобто прямий
наслідок злочинної діяльності вас, московських рабів, а не Ющенка
разом з тим, що Ви називаєте НСНУ, яке тоді було відсутнє, і стало
причиною проголошення вами, московськими рабами, сепаратизму.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 16 березня 2006 р. 11:18
Mr. Skunz Чт Мар 16, 2006 8:56 am Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=132910#132910
> olex писал(а):
>>
>> Поки що добре видно ваші, присутніх тут покидьків, обкакані штанішкі,
>> які обкакуються щоразу знов і знов, як тільки замаячить перспектива
>> прямої предметної дискусії Smile
>
> Киса, с такими как ты разговор будет короткий. Наши деды вашим очко
> разодрали - раздерем и мы вам. Видишь ли, мой пещерный друкк... добро
> всегда, ВСЕГДА, киса, побеждает зло и поэтому у вас нет шансов. Но вы
> еще потрепыхаетесь. Главное чтоб ублюдков не успели наплодить.
Відвертість, вона завжди має привабливий вигляд, навіть коли виходить од
відверто боягузливого покидька, який її витявкує з підворіття, ховаючись
за абстрактним ніком. За неї, за відвертість, Вам мій респект, шановний
Mr. Skunz. Її наявність, безперечно, є ще одним підтвердженням того
уявлення, згідно якого, яким би грубим шаром ненависті, злоби і брехні
не був покритий покидьок, але все одно десь там під ним, хоч може і дуже
глибоко, але таки мусить бути те людське, що дано кожній людині.
Яка однак, Ваша відвертість, навряд чи буде до вподоби вашим хазяям - як
і будь-який, мабуть що без жодного винятку кожен вияв будь-чого якогось
людського. Не буде до вподоби через ту просту причину, що кожен відступ
від суцільної фальші і підлої брехні, товстим шаром якої за сотні років свого
існування оточили себе московські убивці, і за якою вони ховаються від
людського ока, це без жодного сумніву не що інше, як великий прокол в
багатошарових захисних редутах спільноти ваших хазяїв, злочинного
оргутворення московських убивць. Зайво і казати, чи не так, що через
такий прокол може не тільки бути втрачена значна кількість того
брехливого лайна, в середовищі якого ви, покидьки, перебуваєте
зануреними на постійній основі, але й і що через цей прокол, може статись,
проллється світло, і усім почне бути видно ваших хазяїв, московських
убивць. А що-що, але світло для нечисті, воно не просто вкрай небажане,
але й і просто прямо згубне. Ну хіба не ясно, що злодюга, якого всі знають
в лице, не зможе більше красти. А московські убивці, про яких усім відомо,
не зможуть більше убивати?
Не торкаючись як вашого, від покидьків, московських рабів, розуміння
добра і зла, так і вашого злорадства від усвідомлення безкарності учинених
вами гігантських підлих убивств на українській землі, зокрема мільйонів
українських дітей, суттєвим, як на мою скромну думку, є висловлене Вами
в словах "Главное чтоб ублюдков не успели наплодить" розуміння головної
мети, задля якої московські посіпаки на зразок Януковича і Медведчука
виконують покладену на них задачу - будь-що повернути московським
убивцям повний контроль над українським народом - щоб мати змогу знов
безкарно убивати українських дітей.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 16 березня 2006 р. 14:20
Vladus Чт Мар 16, 2006 9:21 am She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=133004#133004
> olex писал(а):
>> Vladus Ср Мар 15, 2006 6:38
>>>
>>> Не-е-ет, батенька, ошибаетесь. Вы забыли о том,что нормальный человек
>>> может дать сто-о-олько определений слову "явно"! Причем, под это
>>> определение можно подвести многие действия нынешней власти. Если
>>> захотеть.
>>
>> Помиляєтесь Ви, шановний Vladus - для нормальних вільних людей, на
>> відміну від вас, московських рабів, існують такі речі, як правда, совість
>> і честь, і тому слово "явно" не має варіантів. У вас же, московських
>> рабів, оскільки правда, совість і честь повністю відсутні, а замість них
>> у вас масковскіє указанія, то слово "явно" для вас розтягується рівно
>> на стільки, на скільки прийдуть указівки від ваших московських хазяїв.
>
> Laughing Попробуйте выяснить у юриста, что можно подвести под слово "явно"
> и перестаньте трындеть о своей извращенной совести и чести, вашингтонский
> раб вы наш. А уж о своей т.н. "правде" вам бы следовало помолчать, ибо я могу
> припомнить, кто юридически привел к власти того самого Кучму в 1999 году.
> Напомнить, правдолюб вы наш? Или вы назовете "московскими рабами" жителей
> следующих областей:
> Підсумки голосування в регіонах України 14.11.1999 року
> Регіон_______________% "ЗА" Кучму
> Волинська___________75.44
> Закарпатська________84.53
> Івано-Франківська____92.30
> Львівська____________91.59
> Рівненська___________76.52
> Тернопільська________92.17
> Чернівецька__________73.21
> А может (о, ужас!) в то время действовал админресурс?
> Тогда посмотрим на другие регионы.
> Крим________________51.22
> Донецька____________52.90
> Запорізька___________49.69
> Кіровоградська_______52.58
> Луганська область_____53.87
> Миколаївська_________49.16
> Сравните циферки, вашингтонский раб. И обязательно учтите, что енти
> циферки ЗА другого кандидата, а не за Кучму (для вашего свидомого
> ума могу подсказать, что ЗА Кучму в этих регионах голосовало еще
> меньше неселения).
> Пусть этот пример немного не в тему, но он прекрасно иллюстрирует всю
> "правдивость", "совестливость" и "честь" нынешних т.н. свидомых.
Дійсно, не в тему, ознак свідомості від Вас, подібно як від валянка
наприклад, від Вас, на жаль, не надходить. До чого тут цифри
голосування, коли доводилось обирати між Кучмою і Симоненком, який
у Вашій інтерпритації фігурує у вигляді ніби як просто "другого кандидата"?
І якого, разом з отаркою решти так званих "комуністів", Москва зараз
тримає тут, в Україні, як на мою скромну думку, виключно для виконання
ролі цапів-відбувайлів - на той випадок, якщо загостриться питання
відповідальності за московські голодоморні убивства українського народу.
>>> А о революции вы что-то помалкиваете. Или следуете рекомендациям
>>> Зварича?
>>
>> Я не маю наміру називати революцією невдалу спробу державного
>> перевороту з боку московських рабів, які учиняли її з метою
>> повернути назад повний контроль московських убивць над
>> українським народом.
>
> О чем это вы пытаетесь говорить, вашингтонский раб вы наш? О том,
> что украинский народ гнобили? Так если бы его не "гнобили", то небыло
> бы этого самого народа, ибо небыло бы идеи и культуры у сего народа,
> основанных на том самом проклятом гноблении. Несколько грубовато,
> но это правда.
Пряма брехня, і то досить таки примітивна. Без гігантських московських
убивств українського народу, якими московські убивці тричі з періодом
11 років убивали, щоразу в абсолютно мирний час, щоразу мільйони
одних тільки українських дітей, навіть чисельність українського народу,
і то була б зараз зовсім іншою. Усі порівняні з українським народом
європейські народи протягом 20-го сторіччя подвоїли, чи потроїли,
незважаючи на багатомільйонні втрати у війнах, свою чисельність, і
тільки чисельність українського народу залишилась на рівні 100-річної
давності.
Що вже казати про українську культуру, коли один лише ваш капитан
Матвєєв власноручно розстріляв тисячі як видатних, так і просто діячів
української культури.
> А революцией вы перестали называть свой оранжевый шабаш, рабски
> исполненный т.н. "демократический" переворот.
Вільні люди, усі за власною волею, стали на перешкоді московському
путчу. Причому людей на вашому боці _зовсім_ не було, усі ж іще
прекрасно пам'ятають насильно вами привезених людей, які негайно,
при першій же можливості, переходили на бік нормальних людей, які
стали на перешкоді вам, московським рабам.
>>> Как вы "проницательны". Действительно, это самое я и буду утверждать.
>>> Как бы вы не пытались в который раз намекать на различие в названиях
>>> некоторой партии, лидер сего кобла остался прежним.
>>> Мабуть, я вас знову порадував? Але ж я нэ маю великойи радости и часу
>>> супэречатыся з дэмагогом, готуючы для нього розвернути видповиди.
>>
>> Развйорнутиє атвєти насправді буде _розгорнуті_ відповіді, шановний
>> Vladus. Коли вже щось беретесь сказати, то кажіть таки те, що дійсно
>> хочете сказати, а не щось інше, воінствєнная Ви бєзграматность наша.
>> Але коли Ви примітивною безграмотністю своєю хочете пояснити
>> використання слова НСНУ замість якогось іншого слова, тобто
>> прикинутись таким собі дурником, то надалі Вам доведеться, підкажу
>> Вам іще раз, що саме далі Вам, як добре передбачуваному московському
>> рабу, слід буде робити, надалі Вам доведеться відверто клеїти дурня.
>> Варіант - звалити з теми.
>> Справа в тому, шановний Vladus, що говорити про якісь наслідки
>> чиєїсь політики, без можливості самої її реалізації у даного суб'єкта
>> політики, а саме без його нормального контролю над її засобами,
>> тобто над державними виконавськими структурами, інституціями,
>> закладами і організаціями, як Ви думаєте, може хто, крім відвертого
>> дурня? Ніхто, чи не так.
>> А на момент проголошення московськими рабами курсу на сепаратизм,
>> усі державні структури були повністю підвладні московській резидентурі
>> тут, в Україні, в особі Януковича і Медведчука, якщо Ви не заперечуєте.
>> Наслідком діяльності яких в цих державних структурах стало те, що
>> нормальні люди в цих структурах розцінили їх накази, як злочинні, і
>> згідно з Конституцією, не стали їх виконувати. Саме це, тобто прямий
>> наслідок злочинної діяльності вас, московських рабів, а не Ющенка
>> разом з тим, що Ви називаєте НСНУ, яке тоді було відсутнє, і стало
>> причиною проголошення вами, московськими рабами, сепаратизму.
>
> Ах, простите, вэльмышановный пан Олэкс, что я своим недоскональным
> знанием первомовы посмел доставить вам некоторое неудобство.
> Смею заверить вас, вашингтонский раб, что ваши разглагольствования на
> тему наименования той силы, которую возглавлял и возглавляет самый
> великий вашингтонский раб на Украине, никому не интересны, потому что
> это чистейшая демагогия. Чем, как я вижу вы раболепски занимаетесь уже
> очень давно.
> И именно значение "явно" вы, вышингтонские рабы, будете иметь
> возможность объяснить в суде.
Обрали варіант відверто клеїти остаточного дурня? раз "забуваєте" про
суд, який від початку і до кінця транслювався по телебаченню, і на якому
слово "явно" було установлено настільки остаточно, наскільки це тільки
можливо в правовому полі. Маєте на те повне право - бути масковскім
дурачком, це для московського раба норма, коли Ви звісно не проти.
Ну а що московський дурачок, шановний Vladus, "не помітив" слів, прямо
стосовних до брехливої фрази від московських рабів "Наш сепаратизм
кстати есть прямое следствие политики Ющенко, т.е НСНУ ", а саме:
.--------------------->
Справа в тому, шановний Vladus, що говорити про якісь наслідки
чиєїсь політики, без можливості самої її реалізації у даного суб'єкта
політики, а саме без його нормального контролю над її засобами,
тобто над державними виконавськими структурами, інституціями,
закладами і організаціями, як Ви думаєте, може хто, крім відвертого
дурня? Ніхто, чи не так.
А на момент проголошення московськими рабами курсу на сепаратизм,
усі державні структури були повністю підвладні московській резидентурі
тут, в Україні, в особі Януковича і Медведчука, якщо Ви не заперечуєте.
Наслідком діяльності яких в цих державних структурах стало те, що
нормальні люди в цих структурах розцінили їх накази, як злочинні, і
згідно з Конституцією, не стали їх виконувати. Саме це, тобто прямий
наслідок злочинної діяльності вас, московських рабів, а не Ющенка
разом з тим, що Ви називаєте НСНУ, яке тоді було відсутнє, і стало
причиною проголошення вами, московськими рабами, сепаратизму.
<--------------------.
мабуть прикидаєтесь, що недокумекали? московський прихвостень
справді може, це так, не догнати, що поробиш, коли наявність навіть
невеличкого інтелекту і рабство, це речі мало сумісні.
Ваш же дурнуватий термін "вышингтонские рабы", за яким нема
нічого, крім Вас, брехливого московського раба, також свідчить, що
Ви спосеред інших можливих, обрали роль масковскаво дурачка.
На жаль.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 16 березня 2006 р. 17:13
Mr. Skunz Чт Мар 16, 2006 4:15 pm Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=133184#133184
>
> это ВАШИ герои УНА\УНСО убивали детей прислуживая гитлеровским ублюдкам.
Сумна, що й казати, картина стану хворої психіки шановного Mr. Skunzа :-(
Дивлячись на вияви придурка, видно, що явно є небезпека, як би він, бідолаха,
не поранився чого доброго гострими предметами.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: She's a self-devastator
Date: 16 березня 2006 р. 23:57
Vladus Чт Мар 16, 2006 5:57 pm She's a self-devastator
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=133424#133424
>
> Laughing Laughing Laughing
> Вот это клоун у нас завелся!
> Если у вас ключевое слово "московский", то в одностороннем порядке
> прекращаю "дискуссию" с явно неадекватным существом.
Одразу звалити з теми, як на мою скромну думку, це було б значно
більш чесно з Вашого боку, шановний Vladus - замість резину тягнути,
дурня клеїти, ідіотом безмізким намагатись прикидатися. Хоч звісно,
хто зна насправді стосовно прикидатися.
> Счастливо и далее плавать в любимой вами илюзорной идее "гнобления
> великого украинского народа проклятой московией".
Ви оце що, може маєте намір натякнути, що Ваші шановні потуги
тут, це вони в честь Донбасу присутні? І найменшою мірою, на жаль,
такої інтерпритації, при всьому бажанні, зауважити не вийде - все, що
Ви тут сказали, кожною буквою, Ви однозначно засвідчили наразі
тільки Ваше рабське плазування з усіх питань, тільки перед
московськими убивцями, вашим хазяями.
> p.s. Искренне благодарен вам за очередную возможность "познакомиться"
> с настоящим украинским быдлом в вашем лице.
На жаль не можу відповісти Вам взаємністю, шановний Vladus,
оскільки Ви на моїй пам'яті далеко не перший покидьок невідомого
народу, який після деяких потуг видати брехню за правду, хутко
зникає в унітазі :)
До речі, тут негайно нагодилася санітарка задонбасса, крупная
спеціалістка з очісткі унітазОв Karina, яка швиденько, нема сумніву,
очистить унітаз від слідів зникання у ньому такого неподобства,
як Ваша шановна персона. Так що можете не дуже переживати,
все буде гаразд, шановний Vladus:
Karina Чт Мар 16, 2006 6:09 pm
> Ты его вообще ДОЛГО читал и отвечал. Я удивлялась терпению.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 17 березня 2006 р. 0:21
Mr. Skunz Чт Мар 16, 2006 6:18 pm Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=133429#133429
> olex писал(а):
>> Mr. Skunz Чт Мар 16, 2006 4:15 pm
>>>
>>> это ВАШИ герои УНА\УНСО убивали детей прислуживая гитлеровским ублюдкам.
>>
>> Сумна, що й казати, картина стану хворої психіки шановного Mr. Skunzа Sad
>> Дивлячись на вияви придурка, видно, що явно є небезпека, як би він, бідолаха,
>> не поранився чого доброго гострими предметами.
>
> Шо, киса, крыть нечем? Ну что ж - слив засчитан. До встречи по разные
> стороны фронта, гаденыш. С удовольствием погляжу какого цвета у тебя
> внутренности.
Коли шизонутий ідіот починає раптом писати, що він скажімо командував
наприклад ескадроном типу гусар якихсь в Бородінській битві, чи щось на
зразок "герои УНА\УНСО убивали детей прислуживая гитлеровским
ублюдкам", то таке дійсно крить нєчєм :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Почему большинство пристутвующих здесь хотят быть с Россией?
Date: 17 березня 2006 р. 1:52
Зомбик Абманутый Чт Мар 16, 2006 10:15 pm Почему большинство пристутвующих здесь хотят быть с Россией?
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=133445#133445
>
> Но один хрен - спасибо тебе, дружище, особенно за подпись твою!
> Знаешь, как здОрово ее читать мне , русскому, зная, что ты татарин!!!
> Вот такая У НАС!!!! страна. Не то что эта ИХ уркаина. Evil or Very Mad
Щось не дуже зрозуміло, що тут такого здорового, коли татарин
живе в Башкирії, але (скоріш за все) не знає на татарської, ні
башкирської мови, тільки російську, і пише, що він росіянин - але
щойно вивчав в школі однак при цьому, замість діянь власних
своїх предків, історію українського народу.
Та тут плакати треба :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Феномен бандерофобии в русском сознании
Date: 17 березня 2006 р. 12:13
Хоч цей матеріал звичайно і не стане на перешкоді брехливим московським рабам
брехати далі, але кожній нормальній людині, яка здатна мислити самостійно, він
поза всяким сумнівом, більше аніж потрібен...
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
rds33 Пт Мар 17, 2006 4:22 am Феномен бандерофобии в русском сознании
> Феномен бандерофобии в русском сознании
> Автор статьи Игорь Лосев - доцент, кандидат философских наук
> Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также
> взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским,
> необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих
> фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную
> трактовку собственной истории. Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и
> определяет их сам, независимо от настроений соседей.
>
> И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории,
> деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо
> противоположную в истории других стран. Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих
> народов, Чингиз-хан, он же - Темучин, все равно останется для монголов национальным героем,
> создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую. Кто бы знал о
> существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий
> монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов - самым передовым.
> Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными
> массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.
>
> Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших
> жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу
> так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки
> Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему "справедливых и несправедливых" войн.
>
> В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми - войны
> всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.
>
> Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот
> индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень
> симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гезов, участников
> национально- освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из
> "низовых земель" (Нидерланды). Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения
> русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из
> польских восстаний, и особым милосердием не отличался. Никак у россиян не получается консенсуса и
> с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову. Во время боев российских войск с
> экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с
> неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами,
> рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально
> заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: "Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как...
> как.., - наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, - как
> Ермолов".
>
> Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были
> сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие. Например, вряд ли
> когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное
> отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с
> украинской стороны). Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм
> "Молитва за гетмана Мазепу", который успел произвести сенсацию на некоторых международных
> кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России. Министр культуры этой страны г-н
> Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о
> снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу,
> Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен
> ни один российский фильм, даже скандально знаменитый "Брат-2", несмотря на его агрессивно-
> антиукраинский характер.
>
> Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого "Петр I", хотя далеко не все в
> Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно
> положительной. Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда,
> почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он "служил России".
> Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и
> народам.
>
> К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования. А вот о страшной резне, которую
> учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено
> все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря
> позднейшим советским языком, "прописке".
>
> Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей
> четвертовали, сажали на кол, колесовали. Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на
> французском языке львовская городская газета.
>
> Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного. Как писал Сергей Соловьев: "Была
> страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы
> казненных стрельцов...".
>
> А вот Николай Костомаров: "Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в
> Преображенском... С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни... Ломали руки и ноги колесами,
> другим рубали головы... Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище" ("Исторические
> монографии", 1989, с.115). По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть
> данные, что царь при этом присутствовал...
>
> Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но
> все равно - герой. Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру
> иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда
> выражались, "любострастная болезнь", так как монарх был "женонетерпелив" (Сборник императорского
> Русского исторического общества. Санкт-Петербург, 1886, т.52, с.433-437).
>
> У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: "Петр приказал вырыть из
> земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях" (Н. Костомаров "Исторические
> монографии...", 1989, с.113). В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего
> конвульсиями. Что же касается "процветания страны" всего время, то это скорее легенда, чем истина.
> Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным
> обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20 %.
>
> Свирепствовала уголовщина: "Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и
> монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой,
> по замечанию фельдмаршала Шереметьева, "вертеп разбойников": бродяги ходили по улицам..." (В.
> Новаковский. "Рассказы о Петре Великом"; СПб, 1896, с.60).
>
> Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил дубиной за неистребимую
> страсть к присвоению государственного имущества, несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал
> генералиссимусом, а после того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали:
> "250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов серебряной монеты и на
> три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья..." (Н. Костомаров "Исторические монографии...",
> 1989. с. 193). Суммы, даже по нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей.
> Временами россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: "Знали ли беллетристы 1820-
> 1840 годов об истинном облике Петра?
>
> Безусловно, знали... Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не
> востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского императора, нарисованном в
> николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного мазка. Это - мудрый царь, справедливый
> благотворитель, добронравный муж, и у нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил
> церкви; кто был столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и
> повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына..." ("Старые годы. Русские
> исторические повести и рассказы первой половины XIX века". М., 1990, с.363). Николай Бердяев:
> "Приемы Петра были совершенно большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию,
> вырвать с корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни..." ("Истоки и смысл русского
> коммунизма". М. 1990, с.12). А Константин Аксаков дал такую оценку этому представителю дома
> Романовых: "Вся Русь, вся жизнь ее доселе Тобою презрена была, И на твоем великом деле Печать
> проклятия легла". И тем не менее он - кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего -
> власти.
>
> Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько "объективны" и
> "справедливы" бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим
> деятелям истории. Ведь на фоне всех "чудачеств" (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича,
> Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист,
> изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а
> за свой народ. Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других,
> чрезвычайно болезненных для сознания двух народов. Это и российско- украинская война 1918-1921
> гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красная Россия. Это и события
> голодомора 1932-1933гг.
>
> Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-
> освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН
> (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как "бандеровщина", а
> феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых
> конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
>
> "Бандеровщина" в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным
> явлением украинской истории. Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого
> движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для
> определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.
>
> Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных
> русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена
> советского Агитпропа с его "объективным" и "научным" "исследованием" взглядов идейных
> противников.
>
> Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение
> истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех,
> где есть претензии на академичность. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая
> реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ
> чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный,
> максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил. На
> территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и
> пророссийских партий и организаций.
>
> Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства,
> запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой,
> неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный
> отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не
> прекращается и сейчас.
>
> В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято
> разобраться в этих фактах украинской истории. "Бандеровец" предстает в восприятии среднего русского
> на подсознательном уровне как своего рода "антиидеал" Украины, как живое воплощение "плохой
> Украины" в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным
> политическим и духовным контролем Москвы. "Бандеровец" - это, так сказать, модель самых худших
> черт украинца, как их себе представляет русское сознание. Это тип антирусский по определению
> именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации
> своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами
> демонстрации "русскости" русским как представителем державного народа.
>
> Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка,
> немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его
> устоявшимися представлениями о "норме" для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как
> потенциальная угроза.
>
> Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает
> спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого "аномального
> украинского типажа". Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м - 1976-м (во время
> обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился
> студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко
> говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык.
> Казалось бы, ну, что тут странного?
>
> Украинец говорит на своем родном языке. Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили
> только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало. А вышеупомянутого Сандуцу все-таки
> вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на "великий, могучий и свободный". Мягко так, ненавязчиво.
> Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной.
>
> А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна. Он демонстрировал
> свою "украинскость", свое национальное "я" так, как это делали русские. Но, что можно Юпитеру, того
> нельзя быку". Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято
> как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи
> было "не положено". Взял не по чину, не по национальному чину.
>
> Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех "нерусских", воспринималось как
> оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка.
> Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому,
> что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность,
> когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в
> роли "перпетуум-мобиле" агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и
> комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе.
>
> Яркой иллюстрацией этого тезиса может быть ситуация с "русскоязычными" за пределами Российской
> Федерации и ее освещение СМИ этой страны с бесконечными жалобами на "ущемления" и
> "преследования". "Бандеровец" воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская
> угроза со стороны "сыновей тьмы". Однако участие реальных "бандеровцев" в формировании таких
> представлений было минимальным, остальное сделало само русское сознание с его специфическими,
> созданными такой же специфической историей, особенностями. Кое-что об этих особенностях можно
> иногда прочитать у российских исследователей.
>
> Вот что писал петербургский историк, доктор наук В. Е. Возгрин в статье "Беру свои слова обратно" в
> газете "Голос Крыма" N 23 от 13 июля 1997 года: "...На этом камне свободно избранных несвободы и
> деспотизма строилась будущая Россия. Потом укрепились сельские общины, воскрешавшие
> племенной диктат большинства и презрения к личности, манихейски жесткое разделение мира на
> "наших" и "ненаших" и соответствующие двойные мораль и нормы общежития (для своих и чужих). То
> есть, по сути, аморализм, ставший постепенно одной из самых поразительных черт, которые уже точно
> "аршином общим не измерить"..
>
> Сюда же относится и нигилистическое отношение к частной собственности, благодаря которому
> марксизм, широко известный в Европе, смог укорениться и вырасти в суковатое дерево большевизма
> лишь в России. Именно отсюда, полагал я в последних работах, из чисто психологической
> приверженности к архаике, то есть, к консервации древних коллективно-подсознательных стереотипов,
> исходят многие исторические и современные беды русского народа. И еще раз подчеркиваю,
> происхождение и развитие этих национальных черт объясняются отнюдь не некой расовой
> предопределенностью... они благоприобретены в результате того самого особого русского пути
> прогресса, наличие которого, кажется, никто не отрицает".
>
> Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну,
> когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам,
> сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни
> малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных
> границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что "бандеровщина"
> была самым обычным национально- освободительным движением, таким же, между прочим, как и в
> 1918-1921 гг. Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом
> процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
>
> Поскольку "бандеровское" движение было объективно направлено против имперских интересов России,
> было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого
> нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом - оставался только путь его
> пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от
> антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.
>
> Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности
> мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент
> невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.
>
> Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные "борцы с "бандеровщиной", как
> правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана
> Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д. Это фобия
> неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину.
>
> Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых
> только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям.
> Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины.
>
> Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве:
> "Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом
> месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и
> всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития,
> соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится
> к другим национальным группам в Украине". Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против
> Украины и украинского народа, то таковых "необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации
> средствами и методами, в соответствии с международными правилами" (С. Бандера, "Перспективи
> української революції". Мюнхен. 1978, с.593-594). Такое отношение к национальным меньшинствам
> существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам -
> предельно лояльное, к нелояльным - нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется
> нигде.
>
> Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать
> исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице
> своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание
> Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не
> просто сотрудничество, а соучастие в преступлении. Советский Союз вместе с Гитлером напал на
> польское государство. Это - соучастие в преступлении. И в период с 1939-го по 1941г. СССР был
> стратегическим союзником гитлеровской Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях,
> сырье, хлебе и т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно воевать
> в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и рейдеры) столь успешно
> противостоять флоту Ее Величества. Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в
> Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым
> репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.
>
> После 22 июня 1941г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30 июня 1941г. во Львове они
> провозглашают Акт восстановления независимости Украины, имея, таким образом, в виду
> преемственность с Украинской Народной Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой.
> Но они сразу же оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение восстановления
> украинской государственности должно состояться в Киеве. Берлин требует от Степана Бандеры
> отозвать Акт независимости. Бандера и его соратники отказываются. Руководство ОУН арестовывается
> немцами, часть членов руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера
> становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным лидером борьбы за
> независимость Украины становится командующий Украинской повстанческой армией генерал-хорунжий
> Роман Шухевич (псевдоним - Тарас Чупринка), сын известного историка и этнографа.
>
> Немецкие власти начинают массовый террор против ОУН, идут расстрелы и повешения украинских
> националистов. ОУН не остается в долгу и начинает вооруженные действия против вермахта, войск СС
> и других оккупационных сил Германии. В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух
> родных братьев Бандеры. Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кебленц) хранят
> множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о нападении на вверенные им части "украинских
> националистических банд". Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских
> документах. Удивительное единодушие...
>
> В 1944г., когда немецкие войска покидают Украину, Степана Бандеру освобождают, поскольку
> Германия утратила интерес к Украине, и лидер ОУН уже не представляет для рейха опасности. Теперь
> Бандера уже не проблема Гитлера, он - проблема Сталина. Перед освобождением немецкая сторона
> предложила лидеру ОУН подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с Германией,
> обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не были переговоры равноправных
> сторон. Германии противостоял бесправный узник концлагеря, с которым можно было сделать все, что
> угодно. Для Бандеры это были переговоры с "петлей на шее". Однако узник отказался от
> сотрудничества с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером "сотрудничество" с
> Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе. Что же касается "зверств", то на войне, к сожалению, это
> явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие
> жители Западной Украины, более 1 млн.. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в
> концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда
> всегда умалчивала.
>
> Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с
> 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60- х. Любая партизанская армия критически
> зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди
> ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом
> ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и
> преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные
> советские документы. Вот, например, такой. "Совершенно секретно. Военный прокурор войск МВД
> Украинского округа, 15 февраля 1949 г., N 4/00134, Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
> Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых
> спецгрупп МГБ.
>
> Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в
> целях выявления вражеского, украинско- националистического подполья, широко применяются так
> называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. Этот весьма острый метод
> оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему
> выкорчевыванию остатков бандитского подполья. Однако, как показывают факты, грубо провокационная
> и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным
> населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет
> советской законности.
>
> Например: 1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала
> дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за
> бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они "выдавали
> органам МГБ украинских людей". На основании полученных таким провокационным путем "материалов"
> они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их
> также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами. 2. В ночь на 22 июля 1948 г.
> спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу
> он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали,
> добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. 3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же
> спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она
> была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,..., а
> затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел
> муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении. Не располагая
> достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего
> жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому
> националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ
> хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные "операционные
> комбинации" и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие. Подобные факты из
> деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная
> практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается
> получить "признательные показания" от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то
> добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно
> вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а освобождение из тюрьмы
> арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов
> МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях
> украинскими националистами. Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются
> антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания
> антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким
> провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
> Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с.Ставкы Ровенского района участниками антисоветской
> националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен
> террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ.
> Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись
> секретные сотрудники Ровенского РО МГБ. Грабежи, как и другие нарушения советской законности
> оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и
> самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: "Нельзя боевки посылать в лес с
> консервами. Их сразу же расшифруют". Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками
> рассматривают как неизбежное зло.
>
> Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков
> украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и
> нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что
> Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали. Военный прокурор войск МВД Украинского округа
> полковник юстиции Кошарский." Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на "зверства"
> "бандеровцев"? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи.
> Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом "бандитов"
> националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного
> периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно
> цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших
> белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов,
> чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой
> большевистской традиции: провокации, ложь, клевета. Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей
> совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.
>
> "Совершенно секретно. Наркому внутренних дел СССР Л. Берии. 26.07.1945г. N8/156451. Сообщение об
> организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных
> областях Украины.
>
> Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков,
> а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами. В тех
> случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности
> физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря
> банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации
> ОУН. Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу
> подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского
> бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
>
> В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-
> ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с
> оуновским бандитизмом. По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых
> особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не
> отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и
> оуновского подполья.
>
> В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом
> главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают
> такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА
> осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. - Авт.).
>
> В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и
> задания представляют собой особую "свиту" вымышленного бандитского руководителя. По состоянию
> на 20 июня 1945г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством
> участников в них - 1783 человека. Нарком внутренних дел УССР - Рясный."
>
> Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что
> своих агентов они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА. Заметьте, не
> сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА. А если учесть, что
> сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было
> всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то
> ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли. Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД -
> МГБ, как всегда, списывались на "зверства" "бандеровцев". А потом подключался мощный аппарат
> агитпропа и легенды о массовых "зверствах" ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских
> островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально. И почему-то даже те
> люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают
> транслировать еще сталинского закваса пропаганду о "бандитах" ОУН-УПА. А между тем "бандитами"
> были все, кто сопротивлялся большевистскому террору, от отравленных боевыми газами тамбовских
> крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под
> предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные
> порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли
> режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были
> делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот
> взялись за оружие и стояли насмерть. И потому - "бандиты". Понятно, почему так люто ненавидят
> ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив
> чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их
> самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа
> "бандеровца", который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне.
>
> Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется
> антиукраинской пропагандой как своего рода "страшилка" для этнических русских в Российской
> Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в
> названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на
> откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам. В их
> толковании, как и в большинстве российских публикаций (практически во всех), "бандеровцы" предстают
> как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами
> таковых), как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над русскими,
> евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают искреннее сочувствие пропагандистов,
> но обязательно называются для придания "зверствам" большей универсальности. Что касается
> трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой
> (АК). Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический
> характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью
> наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти
> акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу "клин клином" нанесла удар
> по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше
> винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно признана героической организацией,
> хотя она изрядно "пощипала" польских коммунистов. Одновременно антиукраинские пропагандисты
> последовательно и принципиально замалчивают все жестокости против ОУН-УПА и мирного населения.
> Ибо признание этих преступлений также будет способствовать разрушению "антибандеровского" мифа.
> Соответствие этого абсолютно негативного образа "бандеровца" реальности - вопрос вне обсуждения в
> российской исторической науке, не говоря уже о публицистике. И все это несмотря на то, что сегодня
> существует возможность доступа ко многим аутентичным источникам. Образ "бандеровца" в русском
> сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный,
> католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель "пророссийского" (по определению)
> украинского народа. Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН
> составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве - православные.
> Галичане абсолютно противоречат всем устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает
> возмущение и враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более
> твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья, находившиеся в
> значительно худших национальных обстоятельствах. "Захиднякы" не поддавались русификации (прежде
> всего, психологической), были устойчивы к славянофильской и интернациональной пропаганде,
> религиозны, умели четко формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали
> все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах. Галичане производили
> впечатление представителей развитой европейской нации, каковой по московским проектам не должно
> быть в Украине. Уровень их национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР,
> слишком высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к выходцам из
> Западной Украины, даже если это были носители обычных компартийных взглядов. Галичанину было
> практически невозможно попасть на верхушку партийного олимпа УССР.
>
> Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень негативное) связано, кроме
> прочего, также с тем, что русская ментальность (и элитарная, и массовая) воспринимает высокий
> уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает
> почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны приписывать
> "бандеровцам" ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном
> отношении украинцам, и тогда тезис "мы их ненавидим" меняется на более удобный и психологически
> выигрышный - "они нас ненавидят". Тут следует обратить внимание на некоторые специфические
> психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства
> других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных
> негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом
> подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями "простых
> людей" в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с
> отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и
> честного анализа взаимоотношений народов.
>
> В отношении русской общественности к украинскому национально- освободительному движению можно
> отметить определенную культурно- психологическую особенность, которую определил Ф.М.
> Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому
> сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е. Возгрина) старинные племенные
> комплексы деления мира на "свой" и "чужой", а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих,
> неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом
> был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно
> подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью. Наконец, признать
> историческую справедливость украинского освободительного движения 40-50-х годов на западных
> землях означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма самокритические выводы.
>
> Вот уже 11 лет длится очень странное, абсолютно нелогичное состояние, когда мы ежегодно отмечаем
> День независимости Украины и одновременно с этим не признаем тех, кто, не щадя живота своего, за
> эту независимость боролся. ОУН- УПА была единственной вооруженной силой, которая боролась за
> независимое украинское государство. Признавать независимость Украины - значит признавать и героев
> борьбы за нее. Не признавать борцов за независимость - означает не признавать саму независимость.
> Надо быть последовательными: кто сказал "а", тот должен сказать и "б". И, кажется, что-то и у нас
> меняется даже не к лучшему, а просто к нормальному. Как сообщило агентство УНИАН: "... Под
> председательством вице-премьер-министра Украины Владимира Семиноженко состоялось очередное
> заседание правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА, на котором обсуждался
> проект закона "О восстановлении исторической справедливости по отношению к борцам за свободу и
> независимость украинского государства" во исполнение поручения правительства
>
> ..Представляя этот документ, заместитель государственного секретаря Министерства юстиции
> Александр Расенюк отметил, что основой для его разработки стал предварительный исторический
> вывод Института истории Украины - ведущего научного учреждения по вопросам изучения деятельности
> ОУН-УПА. Законопроектом предлагается признать борьбу Украинской повстанческой армии с
> идеологическим обеспечением Организации украинских националистов борьбой за свободу и
> независимость украинского государства и считать период с сентября 1939 г. до середины 50-х годов XX
> столетия движением сопротивления, которое оказывалось ОУН-УПА с одной целью - объединения и
> создания единой Украины. В ходе обсуждения практически все участники совещания отметили
> прогресс в рассмотрении этого вопроса. Они в целом одобрили поданный проект закона.
> Заинтересованным центральным органам исполнительной власти поручено доработать законопроект с
> учетом высказанных предложений и замечаний. Участники совещания отметили, что успешная работа
> правительственной комиссии непременно будет способствовать консолидации украинского общества и
> является существенным вкладом в общественную деятельность по восстановлению исторической
> справедливости". К этому сообщению трудно что-либо добавить. Ну, а "бандерофобия" будет
> постепенно исчезать, по мере того, как русское сознание будет примиряться с фактом существования
> независимого украинского государства.
>
> P.S. Кстати, а почему бы не создать комиссию по изучению деятельности КПСС/КПУ? И поручить
> Институту истории Украины сделать предварительные исторические выводы о последствиях для
> Украины работы этой организации. А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ,
> КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина.
>
> P.P.S. И наконец, для баланса и справедливости мне бы хотелось процитировать некоторые письма от
> русских людей, полученные моим коллегой, постоянным ведущим передачи "Якби ми вчились так, як
> треба..." на Украинском радио профессором Анатолием Погрибным. Вот письмо от киевлянина А.
> Васильева: "Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист - это человек,
> который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) -
> националисты, все немцы (в ФРГ) - националисты, все русские (в России) - националисты. И т.д. Так
> почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?". А вот
> письмо М. Мартынова из Харькова: "Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла
> речь о формированиях ОУН-УПА. - Это бандиты! - безапелляционно выпалил собеседник. - Да, да, -
> поддакнул я, - проходу от них не было в Подмосковье. - Почему в Подмосковье? - непонимающе
> уставился он на меня. - Они же действовали в Западной Украине. - Разве? - притворно удивился я. - Но
> тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои
> порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак,
> кто же бандит - тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я
> низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в
> ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца". И это тоже русское сознание...
>
> Статья опубликована в газете "Флот Украины"
> НОВОСТИ.dn.ua
> "Fin.org.ua" 2005.01.27
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: США на пороге финансового коллапса
Date: 18 березня 2006 р. 19:39
Борис Пт Мар 17, 2006 7:46 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134423#134423
> phoenixR Пт Мар 17, 2006 4:54 pm
>>
>> М.Леонтьев:
[...]
>> У американцев очень посредственный ум, средний. Серенькие ребята
Це мабуть дані двоє покидьків, шановні Борис і phoenixR так собі міркують,
що раз вони ось двоє, дві моськи з підворіття, вслід за московською лакузою
М.Леоньтьевим, насмілилися тявкнути в бік американців, то вже ж само
собою, усі негайно зроблять логічний висновок, що це цілком очевидно
означає їхній, покидьків М.Леонтьева, Бориса і phoenixRа, очєнь развітОй,
очєнь нє посрєдствєнний, і очєнь чрєзвичайно високій ум :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 19 березня 2006 р. 2:26
Борис Сб Мар 18, 2006 11:11 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134600#134600
> olex писал(а):
>> Борис Пт Мар 17, 2006 7:46 pm
>>> phoenixR Пт Мар 17, 2006 4:54 pm
>>>>
>>>> М.Леонтьев:
>>[...]
>>>> У американцев очень посредственный ум, средний. Серенькие ребята
>>
>> Це мабуть дані двоє покидьків, шановні Борис і phoenixR так собі міркують,
>> що раз вони ось двоє, дві моськи з підворіття, вслід за московською лакузою
>> М.Леоньтьевим, насмілилися тявкнути в бік американців, то вже ж само
>> собою, усі негайно зроблять логічний висновок, що це цілком очевидно
>> означає їхній, покидьків М.Леонтьева, Бориса і phoenixRа, очєнь развітОй,
>> очєнь нє посрєдствєнний, і очєнь чрєзвичайно високій ум Smile
>
> Тешу себя нахальной надеждой что мне удалось постичь всю глубину гениальной
> мысли вельмишановного пеня... (пня? черт, язык плохо знаю!) Оле-икса.
> Спешу заверить, что зазанайством с моей стороы и не пахнет. Никакой мой ум не
> "высокий", а так себе... самый что ни на есть... Но и это меня очень радует. Ведь
> есть обладатели и ума (если можно так выразиться) среднеамериканского уровня...
> Они Вам знакомы, вельмишановный пень Оле-икс?
Насправді геніальна мисль була у байкаря, який байку про Моську, зразок
поведінки для кожного покидька, придумав. В ній дійсно, Ви праві, Моська,
ваш ідеал, зовсім не розум показати свій хотіла: "Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят
собаки: Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!" - і не знання мов.
А у Вас, аналогічно до моськи, хоч з хамством і гаразд усе, але з мовами
також прокол, Ви тільки останню з чотирьох букв ніка olex спромоглися
назвати :-(
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 19 березня 2006 р. 12:30
Борис Вс Мар 19, 2006 5:01 am США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134679#134679
> olex писал(а):
>>
>> Насправді геніальна мисль була у байкаря, який байку про Моську, зразок
>> поведінки для кожного покидька, придумав. В ній дійсно, Ви праві, Моська,
>> ваш ідеал, зовсім не розум показати свій хотіла: "Вот то-то мне и духу придает,
>> Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят
>> собаки: Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!" - і не знання мов.
>> А у Вас, аналогічно до моськи, хоч з хамством і гаразд усе, але з мовами
>> також прокол, Ви тільки останню з чотирьох букв ніка olex спромоглися
>> назвати :-(
>
> ОЙ, Вы что делаете!? Вы же Крылова цитируете, он же москаль!!!
Як бачимо, Ви щойно оце дещо покривили душею, що вважаєте стосовно
власної шановної персони, ніби "Никакой мой ум не "высокий", а так себе...
самый что ни на есть..." :-( Раз так спішите засвідчити, що Вам відоме
прізвище автора, якому належать наведені рядки.
Тай і Крилова прирівнювати до самого себе, називати москалем, тобто
безморальною брехливою особою (покидьком) без нацознак на московській
службі, це Ви також клевещете на нормальну людину, за національністю
росіянина, Крилова.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 19 березня 2006 р. 12:58
Voevod Вс Мар 19, 2006 10:41 am США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134691#134691
>
> Боже бережи нашу останню надію - Юлію Володимировну Тимошенко! Wink
> (Нове значення "Майдану" в розумінні НСНУ - фінансові інтереси "любих друзів")
Щось не видно підстав для того, щоб хоч якось розуміти тих, хто сподіваються
на якусь участь Тимошенко в конструктивному процесі після виборів, коли вже
зараз ясно зрозуміло, що насправді а чи не єдиний її ворог, це Ющенко, а мета -
дестабілізувати ситуацію, головним чином шляхом масованої безсоромної брехні
і наклепу на всіх тих людей, на оточення Ющенка, які реально готові працювати
разом з Ющенком на благо України і українського народу - щоб мати змогу
в каламутній водичці рибку половити.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 19 березня 2006 р. 13:44
Борис Сб Мар 18, 2006 10:56 am США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134704#134704
>
> Это не народ. Это общность без рода-племени- истории, в основу которой лели
> отщепенцы всех стран мира.
> Это общность, ставящая во главу ДЕНЬГИ, совершенно забывая, что деньги-
> только инструмент.
> Но общность не может жить без идеологии, эпоса, героики... Без накоплнгия
> социальной онформации.
[...]
> А мы все это, простите, ХАВАЕМ и пытаемся подражать...
> Грустновато-с!
Даремно ви, покидьки, тішите себе ілюзіями про якусь нібито схожість
з американським народом.
Кожен нормальний американець, на відміну від вас, покидьків невідомих
народів, знає, яких предків він нащадок - і не плює на могили своїх предків,
як це робите ви, покидьки, а дорожить пам'яттю про них.
І ця спільнота, американський народ, грунтується на глибоко віруючих
релігійніих громадах, а не на пошуку, як би це ще показати свою службу
хазяям, московським убивцям, щоби знов дістати за це свої чергові
30 срібняків, як це має місце серед вас, покидьків.
І саме за це ви, покидьки, й ненавидите американців, чи не так.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Вопрос к сторонникам мовизации
Date: 19 березня 2006 р. 17:38
Mr. Skunz Пт Мар 17, 2006 3:18 pm Вопрос к сторонникам мовизации
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=134792#134792
> olex писал(а):
>>
>> Коли шизонутий ідіот починає раптом писати, що він скажімо командував
>> наприклад ескадроном типу гусар якихсь в Бородінській битві, чи щось на
>> зразок "герои УНА\УНСО убивали детей прислуживая гитлеровским
>> ублюдкам", то таке дійсно крить нєчєм Sad
>
> Киса, сходи в зоопарк - погляди на обезьянку. У нее мозгов поболее станет. Smile
> А ты, киса, тупая как сто пудов дыма сучка, потомственный лузер, генетически
> ущербная ошибка природы. Каждый раз когда ты открываешь свое грязное хавало
> не для того чтобы отсосать своим любимым пиндостанцам - из тебя валит поток
> отвратительного перебродившего говна. Убей себя, киса, так будет милосердно по
> отношению к общечеловеческому генофонду. Впрочем - мы таки тебе поможем,
> киса.
Вас легко розуміти, шановний Mr. Skunz. Ваші шановні слова типу "До встречи
по разныестороны фронта, гаденыш. С удовольствием погляжу какого цвета у тебя
внутренности", "у меня рука не дрогнет", "Так что, моя фашистская киса, готовь
свою розовую жопку к разрыванию острым красноармейским штыком", "Киса,
с такими как ты разговор будет короткий. Наши деды вашим очко разодрали -
раздерем и мы вам", і такі інші, ці ж Ваші шановні слова, вони призначені не для
того, чи не так, щоб Ви самі підставляли Вашу особисту цінну шкуру.
Ви свою цінну шкуру, шановний Mr. Skunz, ретельно приховуєте за аватаром
в шляпі, і ніком у вигляді назви зловонючої тварини, будучи сам особисто таким
собі нормальним, тобто повним злоби, ненависті і брехні, боягузливим тремтячим
покидьком невідомого народу, стурбованим тою простою проблемою, що ніхто
з тих, хто хоч трішки здатний самостійно думати, не буде намагатись покласти
своє життя за ті "ідеали", яким Ви служите, тобто ненависті, злобі і брехні - і такого
всього іншого від ваших московських хазяїв, які нещодавно з допомогою підлого
обману і підступу, головним чином, зуміли принаймні тричі, в абсолютно мирний
час, учинити гігантські убивства на українській землі, щоразу мільйонів одних тільки
українських дітей, а зараз намагаються приховати учинене.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 19 березня 2006 р. 22:54
Борис Вс Мар 19, 2006 2:26 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?t=5406&postdays=0&postorder=asc&start=0
> olex писал(а):
>> Борис Вс Мар 19, 2006 5:01 am
>>> olex писал(а):
>>>>
>>>> ,
>>>>
>>>>Sad
>>>
>>
>
> ====================
> БЛЯ!,
> да уберите это чучело! Здесь модераторы бывают? или это сюда специально
> принесли как образец свидомости?!
Що це з Вами, шановний Борис? Здавалося, культурна розмова про
Крилова, про Моську, про москалів була, і от тобі на :-(
Щось типу психічного колапсу демонструє шановному товариству
шановний Борис - коли з погляду сабжекта даної гілки глянути.
Закола-псувався, бува й таке :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ?1 В Мире!
Date: 19 березня 2006 р. 23:09
Борис Вс Мар 19, 2006 2:45 pm
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=135024#135024
> olex писал(а):
>> Борис Сб Мар 18, 2006 10:56 am
>>>
>>> Это не народ. Это общность без рода-племени- истории, в основу которой лели
>>> отщепенцы всех стран мира.
>>> Это общность, ставящая во главу ДЕНЬГИ, совершенно забывая, что деньги-
>>> только инструмент.
>>> Но общность не может жить без идеологии, эпоса, героики... Без накоплнгия
>>> социальной онформации.
>>[...]
>>> А мы все это, простите, ХАВАЕМ и пытаемся подражать...
>>> Грустновато-с!
>>
>> ..........................
>> ................
>> ......................
>
> ////
> ==============
> БратцыыыыЫ! Кто в эту деревнь телехфон провел? С интернетом?!
Замість соплі тут свої розмазувати, шановний Борис, Ви б спитали може
краще щось по суті даних слів, чого не доганяєте :)
Негайно поясню:
.-------------------------->
Даремно ви, покидьки, тішите себе ілюзіями про якусь нібито схожість
з американським народом.
Кожен нормальний американець, на відміну від вас, покидьків невідомих
народів, знає, яких предків він нащадок - і не плює на могили своїх предків,
як це робите ви, покидьки, а дорожить пам'яттю про них.
І ця спільнота, американський народ, грунтується на глибоко віруючих
релігійніих громадах, а не на пошуку, як би це ще показати свою службу
хазяям, московським убивцям, щоби знов дістати за це свої чергові
30 срібняків, як це має місце серед вас, покидьків.
І саме за це ви, покидьки, й ненавидите американців, чи не так.
<-------------------------.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: ?1 В Мире!
Date: 20 березня 2006 р. 11:47
Сампосебе Пн Мар 20, 2006 2:33 am ?1 В Мире!
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=135024#135024
>
> Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
> "Самодержець усієї Русі Олександр Франчук - Самодержець!!!"
> І саме ви, покидьки американців, чи не так.
> Как Вы полагаете, друзья, его - вылечат?
> Laughing Wink
> _________________
> Не русский я, не укр - я, но -- РУСИЧ.
Покидьок Ви, брехливий покидьок невідомого народу, який намагається
власну дурнувату брехню видати за слова іншої людини, а не якийсь
русич, себе вже хоч Ви не намагаєтесь дурити своїми ідіотськими
фантазіями, сподіваюся, шановний Сампосебе? А що Ви нерусскій, і що
до українського народу не маєте жодного відношення, то це здалля видно.
І що цікаво, це що ви, покидьки, усі зроблені, як під копірку, разом з одною
і тою ж самою тупою брехнею від тупих покидьків, призначеної таким же
самим тупим покидькам, як і ви самі. Що добре видно тут у форумі: як
тільки хтось один з вас, покидьків, брехане що - одразу ж решта буквально
навипередки аж кидаються підбріхувати :)
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 20 березня 2006 р. 23:13
crusher Пн Мар 20, 2006 1:24 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=135886#135886
> Andrew писал(а):
>>
>> А что Вы имеете против "Олекса"? У нас же демократия и каждый может высказывать
>> свое мнение, и, в случае с Олексом 3.14арить свой галицкий образ жизни и пугать всех
>> или собой лично или московскими вбывцямы, но, справедливости ради, каждый имеет
>> право игнорировать сей достопочтимый галицкий персонаж. Некоторым это садомазо
>> (переписка с Олексом) очень даже нравится. Не лишайте людей удовольствия общения!
>> Idea Rolling Eyes Embarassed Wink
>
> Вот только про садомазо ненадо ладна?
> Я мал час и натхнення! К тому же я просто хотел понять образ мышления самого
> галицайского галицая... Убедился, никакие доводы, логические доводы не действуют...
> Иногда есть убеждения, которые не берет ничто, вообще... Так что я теперь тоже
> игнорирую... бессмысленно.
Людям, які вміють думати, тай і просто менш ледачим за вас обох, шановні
crusher i Andrew, і кого хоч трішки цікавить дане питання, давно відомо, що
моя скромна особа аж ніяк не галичанин.
Елементарна однокрокова логіка, чи мінімум зусиль, які недоступні хоч і
вкрай ледачим, але разом із тим до краю тупим, присутнім тут шановним
crusherу i Andrewу, ось і все, що було б потрібно, щоб не писати як даного
тупого висновку, так і безлічі інших ідіотських дурниць від цих авторів,
якими не просто рясно всипані їхні шановні дописи, а з яких тільки одних
вони практично і складаються, на жаль.
Особливо це стосується шановного crusherа - про які це логічні доводи Ви
оце тут розповсюджуєтесь, шановний crusher? Ану, наведіть _хоч один_ ?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Блохин против НАТО и за дружбу с Россией.
Date: 21 березня 2006 р. 21:49
Киев против ржавых Вт Мар 21, 2006 5:12 pm Блохин против НАТО и за дружбу с Россией.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=136689#136689
>
> Главное, что тренер хороший.
> Все остальное ему прощаемо. А политика, безусловно - не его.
Щось аж не віриться, що така здрава думка може належати
шановному Киев против ржавых :)
Згоден - і більше того, проти постановки ребром питання про
причину міжфракційноміжпартійного переходу Блохіна з
комуністів в СДПУ(о), оскільки цілком ясно, що в протилежному
випадку збірної йому б не бачити, як своїх вух.
Блохін любить футбол, і готовий заради цього на жертви, а ми
_за це_ любимо Блохіна. Думаю в даному випадку ми бачимо
ілюстрацію до народної мудрості, що зрозуміти, це майже
простити.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 23 березня 2006 р. 12:28
crusher Вт Мар 21, 2006 10:43 am США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=137992#137992
> olex писал(а):
>>
>> Людям, які вміють думати, тай і просто менш ледачим за вас обох, шановні
>> crusher i Andrew, і кого хоч трішки цікавить дане питання, давно відомо, що
>> моя скромна особа аж ніяк не галичанин.
>> Елементарна однокрокова логіка, чи мінімум зусиль, які недоступні хоч і
>> вкрай ледачим, але разом із тим до краю тупим, присутнім тут шановним
>> crusherу i Andrewу, ось і все, що було б потрібно, щоб не писати як даного
>> тупого висновку, так і безлічі інших ідіотських дурниць від цих авторів,
>> якими не просто рясно всипані їхні шановні дописи, а з яких тільки одних
>> вони практично і складаються, на жаль.
>> Особливо це стосується шановного crusherа - про які це логічні доводи Ви
>> оце тут розповсюджуєтесь, шановний crusher? Ану, наведіть _хоч один_ ?
>
> И опять вступать с Вами в длительную переписку? Тем более что ни Вы меня ни
> я Вас переубедить никак не сможем. Мы классовые враги как ни крути, хотя живем
> в одном государстве и являемся его гражданами. В жизни мы можем спокойно
> встретиться и спокойно пить пиво и даже спорить, и даже понять друг друга...
> но вы мне никогда не докажете что мой родной язык украинский, а я не смогу Вам
> доказать что я имею право на свой родной язык в своей стране... Все.
> Доказательств, логических выводов я приводил в одном треде очень длинном....
> массу. Потому с Вами спорить в этих вопросах бессмысленно, это как объяснять
> слепому что такое зеленый цвет.
> Да про галицая... конечно я не утверждал что вы оттуда, галицай это образ жизни,
> склад ума, некоторая своеобразная культура, идеология... надеюсь Вы поняли что
> я имел в виду?
Що Ви маєте на увазі під словом "галицай" саме якраз Вашу ненависть, а
не щось інше, то це зрозумів. Ще що ясно, то це що хоч з розумінням класів
(і класової ворожнечі) у Вас і є великі проблеми, але це Вам не заважає
користуватись цим словом.
Що ж саме,як не крути, не ясно, то це як людина, яка до російського народу
не має жодного відношення, може намагатись вважати своєю рідною мовою
російську мову - рідну мову чужого їй народу. Коли без "б" звісно.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 23 березня 2006 р. 15:42
Congolez Чт Мар 23, 2006 1:55 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=138160#138160
> Andrew писал(а):
>>
>> Некоторые вааще высказывали мысль, что галичане злые на москалей, потому, что
>> те не вывезли их и их мебель и др крупные вещи, когда в Галицию пришли немцы.
>> Исторически это как раз период начала ВОВ. Типа каждому галичанину нужно было
>> подогнать ЖД вагон под скарб и места в мягком вагоне для семьи и все это во
>> время войны!
>
> В цьому є рація. Совкова імперія не змогла захистити своїх холопів від німців
> в 1941 році, хоча визискувала з цих холопів усе що могла. В той же час, жидам
> і комуністам давали можливість злиняти майже поголовно.
Це відомий факт, що в злочинних утвореннях, які не бувають організовані
іншим чином, ніж як по законах примітивної групи, завжди є блазенЬ - паяц
на зразок присутнього тут шановного Andrew.
Заперечувати йому, намагатись порозумітись з ним, це не просто марно гаяти
час, але й і просто деколи починає мати вигляд виставляння себе на
посміховисько. І коли виставляти себе на посміховисько, це для шановного
Andrew просто нормальне виконання його власної ролі блазня, то для
нормальної людини це вже зовсім інше.
Але одначе, як на мою скромну думку, це не означає, що з блазнями типу
шановного Andrew тут не слід спілкуватися, зовсім ні. Питання тільки в тому,
про що, тема. Думаю, що цьому блазню зайво оповідати, у зв'язку з його
ідіотськими висловами типу:
"галичане злые на москалей, потому, что те не вывезли их и их мебель и др
крупные вещи, когда в Галицию пришли немцы ... Типа каждому галичанину нужно
было подогнать ЖД вагон под скарб и места в мягком вагоне для семьи"
йому зайво оповідати щось на кшталт того, що протягом менше двох років перед
тим, московські посіпаки вивезли з Галичини більше мільйона людей, і далеко
не в м'яких вагонах, і не на курорт. А залишеним після них скарбом заволоділи
покидьки на зразок шановного Andrew, які вселилися в квартири убитих ними
людей, і за це тих людей звісно ненавидять усіма силами того, що у них там
замість душі; що тюрми 1939-1941 були постійно переповнені, а коли прийшли
німці, то побачили там суцільну м'ясорубку, все буквально завалено трупами,
в підвалах крові по коліна. Це Andrew, і йому подібні, оскільки не мали
можливості забрати підозрюваних з собою, то вони їх всіх поубивали просто в
камерах, "а что било дєлать?".
Московським убивцям цього оповідати нема жодного сенсу, оскільки вони _самі_
це все робили, ну їхні папкі-мамкі, дєдкі-бабкі, і тому кожен з них знає про
це все значно краще, ніж усі інші, разом взяті, з тих, кого б вони зараз
хотіли убивати, якби мали достатнє прикриття, тобто безпеку для власної шкури.
З шановним Andrew цікаво обговорити питання, чому в нього нема рідного народу,
про а чому він ненавидить людей, серед яких живе, і невже йому не хочеться
жити серед людей, яких він любить.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 23 березня 2006 р. 17:31
Романов А.Е. Чт Мар 23, 2006 3:23 pm pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=138236#138236
>
> 2Andrew: А ты вставь этому олуху шпильку про голодоморни убывства на Дону
> или в Казахстане шт творили выходцы с украины. Посмеемся от желчеизлияния
> Very Happy
А сам шпільку не можете, бо через деякі ізліянія, штани не в порядку,
шановний хам Романов А.Е.? Хамство, це ж не вчинок, чи не так, це просто
один з боків того, що у Вас там, де у людей людська душа...
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 23 березня 2006 р. 23:53
Борис Чт Мар 23, 2006 9:17 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=138463#138463
> olex писал(а):
>> Романов А.Е. Чт Мар 23, 2006 3:23 pm pm США на пороге финансового коллапса
>>>
>>> 2Andrew: А ты вставь этому олуху шпильку про голодоморни убывства на Дону
>>> или в Казахстане шт творили выходцы с украины. Посмеемся от желчеизлияния
>>> Very Happy
>>
>> А сам шпільку не можете, бо через деякі ізліянія, штани не в порядку,
>> шановний хам Романов А.Е.? Хамство, це ж не вчинок, чи не так, це просто
>> один з боків того, що у Вас там, де у людей людська душа...
>
> Что-то я Вас не понял. Объясните, подалуйста то что Вы хотели этим сказать
> несколько подробнее, если не трудно.
З задоволенням поясню все, що Вам не ясно :)
А що саме Ви не зрозуміли, шановний Борис?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 24 березня 2006 р. 0:21
Борис Пт Мар 24, 2006 12:09 am США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=138477#138477
> olex писал(а):
>>
>> З задоволенням поясню все, що Вам не ясно Smile
>> А що саме Ви не зрозуміли, шановний Борис?
>
> Да что угодно, только бы побольше.
Коли стосовно побольше, то нема питань, зайдіть на
http://olexandr.uuuq.com
думаю там Ви знайдете все, що Ви захочете, навіть спеціально для Вас
локальна пошукова машина функціонує.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ТАК ОТКУДА ВАШ ЯЗЫК?
Date: 24 березня 2006 р. 11:56
Cкептик Чт Мар 23, 2006 5:03 pm ТАК ОТКУДА ВАШ ЯЗЫК?
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=138771#138771
>
> в Пересопницкой Библии (1563) написано «с языка болгарского на мову руську».
> А те источники, которые называются - «Повесть временных лет», <Слово о полку
> Игоревим> может кто-то знает где находятся ОРИГИНАЛЫ этих документов?????
> А нигде!!! Их нет !!! Еще на заре московской нации, за катьки великой,
> сгорели все оригиналы -так надо было...
Підстав думати, що оригінали згоріли, нема...
Подумайте самі, ну звідки підперероблені копії беруться? коли не
з оригіналів. Чи там компіляції розмаїті, доповнені московською
брехнею, на зразок "Синопсиса", чи "Истории Русов", історія появи
яких на миру покрита московським мороком.
Лежать ті оригінали, серед тисяч архівів і бібліотек, украдених у
нас, тут, на українській землі, московськими злочинцями, десь там
в кремлівських підземеллях. Тільки цим зрештою і можна пояснити
як перманентну московську ненависть до українців, їх злобу, брехню,
так і московську мету номер один, ліквідацію українського народу.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 25 березня 2006 р. 0:59
Романов А.Е. Пт Мар 24, 2006 1:17 pm США на пороге финансового коллапса
>
> Таким как олух цены нет в армии Exclamation Very Happy Как хороший дизель
> заводится с полоборота Very Happy Very Happy Very Happy
> Ему и невдомек, что над ним насмехаются Wink
> Смерть политика-когда над ним смеются Wink Very Happy Very Happy Very Happy
Це Ви часом не реклами узбецьких дейву надивилися, шановний хам
Романов А.Е.? Ну, які хорошо заводяться. "с полоборота" :)
Ну а що Ви смієтеся, то це добре. Непогано було б, якби Ви ще тут
розповіли про причину свого сміху. Якщо Ви звісно не проти народної
мудрості "Сміх без причини - ознака дурачини".
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: США на пороге финансового коллапса
Date: 25 березня 2006 р. 1:35
Andrew. Пт Мар 24, 2006 2:42 pm США на пороге финансового коллапса
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=139386#139386
> Романов А.Е. писал(а):
>>
>> 2Andrew: А ты вставь этому олуху шпильку про голодоморни убывства
>> на Дону или в Казахстане шт творили выходцы с украины. Посмеемся от
>> желчеизлияния Very Happy
>
> Я с приведениями в дискуссии не вступаю. Я их берегу как раритет.
> Embarassed Rolling Eyes Wink
Як, шановний Andrew, невже Вам не кортить довідатися врешті решт,
чому це ви, покидьки невідомих народів, мордуєтесь на цьому світі в
пекельних муках ненависті, злоби і брехні? Без жодної можливості
вибратись з цього земного пекла до чогось людського.
Навряд чи Ви знайдете так просто когось, хто б захотів підтримати
з Вами розмову на таку архіважливу перш за все для _Вас_ тему.
А тим часом тільки знання про причини проблеми дає шанс вирішити її.
Ну не думаєте ж Ви всерйоз, що співучасть в тих чи інших московських
злочинах може зробити Вас щасливішим?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Оранжевый писец.
Date: 27 березня 2006 р. 11:42
michaelKM Пн Мар 27, 2006 2:19 am Оранжевый писец.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=140099#140099
> olegp писал(а):
>> Сампосебе писал(а):
>>> olegp писал(а):
>>>> Al Shad писал(а):
>>>>>
>>>>> 2 Сампосебе
>>>>> И где эти границы будут проходить???
>>>>> Киев - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, лучше плесень оранжевую убрать с лица страны нашей..
>>>>
>>>> Киев - проигранная РУССКАЯ ЗЕМЛЯ,как Порт-артур,а вот Новороссия еще не
>>>> проиграна,и,надеюсь,не будет
>>>
>>> Право слово - не знаю.
>>> Граница должна пройти либо по одну сторону Киева, либо - по другую...
>>> Но БЕЗ этой границы - не будет здесь нормального житья!
>>> ОДНОЗНАЧНО!!!
>>
>> Граница должна пройти по западной Харьковвской обл(вост Полтавской обл)
>
> Киев надо отстоять. это наша древняя столица. И Западное Полесье (Коростень,
> Овруч и т.д.) Граница должна быть где-нибудь под Ровно. Хотя Ужгород тоже
> захочет остаться с нами.
Цікаво ви тут міркуєте, в розумінні чому це Ви думаєте, що Ужгород, чи ще
якесь інше місто в Україні захоче бути з вами, невідомо з ким, якимись
чорт вас зна ким без рідного народу, без рідної землі, без рідної мови - без
нацналежності, тобто без роду і племені, людьми, які усі найперше, що тільки
роблять, то це плюють на могили власних предків, плазуючи в багні ненависті,
злоби і брехні перед своїми хазяями, московськими убивцями. Дивина, тай годі.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Ушел Гений..
Date: 28 березня 2006 р. 3:06
Сампосебе Пн Мар 27, 2006 11:41 pm Ушел Гений..
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=140858#140858
> Русский писал(а):
>>
>> Два часа томУ осиротели Ийон Тихий и Пилот Пиркс, Трурль и Клапауций,
>> профессор Тарантога и Крис Кельвин, Снаут и Сарториус...
>> Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
>> Это, вне всякого сомнения, был один из величайших Писателей XX-го века.
>> Создавший свою Вселенную для нас.
>> Это действительно пример, как прожил Человек.
>> Звёзды ему пухом!
>
> Станислав ЛЕМ не умер!!!
> ОН отправился в свое последнее, оочччень долгое КОСМИЧЕСКОЕ путешествие!
> А нам ОН оставил свои книги - свой БЕСКОНЕЧНЫЙ МИР...
... в якому нема місця ненависті, злобі і брехні,
- і саме це є ознакою номер один творчого спадку _усіх_ великих митців
в усі часи.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Последние цифры
Date: 28 березня 2006 р. 13:11
Черниговский Вт Мар 28, 2006 11:57 am Последние цифры
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=141058#141058
>
> http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p304pt001f01=600pf7331=59.html
> 100% обработано, Житомирская область, Выборчий округ ?59
> Партія регіонів 30.78%
Починає бути схоже на те, що співвідношення між голосами на користь
сил, які підтримували півтора року тому Ющенка (помаранчі) і
голосами на користь тих сил, які підтримували Януковича (баклажани),
26 грудня 2004 - 51,99% проти 44,20%, якщо і змінилося, то ну дуже
трішечки.
Зараз 30,26 - 22,39 - 15,15 - 6,24 - 3,57
на сайті цвк http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
За станом на : 28.03.2006 12:50:15
% опрацьованих протоколів по Україні 73.08
що наразі дає баклажанам 43,59% проти 56,41% помаранчам.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: активный адепт секты харизматов
Date: 28 березня 2006 р. 13:52
"Richard" «rc@stayathome.yes» news:e0avea$f1u$1@pomoranche.gu.net...
>
> На выборах мэра Киева пока лидирует активный адепт секты харизматов Леонид
> Черновецкий. Это свидетельствует о том, что в Киеве доминирует даже не
> украинский национализм, а прозападные прагматическо-космополитические
> настроения, указал политолог. <После того как киевляне переварили
> «самостийничество», дальше можно «впаривать» все что угодно, - считает
> эксперт. - В «матери городов русских», «уделе Пресвятой Богородицы» (так Киев
> именуется в православном предании), до православия никому нет дела>. Это
> «опасный симптом, следствие отсутствия нормальной православной миссии», - заявил
> Кирилл Фролов.
Київ взагалі то в цілому християнське місто - чого це Київ повинен перейматися
московським "православієм", яке (по своїй суті) не тільки має жодного відношення
до християнства, але й і значно більш вороже до нього, ніж будь-яка з нехристиянських
світових релігій.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: 100 лет!
Date: 28 березня 2006 р. 15:48
Крымчанин Пт Мар 24, 2006 6:49 pm 100 лет!
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=141319#141319
> Congolez писал(а):
>>
>> Тризуб -- родовий знак Рюриковичів. Відомий з часів Київської Русі.
>> Кацапи відмовилися спочатку від символа, а потім від Рюриковичів.
Як це цікаво, Москва могла відмовитись від символу, якого ніколи не мала?
Який був тут, на землі Русі-України, задовго до того, як появилась Москва.
> Да, тризубец - родовой знак Рюриковичей, поэтому использовать его как
> герб Украины - кощунство. Это достояние Русской истории. При Иване Третьем
> (Рюриковиче) был принят новый герб Русского государства - Византийский
> Двуглавый Орёл, это стало символом восприятия Россией исторической миссии
> Византии - Православного Самодержавия.
Князі Русі-України, вони жили тут, на українській землі, в українському
(руському) народі, і діяння усіх їх, великих князів Русі-України, це є
діяння того народу, серед якого вони були князями, тобто народу, прямими
нащадками якого є народ, який далі продовжує жити на цій же своїй рідній
батьківській давній землі. І до якого московський народ (тепер ніби як
російський народ) не має жодного відношення, але який однак московські
брехуни від історії принижують вивченням діянь чужих предків, предків
українського народу - замість вивчати діяння своїх справжніх предків,
які нічого спільного з народом Русі-України ніколи не мали, і на могили
яких, таким чином, невдячні нащадки просто напросто плюють усі разом і
кожен окремо. Даний принизливий процес запльовування могил власних
предків руйнує саму основу моральності цілого російського народу.
Хоч Ви особисто сам, шановний Крымчанин, звісно, ніякого відношення не
маєте до російського народу, чи не так? Як і до українського, чи може
я не правий. Ви просто належите до осіб без нацналежності, які тут
намагаються підставити великий російський народ, шляхом намагання
висловлювати ненависть до українського народу, нібито від імені народу
російського, до якого Ви насправді не маєте жодного відношення.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: 100 лет!
Date: 28 березня 2006 р. 22:43
"Faultfinder" «vlv@ua.fm» news:e0bo1d$1v59$1@pandora.alkar.net...
>
> Конкретные примеры чего и о чем?? Со времен Владимира и Юрия НИКАКИХ
> документов не сохранилось, так что все претензии всех существовавших в
> Московии родов ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА.
На відміну від московських пізніше сфабрикованих фальшивок, той
факт, що дочка Ярослава Мудрого Анна була королевою Франції,
є цілком установленим. Через який однак французи і гадки не мають
намагатись оголошувати, в протилежність московитам, що вони ніби
як через це не Франція, а Русь.
--
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: 100 лет!
Date: 29 березня 2006 р. 13:59
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» news:e0dch1$15c$1@news.lucky.net...
> "Faultfinder" «vlv@ua.fm» сообщил/сообщила news:e0d9up$5s9$1@pandora.alkar.net...
>>
>> Только не забывайте, спорщики, что "Повесть временных лет" была написана
>> НАМНОГО позже происходивших событий, и, в современном толковании, основана
>> НА СЛУХАХ. Никаких письменных свидетельств (кроме византийских, арабских и
>> т.д., тоже во многом основанных на слухах), хотя бы близких по времени
>> написания к описываемым событиям, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Еще раз спрошу:
>> О ЧЕМ СПОРИМ???
>
> Вас никто не заставляет историей интересоваться, тогда просто признайтесь,
> что ваш трезубец никакого исторического смысла не несет., просто так
> накалякали чего-то.
Історія московських історичних фальсифікацій, це звісно цікавий предмет.
Але коли є питання про те, чиїх батьків ми діти, то факт повної відсутності
якогось спільного походження в сучасного російського народу з сучасним
українським народом, це досить таки проста очевидність, доступна для
ясного розуміння кожній простій людині без спеціальної історичної освіти.
Прямий висновок з даного простого очевидного факту відсутності спільного
походження українського та російського народів полягає в тому, що
вивчення в школах сучасними росіянами історії діянь предків українського
народу, інтереси яких представляли князі Русі - замість історії діянь своїх
власних предків, які _нічого_ спільного з предками українського народу не
мають, і пам'ять про яких таким чином сучасні росіяни викидають на сміття,
а їхні могили, могили власних своїх предків, запльовують найганебнішим
чином - це не що інше, як величезне приниження сучасного російського
народу, руйнування самих основ моральності цілого великого російського
народу. Про яку моральність можна вести мову для народу, який заставили
плювати на могили власних своїх предків - людей, які дали їм їхнє життя?
Про яку моральність можна вести мову для народу, який викреслює власних
своїх предків із своєї пам'яті, вивчаючи в школі, замість їх діянь, діяння предків
сусіднього українського народу?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: 100 лет!
Date: 29 березня 2006 р. 17:19
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» news:e0drbu$kd6$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:e0dpje$t8o$1@news.uar.net...
>>
> Наслаждайтесь своим бессодержательным "плачем Ярославны" в одиночестве...
Жодної радості з приводу того, що Москва знищує мораль російського
народу, шляхом заставляння принижено вивчати в школі історію
сусіднього українського народу, замість шанувати власних предків,
у мене нема, шановний Максим Б. Авдеев.
А Ви самі особисто причисляєте свою шановну персону до кого, до тих,
хто вивалює в багні московської брехні мораль російського народу, чи
до тих, _кого_ вивалюють в цій вонючій московській субстанції?
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: 100 лет!
Date: 29 березня 2006 р. 22:23
"Максим Б. Авдеев" «maxim.avdeev@telecom.kostroma.ru» news:e0e79a$582$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:e0e5b2$13b5$1@news.uar.net...
>>
>> Жодної радості з приводу того, що Москва знищує мораль російського
>> народу, шляхом заставляння принижено вивчати в школі історію
>> сусіднього українського народу, замість шанувати власних предків,
>> у мене нема, шановний Максим Б. Авдеев.
>> А Ви самі особисто причисляєте свою шановну персону до кого, до тих,
>> хто вивалює в багні московської брехні мораль російського народу, чи
>> до тих, _кого_ вивалюють в цій вонючій московській субстанції?
>
> Вы бы, щановний пан Олександ, вместо возводимой на славный великорусский
> народ напраслины, потратили бы энергию на что-нибудь другое, ибо ваше
> творчество в этом направлении утомительно и неубедительно, и к тому же,
> отдает паранойей.
Ваша відповідь на моє скромне запитання, шановний Максим Б. Авдеев,
достатньо однозначна, дякую. Інакше витлумачити її, аніж що Ви причисляєте
себе до тих, хто опускає великий російський народ в багно московської,
принизливої не тільки для великого народу брехні, навряд чи хтось би зміг.
Самі Ви при цьому намагаєтесь _біду_ російського народу, видати за
нібито його _вину_, вдаючи, нібито в природі зовсім не існує ніякого
злочинного московського суб'єкта - що нібито це не дане московське
злоякісне оргутворення цілком свідомо, з повним розумінням, принижує
росіян заставлянням вивчати діяння предків сусіднього українського
народу, замість діянь своїх власних предків, викидаючи таким чином
пам'ять про власних предків на сміття, а що це нібито сам російський
народ прийняв собі таке рішення, взяти своїх власних предків за комірець,
і вишвиргнути їх до біса, разом з людською мораллю, кудись в повне
забуття.
Що стосується "нєубєдітєльності" моєї скромної аргументації, то щоб легко
пересвідчитись в її повній однозначній ясності, почніть з найпростішого.
Спробуйте осягнути простий, до примітивізму простий і зрозумілий факт
відсутності спільного походження російського і українського народів.
Розуміння якого _негайно_ тягне за собою розуміння факту викидання на
смітник російським народом своїх власних предків. Аргументи вже тут були,
можна повторити, якщо Ви не зауважили. Вони однозначні, і для їх розуміння,
до речі, навіть і нема потреби мати якусь спеціальну історичну освіту, чи там
занурюватися в трясовини московських фальшивок.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Последние цифры
Date: 30 березня 2006 р. 11:08
99,52% опрацьованих За станом на : 30.03.2006 10:29:18
% Місць чесних Бонус Місць всього Остаточний %
ПРУ 32,09 144,41 41,49 185,9 41,31%
БЮТ 22,26 100,17 28,78 128,95 28,66%
НУ 13,98 62,91 18,08 80,99 18,00%
СПУ 5,69 25,61 7,36 32,96 7,32%
КПУ 3,66 16,47 4,73 21,2 4,71%
S 77,68 349,56 100,44 450 100,00%
Баклажани 35,75 160,88 46,22 207,1 46,02%
Помаранчі 41,93 188,69 54,22 242,9 53,98%
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Последние цифры
Date: 30 березня 2006 р. 13:26
Dermocrat Чт Мар 30, 2006 9:46 am Последние цифры
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=143049#143049
>
> 2олех
> Ветренко забыл, так 38,65%. Минус админресурс - это 50/50 в лучшем
> случае. Rolling Eyes
Вітренко трішки не дотягнула до посадочних вогнів :-(
А розподіл баклажани-помаранчі нижче лінії навряд чи суттєво різниться
від такого серед тих, які пройшли.
Так що більша частина голосу бідолашного Зомбика Абманутого, а також
інших присутніх тут любителів Вітренко дістається помаранчам.
_________________
Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".
(с) Николай Сб Ноя 26, 2005 6:37 pm
Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com
99,68% опрацьованих За станом на : 30.03.2006 12:55:35
% Місць чесних Бонус Місць всього Остаточний %
ПРУ 32,1 144,45 41,53 185,98 41,33%
БЮТ 22,26 100,17 28,8 128,97 28,66%
НУ 13,97 62,87 18,07 80,94 17,99%
СПУ 5,68 25,56 7,35 32,91 7,31%
КПУ 3,66 16,47 4,74 21,21 4,71%
S 77,67 349,52 100,49 450 100,00%
Баклажани 35,76 160,92 46,26 207,18 46,04%
Помаранчі 41,91 188,6 54,22 242,82 53,96%