Шукати листи з словом (частиною слова):

починаючи з листа

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Date: Tue, 1 May 2007 11:18:14 +0300
Local: Tues, May 1 2007 11:18 am
Subject: После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа

Пересвет Mon Apr 30, 2007 8:50 pm После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=329501#329501

> Мля убирайте памятники Ленину и Сталину, но убирать памятники ветеранам
> войны это сверх унижение и оскорбления самих себя. Ну если тебе пох на твоего
> деда, то тогда понятно все с тобой.

Це не вина ветеранів війни (справжніх ветеранів війни) що за їхніми спинами
ховались тоді, і продовжують намагатись ховатись зараз, різного роду ленини,
сталини, і інша кривава московська мразь - московські убивці без роду і племені,
які за спинами справжніх героїв, які клали свої життя в фронтових окопах,
повернулись в 1944 в Україну головним чином для того, щоб в 1946-47 ще раз,
втретє, масово убити українських дітей.

Відділити належну справжнім героям дань пам'яті, від кривавих московських
злодіянь - ось справжня мета переносу військових поховань з центральних
районів на кладовища і спеціальні меморіали.

А весь цей московський сморід, піднятий московськими холуями навколо
процесу впорядкування і очищення історичної пам'яті народів, має одну єдину
причину: коли військові поховання всюди займуть своє справді належне їм
місце, тобто втратять функцію прикриття московських убивць, які постійно
намагаються перекласти свої гігантські криваві убивства (у тому числі) на цих
фронтових героїв, а їхню військову доблесть - на себе, тоді московські убивці
почнуть бути значно більш видимими для всіх, аніж це має місце зараз.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Date: Wed, 2 May 2007 11:25:31 +0300
Local: Wed, May 2 2007 11:25 am
Subject: Re: После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа

Пересвет Tue May 01, 2007 2:05 pm После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=330078#330078

> Черниговский!
> Млять, ну че ты споришь? Будто русскоязычные только этнические русские. Может
> хватит басни травить.
> Для эстов, что украинец, что белорус, что русский, говорящий по русски
> автоматически русскоязычные.

Не зовсім для тільки естонців, і не зовсім "говорящий по русски",
давайте уточнимо, шановний Пересвет.

Це для всіх, демонстративно "говорящий по русски" в усіх місцях,
де доречно було б користуватися естонською, чи там латиською,
білоруською, українською - зовсім незалежно від відкинутої даним
покидьком власної нацналежності - є безрідним московським холуєм,
покидьком невідомого народу, який таким чином демонструє свою
московську ненависть до того народу, в якому живе.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Date: Wed, 2 May 2007 15:41:18 +0300
Local: Wed, May 2 2007 3:41 pm
Subject: Не используйте Русский язык.

Мамай Wed May 02, 2007 9:32 am Не используйте Русский язык.
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=330138#330138
> Всеволод wrote:
>> Черниговский wrote:
>>> чемберлен wrote:
>>>> Черниговский wrote:
>>>>> чемберлен wrote:
>>>>>> Черниговский wrote:

>>>>>>> На украинском идет телерадиовещание и нет ничего, чего бы невозможно
>>>>>>> было объяснить на украинском языке.

>>>>>> Давай, объясни мне феритную или мартенситную структуру метала

>>>>> Что это за англо-саксонизмы такие? Я не силен в английском настолько Shocked

>>>> В школе нужно было учиться. Желательно в русской. А не прогуливать,
>>>> видимо украинскую

>>> Ну так напишите на русском ответ, а я напишу его на украинском.

>> +========На украинском это не пишется.Но меня больше прикалывают
>> украинские электронные термины.

> А можна бодай один російський термін з електроніки? Very Happy

Ви мабуть жорстока людина, шановний Мамай :) Хіба ж можна таку
безнадійно непосильну задачу давати бідолашним затюканим московським
холопам? А особливо з огляду на те, що ця задача непосильна ну далеко
не тільки тому, що ці московські холуї відверто тупі.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: Olexandr Franchuk «olexandr@hotmail.com»
Date: Thurs, May 3 2007 12:17 pm
Subject: Re: После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа

СКОТ Thu May 03, 2007 9:41 am После погромов в Таллине Польша решила выбросить все красноа
http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?p=330561#330561
> olex wrote:
>> Пересвет Tue May 01, 2007 2:05 pm

>>> Черниговский!
>>> Млять, ну че ты споришь? Будто русскоязычные только этнические русские.
>>> Может хватит басни травить.
>>> Для эстов, что украинец, что белорус, что русский, говорящий по русски
>>> автоматически русскоязычные.

>> Не зовсім для тільки естонців, і не зовсім "говорящий по русски",
>> давайте уточнимо, шановний Пересвет.
>> Це для всіх, демонстративно "говорящий по русски" в усіх місцях,
>> де доречно було б користуватися естонською, чи там латиською,
>> білоруською, українською - зовсім незалежно від відкинутої даним
>> покидьком власної нацналежності - є безрідним московським холуєм,
>> покидьком невідомого народу, який таким чином демонструє свою
>> московську ненависть до того народу, в якому живе.

> Да ну я считаю, что патриоты Украины это те кто льет метал, делает
> турбины, и сеет поля. А при чем тут навозная говирка?

Той стиль, в якому Ви в основному пишете, взяти скажімо Ваш лист
перед даним: "Дебилы повторяют пшековских дебилов... А нах им
пустые слова от пропиндосовских бантустанцев, пусть туалеты моют...
кормить мойщиков параш. Нужно привыкать парашемойшики, Вы
нах некому не нужны"
- справді, Ви праві, цілком заслуговує бути названим "навозная говирка".

Але я щось такого не помічав, щоби цей Ваш навозний стиль
спілкування хтось дуже намагався ототожнювати з українським
патріотизмом. Так що Ваша проблема має дещо надуманий вигляд,
шановний СКОТ.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Православн¬ за Г¬тлера
Date: 4 травня 2007 р. 13:45

On May 4, 9:38 am, "Дмитрий Королёв" «dmi...@korolev.kiev.ua» wrote:
>
[...]
> русские и украинцы - это, в общем-то, одно и то же.

Ви мабуть маєте на увазі, що для росіян в Україні нема жодних проблем
користуватися українською мовою? Коли так, то стосовно цього цілком з
Вами солідарний.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Славянский ли язык России?
Date: 8 травня 2007 р. 23:28

http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2240761#msg-2240761
De Slard Date: 28 Aug. 2006 р. 20:12 Славянский ли язык России?
> volodymyr2007 Date: 26 Aug. 2006 р. 20:54
>>
>> Напомню, что Россия стала называться «Россией»
>> впервые официально только при Петре I
>
> Действительно автору надо себя об стену.
> Наглядно высечь, чтобы больше не врал:
[...]
> 4) Грамота от 1246 года папы Иннокентия IV
> Даниилу Галицкому, которого он именует
> королем России (дословно Regem Russie
> В первом томе документов, собранных А. Тургеневым0
> в Ватиканском архиве (Historica Russiae Monumenta,
> 1841), можно найти свыше десяти грамот Даниилу
> Галицкому, все со словом "Russia".

Але ж межі королівства Russie (в латинському написанні),
- тобто Русі, королем (Regem Russie) якого був Данило Галицький,
досить таки непогано відомі.

Як і те, що Московія до цього королівства Russie, тобто до визнаної
світом Русі, не має ну жодного відношення.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 9 травня 2007 р. 22:45

Борменталь 09 May. 2007 р. 10:38 Славянский ли язык России?
> Franchuk пише:
>>
>> Але ж межі королівства Russie (в латинському написанні),
>> - тобто Русі, королем (Regem Russie) якого був
>> Данило Галицький, досить таки непогано відомі.
>> Як і те, що Московія до цього королівства Russie,
>> тобто до визнаної світом Русі, не має ну жодного відношення.
>
> Я уже констатировал медицинский факт, что бацилла
> инфекционной свидомии кроме общего умственного
> расстройства и поглупения вызывает у пораженных ею
> слепоту, или, по крайней мере, сильное ослабление
> зрения, нечто вроде дальтонии. Свидомит видет
> только то, что желает увидеть, а то, чего не
> хочет, так оно не видит, хоть его за шкирку возьми
> и прямо носом тыкай в цитаты! Даниила Галицкого
> пан Франчук, конечно, же увидел.
> А поглядеть, что уважаемый De Slard написал тремя
> строчками выше - увы, пораженные спирохетой глазки
> бандерложца этого не в состоянии!
> Повторяю еще раз:
> 3) Грамота папы Григория IX 1231 г. великому князю
> Георгию Всеволодовичу Владимирскому (на Клязьме) -
> Regi Russiae (Historica Russiae Monumenta. Т. 1.С. IX и д. 30.).
> Великий князь Владимирский Георгий Весолодович
> дляримского папы Григория - король Руси. Точка.
> Да, осознавать эту простую истину для бандерлога
> горько и обидно. Увы, придется проглотить.

В ті часи, шановний Борменталь, королями в Європі
реально вважались, наскільки мені відомо, короновані
папою особи. Наприклад король Русі Данило Галицький.
А "Великий князь Владимирский Георгий Весолодович"
серед таких на жаль не значився, коли Ви звісно не
проти.

Що ж стосовно прийнятих тоді варіацій звертань у
листуванні - якщо навіть дана наведена грамота таки
дійсно мала місце, адже ми з Вами в курсі, чи не так,
що практично усі публічні московські історичні
документи не є оригіналами - то чим були покликані
ті чи інші різновиди дипломатичних словесних звертань,
це мабуть значно більш делікатне блюдо, аніж те щось,
що у великій кількості здавна виробляється в Москві
для несвідомого глотанія московськими холопами типу
Вас.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Якщо ламають форуми, значить "динамівці" йдуть на вибори
Date: 9 травня 2007 р. 22:48

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2241748,2241781#msg-2241781
Pike 09 May. 2007 р. 22:35 Якщо ламають форуми, значить "динамівці" йдуть на вибори
>
> Хакерські атаки - тявкіт шавок на Укази
> Президента. Але вибори вже почалися. Стільки
> прикмет... Пожежа у Жванії, кібератака на ФУП і
> ФСН...

Он воно що... А я оце щойно мало не здивувався, чого
це нема свіжих повідомлень в підфорумі "Все про мову,
українців, Росію, Грузію та всі інші країни світу...".
І не можна додати нове.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 10 травня 2007 р. 11:49

Груберт 10 May. 2007 р. 00:50 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2243507#msg-2243507
>
> Стих одинаково понятный и татарину и украинцу.
> Омельян Пріцак: "Українці це тюрки, що розмовляють
> слов'янською мовою".
> Эй, кобзарь бренчи кобза Наливай себе буза Будем мы буза лакать Ридна мова
> балакать: Атаманлар майдана - Казаклар!Айда война! Сагайдак алды казак Шаровар
> берды кушак Галагань гаманець Казаклар кирдык «звиздец» Куреньда куркульлар кош
> килим кобза хабар Чубук люлька гамаюн Казаклар кури тютюн розспрягайте бугайлар
> байстрюклар миняй товар Кавунлар на гарбузлар Ковпаклар на шаровар
> Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь
> глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже
> по одному этому видно откуда взята эта технология.
> Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже
> тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно
> КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово). Что носят укр.мужчины? Правильно, тюркские
> шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже
> тюркизм) и тюркское
> НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже
> тюркизм), как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги,
> (которых кстатикопировал в своем внешнем виде Святослав),
> впоследствии так же выглядели половцы и черкессы:
> не выбритый на затылке клок волос, признак
> принадлежности к тюркскому военному сословию, в
> ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в
> семье, если единственный то тебя берегли), во рту
> ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках
> БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят
> казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
> Украинский ХАЙ "пусть" (например, хай живе
> незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому
> хъэй "хотеть". ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ
> ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ. куркуль, кавун, кош, килим,
> бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира,
> атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын,
> кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого - -все это
> ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!
> В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!! (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ
> «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000
> Тюрк.слов (без урахування власних назв). Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
> Кто там любимый персонаж занимающий такое же место
> как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич?
> Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно
> обойтись.

Ви з таким торжеством наводите спільні з тюркськими мовами
українські слова, шановний Груберт, ніби це має бути само
собою зрозуміло, що наявність спільної з тюркськими мовами
термінології само собою означає запозичення українською
мовою тюркських слів.

Тим часом факт наявності спільних слів в двох мовах ну далеко
іще не є фактом односторонності мовних запозичень. Навіть
коли це має місце в двох мовах, а не коли з одного боку одна
українська мова, а з іншого - сім'я тюркських мов.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 10 травня 2007 р. 14:26

Борменталь 10 May. 2007 р. 10:12 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2244198#msg-2244198
> Franchuk пише:
>>
>> В ті часи, шановний Борменталь, королями в Європі
>> реально вважались, наскільки мені відомо, короновані папою особи. Наприклад
>> король Русі Данило Галицький. А "Великий князь Владимирский Георгий
>> Весолодович"
>> серед таких на жаль не значився, коли Ви звісно не проти.
>
> А я что, доказывал законность использования
> королевского титула по отношению к князю Георгию?
> С какой стати мне это нужно? Именование
> владимирского князя "rege" это безусловно всего
> лишь дипломатический реверанс со стороны папы
> Григория. Принципиально другое - королем или князем был
> Георгий, но он был владельцем Руси, и это и было
> зафиксировано папской грамотой. И таких свидетельств
> гораздо больше - Юлиан, Плано
> Карпини, Ливонская рифмовання хроника и проч.
> Просто бандерложцам в силу их невежества и
> незнайства эти источники неизвестны.
> И принципиально другое - вы, вовсе для меня
> нешановный, видя это и зная, предпочли умолчать.
> Но были пойманы с поличным.

Розумію Вас, шановний Борменталь. Ви наполягаєте,
що разовий дипломатичний реверанс в 1231 з боку
папи "по отношению к князю Георгию", це і є справжнє
його визнання того, що той "был владельцем Руси".
А (історично) практично одночасна коронація в 1253 році
папою Римським короля Русі Данила Галицького - нічого
не значить.

Такого типу оцінки, як на мою скромну думку, досить
таки явно позначають відсутність самостійного мислення,
коли загалом, і його холопське підпорядкування, коли
конкретно.

До речі, досі збереглась печатка онука Данила Галицького,
Юрія Львовича, який підписувався так: "Король Руський,
Великий князь Київський, Володимиро-Волинський,
Галицький, Луцький, Дорогочинський". На цій печатці по
колу написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля
Русі", а з другого боку також: "Печатка володаря Георгія
князя Володимирського".

>> якщо навіть дана наведена грамота таки дійсно мала місце, адже ми з Вами в
>> курсі, чи не
>> так, що практично усі публічні московські
>> історичні документи не є оригіналами
>
> Во-первых, что это за хамское "ми з Вами в курсі"?
> Извольте говорить только за себя. Я мудрости
> жрецов свидомой науки с презрением отвергаю.

Ви атвєргаєтє далеко не тільки "мудрости жрецов
свидомой науки", шановний Борменталь. Як і належить
типовому московському холопу, Ви з порогу відкидаєте
геть усе, що виходить не з московських брехозвалищ.

Це ж відомий усім, хто хоч трішки цікавився, факт, що
практично усі, з найдавніших часів, публічно доступні
московські історичні документи є не оригіналами, а чорт
зна де, тобто десь в московських тайних канцеляріях,
сфабрикованими "копіями".

> Во-вторых, какие еще "публічні московські
> історичні документи"? Грамота папы князю Георгию
> была найдена в архивах Ватикана и издана в
> сборнике Historica Russiae Monumenta вместе с теми
> же грамотами князю Даниилу.
>
>> - то чим були покликані
>> ті чи інші різновиди дипломатичних словесних звертань,
>> це мабуть значно більш делікатне блюдо, аніж те щось,
>> що у великій кількості здавна виробляється в Москві
>> для несвідомого глотанія московськими холопами типу Вас.
>
> Убей себя апстену, покыдьок.

Ви вживаєте слова, шановний Борменталь, і не розумієте,
що ці слова значать. Ви ж не зможете пояснити, чи не так,
що позначає використане Вами на адресу моєї скромної
особи слово "покыдьок". Я вже мовчу про якісь підстави
для використання цього слова, навіть смішно Вас питати
про них :)

Але як для несвідомого заглатувальника потоків
московської брехні, це загалом повна норма, не розуміти
слів, які вживаються. Коли Ви звісно не проти, шановний
Борменталь.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 10 травня 2007 р. 21:25

Борменталь 10 May. 2007 р. 15:49 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2246473,page=2#msg-2246473
> Franchuk пише:
>>
>> Розумію Вас, шановний Борменталь. Ви наполягаєте,
>> що разовий дипломатичний реверанс в 1231 з боку папи "по отношению к князю
>> Георгию", це і є справжнє його визнання того, що той "был владельцем Руси".
>
> Это одно из многих европейских свидетельств того
> факта, что Суздаль относился к Руси и был ее частью.
> Реверанс и вправду был разовый - через 7 лет
> адресат был убит и писать уже было некому.
>
>> А (історично) практично одночасна коронація в 1253
>> році папою Римським короля Русі Данила Галицького -
>> нічого не значить.
>
> У вас галлюцинации? Где это я писал, что коронация
> Даниила ничего не значит? Я утверждал совершенно
> другое - и Даниил, и Георгий были "русскими"
> правителями, и как таковые и воспринимались в
> Ватикане.
>
>> До речі, досі збереглась печатка онука Данила Галицького, Юрія Львовича, який
>> підписувався так: "Король Руський, Великий князь Київський,
>> Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На цій печатці по
>> колу написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля Русі", а з другого боку
>> також: "Печатка володаря Георгія князя Володимирського".
>
> И что из этого? В 1231 г. Юрий Львович не
> существовал даже в жидком состоянии.

Ми тут зараз власне про межі Русі, які найбільш рельєфно
прозначилися у вигляді повністю легітимно визнаного у
світі королівства Русь Данила Галицького - після того, як
Русь позбулася своїх колоніальних володінь.

Та Ви й і в московських джерелах в принципі можете
розшукати, що московський варіант назви України-Русі
"Малороссия" означає Малая Русь, тобто центральна
частина Русі - метрополія, яка розглядається без
колоніальних придатків типу Московії, і решту, і які в
свою чергу постпроіменувалися "Великороссия", по
аналогу з Великопольща (це не єдиний в світі приклад
позначення центральної частини словом "Мала", а
периферійної - "Велика"). Так що сучасна Московія-Росія
має приблизно таке право на назву "Русь", як матиме
право наприклад Якутія на назву "Росія" після розпаду
сучасної Росії - якщо такий розпад звісно станеться.

>> Ви атвєргаєтє далеко не тільки "мудрости жрецов свидомой науки", шановний
>> Борменталь. Як і належить
>> типовому московському холопу, Ви з порогу відкидаєте геть усе, що виходить не з
>> московських брехозвалищ. Це ж відомий усім, хто хоч трішки цікавився, факт, що
>> практично усі, з найдавніших часів, публічно доступні московські історичні
>> документи є не оригіналами, а чорт зна де, тобто десь в московських тайних
>> канцеляріях, сфабрикованими "копіями".
>
> Этот факт "видомый" только свидомым брехунам и
> позорным новохроноложцам, место коим на помойке.

Як хочете, шановний Борменталь. Можете собі вважати,
як Вам завгодно. Це зрештою не моя турбота, намагатись
пояснювати якісь елементарні речі, на зразок вторинності
практично усіх виставлених Москвою для показу історичних
"документів".

>> Ви вживаєте слова, шановний Борменталь, і не розумієте, що ці слова значать.
>
> Я перечитал плоды многолетнего загрязения
> интернета отходами пана Франчука и знаю, что
> "покыдьок" это его любимое ругательство, которое
> он любит клеить всем несогласным с его безумным
> бредом. И пусть пан доказывает теперь, что он
> вовсе не "покыдьок". Рекомендации убиться об стену
> остаются прежними.

Сумнівно одначе, шановний Борменталь, що Ви дійсно
спромоглися ну хоч щось трохи прочитати на моїй
сторінці :-( Принаймні цілком ясно, що зрозуміти Ви там
на жаль практично нічого не зуміли - зокрема що слово
"покидьок" я використовую виключно у таких випадках,
в яких це традиційно прийнято робити в українському
народі. А саме тільки тоді, коли стосовно даної персони
нема жодного сумніву, що вона наповнена ненавистю,
злобою і брехнею - і коли цю думку стосовно даної людини
легко проілюструвати її власними висловами, які вона сама
особисто написала.

І що коли відсутнє справжнє обгрунтування, то називати
таким чином людину буде не чим іншим, як просто тупою
примітивною брехнею на неї, виявом своєї власної злоби
та ненависті.

> Особка же вы действительно скромная - и по уму, и
> по знаниям, и по честности.

Ваша шановна оцінка моєї скромної особи, без жодного
сумніву, для мене дуже важлива. Тільки от доти, доки Ви
не наведете хоч якогось обгрунтування Вашої шановної
думки - цитуючи ті чи інші мої слова, разом зі своїми
власними міркуваннями та зрозумілими для читача
аргументованими висновками стосовно тих моїх слів - ті
Ваші оцінки (а також рекомендації типу "убиться об стену")
матимуть зовсім однозначно вигляд просто виявів Ваших
шановних негативних емоцій, пов'язаних перш за все з тим,
що Ви _не можете_ аргументовано висловити свою думку.
Не можете з причини скоріш за все її відсутності - якщо
Ви звісно зараз тут не продемонструєте, що і думка, і
аргументи на її користь, у Вашої шановної персони таки є.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 10 травня 2007 р. 21:57

NewNic 10 May. 2007 р. 19:17 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2246692,page=2#msg-2246692
> Kosmos пише:
>> NewNic пише:
>>> andr91 пише:
>>> volodymyr2007 пише:
>>>>
>>>> Так, мова Росії безумовно слов'янська. Виникла
>>>> вона як діалект нашої давньої мови.
>>>
>>> Во как. Диалект украинского языка. У меня вопрос к
>>> вам и автору ветки. Как могло получиться, что на
>>> москальском, не славянском языке, или диалекте
>>> были названы древнейшие города Украины. По чему
>>> Миргород в Полтавской области, Вышгород в Киевской
>>> области, Ужгород в Закарпатской области, Шаргород
>>> в Винницкой области, Новгород-Северский в
>>> Черниговской области, а не Мирмисто, Вышмисто и т.д.?
>>
>> Дістали ви вже зі "своїм" городом. Городами міста
>> називались тому, що колись навколо них ставились
>> огорожі - укріплення. Оскільки навколо міст давно укріплень не будують,
>> то і назва город втратила актуальність. І ще, слово город в сучасній
>> українській означає
>> те, що в російській огород, і тут це слово на
>> своєму місці. И нечего огород городить ...
>
> То, что Вас достают вопросы, которые могут
> разрушить ваши убеждения, - это естественно. Очень
> хорошо описанная в психологии реакция.
> Со времен основания этих городов, мир изменился
> во всем. Мы уже не помним, что покон это обычай,
> однако говорим испокон веков. Так вот, испокон
> веков в Древней Руси городами назывались
> населённые пункты, в которых были построены
> крепостные сооружения - Детинцы. Так же
> существовали остроги (Острог- город в Ровенской
> области, центр Острожского района). Острог -
> постоянный или временный населённый укреплённый
> пункт, обнесённый оградой из заострённых сверху
> брёвен (кольев). Изначально острогом называлась сама ограда из
> кольев. Если исходить из этимологии слова 'город'
> (родственное 'жердь') и вашей логики, то где-то до
> 900 г., слово город безнадежно устарело и должно
> было в корне поменяться. Основной аргумент против
> вашего поста: городами назывались только те
> населенные пункты, которые имели детинцы (позднее
> кремли), все остальные огражденные поселенья
> назывались острогами. И не то не другое не имело
> отношение к жердям.
> И еще, приведите пример, в каком языке, слово
> город (корень) изменилось вместе с конструкцией
> (или тут опять, исключительность).

Слово "гОрод" - це не просто давнє українське слово,
але воно досі в значенні "центральна частина міста"
побутує в деяких районах України, хоч і вважається
ніби як дещо застарілим.

Про це до речі навіть в основному етимологічному словнику
російської мови, словнику Фасмера, можна побачити:
=======початок========
Word: гОрод,
Near etymology: мн. городА, укр. гОрод, ст.-слав. градъ
"~polis, ...", болг. градЬт, сербохорв. гра@д, словен.
gra@d, чеш. hrad, польск. grOd, в.-луж. hrOd, н.-луж. grod,
кашуб. gard, полаб. gord.
[...]
=======кінець========

так що зрозуміти шановного NewNic, який носиться з
цим словом "гОрод", як курка з яйцем, досить таки важко.
Особливо з огляду на те, що шановний NewNic ніби як
знає слово "этимология".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: от ведь гнида :) никаким дустом не вытравить
Date: 11 травня 2007 р. 9:01

"jaZz" «0629@ua.fm» news:f1uuq6$ush$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>
> Социалисты пойдут на выборы вместе с регионалами
> Корреспондент.net 10 Мая 2007, 10:24
[...]
> Блок Юлии Тимошенко и Наша Украина после досрочных выборов создадут коалицию в
> течение недели или двух, а не двух месяцев, как это произошло после выборов в
> 2006 году, сообщил народный депутат от БЮТ Степан Курпиль.

Якщо БЮТ, НУ і Народна самооборона не підуть на вибори спільним
списком, то це неминуче суттєво зменшить сумарну кількість набраних
ними голосів.

І то абсолютно незалежно від того, хто з них кого сильніше підімне в
передвиборчій боротьбі.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 11 травня 2007 р. 9:58

NewNic 10 May. 2007 р. 23:32 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2248702,page=2#msg-2248702
> Franchuk пише:
>>
> Очень хорошо город, - это древнее украинское
> слово. Может, теперь объясните, как так
> получилось, что вместо древнего украинского слова
> в словаре стоит древне польское?
> Это пока первое польское слово, к которому я
> «прицепился».
> Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 10.05.07 23:54.

Слово "місто" здавна використовується в слов'янських
мовах в даному значенні ну далеко не тільки польською
мовою - це давньоруське, у тому числі в значенні
"поселення" і старослов'янське слово.

Навіть на що вже в російській мові, і то у Фасмера
слово "место" розтлумачено таким чином, що його
можна зрозуміти і в значенні "місто". Тільки от в
суттєво збідненій порівняно з природними слов'янськими
мовами російській мові, нема відмінності між словами
"місце" і "місто", є тільки одне слово "место".

Це вже схоже на те, що намагання проектувати усі
слов'янські слова, які не співпадають з російською
мовою, на одну тільки польську мову, можна
розглядати як свого роду ознаку дечого, не будем
показувати пальцем чого. Ви б хоч купили собі словник
Фасмера, шановний NewNic, раз Вас займають
питання етимології, і читали його, замість лізти у
форуми з вишпортаними на московських брехозвалищах
дурницями.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 11 травня 2007 р. 15:54

Борменталь 11 May. 2007 р. 10:04 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2250320,page=2#msg-2250320
> Franchuk пише:
>>
> Мне совершенно не интересно, что думает обо мне
> пан Франчук и как он понимает термин "покыдьок". Я
> не о Франчуке персонально разговариваю.

Нема нічого простішого, шановний Борменталь, ніж
перегорнути пару сторінок цієї нитки і пересвідчитись,
що моя скромна особа ні не думає про Вашу шановну
персону, а ні не характеризує Вас. На відміну від Ваших
бреховиявів на мою адресу, а саме жодним чином не
аргументованих негативних характеризувань, обзивань,
і просто лайки.

> Есть следующие факты:
> 1) De Slard процитировал папские грамоты князьям
> Даниилу и Георгию;

Дійсно процитував,

> 2) Франчук сделал вид, что грамоты Георгию не
> было, а "русским" Ватикан называл только и
> исключительно Даниила;

Не брешіть даремно, шановний Борменталь, Ви себе
принижуєте :-(

> 3) когда Франчук поймали за руку с поличным, он
> заявил, что это документ - поддельный, потому как
> все московские документы - поддельные;

Ви тупо брешете, шановний Борменталь, вся ж
переписка знаходиться прямо тут, і на що це Ви
розраховуєте, цікаво.

> 4) когда было разьяснено, что документ происходит
> из архивов Ватикана, Франчук попытался доказать,
> что упомянутый в нем князь Георгий это Юрий
> Львович Галицкий;

Ну це вже треба зовсім з глузду зсунутись, щоб таке
намагатись брехати. Але дивуватись не доводиться
- для московських холопів, які повністю занурені в
тотальну московську брехню, і поля реальної дійсності
не бачать, й бачити не хочуть, це норма, що поробиш.

> 5) когда и это было опровергнуто, Франчук
> продолжает заниматься прежним словоблудием:

Ви мабуть думаєте, що щось з написаного мною,
спростовано (опровєргнуто), бо Ви написали:
"Особка же вы действительно скромная - и по уму,
и по знаниям, и по честности"? Чи може тому, що
Ви написали: "Убей себя апстену, покыдьок", або:
"пораженные спирохетой глазки бандерложца", і
таке інше?

Думайте собі на здоров'я, шановний Борменталь,
скільки влізе. Ніхто Вам не боронить думкою радіти.
Можете також потішити себе іще такою думкою,
що тут у форумі нема людей, які спроможні
самостійно прочитати і зробити з прочитаного
власні висновки - будь ласка.

>> Ми тут зараз власне про межі Русі, які найбільш рельєфно прозначилися у вигляді
>> повністю легітимно визнаного у світі королівства Русь Данила Галицького - після
>> того, як Русь позбулася своїх колоніальних володінь.
>
> Ради интереса - напомните, в каком году "Русь
> позбулась своїх колоніальних володінь"?
> Границы "королевства" Даниила Галицкого были, как
> минимум, весьма изменчивы на протяжении долгой
> истории его правления. Будете делать вывод, что
> все земли, которые в государство Даниила не
> входили, Русью не были? Многовато придется
> исключить...

Для більшості відомих імперій виключати доводилось,
- чи ще доведеться це зробити, багатенько. Для Русі
межі метрополії скоротились, в головних рисах, до
основної частини рідної землі українського народу.
Для сучасної ж Росії наприклад реальною межею
метрополії може бути наприклад МКАД, скоріш за все.
Якщо не кремлівські мури.

>> Та Ви й і в московських джерелах в принципі можете
>> розшукати, що московський варіант назви України-Русі
>> "Малороссия" означає Малая Русь, тобто центральна
>> частина Русі - метрополія, яка розглядається без
>> колоніальних придатків типу Московії,
>
> Вы, как я понял, рассматриваете аналогию "Малая
> Греция" - "Великая Греция".

Ви тут праві, шановний Борменталь, саме це я мав на
увазі.

> При этом Вы по
> простоте не видите разницу между понятиями
> "колонизации" в античное время и в современности.
> В античные времена "колонией" назывался новый
> город, основанный выходцами из города-метрополии.
> При этом город-метрополия непосредственной властью
> над колонией не имел. Карфаген, например, был
> колонией Тира, но власти Тира не руководили
> Карфагеном. Вы же это античное понимание смешиваете с тем,
> которое появилось в 16 веке с началом европейского
> завоевания мира, когда "колониями" стали
> называться захваченные земли, которые
> непосредственно управлялись из метрополии.

Ну а тут Ви дещо переборщили, шановний
Борменталь :-( Якщо Ви звичайно не припинили
думати, що неуцтво (нєвєжєство) - не аргумент.

Хіба що Ви зараз тут візьметеся доказувати, що
скажімо прокуратор Іудеї Пілат був незалежним
володарем, і Рим "непосредственной властью над
колонией не имел" - чи що пілатчина насправді
мала місце не в 1 сторіччі, як вважають більшість
істориків, і не в 11 (чи 10?), як вичислили матісторики
Г.В. Носовский і А.Т. Фоменко, а після 16 сторіччя A. D. :)

> В первом понимании Великую Россию действительно
> можно (хотя и не бесспорно), считать "колонией"
> Малой, а во втором - нет.
>> по аналогу з Великопольща (це не єдиний в світі приклад позначення центральної
>> частини словом "Мала", а периферійної - "Велика").
>
> Невежество, пане, это не аргумент. Основой
> польского государства была именно Wielkopolska со
> столицей в Гнезно, а не Malopolska.

Згоден - тим більше, що від більш коректного в усіх
відношеннях розгляду Греції та Візантії, яких Москва
досі намагається мавпувати - і звідки почерпнула назву
(не самоназву) "Росія", дана аргументація тільки виграє.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 14 травня 2007 р. 10:47

Борменталь 11 May. 2007 р. 16:36 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2261653,page=2#msg-2261653
> Franchuk пише:
>>
>> Для Русі межі метрополії скоротились, в головних рисах, до
>> основної частини рідної землі українського народу.
>
> Вы имеете в виду, что "королевство" Даниила это и
> была основная часть родной земли украинского
> народа? И при чем здесь Кремль и МКАД? Мы про это разве
> говорили?

МКАД (чи Кремль) - це межа а чи не останньої в світі
метрополії. Якщо Ви звичайно не почнете стверджувати,
що якась частина території скажімо США, чи якоїсь
іншої країни, живе за рахунок решти належної цій країні
території, з приблизно такою різницею рівня життя, яка
є між Москвою і рештою території Росії.

>> Ну а тут Ви дещо переборщили, шановний Борменталь :-( Якщо Ви звичайно не
>> припинили
>> думати, що неуцтво (нєвєжєство) - не аргумент. Хіба що Ви зараз тут візьметеся
>> доказувати, що скажімо прокуратор Іудеї Пілат був незалежним
>> володарем, і Рим "непосредственной властью над колонией не имел" - чи що
>> пілатчина насправді
>> мала місце не в 1 сторіччі, як вважають більшість
>> істориків, і не в 11 (чи 10?), як вичислили матісторики Г.В. Носовский і А.Т.
>> Фоменко, а після 16 сторіччя
>> A. D.
>
> Ну так можно и до Древнего Египта найти в поисках
> аналогов завоеванной территории!
> В Римской империи "колониями" назывались поселения
> римских ветеранов, а завоеванные территории
> назывались "провинциями", это так для общего
> развития.

Не бачу особливої різниці, як саме в тих чи інших
країнах і їх мовах називались підкорені території,
підпорядковані метрополії. Важливо те, що з давніх
часів, а не тільки з 16 сторіччя, як оце Ви щойно
намагались стверджувати, поруч з поняттям
розселення з якогось центру в інші краї, існувало
також поняття колоніальної підпорядкованості
- незалежно від того, яким словом це тоді називалось.

> Пилат, был, безусловно наместником и подчинялся
> императору.

Це суперечить Вашому твердженню, що нібито
до 16 сторіччя "город-метрополия непосредственной
властью над колонией не имел".

Якщо Ви звісно не скажете зараз, що головне - це
тонкощі прононсу слів типу "колонія" та "провінція",
в давніх і не дуже давніх мовах, а не наявність чи
відсутність в ті часи поняття взаємин підпорядкованості
одних територій іншим.

> Вы хотите сказать, что Даниил Галицкий назначал
> наместников во Владимир?

Ви неуважні, шановний Борменталь. Щойно ж тут
писалося про "межі Русі, які найбільш рельєфно
прозначилися у вигляді повністю легітимно визнаного
у світі королівства Русь Данила Галицького - після
того, як Русь позбулася своїх колоніальних володінь"

>> Згоден - тим більше, що від більш коректного в усіх відношеннях розгляду Греції
>> та Візантії, яких Москва досі намагається мавпувати - і звідки почерпнула назву
>> (не самоназву) "Росія", дана аргументація тільки виграє.
>
> С чем это вы згодны? Пример Польши Вашу
> аргументацию опровергает, пример Греции вполне
> допустим, а о Византии мы ничего не говорили.

Я згоден з тим, що приклад Польщі для ілюстрації
назв Мала Русь і Велика Русь є невдалим, а приклад
Греції є досить таки точним - тим більше, що саме
грецьке написання назви колоніальних володінь
Русі було взяте за основу для нової назви Московії.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 14 травня 2007 р. 11:45

NewNic 11 May. 2007 р. 20:29 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2261902,page=2#msg-2261902
> Franchuk пише:
>>
> Ваши заносчивые фразы вроде: «Купите словарь»,
> «вместо того, что бы лезть» и т.д., а так же
> многословные предложения, блуждающие около да
> возле темы, самой темы не затрагивают. А основная
> теза такова: география вышеперечисленных городов,
> а также хронология названий, говорит о
> повсеместном использовании именно этого слова и
> только его. Вышгород - первое упоминание 946 г. и
> Миргород, город был основан в 1575г. Если найдете
> на карте Украины какой-нибудь Вишміст зміню свою
> точку зору.

Ваша точка зору, шановний NewNic, це точка зору
безграмотної людини, яка й знати не хоче, що є на
світі, поруч з її безграмотністю, також і грамотність.

Не хочте, не купуйте. Це зрештою Ваше діло,
нарешті припинити бути посміховиськом, чи бути
ним і далі для людей, які не уникають словників - тупо
учепившись, з-за відсутності відповідників в суттєво
спрощеній поруч з природною українською мовою,
штучній російській мові, у недоступне для розуміння
безграмотної людини вживання в українській мові
двох давніх українських слів "гОрод" і "місто",
семантичні поля яких хоч і перетинаються, але не
співпадають.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
Date: 14 травня 2007 р. 13:28

Naffy 11 May. 2007 р. 09:21 Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2248590,2262392,page=2#msg-2262392
>
> навеяно этой темой [forum.pravda.com.ua]
> Чем-то они мне молдаван напоминают по образу мышления

Серг 11 May. 2007 р. 09:23
>
> Поляк это не нация - поляк профессия.

Стиви Джи 11 May. 2007 р. 09:47
> Серг пише:
>>
>> Поляк это не нация - поляк профессия.
>
> Поляк - это половая ориентация...
> Последние 400 лет - пассиваная... thumbs up smiley

Bund 11 May. 2007 р. 11:20
>
> Що українці, що росіяни сміються над розумовими
> здібностями інших націй, глузують над ними, дають
> різноманітні прізвиська, однак чомусь ті, кого ми
> осміюємо, живуть набагато краще за нас, мають
> набагато конкурентнішу економіку, збройні сили,
> судову систему тощо... Перелік можна продовжувати
> і продовжувати... Окремо від усього стоїть культура.
> Що говорити, якщо ми навіть власної історії і мови
> не знаємо. Це стосується всіх, хто з СРСР. І пишаємо
> лише тим, у кого якщо не ядерний, то якийсь інший
> пісюн товстіше і довше... Дитячі комплекси...
> Чесне слово...

Де це Ви таке бачили, шановний Bund, щоби людина,
яка має нацналежність - тобто яка любить свій рідний
народ, будь то українець, росіянин чи ще хтось інший,
сміялася над розумовими здібностями інших націй,
глузувала над ними, давала різноманітні прізвиська, і
таке інше - тобто виявляла неповагу до національних
почуттів інших людей? до таких самих національних
почуттів любові до свого рідного народу, які має сама
- тобто щоб нормальна людина фактично зневажала
своє власне нормальне природне почуття до свого
власного рідного народу?

Щоб таке робити, ну ніяк не обійтися без перш за все
відсутності в людині того, що називається "людська
мораль" - тобто не обійтися без основної ознаки покидька,
як це ми бачимо тут на прикладі шановних Naffy, Серг та
Стиви, і з чого однозначно виводиться відсутність
нацналежності.

Запитайте у шановних Naffy, Серг та Стиви, чи є у них
рідний народ, і Ви побачите, що ці люди - як і інші
аналогічні покидьки - _не зможуть_ відповісти на це,
здавалося б ну куди вже простіше, запитання.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 14 травня 2007 р. 14:17

NewNic 14 May. 2007 р. 12:56 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2262607,page=2#msg-2262607
>
> Если уж пишите заносчиво и высокомерно,
> потрудитесь подтвердить свои слова. Пишете
> о пересечении, то уж укажите, где и когда
> эти слова пересекались. Может выдержку из
> летописи, мне темному, приведете, где древние
> украинцы называют город містом.

Де це Ви у мене "заносчиво и высокомерно" уздріли?
Наведіть, будьте добрі, шановний NewNic - щоб не
думати, що Ви пустослівний брехун.

І для чого літописи там, де словників, укладених
на в тім числі їх основі, достатньо?

Але раз Ви гонорово, "заносчиво и высокомерно"
заперечуєте Фасмера, який як на Вашу шановну
думку, порівняно з Вашою шановною персоною
не авторитет щодо слів "місто" і "гОрод", то може
Вам щось підкажуть цитати паралельного
вживання слів "гОрод" та "місто" із словника
розмовної української мови 18 сторіччя (зараз
21-ше, нагадаю Вам про всяк випадок) - з "Енеїди"
під редакцією Івана Котляревського:

=====початок цитати=====
В сю ніч Еней уже зближався
До городка що Турн обліг;
З Паллантом в човні частовався,
Поїв всю старшину, як міг.
В розказах чванився ділами.
Як храбровав з людьми, з богами,
Як без розбору всіх тузив.
Паллант і сам був зла брехачка,
Язик його тож не клесачка,
В брехні Енею не вступив.
[...]
Потім Палланта покадили,
К носилкам винесли надвір;
Під балдахином положили,
Еней тут убивавсь без мір.
Накривши гарним покривалом,
Либонь, тим самим одіялом,
Що од Дідони взяв Еней,
Взмостили воїни на плечі
І помаленьку, по-старечи
Несли в містечко Паллантей.
=====кінець цитати=====

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
Date: 14 травня 2007 р. 17:24

веселка 14 May. 2007 р. 16:40 Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2248590,2263528,page=2#msg-2263528
> Franchuk пише:
>>
>> Запитайте у шановних Naffy, Серг та Стиви, чи є у них рідний народ, і Ви
>> побачите, що ці люди - як і інші аналогічні покидьки - _не зможуть_ відповісти
>> на це, здавалося б ну куди вже простіше, запитання.
>
> А якщо людина - космополіт - він покидьок з Вашої
> точки зору? Я не беру для прикладу названі Вами
> ніки, а питаю про сам Ваш підхід.

Хоч воно і можна було б Вас, шановна веселка, звинуватити
у неуважності - адже відповідь на своє питання Ви просто
скіпнули:
"Щоб таке робити, ну ніяк не обійтися без перш за все
відсутності в людині того, що називається "людська
мораль" - тобто не обійтися без основної ознаки покидька,
як це ми бачимо тут на прикладі шановних Naffy, Серг та
Стиви, і з чого однозначно виводиться відсутність
нацналежності",

але оскільки питання досить таки по суті, і не належить,
як на мою скромну думку, до примітивних, то все одно
слід на ньому зупинитись ще раз.

Мій підхід не відрізняється від здавна прийнятого в
українському народі підходу: тобто коли ясно і однозначно
видно, що в людині відсутнє те, що називається "мораль",
- і що виявляється в злобі, ненависності і брехливості
даної особи, то таку людину у нас називають покидьком.

А вже з цього виводиться відсутність нацналежності, адже
причисляти себе до народу, це значить любити, чи не так.
Що для покидька, тобто для наповненої ненавистю, злобою
і брехнею особи, принципово неможливо, на жаль.

Це не значить, чи не так, що людина без нацналежності
обов'язково є покидьком - якщо людька мораль такій людині
не чужа річ.

Більше (набагато більше) про це можете знайти на моїй
сторінці.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
Date: 15 травня 2007 р. 15:57

веселка 14 May. 2007 р. 18:16 Есть подозрение что поляки немного туповатая нация..
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2248590,2267846,page=2#msg-2267846
> Franchuk пише:
>>
>> Це не значить, чи не так, що людина без нацналежності обов'язково є покидьком -
>> якщо людька мораль такій
>> людині не чужа річ. Більше (набагато більше) про це можете знайти на моїй
>> сторінці.
>
> Дякую за відповідь, може неуважно прочитала, але
> чомусь зв*язала відсутність моралі і відсутність
> нацналежності, як тотожних понять.

На практиці (з досвіду спілкування у форумах) воно
так в цілому і є, що відсутність нацналежності служить
майже певною ознакою homo amorale. Однак винятки
мають місце. Адже таке душевне каліцтво, як
відсутність рідного народу, може бути наслідком не
тільки лише факту відсутності в людини людської
моралі, а й і деяких інших речей, типу надзвичайних
обставин - які не тягнуть за собою деморалізації
даної особи.

Тоді як відсутність людської моралі завжди і без
жодних винятків, навіть якихсь типу теоретичних,
означає відсутність у покидька рідного народу.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Иерархия у крыс
Date: 15 травня 2007 р. 16:28

Досить таки детальний аналіз цього явища мавпощуроповедінки
в людських спільнотах вже давно лежить в архіві гугла даного
форуму, а ще легше його знайти на моїй сторінці:
https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=200
або
http://olexandr.uuuq.com/txt/2001.html
Subject: Примітивні групи: основні правила
Date: 23 січня 2001 р. 19:52
===============початок цитати===============
Примітивні групи: основні правила
Вивчення примітивних людських груп показало, що тут має місце ієрархія,
подібна до ієрархії в групах тварин. Внутрігрупові ролі розподіляються
одним, раз і назавжди заданим чином. В групі є суб'єкт "альфа" - Верховода;
за ним йде суб'єкт "бета" - Авторитет; всі інші розбиті на суб'єктів
"гама" - Ведених і суб'єктів "омега" - Затурканих.
[...]
Деякі з основних правил примітивної групи
1. Правило приниження
[...]
14. Правило нормальності
================кінець цитати===============

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

"Quas.co.ua" «Quas@supermail.com.ua» news:f2afag$265v$1@news.kiev.sovam.com...
> Люди не крысы.
> Может актуальным есть то что кому-то лучше прочитать что-то из архивов?
> Архивов которые похоже что едят крысы?
>
> jaZz wrote:
>> обнаружено на просторах сети, жизненно черт возьми ! :)
>> ---------------------------------------------------------------------------------
>> Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье
>> Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные
>> способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было
>> необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось,
>> что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они
>> распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два
>> эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий
>> козел отпущения.
>> Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два
>> эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они
>> насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда
>> не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы
>> наесться досыта.
>> Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее
>> эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и
>> устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.
>> То же разделение --- два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один
>> козел отпущения --- вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был
>> повторен.
>> Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть
>> эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же
>> роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой
>> же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть
>> эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.
>> Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда, в конце концов, распределяют между
>> собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они
>> дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на
>> сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по
>> отношению к козлам отпущения.
>> В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей,
>> чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя,
>> напрямую терроризируя эксплуатируемых.
>> Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они
>> пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или
>> эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались
>> потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать
>> работать.

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
Date: 15 травня 2007 р. 22:08

doktorpavloff 11 May. 2007 р. 20:48 Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2251383,2269760,page=2#msg-2269760
>
> Кто за то, чтоб мову отделить от государства, как
> например церковь? Кто как хочет так и говорит, и
> обучается на каком хочет языке, и бизнес ведет, и
> рекламу дает. Разве мова не личное дело? Кто за?
[...]
> как например церковь? Не должно государство здесь
> командовать. Кто как хочет, так и говорит, и
> обучается на каком хочет языке, и бизнес ведет, и
> рекламу дает. Разве мова не личное дело? кто за?
> Или ваш вариант?
> Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 11.05.07 21:30.

Ваша антірусская агітація припинити державне
фінансування російських шкіл в Україні не прайдьот,
шановний doktorpavloff.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Партия обвиняет: президент нарушил Универсал.
Date: 15 травня 2007 р. 22:49

"9999 dk" «money_sell@mail.ru» news:f2c840$8q0$1@news.lucky.net...
> "OLEK" «olek_onlymail@gala.net» сообщил news:f2bm6m$8nv$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>> "Olexander Komarchuck" сообщил news:f2ajv2$s90$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>>
>> Це звинувачують ті, на чиїй совісті мільйони мирних жертв...
>
> Александр, за время моего отсутствия вы успели пройти курсы повышения
> квалификации у Франчука? :-)
> Но вам еще совершенствоваться и совершенствоваться - нет еще должного
> надрыва в голосе.

Бідолашному 9999 dk вже голоси вчуваються.
Десь видно Вас тримали, шановний 9999 dk, поки Вас тут не було,
без належного терапевтичного ефекту, на жаль :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Партия Регионов - шаг вперед, два шага назад?
Date: 15 травня 2007 р. 23:17

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f2d36a$942$1@pandora.alkar.net...
>
> Партия Регионов - шаг вперед, два шага назад?
> Кирилл ФРОЛОВ
> 15.5.07
[...]
> крючок для Партии Регионов, не более того.

Цікаво б взнати, а що думає шановний Кирилл ФРОЛОВ про ситуацію
в Росії?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 15 травня 2007 р. 23:55

NewNic 14 May. 2007 р. 15:24 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2270273,page=2#msg-2270273
>
> Во первых, это неправда, что я спорю с Фасмером.
> Напротив.
> Слово: меґсто, Ближайшая этимология: укр. мiґсто "город" (знач.
> из польск.), др.-русск. мkсто "место, поле,
> площадь, селение", ст.-слав. мkсто tТpoj, cwr…on
> (Супр.), болг. мяґсто (Младенов 312), сербохорв.
> мjе?сто, словен. me•ґsto, чеш. miґstо "место",
> me№stо "город", слвц. mesto -- то же, польск.
> miasto "город", в.-луж., н.-луж. me№stо "город".
> Отсюда вмеґсте, вместиґть, -ся, поместиґть,
> помещеґние. http://vasmer.narod.ru/p403.htm
> Ваше упоминание Котляревского, лично для меня,
> ставит все точки над и.

Що Ви маєте на увазі, шановний NewNic?
Це Ваше останнє речення потребує уточнення.
Як його зміст - що саме Ви маєте на увазі,
так і форма,
адже Ви така прискіплива до слів людина,
що це у Вас за такі точки над "и"?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 16 травня 2007 р. 11:35

NewNic 16 May. 2007 р. 10:36 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2271565,page=2#msg-2271565
>
> То, что Вы заметили мою ошибку, делает Вам честь.
> Конечно „ і”. Если Вам не понятно, почему ваша
> ссылка на Котляревского расставила для меня
> точки, повторю свой пост.
> В Энеиде Котляревского 33 города и один городок,
> ни одного місто и одно містечко в совершенном
> соответствии с литературной нормой русского языка.
> Например :1883 – Тургенев умер в местечке
> Буживаль, близ Парижа (с сайта о Тургеневе). В
> обоих случаях слово местечко подчеркивает
> небольшой размер населенного пункта. Напомню, что
> Паллантей в Энеиде, это только что основанная колония.
> Замечание к форме принимаю. Жду вопросы по
> существу.

Раз Ви вже маєте доступ до словника Фасмера, то мали
б зауважити, що українське слово "місто" в сучасному
свому значенні має місце також і в давньоруській та
давньослов'янській термінології. І його зменшувальна
форма "містечко" є цілком природним явищем.

Не так в російській мові. При відсутньому в російській
мові слові "місто", в ній присутнє слово "местечко"
- в значенні "містечко", тобто виведене не з російського
слова "место", а з українського слова "місто".

Але як Ви тут слушно зауважуєте, такого типу кальки
з материнської української мови робляться в російській
мові "в совершенном соответствии с литературной
нормой русского языка". Росіяни наприклад (перше,
що згадалось) дуже всерйоз і дуже здавна використовують
слово "Срєтєньє", яке коли не приймати до уваги
українського Стрітення, ні один росіянин мабуть
нормально не спромігся б зрозуміти.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 16 травня 2007 р. 14:53

NewNic 16 May. 2007 р. 14:41 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2272628,page=3#msg-2272628
> Ну, хорошо. В 1819-1821 годах соотношение
> составляло 34 к 0,5 (слово місто в отношении
> городов отсутствует).

Слово "місто" в значенні "місто" присутнє в а чи
не усіх природних слов'янських мовах, у тому числі
в українській мові, з найдавніших часів, а не тільки
в 1819-1821, шановний NewNic. Ви ж нібито
словника Фасмера щойно дивилися? але знов за
своє.

> Итог. Полторы тысячи лет использовалось слово
> город, исчезнувшее менее чем за столетие.
> Вывод?

Чого це ісчєзнувшеє? Я й сам особисто знаю
райони України, де слово "гОрод" продовжує
використовуватись, в напівдіалектному режимі,
в значенні "центральна частина міста". Але
природні мови, в тому числі українська мова,
вони тісно пов'язані з реальною дійсністю - на
відміну від штучної в основі своїй російської
мови, остаточно відірваної від материнської
української мови в 1917. І оскільки городити
гОрод тепер ніхто не городить, то й і називати
гОродом абсолютно необгороджені поселення,
язик повертається все менше.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 17 травня 2007 р. 10:11

NewNic 16 May. 2007 р. 14:41 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2273221,page=3#msg-2273221
>
> Да нет же. Украинский, самодостаточный и красивый
> язык. Просто он был очень близок русскому языку.
> За это его и насиловали с 19 по 21в.
> Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 16.05.07 14:46.

Порівняйте сучасною реальну писемну і розмовну
українську мову, з реальною розмовною українською
мовою 18 сторіччя, яка як на Вашу шановну думку
була тоді нібито дуже близькою до російської - і яку
легко можна знайти в "Енеїді" Івана Котляревського.
Це легко можна зробити без будь-якої спеціальної
підготовки - просто взяти і почитати "Енеїду".

І Ви побачите, що Ваша дурнувата московська брехня
про якесь нібито "насиловали с 19 по 21в" (українську
мову), не лізе ну ні в які такі ворота, поруч яких є хоч
крихта здорового глузду - мова "Енеїди", розмовна
українська мова 18 сторіччя, практично повністю
співпадає з нашою мовою сьогодення.

Про різницю ж між сучасною російською мовою, і
українською мовою 18 сторіччя я просто мовчу. Хто не
остаточно тупий (чи там, що те ж саме, не остаточно
залитий багном московської брехні), той, читаючи
"Енеїду" Івана Котляревського - хоч одну сторінку -
ясно і одразу побачить повну несумісність цих двох
мов - сучасної російської мови, і живої української мови
18 сторіччя.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
Date: 17 травня 2007 р. 14:17

rp2 16 May. 2007 р. 22:13 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2251383,2274538,page=2#msg-2274538
> Franchuk пише:
>>
>> Ваша антірусская агітація припинити державне
>> фінансування російських шкіл в Україні не прайдьот, шановний doktorpavloff.
>
> А я за прекращение <державного фінансування
> російських шкіл в Україні>. С одновременным прекращением финансировання
> свидомой держави русскоязычными
> налогоплательщиками. И соответствующим
> перераспределением финансовых потоков из
> русскоязычных регионов на финансирование
> русскоязычного образования.

Для припинення сплати податків державі українського
народу, достатньо просто зібрати чемодан, і виїхати
в ту державу, в яку Вам хочеться перенаправити свій
особистий фінансовий потік. Багато хто так і зробив,
до речі, керуючись широко відомим інтернаціональним
гаслом: "або люби той народ, в якому живеш, або
забирайся геть". Не знаю, чи Ви належите до таких.

А з Вашою пропозицією припинити державне
фінансування російських шкіл в Україні, думаю що
не згодяться перш за все батьки тих учнів, які ходять в
російські школи. Тай і в Росії без сумніву запротестували
б, якби Україна вирішила таке зробити - хоч ціла Росія
напевно в десятки чи в сотні разів менше витрачає на
україномовну освіту, ніж одне тільки українське місто
Львів (наприклад) на російськомовну.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Украинцы? А кто это?
Date: 17 травня 2007 р. 16:23

Kyan 16 May. 2007 р. 23:06 Украинцы? А кто это?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2266340,2274835#msg-2274835
> Ukrainian пише:
>>
>> Це слово у давнину вимовлялося як «Оукраїна». А
>> іноді як вимовляли, так і писали, наприклад, <о
>> нем же Оукраїна много постона> (<Іпатіївський
>> літопис>). 12 сторіччя якщо не зраджує пам'ять.
>
> Ви не праві, тоді звук "у" просто записували через
> "оу", як у грецькій.

Така своєрідна "централізація", для самоназв, це
нормальне явище, вважати центром усього сущого
землю, на якій живеш (для народу) - чи себе особисто,
для окремо взятої людини.

І самоназва "Україна", тобто "країна" з указанням
в її середину (інший аналогічний варіант - "Вкраїна"),
це відомо, що не єдина в сучасному світі самоназва
народом за таким принципом своєї рідної землі.

-----------------------------------
Назва «Китай» позначається двома ієрогліфами -
«середина» і «держава», а разом трактується жителями
Піднебесної як «серединна держава» (<центральна
держава>)
+++++++++++++ Національний прагматизм,
або Есей про майбутнє України
Автор: Раїса БОГАТИРЬОВА
http://www.dt.ua/1000/1030/55717/

Цікаво, правда, що буквальний переклад слова Китай
українською буде "Україна".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
Date: 17 травня 2007 р. 16:37

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:464c40ca$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f2hefv$1l4s$1@news.uar.net...
>>
>> б, якби Україна вирішила таке зробити - хоч ціла Росія
>> напевно в десятки чи в сотні разів менше витрачає на
>> україномовну освіту, ніж одне тільки українське місто
>> Львів (наприклад) на російськомовну.
>
> а в России кто то поднимал вопрос о
> украиноязычном образовании?

В Росії думаю ніхто вже не піднімає питань. І не тільки питань
україномовної освіти.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 17 травня 2007 р. 17:00

NewNic 17 May. 2007 р. 16:17 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2275545,page=3#msg-2275545
>
> За 30 лет, после появления, "Энеида" была издана
> 24 раза в Санкт- Петербурге.
> Самый яркий пример про повну несумісність цих двох
> мов.

Факт видання в Санкт-Петербурзі Енеїди Котляревського
24 рази протягом 30 років після появи, як на Вашу
шановну думку, свідчить про те, що мова "Енеїди"
Івана Котляревського дуже близька до російської мови?
Чи Ви мали на увазі щось інше?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Голодомор", или Голод на совесть
Date: 18 травня 2007 р. 14:27

"Vitaliy V. Bocharov" «b.v.v@spam.bk.ru» news:f2jh4v$2vrs$1@news.kiev.sovam.com...
>
> Ни об одном историческом событии в последнее время не говорят так много, как о
> голоде 1932-1933 годов. Его уже принято выделять даже особым термином
> "голодомор", что по мысли современных украинских историков должно обозначать
> нечто большее, чем просто голод. И если первые лет десять после независимости
> это "нечто" не конкретизировали, то сегодня все чаще звучит термин "геноцид",
> который подразумевает уничтожение людей по национальному признаку. Причем за
> последний год именно эта точка зрения стала официальной.
> Безусловно, историю забывать нельзя. Нужно знать и помнить о голоде 1932-1933
> годов, об этом поистине страшном испытании, выпавшем на долю миллионов людей.
> Помнить и не допускать повторения подобных трагедий в будущем. Но нынешние
> толкователи голодомора преследуют совсем не эту, а прямо противоположную цель. И
> именно поэтому нашему обществу очень необходима правдивая, без идеологических
> шор, информация о голодоморе.

Стосовно потреби правдивої інформації про голодомор, то хто
б сумнівався, що вона дійсно потрібна. І ця правдива первинна
інформація про голодоморне убивство багатьох мільйонів
українців, головним чином дітей - кожне з яких цілеспрямовано
чинилося протягом багатьох місяців, ця інформація без жодного
навіть і найменшого сумніву є, і вона є в тих, хто чинили ці
гігантські, ретельно сплановані і організовані московські убивства,
вона є в повному й точному об'ємі - адже усі три голодомори були
учинені щоразу в абсолютно мирний час, під повним контролем
московських спецслужб в повністю тоталітарному суспільстві,
коли стосовно кожної людини у цих москоських спецслужб була
детальна інформація не тільки про те, чим була зайнята, що
робила та людина - а й і що вона говорила.

> Суть современной концепции голодомора выглядит в общих чертах так:
> русские большевики изначально ненавидели свободолюбивый, антикоммунистически
> настроенный украинский народ и решили в 1933 году уничтожить всех украинцев.
> Теперь давайте подключим обыкновенную логику. За что ж такое большевики могли
> ненавидеть украинцев, чтобы устраивать им геноцид?

Факти гігантських московських голодоморних убивств українського
народу, ось основа для логіки. Логіка грунтується на фактах дійсності,
а не навпаки. Факти з фальшивої московської "логіки" не виводяться,
навіть і при найбільшому бажанні.

А здогадатись про справжні причини диявольської московської ідеї
убивства голодоморами українського народу, це ну ніяк не може вийти,
грунтуючись на людській логіці.

Логіка московських убивць - це не людська логіка. І справжні її корені
можна буде осягнути тільки після того, як стануть доступними усі
московські архіви, пов'язані з виникненням ідеї голодоморних убивств
українського народу, з їх розвитком, з плануванням й учиненням цих
убивств, а також з їх прикриттям, про наявність зараз якого по всіх
параметрах свідчить навіть один цей даний коментований матеріал
- квінтесенція московських брехозвалищ, продовження існування яких,
коли б без активно діючого зараз, в цю секунду, московського
оргутворення убивць, було б просто неможливе.

[...]
> Что же реально произошло в 1933 году на Украине? Голод 1932-1933 годов стал
> побочным следствием коллективизации, которая была одной из важнейших
> составляющих так называемого "Великого рывка" -- ускоренной промышленной и
> социальной модернизации СССР.
> Согласно постановлению ЦК ВКП(б) "О темпах коллективизации и мерах помощи
> государства колхозному строительству" от 5 января 1930 года, коллективизацию на
> Украине и Юге РСФСР намечалось закончить к весне 1932 года. На практике
> "коллективизация" происходила бешеными темпами: за 3 месяца 1930 года было
> коллективизировано 71% крестьян!
> Введение хлебозаготовок оказалось полностью сосредоточено в руках государства.

Судячи з реальних наслідків - суттєвого зменшення продуктів
сільськогосподарського виробництва, ефект якого тривав весь час
існування СССР, головною метою колективізації було саме якраз це,
тобто взяти під повний контроль продовольчі ресурси українського
народу - для послідуючого учинення гігантських голодоморних убивств
українського народу, одне з яких і було розпочато в 1932, тобто негайно
після завершення колективізації.

Голодомор 1932-34, це єдиний з трьох організованих Москвою
на українській землі голодоморів, який відбувся не одразу після
повернення Москвою назад, раніше тимчасово втраченого
контролю над українським народом, як це було в 1946-47 і
1921-23, а одразу після суттєвого посилення цього контролю.

[...]
> Чтобы прекратить миграции "не расплатившихся" с государством крестьян, были
> пущены в ход войска, перекрывавшие дороги, введены административные границы. На
> выезде из сел вешали так называемые "черные доски", где мелом писали, сколько
> деревня должна еще отдать зерна.
> Так начался голод.
> Важно отметить, что голод начался не только на Украине. Голодало все советское
> крестьянство, вне зависимости от национальности.

Брехня. Є повно документів і свідчень того, що негайно за кордоном
Україна-Росія ніякого голоду не було, якраз через що даний кордон
під час голодомору і охоронявся військами.

> На территории Воронежской области России только в 1933 году умерло 195 тысяч
> человек, еще 200 тысяч были репрессированы. На территории нынешней Саратовской и
> Пензенской областей полностью вымерло 40 деревень. Количество зафиксированных
> (по документам ЗАГСов) смертей от голода на территории только пяти Поволжских
> областей (а это далеко не все Поволжье) составило 366 тысяч человек. Причем люди
> умирали в русских, чувашских, мордовских, татарских, немецких селах.
> Жесточайший голод был на Дону и в Ставрополье. Голод на Кубани был даже сильнее,
> чем на Украине. И хотя украинцы в кубанском регионе до сих пор составляют
> значительную часть населения, русских там все же большинство.

Правильно. Для ліквідації народу (чи його органічної складової,
як це мало місце на Кубані та в Поволжі) нема потреби убивати всіх,
достатньо убивати тільки доти, доки чисельність призначеного
для убивства народу не опиниться в меншості, з послідуючою
асиміляцією цієї меншості.

> Жесточайший голод поразил Казахстан, где чуть ли не половина крестьян были
> русскими. Голодал Нижний Урал, Южная Сибирь, Подмосковье. Довелось читать
> воспоминания жителя одного из архангельских сел, рассказавшего, как в этом
> весьма далеком от Украины селе крестьяне в 1933 году ели траву.
> Всего от голода в 1933 году в СССР умерло более 7 млн. человек, из них около
> 3-3,5 млн. - на территории Украины. Подчеркну, что на территории Украины -- не
> означает только украинцев.

Та ніхто не каже, що московські убивці (з їхніми фальшивими
цифрами, про які вони пропонують нам здогадуватися на основі
ще інших московських фальсифікатів) убивали одних тільки
українців.

Тільки от треба бути ну зовсім ідіотом, щоб факт убивства
московськими убивцями інших людей, в інших місцях, чи в інший
час, сприймати як нібито доказ відсутності вини даного
московського убивці.

> Что ж мы имеем в сухом остатке? Грандиозный голод, возникший в результате
> непродуманной политики государства и стечения неблагоприятных обстоятельств.
> Голод, жертвами которого стали люди многих национальностей. Голодавших и
> умиравших от голода объединяло только одно: практически все они были
> крестьянами, заложниками жесткой исторической необходимости, тоталитарной
> системы и своей ментальности. Людьми, чьими костями оказался усыпан фундамент
> практически всей тяжелой промышленности СССР, той промышленности, без которой мы
> вряд ли выиграли бы Великую Отечественную.

Якщо вже починати прогнозувати, що б було, якби... то не дуже
важко здогадатися, що якби не гігантське московське голодоморне
убивство українського народу, то й і війни ніякої не було б - адже
Гітлер прийшов до влади головним чином завдяки тому, що в
Німеччині, де було дуже добре відомо про те, що саме московські
убивці чинять в Україні, люди вжахнулися.

[...]
> Трагедия, которая должна быть "одной на всех",

Добре відомо, що негайно за українсько-російським кордоном,
який охоронявся московськими спецслужбами, не було ніякого
голоду. Хто цікавиться, може також пошукати інфу про рівень
матеріального забезпечення в Москві в 1932-34. "Веселые ребята",
"Пышка" знімались якраз в 1932-1934. Яке там трагедія "одна на
всех"? - це просто тупа московська брехня, тільки для своїх холопів,
які з порогу відкидають всяку інформацію, яка йде не з московських
джерел.

> превратилась в трагедию "только для украинцев". Под действием ее нынешнего
> толкования люди начинают впадать в националистический угар. Как на аттракционе
> звучат цифры погибших 7, 10, 12, 15, 20, уже кричат 25 миллионов. Выиграет,
> видимо тот, кто заявит, что умерли все. И никого не волнует, что из-за истерично
> взвинченных запредельных цифр сам факт трагедии превращается в
> заидеологизированную фантасмагорию.

Саме цього атракціонного ефекту намагаються досягти убивці,
які задумували, організовували і учиняли гігантські голодоморні
убивства українського народу, і які зараз приховують, спотворюють
й фальсифікують абсолютно всю первинну інформацію, стосовну
до організованих ними величезних убивств українського народу.

> Этому же способствует и политическое кощунство вокруг события более чем
> 70-летней давности. 26 ноября уже провозглашено "днем памяти жертв голодомора",
> предлагают его сделать выходным (не дай Бог, чтобы праздничным), собираются
> построить крупнейший в Европе мемориал и во всех крупных городах воздвигнуть
> монументы.
> Столь гипертрофированная чувствительность по отношению к одной из многочисленных
> трагических дат в истории Украины имеет под собой весьма неблаговидный
> политический подтекст. Нужно же как-то отвлекать народ от тяжелой экономической
> ситуации в стране. Показать, что когда-то было и хуже, и попытаться объединить
> людей вокруг себя если не любовью и общей целью, то хотя бы общей ненавистью.
> Правда, такие объединения, как показывает история, добром не заканчиваются.

"политическое кощунство"? "гипертрофированная чувствительность"?
Для московських убивць, які задумали, організували і учинили
три величезні голодоморні убивства українського народу, дуже
хочеться, само собою, викреслити з пам'яті українського народу
убиті ними мільйони (за найскромнішими оцінками) одних
тільки українських дітей - ледь притрушених землею в неглибоких
безіменних могильниках всюди на українській землі, про тисячі
яких досі не відомо нікому, окрім тільки самих московських убивць.

Тим часом в тих українських селах, які не були винищені Москвою
остаточно, подекуди починають конкретно підраховувати, скільки
коли народу від чого в них згинуло. І хоч до повного підрахунку
усіх убитих московськими голодоморами на українській землі іще
далекувато, але уявлення про пропорції кількості убитих в війнах
і московськими голодоморами вже видно досить таки непогано.
Наприклад в селі Капустинці на Київщині десь біля пів року тому,
неподалік двох раніше встановлених пам'ятників, загиблим в
громадянській війні (16 чоловік), і в другій світовій (145 чоловік),
нещодавно додали третій пам'ятник - убитим голодомором 1932-34
(1120 чоловіків, жінок, дітей). Десь з пів року тому ці три пам'ятники
показували по ТБ. Пам'ятники поіменні, на кожному з них конкретно
наведені імена усіх загиблих.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Украинцы? А кто это?
Date: 19 травня 2007 р. 0:37

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:134q5bkr4ovcrb4@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f2hlsf$1p0k$1@news.uar.net...
>>
>> -----------------------------------
>> Назва «Китай» позначається двома ієрогліфами -
>> «середина» і «держава», а разом трактується жителями
>> Піднебесної як «серединна держава» (<центральна
>> держава>)
>> +++++++++++++ Національний прагматизм,
>> або Есей про майбутнє України
>> Автор: Раїса БОГАТИРЬОВА
>> http://www.dt.ua/1000/1030/55717/
>
> Щодо статті пані Богатирьової, користуючись нагодою, бажаю підкреслити
> її серйозність. Дуже цікава праця, рекомендую для ознайомлення усім, кому не
> байдужа доля України.
> Звичайно, ніщо у світі не буває перфектним, але на разі я у такому
> захопленні від прочитаного, що у мене лише чисто технічні зауваження. Шкода,
> що у тексті її твору імена цитованих нею західних авторитетів подано
> кирилицею - краще було б подавати оригінальною латинкою, благо в наші дні з
> цим не повинно було б існувати проблеми.
> Також, вона зробила невеличку (комічну) помилку, перекладаючи варязьку
> назву Русі "Гардаріка" як мовляв "Країна Садів" чи щось в такому дусі...
> насправді, це словосполучення означає "Країна Міст" або ще точніше "Країна
> Фортець". Перше слово у сполученні має той самий корінь що і нинішне
> російське слово "город" (місто, фортеця), а друге - це як німецьке Reich
> (держава).
> Я маю і деякі інші зауваження, ясна річ - але на разі я просто
> приголомшений глибиною думок і ідей, висловлених пані Богатирьовою. Як Бог
> дасть, нехай переварю трохи сказане нею, і аж тоді може і вдасться подати
> й деякі серйозніші коментарії.
> --
> Микола Середа

Приємно бачити Вас тут знов разом з нами, шановний Миколо.

На що я зараз звернув увагу, ще раз перечитавши статтю Богатирьової,
це не так на те, що вона написала, як на те, про що вона змовчала.
Розглядаючи таку тему, як "Національний прагматизм, або Есей про
майбутнє України", український політик близького до найвищого рівня,
як на мою скромну думку, мав би грунтувати свої міркування перш за
все на найголовнішому - на питанні негайного забезпечення, зараз і
вже, повної, певної і надійної безпеки українського народу. Адже саме
якраз національна безпека є наріжним каменем для побудови усіх
інших планів нації.

Без чіткої, ясної і зрозумілої та аргументованої позиції стосовно дій,
необхідних для забезпечення надійної безпеки українського народу
- з називанням усіх речей своїми іменами, про відсутність чого ніби як
шкодує шановна Богатирьова - навіть і найрозумніші міркування
стосовно наприклад створення в Україні таких технологій, які
допоможуть вивести людство далеко за межі Галактики, вони усі
набувають якогось відірваного від реальності вигляду. Вигляду
прекраснодушних прожектів - це в кращому випадку.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Голодомор", или Голод на совесть
Date: 19 травня 2007 р. 1:58


"MS" «gerelo@enter-net.com» news:134s3q5f9d73tec@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f2k3f1$2vgp$1@news.uar.net...
>>
>> Та ніхто не каже, що московські убивці (з їхніми фальшивими
>> цифрами, про які вони пропонують нам здогадуватися на основі
>> ще інших московських фальсифікатів) убивали одних тільки
>> українців.
>
> Чому ніхто, пане Франчук? Я був би готовий довести, що як і скрізь по
> різних регіонах колишнього СРСР, так і в межах тодішньох УСРР, убивали саме
> українців, і якраз за їхню етнічність.

Факт убивства московськими убивцями іще інших людей, в інших місцях
та в інший час - наприклад казахів, аніскільки не знімає з них вину за
голодоморні убивства українського народу. Але це більше справа казахів,
пам'ятати, чи ні про московські убивства казахів на казахській землі.

> Планований геноцид українців почався в 1928 році з розстрілів - спочатку
> інтелігенції, потім були розстріляні всі члени (ну нехай 99,99%)
> Комуністичної Партії УСРР. Розстріляли всіх кобзарів, арештувавши їхній
> з'їзд. На 1931 -1932 рік російські комуністи, прислані з Російської
> Федерації та їхні місцеві прислужники арештовували і розстрілювали в
> адміністративному порядку (без слідства і без суду) всіх українців з освітою
> вище середньої, по принципу, щоби обезголовити націю. Що їм і вдалося, і це
> якраз і є причиною того, що ніяких серйозних заворушень, не кажучи вже про
> повстання, не сталося.
> А, ще я забув згадати письменників. Історія розстрілу цього підкласу
> української інтелігенції є досить добре задокументована. В місті New York в
> кінці пятидесятих років була видана збірка "Розстріляне Відродження" під
> редакцією Юрія Лавріненка, де є чимало документів і пояснень.
> Можу подати і особисті свідчення, про моїх рідних. Мій батько тоді був
> студентом університету, але він збагнув, що відбувається. і утік з Харкова
> на глушину в село родичів його подруги життя (моєї мами). Там під час
> голодомору у них вмерла дитина, мій старший брат, котрого я бачив лише на
> фотознімку. На щастя для мене, мій батько був справжій виживанець.
> Попрацювавши на цукрозаводі і залишивши плани про вищу університетську
> освіту, він застосував дуже раціональну тактику - він зголосився
> добровольцем до Іспанії, на їхню громадянську війну - тоді якраз набирали
> таких. Перед тим, як посилати на фронт, цим добровольцям давали певну
> військову підготовку і освіту. Міжчасом, Генерал Франко переміг, і цю школу
> підготовки переформували на офіцерську школу... але я заходжу задалеко в
> деталі. Важливим є те, що політика винищення українців як свідомої етнічної
> групи була знаною. Рятувалися наші як могли. Селян пропало скільки там було
> міліонів, докладно не відомо. Але цілком добре відомо, що першими жертвами
> антиукраїнського геноциду були освічені українці, не обов'язково ті, котрих
> нині назвали б "свідомими" - бо серед перших жертв були якраз і українські
> комуністи. Число розстріляних українців за роки 1928 - 1932 становить
> близько 1,5 міліонів осіб. Мені здається, що можливість уточнити цю цифру
> існує і сьогодні. Бракує лише політичної волі, аж поки жевріє надія на те,
> що ця сумна сторінка української історії може бути закритою покаянням
> нащадків убивць за злочини їхніх предків, влиттям цих людей до лона
> української нації. Щоб продемонструвати добру волю, цим людям вистачило б
> вивчити державну мову і стати лояльними громадянами України.
> Щодо питання, чому, маючи реальну нагоду, російські комуно-шовіністи не
> винищили українську націю раз і назавжди, моє пояснення є таким - Сталін
> врешті зрозумів, що це було б недоцільно з точки зору діяння економіки.
> Голова української нації була відтята (інтелігенція), а становий хребет
> зламано (селянство) - це здавалося вистачальним.
> Сьогодні, на костях вбитих російськими шовіністами українців в Харкові
> прогулюються нові покоління нащадків цих шовіністичних вбивць -
> російськомовні кацапи. Вони не тільки не каються за гріхи своїх дідів і
> батьків - вони хочуть продовжити їхню справу. У цих обставинах, їхнє
> нав'язування ужитку російської мови, мови іноземних загарбників - ознака
> високої зради.
> Микола Середа

Про ретельність і масштаб підготовки московського голодоморного
убивства 1932-34 українського народу вже зараз відомо багато фактів.
До обезголовлення українського народу перед учиненням голодомору
1932-34, можна також причислити наприклад винищення куркулів.
Але як на мою скромну думку, це тільки мала дещиця усього того,
що насправді мало місце.

Що ж до реальної причини недоведення до остаточного кінця процесів
убивства українського народу, то як стосовно невиконання наказу-1944
про виселення українського народу, так і передчасне (у порівнянні з
голодомором 1932-34) припинення голодомору 1946-47, на це одна, як
на мою скромну думку причина - бандерівці (УПА).

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Партия обвиняет: президент нарушил Универсал.
Date: 19 травня 2007 р. 17:25

"9999 dk" «money_sell@mail.ru» news:f2jccd$nuh$1@news.lucky.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f2d3p6$2h02$1@news.uar.net...
>> "9999 dk" «money_sell@mail.ru» news:f2c840$8q0$1@news.lucky.net...
>>> "OLEK" «olek_onlymail@gala.net» сообщил news:f2bm6m$8nv$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>>> "Olexander Komarchuck" сообщил news:f2ajv2$s90$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>>>>>
>>>> Це звинувачують ті, на чиїй совісті мільйони мирних жертв...
>>>
>>> Александр, за время моего отсутствия вы успели пройти курсы повышения
>>> квалификации у Франчука? :-)
>>> Но вам еще совершенствоваться и совершенствоваться - нет еще должного
>>> надрыва в голосе.
>>
>> Бідолашному 9999 dk вже голоси вчуваються.
>> Десь видно Вас тримали, шановний 9999 dk, поки Вас тут не було,
>> без належного терапевтичного ефекту, на жаль :-(
>
> К сожалению чего не скажешь про вас - эффект явно на лицо, вы все больше и
> больше превращаетесь в хамло.

Хоч воно чути голоси, читаючи листи, це мабуть дійсно деяке психічне
відхилення, але навряд чи цей Ваш симптом аж настільки серйозний,
щоб справді робити висновок про психічну клініку. Однак Ви, шановний
9999 dk, реагуєте на натяк про це так гостро, ніби Ви й справді час своєї
відсутності у форумі провели у психіатричній лікарні. В такому разі
прийміть будь ласка побажання скорішого видужання, співчуття - і що
мені шкода, що чисто випадково я так точно потрапив на Ваше болісне
місце.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
Date: 20 травня 2007 р. 3:48

"Averest" «averest2@mail.ru» news:f2k3i3$2oi$1@host.talk.ru...
> Olexandr Franchuk пишет:
>> "Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:464c40ca$1@news.donbass.net...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил
>>> news:f2hefv$1l4s$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> б, якби Україна вирішила таке зробити - хоч ціла Росія
>>>> напевно в десятки чи в сотні разів менше витрачає на
>>>> україномовну освіту, ніж одне тільки українське місто
>>>> Львів (наприклад) на російськомовну.
>>>
>>> а в России кто то поднимал вопрос о
>>> украиноязычном образовании?
>
>> В Росії думаю ніхто вже не піднімає питань. І не тільки питань
>> україномовної освіти.
>
> Do you speak English, like decent people do?
> всего!
> Аверест

Не переживайте, шановний Аверест - пишіть на тій мові, якою
Ви можете краще висловити свої думки. А ми вже тут якось
розберемо :)

Чи це Ви таким способом хочете повідомити, що у Вас з розумінням
української мови якісь спеціальні проблеми?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: ОСНОВАТЕЛЯ УПА ЗАСТРЕЛИЛ ДОНЕЦКИЙ «ПАЦАН»!
Date: 21 травня 2007 р. 15:29

Сознательный 21 May. 2007 р. 14:09 ОСНОВАТЕЛЯ УПА ЗАСТРЕЛИЛ ДОНЕЦКИЙ «ПАЦАН»!
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2288650,2288956#msg-2288956
>
[...]
> ЗА НЕМЦЕВ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ. Современные мифотворцы
> любят рассказывать, что, дескать, УПА воевала и против Сталина, и против
> Гитлера. Действительность выглядит несколько иначе. Несмотря на
> случавшиеся размолвки с Вермахтом, объективно большая часть действий
> бандеровцев шла на пользу именно гитлеровцам.
[...]
> Немцы постоянно помогали повстанцам материально, вели с ними
> переговоры и налаживали координацию действий.

_______________________________________
Німецька листівка проти Бандери
й українських націоналістів (Червень 1943 р.)
УКРАЇНЦІ В ЛІСАХ!
Тут говорить Німецький Райх в імені Європи та її великої і старої культури! (...).
Недавно серед ночі розкинули червоні волоцюги відозву шефа штабу совєтської армії
маршала Василевського, де в імені масового вбивці з Вінниці і Катині, червоного
товариша Сталіна, урочисто признано українського вожаку бандитів Бандеру старшим
большевиком совєтської України, якщо він далі із своїми бандитами з лісів та багон
боротиметься проти Європи. Бажаємо Бандері та його компанії в лісах і багнах Волині
тільки щастя! У відповідному часі він і його саботажники будуть в днях перемоги
Європи покарані, спільно з комуністичними бандитами. Великий Німецький Райх і
спільно з ним Європа, яка воює, така горда на свою прадавню культуру, не дозволять
себе довший час непокоїти кільком негідникам. Маршал червоних Василевський у своїй
відозві висловився ясно й виразно, що має бути навіть для найдурніших із вас зрозуміло,
що Азія виступила до бою, щоб знищити Європу. Це значить: степ, некультурність,
варварство середньої Азії виступили до бою, щоб знищити квітучі сади, церкви, собори
та тисячолітні пам'ятники старої культури Європи. (...) Величезна війна Великого
Доброго і Святого проти варварства і чортівства большевизму та союзних із ним
жидівських народів у цілому світі вимагає жертв. Ба, навіть дуже великих жертв!
...
У добі, такій великій щодо завдань і жертв, політика Бандери і його компанії - це явне
божевілля. (...) Тому вертайся з лісу і болота! Твої дотеперішні вчинки будуть тобі
прощені, якщо ти з доданою нижче перепусткою і з твоєю зброєю зголосишся в
німецькій поліційній установі.
Фон дем Бах
СС-Обергруппенфірер і Генерал Поліції
++++++++++++++++++++++++++++++++
http://oun-upa.org.ua/documents/nim_01.html

------------------------------------------------------------
Німецька листівка проти ОУН
і партизанів-націоналістів (Червень 1943 p.)
Слухай, український народе! Москва дає накази ОУН! З тайних наказів і вказівок,
що попали нам в руки, видно, що кремлівські жиди стоять у зв'язку з ОУН, яка
нібито воює проти большевизму. В проводі ОУН сидять агенти Москви, що
отримують і виконують накази кровожадного Сталіна й його жидівських опричників.
В їх тайних наказах, що скоро будуть опубліковані, ОУН означується як національне
замаскована большевицька боєва частина. Вона має завдання підбурювати український
народ проти німецького правління й творити хаос в запіллі. ОУН є знаряддям
жидівського большевизму. Нам є відомі також сховища і централі тих ворохобних
елементів ОУН. Ми знаємо провідників тих банд, вони на утриманні Москви.
Український народе! Чи хочеш, щоб Тебе згубили ці большевики і національне
замасковані заговірники? Чи хочеш ти бути гарматним м'ясом Твого власного ворога?
Чи хочеш Ти спричинити знищення Твого народу на Волині? Жидо-большевизм,
що бачить свій кінець, пробує ще раз відсунути свою загибель Твоєю великою поміччю
і Твоєю кров'ю. Чи Ти хочеш бути заплечником? Чи хочеш, щоб Твої жінки, діти,
Твоя молодь і старці стали жертвою озвірілих людей? Згадай страждання і муки, які
Твій народ мусів терпіти понад 20 літ. Згадай помордованих батьків і синів! Пригадай
міліони громадян і громадянок, вивезених в сибірські степи! Згадай зганьблених і
помордованих священиків! Згадай знищені церковні маєтки і культурні цінності!
Відречись від своїх ворогів! ОУН не може ніколи заступити національні інтереси
українського народу. ОУН і большевизм - це одно, тому мусять вони бути знищенії.
Німецьке управління.
++++++++++++++++++++++++++++++
http://oun-upa.org.ua/documents/nim_02.html

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Кто за то, чтоб мову отделить от государства?
Date: 21 травня 2007 р. 16:11

"Averest" «averest2@mail.ru» news:f2rprb$ooo$1@host.talk.ru...
> Olexandr Franchuk пишет:
>> "Averest" «averest2@mail.ru» news:f2k3i3$2oi$1@host.talk.ru...
>>>
>>> Do you speak English, like decent people do?
>>> всего!
>
>> Не переживайте, шановний Аверест - пишіть на тій мові, якою
>> Ви можете краще висловити свої думки. А ми вже тут якось
>> розберемо :)
>> Чи це Ви таким способом хочете повідомити, що у Вас з розумінням
>> української мови якісь спеціальні проблеми?
>
> So you do _not_ speak English, like decent people do. Why am I _not_
> surprised?

Я Вас розумію, шановний нерусскій Аверест, і то досить таки
непогано. І давно. І Вас, і таких, як Ви, у яких нема рідного народу,
а отже немає й рідної мови. Через що більш "модна" на даний момент
мова негайно починає бути вашою типу "рідною" мовою - а себе ви
при цьому дуже дуєтесь називати "decent people".

Ви справді думаєте, що Ви - "decent people"?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 21 травня 2007 р. 17:12

NewNic 17 May. 2007 р. 17:19 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2289505,page=3#msg-2289505
>
> Вам надо говорить, что это был не перевод? Дальше
> разжевать? Вы о тупости там, что -то писали.

розжуйте, будьте добрі, шановний NewNic :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 23 травня 2007 р. 12:08

Борменталь 10 May. 2007 р. 10:21 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2299271,page=3#msg-2299271
>
> Груберту и всем его клонам
> Только я, великий и ужасный удав Каа, собрался
> поохотиться на мое любимое мясо, только окружил на
> пальме стайку упитанных и непуганных бандерлогов и
> начал не спеша к ним подбираться! Как тут к моей
> пальме подбегает вонючий шакал
> Табаки, задирает вверх слюнявую пасть и начинает
> звонко тявкать на ветки - это типа он тоже охотится!
> На самом деле, Табаки-Груберт (Запорожский казак и
> прочие) только распугивает мне дичь. Лангуры
> сейчас переберутся на другие ветви и начнут
> кидаться в шакала своим калом и визжать. Может
> Табаки этот обмен любезностями и приятен, но мне - нет.
> Груберты и прочие - моральные родственники
> бандерлога и кровные его братья. Они выполняют
> одну и ту же задачу - ссорить русский и украинский
> народы, распалять меж ними национальную ненависть.
> Фактически Груберт выполняет заветы Бандеры (хотя
> по глупости может этого и не знать)
> Пшол вон, с моей охоты, шакал! Брысь отседа!

Шкода, правда? що "великий и ужасный удав Каа",
шановний Борменталь, який оце щойно ніби як було
"собрался поохотиться на мое любимое мясо, только
окружил на пальме стайку упитанных и непуганных
бандерлогов и начал не спеша к ним подбираться!",
виявився на ділі кимось типу боязкого маленького
напівпрозорого безхребетного хробачка, який як
тільки до діла, шасть назад в свою купу гною, з якого
тільки що так гонористо висовував 1% свого тільця.

А тим часом питання наприклад про те, а хто ж це
насправді намагається зараз сварити між собою
російський та український народи (а також й інші
народи, і далеко не тільки зараз), розпаляти між
ними національну і усяку іншу ненависть - воно
досить таки цікаве.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Отчёт о поездке в г. Ровно
Date: 23 травня 2007 р. 15:14

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13571stblt0up91@corp.supernews.com...
>
[...]
> цей молодий і на
> вигляд дуже симпатичний чоловік (на фотографіях він приймає позу дуже
> мудрого науковця :-) ні в якому разі не може бути записаний до нездатних
> по причині слабості його IQ. Навпаки, у нього, судячи по його curriculum
> vitae, набрався непоганий багаж знань і досвіду.
> Що ж заважає людині з легкістю подолати бар'єри вивчення дуже складних
> правил складання і аналізу баз даних, мов програмування і т.п., одночасно
> не будучи в стані перескочити до смішного простий у порівнянні тин мови?
> Це - ненависть і презирство, на мою думку, що були вбудовані у психіку
> подібно вихованих людей.

Схильність до ототожнення технічної підготовки і людського розуму, це
далеко не тільки Ваша помилка, шановний Микола Середа. Тим часом
і спеціальні дослідження, про які свого часу повідомлялось (в ЗМІ, якщо
мені не зраджує пам'ять), і навіть просто технічні досягнення останніх
кількох десятків років, дають повні підстави для висновку про те, що
технічні навички і здібності практично не перетинаються з тим, що з
давніх часів прийнято називати людським розумом.

Усілякі там "бар'єри вивчення дуже складних правил складання і аналізу
баз даних, мов програмування і т.п.", і це досить таки очевидно, вже
найближчим часом без проблем долатимуться різними комп'ютерними
системами, штучним інтелектом з не дуже примітивним програмним
забезпеченням. Я маю на увазі ті з подібних проблем, які іще зараз не
подолані таким спеціальним забезпеченням.

А от поняття людської порядності, разом з розумінням відмінності
добра і зла, любові і ненависті, правди і брехні, без чого поняття
людського розуму, це відомо ще з античних часів, перетворюється в
поняття хитрості (наприклад хитрості убивці), ці людські поняття
під силу тільки і суто людині.

Ось у цьому, людському розумінні, яке досить таки швидко, як на
мою скромну думку, знаходить свої шляхи до основи основ суспільного
світосприйняття, в цьому, людському розумінні даний "цей молодий
і на вигляд дуже симпатичний чоловік", _не може_ засвоїти українську
мову.

Не може з тої простої причини, що в українській мові і далі, як і колись,
органічно заплетене, на відміну від швидко через це деградуючої
російської мови, усе величезне багатство розуміння і істинної оцінки
усіх суто людських взаємин і людських якостей.

Яке, до речі, і являється тим стовбуром, від якого на дереві кожної
мови й відростають решту гілок і гілочок, вже на яких потім проростає
- як само, так і підхоплене (запилене) з інших, сусідніх дерев, регулярно
оновлюване листя технічної термінології.

І ця людська тупість шановного Дмитрия Королёва, в скукоженості
духовності якого а чи не головну роль відіграє грунтовно і ретельно
обгороджена язичнозараженість, це на жаль зовсім не виняток. Є тут у
нас в Україні й більш відомі за Дмитрия Королёва приклади хоч
технічно і підкованих, але повністю тупих в людському розумінні
людей, як от наприклад віцепрем'єр Азаров.

Але інші - як для ролі московських холопів (роботів), в принципі і не
потрібні, чи не так.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 23 травня 2007 р. 16:16

NewNic 23 May. 2007 р. 13:25 Славянский ли язык России?
>
> Уважаемый Александр, приношу извинения за свой
> резкий предыдущий пост.
> У меня к вам вопрос. Вы действительно думаете, что
> книга на языке, который не чувствует и не понимает
> читатель, может расходиться рекордными тиражами?

Можливо що в ті часи в Росії краще розуміли українську.
І французьку. Ви ж не заперечуватимете, що мова в самій
Енеїді Котляревського не змінилася, і мова Енеїди
Котляревського й далі практично співпадає, як це було
і тоді, з українською мовою.

Але зараз цей же текст Енеїди в Росії уже не видають для
російського читача, чи не так?

Це дає підстави для того, щоб замислитись над Вашими
словами:
----------------------------------------------
NewNic 16 May. 2007 р. 14:41 пише:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2273221,page=3#msg-2273221
>
> Да нет же. Украинский, самодостаточный и красивый
> язык. Просто он был очень близок русскому языку.
> За это его и насиловали с 19 по 21в.
+++++++++++++++++++++++++

- задуматись в розумінні, про який це Ви язик ведете, коли
пишете, що його "насиловали с 19 по 21в."

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Справжня російська мова
Date: 23 травня 2007 р. 17:06

Адепт 23 May. 2007 р. 05:12 Справжня російська мова
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2296867,2301305#msg-2301305
>
> Гы. Эту страничку в Википедии развивают украинцы
> да чучмек какой-то. Сибиряки нашлись! В 19-м
> веке сделали украинский, теперь можно заняться
> созданием "сибирского".

Яким же це безнадійним треба бути придурком,
забембано отупілим від смороду потоків московської
брехні, щоб маючи в руках "Енеїду" Котляревського,
_видану_ в 18 сторіччі, написану ним практично
сучасною українською мовою, бурмотіти в чаду, що
нібито "В 19-м веке сделали украинский" :-о

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 24 травня 2007 р. 22:27

NewNic 24 May. 2007 р. 16:18 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2309912,page=3#msg-2309912
>
> Для разъяснения какой язык насиловали, привожу вам
> ссылку на Харьковское издание «Энеиды» 1842 г.
> http://www.militari-f2.ru/HTML/Pervoistochnik2_2.htm
> 1.Прошу Вас сравнить авторский текст с вашим
> текстом (переводом на современный украинский
> язык). 2. Прошу представить мне наглядное доказательство
> насилия над русским литературным языком.

Порівняв. Дякую за лінк, він чудово підтверджує і так
очевидну річ, що для "перекладу" Енеїди Котляревського
на сучасну українську мову, всього навсього достатньо
було звуки слів, які виходять при читанні видання 1842
року, записати сучасними українськими буквами.

Що може зробити будь-яка більш-менш грамотна
людина.

Порівняйте самостійно будь-який куплет з наведеного
Вами видання, з аналогічним куплетом в сучасному
українському тексті Енеїди Котляревського, щоб
елементарно пересвідчитись в цьому.

Те ж саме було б, якби звуки українських слів було
записано (транслітеровано) в іще якомусь іншому
алфавіті - адже звуки мови, її ритм і поетична рифма
не міняються від того, яким там з алфавітів зроблений
запис звуків мови. Ну не вважаєте ж Ви, шановний
NewNic, що мова - це щось типу алфавіту, яким
записані її слова?

А тепер спробуйте перекласти - хоч один, на вибір -
куплет Енеїди Котляревського на сучасну російську
мову. Ну щоб при читанні були звуки не української,
як в наведеному Вами виданні, а щоб було звучання
слів російської мови.

Це ну дуже не тривіальна задача - це задача
поетичного перекладу з одної мови на зовсім іншу
мову.

І порівняйте (якщо справитесь звісно) результат
свого - чи чужого, того перекладу, з оригінальним
текстом видання 1842 року.

Ось це Вам і буде наглядний доказ того, що одне з
двох - або і в ті часи російська мова не менше
відрізнялась від української, ніж це є тепер, або ж
протягом 19-21 сторіч було учинене "насилие над
русским литературным языком".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 25 травня 2007 р. 11:57

NewNic 25 May. 2007 р. 00:24 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2312877,page=3#msg-2312877
>
> Впрягла, мчалась, сказала, теперь, помышляй, постараюсь,
> загнать, прощай, убирайся. Это самое начало
> «Энеиды», первая страница.
> Согласитесь, слова звучат иначе. Мне бы очень
> хотелось услышать хотя бы одно слово из русского
> литературного языка, которое сегодня звучит иначе,
> чем сто лет назад.

Не думаю, що хтось заперечуватиме той факт, що в
російській мові є якась кількість спільних з українською
мовою слів, деякі з яких Ви вишукали в першій главі
Енеїди Котляревського.

А от навести - хоч один - з куплетів Енеїди, сучасною
російською мовою, цього Ви на жаль не можете ну
ніяк. Може признайтесь в цьому чесно, шановний
NewNic? Ніхто ж до Вас не в претензії за це, адже навіть
і найкращі за останні 200 років російські перекладачі
не зуміли справитись з цією суперзадачею.

Більше того, є усі підстави для твердження, що Енеїду
російською мовою _взагалі_ виразити неможливо - у
зв'язку з (швидко прогресуючою) бідністю ядра
російської мови. Через що і зараз ми бачимо, що
кожного разу, як доводиться перекладати будь-що,
наповнене живою матерією теплих людських взаємин
- особливо коли іще з доброзичливим гумором - то
російський переклад такої речі завжди має не просто
безпорадний, а й і навіть якийсь грубий, потворний
вигляд у порівнянні з українським перекладом.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Отчёт о поездке в г. Ровно
Date: 25 травня 2007 р. 15:43

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13592sp147pfi11@corp.supernews.com...
>
> Н? пан Сергей Запорожец, н? пан Дмитрий Королёв не пос?дають н?найменшою дозою
> нормально? мужност?, бо не в?дпов?дають укра?нською мовою. ?м очевидно браку? також
> ? знання мови, але щодо р?вня ?нтелекту, - який ставить п?д сумн?в у сус?дньому виступ? в
> ц?й конференц?? один наш сп?льний колега, пан Франчук, - то я, незважачи на серйозн?сть
> його зауважень, дотримуюсь думки, що проблема не в цьому (не буду повторювати вже
> сказане). Аргументац?я про моральн?сть перенесла б розмову у ц?лком ?нший вим?р.
> М?й виступ знаходився ? дал? знаходиться у вим?р? пол?тичному, ? стратег?чному. Я не
> бажаю недооц?нювати мо?х опонент?в. Наприклад, самий факт, що я - тут, а не м?й труп -
> десь в замерзлому субстрат? Колими, св?дчить про мою високу повагу до профес?онал?зму,
> винах?дливост? та ?нтел?генц?? службовц?в КГБ. (Ну нехай не вс?х п?дряд, але багатьох :-)

Я не ставив під сумнів рівень інтелекту шановного Дмитрия Королёва, Ви плутаєте
між собою різні речі, шановний Микола Середа - інтелект та розум.

Достатній рівень інтелекту людини - чи кібернетичного пристрою, не обтяжений
людською мораллю, дозволяє безперешкодно планувати і учиняти злочини будь-якої
складності і підлості.

Саме якраз це ми і маємо перед собою в особі московського злочинного утворення,
разом з його робохолопами типу шановного Дмитрия Королёва чи там Азарова, з
добре розвинутим інтелектом, але без людського розуму, який з давніх часів не
мислиться поза людською мораллю.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 26 травня 2007 р. 13:51

NewNic 25 May. 2007 р. 14:23 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2319851,page=3#msg-2319851
>
> для Автор: Franchuk
> Не думаю, что кому-то пришла бы в голову мысль
> переводить Котляревского на русский язык. Русскому
> культурному человеку его язык нравиться и понятен,
> что было доказано тиражами. Ваша теза о том, что
> русский современный литературный язык отличается
> от языка 19 ст., пока не обоснована. По этому
> говорить, что поменялся тип русского восприятия
> текста Котляревского, - безосновательно. Обсуждать
> грубость русского языка не буду.

Я теж "Обсуждать грубость русского языка не буду".
І мені навіть не дуже цікаво, чого це Вам прийшла така
ідея, що нібито російська мова - груба.

Що ж до Вашого твердження, що "говорить, что
поменялся тип русского восприятия текста
Котляревского, - безосновательно", то будьте добрі
порівняйте самостійно:

Ви самі вимірюєте міру зрозумілості для "Русскому
культурному человеку" мови Енеїди Котляревського
(і міру того, наскільки вона йому подобається)
тиражами її видання для російського читача - "За 30
лет, после появления, "Энеида" была издана 24 раза
в Санкт- Петербурге". З чого робите висновок, що
"Русскому культурному человеку его язык нравиться
и понятен, что было доказано тиражами".

Наведіть будьте добрі цифру, скільки разів протягом
останніх 100 років в Росії для російського читача
видавалась "Вергилиева Энеида на малороссийский
диалект переложенная И. Котляревским"?

Щоб ясно побачити, що "говорить, что поменялся
тип русского восприятия текста Котляревского,
- безосновательно".

Нагадаємо при цьому, що "малороссийский диалект"
- це одна з московських поганих лайок (клікух) на
адресу саме якраз рідної мови українського народу
- української мови.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справжня російська мова
Date: 29 травня 2007 р. 13:55

часовщик 24 May. 2007 р. 19:13 Справжня російська мов
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2296867,2335796#msg-2335796
>
>> "Енеїду" Котляревського, _видану_ в 18 сторіччі, написану ним практично
>> сучасною українською мовою
>
> бедный Котляревский в гробу ворочается когда его
> Енеиду обзывают украинской..

Від того, які там лайки і погані клікухи видумують
московські холопи на адресу рідної мови українського
народу, української мови, то вона - тобто мова, якою
Котляревський написав свою версію Енеїди, і якою
зараз, як і в часи Котляревського та його батьків (і
прадідів), розмовляла і розмовляє Полтавщина разом
з решту України, від того ця мова зовсім не міняється,
на превеликий жаль для брехливих московських
холуїв :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Справжня російська мова
Date: 29 травня 2007 р. 14:25

Адепт 26 May. 2007 р. 20:39 Справжня російська мова
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2296867,2335922#msg-2335922
> Franchuk пише:
>> Яким же це безнадійним треба бути придурком,
>> забембано отупілим від смороду потоків московської
>> брехні, щоб маючи в руках "Енеїду" Котляревського,
>> _видану_ в 18 сторіччі, написану ним практично сучасною українською мовою,
>> бурмотіти в чаду, що нібито "В 19-м веке сделали украинский" :-о
>
> Шо-шо? А как это - "забембано"?

Найлегше зрозуміти раніше недоступне поняття
"А как это - "забембано"", буде думаю на простому
досяжному предметному прикладі, шановний Адепт.

Для цього треба всього-на-всього щоб Ви спробували
відповісти на одне маленьке простеньке запитаннячко:

Скажіть, будьте добрі, чи видно Вам, шановний
Адепт, читаючи Енеїду Котляревського - в будь-якому
виданні - що ця річ написана практично сучасною
українською мовою?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам'ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження
Date: 30 травня 2007 р. 10:25

Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам'ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2328802,2340012,page=9#msg-2340012
Мавр 28 May. 2007 р. 04:22
> прошупанадогіляки пише:
>>
>> Після резонансу довкола наміру спорудити пам'ятник
>> і стосовно його проекту ("Газета" вже писала про
>> це в лютому) з'ясувалося, що міф, який живив
>> міжнаціональну ворожнечу, - фікція. Це довели
>> польські науковці Ада Рутковська та Даріуш Стола
>> на сторінках газети Rzeczpospolita.
>> Rzeczpospolita з'ясувала справжню історію
>> фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим
>> підтвердженням звірств українців проти поляків.
>> Виявляється, українці не мають нічого спільного із
>> цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з
>> двадцятих років минулого століття, його зробили
>> слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а
>> циганські. Що більше, фотографій із місця події є
>> декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом
>> із справжньою історією злочину, який стався 1923
>> року. Косі лінії на широковідомій фотографії
>> "звірств УПА", які вважають колючим дротом,
>> насправді є просто дефектом негатива або ж згинами
>> оригінальної фотографії - на інших світлинах, які
>> знайшов польський часопис, жодних ліній чи
>> колючого дроту немає.
>> "Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, -
>> стверджують автори газети Rzeczpospolita. - Чотири
>> жертви - це циганські діти, а вбивцею була їхня
>> божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно
>> описано в публікаціях із судової медицини 1928
>> року (очевидно, і в тогочасній пресі)".
>> Уперше фото опублікували у статті
>> "Маніакально-депресивний психоз у
>> судово-психіатричній казуїстиці" авторства
>> Вітольда Люнєвського, директора відповідного
>> закладу у Творках. Стаття з'явилася в
>> психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny.
>> Подію з ілюстрацією описано і в "Підручнику із
>> судової медицини для студентів і лікарів", який
>> видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948
>> року.
>> "Це, власне, доконаний факт, що вбивцею дітей була
>> їхня матір, - наголошує Rzeczpospolita. - Нещасна
>> жінка вбила чотирьох дітей у розпачі після арешту
>> чоловіка та розпаду циганського табору, в якому
>> вона жила, з переконання, що їм загрожує неминуча
>> голодна смерть. Наступного дня вона зголосилася до
>> поліції".
>> Повна стаття тут
>> http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/
>
> ППДГ, молодець, що поділився інформацією про цю
> фотку.
> Кацапчеги ж з завидною регулярністю постили цю
> фотку сюда, бажаючи очорнити пам*ять борців за
> волю України. А зараз їх щось немає. Де ви,
> кацапчеги, що язики в жо позапхали?
> Читайте, читайте.
> АП

Ingwar 27 May. 2007 р. 23:56
> att пише:
>>
>> Угу - полно. Кто-нибудь ссылку на оригинал в
>> Rzeczpospolita видел? Поскольку рассказы о ней
>> несколько дней начали кочевать по Интернету, но
>> вот ссылки почему-то никто ни разу не привел.
>
> Нашёл!
> http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680

Скільки разів доводилось в різних форумах бачити
цю фотографію з фальшивими московськими
коментарями - ну просто нема числа. І от нарешті не
хто інший, як саме якраз поляки, про яких так сильно
"турбуються" московські холуї, щоб вони ворогували
з українцями, ткнули паскудних московських брехунів
носом (писком) в їхню зловонну московську брехню.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам'ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження
Date: 30 травня 2007 р. 11:29

Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам'ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження
matav 30 May. 2007 р. 03:24
> Ok! пише:
>> Я не могу комментировать содержание
>> "реконструйованого наказу", содержание которого не
>> подтверждено не только историческими описаниями
>> событий ВОВ, но и опытом членов моей семьи и
>> родственников, переживших оккупацию.
>> И этот "приказ" нельзя было физически выполнить
>> даже при очень большом желании.
>
> Понимаю ваши затруднения. Сначала вы говорили, что такого приказа в природе
> не существует, потом - что его не было потому, что
> не было соответствующих событий. После того, как
> вам привели свидетельство исполнителя приказа,
> который говорит о том, что приказ был, было его исполнение, но потом
> исполнение приостановили, вы стали говорить, что
> этот приказ просто нельзя было выполнить
> физически. Помнится мне, что именно многочисленность
> украинцев приводилась вашими оппонентами в
> доказательство того, что всех так и не переселили.
> "Националисты" говорили, что просто не хватало
> вагонов. Рада, что в этом вы согласились с
> оппонентами ("физически нельзя выполнить") Об
> исторических описаниях событий ВОВ я бы на
> вашем месте не заикалась, поскольку, судя по
> всему, вы знаете только компропагандистскую
> историю. А других исторических описаний просто не
> признаете. Да, требуется мужество, чтобы признать свое
> зашоренное агрессивное невежество. Надеюсь, что
> рано или поздно вы его в себе найдете. Спокойной ночи.
> Хороших снов. Но помните, что сон
> разума порождает чудовищ. (с)

Це так - визначальною рисою московського холопа
є його прикутість до московських сайтів, газет,
телеканалів - і не просто відкидання з порогу усього
іншого, що йде не з московських "джерел", а й і
турбота про те, щоб про це було відомо тим, кого
холоп вважає своїми хазяями: "я таво і таво нікагда
нє чітаю" - це типу як повідомлення московського
холуя своїм московським хазяям про своє холопство.

Що ж стосовно причин призупинення виконання
наказу про виселення українського народу в 1944, і
передчасної зупинки післявоєнного голодоморного
убивства українського народу (1946-47), то єдина
справжня, реальна, дійсна причина і того і іншого,
як на мою скромну думку, це бандерівці (УПА).

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Славянский ли язык России?
Date: 1 червня 2007 р. 11:16

NewNic 26 May. 2007 р. 15:12 Славянский ли язык России?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1298398,2353239,page=5#msg-2353239
>
>> Ви самі вимірюєте міру зрозумілості для "Русскому
>> культурному человеку" мови Енеїди Котляревського
>> (і міру того, наскільки вона йому подобається)
>> тиражами її видання для російського читача - "За 30
>> лет, после появления, "Энеида" была издана 24 раза
>> в Санкт- Петербурге". З чого робите висновок, що
>> "Русскому культурному человеку его язык нравиться
>> и понятен, что было доказано тиражами".
>> Наведіть будьте добрі цифру, скільки разів протягом
>> останніх 100 років в Росії для російського читача
>> видавалась "Вергилиева Энеида на малороссийский
>> диалект переложенная И. Котляревским"?
>> Щоб ясно побачити, що "говорить, что поменялся
>> тип русского восприятия текста Котляревского,
>> - безосновательно".
>
> Из относительно новых изданий изданий.
> И. Котляревский; Вступ. ст. М.Т. Яценко. Сов.
> писатель. Ленингр. отд-ние, 1986. - 351 с., [1] л.
> портр.+ 21 см. - (Библиотека поэта : - (3-е изд.)
> Содерж.: Стихотворения; Энеида: Поэма; Пьесы:
> Наталка Полтавка; Солдат-чародей. - , 50000 экз.
> В сети искать по базам издательств очень долго.
> Но есть лучший метод. Наберите в гугле
> Котляревский и Энеида. Большинство ссылок на
> первой странице, - это ссылки на русские сайты (в
> том числе и та, что я предлагал вам).
> 11 600 для Энеида Котляревский, 25 400 для Енеїда
> Котляревського.

Сайти, коли йдеться про літературні видання протягом
останніх 100 років, це на жаль не показник. А дістати
уявлення про доступність видань "Енеїди" для російського
читача можна переглянувши пропозиції інтернет- магазинів,
наприклад:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/254657/?type=305#305

-------------------------------------------------
1
И. Котляревский. Сочинения
Серия: Библиотека поэта. Большая серия
Авторский сборник
Букинистическое издание
Сохранность: Хорошая
Издательство: Советский писатель. Ленинградское отделение, 1986 г.
Твердый переплет, 352 стр.
Тираж: 50000 экз.
От издателя В литературном наследии выдающегося
украинского поэта и драматурга центральное место занимает
поэма "Энеида", в которой использована сюжетная канва
одноименного произведения Вергилия. В настоящее издание
включены и другие произведения И.П. Котляревского, в том
числе драмы "Наталка Полтавка" и "Солдат-чародей".

2
И. Котляревский. Сочинения
Серия: Библиотека поэта. Большая серия
Авторский сборник
Букинистическое издание
Издательство: Советский писатель. Ленинградское отделение, 1969 г.
Твердый переплет, 364 стр.
Тираж: 25000 экз.
От издателя В настоящее издание, приуроченное к
200-летию со дня рождения выдающегося украинского поэта и
драматурга, включена поэма "Энеида", стихотворения и поэмы
"Наталка Полтавка" и "Солдат чародей". Вступительная
статья и примечания И.Я. Айзенштока.
От Ozon.ru Перевод с украинского.
Переводчики:
Всеволод Рождественский
Вера Потапова

3
И. П. Котляревский. Энеида
Серия: Библиотека поэта. Малая серия
Авторский сборник
Букинистическое издание
Сохранность: Хорошая
Издательство: Советский писатель. Москва, 1964 г.
Твердый переплет, 346 стр.
Тираж: 45000 экз.
* Переводчик:
Вера Потапова
От издателя И.П.Котляревский (1769-1838) - талантливый,
самобытный поэт и драматург. Значительную часть его творческого
наследия составляет поэма "Энеида". Мастерски используя
сюжетную канву и героев одноименной поэмы Вергилия,
И.П.Котляревский создал блестящее, остроумное и весьма
своеобразное произведение.
От Ozon.ru Перевод с украинского.

4
И. П. Котляревский Энеида
Издательство: ГИХЛ, 1961 г.
Твердый переплет, 296 стр.
Тираж: 25000 экз.

5
И. П. Котляровский Энеида
Антикварное издание
Издательство: Государственное издательство художественной литературы, 1955 г.
Твердый переплет, 260 стр.
Тираж: 75000 экз.
От издателя 1955 год. Сохранность хорошая.
Поэма "Энеида" И. П. Котляревского прочно вошла в золотой
фонд украинской классической литературы и уже по этому
имеет право на внимание со стороны русского читателя.
Печатаемый перевод "Энеиды" И. Я. Бражнина является первым в
русской поэзии.

6
И. П. Котляревский
Вергилиева Энеида на украинску мову перелыцевана
Антикварное издание
Издательство: Типография Вильде, 1897 г.
Твердый переплет, 252 стр.
От издателя Москва, 1897 год. Типография Вильде.
Владельческий переплет. Кожаный корешок с золотым тиснением.
Сохранность хорошая. С портретом автора.
Издание 11-е. На украинском языке.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(видання наведені від свіжіших до давніших)

Досить таки ясно видно, що з шести запропонованих
російському читачу видань, тільки в одному з них,
виданні 1897 року, прямо сказано "На украинском языке".

З решту 5-ти пропонованих російському читачу видань
"Енеїди" Котляревського, три однозначно є перекладами
на російську мову

(це означає помилковість моєї думки щодо того, що
"найкращі за останні 200 років російські перекладачі
не зуміли справитись з цією суперзадачею", хоч це і не
знімає сумніву стосовно того, чи можливо взагалі виразити
Енеїду Котляревського російською мовою),

а в двох запропонованих виданнях мова видання не
повідомлена, що скоріш за все мабуть таки означає їх
російськомовність.

Порівнюючи наведену Вами цифру "За 30 лет, после
появления, "Энеида" была издана 24 раза в Санкт-Петербурге",
із кількістю доступних зараз 5-ти видань, зроблених протягом
останніх 100 років в Росії, і з яких тільки стосовно двох нема
повної певності щодо того, що то переклади російською,

виникає деякий сумнів щодо Вашого шановного
твердження про мову, яку ми бачимо в Енеїді Котляревського:
"говорить, что поменялся тип русского восприятия
текста Котляревского, - безосновательно".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Отчёт о поездке в г. Ровно
Date: 1 червня 2007 р. 12:19

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:135sbvvagmrq919@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f36mhm$cto$1@news.uar.net...
>>
>> Я не ставив під сумнів рівень інтелекту шановного Дмитрия Королёва, Ви плутаєте
>> між собою різні речі, шановний Микола Середа - інтелект та розум.
>> Достатній рівень інтелекту людини - чи кібернетичного пристрою, не обтяжений
>> людською мораллю, дозволяє безперешкодно планувати і учиняти злочини будь-якої
>> складності і підлості.
>> Саме якраз це ми і маємо перед собою в особі московського злочинного утворення,
>> разом з його робохолопами типу шановного Дмитрия Королёва чи там Азарова, з
>> добре розвинутим інтелектом, але без людського розуму, який з давніх часів не
>> мислиться поза людською мораллю.
>
> Мені здається, що ніякої плутанини тут не видно. Ми тут копирсаємося у семантиці -
> розум, інтелект, їх означення. Ви вирішили не звернути уваги на мою згадку про вимір,
> у якому ведеться, як на мене, ця розмова. Як я вже сказав, я не торкаюсь питань
> моралі. Після цього, для мене не виглядає важливою різниця між інтелектом і
> розумом - якщо така існує, згідно з якимись означеннями, краще відомими Вам,
> а не мені. На мою думку, слова "інтелект" і "розум" назагал називають те ж саме,
> і різниця є чисто технічною (одне слово з латині, друге - слов'янське).
> Про Азарова я знаю дуже мало, щоб не сказати "нічого". Королёв же, великий
> самолюбець і хвастун, подає про себе дуже докладні відомості. Я уявляю собі
> сцену, як він готувався до моменту взяття своєї фотографії, свого автопортрету
> для увіковічнення своєї слави на мережі ... скільки разів він поправляв свою
> краватку перед тим як натиснути на кнопку timer'а свого фотоапарату? Так що
> саме Королёв, а не Азаров, становить для мене ідеальну піддослідну мишу.
> --
> Микола Середа
> P.S.
> Ви напевно зауважили, що мої замітки прийшли із певним запізненням. Це
> тому, що влітку я часами забираюсь на лісову глушину, де на березі великого
> озера ховаюсь від цивілізації. Хоча і не зовсім, правду сказати. Оце повернувся
> до міста, бо треба відремонтувати або замінити насос, який качає з цього озера
> воду під тиском 60 psi. Запасний насос, який качає з колодязя, не в стані дати
> досить води, бо весна була дуже суха, і в колодязі обмаль води.
> --
> Микола

Політичні і стратегічні виміри, поза які Ви не маєте наміру виходити в своїх
зауваженнях, повністю знаходяться в просторі понять людського розуму,
повно міркувань стосовно якого можна знайти наприклад в етичних працях
Арістотеля.

А що саме є причиною, і що наслідком - коли розглядати політичні і стратегічні
виміри поруч вимірів морально-етичних, можна легко зрозуміти з того простого
міркування, що політико-стратегічні рішення, - усі, без жодного винятку -
приймаються людьми, кожному з яких доводиться відповідати - принаймні
самому собі - на дуже просте питання: "А для чого оте все"?

Що ж стосовно розвитку розуміння різниці між інтелектом та розумом, то може
в минулому воно й справді розмежувати ці поняття було не так уже й просто.
Але зараз, коли інтелектуальні пристрої вже почали заповнювати побут, то
питання про різницю між інтелектом та розумом фактично починає бути, як на
мою скромну думку, питанням про різницю між людиною і предметом.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Отчёт о поездке в г. Ровно
Date: 3 червня 2007 р. 3:10

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1361geq8vt80438@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f3op78$vv7$1@news.uar.net...
>>
>> Політичні і стратегічні виміри, поза які Ви не маєте наміру виходити в своїх
>> зауваженнях, повністю знаходяться в просторі понять людського розуму,
>> повно міркувань стосовно якого можна знайти наприклад в етичних працях
>> Арістотеля.
>> А що саме є причиною, і що наслідком - коли розглядати політичні і стратегічні
>> виміри поруч вимірів морально-етичних, можна легко зрозуміти з того простого
>> міркування, що політико-стратегічні рішення, - усі, без жодного винятку -
>> приймаються людьми, кожному з яких доводиться відповідати - принаймні
>> самому собі - на дуже просте питання: "А для чого оте все"?
>> Що ж стосовно розвитку розуміння різниці між інтелектом та розумом, то може
>> в минулому воно й справді розмежувати ці поняття було не так уже й просто.
>> Але зараз, коли інтелектуальні пристрої вже почали заповнювати побут, то
>> питання про різницю між інтелектом та розумом фактично починає бути, як на
>> мою скромну думку, питанням про різницю між людиною і предметом.
>
> У мене немає суттєвих застережень щодо цих Ваших тез.
> Лише застереження практичного порядку - якщо б ми бажали вести дискусії
> на філософічні теми, включно з посиланнями на такі авторитети, як Аристотель,
> мабуть було б краще відкрити для цього ланцюжок з назвою теми, принаймні
> трошки кращою, ніж актуальна (Отчёт о поездке в г. Ровно). Після погодження
> якоїсь нової назви, наприклад "Пошуки душевного покою у лихоліттях нашого
> недосконалого життя, у тісному проході між Сциллою доцільності і Харибдою
> можливості" наші виступи стали б трошки краще на свої місця. Непоганою
> також була б назва з Вашого останнього параграфа, а саме: "Питання
> про різницю між людиною і предметом".
> Після вибору назви, нашим наступним завданням стала би необхідність (або
> принаймні бажаність) залучити до розмови у цьому ланцюжку маси зацікавлених
> читачів і дописувачів. На мою думку, такі дописувачі не змогли б утворити натовпу.
> Ще дошкульнішими для нашого проекту зформувати школу думки О.Франчука стали
> би дописи різноманітних типів, котрі могли б дуже агресивно звести рівень розмови
> у цьому ланцюжку до його нормальної і такої звичної мірки лайок та інфантилізмів.
> Коротше кажучи, будь який невіглас мав би нагоду додати свою дозу матюків та
> інших стандартних для ukr.politics забавок до нашої дуже серйозної дискусії.
> Якщо б, одначе, нам би вдалося якимсь чином обмежити поток відкидькових
> маніфестацій, читачі мабуть повтікали б аби лише не вмерти від нудоти.
> На всякий випадок, - якщо це останній обмін думками у цьому ланцюжку - дозвольте
> закінчити коментарем щодо необхідності дати відповідь на дуже просте питання:
> "А для чого оте все?" - по суті, це парафраза питання: "Чи існує Бог? Якщо так,
> хто Він?"
> --
> Микола Середа

Що Ви, шановний Миколо, які там "дописи різноманітних типів, котрі могли б
дуже агресивно звести рівень розмови у цьому ланцюжку до його нормальної і
такої звичної мірки лайок та інфантилізмів"?

Відчувається, що Ви за кілька років своєї відсутності дещо відстали від реалій,
принаймні цього форуму ukr.politics, в якому усі такого роду суб'єкти давним
давно вже вишикувані струнко та смирно в колону по одному, і на більше, аніж
як глухо підгавкнути деколи з підворіття, уже й гадки припустити на жаль не
здатні :-(

Доводиться - не знаю, чи Ви зауважили - шукати "непУганого" співрозмовника
такого типу в інших місцях інтернету. Благо, кількість таких інших місць наразі
достатня.

Але то таке. А от що стосується справді цікавих речей - Ви ж не
заперечуватимете, що розмова про більш важливі предмети цікавіша, аніж
розмови про якісь дурниці - то Ваша аналогія простого запитання: "А для чого
оте все?" з питанням: "Чи існує Бог? Якщо так, хто Він?", як на мою скромну
думку, має повне право на існування.

Але відмінність між цими двома питаннями все ж таки схоже досить суттєва,
адже зрештою обійтись без якогось мотивування свого буття і своєї діяльності
в ньому, не видно щоб можна було навіть і для такої людини, яка для себе
зупинилась на негативній відповіді на питання "Чи існує Бог?".

Я маю на увазі, що навіть коли наприклад скажімо шановні Шуфрич чи там
Сівкович (навіялось з останньої "Свободи слова") привселюдно брудно брешуть
і гидко хамлять через те, що вважають, що Бога нема, і тому це все таке робити
можна, то невже не ясно, що той весь їхній бруд і та вся їхня гидота, яку вони
показали з себе, тепер вже на віки вічні не десь, а на них, і _ніколи_ ніде не
зникне і нікуди не подінеться, навіть коли мине багато-багато років, і всі про
те ніби як забудуть.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 3 червня 2007 р. 16:25

Російськомовність - це не ознака продажності... але:

Хоч воно звісно буде неправильним брати і прямо стверджувати,
що російськомовність тут, в Україні, це ознака продажності, однак
коли трохи поміркувати, то ця неправильність, на жаль, не без
деяких "але".

Адже коли взяти до уваги той іще не так давно ніби як прихований
факт, що _кожна_ російськомовна тут, в Україні людина (якщо не
сама особисто, то її предки) була раніше чи пізніше примушена
перейти з рідної мови свого рідного народу на рідну мову цілком і
повністю чужого їй російського народу, на російську мову,

і розглянути обставини того мовного переходу,

то непрезентабельність даної життєвої обставини кожної присутної
тут в Україні російськомовної людини починає бути досить таки
очевидною. Про це авторитетно може засвідчити - принаймні сама
для себе - кожна присутня тут російськомовна особа (виносити це
сміття на люди, як показує досвід, не палає особливим бажанням
ніхто).

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Вчора я надіслав до Вільного Форуму Майдану
Date: 4 червня 2007 р. 11:12

Вчора я надіслав до Вільного Форуму Майдану
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&site=maidan
невеличкого листа з назвою:
"Російськомовність - це не ознака продажності... але: "
- логін olex, olexandr@yahoo.com -
(
його можна переглянути також за адресою
http://groups.google.com.ua/group/ukr.politics/browse_frm/thread/5d34c1d5de99c01e/72377c7472d1ea78#72377c7472d1ea78
)
але він без жодного сліду - чи повідомлення про якісь порушення з мого
боку - чомусь зник з цього форуму.

Чергове читання правил Вільного Форуму Майдану на предмет а що ж
я такого порушив, що адміни лист вилучили, результату не дало.

Прохання до адміністрації, повідомте, будьте добрі, в чім проблема.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 14:27

igorg пише:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1180956302&trs=-1&bn=maidan_about&site=maidan
>
> Та де ж Ви побачили ламання через коліно на користь українства? Ви мені вибачте,
> але я віддав дитину 10 років тому в УКРАЇНСЬКУ гімназію з чудовою українською
> мовою. За десять років цей навчальний заклад скотився до повального зросійщення.
> Там слова українською на перерві не почуєш. Ні між учнями ні між вчителями. На
> уроках суржик за рідкими винятками. Ви б чули воплі родітєлєй коли підіймаєш це
> питання. Та чого ж ви сюди своїх дітей привели, навколо повно російськомовних
> шкіл?! "А єто харошая школа! Я имею право здесь учится. Но єтот украинский меня
> нє інтерєсуєт". Ви думаєте це етнічні росіяни? Це біомаса, що живиться масовою
> пропогандою та чужим інформаційним простором. То хто кого ламає? Ламають МОЇХ
> ДІТЕЙ за мої кошти і на моїй землі. Акуратно ламають, професійно.
> І до речі. Мені довелося не раз вчити дітей - етнічних росіян, що приїхали з
> Росії. Державна політика Росії робить гарну справу. Жодної неповаги чи спротиву
> українській мові. Апріорі вони вважають, що якщо я в Україні то маю поважати,
> вчити й знати мову держави в якій живу. То я, вибачте просто не розумію, за що
> так самовіддано боретеся й сперечаєтеся Ви, українці на цьому форумі та й
> скрізь? Ви кого захищаєте? Циган і їх самобутню культуру? Чи може Країмів, що
> зникають? Болгар? Поляків? Ви запитайте себе. А вони потребують захисту? А мене
> вони захищають, розуміють, поважають? Щоб Вас поважали, насамперед поважайте
> себе самі.

Якщо я Вас правильно зрозумів, шановний igorg, Ви так само помітили,
що російськомовність в сучасній Україні практично співпадає з
продажністю - що є наслідком того, що сама процедура абрусєнія
на українській землі означала раніше, і продовжує означати й зараз не
що інше, як ломання людського морального стержня.

А от що стосується як мінімум ризикованого, як на перший погляд,
твердження про той цікавий факт, що дане ототожнення
російськомовності з продажністю стосується _усіх_ російськомовних в
Україні людей, то воно схоже наразі знаходиться не просто поза
межами дискусії, а десь взагалі поза межами сприйняття, на жаль.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 15:17

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:4663ba49$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f3ugdt$sc7$1@news.uar.net...
>>
>> Рос?йськомовн?сть - це не ознака продажност?... але:
>> Хоч воно зв?сно буде неправильним брати ? прямо стверджувати,
>> що рос?йськомовн?сть тут, в Укра?н?, це ознака продажност?, однак
>> коли трохи пом?ркувати, то ця неправильн?сть, на жаль, не без
>> деяких "але".
>> Адже коли взяти до уваги той ?ще не так давно н?би як прихований
>> факт, що _кожна_ рос?йськомовна тут, в Укра?н? людина (якщо не
>> сама особисто, то ?? предки) була ран?ше чи п?зн?ше примушена
>> перейти з р?дно? мови свого р?дного народу на р?дну мову ц?лком ?
>> повн?стю чужого ?й рос?йського народу, на рос?йську мову,
>
> Пан Franchuk, а нет ли у Вас, случаем, статистики, сколько в Украине
> смешанных (русско-украинских) семей?

У мене є особистий досвід, шановний Fedosov V. І він показує, що
а чи не всі, хто ніби як називають себе росіянами, насправді не мають
серед предків _жодного_ росіянина. І що саме цим головним чином
і пояснюється підкреслена ненависть до всього українського - до
наприклад українських букв, як видно скажімо на Вашому прикладі.

А у Вас, наприклад, є серед предків хоч один росіянин?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 15:29

Тут мова про російськомовність на українській землі, шановний
serg, і про здавалося б досить таки дивне як на перший погляд,
але надзвичайно регулярне, поєднання таких речей, як продажність
та російськомовність - а не про вивчення тих чи інших літератур.

І де це Ви тут якісь укази помітили?

Розказали б краще за себе, як особисто Ви стали російськомовним,
це б справді усім було цікаво. Якщо звісно Вам духу на це вистачить.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

"serg" «sergvv@gmail.com» news:f40e8r$hkk$1@news.unikon-ua.net...
> Знаете Саша это просто болтовня.
> А за язык надо бороться не указами.
> Насколько мне известно, при совке нормально изучали и русский
> язык(литературу) и украинский язык(литературу). Я по себе знаю, что
> книжки на украинском языке спокойно читал, хотя разговариваю на русском.
>
> Olexandr Franchuk пишет:
>> Російськомовність - це не ознака продажності... але:
>> Хоч воно звісно буде неправильним брати і прямо стверджувати,
>> що російськомовність тут, в Україні, це ознака продажності, однак
>> коли трохи поміркувати, то ця неправильність, на жаль, не без
>> деяких "але".
>> Адже коли взяти до уваги той іще не так давно ніби як прихований
>> факт, що _кожна_ російськомовна тут, в Україні людина (якщо не
>> сама особисто, то її предки) була раніше чи пізніше примушена
>> перейти з рідної мови свого рідного народу на рідну мову цілком і
>> повністю чужого їй російського народу, на російську мову,
>> і розглянути обставини того мовного переходу,
>> то непрезентабельність даної життєвої обставини кожної присутної
>> тут в Україні російськомовної людини починає бути досить таки
>> очевидною. Про це авторитетно може засвідчити - принаймні сама
>> для себе - кожна присутня тут російськомовна особа (виносити це
>> сміття на люди, як показує досвід, не палає особливим бажанням
>> ніхто).

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 15:58

"Vitaliy V. Bocharov" «b.v.v@spam.bk.ru» news:f40fhj$1mu8$1@news.kiev.sovam.com...
> serg пишет:
>>
>> Знаете Саша это просто болтовня.
>
> А он и есть профессиональный болтун. Не в упрек, работа у него такая.
>
>> А за язык надо бороться не указами.
>> Насколько мне известно, при совке нормально изучали и русский
>> язык(литературу) и украинский язык(литературу). Я по себе знаю, что
>> книжки на украинском языке спокойно читал, хотя разговариваю на русском.
>
> Это, видишь ли, только нам так повезло. Мы же на востоке Украины учились. А они
> на западе, их СССР угнетал, и не давал учить и развивать мову.

Ну раз Ви тут не по роботі, а по совісті, шановний Vitaliy V. Bocharov,
і вважаєте при цьому, що Вам дуже павєзло, то не видно ніяких
причин, які б перешкоджали Вам поділитися своєю російськомовною
радістю і розказати, за яких обставин Ви (чи Ваші предки) почали
бути російськомовними.

Буде цікаво. Вам же не соромно за Вашу російськомовність? І за
процес Вашого занурення в неї?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 16:15

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:4664098a$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f410ne$25mv$1@news.uar.net...
>>
>> У мене є особистий досвід, шановний Fedosov V. І він показує, що
>> а чи не всі, хто ніби як називають себе росіянами, насправді не мають
>> серед предків _жодного_ росіянина. І що саме цим головним чином
>> і пояснюється підкреслена ненависть до всього українського - до
>> наприклад українських букв, як видно скажімо на Вашому прикладі.
>
> а Вы не задумывались, уважаемый пан Franchuk, почему эта ненависть
> к украинским буковкам распространяется только на режим записи, и не касается
> режима считывания? Может, изложите какую теорию по этому поводу.

Кодування читання задається в заголовку листа, який Ви відкриваєте,
тобто koi-8u, а кодування запису koi-8r Ви виставили своїми власними
руцями, слюнявлячи клавіатуру від ненависті до українських букв.

> Это, видимо, какая то хитрость украиноненависников. Хотя, нет, тупым
> московским холопам хитрить, наверно, мозгов не хватит, это скорей всего
> тайный приказ из кремлевских казематов.
> Да, и не судите по себе, уважаемый пан Franchuk.
>
>> А у Вас, наприклад, є серед предків хоч один росіянин?
>
> есть, и не один

Розкажіть будь ласка про хоч одного з них - про того, котрий, як на
Вашу шановну думку, найбільш певно є росіянином.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 16:43

S@nya пише:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1180964384&trs=-1&bn=maidan_about&site=maidan
> Re: Тема порушує як мінімум 2 пункта правил і їде на БП
> п. 3. Мовне питання

Дивимось на п3:
-----------------------------
3. Мовне питання
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються
провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у б
езплідні суперечки.
Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На
форумі постійно використовується українська, російська
та англійська мова, а також "язик падонкафф", на сайті
часто публікуються новини білоруською мовою, з"являлися
статті польською мовою, повідомлення молдавською та на
суржику.
Всі дискусій щодо розвитку української мови та її місця
у суспільному житті та всесвіті ведуться на мовному форумі.
++++++++++++++++++++++++++++++

Ніякого нав'язування мови спілкування в листі нема.
Адмін просто збрехав. Вітаю Вас, гаспадін S@nya саврамші.

> п. 1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї

Дивимось на п1:
--------------------------------
1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі ровокації
вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто
відповідає. Без огляду на зміст та персоналії.
Дефініція відвертої та тупої провокації та відповіді на
неї. Це дуже просто: "Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав".
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких
волань про цензуру.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то на розсуд адмінгрупи
- закривається на обговорення і йде в архів еволюційним шляхом
або - вилучається.
Для тих, хто не в змозі узагальнювати самостійно наводимо
конкретні приклади із життя форуму.
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
1. в України як держави немає майбутнього
2. в України як держави немає минулого
3. українців як окремого етносу не існує
4. українська мова є діалектом російської (чи польської)
5. Голодомору не було
6. та їхні модифікації;
рівно як:
1. у Майдану немає майбутнього
2. на Майдані нема з ким поговорити
3. на Майдані нема людей певного типу (освічених, культурних і т.п.)
4. на Майдані є тільки (або переважно) люди певного типу (неосвічені, некультурні і т.п.)
5. на Майдані погані правила (у разі висловлення цього за межами підфорумів "Розробки" чи "Без правил")
6. та їхні модифікації.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Розглянувши оригінальний лист, легко побачити, що ніяких
"Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав", чи зазначених
тем, в ньому і близько нема.

Адмін просто збрехав. Вітаю Вас, гаспадін S@nya, двічі саврамші.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 4 червня 2007 р. 17:05

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:466414c5$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f413uv$277n$1@news.uar.net...
>>
>> Кодування читання зада?ться в заголовку листа, який Ви в?дкрива?те,
>> тобто koi-8u, а кодування запису koi-8r Ви виставили сво?ми власними
>> руцями, слюнявлячи клав?атуру в?д ненавист? до укра?нських букв.
>
> Должен Вас огорчить, пан Franchuk, кодировка на чтение у меня по
> умолчанию установлена koi-8r, выходит, я еще более украиноненавистник
> в отношении украинских букв, чем Вы предполагали. Они у меня псевдографикой
> отображаются.
> Еще раз повторю, не судите по себе, пан Franchuk.

Судит Вас по собі у мене нема ніяких підстав, шановний Fedosov V.,
адже я не спаскуджую, на відміну від Вас, ніяких букв.

>> Розкаж?ть будь ласка про хоч одного з них - про того, котрий, як на
>> Вашу шановну думку, найб?льш певно ? рос?янином.
>
> мои родственники (родители моих родителей в том числе), приехали
> из Курской, Орловской и Ростовской областей России в начале прошлого века.

Ви мабуть думаєте, що коли хтось приїхав з котроїсь із російських
областей, то значить він за походженням точно росіянин?

Можливо за старорежимними імперськими правилами воно так і
було, але зараз і в Росії критерії дещо змінились. Наприклад
російські дослідники походження очєнь русского Ленина, який
також приїхав з одної із російських областей, ясно установили,
що "в Ленине нет ни единой капли русской крови."

І ще одне спостереження, яке ставить під сумнів Ваше російське
походження: справжні росіяни є гідними людьми, які з повагою
ставляться до інших народів. За Вами цього не скажеш, чи не
так?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 5 червня 2007 р. 11:33

igorg пише:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1181032254&trs=-1&bn=maidan_about&site=maidan
>
> я б сказав, що це ознака національної несвідомості, або меншовартості. Відверто
> кажучи людина просто не вважає себе за господаря на своїй землі, а землю не
> вважає своєю. Як наслідок, вона швидше готова все кинути й виїхати шукати щастя
> десь інде ніж утверджуватися й повертати власні права в Україні. Або готова
> шукати когось чужого, хто їй влаштує гарне життя (або пообіцяє):). Вона звикла
> прогинатися, пристосовуватися, видавати себе за іншого, не знає й не шанує свої
> предків. Вона вже майже все тут втратила. Навряд чи це вина самої, як кажуть
> пересічної людини. Але безумовно, що це вина української держави і її духовної
> та інтелектуальної еліти. Власне нас з Вами. Адже подумати лише. Через більше
> ніж 15 років державності отака дискусія! Та за такий час Польща колонізувала і
> полонізувала третину України. Який Поляк, вибачте через 15 років відновлення
> державності міг таке верзти? Є й інший приклад, судетської області Чехії.
> Приклад непослідовності в мовно-культурних питаннях.

Щоб після Ваших слів знов потрапити до назви цієї нитки,
потрібно тільки після: "ознака національної несвідомості, або
меншовартості", "людина просто не вважає себе за господаря
на своїй землі, а землю не вважає своєю", "готова шукати когось
чужого, хто їй влаштує гарне життя", "звикла прогинатися,
пристосовуватися, видавати себе за іншого, не знає й не шанує
свої предків",

спробувати оце все наведене Вами, коротко і ясно назвати своїм
власним справжнім іменем.

Само собою не забуваючи при цьому, що йдеться не так про
простих людей, від яких залежить значно менше, аніж вони
залежать самі, і про їх побутове мовлення, а про таких людей,
які торгують собою в коридорах влади, засвідчуючи своїм
показним русскоязичієм свою продажність і завждиготовність
паскудити українському народу. Тобто говорячи Вашими
словами, "Навряд чи це вина самої, як кажуть пересічної
людини. Але безумовно, що це вина української держави і її
духовної та інтелектуальної еліти".

А от що стосовно нашої з Вами вини - не знаю, наскільки Ви
близькі до владних коридорів - то як на мою скромну думку,
навряд чи можна зробити іще щось більше, аніж як спробувати
ясно зрозуміти і привселюдно уяснити корінну суть проблем,
які ми бачимо перед собою, і назвати ці проблеми їхніми
власними іменами.

Хоч і в цьому, нема сумніву що знайдуться паскуди типу
S@nya, які намагатимуться перешкодити. Але їхні можливості,
на щастя, не розповсюджуються на весь інтернет.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 5 червня 2007 р. 12:03

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:46641f37$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f4173q$28p8$1@news.uar.net...
>>
>> Судит Вас по собі у мене нема ніяких підстав, шановний Fedosov V.,
>> адже я не спаскуджую, на відміну від Вас, ніяких букв.
>
> ну, подайте на меня в суд, уважаемый пан Franchuk, мож полегчает?

Для мене достатньо досягнутої тут ясності стосовно того, що Ви,
шановний Fedosov V., є людиною, наповненою ненавистю до
українських букв. Ви ж не один такий?

>> Ви мабуть думаєте, що коли хтось приїхав з котроїсь із російських
>> областей, то значить він за походженням точно росіянин?
>> Можливо за старорежимними імперськими правилами воно так і
>> було, але зараз і в Росії критерії дещо змінились. Наприклад
>> російські дослідники походження очєнь русского Ленина, який
>> також приїхав з одної із російських областей, ясно установили,
>> що "в Ленине нет ни единой капли русской крови."
>
> я рад за этих исследователей, и за Вас пан Franchuk тоже.
> Что касается меня, то происхождение Ульянова меня не сильно волнует.

І нам з Вами ясно, чому Вас не хвилює походження цього
московського ідола. Чого це Вас повинно хвилювати те, що
Вам прекрасно відомо стосовно себе самого, і в чому Ви
щоразу пересвідчуєтесь, коли стає відоме походження
будь-кого з московських діячів, тобто відсутність в їх роду
жодного справді росіянина.

>> І ще одне спостереження, яке ставить під сумнів Ваше російське
>> походження: справжні росіяни є гідними людьми, які з повагою
>> ставляться до інших народів.
>
> очень удобно, самому придумывать правила, а потом подгонять под них
> окружающих. Не так ли, уважаемый пан Franchuk?

Повага до інших народів, це норма, як на мою скромну думку.
Чи це Ви тут хочете звести брудний наклеп на російський народ,
що нібито росіяни не поважають інші народи?

>> За Вами цього не скажеш, чи не так?
>
> а если таки не так?

Факт спеціального паскудження Вами українських букв, це вперта річ.
Факти взагалі, досить таки уперті речі, на жаль для Вас.

> Да, и если следовать выдвинутой Вами, пан Franchuk, теории, то практически
> подавляющая часть населения России является продажным.
> Чи не так?

Не так. Ми тут не про Росію, шановний Fedosov V., а про Україну.
У Вас росіяни просто монстри якісь. Не поважають інші народи,
і самі продажні при цьому... чОго Ви добиваєтесь?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 6 червня 2007 р. 9:24

Koshkinss модератор 05 Июн, 2007, 21:27 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=776472#776472
> ole писал(а):
>>
>> Російськомовність - це не ознака продажності... але:
>> Хоч воно звісно буде неправильним брати і прямо стверджувати,
>> що російськомовність тут, в Україні, це ознака продажності, однак
>> коли трохи поміркувати, то ця неправильність, на жаль, не без
>> деяких "але".
>> Адже коли взяти до уваги той іще не так давно ніби як прихований
>> факт, що _кожна_ російськомовна тут, в Україні людина (якщо не
>> сама особисто, то її предки) була раніше чи пізніше примушена
>> перейти з рідної мови свого рідного народу на рідну мову цілком і
>> повністю чужого їй російського народу, на російську мову,
>> і розглянути обставини того мовного переходу,
>> то непрезентабельність даної життєвої обставини кожної присутної
>> тут в Україні російськомовної людини починає бути досить таки
>> очевидною. Про це авторитетно може засвідчити - принаймні сама
>> для себе - кожна присутня тут російськомовна особа (виносити це
>> сміття на люди, як показує досвід, не палає особливим бажанням
>> ніхто).
>
> Поплачь глупый долбоеб, тут твой бред никто не понимайт, правила читать надо
> Laughing

Ну то закрийте тоді свій "Хутор Пятницкого" без правил, коли
відчуваєте, що від виду української мови у Вас мокрі штани. Це
ж Ви модератор тут, чи не так, шановний Koshkinss?

Або не читайте, ніхто ж Вас не силує - раз Ваш хамський
інтелект знаходиться на рівні "не понимайт". Не думаю, що
для когось дуже цікаві хами з рівнем інтелекту нуль. Для мене
в тому числі.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 6 червня 2007 р. 9:43

Сергеич 06 Июн, 2007, 5:48
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=776499#776499
>
> Ну почему же, все понятно. Среди словесного поноса четко читается мысль, что
> если кто-то на Украине и говорит на русском, то это произошло из-за
> насильственного внедрения "чуждого" языка.
> Интересно, что делать со мной, потомком российского екатерининского солдата,
> обосновавшегося в Малороссии в 1680 г.? Русский язык для меня и моих предков
> всегда был родным. Украинский хорошо понимаю, могу писать и читать на нем и тоже
> его люблю. Но родной-то язык, эт - родной.

Не зачіпаючи Ваші словесні поноси, зауважимо, що схоже на те, що Ви
думаєте, шановний Сергеич, що коли людина попадає в російську армію,
то у неї від цього зникає національність - як наприклад у Вашого єдиного
нібито російської національності предка, єкатєрінінского солдата, про
допризовну нацналежність якого Ви мовчите. Який після завершення
служби ніби як зробився російської національності.

Але в нормальних людей від служби в армії нацналежність взагалі то не
повинна змінюватись, коли Ви звісно не проти?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 6 червня 2007 р. 14:06

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:46652b9f@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f439oq$8ok$1@news.uar.net...
>> "Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:46641f37$1@news.donbass.net...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f4173q$28p8$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Ви мабуть думаєте, що коли хтось приїхав з котроїсь із російських
>>>> областей, то значить він за походженням точно росіянин?
>>>> Можливо за старорежимними імперськими правилами воно так і
>>>> було, але зараз і в Росії критерії дещо змінились. Наприклад
>>>> російські дослідники походження очєнь русского Ленина, який
>>>> також приїхав з одної із російських областей, ясно установили,
>>>> що "в Ленине нет ни единой капли русской крови."
>>>
>>> я рад за этих исследователей, и за Вас пан Franchuk тоже.
>>> Что касается меня, то происхождение Ульянова меня не сильно волнует.
>>
>> І нам з Вами ясно, чому Вас не хвилює походження цього
>> московського ідола. Чого це Вас повинно хвилювати те, що
>> Вам прекрасно відомо стосовно себе самого, і в чому Ви
>> щоразу пересвідчуєтесь, коли стає відоме походження
>> будь-кого з московських діячів, тобто відсутність в їх роду
>> жодного справді росіянина.
>
> Вы, уважаемый пан Franchuk хотите намекнуть, что у меня еврейско-чувашское
> происхождение, как у дедушки Ленина? Надо же, а мужики то не знают.

Що Вас єднає з Лениним, як на мою скромну думку, то це повна
відсутність серед Ваших предків хоч когось одного з національністю
"росіянин".

> А сами то Вы кто?

Я українець. А Ви хто?

>>>> І ще одне спостереження, яке ставить під сумнів Ваше російське
>>>> походження: справжні росіяни є гідними людьми, які з повагою
>>>> ставляться до інших народів.
>>>
>>> очень удобно, самому придумывать правила, а потом подгонять под них
>>> окружающих. Не так ли, уважаемый пан Franchuk?
>>
>> Повага до інших народів, це норма, як на мою скромну думку.
>> Чи це Ви тут хочете звести брудний наклеп на російський народ,
>> що нібито росіяни не поважають інші народи?
>
> можно цитатку из моего, где я про это говорю?

Ваша відповідь: "очень удобно, самому придумывать правила,
а потом подгонять под них окружающих" - на моє зауваження:
"І ще одне спостереження, яке ставить під сумнів Ваше російське
походження: справжні росіяни є гідними людьми, які з повагою
ставляться до інших народів".

>> Факт спеціального паскудження Вами українських букв, це вперта річ.
>> Факти взагалі, досить таки уперті речі, на жаль для Вас.
>
> см. выше (сад, доктор)

Ви ж самі щойно зізналися, що не тільки кодування на запис, але й
і "кодировка на чтение у меня по умолчанию установлена koi-8r,
выходит, я еще более украиноненавистник в отношении украинских
букв, чем Вы предполагали. Они у меня псевдографикой
отображаются". Тобто що Ви _спеціально_ вибрали в українському
форумі, замість коректного і до українських, і до російських букв
кодування koi-8u, вибрали кодування koi-8r, яке вибірково спотворює
українські букви.

А тепер хочете на чорне сказати біле.

>>> Да, и если следовать выдвинутой Вами, пан Franchuk, теории, то практически
>>> подавляющая часть населения России является продажным. Чи не так?
>>
>> Не так. Ми тут не про Росію, шановний Fedosov V., а про Україну.
>
> а прочему бы не спроецировать Ваши изыскания о продажности русскоязычного
> населения Украины на русскоязычное, но не русское население России?
> Чем этот метод не верен? Или Вы, уважаемый пан Franchuk, можете обгаживать
> только народ, среди которого живете, а на соседнее государсво кишка тонка
> развернуться в своем анализе (там, говорят сажают за такие дела)?

Я живу в українському народі, шановний Fedosov V., коли Ви
звісно не проти. І не скажете ж Ви, що обговорювати реальні
проблеми (які залишені на українській землі московськими
злочинцями), з метою поліпшити їх розуміння, що не може не
сприяти їх вирішенню, це "обгаживать ... народ, среди которого
живете"?

Чи може Ви скажете, що щось із того, про що я тут пишу, не
існує в природі? І що ж то, назвіть його раз так?

Спроецірованіє ж на Росію не вийде, шановний Fedosov V. - з
тої простої причини, що називатися в Росії росіянами дає право
давня традиція називати росіянами в Росії а чи не усіх підданих
цієї держави, незалежно від етнічного походження. Як в США
американцями наприклад.

Відмінність же російської традиції від американської полягає
головним чином в тому, що в Росії усіма державними силами
здавна стимулюється приниження людей шляхом заставляння
їх викидати на сміття своє походження - тобто плювати на
могили своїх предків - в результаті чого кожен росіянин починає
думати, вписуючи в паспорт національність "русский", що це
тільки він один якийсь такий не зовсім нормальний росіянин без
предків росіян, а в усіх же інших росіян з цим, тобто з наявністю
предків росіян, усе гаразд.

Тоді як в американців прийнято ну дуже детально пам'ятати
своє походження, будучи гідними людьми, що до речі зовсім
і не вадить їм вважати себе американцями.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 6 червня 2007 р. 14:58

Сергеич 06 Июн, 2007, 11:36
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=777057#777057
> ole писал(а):
>>
>> Який після завершення
>> служби ніби як зробився російської національності.
>> Але в нормальних людей від служби в армії нацналежність взагалі то не
>> повинна змінюватись, коли Ви звісно не проти?
>
> Извините, коллеги. И правда с вменяемостью кое у кого проблемки. Не в курсе чел,
> что такое призыв в екатерининские времена в российскую армию.
> Персонально автору: призыв проходил из центральных районов России.

Ви маєте на увазі звідти, де живуть чудь? Чи лівь, водь, ямь, чухна, весь,
пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль,
зирянь, єрзя, чи може самоядь? Чи ще якісь інші російські народи?

> Теперь можно и в изолятор, выдать Ключевского, Соловьева.

Усі ці народи, як і решту на північний схід від України, Соловйов
називав "мир варваров" :-(

Ось що він писав про колонізацію українцями тих країв (називаючи
українців "русский человек"):
-----------------------------------------
Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен
во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о
своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот
положение русского человека на северо-востоке: и целые века
предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни
востока, жить в отчуждении от западных собратий.
+++++++++++++++++++++++
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

> Не поможет - круглые сутки зачитывать вслух Грушевского, пока автора не стошнит,
> вымыть, накормить, и опять Грушевского. И так, пока не поймет кто есть кто в
> Истории.
> Dixi.

А Грушевського, це так, московським холопам пріказано очєнь
нє любіть :-( Як і взагалі все, що не з московських брехозавалів.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Отчёт о поездке в г. Ровно
Date: 6 червня 2007 р. 16:36

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1364flccvb5cg1c@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f3t1qs$5a7$1@news.uar.net...
>>
>> Що Ви, шановний Миколо, які там "дописи різноманітних типів, котрі могли б
>> дуже агресивно звести рівень розмови у цьому ланцюжку до його нормальної і
>> такої звичної мірки лайок та інфантилізмів"?
>> Відчувається, що Ви за кілька років своєї відсутності дещо відстали від реалій,
>> принаймні цього форуму ukr.politics, в якому усі такого роду суб'єкти давним
>> давно вже вишикувані струнко та смирно в колону по одному, і на більше, аніж
>> як глухо підгавкнути деколи з підворіття, уже й гадки припустити на жаль не
>> здатні :-(
>
> Щодо відставання від реалій цього форуму, воно то правда, що все тече і
> міняється, і неможливо двічі пірнути в ту саму ріку, як казали древні греки,
> але чомусь мені на думку спадає таке порівняння: припустимо от подорожуєте
> Ви на якійсь autoroute (не знаю, як називають в сьогоднішній українській мові
> шосейні шляхи для прискореного руху) де рух час від часу уповільнюється бо
> машин загусто - досвід вчить, що аж до стану, коли всі мусять повзти собі
> потихеньку, бо інакше не можна, існує ситуація, в якій вибір тактики ведіння
> авто допомагає у дуже великій мірі. Частенько я зауважую молодиків, котрі
> переганяють мене з нахабним ричанням мотору - якби один раз, в цьому не
> було б нічого дивного - але той самий тип часами робить це раз за разом,
> після кількох миль подорожі. Що значить, що в міжчасі ці типи роблять такі
> маневри, котрі зводять їх зловживання силою мотору для прискорення ні до
> чого...Але ... це не значить, що я недооцінюю небезпеку, яку створюють вони
> як для себе, так і для інших, і свідомо уникаю конфронтацій з такими. (Я маю
> на увазі ситуації, дещо подібні до тої, яку Ви мабуть пригадаєте, якщо Ви
> бачили один із перших - а можливо таки перший - фільм by Steven Spielberg,
> оце підзабув назву, але йшлося там про поєдинок героя фільму з шаленим
> водієм великої вантажівки).
> Також, на форумі, не годиться недооцінювати силу дурака. Якщо на те пішло,
> дураків не слід недооцінювати ніде. Як інженеру, при конструкції тих чи інших
> пристроїв мені і моїм колегам завжди ставиться завдання зробити його, цей
> предмет чи щось там - fool proof. Але цього не можна досягнути, бо дураки -
> вони завжди знаходять спосіб обійти всі можливі і неможливі запобіжні заходи.
> Дураки - вони геніальніші за найталановитіших вчених і винахідників!

Як на мою скромну думку, навіть і найдурацькіша аргументація - коли
вона має місце в дійсності, а особливо ж коли вона десятки, чи сотні
років наполегливо, у тому числі силовими методами, вдовбувалась в
суспільне буття - потребує пошуку простої, ясної та ефективної
контраргументації.

>> Доводиться - не знаю, чи Ви зауважили - шукати "непУганого" співрозмовника
>> такого типу в інших місцях інтернету. Благо, кількість таких інших місць наразі
>> достатня.
>
> Та я бував що спробував кілька разів використати інші media, але зостаюся
> розчарований - бо забагато контролю всюди. Якщо якийсь дядько тобі дозволить,
> то може подане тобою і появиться. А може і ні. А до того він може щось і зовсім
> змінить. Це гірше ніж moderation у деяких конференціях.

Але шукати там чи деінде усяку можливу "аргументацію" - щоб її
осмислити, і далі спробувати знайти по її слідах, звідки роги ростуть,
це ж можливо, чи не так.

>> Але то таке. А от що стосується справді цікавих речей - Ви ж не
>> заперечуватимете, що розмова про більш важливі предмети цікавіша, аніж
>> розмови про якісь дурниці - то Ваша аналогія простого запитання: "А для чого
>> оте все?" з питанням: "Чи існує Бог? Якщо так, хто Він?", як на мою скромну
>> думку, має повне право на існування.
>
> У конференції під назвою (дивись Subject)? Ви не боїтесь що пан Бог Вас
> покарає за кощунство?

За яке це кощунство?

>> Але відмінність між цими двома питаннями все ж таки схоже досить суттєва,
>> адже зрештою обійтись без якогось мотивування свого буття і своєї діяльності
>> в ньому, не видно щоб можна було навіть і для такої людини, яка для себе
>> зупинилась на негативній відповіді на питання "Чи існує Бог?".
>
> Критичною є тут кваліфікація "для себе". Якщо хтось для себе вирішив те
> і оте, це ще не значить, що воно так і є, обєктивно. У науковому середовищі
> також існують школи думки, що якщо нам не відомі методи для вимірювання
> чогось, то воно, мовляв, не існує. Серед професійних філософів, також, -
> у формулюванні, що якщо наші сенси нездатні пізнати щось, його не буває.
> Зрештою, існують багато інших аналогій. Але - обережно - я тут не вступаю
> у дискусію на ці теми, якраз навпаки - моїм наміром є пересторожити і також
> залякати Вас аж до точки, коли у Вас пропаде найменший промінь надії щодо
> перспектив побудови нових теорій для вирішення класичних філософських
> питань.

Вирішення питань перш за все "для себе" не суперечить тому, що
пропонує християнська етика. А наші тут міркування не відхиляються
від предметно конкретного сприйняття дійсності. Чом би не робити
цього - з відкритими на усе очима?

>> Я маю на увазі, що навіть коли наприклад скажімо шановні Шуфрич чи там
>> Сівкович (навіялось з останньої "Свободи слова") привселюдно брудно брешуть
>> і гидко хамлять через те, що вважають, що Бога нема, і тому це все таке робити
>> можна, то невже не ясно, що той весь їхній бруд і та вся їхня гидота, яку вони
>> показали з себе, тепер вже на віки вічні не десь, а на них, і _ніколи_ ніде не
>> зникне і нікуди не подінеться, навіть коли мине багато-багато років, і всі про
>> те ніби як забудуть.
>
> Ваші конкретні приклади настільки конкретні, що я не в стані коментувати,
> за браком конкретних знань цієї конкретики ...
> --
> Микола Середа

Це я навів під свіжим враженням про брехню Шуфрича в "Свободі
слова" на адресу Луценка, і хамських випадів Сівковича на адресу
Тимошенко. Повний текст даної програми, до речі, вже є в інеті:
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2007-06-01/text166.html

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 червня 2007 р. 8:50

Dragster 05 Июн, 2007, 15:31 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
> ole писал(а):
>>
>> Російськомовність - це не ознака продажності...
>
> В реанимацию этого провакатора Evil or Very Mad
> ЗЫ .....или в морг. Devil

Якут 05 Июн, 2007, 16:44
> В парашу. Там ему место.

santeri 05 Июн, 2007, 18:55
> А парашу - на Говерлу.
> Шоб в палате не воняла!

santeri 06 Июн, 2007, 22:04
> Аминазин.
> Струйно.
> В обе руки.

Якут 06 Июн, 2007, 22:09
> 7.62. В голову. Однозначно.
> Таких долбоебов нужно в анатомических музеях показывать.

Схоже шановні Dragster, Якут і santeri ну настільки зжилися
з певністю, що російськомовність - це ознака продажності,
що навіть і маленьке заперечення цієї їхньої певності просто
бісить цих шановних гаспод (таваріщєй?).

Якщо Ви думаєте, шановні Dragster, Якут і santeri, що
російськомовність все ж таки є ознакою продажності, то
замість так хвилюватися, може наведіть якісь свої, може
маленькі, але все ж таки аргументи на користь цієї своєї
думки, яка нібито заперечує головне положення даного
листа? замість так емоціями тут сифонити.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 червня 2007 р. 9:34

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:4666aa59$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» сообщил news:f465ag$1n11$1@news.uar.net...
>>
>> Що Вас єднає з Лениним, як на мою скромну думку, то це повна
>> відсутність серед Ваших предків хоч когось одного з національністю
>> "росіянин".
>
> :) Вам, наверно, виднее.

Вам теж це прекрасно видно, шановний Fedosov V. Тільки от коли Ви
збираєтесь приховувати даний факт, думаючи, що це тільки у Вас така
ненормальність, ніби як російськість без жодного предка росіянина, то
даремно - Ви далеко не сам один такий.

>>> А сами то Вы кто?
>>
>> Я українець. А Ви хто?
>
> А Вы уверены, что украинец, и даже можете привести доказательства?

Якби не був упевнений, то не говорив би цього. Ну як от Ви не говорите
стосовно Вашої нацналежності. І доказів ніяких для цього не треба. Вам
просто і язик не повертається назвати Ваш рідний народ, чи не так.
А натяків на Вашу національність типу Вашої відповіді питанням на
моє запитання я не розумію :)

>> Ваша відповідь: "очень удобно, самому придумывать правила,
>> а потом подгонять под них окружающих" - на моє зауваження:
>> "І ще одне спостереження, яке ставить під сумнів Ваше російське
>> походження: справжні росіяни є гідними людьми, які з повагою
>> ставляться до інших народів".
>
> а в чем выражается мое неуважение к каком либо народу?

В спеціальному коряченні Вами букв українського алфавіту.

>> Ви ж самі щойно зізналися, що не тільки кодування на запис, але й
>> і "кодировка на чтение у меня по умолчанию установлена koi-8r,
>> выходит, я еще более украиноненавистник в отношении украинских
>> букв, чем Вы предполагали. Они у меня псевдографикой
>> отображаются". Тобто що Ви _спеціально_ вибрали в українському
>> форумі, замість коректного і до українських, і до російських букв
>> кодування koi-8u, вибрали кодування koi-8r, яке вибірково спотворює
>> українські букви.
>
> а что, есть какие то правила у этого форума, где сказано, что языком общения
> является исключительно украинский язык?
> И потом, ко мне не относятся Ваши больные фантазии, отождествляющие
> ненависть к украинскому с кодировкой кои-8r.

Ще раз повторяю. koi-8u коректно передає букви і російського, і
українського алфавітів. Ви ж _спеціально_ для того, щоб спотворювати
українські букви, користуєтесь іншим кодуванням. Щоб таке робити,
без ненависті до українських букв не обійтися, коли Ви звісно не
маєте іншого пояснення.

>> Я живу в українському народі, шановний Fedosov V., коли Ви
>> звісно не проти. І не скажете ж Ви, що обговорювати реальні
>> проблеми (які залишені на українській землі московськими
>> злочинцями), з метою поліпшити їх розуміння, що не може не
>> сприяти їх вирішенню, це "обгаживать ... народ, среди которого
>> живете"?
>> Чи може Ви скажете, що щось із того, про що я тут пишу, не
>> існує в природі? І що ж то, назвіть його раз так?
>> Спроецірованіє ж на Росію не вийде, шановний Fedosov V. - з
>> тої простої причини, що називатися в Росії росіянами дає право
>> давня традиція називати росіянами в Росії а чи не усіх підданих
>> цієї держави, незалежно від етнічного походження. Як в США
>> американцями наприклад.
>
> Так же как и в Украине, граждане страны именуются украинцами. Или Вы хотите
> сказать, что в нашей стране украинцами называть себя имеют право
> только этнические украинцы? Так что очень даже отлично прецируются Ваши
> выкладки и на Россию тоже.

Не зовсім, шановний Fedosov V. В Україні, як і в більшості
національних держав Європи, є один етнос - український
народ - тобто етнос, який становить собою величезну
більшість української державотврчої нації, і якому тому і
належить українська держава. І є також деяка частка
українців польського, башкирського, татарського,
марійського, грузинського - і так далі - походження, які
живуть тут в Україні головним чином через те, що люблять
український народ, в якому живуть.

В Росії ж _усе_ населення, усі росіяни (російська нація)
одночасно належать до різних окремих народів, як от
чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва,
мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь,
єрзя, самоядь і так далі - тобто усі є якогось походження.

І протиприродне московське намагання подавити усіма
доступними засобами цей підставовий факт, заставити
усіх росіян викинути пам'ять про своїх предків на сміття,
наплювати на їхні могили, це і є, як на мою скромну думку,
фундаментальною, наріжною проблемою - загрозою номер
один для самого існування російської держави, найбільшим
і найнебезпечнішим хробаком, який невпинно підгризає
зсередини самі основи російської державності.

>> Відмінність же російської традиції від американської полягає
>> головним чином в тому, що в Росії усіма державними силами
>> здавна стимулюється приниження людей шляхом заставляння
>> їх викидати на сміття своє походження - тобто плювати на
>> могили своїх предків - в результаті чого кожен росіянин починає
>> думати, вписуючи в паспорт національність "русский", що це
>> тільки він один якийсь такий не зовсім нормальний росіянин без
>> предків росіян, а в усіх же інших росіян з цим, тобто з наявністю
>> предків росіян, усе гаразд.
>> Тоді як в американців прийнято ну дуже детально пам'ятати
>> своє походження, будучи гідними людьми, що до речі зовсім
>> і не вадить їм вважати себе американцями.
>
> если я скажу то же самое о себе, то Вы, уважаемый пан Franchuk,
> сразу вынесете свой коронный диагноз - ПНН

Не бійтеся так, шановний Fedosov V. Адже важливий не так якийсь
діагноз, як те, справді він відповідає дійсності, а чи ні. А коли Ви
насправді не є людиною, яку в брехні її душить ненависть і злоба,
то ну як на Вас можна сказати "покидьок"? Це ж буде неправда.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 червня 2007 р. 10:35

Сергеич 07 Июн, 2007, 8:39
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=778126#778126
> ole писал(а):
>>
>> Якщо Ви думаєте, шановні Dragster, Якут і santeri, що
>> російськомовність все ж таки є ознакою продажності, то
>> замість так хвилюватися, може наведіть якісь свої, може
>> маленькі, але все ж таки аргументи на користь цієї своєї
>> думки, яка нібито заперечує головне положення даного
>> листа? замість так емоціями тут сифонити.
>
> Последняя попытка...
> Дорогой товарищь ole!
> Попросите аргументов о продажности-непродажности по признаку франкоязычности
> франкоговорящих жителей Канады. Как Вы думаете, что они Вам скажут?
> Уверен, то же, что Вам уже сказали выше - в изолятор, на лечение.
> Случай клинический. Попытка измерить скорость тела в литрах.
> Shocked
> Да, товарищь ole, предлагаю Вам обсудить тему - "Немецкие технические термины в
> горном деле - не признак продажности и нацизма.... Однако...."

Безумовно, це дуже цікаво гадати, що скажуть, коли їх спитати,
франкоговорящіє жителі Канади, чи там китотаугаварящіє
таукитайскіє братья. Так що розвивайте далі свою цікаву думку
стосовно цих питань, шановний Сергеич, може навіть ще хтось
захоче Вам допомогти в цьому.

А мене більше цікавить досягти ясного розуміння з інших питань,
- які прямо стосуються нас тут, в Україні. Наприклад повна злоби
московська ненависть до української мови, разом з липким страхом
перед нею, які культивуються власниками даного ресурсу
Sevastopol.info, і причини цього гидкого потворного московського
явища тут, на українській землі. А також ознакою чого, чи не
продажності часом, є таке холопське плазування власників даного
Sevastopol.info перед їхніми московськими хазяями, повними
ненависті до українського народу і до всього українського, це теж
як на мою скромну думку є досить таки цікавим та актуальним
тут, в Україні питанням.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 червня 2007 р. 11:29

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:136et9vgk73vb5a@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f468d5$1onr$1@news.uar.net...
>> Сергеич 06 Июн, 2007, 11:36
>>>
>>> Персонально автору: призыв проходил из центральных районов России.
>>
>> Ви маєте на увазі звідти, де живуть чудь? Чи лівь, водь, ямь, чухна, весь,
>> пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль,
>> зирянь, єрзя, чи може самоядь? Чи ще якісь інші російські народи?
>
> Хотілось би нагадати про мою позицію щодо названих тут народів
> Російської Федерації. Це позиція глибокої поваги, заснованої на моєму
> прямому досвіді. Не раз писав про те, що ранні роки мого дитинства я
> провів на Поволжі, де більшість сільського населення були (і напевно
> надалі є) мордвини. Це враження дитини, самозрозуміло, а не продукт
> наукового вивчення. Я і досі з приємністю пригадую як мордвинки, з
> котрими моя бабуся налагодила комерцію і котрі зупинялися у нас
> під час їхніх відвідин міста, частували нас дітей ласощами, і, що мені
> особливо залишилося у моїй пам'яті про мордвинів, це запах свіжості
> їхнього старанно-випрасованого одягу коли вони обнімали нас при
> зустрічі. На серйознішому рівні, угрофінські народи мають вищий
> рівень матеріальної культури ніж етнічні росіяни, котрі мешкають
> поруч з ними на тих теріторіях. Це, до речі, і є тим фактором, який
> дозволив їм зберегти їхню культуру.
> В принципі - копирсання в етнічно-кровних племенних ознаках
> є слизькою площиною, яка ризикує вкинути будь якого необережного
> спостерігача до ями расизму і фашизму.
> Нормальний націоналізм включає таку ж саму дозу поваги до інших
> народів, як і гордість за свій.
> --
> Микола Середа

Мабуть не варто, шановний Миколо, видумувати якісь "ями расизму
і фашизму" - тільки для того, щоб їх приписати комусь, і після цього
дуже засудити.

Ну не вважаєте ж Ви, що тільки сама згадка про наявність в Росії різних
народів, це не що інше, як "копирсання в етнічно-кровних племенних
ознаках", яке вже "є слизькою площиною, яка ризикує вкинути будь якого
необережного спостерігача до ями расизму і фашизму"?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 8 червня 2007 р. 10:12

Сергеич 08 Июн, 2007, 5:52
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=779739#779739
>
> Люблю украинский язык. С удовольствием слушаю, как жена с мамой или тещей
> разговаривают, иногда и сам участвую.
> А вот придурков типа Ole - терпеть не могу. Позорят своей тупизной и язык, и
> культуру.
> Ole, персонально для Вас, и других, кто с Вами вместе в танке - люблю украинский
> язык и культуру. И это мое личное дело. И если бы не любил - так же, Вам до
> этого никакого дела не должно быть. Это моя свобода, что любить, а что - нет.
> Если Ваша свобода - гов.ить на форумах - пожалуйста. Только воняет очень. Стыдно
> Вам должно быть!

Якби Ви, шановний Сергеич, трішки нюхнули свою власну брехню
про нібито любов до української мови, яка особливо добре помітна
на тлі Вашого одобрямсу офіціозній українофобії на цьому ресурсі
севастополь.інфо, то Ви б одразу розібрали, звідки це насправді
"воняет очень".

І коли б Ви менше тішили себе думкою, що Ви набуваєте дуже
розумного вигляду, називаючи когось придурком, а замість цього
приклали деякі зусилля, щоб роздивитись реальну дійсність,
грунтовно залиту зловонними шарами московської брехні, яку Ви
разом з іншими московськими холопами постійно не перестаючи
хлебчете з московської каналізації,

то Ви думаю зрештою все ж побачили б причину своєї власної
дезорієнтації стосовно справжнього джерела зловонного запаху, в
якому сидите.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 8 червня 2007 р. 12:15

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:4667b8bb$1@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f489oj$2q3e$1@news.uar.net...
>>
>> Вам теж це прекрасно видно, шановний Fedosov V. Тільки от коли Ви
>> збираєтесь приховувати даний факт, думаючи, що це тільки у Вас така
>> ненормальність, ніби як російськість без жодного предка росіянина, то
>> даремно - Ви далеко не сам один такий.
>
> Ну, хорошо, хоть Вы, пан Franchuk, можете о себе достоверно заявить, что
> являетесь чистокровным украинцем.

Добре, шановний Fedosov V. Оскільки Ви таким чином зібралися
маніпулювати моїми словами, то вже поясніть тоді, будьте добрі,
що саме Ви маєте на увазі під словом "чистокровным". Раз Ви берете
це слово, то нехай воно значить те, що Ви хочете.

>>>>> А сами то Вы кто?
>>>>
>>>> Я українець. А Ви хто?
>>>
>>> А Вы уверены, что украинец, и даже можете привести доказательства?
>>
>> Якби не був упевнений, то не говорив би цього.
>
> Ваша уверенность еще ни о чем не говорит. Относительно недавно, все
> считали, что Земля плоская, и даже держится на каких то слонах/китах,
> потом все были уверены, что Солнце вращается вокруг Земли. Да и мало ли
> какие еще были заблуждения, воспринимавшиеся как уверенность, что так оно и
> есть.

В питанні визначення нацналежності є два підходи. Перший, для
вільних людей, це такий, що право визначати власну нацналежність
належить самій людині, а не комусь іншому.

Представникам же другого, холопського підходу до визначення своєї
нацналежності, перший підхід в голову не вкладається - як поняття
свободи для раба. В цьому другому, холопському підході до визначення
власної нацналежності, неможливо обійтися без якихось зовнішніх
чинників визначення власного рідного народу. Вони усі в принципі
зводяться до хазяйської указівки холопу яка в холопа національність.

>> Ну як от Ви не говорите
>> стосовно Вашої нацналежності. І доказів ніяких для цього не треба. Вам
>> просто і язик не повертається назвати Ваш рідний народ, чи не так.
>> А натяків на Вашу національність типу Вашої відповіді питанням на
>> моє запитання я не розумію :)
>
> Я считаю себя русским, и родной язык для меня русский.

Рідна мова людини - це рідна мова її рідного народу, коли Ви звісно
не проти. Таким чином, як з огляду на Вашу рідну мову, так і на Ваші
слова "Я считаю себя русским", Ваш рідний народ - це російський
народ. Інакше кажучи, решту народів, представники яких є серед
Ваших предків, на відміну від росіян, для Вас не є рідними - тобто є
чужими, якщо Ви не заперечуєте. Тобто коли іншими словами, той
неросійський народ (народи) які дали Вам Ваше життя, Ви вважаєте
чужим для Вас народом.

>> Не зовсім, шановний Fedosov V. В Україні, як і в більшості
>> національних держав Європи, є один етнос - український
>> народ - тобто етнос, який становить собою величезну
>> більшість української державотврчої нації, і якому тому і
>> належить українська держава. І є також деяка частка
>> українців польського, башкирського, татарського,
>> марійського, грузинського - і так далі - походження, які
>> живуть тут в Україні головним чином через те, що люблять
>> український народ, в якому живуть.
>
> Сильно же Вы любите свой народ, пан Franchuk, если ехидно намекаете на
> продажность большей части его.
> А для того, чтобы выбирать место жительства по условию любви к коренному
> народу, у подавляющего большинства украинцев (живущих в Украине) нет
> финансовых возможностей. Очень многие, кто такую возможность имел,
> живет сейчас, к примеру в Канаде или США (как некоторые жители этого форума).
> Видимо, одной любви к своему народу маловато для них, чтобы выбрать местом
> жительства для себя и своих детей не Родину.

Не прикидайтесь дурачком, шановний Fedosov V., тут же вже
конкретно йшлося про розподіл продажності серед
російськомовних, зокрема що простих людей це не стосується,
а це величезна більшість людей.

Це ж дискусійна нитка? і після того, як було висловлено про
"як мінімум ризикованого, як на перший погляд, твердження
про той цікавий факт, що дане ототожнення російськомовності
з продажністю стосується _усіх_ російськомовних в Україні
людей",

далі була досягнута ясність: "що йдеться не так про
простих людей, від яких залежить значно менше, аніж вони
залежать самі, і про їх побутове мовлення, а про таких людей,
які торгують собою в коридорах влади, засвідчуючи своїм
показним русскоязичієм свою продажність і завждиготовність
паскудити українському народу",

- після слів igorg, "Навряд чи це вина самої, як кажуть
пересічної людини. Але безумовно, що це вина української
держави і її духовної та інтелектуальної еліти".

А Ви своє власне трактування сабжекту цього листа:
"ехидно намекаете на продажность большей части" (всього
народу), - намагаєтесь облудно видати за нібито моє трактування.

Але сама ця нитка, обмін думками в ній _вже_ значно
прояснила дане цікаве і актуальне питання адекватної оцінки
сучасної русскоязичності на українській землі. Я маю на увазі,
що російськомовність у владних коридорах та ЗМІ, коли з боку
учасників українського політичного процесу, то вона означає
досить таки очевидно і однозначно щось типу "я продаюсь,
недорого". А коли ця російськомовність там же з боку простих
українських людей, то вона означає дещо інше.

>> В Росії ж _усе_ населення, усі росіяни (російська нація)
>> одночасно належать до різних окремих народів, як от
>> чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва,
>> мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь,
>> єрзя, самоядь і так далі - тобто усі є якогось походження.
>
> тем более, это ничего не меняет. Все эти вышеперечисленные народы
> и народности говорят на русском языке, и чем эта ситуация разнится от
> ситуации с русскоязычными в Украине? Чем не продажность?

Говорити про продажність можна у випадку наявності вибору,
як на мою скромну думку. В даному ж випадку не видно наявності
якогось вибору, для широких народних мас. Приниженість людей,
яких заставляють викидати на сміття пам'ять про своїх предків,
вивчаючи в школі історію діянь предків українського народу, до
якої ті російські предки не мали жодного відношення, це
безперечно, як на мою скромну думку, має місце.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 8 червня 2007 р. 14:37

Якут 08 Июн, 2007, 10:12
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=780277#780277
>
> Сергеич, тут дурдом, можно говорить все, что хочешь, и этого дауна нам сюда
> прислали специально для этого.
> А вообще, у меня на таких реакция только одна - посмотришь на них, и в душ
> хочется.

Кажете те лайно, яке Ви, шановний Якут, сюди зливаєте, це
якраз те, чого Ви найбільше хочете? Якщо Ви, чи іще якийсь
інший подібний на Вас "недаун", отаким способом думає
наприклад загадити форум, то даремно. Форум не каша, в
якій рівномірно розходиться на всіх Ваша субстанція. Все,
що виходить від Вас, особисто Вашим же лицем назавжди і
залишається.

Реакція нормальної людини на Ваші дуже "недауновані"
листи сюди - це дійсно, прийняти душ. Але після
ознайомлення з парочкою Ваших листів, далі вже не дуже
цікаво дивитись решту того Вашого "все, что хочешь", яке
виражає і так повністю усім зрозумілу Вашу суть, почерпнуту
Вами з московських інфоканалізаційних систем.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 червня 2007 р. 2:50

Схоже на те, що Вам, шановний serg, щоб пересвідчитись у тому,
що у Вас в роду нема жодного росіянина, достатньо тільки трішки
детальніше розібратись з Вашим одним дідом нібито росіянином.

Дружина якого з донських козаків - яких тільки в часи СССР, і то
в не дуже ранні часи - почали числити росіянами. Як іще трохи, і
почали б числити наприклад українців.

Візьміть "Тихий Дон" Шолохова, написаний в часи СССР, і Ви
там побачите свідчення цьому: "Не одно столетье назад заботливая
рука посеяла на казачьей земле семена сословной розни, растила
и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на
землю кровь казаков и пришельцев - русских, украинцев."

Що ж до великого бажання українців говорити рідною мовою одного
з сусідніх народів, російською мовою, на своїй рідній українській
землі, то воно під ну зовсім серйозним сумнівом. А от наявна добре
розвинута і ретельно підтримувана багаторівнева система розмаїтих
засобів силування українців розмовляти російською мовою, то вона
прямо перед нами, в усій своїй "красі" - тільки роззути на неї очі.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

"serg" «sergvv@gmail.com» news:f413l2$n15$1@news.unikon-ua.net...
> А зачем я не стыжусь, что разговариваю на русском языке. И не стыжусь,
> что нормально читаю и пишу на украинском. Вот с разговорным тяжелее,
> практики нет. А по поводу как мои предки начали разговаривать на
> русском. Ничего удивительного. Один дед русский его жена козачка
> переселенка из донских. Второй украинец его жена кубанская казачка. Ну и
> кто я. Седьмая вода на киселе.
> Не несите бред пусть все говорят на чем хотят.
>
> Olexandr Franchuk пишет:
>> Тут мова про російськомовність на українській землі, шановний
>> serg, і про здавалося б досить таки дивне як на перший погляд,
>> але надзвичайно регулярне, поєднання таких речей, як продажність
>> та російськомовність - а не про вивчення тих чи інших літератур.
>> І де це Ви тут якісь укази помітили?
>> Розказали б краще за себе, як особисто Ви стали російськомовним,
>> це б справді усім було цікаво. Якщо звісно Вам духу на це вистачить.

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 червня 2007 р. 3:29

"Fedosov V." «yyy@yyy.yyy.yyy» news:46693e7e@news.donbass.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f4b7if$17k8$1@news.uar.net...
>>
>> Добре, шановний Fedosov V. Оскільки Ви таким чином зібралися
>> маніпулювати моїми словами, то вже поясніть тоді, будьте добрі,
>> що саме Ви маєте на увазі під словом "чистокровным". Раз Ви берете
>> це слово, то нехай воно значить те, що Ви хочете.
>
> Да я от Вас ничего не хочу, и мне абсолютно безразлична Ваша национальность,
> как и национальность тех людей, которые меня окружают. Для меня важно, чтобы
> человек был человеком, а говнюк, он и в Африке говнюк.

Ну то не користуйтесь словами, яких самі не розумієте, як це у
Вас сталося зі словом "чистокровным". Яке Ви ще й до того ж
дещо брехливувато намагались приписати мені.

А от мені не байдуже, байдужа для Вас Ваша національність,
чи ні. Чи там наплювати Вам на Ваших батьків, чи ні.
Пояснити, чому?

>> В питанні визначення нацналежності є два підходи. Перший, для
>> вільних людей, це такий, що право визначати власну нацналежність
>> належить самій людині, а не комусь іншому.
>
> Так вот я Вам и говорю, что я русский, а Вы меня пытаетесь убедить в
> обратном.
>
>> Представникам же другого, холопського підходу до визначення своєї
>> нацналежності, перший підхід в голову не вкладається - як поняття
>> свободи для раба. В цьому другому, холопському підході до визначення
>> власної нацналежності, неможливо обійтися без якихось зовнішніх
>> чинників визначення власного рідного народу. Вони усі в принципі
>> зводяться до хазяйської указівки холопу яка в холопа національність.

Помиляєтесь, шановний Fedosov V. Я вважав, і вважаю, що у людини
є повне право вважати рідним навіть і той народ, з якого у неї нема
жодного предка. А також що коли людина називає рідним якийсь
народ, то цим самим вона бере на себе деякі суттєві обов'язки.

>> Рідна мова людини - це рідна мова її рідного народу, коли Ви звісно
>> не проти. Таким чином, як з огляду на Вашу рідну мову, так і на Ваші
>> слова "Я считаю себя русским", Ваш рідний народ - це російський
>> народ. Інакше кажучи, решту народів, представники яких є серед
>> Ваших предків, на відміну від росіян, для Вас не є рідними - тобто є
>> чужими, якщо Ви не заперечуєте. Тобто коли іншими словами, той
>> неросійський народ (народи) які дали Вам Ваше життя, Ви вважаєте
>> чужим для Вас народом.
>
> Я сказал, только то, что сказал. Дальнейшее, это все Ваши домыслы.

Дальнєйшеє - це тільки до елементарного проста людська логіка.
Поправте її, коли бачите, що в ній щось не так. Ви ж не пишете
що Ви - росіянин такого то і такого походження, як це роблять
люди, які не цураються своїх предків. Ви пишете, що Ви - росіянин.

>> Не прикидайтесь дурачком, шановний Fedosov V., тут же вже
>> конкретно йшлося про розподіл продажності серед
>> російськомовних, зокрема що простих людей це не стосується,
>> а це величезна більшість людей.
>
> Это Вы, уважаемый пан Franchuk, не прикидывайтесь дурачком.
> Все нижесказанное, это Ваша лихая отмазка. Возможно, до Вас дошел
> смысл Вашего перла, и решили съехать с темы, переключившись на
> коридоры власти.
>
>> Це ж дискусійна нитка? і після того, як було висловлено про
>> "як мінімум ризикованого, як на перший погляд, твердження
>> про той цікавий факт, що дане ототожнення російськомовності
>> з продажністю стосується _усіх_ російськомовних в Україні
>> людей",
>> далі була досягнута ясність: "що йдеться не так про
>> простих людей, від яких залежить значно менше, аніж вони
>> залежать самі, і про їх побутове мовлення, а про таких людей,
>> які торгують собою в коридорах влади, засвідчуючи своїм
>> показним русскоязичієм свою продажність і завждиготовність
>> паскудити українському народу",
>> - після слів igorg, "Навряд чи це вина самої, як кажуть
>> пересічної людини. Але безумовно, що це вина української
>> держави і її духовної та інтелектуальної еліти".
>> А Ви своє власне трактування сабжекту цього листа:
>> "ехидно намекаете на продажность большей части" (всього
>> народу), - намагаєтесь облудно видати за нібито моє трактування.
>> Але сама ця нитка, обмін думками в ній _вже_ значно
>> прояснила дане цікаве і актуальне питання адекватної оцінки
>> сучасної русскоязичності на українській землі. Я маю на увазі,
>> що російськомовність у владних коридорах та ЗМІ, коли з боку
>> учасників українського політичного процесу, то вона означає
>> досить таки очевидно і однозначно щось типу "я продаюсь,
>> недорого". А коли ця російськомовність там же з боку простих
>> українських людей, то вона означає дещо інше.

Чим далі, тим ясніше, як на мою скромну думку видно, що
найточнішим визначенням щодо російськомовності на
українській землі є саме якраз та фраза, під девізом якої
розпочалось і триває дане обговорення, тобто
"Російськомовність - це не ознака продажності... але:"

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 червня 2007 р. 4:49

JohnSparrow 08 Июн, 2007, 15:27
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=782371#782371
>
> Уважаемый ole, а к чему вообще была создана эта тема? Между прочим, Крым и
> Севастополь в составе Украины очутились случайно, уж Вы-то должны это знать. Это
> Вы крымчан будете учить тому, что происками москалей у них отняли родной
> украинский язык? Мне кажется, вашему ПаТыУ должно быть стыдно за такого
> выпускника.
> Еще удивил перл о колонизаторах-цивилизаторах украинцах. Оказывается, Соловьев
> пишет "русский человек", но понимать это следует как "украинец", ну надо же. Так
> этих, как Вы говорите, москалей, обгадить можно и более простым способом.
> Цитата:
> слід зауважити, що роман С. Кінга "Лонгольєри" лише пересічні і недалекі міщани
> вважають трилером або науковою фантастикою. Якщо ми замість "лангольєри" будемо
> читати "московити", то все відразу стане на свої місця..
> Че слабо так? Могу еще пару идей подкинуть, я их на своем форуме уже толкал,
> сейчас найду только.
> О, вот, нашел:
> Цитата:
> Есть еще неотразимые методы, например прямое противопоставление "плохого" тому,
> что априори считается хорошим: "Есть два пути - демократический и московский".
> Уж не помню, в какой теме на форуме видел эту цитату. Кроме противопоставления
> можно использовать подобие того, что вы хотите осудить и уж точно негативного (в
> данном контексте) явления. Например: "советские партизаны, как и
> гомосексуалисты, имели по две ноги и жили в основном однополыми коллективами".
> Моим родным языком является русский, а живу я на западной Украине. И ничего,
> желание продать государство покамест не возникло. Кстати, сегодня в интернете
> случайно натолкнулся на рецензии на украинские учебники по истории за 7-й, 9-й и
> 10-й классы. Спора нет, даунизм так и прет. Гнет Российской империи и прочий
> собачий бред.
> А может біть, все дело не в продажности, а в потрясающей наглости и зазнайстве
> определенной части населения страны, национально-сознательной, я имею в виду. Я
> так понял, что демократическое мышление и приверженность "ценностям мировой
> цивилизации" - это диагноз.

Ви живете на заході України, і висловлюєте сумнів щодо того, що коли
Соловйов пише "русский", то має на увазі українців? Але ж десь неподалік
від Вашого місця проживання є давнє місто Рава-Руська, у Львові є вулиця
Руська в самісінькому центрі міста. І Ви не можете не бути в курсі, що ці
назви _перекладаються_ на російську мову: Рава-Русская, уліца Русская,
Не вдаючись в причини несумісності слів Руська, Руський з російською
мовою, просто це зауважимо, що дані похідні від давньої назви України
"Русь" _перекладаються_ на російську мову.

Та візьміть просто почитайте Соловйова, і побачите з контексту, що
саме якраз українців (яких колись весь світ називав руськими) мав на увазі
цей офіціозний російський історик.

Що стосовно Вашої оцінки "Крым и Севастополь в составе Украины
очутились случайно", то це не Ваша - це типова московська оцінка, якою
битком набиті усі типи московських сайтів і ЗМІ. А ваша повна певність
в її незаперечності свідчить про те, що немосковська аргументація в цьому
питанні для Вас недоступна. І небажана - Ви ж не проти офіційно
узаконеної українофобії на цьому ресурсі севастополь.інфо?

Те ж саме стосується Ваших-не-Ваших думок щодо "в интернете случайно
натолкнулся на рецензии на украинские учебники по истории за 7-й, 9-й
и 10-й классы. Спора нет, даунизм так и прет. Гнет Российской империи
и прочий собачий бред", та ""потрясающей наглости и зазнайстве
определенной части населения страны, национально-сознательной, я имею
в виду. Я так понял, что демократическое мышление и приверженность
"ценностям мировой цивилизации" - это диагноз"" - все це просто перелите
сюди з московських джерел.

І уважніше читайте заголовок. В ньому перш за все сказано, що
"Російськомовність - це не ознака продажності". А тема для того, щоб
виокремити ті області російськомовності, в яких вона без сумніву є ознакою
продажності.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 червня 2007 р. 21:44

santeri севастополь-москва 07 Июн, 2007, 16:40
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=783321#783321
> Синдром неизлечимого мычания.
> Моваманьяк безнадежен.

santeri 08 Июн, 2007, 16:17
> Я ж говорил: синдром навязчивого мычания.
> Это не лечится.

santeri 09 Июн, 2007, 19:57
> Домычался.
> В ступор впал Twisted Evil .

santeri 10 Июн, 2007, 14:23
> Опаньки!
> Мычит!
> Ожило! Smile
> Сергеич, подставляй ведро Wink !

Думаю це було б несправедливо, судити про багатство
російської мови з листів сюди від шановного santeri.

Однак досить таки ясно зрозуміло, особливо з огляду на
те, що дуже російськомовний шановний santeri тут такий
(без жодного якогось анінайменшого проблиску хоч
найелементарнішої думки) далеко не самотній - що
російськомовність, на жаль, не сприяє ні інтелектуальному,
ні моральному людському розвитку.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
Date: 11 червня 2007 р. 20:02

--- hostmaster@sevastopol.info wrote:
> Hello ole,
> You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
> "Неоднократное нарушение правил, неизлечим)"
> Koshkinss
> --
> Thanks,
> Sevastopol portal,
> http://www.sevastopol.info

Форум "Хутор Пятницкого", в якому я приймав участь
останнім часом, задекларований адміністрацією sevastopol.info
як "Форум БЕЗ Правил".

Було б логічно, якби Ви, шановний Koshkinss, або вказали на
правила для цього форуму, які я нібито порушив - переставши
його облудно декларувати форумом без правил - або зняли
бан, якщо даний форум справді без правил. Адже в цьому разі
я _не міг_ порушити тих правил, які в даному форумі відсутні.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
Date: 12 червня 2007 р. 12:26

Tatarchuk 11-06-2007 21:20
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1181640201&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
>
> До Вашого відома: той Koshkinss - депутат міста від ПСПУ

Якщо дана людина Koshkinss ігнорує правила, які при цьому
сама ж і проголошує, адже в списку форумів цього ресурсу, форум
"Хутор Пятницкого" і далі, ось прямо зараз, проголошується як
"Форум БЕЗ Правил" ( http://forum.sevastopol.info/index.php )
- керуючись в своїх діях виключно одною тільки українофобією
(а підстав для інших претензій згідно з правилами форумів
sevastopol.info до моїх листів, окрім як до їх україномовності,
забороненої в правилах форумів sevastopol.info, у нього просто
нема можливості відшукати),

будучи іще до того ж й депутатом,

то це, як на мою думку, свідчить не тільки про особисто самого
даного депутата, а й і про політичну силу, яку він представляє.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 12 червня 2007 р. 15:13

"Vitaliy V. Bocharov" «b.v.v@spam.bk.ru» news:f4ld19$gji$1@news.kiev.sovam.com...
> MS пишет:
>> "Vitaliy V. Bocharov" «b.v.v@spam.bk.ru» news:f4iolu$8pj$1@news.kiev.sovam.com...
>>>
>>> Вы же не собираетесь отказываьбся от своей украинской национальности из-за
>>> того, что украинцы тоже совершали преступления?
>>
>> Ставте обвинувачення, якщо Ви всерйоз.
>
> Я к таким методам "спора" отношусь настолько брезгливо, что не собираюсь
> уподобляться франчукам.

Якщо у Вас до чогось з того, що я тут пишу, є якісь претензії, шановний
Vitaliy V. Bocharov, то чом би Вам замість боягузливо підхамлювати з
підворіття з дулями в кишені, що Ви тут постійно робите, не висловити
прямо, відверто і привселюдно, а в чому ж це моя скромна особа не
права, як на Вашу шановну думку гідної людини, у якої є честь?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 12 червня 2007 р. 16:43

se_nd 07 Jun. 2007 р. 12:14
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2406482#msg-2406482
> Franchuk:
>>
>> Адже коли взяти до уваги той іще не так давно ніби як прихований факт, що
>> _кожна_ російськомовна тут, в Україні людина (якщо не сама особисто, то її
>> предки) була раніше чи пізніше примушена перейти з рідної мови свого рідного
>> народу на рідну мову цілком і повністю чужого їй російського народу, на
>> російську мову, і розглянути обставини того мовного переходу,
>
> Как говорят в Одессе - ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАРЫЕ
> ВАЛЕНКИ??? Вы хотите тем, кто вырос тут, тыкать
> обстоятельствами жизни тех, кто уже умер???
> То есть мертвые вам важнее живых???
> Это уже на некрофилию или некроманию похоже

Просто для нормальних людей, шановний se_nd,
не байдужі діяння своїх предків. Ви ж, схоже,
намагаєтесь довести, що російськомовність і плювання
в бік могил своїх власних предків, це одне і те ж саме?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 12 червня 2007 р. 22:19

stefan пише:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1181675895&trs=-1&bn=maidan_about&site=maidan
> olexandr пише:
>> Російськомовність - це не ознака продажності... але: Хоч воно звісно буде
>> неправильним брати і прямо стверджувати, що російськомовність тут, в Україні,
>> це ознака продажності, однак коли трохи поміркувати, то ця неправильність, на
>> жаль, не без деяких "але". Адже коли взяти до уваги той іще не так давно ніби
>> як прихований факт, що _кожна_ російськомовна тут, в Україні людина (якщо не
>> сама особисто, то її предки) була раніше чи пізніше примушена перейти з рідної
>> мови свого рідного народу на рідну мову цілком і повністю чужого їй російського
>> народу, на російську мову,
>
> "цілком і повністю чужого їй російського народу" не є коректним виразом,
> оскільки "цілком і повністю чужого нам (українцям) народу" не існує в природі,
> навіть, якщо сьогодні це плем"я людожерів з Екваторіальної Африки чи островів
> Океанії.
>
>> і розглянути обставини того мовного переходу, то непрезентабельність даної
>> життєвої обставини кожної присутної тут в Україні російськомовної людини
>> починає бути досить таки очевидною. Про це авторитетно може засвідчити -
>> принаймні сама для себе - кожна присутня тут російськомовна особа (виносити це
>> сміття на люди, як показує досвід, не палає особливим бажанням ніхто).
>
> Виносити це питання "на люди" - справа кожного окремого громадянина України чи
> іншої держави. -------------------------
> Заодно, принагідно я запрошую пана Олександра на наш сайт-форум:
> http://ozhs.ho.com.ua/forum/

Дякую за запрошення.

Що ж стосовно поняття "цілком і повністю чужого їй російського народу"
- для тої чи іншої окремої людини (не народу) - то воно використовується
в розумінні відсутності в роду даної конкретної людини когось хоч одного
за національністю росіянина.

Ну а виносити чи ні на люди непрезентабельні обставини свого власного
(чи своїх батьків) абрусскоязичіванія, це звичайно що особиста справа
кожного. І як бачимо, хоч тут у форумі російськомовних людей достатньо,
але ні один ці свої обставини абрусскоязичіванія не ризикнув представити.
І це мабуть нормально. Ну кому охота обговорювати обставини свого - чи
там своїх батьків - гвалту, в результаті якого на світ вродилась основа його
особистої духовності, російськомовність?

При цьому слід зауважити, що не дуже так і вийшло б, навіть при бажанні,
якось особливо винити тих людей, які в ті часи, з-поміж двох речей,
русскоязичності і смерті, обрали русскоязичність.

Зовсім інше діло вина тих, хто знаючи про учинене для русифікації його
родини насильство, намагається тепер представити його, як якесь нібито
дуже велике благо.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Интересно, почему этнический украинец думает, что он - этнический украинец? Может, его дедушку большевик - украинизатор так записал для отчётности?
Date: 13 червня 2007 р. 9:47

Brainsys 10 Jun. 2007 р. 18:57
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2397293,2410028#msg-2410028
> vvk пише:
>>
>> Важно только, что он думает. Остальное значения не имеет.
>
> Т.е. в момент выбора национальности,скажем, на
> дедулю-пролетария оказали некое партийное
> давление, дескать, тебе-то что, скажись украинцем,
> так партия сказала, какое это имеет значение для
> истинного интернационалиста.
> Это, несомненно, гуманнее, чем выбивать "русский
> дух" виселицами и расстрелами, как это происходило
> в годы 1й мировой войны со стороны
> австро-венгерских властей, казнивших всех "русских
> шпионов" на своей территории.
> Но в том и другом случае мы наблюдаем некие
> технологии по стиранию генетической памяти и
> перезагрузке культурно-психологического облика
> населения.
> "Народ - это чистый лист бумаги" (Мао).

З наявності постановки такого запитання: "Интересно, почему
этнический украинец думает, что он - этнический украинец?" легко
бачити, що у шановного Brainsys є проблема з визначенням власної
нацналежності. Чи не так, шановний Brainsys? А інакше пояснити,
з якої це радості шановному Brainsys-у дивно, що етнічний українець
думає, що він - етнічний українець, досить таки мабуть важкувато.

Отже особисто Ваше етнічне походження, шановний Brainsys, не має
значення, як на Вашу шановну думку, для особисто Вашої етнічної
належності. Іншими словами кажучи, той факт, що особисто Ви є
породженням котрогось з народів, який тобто дав Вам Ваше життя,
особисто для Вас нічого не значить.

Може тоді у Вас є якісь міркування з цього приводу? Можливо у Вас є
окрім двох нам відомих методів визначення власної нацналежності, іще
якийсь третій? Ну то розкажіть нам раз так про нього.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Украинцы, все-таки внятно объясните, чем вы лучше башкир или мордвы?
Date: 13 червня 2007 р. 22:53

акын Date: 20 Apr. 2007 р. 13:20
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2154314,2413966,page=6#msg-2413966
> ogore: Украинцы, все-таки внятно объясните, чем вы лучше башкир или мордвы?
>>
>> Где аргументы?!!!
>
> Ну вааще! Автор топика просит обьяснить, а чем мы лучше. Мы отвечаем,
> что ничем. И тут автор удивил: он требует аргументов! Т.е. нам надо
> постараться доказать, что мы не лучше. Видать, в его подсознании крутится
> мысль, что украинцы таки лучше и он ищет опровержения с нашей помощью!
> Москаль, ты реально повеселил!
> Пиши исчо!

Щоб знайти адекватну відповідь, потрібно мабуть спершу чітко
уяснити, а що ж саме насправді мучить запитуючого, та звідки
виникло таке питання.

І добре видно, що відповідь: "нічим" - аж ніяк не може задовольнити
шановного ogore. І причина цього взагалі то досить таки зрозуміла:
адже в російських школах вивчають на уроках історії, замість діянь
предків російського народу, зовсім не історію предків башкирського
чи мордовського народів, а історію, яка цілком і повністю належить
українському народу.

От і мучить людей типу ogore без рідного народу це питання,
"Украинцы, все-таки внятно объясните, чем вы лучше башкир или
мордвы?".

Але Ваше питання не за адресою, шановний ogore. Це ж не українці
визначили, обираючи, чию історію заставляти учити росіян, що
українці кращі від башкир чи мордви. Як і колись, українці просто
собі живуть, намагаючись робити це гідно - а не заздрісно озираючись
навколо, в кого б це поцупити покрасивішу історію, щоб нав'язати її
російському народу, і заставити таким чином росіян викинути пам'ять
про діяння своїх власних предків геть на сміття, дощенту руйнуючи
таким чином самі основи основ народної моралі.

Спершу визначіть, а хто ж це заподіює таке фундаментальне зло
російському народу. Це зробити не дуже важко, якщо звісно трішки
подумати. Само собою роззувши при цьому очі. А тоді вже задавайте
Ваше запитання. За правильною адресою.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 10:22

blood brother 14 Jun. 2007 р. 08:40
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2415582#msg-2415582
>
> От жеж бред... А если предки на русском говорили - тогда что? Убицца апстену?

Тобто деякі з Ваших предків не розповіли Вам про обставини свого
абрускоязичіванія? Бува й таке - жертви гвалту далеко не завжди люблять
про нього оповідати. Але коли Ви акуратно, з терпінням і розумінням
спробуєте розізнати, яким чином у Вашу родину влізав русскій язик, то
думаю зрештою Ви все ж дізнаєтесь наразі приховану від Вас правду,
шановний blood.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 10:50

blood brother 14 Jun. 2007 р. 08:37
>
> Аффтар, дык чё делать-то надо?

"Аффтар", це Ви до кого звертаєтесь, шановний blood brother?
Є підозра, що до моєї скромної особи. Але нема певності.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 11:28

blood brother 14 Jun. 2007 р. 10:44 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2415800#msg-2415800
>
> Шановный Франчук, вам не приходило в голову, что у некоторых граждан Украины
> предки могут быть родом из России?

Росіянин того чи іншого походження, шановний blood brother,
а різних народів, з їхніми рідними мовами, на території Росії
досить таки вистачає, вважається росіянином тільки доти, доки
він залишається російським громадянином. Коли ж він починає
бути громадянином якоїсь іншої держави, то його національне
походження від цього звісно що не міняється - але росіянином
бути він перестає.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 14:14

blood brother 14 Jun. 2007 р. 11:28 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2416620#msg-2416620
> Franchuk пише:
>>
>> Росіянин того чи іншого походження, шановний blood brother,
>> а різних народів, з їхніми рідними мовами, на території Росії
>> досить таки вистачає, вважається росіянином тільки доти, доки
>> він залишається російським громадянином. Коли ж він починає
>> бути громадянином якоїсь іншої держави, то його національне
>> походження від цього звісно що не міняється - але росіянином
>> бути він перестає.
>
> Это все чрезвычайно увлекательно, шановный Франчук, однако непонятно, какое
> отношение это имеет к сабжу.
> Вами был выдвинут тезис о том, что все русскоязычные граждане Украины либо их
> предки когда-то отказались от своего языка.
> Я утверждаю, что это не так.

Ви можете елементарно заперечити моє твердження про перехід
з рідної мови рідного народу на російську мову, раніше чи пізніше,
_усіх_ російськомовних родин на українській землі.

Для цього достатньо навести 1 (один) приклад такої людини,
щодо якої без сумніву відомо, що серед його предків є хоч
один хтось за національністю росіянин.

Для мене наразі не відома жодна така ніби як російська людина,
серед добре відомих предків якої був би хоч один за національністю
справді росіянин. Тоді як протилежних прикладів є достатньо.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 15:47

blood brother 14 Jun. 2007 р. 14:46 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2417278#msg-2417278
> Franchuk пише:
>>
>> Ви можете елементарно заперечити моє твердження про перехід з рідної мови
>> рідного народу на російську мову, раніше чи пізніше, _усіх_ російськомовних
>> родин на українській землі.
>> Для цього достатньо навести 1 (один) приклад такої людини, щодо якої без
>> сумніву відомо, що серед його предків є хоч один хтось за національністю
>> росіянин. Для мене наразі не відома жодна така ніби як російська людина, серед
>> добре відомих предків якої був би хоч один за національністю справді росіянин.
>> Тоді як протилежних прикладів є достатньо.
>
> Шановный, вы на солнышке не перегрелись? Полно
> таких людей. Один из них - я.

Чудово, ну то розкажіть про себе, раз Ви впевнені стосовно своєї
шановної персони, що вона на сонечку не перегрілась - щоб щезли
останні сумніви. А то спершу ми собі дуже думаємо: "Полно таких
людей", а потім раптом виявляється щось на зразок:
===============початок=========
Subject: Re: Франчуку
Date: 2 вересня 2003 р. 10:19
OKI wrote:
[...]
> Когда началось массовое сваливание на "историческую" родину, я просто был
> шокирован количеством евреев и немцев среди своих знакомых, которых до этого
> считал русскими.
==============кінець==========
http://olexandr.uuuq.com/txt/2003-7-12.html#658
(або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=658 )

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 16:08

blood brother Date: 14 Jun. 2007 р. 15:59 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2417442#msg-2417442
> Franchuk пише:
>>
>> Чудово, ну то розкажіть про себе, раз Ви впевнені стосовно своєї шановної
>> персони, що вона на сонечку не перегрілась - щоб щезли останні сумніви. А то
>> спершу ми собі дуже думаємо:
>> "Полно таких людей", а потім раптом виявляється щось на зразок:
>> ===============початок=========
>> Subject: Re: Франчуку
>> Date: 2 вересня 2003 р. 10:19
>> OKI wrote:
>> [...]
>>> Когда началось массовое сваливание на "историческую" родину, я просто был
>>> шокирован количеством евреев и немцев среди своих знакомых, которых до этого
>>> считал русскими.
>> ==============кінець==========
>
> Что именно вы хотели бы узнать? Возраст,
> образование, цвет волос, имя и фамилию прабабушки
> по отцовской линии? Задавайте конкретные вопросы.

Чому Ви впевнені, що у Вас серед предків є хтось принаймні один
за національністю росіянин?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 14 червня 2007 р. 23:16

blood brother 14 Jun. 2007 р. 16:36 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2419965#msg-2419965
> Franchuk пише:
>>
>> Чому Ви впевнені, що у Вас серед предків є хтось
>> принаймні один за національністю росіянин?
>
> Предположим, человек родился и живет в России,
> говорит на родном русском языке, у него русское
> имя и фамилия, достаточно типичная русская
> внешность. Логично предположить, что даже если он
> сам и не русский, то, как минимум, имеет русских в
> роду.

Якщо логіка суперечить фактам дійсності, то мабуть
більш правильним буде шукати хибу в логіці, а не в
фактах.

А факти такі, що _усі_ відомі російські люди - винятків
я не знаю - _усі_, відомі настільки, що їхнє походження
стало відомим, не мають в роду _жодного_ росіянина.
Тобто іншими словами кажучи, в усіх їхніх предків рідна
мова була зовсім і не російська, і тому усі вони раніше чи
пізніше, були нагнуті до російської мови.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 18 червня 2007 р. 23:29

JohnSparrow 16 Июн, 2007, 18:27 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
>
> Ухх, до чего же мне нравятся такие мысли. Дорогой товарищ ole, странно,
> насколько мысли однотипные и ничего не доказывающие. Впрочем, обо всем по
> порядку.
> Соловьева я читал, благодарствую за предложение. Видите ли, так уж сложилось,
> что почти все историки (кроме юмористов, верящих в 140 тысяч лет украинской
> истории и происхождение украинского языка - санскрита с Венеры) полагают, что
> существовал русский суперэтнос, из которого произошли российский, украинский и
> белорусский этносы. Русский и российский, улавливаете разницу. И не надо
> рассказывать про украинцев, которых будто бы имел в виду господин Соловьев.
[...]

Якщо Вам дуже не хочеться вірити, що саме якраз українців мав на
увазі Соловйов під словом "русский человек", коли писав:
-----------------------------------------
Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен
во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из
европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о
своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот
положение русского человека на северо-востоке: и целые века
предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни
востока, жить в отчуждении от западных собратий.
++++++++++++++++++++++++++++
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

а також ну дуже не хочеться розплющити очі на те, що предків
сучасних росіян він називав - "мир варваров" (як Ви думаєте, для
чого офіційний російський історик Соловйов називав предків
сучасних росіян "мир варваров"? і куди той, за словами Соловйова,
мір варваров, згодом подівся, разом з самими "варварами", як на
Вашу шановну думку? Ви ж ніби як претендуєте на здатність
мислити, чи не так, шановний JohnSparrow),

то значно більш конкретно на цю тему висловився інший відомий
російський історик:
-----------------------------------------
"Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь
славянства, потом разросшаяся в русский народ, вступает на
русскую равнину из одного ее угла, с юго-запада, со склонов Карпат"
+++++++++++++++++++++++++++
В.О.Ключевский "Курс русской истории".

Ну а коли і В.О.Ключевский як на Вашу шановну думку, також не
авторитет, то може Вам допоможе роззути очі шановний Путин В.В.:
-----------------------
Мы не должны забывать, что у нас общая колыбель - это Карпаты.
Оттуда в начале нашего времени, в первом тысячелетии после Рождества
Христова и пошло распространение славянства в Европе. Кто-то пошел на
запад, и этих славян называли ляхи, кто-то пошел на восток, это были
поляне, древляне и так далее.
+++++++++++++++++++
http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml

Ось до чого насправді зводиться, а що ж насправді думають "почти
все историки" про "русский суперэтнос, из которого произошли
российский, украинский и белорусский этносы".

Що ж стосовно цілковитої відсутності будь-якого спільного
походження в українського та російського народів, то її факт
легко доступний навіть і безпосередньо, просто - без жодного
залучення якихось оцінок авторитетів, чи вивчення глибин
історичних наук.

Для цього достатньо тільки спитати себе, а що саме тягнеться
таке народне з глибини століть до наших часів, і змінюється
з усього найповільніше? І відповісти на це запитання:

_Subject:"Монологи"-"Ілля Глазунов" і ступінь братньості
українського та російського народів
_Date:1999/03/26
http://olexandr.uuuq.com/txt/1999.html#10
(або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=10 )

_Subject: Re: Чому в Москві не вірять, що Україна - не Росія ?
_Date: 4 серпня 2004 р. 22:41
http://olexandr.uuuq.com/txt/2004-8-8.html#1093
(або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=1093 )

Не дуже важко зауважити при цьому, що для досягнення ясного
розуміння факту цілковитої відсутності будь-якого спільного
походження українського та російського народів, ми тут взяли
до уваги якраз саме ту ознаку, з допомогою перш за все якої
археологи здавна ідентифікують ті чи інші культури.

_______________________________________________
Це тут (часткова) відповідь на репліку від 16 Июн, 2007, 18:27
шановного JohnSparrow
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=47769&postdays=0&postorder=asc&start=0
яку у мене нема можливості розмістити в тому форумі
[Sevastopol.info "Хутор Пятницкого", Форум БЕЗ Правил]
через те, що якийсь нібито депутат Севастопольської міськради,
який під ніком Koshkinss модерує той форум, закрив мені доступ
за ніби як порушення правил - тих правил, стосовно яких сам же
облудно декларує, що в форумі "Хутор Пятницкого" вони нібито
відсутні.

Що цікаво, жоден з учасників форуму без правил "Хутор Пятницкого",
принаймні в нитці "Російськомовність - це не ознака продажності... але:"
не висловив навіть якогось здивування з приводу того, як це можливо
забанити когось за порушення правил (навіть не вказуючи яких правил)
- забанити учасника такого форуму, який ті, що банять, гучно декларують
при цьому як Форум БЕЗ Правил.

Думаю, що це не ознака холопства учасників даного севастопольського
форуму, а просто їхня неуважність, вони мабуть не помічають появи
червоного прямокутника біля ніка "ole".

Прохання, повідомте, будьте добрі в нитці: Sevastopol.info -> Хутор
Пятницкого -> Російськомовність - це не ознака продажності... але:
( http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=47769&start=40 )
- в кого є вхід на севастополь.інфо, що відповіді на свої питання до ole
учасники цієї нитки можуть знайти тут.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 19 червня 2007 р. 10:17

Hussar 19 Jun. 2007 р. 03:49 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2443186,page=2#msg-2443186
>
> Пан Франчук: Вы по сути утверждаете, что предков каждого
> сегодняшнего русскоязычного жителя Украины
> когда-то кто-то якобы насильно заставил забыть
> свой родной язык - украинский, надо полагать. У меня есть три возражения. 1.
> Посмотрите на эту карту Восточной Европы,
> составленную во Франции в 1754 году: Обратите
> внимание на южную часть сегодняшней
> Украины. Там везде обозначеты ТАТАРЫ, т.е. турки,
> многие потомки которых живыт здесь и сейчас.
> Многие из них русскоязычные. И украинский язык для
> них родным не был никогда. 2. Как вам известно, миллионы украинцев - в
> одиночку и крупными грауппами - расеялись по
> территории бывшей Российской империи и СССР. Их
> много осело на Кубани, в Казахстане, Киргизии и
> Сибири. Один украинец даже добрался до кресла
> генсека КПСС - это что в Москве. Имели они право
> мигрировать? Да, конечно. Порой московское
> правительство им даже помогало это делать. А
> неукраинцы имели право выбирать Украину своим
> местом жительства? Разумеется - ситуация была
> симметричной. Население свободно перетекало. Так,
> ничьи земли в Диком Поле и в Причерноморье
> заселяли не только украинцы, но и русские, причём
> похоже, что последних было больше - судя по
> языковой ситуации в этих регионах. То есть ваши
> утверждения о том, что "каждого" и "насильно"
> неверны. Миграции населения были и в советское
> время - в Украине живёт много граждан, рождённых в
> России, все предки которых были русскими, но сами
> они законопослушные граждане Украины, имеющие
> равные с вами права. 3. Название темы является приглашением к охоте на
> ведьм. Независимая Украина создаётся как правовое
> государство. Главный признак законопослушания её
> гражданина - это уплата налогов и уважение к
> остальным законам. Однако в Украине нет законов,
> требующих от граждан владения государственным
> языком. А раз закон не нарушен, так о чём вы,
> милейший, здесь выступаете?

В основному про те, що російськомовність тут, в Україні,
потребує точного і правдивого розуміння, зокрема для
адекватної оцінки брехні тих, хто насильно пропихали
раніше російську мову тут в Україні, і продовжують робити
це й зараз з допомогою головним чином корупції і
насильства - про нібито якусь рідність російської мови для
тих людей, які усі не так уже й давно були буквально
згвалтовані цими московськими посіпаками з допомогою
русского язика.

І хоч у _Вашому_ твердженні, що "что предков каждого
сегодняшнего русскоязычного жителя Украины когда-то
кто-то якобы насильно заставил забыть свой родной
язык - украинский", мабуть що є значна доля істини, але
це _Ваше_, а не моє твердження.

А Ваші приклади щодо російськомовних татар чи турків
в цілому тільки додатково ілюструють правильність тої
думки, що в Україні нема жодного когось такого
російськомовного, у кого б серед предків був хоч один
справді росіянин - навіть коли серед таких предків були
люди родом з Росії, яка так само населена народами, які
зовсім іще нещодавно були цілком нерусскими народами.
Тобто що російськомовність в Україні є ознакою відкидання,
раніше чи пізніше, рідної мови рідного народу.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 19 червня 2007 р. 15:19

skiff 19 Jun. 2007 р. 12:23 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2445006,page=2#msg-2445006
> 2 Franchuk
>>
>> в Україні нема жодного когось такого російськомовного, у кого б серед предків
>> був хоч один справді росіянин - навіть коли серед таких предків були люди родом
>> з Росії
>
> Зовсім аналогічно можна сказати: в Україні нема жодного когось такого
> україномовного, у кого б серед предків був хоч один справді українець - навіть
> коли серед таких предків були люди родом з України
> Що друге - повна дурня, що перше

Сказати то воно звісно можна, що: "в Україні нема жодного
когось такого україномовного, у кого б серед предків був
хоч один справді українець", але от стосовно що це буде
аналогічно до: "в Україні нема жодного когось такого
російськомовного, у кого б серед предків був хоч один
справді росіянин", то тут у Вас деякі невеличкі проблеми,
шановний skiff.

Різниця між цими твердженнями полягає в тому, що
стосовно українців воно повна брехня, очевидна кожному
українцю, який хоч якось мінімально цікавився своїми
предками, а стосовно російськомовних - це проста і ясна
правда, яку сам для себе знає кожен російськомовний,
від якого не приховали його походження.

Ось Ви скажімо часом не російськомовний?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 19 червня 2007 р. 17:02

skiff 19 Jun. 2007 р. 16:04 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2445653,page=2#msg-2445653
> Franchuk пише:
>>
>> Сказати то воно звісно можна, що: "в Україні нема жодного когось такого
>> україномовного, у кого б серед предків був хоч один справді українець", але от
>> стосовно що це буде аналогічно до: "в Україні нема жодного когось такого
>> російськомовного, у кого б серед предків був хоч один справді росіянин", то тут
>> у Вас деякі невеличкі проблеми, шановний skiff.
>
> Які в мене проблеми? Це у Вас проблеми - доказати сформульовану Вами
> нісенітницю.
>
>> Різниця між цими твердженнями полягає в тому, що стосовно українців воно повна
>> брехня, очевидна кожному українцю, який хоч якось мінімально цікавився
>> своїми предками,
>
> Тобто у Вас немає об'єктивних доказів?
> Бо щодо очевидності, то це - дуже сумнівна
> суб'єктивна категорія. Наприклад, для майже
> третини європейців є очевидним, що Сонце
> обертається навколо Землі
>
>> а стосовно російськомовних - це проста і ясна правда, яку сам для себе знає
>> кожен російськомовний, від якого не приховали його походження.
>
> Це все - загальні слова про "правду" та "брехню".
> А де докази? У Вас об'єктивних доказів немає, в
> мене теж немає, а тому обидві фрази ідентичні за
> своєю абсурдністю.
>
>> Ось Ви скажімо часом не російськомовний?
>
> Я російськомовний не часом, а завжди Українською
> або іншою мовою користуюся лише тоді,
> коли вважаю за необхідне.

Моє на перший погляд надризиковане (м'яко кажучи)
твердження про відсутність в усіх російськомовних
людей хоч одного предка справді росіянина, легко і
просто розривається в клоччя одним єдиним конкретним
протилежним прикладом.

Тим часом мені далеко не вперше доводиться вести мову
на цю тему, і такого прикладу так і не з'явилось, _щоразу_
виявлялося, що в даному конкретному випадку даного
конкретного російськомовного співрозмовника ніби як
чисто випадково виявлялося, що у нього, російськомовного,
нема жодного предка росіянина.

А серед тих відомих російських діячів, походження яких
стало відомим, нема жодного, у кого б серед предків був хоч
один росіянин. Цей факт намагались перевіряти у тому числі
протилежно до моєї скромної особи мислячі опоненти, але
неодмінно з одним і тим самим результатом факту відсутності
серед відомих предків відомих росіян хоч одного росіянина.

Ви ж мабуть і самі теж думаєте - Ви ж в курсі, хто у Вас предки,
що це Ви особисто просто собі такий виняток, що у Вас нема
серед предків жодного росіянина, чи не так?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 червня 2007 р. 1:45

skiff 19 Jun. 2007 р. 17:32 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2447861,page=2#msg-2447861
> Franchuk пише:
>>
>> Моє на перший погляд надризиковане (м'яко кажучи)
>> твердження про відсутність в усіх російськомовних
>> людей хоч одного предка справді росіянина, легко і
>> просто розривається в клоччя одним єдиним конкретним протилежним прикладом.
>
> Для цього потрібно, перш за все, щоб Ви чітко
> визначили, що вкладаєте в поняття "росіянин". Поки
> нема визначення - нема чого спростовувати Є інший варіант: я спростую в
> термінах, які мені
> до вподоби. Ну, наприклад, росіянин = громадянин
> Росії (РРФСР, Рос.їмперії)... Вам скільки
> прикладів буде достатньо?

Коли мова йде про національність, то громадянство
згодіться, не дуже доречно згадувати. Хоч плутанина
між цими двома поняттями досить таки на жаль широко
розповсюджена.

Нація і етнос, це досить таки відмінні речі, хоч стосовно
як одного так і іншого частенько і на усіх рівнях можна
побачити, що застосовують слово "народ". Але коли
дійсно всерйоз вести мову про національну належність,
то думаю нема сенсу намагатись плутатись поміж
багатонаціональною державотворчою спільнотою (нацією),
і родовою спільнотою другого рівня, тобто етносом - навіть
коли дуже хочеться щоб своє було зверху.

Хоч якщо Ви оце тут зібралися сказати, що поняття
"росіянин" насправді існує, і існувало й раніше, тільки в
розумінні громадянства, але не в розумінні національної
належності, то я Вам звичайно що не перечитиму.

>> Тим часом мені далеко не вперше доводиться вести мову на цю тему, і такого
>> прикладу так і не з'явилось, _щоразу_ виявлялося, що в даному конкретному
>> випадку даного
>> конкретного російськомовного співрозмовника ніби як чисто випадково виявлялося,
>> що у нього, російськомовного, нема жодного предка росіянина.
>
> Знову ж таки: що Ви вкладаєте в термін "росіянин"?
> По друге: Кого вважати предками - батьків і/чи пра...(100 раз)дідів?

Якщо Ви хочете кількісної міри стосовно того, кого з тих
людей в передуючих Вам поколіннях більше вважати
предками, а кого менше, то беручи значимість результату
їхніх зусиль, тобто Вашу шановну персону, за одиницю,
легко бачити, що ця одиниця ділиться на двох батьків,
далі на чотирьох батьків батьків, а в наступному поколінні
- на вісім, і так далі. Оскільки кількість Ваших предків в
кожному наступному поколінні зростає вдвічі, то й і значимість
кожного з предків в тому наступному поколінні для Вашої
шановної персони з кожним поколінням назад також
зменшується вдвічі.

>> А серед тих відомих російських діячів, походження яких стало відомим, нема
>> жодного, у кого б серед предків був хоч один росіянин. Цей факт намагались
>> перевіряти у тому числі протилежно до моєї скромної особи мислячі опоненти, але
>> неодмінно з одним і тим самим результатом факту відсутності серед відомих
>> предків відомих росіян хоч одного росіянина. Ви ж мабуть і самі теж думаєте -
>> Ви ж в курсі, хто у Вас предки, що це Ви особисто просто собі такий виняток, що
>> у Вас нема серед предків жодного росіянина, чи не так?
>
> Відповідь на Ваше запитання залежить від того, як
> Ви відповісте на мої щодо, м'яко кажучи,
> неоднозначних термінів

Нема проблем, шановний skiff. Якщо якісь із запропонованих
вище визначень Вас чимось не задовольняють, то давайте
свої зауваження. І ми ті визначення - чи якісь можливо іще
інші, які потрібні для досягнення ясності - негайно уточнимо.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 червня 2007 р. 11:36

skiff 20 Jun. 2007 р. 09:01 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2448975,page=2#msg-2448975
> Franchuk пише:
>>
>> Коли мова йде про національність, то громадянство
>> згодіться, не дуже доречно згадувати.
>
> То може бути недоречно за Вашим світоглядом чи
> моїм. Але така думка існує. Я навів її саме як
> приклад, ЩО може вийти, якщо чітко не окреслити
> поняття.

Безперечно - не можу з Вами не згодитися - коли в системі
понять, якими живе людина, застосовуються такі поняття,
які штучно відірвані від реальної дійсності, тоді це не може
не дезорієнтувати носія таких кривих понять.

За досить таки ясними прикладами цього не треба далеко
ходити - вони присутні прямо в самих основних поняттях
російської мови. Взяти хоча б наприклад поняття
"преступление", яке за історичними мірками ну зовсім
нещодавно спеціально було впроваджено в російську мову,
щоб відірвати усвідомлення пов'язаності кари з учиненням
зла, яке до запровадження цього поняття "преступление"
було присутнім у витісненому ним із суспільної практики
понятті "злодейство".

Є й інші приклади спеціального розмивання і підміни
основних понять в російській мові, пояснити які іще чимось
іншим, окрім як потребою деморалізувати людей, які
користуються цією мовою, навряд чи вийде.

>> Хоч плутанина між цими двома поняттями досить таки на жаль
>> широко розповсюджена. Нація і етнос, це досить таки відмінні речі,
>> хоч стосовно як одного так і іншого частенько і на усіх рівнях
>> можна побачити, що застосовують слово "народ". Але коли
>> дійсно всерйоз вести мову про національну належність, то думаю нема сенсу
>> намагатись плутатись поміж багатонаціональною державотворчою спільнотою
>> (нацією), і родовою спільнотою другого рівня, тобто етносом - навіть коли дуже
>> хочеться щоб своє було зверху.
>
> Знову ж таки: це - Ваша думка. Але хтось інший має
> право по іншому це розуміти. І формально він буде
> не менш правий, ніж Ви, бо не було визначено
> базових для діалогу понять

Ви що ж, шановний skiff, не сприймаєте визначень, якщо
вони починаються не від самого нуля? І не розумієте
фундаментальної відмінності між нацією і народом (етносом),
яка полягає в досить таки нескладній речі, а саме що народ,
як родина родин, народжує, родить людей, звідси до речі і
саме слово "народ", а нація - це багатонаціональна спільнота,
яка творить державу?

І що через це громадянство має ну дуже суттєву відмінність
від нацналежності - громадянство прямо залежить від волі
людини, а її походження - ні, воно їй раз і назавжди _дано_.

>> Хоч якщо Ви оце тут зібралися сказати, що поняття
>> "росіянин" насправді існує, і існувало й раніше, тільки в розумінні
>> громадянства, але не в розумінні національної належності, то я Вам звичайно що
>> не перечитиму.
>
> Ні, цього я не казав
>> Якщо Ви хочете кількісної міри стосовно того, кого з тих людей в передуючих Вам
>> поколіннях більше вважати предками, а кого менше, то беручи значимість
>> результату їхніх зусиль, тобто Вашу шановну персону, за одиницю, легко бачити,
>> що ця одиниця ділиться на двох батьків, далі на чотирьох батьків батьків, а в
>> наступному поколінні - на вісім, і так далі. Оскільки кількість Ваших предків в
>> кожному наступному поколінні зростає вдвічі, то й і значимість кожного з
>> предків в тому наступному поколінні для Вашої шановної персони з кожним
>> поколінням назад також зменшується вдвічі.
>
> Тобто, якщо мати в мене - росіянка (за
> національністю), то я - росіянин на половину.
> Будемо ставити крапку чи ні? І краще не треба в
> мене питати, хто були її батьки, бо таким чином ми
> дійдемо до мавпи чи Адама (це - кому що до
> вподоби), від яких пішли _всі_ люди, тобто - _всі_
> національності.

Я в цілому підтримую такі речі, про які Ви ведете, тобто
що людина має повне право назвати свою нацналежність
без прив'язки до свого походження, до того, а "хто були її
батьки", наприклад назвати свою національність "росіянин",
в той час як усі її предки мали ну зовсім не російську
національність - взявши на себе відповідні зобов'язання.

Але для того, щоб цей процес асиміляції не мав негідного
забарвлення типу плювання на своїх предків, які дали цій
людині її життя, гідна людина додасть при називанні
своєї нової національності: "такого-то походження".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 червня 2007 р. 14:46

skiff 20 Jun. 2007 р. 11:18 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2449927,page=2#msg-2449927
> Franchuk пише:
>>
>> Нема проблем, шановний skiff. Якщо якісь із запропонованих вище визначень Вас
>> чимось не задовольняють,
>
> По-перше, Ви не навели визнзначень:
> Визначення терміну "росіянин" відсутнє взагалі.
> Тому я буду його трактувати так, як мені до
> вподоби. Ніякі Ваші зауваження в розрахунок не
> прийматимуться ЩО Ви розумієте під терміном "предки" також до
> кінця не прояснено. Використовуючи Ваш підхід ми
> рано чи пізно дійдемо до мавпи, динозавра,
> бактерії... (для віруючих - до Адама та Єви)
> По дорозі ми маємо визначитись, ким за
> національністю буде людина, наприклад, 5 ст. чи
> кроманьонець.
> І так, до речі, можна розглянути не тільки мою,
> але й Вашу родослівну. Тобто, Ви маєте визнати, що
> серед Вашіх предків відсутній хоч один _справді_
> українець

Це виключно Ваше особисто діло, приймати до уваги
мої, чи іще чиїсь зауваження, чи не приймати. І коли
судити з Ваших слів про мавп, динозаврів і бактерії,
то Ви _вже_ не сприйняли наприклад визначення
значимості Ваших предків щодо Вашої шановної
персони, в залежності від того, на скільки поколінь
вони віддалені від Вас. А вже здавалося б зробити
більш точне визначення цього поняття, ніж кількісне,
яке було тут щойно зроблене, годі мабуть і сподіватися.

Так що тут ми маємо не проблему точності визначення,
а проблему Вашого несприйняття цього визначення
- через нездатність чи небажання, Вам видніше.

Що ж стосовно мого походження, то я ніколи не робив
з нього секрету. Як і в величезної більшості українців,
більшість відомих мені моїх предків були українцями.
За винятком одного з них, прапрадіда, який був українцем
не українського походження.

>> то давайте свої зауваження. І ми ті визначення - чи якісь
>> можливо іще інші, які потрібні для досягнення ясності -
>> негайно уточнимо.
>
> Я зауваження навів - див. вище. Якщо коротко, то я
> бажаю отримати конкретне визначення всього для
> двох термінів: росіянин і предки. Бо суть Вашого
> тезису базується саме на цьому.

Щодо терміну "предки", то щось не дуже ясно, а що
саме Ви не доганяєте стосовно людей, які Вас народили.
Поясність, будьте добрі, в чім у Вас проблема.

Ну а коли говорити про росіян, то цей термін має цілком
коректний вигляд, коли його розуміти як громадянство.
Росіянин - це громадянин Росії. Аналогічно американцями
називають громадян США - аналогічно в тому розумінні,
що на відміну від національних держав, і американська
нація, і російська нація аналогічно повністю складаються
із людей з тим чи іншим цілком конкретним іншим
етнічним походженням - з народів, у кожного з яких, окрім
всього іншого, є (була) також і своя рідна мова.

Відмінність в тому, що американці не намагаються заставити
громадян США викинути пам'ять про своїх власних предків
на сміття - вони цікавляться і пишаються своїм походженням.
Як це і личить робити гідним громадянам гідної країни.

В Росії ж давним давно на повну потужність працює машина
насильного заставляння людей викидати пам'ять про своїх
власних предків на смітник, тобто машина руйнування
людської гідності і основ народної моралі. Що і створює, як
на мою скромну думку, головну загрозу існуванню російської
держави.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 червня 2007 р. 16:43

skiff 20 Jun. 2007 р. 12:56 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2450647,page=2#msg-2450647
> 2 Franchuk
>
> Я трохи почекаю - можливо, Ви не встигли прочитати
> моє останнє повідомлення. Бо всі Ваши тези ні на
> крок не наближають нас до вирішення проблеми
> спростування/неспростування Вашого твердження. В
> мене починає утворюватись думка, що Ви спеціально
> не бажаєте чітких формулювань Ну, наприклад, яких предків Ви маєте на увазі в
> "...щоб цей процес асиміляції не мав негідного
> забарвлення типу плювання на своїх предків, які
> дали цій людині її життя..."?
> _Виключно_ батьків? Я навів приклад: мати в мене
> росіянка.
> Чи кроманьонця з бактерією?

Думаю усім зрозумілі Ваші слова, шановний skiff: "мати
в мене - росіянка (за національністю), ... І краще не треба
в мене питати, хто були її батьки" :)

Добре видно, що Ви щиро бажаєте дуже чітких
формулювань :)

До речі, що стосовно Вашого ніку skiff. Чи в курсі Ви, що
у скіфів були не розкосі очі? Якщо не в курсі, то перегляньте
маленьке повідомлення про це:
http://olexandr.uuuq.com/txt/1999.html#84

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 21 червня 2007 р. 15:05

skiff 20 Jun. 2007 р. 16:06 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2455189,page=3#msg-2455189
> 2 Franchuk
>>
> Не треба перекладати... - ну, далі Ви, мабуть, знаєте.
>> Це виключно Ваше особисто діло, приймати до уваги
>> мої, чи іще чиїсь зауваження, чи не приймати.
>
> Згоден. Але проблема не в моєму розумінню того чи
> іншого терміну, а в ВАШОМУ. Різницю відчуваєте?

Я аж ніяк не збирався хоч якимось натяком Вас ображати,
шановний skiff, так що не сприймайте, будьте добрі, за
образу - Ви самі попросили це повідомити - різницю
відчуваю :-( доведеться зізнатись :)

> Пояснюю: на даний момент _я_ намагаюсь дати
> визначення термінам, що _Ви_ вживали, а Вас мої
> визначення не задовольняють. але свого Ви дати не
> в змозі.

Та що Ви кажете? Ви все намагаєтесь дати визначення?
Але Ви не праві, що вони мене не задовольняють - я їх
просто не помітив, на жаль :-( окрім хіба:
"росіянин = громадянин Росії (РРФСР, Рос.їмперії)",
яке мене цілком до речі задовольнило.

> Тобто весь час Ви не мене критикуєте, а своє
> невміння чітко і ясно сформулювати визначення
> всього лише двох слів.

Ви настільки майстерно (це похвала) навчились
клеїти дурня, шановний skiff, що для Вашої шановної
персони цей Ваш прикид уже мабуть почав бути
невідривною від Вас суттю. Думаю Ви не з меншим
успіхом можете продемонструвати Вашу непонятливість
не на двох словах, а навіть на одній букві. Ну наприклад
можна взяти букву "ять" :) Як Ви стосовно цієї букви?

>> А вже здавалося б зробити більш точне визначення цього поняття, ніж кількісне,
>> яке було тут щойно зроблене, годі мабуть і сподіватися.
>
> Давайте подивимось на простому прикладі.
> Якої національності людина, батьки якої мають
> національності А та В?

Моя відповідь: А або В.
А Ви як думаєте? Мабуть російської?

>> Так що тут ми маємо не проблему точності визначення, а проблему Вашого
>> несприйняття цього визначення - через нездатність чи небажання, Вам видніше.
>
> Не побачив визначення, бо Ви його не в змозі
> надати. Ось, наприклад, визначення російського
> слова (на жаль, в і-неті відсутні відповідні
> тлумачні словники українською чи, можливо я їх не
> знаю)
> Определение - логическая операция, заключающаяся в
> придании точного смысла языковому выражению
> (термину) при помощи знакомых и уже осмысленных
> терминов

ВИЗНАЧЕННЯ, -я, с. 1. Дія за знач. визначити 1 - 4.
2. Формулювання, вислів, у якому розкривається зміст
чого-небудь, його істотні ознаки.
http://www.slovnyk.net/

>> Щодо терміну "предки", то щось не дуже ясно, а що
>> саме Ви не доганяєте стосовно людей, які Вас народили. Поясність, будьте добрі,
>> в чім у Вас проблема.
>
> Знову ж таки проблема не у мене, а у Вас. Бо якщо
> мова йде про "народили", то це _виключно_ мати й
> батько. А якщо про "предки", то генетично і моїми
> і Вашими предками були і кроманьонці, і мавпи, і
> ...

Вам мабуть слід було б обмежитись у Вашому
демонструванні Вашого шановного нерозуміння
поняття народження _виключно_ одною тільки
мамою, шановний skiff, Вам не здається?

Але це не дуже великий Ваш прокол - коли людина
всерйоз, і тривалий час, як от Ви, починає вдавати з
себе дурня, то хоч-не-хоч вона поступово починає усе
більш натурально зливатись з образом, вживатись в
нього - так що якихось особливих підстав переживати
не видно, коли Ви звісно не проти.

>> Ну а коли говорити про росіян, то цей термін має цілком коректний вигляд, коли
>> його розуміти як громадянство.
>
> Але ж Ви самі використовували його в значенні
> національності. Чи не так?
> Так ось я й бажаю отримати відповідь, КОГО Ви (не
> я, а саме Ви!) відносите до цієї національності.
> Якщо ж розглядати його суто як громадянство, то
> приклад, який спростовує Ваше твердження я вже
> наводив

Намагатись щось пояснити Вашій шановній персоні,
у зв'язку з Вашою разючою принципово непробивною
броньованою непонятливістю, думаю цілком зайво.
Так що це тут далі Вам читати не варто - Вам все одно
не дійде. Але оскільки це не приватна переписка, то
цілком можливо, даного листа читатимуть не тільки
такі самі, як Ви, шановний skiff, разом з Вашою
шановною персоною, але й і нормальні люди, то для
таких людей - але які не приділяли раніше цьому
питанню належної уваги - є прямий сенс іще раз
зупинитись на питанні відмінності національної
належності та громадянства.

Отже, оскільки є нації і народи (етноси), то у випадку
наявності національних держав, взяти наприклад Чехію,
маємо чехів в двох розуміннях - як громадян Чехії, так
і чехів за національністю, які зовсім не обов'язково є
громадянами Чехії. У тому числі люди іншого
національного походження, які прийняли як свою
чешську національну народну культуру і спосіб життя,
це також чехи (якогось-там походження) - аналогічно
незалежно від громадянства. Те ж саме з Україною й
іншими національними державами.

Коли ж народ (етнос) не має своєї держави, наприклад
курди, чи башкири, то слово "курд" ("башкир") позначає
тільки етнічну (національну) належність, яка само собою
дійсна незалежно від громадянства такої людини.

А коли держава не національна, як США, то є така
нація, американська нація - але нема такої національної
(етнічної) належності. "Американець" означає тільки
належність до нації, тобто громадянство, що зовсім не
означає, що від цього різна національна належність
американців десь зникає. Гідні люди не можуть викидати
на сміття пам'ять про своїх предків, що американці і
роблять.

Росія ж аналогічно до США є не національною країною,
але її верхівка, з допомогою головним чином тотальної
облуди і насильства, намагається надати Росії вигляду
національної держави, шляхом заставляння своїх громадян
плювати в бік могил своїх предків, які усі належали до
тих чи інших народів (етносів) з своєю рідною мовою,
і вивчення в школі замість діянь своїх власних предків,
діянь предків українського народу. Брудних слідів цих
московських намагань всюди навколо повно - починаючи
з прав русскоязичних (оскільки росіяни за національністю
просто відсутні в природі, про що ці московські
"російськобрехоміфотворці" безперечно, прекрасно в
курсі).

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 21 червня 2007 р. 15:39

skiff 20 Jun. 2007 р. 20:13 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
> Franchuk пише:
>>
>> Думаю усім зрозумілі Ваші слова, шановний skiff: "мати в мене - росіянка (за
>> національністю), ... І краще не треба в мене питати, хто були її батьки"
>
> Ну, кожен розуміє, як хоче. Саме тому речення мало
> продовження: ", бо таким чином ми дійдемо до мавпи
> чи Адама (це - кому що до вподоби), від яких пішли
> _всі_ люди, тобто - _всі_ національності." Не
> треба пересмикувати! Чи у Вас немає інших
> аргументів?

Які можуть бути іще аргументи, шановний skiff? Я цілком
і повністю підтримую Вашу шановну думку про те, що Ви
таким чином скоро дійдете до мавпи. Просто не дуже хотів
наголошувати на цьому моменті.

>> Добре видно, що Ви щиро бажаєте дуже чітких формулювань
>
> Також добре видно, що Ви не змозі їх надати.

Як для Вас, нема жодного сумніву, не в змозі :-(
Як бачимо, ми швидко доходимо спільної думки у
майже всіх питаннях :)

>> До речі, що стосовно Вашого ніку skiff. Чи в курсі
>> Ви, що у скіфів були не розкосі очі?
>
> А Ви в курсі, що латиницею "скіф" пишеться як
> "scyth"? Чи Ваших знань не достатньо не тільки для
> визначення термінів, які Ви використовуєте?

Ваші два питання на одне моє питання повністю
підтверджують Ваше шановне твердження, що "мати в
мене - росіянка (за національністю), ... І краще не треба
в мене питати, хто були її батьки" - тобто що Ви
галахічєскій русскій.

>> Якщо не в курсі, то перегляньте маленьке повідомлення про це:
>
> Дякую. Можливо подивлюся.
> А щодо нашого діалогу, то взявши до уваги Вашу
> неспроможність визначити, що Ви розумієте під
> словами "предки" та "росіянин", вважаю, що саме я
> мав рацію про абсурдність обох висловів

Безперечно, шановний skiff, я повністю підтримую
Вашу шановну думку про абсурдність, і що Ви маєте
(стосовно особисто себе) в цьому цілковиту рацію.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 червня 2007 р. 0:22

"Ikannz Bantisls" «ibantisls1989@lavabit.com» news:20070621002858.1d969825.ibantisls1989@lavabit.com...
>
> IMHO relcom.politics - место русскоязычное, но я могу и ошибаться!

Думаю Ви праві, і не помиляєтесь, шановний Ikannz Bantisls.
Але де ж іще, як не тут, обговорювати проблеми російської
мови, шукаючи шляхи подолання кризи російської мови, яка
усе сильніше набирає обертів у вигляді усе швидшої її деградації.

Вивчати українську - ось єдиний рецепт повернення російській
мові позитивної динаміки. Як на мою скромну думку звісно.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 червня 2007 р. 14:43

skiff 21 Jun. 2007 р. 16:14 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2458869,page=3#msg-2458869
> 2 Franchuk
>>
> Я весь час нашої дискусії намагався втриматись в
> рамках пристойності. Але Ви все частіше й
> нахабніше вдаєтесь до, м'яко кажучи, провокативних
> образ.

Мене цікавлять розмови по суті, шановний skiff. А коли
співрозмовник відверто починає корчити дурня, який
типу ну ніяк не може урозуміти, а що ж то таке предки,
то суттю розмови, її предметом, починає бути причина
Вашої потреби вдавати з себе ідіота.

Це також цікавий предмет, чи не так - з огляду на тему,
яку ми тут обговорюємо, і Вашого _справжнього_
ставлення до досягнутого в ній розуміння.

>> Ви настільки майстерно (це похвала) навчились клеїти дурня, шановний skiff, що
>> для Вашої шановної персони цей Ваш прикид уже мабуть почав бути невідривною від
>> Вас суттю.
>> Намагатись щось пояснити Вашій шановній персоні, у зв'язку з Вашою разючою
>> принципово непробивною броньованою непонятливістю, думаю цілком зайво.
>
> Це все відноситься не до мене, а до Вас, шановний... Бо саме Ви, а не я,
> постійно викручуєтесь, не
> бажаючи давати чіткі відповіді і прояснювати свої,
> м'яко кажучи, сумнівні тези. І цим дуже нагадуєте
> мені rp2

Коли я щось пишу, шановний skiff, то розраховую на
якийсь достатньо пристойний рівень розвитку
співрозмовника. Не знаю, наскільки вдало в розмовах з
rp2 Ви корчили із себе дурачка, який знаходить велику
проблему розуміння елементарних понять типу "предки",
не читав - але тут Вам не тільки прекрасно удалось
показати себе дурнем, а й і ці Ваші потуги були і помічені,
і знайшли навіть гідну оцінку. Якщо Ви звісно не проти.

>>> Якої національності людина, батьки якої мають
>>> національності А та В?
>>
>> Моя відповідь: А або В. А Ви як думаєте? Мабуть російської?
>
> Тільки не треба стьобатись - моя відповідь така ж
> сама. А це означає, що в разі, якщо 7 з 8 прадідів
> мали національність А і лише один - В, то
> національністю даної людини може бути саме В і це
> цілком виправдано. Бо національність визначається
> не тільки (а іноді й не стільки) генами, скільки
> власним світоглядом, основи якого звичаєм
> формуються саме батьками.

Це широко розповсюджена гомосовєтікусна життєва
практика, а не стьоб, шановний skiff - коли батьки
з двох якихось різних національностей, а їхні діти уже
ніби як русскіє. Може Ви не в курсі, а мені навіть і з
чисто особистого досвіду таких випадків відомо досить.

>> Росія ж аналогічно до США є не національною
>> країною
>
> Маємо ще один зразок Вашого словоблуддя Чи,
> можливо, Ви маєте якись конкретні докази?
> І тільки, будь ласка, не треба мені розповідати
> про ерзю та ін. - "дела давно минувших дней,
> преданье старины глубокой". Бо їх
> (взаємо)асиміляція - цілком нормальне явище при
> формуванні праетносу... Інша справа, що воно не
> визнається проросійськими історіографами, але це
> вже до нашої бесіди відношення не має.

Чого ж відношення не має? Має, і то досить таки
конкретне і безпосереднє. Тотальна брехня,
насильство і ганебне приниження величезної
кількості людей багатьох народів, невже це "цілком
нормальне явище при формуванні праетносу"?

Чи може Ви думаєте, що заставляти величезні маси
людей вивчати в школі діяння предків сусіднього
українського народу, замість діянь власних предків,
які до українського народу не мали жодного
відношення - тобто плювати в бік могил своїх
зовсім іще і не забутих предків, це зовсім ніяке не
приниження цих людей?

Не думаю, що це таке можливо, сформувати новий
етнос шляхом руйнування наріжного каменя
народної моралі - поваги до своїх предків. Знищити
продуктивні структури людських взаємин в народах
(етносах), які попали в цю московську м'ясорубку, це
так, це можливо. І досвід показує, що саме якраз до
цього і веде - в буквальному розумінні цього слова,
такого типу московське намагання "сформувати"
новий російський етнос.

Не можуть таким чином формуватися нові етноси.

Народи (етноси) - це життєдайні, родові людські
спільноти. А ці московські засоби "формування"
російського етносу - тобто насильство, облуда і
приниження в гігантському масштабі, за
багато-багато років неперервного застосування
давно вже почали бути суттю цього процесу
нищення етносів. Адже якщо - навіть до ніби і
світлої мети - йти за допомогою брудних засобів,
то саме якраз ті засоби починають бути тою
буденністю, яка витісняє собою мету.

Саме з цієї причини, як на мою скромну думку,
даний московський процес продукування російського
етносу приречений на невдачу - самі основи цього
процесу прямо суперечать визначальним людським
критеріям життя, його підставам. Адже кожній людині,
рано чи пізно, доводиться відповідати на одне і те ж
саме, досить таки просте питання, "а для чого оте все?".

Невже для підлої брехні, убивств і знущань над людьми?
Як Ви вважаєте особисто для себе, шановний skiff?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 23 червня 2007 р. 3:33

skiff 22 Jun. 2007 р. 16:29 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2462181,page=3#msg-2462181
> Franchuk пише:
>>
>> Мене цікавлять розмови по суті, шановний skiff.
>
> Мене теж , нановний пане Franchuk
>
>> А коли співрозмовник відверто починає корчити дурня,
>
> Ви в дзеркало давно дивились? Так ось там того,
> кто корче дурня, Ви й побачите.
>
>> який типу ну ніяк не може урозуміти, а що ж то таке
>> предки,
>
> Я розумію. Але то є _моє_ розуміння. Виходячи з
> нього Ви в більшості випадків пишете повну або
> майже повну дурню.
> А я хочу розібратися, бо я можу бути неправий. Але
> Ви не бажаєте це розтовмачити, а весь час корчите
> дурня - оперуєте загальними фразами, які самі по
> собі нічого не варті, замість того, щоб в
> одному-двох реченнях дати чітке визначення. Крім
> того, чим далі, тим більше в Ваших повідомленнях
> особистих образ чи висловлювань на їх межі. Все це
> наводить мене на думку, що й при _Вашому_
> розумінні вказаного терміну Ваші висловлювання
> являють собою таку ж повну дурню, як і при моєму.
>
>> то суттю розмови, її предметом, починає бути
>> причина Вашої потреби вдавати з себе ідіота.
>
> Знову ж таки: давно в дзеркало дивились?
>
>> Це також цікавий предмет, чи не так - з огляду на тему, яку ми тут обговорюємо,
>> і Вашого _справжнього_ ставлення до досягнутого в ній розуміння.
>> Коли я щось пишу, шановний skiff, то розраховую на
>> якийсь достатньо пристойний рівень розвитку співрозмовника. Не знаю, наскільки
>> вдало в розмовах з rp2 Ви корчили із себе дурачка, який знаходить велику
>> проблему розуміння елементарних понять типу
>> "предки",
>
> Дуже елементарне поняття!.. Я вже наводив приклад, КОГО можна вважати
> предками. А Ви не бажаєте дати чітке пояснення
> свого розуміння. Тобто, судячи зі всього, Ваш
> рівень розвитку знаходиться десь на рівні rp2,
> дурість і нелогічність якого було на цьому форумі
> неодноразово продемонстровано

Усіх, безпосередньо причетних до Вашого народження,
за всі часи, не просто можна вважати предками, а вони
_є_ Вашими предками. Питання тільки в _значимості_
кожного з тих предків для Вашої шановної персони.
"Значимість" означає, наскільки є сенс про них говорити
(це спеціально для Вас понятливого). Інших питань щодо
предків нема.

Що ж до значимості предків, то математично точне
визначення цього поняття я Вам тут надав 20 Jun. 2007 р. 01:48:
=============початок цитати======================
> По друге: Кого вважати предками - батьків і/чи пра...(100 раз)дідів?

Якщо Ви хочете кількісної міри стосовно того, кого з тих
людей в передуючих Вам поколіннях більше вважати
предками, а кого менше, то беручи значимість результату
їхніх зусиль, тобто Вашу шановну персону, за одиницю,
легко бачити, що ця одиниця ділиться на двох батьків,
далі на чотирьох батьків батьків, а в наступному поколінні
- на вісім, і так далі. Оскільки кількість Ваших предків в
кожному наступному поколінні зростає вдвічі, то й і значимість
кожного з предків в тому наступному поколінні для Вашої
шановної персони з кожним поколінням назад також
зменшується вдвічі.
===============кінець цитати======================

з якого видно, що коли значимість кожного з батьків є 0.5,
то значимість предка 100-го покоління становить менше,
ніж 0.0000000000000000000000000000001 - і це всього яких
2500 років тому.

Може Ви це визначення дійсно не догнали? А дійсно, дещо
схоже на це, адже коментуючи дане визначення значимості
предків, Ви негайно почали щось торочити про "таким чином
ми дійдемо до мавпи чи Адама".

>> не читав -
>
> А було б потрібно для загального розвитку...
> До речі, цей суб'єкт - займає позицію, що діаметрально протилежна Вашій
>
>> але тут Вам не тільки прекрасно удалось показати себе дурнем, а й і ці Ваші
>> потуги були і помічені, і знайшли навіть гідну оцінку. Якщо Ви звісно не проти.
>
> Ну, такі вислови теж дуже нагадують rp2: так само
> відсутня логіка, так само використовуються
> особисті образи, так само ігноруються факти, в
> яких Вас наче маленького цуценя носом тикають, і
> так само Ваша особиста точка зору на Ваші особисті
> висловлювання визначається за єдино справедливу.
> На жаль, виявляється, що й серед прихільників
> українськості є таки ж розумово обмежені люди, як
> і серед великороських шовіністів

Не ображайтесь, шановний skiff, я нічого особисто
проти Вас ні не маю, ні не намагався сказати тут.
Просто методи ведення діалогу, це також предмет
діалогу. Висловлюйте свої міркування, заперечуйте
ними мої міркування - це думаю усім було б цікавіше
бачити, аніж як Ви впадаєте в емоції й образи.

>> Це широко розповсюджена гомосовєтікусна життєва практика, а не стьоб, шановний
>> skiff - коли батьки
>> з двох якихось різних національностей, а їхні діти уже ніби як русскіє. Може Ви
>> не в курсі, а мені навіть і з чисто особистого досвіду таких випадків відомо досить.
>
> Я Вам можу навести прямо протилежний Я в середині 70-х обрав "українець"

Я чув і про таке, не заперечуватиму. Наскільки мені
відомо, таке явище мало місце в ті часи серед євреїв.
Не подумайте, що я щось маю проти євреїв - усі без
винятку народи, як на мою скромну думку, заслуговують
на повагу. А от люди, які цураються своїх предків,
знову ж як на мою скромну думку, це ущербні
закомплексовані люди, з суттєвими проблемами
самоідентифікації зокрема, і психіки взагалі, і які
сприймають усе й усіх навколо, як суцільно вороже
налаштоване оточення, від якого дуже треба ховатись.

Не думаю, що Ви цураєтесь своїх предків.

>> Чого ж відношення не має? Має, і то досить таки конкретне і безпосереднє.
>> Тотальна брехня, насильство і ганебне приниження величезної кількості людей
>> багатьох народів, невже це "цілком нормальне явище при формуванні праетносу"?
>
> На жаль, так... В тій чи іншій мірі таке було і
> при формуванні інших - подивіться реальну історію
> формування англійського чи французького етносу.
> Різниця, фактично, лише в тому, що російські
> історіографи дуже суттєво перекручують історію
> утворення російського етносу, а інші свою тільки
> "глянцують".
>
>> Чи може Ви думаєте, що заставляти величезні маси людей вивчати в школі діяння
>> предків сусіднього українського народу, замість діянь власних предків, які до
>> українського народу не мали жодного відношення - тобто плювати в бік могил своїх
>> зовсім іще і не забутих предків, це зовсім ніяке не приниження цих людей?
>
> Ви знову оперуєте загальними фразами, які
> підходять для збіговиська єдиновірців, але не для
> серйозної розмови, коли треба оперувати
> конкретними _фактами_.
>
>> Не думаю, що це таке можливо, сформувати новий етнос шляхом руйнування
>> наріжного каменя народної моралі - поваги до своїх предків. Знищити
>> продуктивні структури людських взаємин в народах (етносах), які попали в цю
>> московську м'ясорубку, це так, це можливо. І досвід показує, що саме якраз до
>> цього і веде - в буквальному розумінні цього слова, такого типу московське
>> намагання "сформувати" новий російський етнос.
>
> Що таке "новий російський етнос"? Тобто є ще й
> якийсь "старий"? Але ж раніше Ви нібито
> стверджували, що російського етносу нема
> взагалі...
>
>> Не можуть таким чином формуватися нові етноси.

Ви настільки захопилися, шановний skiff, корченням
із своєї шановної персони дурника, що просто схоже
не в змозі упустити жодної нагоди скористатися цим
своїм дуже ефективним, як на Вашу шановну думку,
методом ведення діалогу.

Адже кожному, хто не намагається вирвати фразу
"новий російський етнос" з контексту, легко бачити,
що їй передують, і за нею йдуть фрази "сформувати
новий етнос", "Не можуть таким чином формуватися
нові етноси", "московські засоби ""формування"
російського етносу"" - тобто що фраза "новий
російський етнос" означає такий етнос, який раніше
був відсутній.

Ну і цікаво, як Ви запропонували б сказати одною
короткою фразою "новий етнос" стосовно російського
етносу, щоби Ваше слизьке розуміння на ній не
прослизнулося?

>> Народи (етноси) - це життєдайні, родові людські спільноти. А ці московські
>> засоби "формування" російського етносу - тобто насильство, облуда і приниження
>> в гігантському масштабі, за багато-багато років неперервного застосування
>> давно вже почали бути суттю цього процесу нищення етносів. Адже якщо - навіть
>> до ніби і світлої мети - йти за допомогою брудних засобів, то саме якраз ті засоби
>> починають бути тою буденністю, яка витісняє собою мету. Саме з цієї причини,
>> як на мою скромну думку, даний московський процес продукування російського
>> етносу приречений на невдачу - самі основи цього процесу прямо суперечать
>> визначальним людським критеріям життя, його підставам. Адже кожній людині, рано
>> чи пізно, доводиться відповідати на одне і те ж саме, досить таки просте
>> питання, "а для чого оте все?".
>> Невже для підлої брехні, убивств і знущань над людьми? Як Ви вважаєте особисто
>> для себе, шановний skiff?
>
> Я вважаю, що Ви не вмієте розмовляти: ці загальні
> фрази нічого не варті, бо спираються не на факти,
> а на Ваші ілюзії. І, одночасно, використовуються
> для підтвердження цих ілюзій...

Захоплюючись Вашим шановним надзвичайним вмінням
розмовляти, все ж дозволю собі невеличке зауваження.
Ваші численні особисті (як правило негативні) оцінки
моєї скромної особи безперечно дуже цінні, однак окрім
Ваших шановних емоцій, не виражають _нічого_ - тобто
не вказують ні на що, до чого у Вас є якісь претензії.

Зауважте при цьому, що коли я пишу наприклад, що Ви
корчите дурня, то я не характеризую Вас особисто, а тільки
кажу, що Ви _робите_, конкретно вказуючи при цьому, до
чого саме з того, що Ви сказали, я прив'язую оцінку Вашої
дії. Це дає Вам можливість щось заперечувати, показуючи,
що моя оцінка Ваших дій не відповідає дійсності.

Коли ж Ви висловлюєте свої емоції без указання на їх
предмет, то ці Ваші емоції, які заволоділи Вашою шановною
персоною, просто випадають з діалогічного процесу - на
них відповідати можна тільки також емоціями. Для мене
це не становить жодного інтересу.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 липня 2007 р. 1:59

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:137riek2lk0lq1e@corp.supernews.com...
>
> Перед тим, як перейти до "по суті", - зауваження щодо формату, який уживають тут певні
> співбесідники - ой, як же це незручно ... хіба що для мазохістів, котрі отримують задоволення
> від штучно створених труднощей ...
>
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f5hqmr$96v$1@news.uar.net...
>> skiff 22 Jun. 2007 р. 16:29 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
>> http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2462181,page=3#msg-2462181
>>> Franchuk пише:
>>>>
>>>> Мене цікавлять розмови по суті, шановний skiff.
>>>
>>> Мене теж , нановний пане Franchuk
>
> Ці двоє зависнули на темі предків. А предки обох вже давно перевертаються в своїх
> місцях поховання від злості і досади, бо їхніми душами ці двоє розпоряджаються дуже
> некоректно.
> Ніхто з нас не вибирав своїх предків. Їх нам дав Всевишній у своїй мудрості. Так що
> нема чим гордитися, або чого соромитися.
> В цьому ж ланцюжку раніше я вже висловив мою думку про відповідальність кацапів,
> аж до сьомого коліна, за злочини своїх предків - але вони стають відповідальними не
> по факту народження, а в результаті їхнього свідомого вибору. Ознакою такого їхнього
> вибору є їхнє вперте нав'язування мови іноземних загарбників, пханння языка в ужиток
> для українського народу, замість мови, яка мусить бути однаковою для всіх, державною,
> рідною. Тобто, суть не в генетичному складі людини, а в її свідомому виборі сьогодні і
> зараз. Цей вибір не має ніякого відношення до предків.
> Я поважатиму хоч і внука чи сина навіть і КГБ-івського ката, якщо він вибере Україну
> як неньку. Україна може прийняти його у своє лоно так само ласкаво як і мене, і Вас, і вас ...
> В цьому завжди полягала традиція наших предків, серед котрих були і варяги, і тюркські
> племена, і скіфи, і купа всяких інших.
> Микола Хвильовий, український письменник 1920-х років, (автор гасла "Геть від Москви",
> був вбитий під час Розстрілу Українського Відродження), - його справжнє прізвище було
> Фитилёв. Етнічний росіянин, він як на мене був так само щирим українцем як і Степан
> Бандера, або Сидір Ковпак.
> Мені шкода часу, який марнує пан Олександр Франчук на копирсання в етнічних
> коріннях.

Етнічне коріння, шановний Миколо Середа, це така ж сама даність кожної
без жодного винятку людини, як і її батьки. І нормально оцінювати факт
свого власного етнічного походження, це природна потреба кожної людини,
для якої не байдуже, хто вона є, і яких предків особисто вона є нащадком.
А обговорювати ті речі, які торкаються всіх, це і є тематика політичного
форуму - тобто форуму, в якому ведеться розмова про такі речі, які
торкаються усіх.

Якщо особисто Вам хочеться наплювати на Вашу родину, на Ваших батьків,
на Ваш народ (етнос), то вітер Вам в спину - робіть собі це своє досить таки
некволо поширене на екс-СССРних теренах діло, не шкодуючи свого часу.
Але відверто називайте речі своїми іменами.

Я притримуюсь іншої думки з цього приводу, і вважаю негідним для людини
викидати на сміття пам'ять про тих людей, які дали їй життя.

> І до речі, той факт, що російська кухня дуже відрізняється від української, не може дати
> ніяких вказівок щодо різниці або навпаки, спільності, походження цих двох націй.
> --
> Микола Середа

Не думаю, що Ви, шановний Микола Середа, перейшли в розряд тих людей,
які бовкають тут казна-що, не думаючи над своїми словами. І Ви напевно
порівнювали кухні українського та російського народів, зокрема у викладі
найбільш авторитетного російського знавця народних кухонь Похлебкина:
"...несмотря на то, что эти элементы были весьма разнородны,
вследствие огромности территории, раскинувшейся от Карпат до
Приазовья и от Припяти до Черного моря, различия природных
условий и исторического развития отдельных частей ее,
соседствования множества народов (русские, белорусы, татары,
ногайцы, венгры, немцы, молдаване, турки, греки), украинская кухня
оказалась на редкость цельной, даже несколько односторонней как
по отбору характерного национального пищевого сырья, так и по
принципам его кулинарной обработки",

з якого (не тільки з якого) ясно видно, що російська та українська кухні
не просто дуже відрізняються, а є принципово відмінними - що особливо
добре видно на тлі схожості кухонь усіх справді слов'янських народів.

І зумієте аргументувати Вашу шановну думку стосовно того, що "той факт,
що російська кухня дуже відрізняється від української, не може дати ніяких
вказівок щодо різниці або навпаки, спільності, походження цих двох націй".

Зокрема пояснити, а яким це таким чином, як на Вашу шановну думку,
може досить таки швидко, протягом а чи не кількох поколінь, різко і
категорично, принципово помінятися кухня народу, який далі продовжує,
як і раніше, жити на тій самій своїй батьківській землі, на якій жив до цього.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 7 липня 2007 р. 3:33

skiff 24 Jun. 2007 р. 02:43 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2529130,page=3#msg-2529130
> Franchuk
>>
>> Усіх, безпосередньо причетних до Вашого народження, за всі часи, не просто
>> можна вважати предками, а вони _є_ Вашими предками. Питання тільки в
>> _значимості_ кожного з тих предків для Вашої шановної персони.
>> "Значимість" означає, наскільки є сенс про них говорити (це спеціально для Вас
>> понятливого). Інших питань щодо предків нема.
>
> Питань, як правило, немає у дурня - розумна людина
> завжди щось знайде Інша справа - _значимість_ питання
>
>> з якого видно, що коли значимість кожного з батьків є 0.5, то значимість предка
>> 100-го покоління становить менше, ніж 0.0000000000000000000000000000001 - і це
>> всього яких 2500 років тому.
>
> 2**(-100), що приблизно дорівнює 10**(-30). За
> цими розрахунками людина має 10**30 предків 100-го
> коліна. А сьогодні на Землі проживає меньш, ніж
> 10**10. Розумієте, що Ваша схема не працює? Чи маю
> це далі розжовувати?

Не завадило б трішки пожувати ще, шановний skiff.
Адже хіба не зрозуміло, що з ясності факту значно
меншої кількості предків, аніж якби мало місце строге
розгалуження коренів в глибину сторіч, випливає
замість "Ваша схема не працює" дещо інше розуміння,
а саме розуміння того, що вони сплітаються саме якраз
в родовій спільноті - в етносі.

>> Може Ви це визначення дійсно не догнали? А дійсно, дещо схоже на це, адже
>> коментуючи дане визначення значимості предків, Ви негайно почали щось торочити
>> про "таким чином ми дійдемо до мавпи чи Адама".
>
> Ну, можемо зупинитися на Вашій даті 2500 років
> тому. (До речі, 100 поколінь - це меньш, ніж 2000
> років, бо в попередні часи народжували раніше і
> життя було коротше. Але справа не в тому.) Так
> ось, чи були 2000-2500 років тому такі
> національності, як українець, француз, росіянин,
> татарин і т.д.? Історія каже, що "ні". А це
> означає, що НІХТО з моїх чи Ваших предків 100-го
> коліна не був ні українцем, ні росіянином.
> Виходячи з Вашої ж логіки, наскільки я її зрозумів
> (питання про А та В), НІХТО з їх дітей, тобто
> наших предків 99-го коліна не був ні українцем, ні
> росіянином. Так само маємо для 98-го, 97-го, ... і
> після довгого та нудного перелічення дійдемо
> спочатку до нашіх батьків і, нарешті, до нас з
> Вами. Зрозуміли, до чого була мавпа? Чи все ще ні?

Замість з мнимої неясності наявності етносів 2000
років тому виводити своє гальмо їх розуміння тепер,
спробуйте рухатись в протилежному напрямку
- від очевидності розуміння сучасної наявності народів
(етносів), назад - рік за роком, сторіччя за сторіччям.
І спробуйте назначити на осі часу точки зникнення
наприклад названих Вами українського, французького,
російського, татарського етносів - чи якогось одного з
них. Не думаю, що Вам при цьому не стане ясно, що
сучасні етноси не виникли нізвідки - чи з якогось
безетнічного людського місива. Етноси існували і 2000
років тому. А зміна назв з плином поколінь, чого це
вона для Вас має дивний вигляд цікаво? Це нормально.

>> Адже кожному, хто не намагається вирвати фразу "новий російський етнос" з
>> контексту, легко бачити, що їй передують, і за нею йдуть фрази "сформувати
>> новий етнос", "Не можуть таким чином формуватися нові етноси", "московські
>> засоби ""формування" російського етносу"" - тобто що фраза "новий російський
>> етнос" означає такий етнос, який раніше
>> був відсутній. Ну і цікаво, як Ви запропонували б сказати одною короткою фразою
>> "новий етнос" стосовно російського
>> етносу, щоби Ваше слизьке розуміння на ній не прослизнулося?
>
> Я б взагалі такого не сказав, бо вважаю, що
> російський праетнос утворився десь у 13-15 ст. І
> казати людям, батьки і діди яких
> самоідентифікувались як росіяни, що такої нації
> немає - це те саме, що казати українцю, що він
> -лише малорос і частина "великой русской
> нации"(рос.).

Нічого проти російського етносу я не маю. Однак
той наразі ніяк не заперечений факт, що _кожен_
сучасний ніби як росіянин памятає, що у нього
серед предків нема _жодного_ росіянина, мабуть
таки просуває утворення даного російського
праетносу з 13-15 ст. до значно більш близьких
нам сторіч.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 9 липня 2007 р. 2:20

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1390sqq4tmjc536@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6miim$14m8$1@news.uar.net...
>>
>> Не думаю, що Ви, шановний Микола Середа, перейшли в розряд тих людей,
>> які бовкають тут казна-що, не думаючи над своїми словами. І Ви напевно
>> порівнювали кухні українського та російського народів, зокрема у викладі
>> найбільш авторитетного російського знавця народних кухонь Похлебкина:
>> "...несмотря на то, что эти элементы были весьма разнородны,
>> вследствие огромности территории, раскинувшейся от Карпат до
>> Приазовья и от Припяти до Черного моря, различия природных
>> условий и исторического развития отдельных частей ее,
>> соседствования множества народов (русские, белорусы, татары,
>> ногайцы, венгры, немцы, молдаване, турки, греки), украинская кухня
>> оказалась на редкость цельной, даже несколько односторонней как
>> по отбору характерного национального пищевого сырья, так и по
>> принципам его кулинарной обработки",
>
> Мені здається, Ви маєте певні труднощі, шукаючи "розряду", до якого
> Вам би хотілось мене записати ...
> Я порівнював, і не раз, кухні українського та російського народів (як
> також кухні інших народів) - і то без найменшої підозри про існування
> цитованого Вами авторитету - Похлебкина. Наведена Вами цитата з
> його творчості, як на мене, підриває цей авторитет.
> Мої порівняння - практичного порядку. Я не просто куштував, але
> й роками живився, як справжніми українськими, так і справжніми
> російськіми стравами - як також і стравами інших народів.
> Ця остання обставина не є аж так неважливою, як це може
> здатися на перший погляд. Справа в тому, що коли дивишся на щось
> з певної відстані, деякі загальні риси стають очевиднішими.
> Наприклад, українська і російська кухні, попри всі різниці,
> посідають дуже важливі, принципові спільні риси. Вони поділяють
> величезну увагу до так званих "перших", рідких страв - борщ та
> щі є прикладами з великого вибору, який пропонують обидві кухні.
> Тоді як для західної кухні рідкі страви, хоч і знані (всякі там супи) -
> є другорядністю, і нині навіть взагалі майже зникли з ужитку. Для
> більшості публіки на Заході суп - це страва екстремної бідності.
> Тоді як українська і російська мама вчить своїх дітей не забувати
> важливості Борщу чи там Похлёбки, для здоров'я - на Заході це
> good solid food який несе прапор запоруки того ж здоров'я.
>
>> з якого (не тільки з якого) ясно видно, що російська та українська кухні
>> не просто дуже відрізняються, а є принципово відмінними - що особливо
>> добре видно на тлі схожості кухонь усіх справді слов'янських народів.
>
> Очевидно, що російська та українська кухня відрізняються, подібно до
> того, як відрізняються між собою кухні усіх слов'янських народів. До речі,
> які народи Ви не зараховуєте до "справді слов'янських"? У чому полягає
> критерій справжності? Чи той факт, що болгари - це генетично тюркський
> народ, робить їх не справжніми слов'янами, або росіян - через велику
> домішку угро-фінської генетики? Або українців, ізза всяких там варягів,
> чорних клобуків, треба також викреслити зі списку справжніх слов'ян?
>
>> І зумієте аргументувати Вашу шановну думку стосовно того, що "той факт,
>> що російська кухня дуже відрізняється від української, не може дати ніяких
>> вказівок щодо різниці або навпаки, спільності, походження цих двох націй".
>
> Я не маю ніякої проблеми аргументувати цю думку. Вкажіть куди треба
> йти з моєю аргументацією. Що Вам неясно?
>
>> Зокрема пояснити, а яким це таким чином, як на Вашу шановну думку,
>> може досить таки швидко, протягом а чи не кількох поколінь, різко і
>> категорично, принципово помінятися кухня народу, який далі продовжує,
>> як і раніше, жити на тій самій своїй батьківській землі, на якій жив до цього.
>
> Ця Ваша вказівка не може послужити мені базою. Про який народ Ви тут
> говорите? Хто цей народ, що категорично і принципово міняв кухню? Не
> посилайте мене до Похлебкина, будь ласка :-)

Схоже Ви правду казали про свою прикро прогресуючу забудькуватість,
шановний Миколо :-( Адже тут йшлося головним чином про український
та російський народи, зокрема "щодо різниці або навпаки, спільності,
походження цих двох націй" - як Ви зволили висловитись. І чи відіграє
стосовно цього питання якусь роль "той факт, що російська кухня дуже
відрізняється від української" - за Вашими ж словами, чи ні.

Що ж стосовно Вильяма Васильевича Похлебкина:
---------------------------------------------
Вильям Васильевич Похлебкин родился 20 августа 1923 года. Отцом его был
революционер-подпольщик Михайлов, взявший себе псевдоним Похлебкин.
В годы Великой Отечественной войны - на фронте. После окончания войны,
в 1945-1949 годах, учился на факультете международных отношений
Московского государственного университета (на основе которого был создан
знаменитый МГИМО). Работал в Академии наук, преподавал в Высшей
дипломатической школе. Вильям Похлебкин был ученым с мировым именем
- известный историк-международник, основатель российской скандинавистики,
автор монографий по новейшей истории, справочников по истории, геральдике
и эмблематике. Мировую славу Похлебкину принесло увлечение, ставшее
делом жизни, - исследование кулинарного искусства. Перу ученого и писателя
принадлежит более 50 книг, их общий тираж во всем мире приближается к ста
миллионам экземпляров. Среди самых известных работ Похлебкина можно
назвать "Кулинарный словарь", "История важнейших пищевых продуктов".
О его энциклопедических знаниях свидетельствуют "Словарь международной
символики и эмблематики", "История водки", "Великий псевдоним",
"Государственный строй Исландии", несколько томов "Внешней политики Руси,
России, СССР за 1000 лет". В 1993 году Вильям Похлебкин стал лауреатом
премии ЛангеЧеретто, присуждаемой интернац жюри кулинаров Англии,
Франции, Германии и Италии за книги по истории питания. Жизнь ученого
трагически оборвалась весной 2000 года - в апреле он был найден убитым у
себя дома в Подольске.
++++++++++++++++++++++++++++++
то коли Ви не в курсі про цю людину - чи про ще щось - то це ж не значить,
що від цього воно перестає щось значити для геть усіх, чи не так.

Ну а коли Ви якимось чином недозрозуміли мого до Вас запитання:
"а яким це таким чином, як на Вашу шановну думку, може досить таки
швидко, протягом а чи не кількох поколінь, різко і категорично,
принципово помінятися кухня народу, який далі продовжує, як і
раніше, жити на тій самій своїй батьківській землі, на якій жив до цього",
то будь ласка, нема проблем, його можна дещо деталізувати. Повідомте,
будьте добрі, якщо рівень деталізації Вас не задовольнить, я деталізую ще.

Коли йдеться про питання наявності спільності походження українського
та російського народів, то коли припустити, що така спільність дійсно мала
місце, то це означатиме, що в минулому існував якийсь єдиний народ, який
дав початок даним двом народам - українському народу, і російському
народу.

Таким чином досить таки очевидно виникає потреба хоч якось спробувати
пояснити як факт практичної відсутності не тільки чогось спільного в
принципах й технології приготування їжі в двох народів, українського та
російського, так і практично повну відсутність будь-яких запозичень - як в
російській кухні з української, так і в української кухні - з російської. У той
час як в української кухні (різними авторами) помічено багато запозичень з
кухонь практично усіх сусідніх, і навіть й і не дуже сусідніх народів - крім
російського. Те ж саме в народній російській кухні, багато запозичень з
кухонь сусідніх народів - крім з кухні українського народу.

А тим часом саме кухня (зокрема макітра і таке інше) є тим атрибутом,
_найперше_ за яким не тільки прості люди, але й і археологи визначають
належність її носіїв до тих чи інших культур.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 липня 2007 р. 2:25

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1390sqq4tmjc536@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6miim$14m8$1@news.uar.net...
>>
>> Етнічне коріння, шановний Миколо Середа, це така ж сама даність кожної
>> без жодного винятку людини, як і її батьки. І нормально оцінювати факт
>> свого власного етнічного походження, це природна потреба кожної людини,
>> для якої не байдуже, хто вона є, і яких предків особисто вона є нащадком.
>
> "Нормально оцінювати" - кажете Ви? А звідки Ви запозичаєте Ваші норми?

EX 20:12 Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні
на землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!

> Для прикладу, пригадаємо творчість певного Адольфа Гитлера, чиї норми (або
> його варіанти інтерпретацій певних норм) довели його до тверджень про
> вищість певної раси, і також про меншовартісність інших, недостойних, мовляв,
> навіть на повноцінне існування.
> Повторюю - ніхто з нас не вибирав своїх батьків.

Саме це, що предки кожного з нас є даністю, за посередством якої ми
й існуємо в цьому свті, і визначає надзвичайну важливість цієї теми.
Тобто потребу її повноцінного обговорення.

І відсутність такого обговорення - що пропонуєте Ви - саме якраз вона
і дає простір для злочинної експлуатації цієї теми Адольфом Гітлером
та подібними до нього.

>> А обговорювати ті речі, які торкаються всіх, це і є тематика політичного
>> форуму - тобто форуму, в якому ведеться розмова про такі речі, які
>> торкаються усіх.
>> Якщо особисто Вам хочеться наплювати на Вашу родину, на Ваших батьків,
>> на Ваш народ (етнос), то вітер Вам в спину - робіть собі це своє досить таки
>> некволо поширене на екс-СССРних теренах діло, не шкодуючи свого часу.
>> Але відверто називайте речі своїми іменами.
>
> Ну от, як би це було просто - і дуже легко для Вас - якби я й справді тримався
> б таких жахливих поглядів. Але Ви їх висосали з Вашого ж пальця, бо нічого
> подібного не витікає зі сказаного мною.
> Вище я згадав Фитилёва, відомого під його прибраним іменем-прізвищем
> Микола Хвильовий. Якщо читати Вашу точку зору буквально, то для нього Ви
> поставили б такий вибір - або плюйте на Ваших батьків та на Ваш етнос, щоб
> стати щирим українцем, або лишайтесь там - не треба нам таких як Ви, серед
> українського народу.

Читайте буквально мою точку зору, шановний Миколо. А те, що висмоктуєте
з власного пальця, прохання лишайте при собі. Мій вибір, тобто люби народ,
в якому живеш, і шануй батьків (батьків батьків, ...) своїх - не залежить від
того, до якого саме конкретно етносу належить та чи інша людина.

Разом з тим цікаво, звідки це Ви взяли, шановний Миколо Середа, що Микола
Григорович Фітільов (Микола Хвильовий) був етнічним росіянином? Тільки
по прізвищу?

> А Вам не спало на думку, що генетична приналежність до племені, етнічне
> походження - це лише одна складова душі людини. Також, людина може бути
> гордою за своїх батьків, або і навпаки - це не виключено. Але у всякому разі
> переважна більшість людей люблять своїх батьків незалежно від їхніх якостей
> або вад - це та риса любові, яку називають християнською, "люби свого
> ближнього".

Це воно звичайно, таке раптом можна сказати, що ставлення християн
до своїх батьків, ""це та риса любові, яку називають християнською,
"люби свого ближнього" "". Але це буде словами людини, далекої від
християнства.

>> Я притримуюсь іншої думки з цього приводу, і вважаю негідним для людини
>> викидати на сміття пам'ять про тих людей, які дали їй життя.
>
> Ця думка не є "іншою", тобто не є протилежною до моїх. Коли йдеться про
> батьків, котрими людина гордиться, немає проблеми. Але навіть якщо ми
> розглянемо складні ситуації родин злочинців, - їхні близькі, діти зокрема, мусять
> "викидати на сміття" деякі аспекти того, що залишили в їхній памяті такі батьки,
> але модерні суспільства не заперечують цим людям, дітям злочинців, нести
> пам'ять любові до своїх батьків.

Ви намагаєтесь усе взяти, і звалити в одну купу - чи навпаки, вивалити
сюди свою власну еклектичну какофонію, яка колись була у Вас учинена
в голові, шановний Миколо, на жаль. При чім тут модерні суспільства?
І для чого комусь викидати на сміття якісь участки пам'яті, якщо сталось
так, що його батьки були (є) злочинцями?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 10 липня 2007 р. 3:28

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13937ebce52iu6e@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6rshl$vcc$1@news.uar.net...
>>
>> Ну а коли Ви якимось чином недозрозуміли мого до Вас запитання:
>> "а яким це таким чином, як на Вашу шановну думку, може досить таки
>> швидко, протягом а чи не кількох поколінь, різко і категорично,
>> принципово помінятися кухня народу, який далі продовжує, як і
>> раніше, жити на тій самій своїй батьківській землі, на якій жив до цього",
>> то будь ласка, нема проблем, його можна дещо деталізувати. Повідомте,
>> будьте добрі, якщо рівень деталізації Вас не задовольнить, я деталізую ще.
>> Коли йдеться про питання наявності спільності походження українського
>> та російського народів, то коли припустити, що така спільність дійсно мала
>> місце, то це означатиме, що в минулому існував якийсь єдиний народ, який
>> дав початок даним двом народам - українському народу, і російському
>> народу.
>
> Абсолютно так, такий пранарод існував. Як же можна заперечувати таку
> очевидність?
> Все почалося з індоєвропейців. Індоєвропейці - це політично коректна
> назва пранароду, який Гитлер називав арійським. По суті, це той самий
> пранарод, тільки що назва "арійці", "арійська раса" була скомпрометована
> гитлерівцями. Згідно з найбільш поширеною думкою, вони колись займали
> території від теперішньої Індії аж до Європи (в ті часи Європа ще лежала
> під льодовиком). Від них походять балто-слави - як не дивно, був час, коли
> предки двох з трьох сучасних народів Прибалтики (лотиші і литовці) і також
> усі слов'яни були єдиним пранародом. На вигляд вони мали б бути блондини
> (типу сучасних скандинавів, або наших поліщуків). Коли і чому відбулося
> розходження на дві гілки - слов'ян і прибалтів - невідомо. Але вже часи
> розходу слов'ян на різні гілки починають бути документованими.
> Пранарод, з якого вийшли сучасні Українці і Росіяни, також дав початок
> Бялорусам (котрі під час багатьох століть були звані як "Литвини" - тоді
> як сучасні литовці були знані як "Саможить") і також Новгородцям, котрі
> називали себе "Словени". Новгородці (словени) були успішно винищені
> (згеноцидовані) Московським Цісарством в роках 1470 -1475
> Історики не поділяють одностайної думки щодо епохи первісної формації
> русів (українців), литвинів (бяларусів), словенів (новгородців). Картина
> ускладнюється тим, що довший час продовжували існувати племінні
> поділи (поляни, деревляни, сіверці тощо). Щодо москалів (цей термін
> тут уживається в історичному сенсі, без найменшого наміру зневажливості),
> то їхня поява на історичній арені є добре задокументованою.

Ви стільки зусиль тут приклали, шановний Миколо, воздвигаючи в
творчих муках свій шарж на московські історичні пранародні фальшивки,
що можна було б аплодувати - якби не маленьке прикре упущення.
Ви якось десь пропустили такі народи, як марійці, комі, калмики, татари,
башкири, перм, чуваші, мордва, удмурти, меря, чудь, мокша, весь, печера,
черемиси, і такі інші підмосковні народи. Може якось приліпіть іще й їх
до Вашої карикатури?

>> Таким чином досить таки очевидно виникає потреба хоч якось спробувати
>> пояснити як факт практичної відсутності не тільки чогось спільного в
>> принципах й технології приготування їжі в двох народів, українського та
>> російського, так і практично повну відсутність будь-яких запозичень - як в
>> російській кухні з української, так і в української кухні - з російської. У той
>> час як в української кухні (різними авторами) помічено багато запозичень з
>> кухонь практично усіх сусідніх, і навіть й і не дуже сусідніх народів - крім
>> російського. Те ж саме в народній російській кухні, багато запозичень з
>> кухонь сусідніх народів - крім з кухні українського народу.
>
> Це - фальшиве твердження. Якщо просто помилкове - через брак
> знань - це вже погано. Але якщо це свідоме перекручення - це взагалі
> паскудство.
> Якщо б ми мали час увійти в деталі, я міг би дати тону прикладів
> взаємних запозичень між російською і українською кухнями.

Не треба тону прикладів, шановний Миколо. Наведіть 1 (один) такий
приклад. Якщо Ви звісно не розпаляєтесь тут, як жаба на болоті :)

> Більше того, деякі цілком підставові страви і принципи готування
> залишилися спільними з прачасів праспільного народу.

Наведіть тут 1 (одну) таку спільну підставову страву і принцип, спільний
з прачасів висмоктаного Вами з пальця праспільного народу.

>> А тим часом саме кухня (зокрема макітра і таке інше) є тим атрибутом,
>> _найперше_ за яким не тільки прості люди, але й і археологи визначають
>> належність її носіїв до тих чи інших культур.
>
> "Макітра", Ви кажете, є матеріальним доказом у Вашому обвинуваченні.
> А що Ви думаєте про "Горшок"?

Це Ви не про той предмет, який дуже потрібен, коли дитина хоче
"пі-пі" чи "а-а" :-?

Що ж стосовно горщиків, глеків і глечиків - і макітри з макогоном, цілком
не потрібної в російській кухні, і без якої українську кухню уявити не
можна, то це суттєво відмінні речі, шановний Миколо. І думаю мені не
треба було б цього Вам оповідати, якби Ви мали якесь більш-менш
реальне відношення до українського народу.

> Користуючись нагодою - говорячи про залишки культур - це мені нагадує
> оте незабутнє враження дивування і фасцінації, яке я як підліток відчув
> був в якомусь київському музеї або експозиції кераміки трипільської
> культури - "Та це ж такі самі речі, які майструють і сьогодні гончарі в
> родинному селі мого батька, на Сумщині!" Це відбувалось років більше
> за п'ятдесят тому, так що нині мабуть ці гончарі вже увійшли у вічність ...
> після п'ятнадцяти тисяч років продовження традицій їхнього ремесла.

Аналогічні черепки з скіфського городища 2500-річної давності (Бельське
городище) мені доводилось тримати в руках на його розкопках.

Поцікавтесь трішки, на яких територіях були розповсюджені трипільська
та скіфська культури, і Ви побачите, що Ваші дурнуваті байки про якийсь
праспільний російсько-украйонскій народ знаходяться далеко за їх межами.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
Date: 12 липня 2007 р. 21:40

Снежная Королева 12 Jul, 2007, 8:59 hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=839707#839707
>
> ничего не поняла

Місяць тому - Sun, 10 Jun 2007 23:22:50 +0200 - модератор (Koshkinss,
який нібито одночасно є депутатом міськради Севастополя) даного форуму
"Sevastopol.info Forum Index -> Хутор Пятницкого" - який декларується
в Sevastopol.info Forum Index, як "Форум БЕЗ Правил" - забанив мою
скромну особу з мотивацією: "Неоднократное нарушение правил, неизлечим)".
На прохання (емейлом) пояснити, які це правила були мною порушені
в даному форумі "Хутор Пятницкого", який ніби як є форумом без правил,
відповіді не було.

Аж ось тепер шановний депутат міськради Севастополя Koshkinss пояснив,
яке єдине правило залишається дійсним в форумі "Хутор Пятницкого":
==========================
_From: Koshkinss
_To: ole
_Posted: 12 Jul, 2006, 19:46
_Subject: Предупреждение.
Еще один пост на мове и будете забанены.
Модератор.
==========================

Тобто що з усіх правил, які наведені в "Правила Севастопольского городского
форума", і в "Sevastopol.info - Условия регистрации", в форумі "Хутор Пятницкого"
залишається дійсним одне єдине правило: "Языком общения на данном Форуме
является государственный - русский язык". Не торкаючись питання,
громадянином якої держави являється шановний Koshkinss, тобто яка саме мова
для цього брехливого депутата Севастопольської міськради, насправді є державною,
зауважимо, що усі решту правил, зокрема заборона "оскорбительных, угрожающих,
клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к
национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие
законы" тут, в форумі "Хутор Пятницкого", дійсно не діють.

Іншими словами кажучи, єдиним безумовним правилом для цієї людини,
наповненої утробною зоологічною ненавистю до українського народу, хліб якого
він їсть, є страх перед його чудовою, наповненою точними виразними засобами
українською мовою - і усвідомлення повної безсилості думки в рамках російської
мови, поруч з україномовною аргументацією.

Тому єдиним аргументом в дискусії для такого типу людини, залишається в
даному випадку забанити.

В чому до речі легко кожному можна переконатись на власні очі в нитці
"Російськомовність - це не ознака продажності... але:"
- в даному форумі, (і в повній версії даної нитки
http://groups.google.com.ua/group/ukr.politics/browse_frm/thread/5d34c1d5de99c01e/72377c7472d1ea78?hl=uk#72377c7472d1ea78 )

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 12 липня 2007 р. 23:07

skiff 10 Jul. 2007 р. 23:57
>
> Я не залишаю собі копій. Тому мої відповіді не
> будуть повністю співпадати з першим варіантом.

Ну то потурбуйтесь зберігати - це забирає не дуже
багато часу, але зате багато його береже у випадках,
подібних до того, який регулярно повторюється на
forum.pravda.com.ua - коли якісь покидьки пролазять
в нього і знищують значну кількість листів (скоріше
мабуть весь форум, який пізніше адміни відновлюють
з резервних копій кількаденної давності).

> Franchuk пише:
>>
>> Не завадило б трішки пожувати ще, шановний skiff.
>> Адже хіба не зрозуміло, що з ясності факту значно
>> меншої кількості предків, аніж якби мало місце строге
>> розгалуження коренів в глибину сторіч, випливає
>> замість "Ваша схема не працює" дещо інше розуміння,
>> а саме розуміння того, що вони сплітаються саме якраз
>> в родовій спільноті - в етносі.
>
> Розжовую Якщо Ваше "вони сплітаються саме якраз в родовій
> спільноті" прийняти за істину, то попереднє Ваше
> твердження "значимість предка 100-го покоління
> становить менше, ніж
> 0.0000000000000000000000000000001" є хибним -
> знаимість трохи більша - приблизно в 10**20...
> ЗІ. Значимість взагалі не може бути меньша за
> 10**(-10). Це приблизно 33 покоління, що дає (за
> Вашими 25 р./пок.) приблизно 800-850 років. І це -
> максимально! А реальне число в декілька разів
> меньше...

Реальна тривалість одного покоління становить
більше, ніж 25 років - як можна бачити наприклад
з генеалогічного дерева нащадків Конфуція, 2560-й
день народження якого відзначатиметься в 2009
році, і довжина якого на сьогодні становить всього
лише 83 покоління
(http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/12/6224.html)

Що ж стосовно оцінки значимості предка сотого
покоління як 1/2**100, то це просто точна оцінка
мінімально можливого значення даної величини,
тобто для такого предка 100 поколінь назад, до
якого можна добратися гілками повного
генеалогічного дерева тільки одним шляхом.
І заперечувати можливість наявності серед предків
таких, це було б ну зовсім не коректно.

>> Замість з мнимої неясності наявності етносів 2000
>> років тому виводити своє гальмо їх розуміння тепер,
>> спробуйте рухатись в протилежному напрямку
>> - від очевидності розуміння сучасної наявності народів
>> (етносів), назад - рік за роком, сторіччя за сторіччям.
>
> Так саме з цього я й починав І разом з Вами
> дійшов до неандертальця, мавпи, ... Бо 2 тис.
> років чи 2 млн. - значення не має
>
>> І спробуйте назначити на осі часу точки зникнення
>> наприклад названих Вами українського, французького,
>> російського, татарського етносів - чи якогось одного з
>> них. Не думаю, що Вам при цьому не стане ясно, що
>> сучасні етноси не виникли нізвідки - чи з якогось
>> безетнічного людського місива. Етноси існували і 2000
>> років тому. А зміна назв з плином поколінь, чого це
>> вона для Вас має дивний вигляд цікаво? Це нормально.
>
> З цього випливає, що і російський, і український,
> і т.д. етноси були завжди? Тобто неандертальці вже
> були поділені за етносами? А мавпи, динозаври і
> т.д.?

Не думаю, що є якийсь сенс намагатися пояснювати
якісь не зовсім ясні речі, спираючись при цьому на
інші зовсім туманні. Ну не скажете ж Ви, що настільки
добре орієнтуєтесь в способі життя і його умовах,
неандертальців, мавп і динозаврів, що спираючись на
те своє розуміння, можете пояснювати сьогоденні речі.

А що стосовно того, має значення, чи ні, розглядати
щось з людських проблем 2 тисячі років тому, чи
2 млн., то дозволю собі Вам заперечити. Адже нам
досить таки певно відомо, що 2 тисячі років тому
існувало настільки розвинуте людство, наповнене
етносами, що воно навіть змогло вистраждати таку
річ, як християнство, суперепохальність значення
якого для подальшого (в тому числі після нас з Вами)
життя людства досі ще, як на мою скромну думку,
далеко не повно усвідомлене.

> Вирішення полягає в тому, що існує не тільки зміна
> назв з плином поколінь. Етноси народжуються,
> розвиваються, старіють і вмирають майже як люди.

Це зовсім інша річ, шановний skiff. Мушу зізнатись,
що з Вами приємно говорити, коли Ви мислите, і не
приховуєте цього. Хоч з даною Вашою тезою стосовно
народження, розвитку, старіння і умирання етносів
наразі не згоден.

>> Нічого проти російського етносу я не маю. Однак
>> той наразі ніяк не заперечений факт, що _кожен_
>> сучасний ніби як росіянин памятає, що у нього
>> серед предків нема _жодного_ росіянина,
>
> Не треба свою хворобливу маячню видавати за факт!
> Я Вам навів відповідне речення про українця, яке
> Ви не спромоглися спростувати. Бажаєте - приймайти
> обидва. Вам до вподоби факт, що серед Вашіх
> предків нема _жодного_ українця?

Коли трішки згустити фарби, то контур зображення
буде більш помітний :) Звичайно що далеко не кожен
росіянин, записуючись русским, знає національне
походження навіть і своїх батьків, не кажучи вже про
більш віддалених предків. Що не знімає дійсного
факту, що серед усіх досліджених предків усіх відомих
російських діячів, стосовно яких такі дослідження
велись, не знайдено _жодного_ росіянина. А це
значить, що аналогічна картина має місце і для решти
росіян - Ви ж не почнете тут запевняти, що коли у
людини серед предків є хоч один росіянин, то така
людина ніколи через це не попаде в розряд відомих.

А знайдено натомість представників різних інших
народів, у тому числі представників українського
народу (етносу). Що знімає і без цього смішне Ваше
відпопугаювання: "серед Вашіх предків нема _жодного_
українця".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 15 липня 2007 р. 1:00

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1398pnq49tilsf8@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6uktd$slb$1@news.uar.net...
>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:13937ebce52iu6e@corp.supernews.com...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6rshl$vcc$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Таким чином досить таки очевидно виникає потреба хоч якось спробувати
>>>> пояснити як факт практичної відсутності не тільки чогось спільного в
>>>> принципах й технології приготування їжі в двох народів, українського та
>>>> російського, так і практично повну відсутність будь-яких запозичень - як в
>>>> російській кухні з української, так і в української кухні - з російської. У
>>>> той
>>>> час як в української кухні (різними авторами) помічено багато запозичень з
>>>> кухонь практично усіх сусідніх, і навіть й і не дуже сусідніх народів - крім
>>>> російського. Те ж саме в народній російській кухні, багато запозичень з
>>>> кухонь сусідніх народів - крім з кухні українського народу.
>>>
>>> Це - фальшиве твердження. Якщо просто помилкове - через брак
>>> знань - це вже погано. Але якщо це свідоме перекручення - це взагалі
>>> паскудство.
>>> Якщо б ми мали час увійти в деталі, я міг би дати тону прикладів
>>> взаємних запозичень між російською і українською кухнями.
>>
>> Не треба тону прикладів, шановний Миколо. Наведіть 1 (один) такий
>> приклад. Якщо Ви звісно не розпаляєтесь тут, як жаба на болоті :)
>
> Росіяни не мають ніяких труднощів запозичати борщ. Раніше цього
> вони не робили з тої простої причини, що буряк не можна культивувати
> в центральних областях Росії (Московщині), А буряк - це слово звучало
> як "бърщъ" за часів Русі, на переломі з першого на друге тисячоліття,
> і без нього борщ - не борщ.
> Це Вам один приклад, Не досить? На всякий випадок, дам приклад
> у зворотному напрямку - українська кухня ласкаво приймає пельмені,
> а ця оригінально китайська страва мала нагоду прийти в Україну саме
> через Росію, докладніше через Сибір.
> Жаб на болоті пожирають французи - так що Ви там обережно ...

Кажете Сибір, це (етнічно) Росія, шановний Миколо? Ну і каша ж у Вас
в голові, чи Ви це тут колишній?

Нагадаю, мова тут іде про запозичення, які стали належністю
традиційних народних кухонь - а не про те, що зараз готують люди
на території тих чи інших держав.

А що ж до російського запозичення борщу останнім часом, то я це
також помітив - але в дещо іншому розумінні, ніж це намагаєтесь
подати Ви.

Справа в тому, що чесні дослідники (за що їх не можуть само собою не
ненавидіти московські брехуни разом з московськими підбріхувачами,
- адже чесний дослідник не може рано чи пізно не почати суперечити
московській брехні) - чесні дослідники народних кухонь, як Похлебкин,
усі заперечували навіть і хоч якусь віддалену належність борщу, за усіма
ознаками, до російської кухні:
=====початок=========
обжаривание продуктов в перекаленном масле, свойственное
тюркским кухням, было превращено в украинское "смажение" (т. е.
пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что,
например, совершенно не свойственно русской кухне.
...
Ассортимент национальных русских супов - щей, затирух, похлебок,
ухи, рассольников, солянок, ботвиней, окрошек, тюрь - продолжал
пополняться в XVIII-XX вв. различными видами
западноевропейских супов вроде бульонов, супов-пюре, различных
заправочных супов с мясом и крупами, которые хорошо
приживались благодаря любви русского народа к горячему жидкому
вареву. Точно так же получили место на современном русском столе
и многие супы народов нашей страны, например украинские борщи
и кулеш, белорусские свекольники и супы с клецками. Многие супы,
особенно овощные и овоще-крупяные, были получены из
разжиженных кашиц-заспиц (т. е. кашиц с овощной засыпкой) либо
представляют собой плоды ресторанной кухни. Однако не они,
несмотря на свое разнообразие, а старые, исконно русские супы
вроде щей и ухи определяют до сих пор своеобразие русского стола.
=====кінець=========

- і це раніше усім очевидно зрозуміле заперечення належності борщу
до російської народної кухні ні в кого не викликало ніякогісінького
анінайменшого сумніву.

Аж після 2000-го року, коли після убивства Похлебкина почали
спотворюватись присутні в інеті його оригінальні тексти, борщ почав
просуватись московськими брехунами в ніби вже як російську кухню.
Що ми і бачимо також й на прикладі даного московського підбріхувача,
який підписує тут свої листи "Микола Середа".

І який, спершу обіцяючи надати "тону прикладів взаємних запозичень
між російською і українською кухнями", спромігся зрештою на два
поганенькі пшики - один з борщем, а другий з пельменями.

>>> Більше того, деякі цілком підставові страви і принципи готування
>>> залишилися спільними з прачасів праспільного народу.
>>
>> Наведіть тут 1 (одну) таку спільну підставову страву і принцип, спільний
>> з прачасів висмоктаного Вами з пальця праспільного народу.
>
> Гаразд. Найпростіше було б Вам десь вичитати про кухню українських
> козаків, зокрема про те, чим вони харчувалися на зимівниках на Січі.
> Так от, перелік майже той самий, який дає та дама, котру Ви цитуєте
> деінде (недавно) і здається посилаєте до її садиби (site), де вона дуже
> детально розглядає кухні, як українську, так і російську. Так от, її опис
> російської кухні можна назвати калькою описів кухні січових козаків.
> Перегляньте джерела, побачите. Я зараз лише висловлю думку, чому
> - по перше, тому що підставова база кулінарії в обох випадках та сама,
> і по друге тому, що як знаряддя готування, так і вибір доступних продуктів
> - ті самі.
> Українська кухня міщанства, хоч і тих же козацьких часів, буде виглядати
> дещо іншою, - а з часом, також і селянська кухня.
> Що призвело до змін? Elementary, my dear Mr. Watson, - said Sherlock
> Holmes.
> Щоб швидше пояснити, я почну з Ковпака і його рейду від Путивля до Карпат.
> Це може виглядати дивним - але почекайте, побачите логіку. Так от, під час
> рейду Сидір Артемович починав частенько, чухаючи потилицю, бурмотати:
> "А знову Стара Гута? Скільки ж їх є, отих сел, званих Стара Гута?" Справа в
> тому, що гутами в Україні XVI -го, XVII-го, XVIII-го сторіч називали
> металургійні
> заводи (не гіганти модерних часів, ясна річ, але все ж таки фабрики), де була
> не тільки первісна, а і вторинна обробка заліза. Не забудьмо, що в ті часи
> Україна, принаймні в її східній частині, позбулася кріпацтва, йшла по шляху
> капіталістичного розвитку. Залізо мало попит на військові потреби, а поруч
> з цим фабриканти знаходили й інші ринки збуту. Великим ринком збуту стали
> чавунні плити. Ці плити майстри - пічники навчилися прибудовувати до пічей
> (які також в цей час розвинулися у своїй складності і ефективності), що і
> дало можливість "смажити". Нині це виглядає елементарно - підійшов до
> плитки, повернув або натиснув на кнопку - і все. Але тоді чавунна плита
> була революційним дивом. Без неї - забудьте про смаження.
> Чому плита не знайшла попиту і в Московщині? Там було кріпацтво,
> селянство-голота і мріяти не могли про подібний закуп. Та і назагал
> життєвий рівень був нижчим.
> Отож, від гут і від чавунних плит і походить та важлива і дуже характерна
> для української кухні особливість "смаження".
> Мені важко уявити, як можна приготувати борщ без процедури попереднього
> смаження кількох важливих інгредієнтів.

Розумію Вас. Замість показати, які це такі "деякі цілком підставові страви
і принципи готування залишилися спільними з прачасів праспільного народу",
Ви тут нагородили значну кількість якоїсь лабуди про якусь даму, яку я нібито
десь цитував(?); намололи щось про якусь українську кухню міщанства; про
Ковпака "і його рейду від Путивля до Карпат"; про металургійні заводи;
про капіталістичний розвиток і таке інше.

>> Що ж стосовно горщиків, глеків і глечиків - і макітри з макогоном, цілком
>> не потрібної в російській кухні, і без якої українську кухню уявити не
>> можна, то це суттєво відмінні речі, шановний Миколо.
>
> Ви помиляєтесь.
> Коли небудь, якщо Вас справді серйозно цікавлять ці речі, Вам би варто
> було відвідати центральну Росію як турист. Росіяни, не знаючи, що Ви їм
> не рекомендували названі Вами об'єкти гончарства, все ж таки знали їх
> виробляти. До речі, макітра (укр.) = горшок (рус.) - більш-менш, ясна річ,
> і з регіональними відмінностями.

Ви б хоч в якісь словники деколи заглядали, шановний Миколо Середа,
перш ніж пропонувати свій гідний ідіота варіант перекладу російською
українського слова "макітра" - і перекладу на українську мову російського
слова "горшок".

>> І думаю мені не
>> треба було б цього Вам оповідати, якби Ви мали якесь більш-менш
>> реальне відношення до українського народу.
>
> Я бачу, що Ви претендуєте на монополію визначення приналежності
> до українського народу.

Я претендую на розуміння призначення макітри в українській кухні.
І на елементарну логіку, згідно якої людина, яка не в курсі, для чого
в українській кухні існує макітра, можливо і вивчала в якійсь спецшколі
курс "український народ" - але яка сама особисто до цього народу не має
жодного відношення.

>> Аналогічні черепки з скіфського городища 2500-річної давності (Бельське
>> городище) мені доводилось тримати в руках на його розкопках.
>
> Що там у Ваших руках, мені не видно. Скіфи, племя іранського походження,
> згідно з більшістю історичних свідчень, купували ювелірні вироби з золота
> у грецьких колоніях. Недавно відбулася світова подорож виставки з назвою
> "Скіфське золото". І що ж Ви думаєте, вони не могли собі дозволити купувати
> гончарні вироби у гончарів з населення трипільської культури?

Коли доводиться обирати, кому вірити стосовно скіфів - провідному
світовому скіфологу, яким є Шрамко Борис Андрійович, і який в особистій
розмові на розкопках Бельського городища неподалік від Полтави, сказав
мені, "що помітних міграцій з тих часів дотепер ні звідкись сюди, ні звідси
кудись не було. І тому не треба далеко ходити, щоб побачити нащадків
будівників та захисників валу. Для цього достатньо зайти до ближчого
села. Змінювалися лише тільки назви держав, люди залишались ті самі",

чи якомусь московському недоуку, який підписуючись "Микола Середа",
пише тут, що "макітра (укр.) = горшок (рус.)", намагаючись пропихнути
московську брехню про нібито спільне походження українського та
російського народів,

то хто це читає, нехай робить свій вибір сам.

Що ж стосовно моєї зустрічі з професором Шрамком на розкопках
Бельського городища, то короткий звіт можна прочитати на:
http://olexandr.uuuq.com/txt/1999.html#84
або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=84
або (з ілюстраціями) http://ideya.uazone.net/skify.html

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 15 липня 2007 р. 2:46

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:1398kc9qk8mpv2e@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6uh6t$qth$1@news.uar.net...
>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:1390sqq4tmjc536@corp.supernews.com...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6miim$14m8$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Етнічне коріння, шановний Миколо Середа, це така ж сама даність кожної
>>>> без жодного винятку людини, як і її батьки. І нормально оцінювати факт
>>>> свого власного етнічного походження, це природна потреба кожної людини,
>>>> для якої не байдуже, хто вона є, і яких предків особисто вона є нащадком.
>>>
>>> "Нормально оцінювати" - кажете Ви? А звідки Ви запозичаєте Ваші норми?
>>
>> EX 20:12 Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні
>> на землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!
>
> Я також читаю цю книгу, і почитаю її. Але мої висновки - інакші від Ваших,
> принаймні на перший погляд. Посилання на Святі тексти не вирішує деталей
> інтерпретації.

Це одна з прямих норм Старого Заповіту, які християнство не відкидає - а
не деталь інтерпритації.

>> Саме це, що предки кожного з нас є даністю, за посередством якої ми
>> й існуємо в цьому свті, і визначає надзвичайну важливість цієї теми.
>> Тобто потребу її повноцінного обговорення.
>> І відсутність такого обговорення - що пропонуєте Ви - саме якраз вона
>> і дає простір для злочинної експлуатації цієї теми Адольфом Гітлером
>> та подібними до нього.
>
> Цій Вашій тезі бракує логічної послідовності. На мою думку, звичайно,
> і от чому: обговорення походження є активністю, спрямованую назад у
> минуле. З минулого можна було б багато чого навчитись - якби ми вміли
> це робити. Так чи інакше, належить вирішувати проблеми актуальності.
> Яке значення має підрахунок відсотку тієї чи іншої крові наших предків
> у наших жилах? А Ви ж якраз цим займалися на сусідніх ланцюжках.

Видно що для Вас не має значення, яких батьків Ви нащадок. Таке буває.

>> Читайте буквально мою точку зору, шановний Миколо. А те, що висмоктуєте
>> з власного пальця, прохання лишайте при собі. Мій вибір, тобто люби народ,
>> в якому живеш, і шануй батьків (батьків батьків, ...) своїх - не залежить від
>> того, до якого саме конкретно етносу належить та чи інша людина.
>> Разом з тим цікаво, звідки це Ви взяли, шановний Миколо Середа, що Микола
>> Григорович Фітільов (Микола Хвильовий) був етнічним росіянином? Тільки
>> по прізвищу?
>
> Ні, це не моя думка - я вичитав це у джерелах. Не вірите - наведу наступним
> разом.

Не вірю.

>> Ви намагаєтесь усе взяти, і звалити в одну купу - чи навпаки, вивалити
>> сюди свою власну еклектичну какофонію, яка колись була у Вас учинена
>> в голові, шановний Миколо, на жаль. При чім тут модерні суспільства?
>> І для чого комусь викидати на сміття якісь участки пам'яті, якщо сталось
>> так, що його батьки були (є) злочинцями?
>
> Бували історичні періоди, коли дітей злочинців автоматично вважали
> злочинцями. До речі, це мені нагадує не так уже й давню історію: Франція
> 1945 рік, американські війська виганяють Wehrmacht з Парижу. Є фільми,
> на яких записані сцені знущання над молодицями, котрі парувалися з німцями,
> солдатами і офіцерами, під час окупації. Недавно показували документальний
> фільм про долю дітей цих пар. Франція поводилася з ними як з паріями, якщо
> не гірше - майже як з ворогами. Обєктивно, не тільки ці діти не були ні в чому
> не винні, але й пари, зформовані під час окупації, у подавляючій більшості
> були цілком легітимними зустрічами закоханих. Так що составу злочину не
> було.
> Але навіть тоді, коли батьки таких дітей були б злочинці - і ми виходимо тут
> за межі наведеного мною історичного прикладу - модерні суспільства дають
> повну можливість особам з таким невдалим шансом мати таких батьків - і
> продовжувати любити своїх батьків, і видкидати вчення цих самих батьків.
> Діти гитлерівських нацистів не мають права шанувати своїх батьків у той
> спосіб, який Ви преконізуєте. В Німеччині, зокрема, є законодавство проти
> цього.

Шанувати своїх батьків і пам'ятати своїх предків, це далеко не одне і те ж
саме, що намагатися робити те, що робили вони - чи що думати так, як
думали вони, як на мою скромну думку.

Це Ви, підписуючись Микола Середа, "преконізуєте" "шанувати своїх батьків
у той спосіб", облудно приписуючи який мені, проти нього ж і виступаєте.

Частенько при потребі натиснути українську букву "и", тиснучи клавішу "і",
на якій в більш звичному Вам російському алфавіті знаходиться російський
аналог української букви "и" - "ы": "записані сцені знущання". А при потребі
натиснути українську "і", жмете частенько звичайно що "и" - яка в більш
звичному Вам алфавіті позначає той самий звук: "видкидати, гитлерівських".

Спеллчекер ловить не всі "состави злочинів" :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 15 липня 2007 р. 14:47

"Zayac" «zay_ac@mail.ru» news:1184496975.960829.70520@n2g2000hse.googlegroups.com...
> On 14 июл, 20:53, Vsevolod «karbo...@rambler.ru» wrote:
>>
>>> Сева, ты футбол любишь?
>>
>> я люблю болеть за сборную Украины.
>> А не за невесть какую сборную.
>
> Понял, футбол не любишь.
>
>> Для улучшения качества футбола никакие объединения федераций не нужны.
>> Для этого можно открытые чемпионаты проводить или кубки всяких там
>> содружеств.
>> Делов-то.
>
> А если вариантов только два: гнить в ЧУ или играть в ЧУ+ЧР?

:-) Чому б Платіні не запропонувати об'єднати чемпіонати Франції і Німеччини?
Потурбуватись замість про далеку Україну, про рідну Францію, так би мовити.
Варіанти: Франції і Англії, Франції і Іспанії, Франції і Італії. Ну щоб було тільки
два варіанти: гнити в ЧФ, чи грати в ЧФ+ЧН (ЧФ+ЧА, ЧФ+ЧІс, ЧФ+ЧІт).

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 15 липня 2007 р. 16:00

Lazy 13 Jul. 2007 р. 15:43 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2532207,page=3#msg-2532207
>
> Интересно получается. Кто же жил на территории
> России лет этак 500 назад - одни финны и украинцы
> (ну, с примесью литовцев, татар и шотландца
> Лермонта)? Откуда же тогда вообще взялась идея
> создать русскую нацию, искусственно перевоспитав
> всех их? Не иначе, опять какой-нибудь Сын Божий
> специально с этой миссией пришел - никому другому
> такая задача не под силу. Во как выходит: русские
> - богоизбранный народ А мужики-то не знают...

Якщо судити не з петицій московського антихристського
патріархату, а з реальних результатів даного
665-річного експерименту над підмосковними
народами, то сучасні росіяни наразі скоріше
мають вигляд дияволообраного, ніж богообраного
народу, на жаль.

> Да еще "продажность" - выходит, тем самым финнам
> да украинцам кто-то еще и приплачивал за "измену"?
> Кто же, если русских не было? Но предположим даже, что действительно никаких
> русских не было, а потом вдруг некоторые из
> аборигенов стали переходить на неизвестно откуда
> взявшийся русский язык.

Чого ж невідомо звідки "взявшийся русский язык"?
Це відомо - з церковнослов'янського міжслов'янського
інтер'яза, типу слов'янського есперанто.

В усіх же аборигенних підмосковних народів, з яких
походять усі росіяни - аж до останнього часу, були не
тільки власні мови, а й і в деяких випадках своя
ієрогліфна писемність.

> И так успешно перешли, что
> создали и могучее государство, и могучую культуру
> в нем, равной которой не появилось почему-то ни на
> одном из языков их прежних народов. Считать ли это
> "продажностью"?

Ну має ж бути чемпіон серед злочинних оргутворень.

Як за тривалістю існування, так і за кількістю та
розмірами злочинної діяльності, московське злочинне
оргутворення безперечно є найбільшим в історії
людства.

Що ж стосовно могучої російськомовної культури, то
ми маємо нагоду спостерігати її плоди в численних
місцях в інеті - огидних брудних клоаках, в яких
невпинно смердить пишний цвіт цієї могучої культури.
У тому числі російськомовні форуми - загляньте
наприклад в forum.sevastopol.info, де збіговисько
паскудних покидьків без нацознак корчиться в
пароксизмах ненависті до українського народу - в
якому живе, і хліб якого їсть.

> По-моему, ровно с такими же основаниями можно
> называть "продажной" ту первую обезьяну, которая
> слезла с дерева и взяла в руки палку. Предала
> наследие предков, который испокон веку висели,
> зацепившись за ветки хвостами! И потомки ее - геть
> обратно на дерево, если вы действительно "свидомые
> мавпы"!

Мавпа за власною волею злізла з дерева і взяла до
рук палицю. А Ви - особисто Ви, шановний Lazy
- спробуйте довідайтесь, замість тішити себе дурнуватою
брехнею про нібито велику прогресивність викидання
спадку Ваших предків на сміття, а яким таким способом
гвалтували тих Ваших предків російським язиком. Ви ж і
зараз тремтите від жаху, чи не так, коли тільки
подумаєте про те, що можна спілкуватися рідною мовою
рідного народу, замість російського язика, до якого Вас
(Ваших предків) так грубо нагнули? І тримають й далі
зараз Вас за карк, в тому ж нагнутому положенні.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
Date: 16 липня 2007 р. 2:00

JohnSparrow 15 Июл, 2007, 22:43 hostmaster@sevastopol.info: You have been banned
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=845345#845345
>
> Если серьезно, то мне кажется, что в вопросе языка уважаемый товарищ ole прав.
> Бан за использование украинского языка - далеко на самый достойный аргумент.
> ole, но теперь-то Вы вернулись, ура! Я бы с радостью почитал еще немного о
> московских инфоканализационных системах, московской пропаганде, промывающей
> мозги со скростью 250 тыс. чел.*извилин/час и прочие подобные приколы.

Само собою, шановний JohnSparrow - а то я вже було подумував, що жодної
людини на цьому форумі нема, з якимось елементарним поняттям про честь.

Ви перший, хто не підтримав безчесних методів ведення дискусії, які в форумі
практикує присутній тут шановний модератор з ніком Koshkinss, який таким
чином демонструє, які з дозволу сказати люди засідають в міськраді міста
Севастополь. Він нібито там депутат.

Ось тут Ви завжди зможете побачити відповідь на Ваші зауваження в цій нитці:
http://groups.google.com.ua/group/ukr.politics/browse_frm/thread/099a8ab90cb1be01/0f92122063add68e?hl=uk#0f92122063add68e

А тут на зауваження з нитки "Російськомовність - це не ознака продажності... але:" :
http://groups.google.com.ua/group/ukr.politics/browse_frm/thread/5d34c1d5de99c01e/72377c7472d1ea78?hl=uk#72377c7472d1ea78

- це на випадок чергового бану. Вчора наприклад мені просто було закрито
можливість надсилати сюди лист. Без жодного оголошення якогось бану.
Так що коли тривалий час не буде моєї відповіді, то загляньте туди. А відповідь
пишіть тут, я вже якось доберусь її прочитати :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 16 липня 2007 р. 23:22

"Zayac" «zay_ac@mail.ru» news:1184585146.128938.63640@n2g2000hse.googlegroups.com...
> On 15 июл, 14:47, "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> :-) Чому б Плат н не запропонувати об' днати чемп онати Франц Н меччини?
>> Потурбуватись зам сть про далеку Укра ну, про р дну Франц ю, так би мовити.
>> Вар анти: Франц Англ , Франц спан , Франц тал . Ну щоб було т льки
>> два вар анти: гнити в ЧФ, чи грати в ЧФ+ЧН (ЧФ+ЧА, ЧФ+Ч с, ЧФ+Ч т).
>
> В ЧФ играют, а не гниют.
> P.S. Смотреть не _всё_ через призму политики вредно, зрение испортишь.

А тепер, враховуючи те, що "Смотреть не _всё_ через призму политики вредно,
зрение испортишь", гляньте на чисто політичну пропозицію Платіні.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 17 липня 2007 р. 0:31

skiff 13 Jul. 2007 р. 16:23 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2540220,page=4#msg-2540220
> Franchuk пише:
>>
>> Не думаю, що є якийсь сенс намагатися пояснювати якісь не зовсім ясні речі,
>> спираючись при цьому на
>> інші зовсім туманні. Ну не скажете ж Ви, що настільки добре орієнтуєтесь в
>> способі життя і його умовах,
>> неандертальців, мавп і динозаврів, що спираючись на те своє розуміння, можете
>> пояснювати сьогоденні речі. А що стосовно того, має значення, чи ні, розглядати
>> щось з людських проблем 2 тисячі років тому, чи 2 млн., то дозволю собі Вам
>> заперечити. Адже нам досить таки певно відомо, що 2 тисячі років тому існувало
>> настільки розвинуте людство, наповнене етносами, що воно навіть змогло
>> вистраждати таку річ, як християнство, суперепохальність значення якого для
>> подальшого (в тому числі після нас з Вами) життя людства досі ще, як на мою
>> скромну думку, далеко не повно усвідомлене.
>
> Навіщо весь цей відступ від теми? Вам нема чого
> відповісти по суті питання?
> Можу ще раз його повторити:
> ... і російський, і український, і т.д. етноси були завжди?
> Дуже просте питання, яке має всього три відповіді:
> 1. Так.
> 2. Ні.
> 3. Для деяких - так, для деяких - ні. В цьому
> випадку прошу навести хоча б ознаки, по яких Ви
> відносите етнос до однієї чи іншої категорії.
>
>> Це зовсім інша річ, шановний skiff. Мушу зізнатись, що з Вами приємно говорити,
>> коли Ви мислите, і не приховуєте цього. Хоч з даною Вашою тезою стосовно
>> народження, розвитку, старіння і умирання етносів
>> наразі не згоден.
>
> Добре. Тобто Ви вважаєте, що етноси існують вічно?
> Варіант для віруючих: від Адама. І якого він був етносу?

Виникнення народів (етносів), це дуже цікаве і ну дуже
не примітивне питання, як на мою скромну думку. Ясно
те, що виникнення етносу не може бути разовим
швидкоплинним процесом типу народження.

>> Що не знімає дійсного факту, що серед усіх досліджених предків усіх відомих
>> російських діячів, стосовно яких такі дослідження
>> велись, не знайдено _жодного_ росіянина.
>
> В якому поколінні їхні предки перестають бути росіянами?
> Ось приклади:
> "Дашковы - русский княжеский род, происходящий от
> Александра Святославовича, прозванного, "Дашек",
> потомка Рюрика в семнадцатом колене. Князь
> Михаил-Кондратий Иванович (1736 - 1764),
> вице-полковник лейб-кирасирского полка, был женат
> на графине Екатерине Романовне Воронцовой . Со
> смертью сына их, генерал-лейтенанта князя Павла
> Михайловича, в 1807 г., род Дашковых пресекся, и
> фамилия их передана графу Ивану Илларионовичу
> Воронцову (Общ. Гербовник, часть I)."
> "Щетинины - русский княжеский род, происходящий от
> Рюрика , отрасль князей Суздальских; родоначальник
> его - князь Семен Федорович, по прозванию Щетина,
> старший сын которого Василий и стал прозываться
> Щетининым. У Василия Семеновича было три сына,
> родоначальники ветвей рода Щетининых - Семен, Иван
> и Лев. Из потомков Семена Васильевича Григорий
> Владимирович (умер в 1592 г.) был осадным воеводой
> в Михайлове, Алатыре и в Терках. С его внуком
> князем Михаилом Васильевичем пресеклась старшая
> ветвь рода Щетининых. Из потомков Ивана
> Васильевича Василий Григорьевич, по прозванию
> Борода, был воеводой в Терках и Рязани (1601); на
> праправнуке его, Якове Алексеевиче, прекратилась
> средняя линия рода Щетининых. Потомство Льва
> Семеновича Щетинина существуют и поныне"

Я бачив не одну гіпотезу стосовно виникнення власної
назви Русь, але в усіх випадках цілком ясним залишається
те, що Русь - це попередня _самоназва_ землі українського
(руського) народу.

Стосовно ж _назви_ Росія, то це усім, хто хоч трішки
цікавився, відомий факт, що дана назва взята з грецького
найменування північно-східних колоніальних володінь
Русі-України, і узаконена Петром І стосовно Московії на
початку 18-го сторіччя.

Після даного московського "узаконення" грецької назви
колоніальних володінь Русі-України стосовно Московії,
був проведений значний обсяг московської роботи по
продукуванню великої кількості брехні для ототожнення
в свідомості піддослідних насправді зовсім різних понять
"Русь" та "Росія". І відповідно для ототожнення похідних
від них - навіть на перший погляд ну зовсім різних понять
"руський" та "русский", щоб сприймати які як щось одне,
не обійтись без повного затуплення сприйняття, яке
настає від некритичного заковтування великої кількості
московської туфти на цю тему. Що ми і спостерігаємо на
Вашому прикладі, шановний skiff.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 17 липня 2007 р. 1:56

Lazy 15 Jul. 2007 р. 20:48 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2540559,page=4#msg-2540559
>
> Но вернемся к теме. Давайте даже предположим, что
> Вы правы, хоть Вы и не объяснили, какими способами
> можно насильно внедрить чужой язык и зачем это
> кому-то вообще понадобилось. Но пусть все
> русскоязычные и в России, и на Украине, и в прочих
> странах - потомки людей, когда-то предавших язык
> предков. Но что Вы им предлагаете в качестве
> выхода? Предать еще раз предыдущие десяток
> поколений своих предков, говоривших по-русски? И
> чем это лучше "москальского принуждения"? Можете
> объяснить?
> С логикой у вас слабовато.

Нам головне, щоб у Вас з логікою було сильно :) А там
вже якось буде.

Що ж стосовно моїх скромних пропозицій, як росіянам
стати гідним народом серед інших народів,

адже серед значної кількості російськомовних людей,
знайти - зокрема у форумах - таких людей, які б відверто
називали себе росіянином (русским), це досить таки
важкувато,

то мені вже не раз доводилось висловлюватись на цю тему.

Повторю ще, можливо в дещо більш конкретному вигляді
- щоб не ставити Вас перед необхідністю десь шукати.

Не думаю, що хтось відкрито заперечуватиме, що людська
гідність неможлива без наявності належної шани до своїх
власних предків.

А з цим в росіян найбільші проблеми. Перш за все це
звісно фальшива російська історія, адже "запозичення"
чудової історії України-Русі, тобто вивчення російськими
дітьми в школі діянь предків українського народу, замість
діянь своїх власних предків, це ж не що інше, як викидання
на сміття пам'яті про діяння своїх справжніх предків, які
не мали нічого спільного з діяннями предків українського
народу.

Такого роду державне російське заставляння змалку
плювати на могили своїх власних предків, це мабуть
найгіше, що зараз є в Росії - це централізоване московське
знищення самих основ народної російської моралі.

А без повернення народу його народної моралі, навряд
чи можна навіть і починати вести мову в сучасному
деморалізованому російському суспільстві про якісь інші
кроки,

про як наприклад відмежуватись, реально відмежуватись
від (у тому числі нещодавних) гігантських московських
злочинів - чи як зупинити швидко прогресуючу деградацію
російської мови, очевидно тісно пов'язану з деморалізацією
російського народу.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 17 липня 2007 р. 2:19

"Zayac" «zay_ac@mail.ru»
news:1184619595.038650.277600@d55g2000hsg.googlegroups.com...
>
> Поверь, я разбираюся в футболе от...
[...]
> В слабом чемпе нельзя вырастить хороших игроков, (Шева, Ребро etc.
> это продукт гения ВВЛ).

А як стосовно єврорейтингу клубного футболу? Адже поточний
рейтинг українського клубного футболу (11 з 52) не дуже
відрізняється від російського (9).

А про збірні - навіть якось невдобно Вам нагадувати :-)
що за поточним рейтингом ФІФА Україна знаходиться на
13 місці серед 208 країн, тоді як Росія - на 24.

Це навіть коли не згадувати минулорічне 5 місце на ЧС
українських футболістів.

І досвід СССР, він також є. Освіжіть його собі в памяті, одразу
легше стане. Ви ж розбираєтесь в футболі?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 17 липня 2007 р. 15:27

"Zayac" «zay_ac@mail.ru»
news:1184663174.618645.274590@x35g2000prf.googlegroups.com...
> On 17 июл, 02:19, "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote:
>>
>> А про зб рн - нав ть якось невдобно Вам нагадувати :-)
>> що за поточним рейтингом Ф ФА Укра на знаходиться на
>> 13 м сц серед 208 кра н, тод як Рос я - на 24.
>
> Рейтинг ФИФА никому не нужен.

Само собою - чим дальший ти в ньому аутсайдер, тим сильніше
він тобі не нужен :)

>> Це нав ть коли не згадувати минулор чне 5 м сце на ЧС
>> укра нських футбол ст в.
>
> ЧС это что?

Це такі змагання з футболу серед дорослих чоловіків, які один
раз на чотири роки проводяться серед збірних усіх країн світу.
Іх фінальна стадія в складі 32 кращих світових збірних рік тому
відбувалась в Німеччині. На цю стадію російська збірна з футболу
на жаль не зуміла потрапити - оскільки зайняла в своїй групі
на попередній стадії третє місце (після Португалії і Словаччини).
Проводяться під егідою ФІФА, рейтинг якої, на думку аутсайдерів,
"никому не нужен".

>> досв д СССР, в н також . Осв ж ть його соб в памят , одразу
>> легше стане. Ви ж розбира тесь в футбол ?
>
> Ничего не понял, кто он такой?

Розумію Вас :) щоб підтримувати "пропозицію Платіні", потрібно
спершу зробити з себе повного ідіота :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 18 липня 2007 р. 1:50

Lazy 17 Jul. 2007 р. 03:09 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2546754,page=4#msg-2546754
> Franchuk пише:
>>
>> людська гідність неможлива без наявності належної
>> шани до своїх власних предків.
>
> Полностью согласен. Но это возвращает нас к Вашей
> первоначальной гипотезе, что предки всех нынешних
> россиян когда-то отказались от языка своих предков.
> По-моему, эта гипотеза слишком уж сомнительна. Вы
> так и не раскрыли, кто же инициировал этот переход
> на искусственный язык? Ведь получается, сами они
> на нем тоже не говорили. Кто же они?

Гіпотеза - це якийсь висновок, що пояснює певні явища
дійсності на основі припущення (здогаду). Однак висновок
про відсутність росіян серед предків _усіх_ російськомовних
людей - це просто неминучий висновок з того факту, що
в жодного з відомих російських діячів, стосовно кого
стали тим чи іншим чином відомі їхні предки, нема серед
тих ясно встановлених предків _жодного_ росіянина.

Ви можете легко вщент і в друзки розбити цей простий
висновок, навівши 1 (один) протилежний дійсно
встановлений приклад - без різних там сумнівів чи
нікому не потрібних доказів.

> Второй вопрос - зачем им понадобилась эта морока?

Згодний - пояснити з допомогою здорового глузду
нормальних людей цю річ навряд чи може вийти - як і
скажімо факти гігантських московських голодоморних
убивств українського народу, щоразу в абсолютно мирний
час, щоразу багатьох мільйонів одних тільки українських
дітей.

Тільки от відсутність якогось людського пояснення тих
чи інших абсолютно ясно встановлених московських діянь
аж ніяк не означає, що вони десь зникають.

А факти потребують прямого і відвертого погляду на них
- якщо звичайно не бажати нового їх повторення. Якщо Ви
звісно не проти, шановний Lazy.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 18 липня 2007 р. 2:25

skiff 17 Jul. 2007 р. 11:47 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2546801,page=4#msg-2546801
> Franchuk пише:
>>
>> Я бачив не одну гіпотезу стосовно виникнення власної назви Русь, але в усіх
>> випадках цілком ясним залишається те, що Русь - це попередня _самоназва_ землі
>> українського (руського) народу.
>> Стосовно ж _назви_ Росія, то це усім, хто хоч трішки цікавився, відомий факт,
>> що дана назва взята з грецького найменування північно-східних колоніальних
>> володінь Русі-України, і узаконена Петром І стосовно Московії на початку 18-го
>> сторіччя. Після даного московського "узаконення" грецької назви колоніальних
>> володінь Русі-України стосовно Московії, був проведений значний обсяг
>> московської роботи по
>> продукуванню великої кількості брехні для ототожнення в свідомості піддослідних
>> насправді зовсім різних понять "Русь" та "Росія". І відповідно для ототожнення
>> похідних від них - навіть на перший погляд ну зовсім різних понять "руський" та
>> "русский", щоб сприймати які як щось одне, не обійтись без повного затуплення
>> сприйняття, яке
>> настає від некритичного заковтування великої кількості московської туфти на цю
>> тему.
>
> Якщо б на форумі працював пошук, то Ви могли би
> знайти мої пости, що по суті відстоюють саме таку
> точку зору. Відмінності можливі в непринципових на
> мій погляд деталях Тому наступну фразу
>
>> Що ми і спостерігаємо на Вашому прикладі, шановний skiff.
>
> я можу списати лише на те, що Ви не змогли
> вияснити мою позицію по об'єктивним обставинам. В
> той же час не можу не відзначити, що в такому
> випадку слід було спитати мою позицію перш, ніж
> приписувати мені якусь маячню. Це не робить Вам
> честі.
> Тепер по суті Ваших зауважень. Те, що на територію
> Московії свого часу (ще _до_ формування
> російського праетносу) прийшла частина руських
> князів з дружинами, є фактом відомим. В тому, що
> багато російських ("русских") князів ведуть свій
> родовід з часів, коли російського етносу ще не
> існувало, немає нічого дивного, бо, як ми вже
> встановили, у всякого росіянина/українця/... серед
> предків якогось коліна немає жодного
> росіянина/українця/...

Можливо Ви дуже хочете доказати одинаковість
українців, у яких практично в усіх скільки не копай
вглиб сторіч, а там серед предків а чи не усі українці,
- і російськомовних, для яких усіх при найменшій спробі
розшукати, а хто ж предки, досить таки легко виясняється,
що _усі_ їх відомі предки належать до цілком конкретних
абсолютно не російських національностей,

але намагатись видавати - навіть і дуже бажане - за дійсне,
це на жаль іще ну далеко не достатня підстава для того, щоб
можна було з повним правом сказати: "ми вже встановили" :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 19 липня 2007 р. 22:19

Lazy 18 Jul. 2007 р. 02:42 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2558073,page=4#msg-2558073
> Franchuk пише:
>>
>> висновок про відсутність росіян серед предків _усіх_ російськомовних людей - це
>> просто неминучий висновок з того факту, що в жодного з відомих російських
>> діячів, стосовно
>> кого стали тим чи іншим чином відомі їхні предки, нема серед тих ясно
>> встановлених предків _жодного_ росіянина.
>
> Приведите примеры pls. Я ни разу не встречал
> детального восстановления ВСЕХ предков
> какого-нибудь деятеля на протяжении нескольких
> веков. Всегда только "основателем родя явился...",
> и там действительно часто значится какой-нибудь
> иностранец, но это легко объяснимо: он -"особенная
> точка". А его местная жена никому не интересна -
> таких хоть пруд пруди, вот о ней и не пишут.
> В общем, обоснуйте это Ваше утверждение - оно у
> меня вызывает большие сомнения.

--------------------------------------------------------------
1. Генеалогическое древо приводится по очерку
М.Штейна "Род вождя" ("Вождь. Ленин, которого мы
не знали", Саратов, 1992 г.)
2. Национальность бабушек и дедушек Ленина:
по матери: Александр Бланк - еврей, Анна Гросшопф
- наполовину немка, наполовину шведка (или шведская
еврейка)
по отцу: Николай Ульянов - калмык, Анна Смирнова
- калмычка (по обоснованному предположению
В.Солоухина бабушка Ленина Анна Смирнова является
родной дочерью своего мужа - дедушки Ленина Николая
Ульянова. В малолетнем возрасте Анна Смирнова (по
рождению - Александра Ульянова) была удочерена
мещанским старостой Алексеем Смирновым)
Таким образом, в Ленине нет ни единой капли русской
крови.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.rus-sky.org/history/library/lenin.htm

>> Згодний - пояснити з допомогою здорового глузду нормальних людей цю річ навряд
>> чи може вийти - як і скажімо факти гігантських московських голодоморних
>> убивств українського народу, щоразу в абсолютно мирний час, щоразу багатьох
>> мільйонів одних тільки українських дітей.
>
> С голодомором более-менее ясно, как технически его
> организовали. Были силы, желавшие отобрать хлеб.
> Понятно, зачем им это было нужно: чтобы укрепить
> свое господство. У них была государственная
> власть: армия, полиция, система удостоверений
> личности - возможность не позволить крестьянам
> разбежаться. И главное - само действие было
> технически просто: одноразово отобрать хлеб и
> вывезти его. Дальше все развивалось по законам
> природы

Помиляєтесь, шановний Lazy. Як стосовно того, "зачем
им это было нужно", так і стосовно того, що "само
действие было технически просто: одноразово отобрать
хлеб и вывезти его. Дальше все развивалось по законам
природы". Однак Вас можна зрозуміти: коли брати
освітлення даної тематики тільки з тих джерел, які
підконтрольних тим, хто організовував голодомори
- тобто з московських сайтів - то саме так і вважатимеш.
Ви ж черпаєте інформацію про голодомори з московських
сайтів, чи не так?

> А вот с насильственным внедрением языка все куда
> хуже. Тут все противоречит тем самым законам
> природы. Нужно как-то заставить крестьян даже
> дома, без посторонних, говорить на чужом им языке.
> Возможностей уйти в заволжские леса было
> несравнимо больше, что и сделали староверы. Как же
> гос.власть того времени могла выполнить такую
> задачу?
> К тому же Вы утверждаете, что и сама власть не
> говорила по-русски

Не варто намагатись видавати свої власні здогади за
мої слова, шановний Lazy, це Вас принижує :-(

> - так зачем вообще они стали бы
> затевать? Для укрепления своей власти удобнее было
> бы заставить всех перейти на язык правящей элиты,
> а не самим переходить на искусственный
> "эсперанто". Возвращаясь к примеру с голодомором,
> это примерно как если бы Сталин стал морить
> голодом и самого себя наряду с миллионами
> крестьян. Так что аналогия с голодомором не подходит -
> голодомор, при всей его зверскости, имел ясную
> цель и был технически осуществим. В Вашей же
> гипотезе с языком оба этих условия нарушены.

Ваше розуміння мети голодомору - навіть коли
розглядати не сукупність усіх трьох московських
голодоморних убивств українського народу, учинених
протягом яких 27 років, з 1921 по 1948, а тільки один
голодомор 1932-34 - не витримує навіть і якогось
маленького випробування добре відомими фактами,
стосовними до їх планування, організації, учинення і
прикриття, яке без перерви триває до сьогодні - даних
грандіозних московських убивств, поруч з якими в
історії цілого людства навіть і близько нічого подібного
нема.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 липня 2007 р. 0:12

skiff 18 Jul. 2007 р. 16:33 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2558948,page=4#msg-2558948
> Franchuk пише:
>>
>> Можливо
>
> Не треба нічого домислювати. І таким чином
> намагатися відійти від слизької для Вас теми
>> Ви дуже хочете доказати одинаковість українців, у яких практично в усіх скільки
>> не копай вглиб сторіч, а там серед предків а чи не усі українці, - і
>> російськомовних,
>
> Тепер, мабуть, сплутати - "росіянин" і
> "російськомовний" - вирішили Ви, бо до цього часу
> наша розмова точилася виключно навколо перших

Це не так, шановний skiff - можете переконатися в цьому,
повернувшись до початкового листа цієї теми. І те, що
говорити саме якраз про російськомовних, а не про росіян,
це буде значно більш коректно, відомо навіть і
найпрорусскішим діячам в Україні, які, наскільки мені
відомо, значно більше говорять про російськомовних, ніж
про росіян.

>> для яких усіх при найменшій спробі розшукати, а хто ж предки, досить таки легко
>> виясняється, що _усі_ їх відомі предки належать до цілком конкретних абсолютно
>> не російських національностей, але намагатись видавати - навіть і дуже бажане -
>> за дійсне,
>
> Приписування опоненту (мені) якихось поглядів з їх
> подальшою критикою не відноситься до моральних
> методів ведення дискусії. Нема чого по суті
> відповісти?
>
>> це на жаль іще ну далеко не достатня підстава для того, щоб можна було з повним
>> правом сказати: "ми вже встановили" :-(
>
> Ця фраза відносилася, як можна побачити, до "у
> всякого росіянина/українця/... серед предків
> якогось коліна немає жодного
> росіянина/українця/..." Чи Ви не згодні з цим
> твердженням???

Це твердження _нічого_ не значить стосовно предмету
даної розмови. Як і твердження аналогічного типу "Був
час, коли на Землі не було людей".

> До речі, це дуже важливе питання в нашій дискусії.
> Тому наполягатиму на чіткій відповіді на наступне
> питання: є вказане твердження істинним чи ні?
> ЗІ. "/..." означає "і т.ін."

Коли мова йде про речі, які існували не завжди, то
питанням по суті буде не тривіальне твердження,
що був час, коли ті речі були відсутні - це все одно,
що не сказати нічого - а питання про тривалість їх
існування.

Ви ж не заперечуватимете, що коли зважити на те,
що стосовно українців практично в усіх скільки не
копай вглиб сторіч, а там серед предків а чи не усі
українці - а стосовно російськомовних, у тому числі
росіян, для усіх при найменшій спробі розшукати,
а хто ж предки, досить таки легко виясняється, що
_усі_ їх відомі предки належать до цілком конкретних
абсолютно не російських національностей,

то саме це є суттєвим розумінням для порівняння між
собою українського та російського етносів - а не пусте
твердження, що був час, коли даних етносів не було?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 20 липня 2007 р. 14:38

Lazy 20 Jul. 2007 р. 01:11 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2562006,page=4#msg-2562006
> Franchuk пише:
>>
>> 1. Генеалогическое древо приводится по очерку
>> М.Штейна "Род вождя" ("Вождь. Ленин, которого мы не знали", Саратов, 1992 г.)
>
> И это все???
> Вы знаете единственного русского? И на основании
> ЕДИНСТВЕННОГО примера (к тому же крайне
> недостоверного - об этом ниже) делаете выводы обо
> ВСЕМ русском народе?

Чим це Вас не задовольняє приклад найбільш відомого
в світовій історії ніби як росіянина - опудало якого,
зроблене з трупа цього найбільшого убивці в історії
людства, зараз виставляється напоказ в центрі столиці
Росії?

Практична відсутність якоїсь реакції в російському
суспільстві на факт абсолютної нерусскості якого цілком
очевидно служить іще одним підтвердженням того, що
усі сучасні росіяни мають аналогічне відношення до
російського етносу.

> А фамилию "Пушкин", например,
> Вы ни разу не слыхали - там генеалогия раскопана
> не на два поколения, а на несколько веков?

Чом би Вам не навести цю генеалогію, якщо Ви такі
упевнені, що вона заперечує висновок про відсутність
в усіх росіян предків-росіян?

> Шановний пане Франчук, а слышали ли Вы о такой
> науке, как статистика? В ответ на биографию Ульянова-Ленина могку
> рассказать о своих предках. Бабушка и дедушка -
> поморы. Там точно не было поблизости ни калмыков,
> ни евреев, ни шведов, ни даже каких-нибудь зырян.
> Со времен Господина Великого Новгорода население
> тех краев говорило только по-русски. По-Вашему, я
> не русский?

Я на жаль не дуже в курсі такої національності (чи чого
там, як на Вашу шановну думку) як помори. Що ж до
Новгорода - то в курсі, що Москва цілком і повністю до
ноги винищила його населення.

> Да и источник Ваш, мягко скажем, ненадежный.
> Русские ультранационалисты изначально задаются
> целью доказывать, что все беды России - от
> инородцев, потому необъективны. В советских
> источниках, наоборот, показывалось чисто руссское
> происхождение Ленина. Так что у историков есть и
> прямо противоположная точка зрения, и выбор
> rus-sky как источника нужно как минимум ОЧЕНЬ
> хорошо обосновывать. В качестве серьезного
> доказательства он рассматриваться никак не может.
> Для пояснения: я с такой же "достоверностью" могу
> заявить, что все украинские "оранжевые" - засланцы
> из Америки. Доказательство: жена вашего Президента
> оттуда (этот факт, кстати, более достоверен, чем
> слухи о бабке и деде Ленина). Потому все
> "оранжевые" деятели, происхождение которых я
> проследил, - американцы. Смешно? - конечно. Но Ваш
> вывод обоснован точно так же.
> В общем Ваш исходный тезис абсолютно недостоверен.

Даний висновок про відсутність російських предків в
сучасних росіян грунтується в тому числі на особистому
досвіді спілкування в форумах. Кожного разу - повторюю,
_кожного разу_, коли мені доводилось вести мову про
нацналежність з кимось, хто здавалося мав вигляд
росіянина, пізніше виявлялося, що _жодного_ предка
росіянина у нього не було. А таких розмов було немало.
Усі вони знаходяться серед решту на моїй сторінці.

Кажете в "В советских источниках, наоборот, показывалось
чисто руссское происхождение Ленина"? Розумію Вас.
Але коли грунтувати свою думку на совєтскіх (тобто
московських) джерелах, то іще яких пару років тому таких
речей, як наприклад московські голодоморні убивства
українського народу, взагалі в природі не було. Ви ж, дещо
почерпнувши з сучасних московських джерел стосовно
голодомору 1932-34, нічого наприклад не знаєте про
голодомори 1921-23, 1946-47, чи не так.

>> Помиляєтесь, шановний Lazy. Як стосовно того, "зачем им это было нужно", так і
>> стосовно того, що "само действие было технически просто: одноразово отобрать
>> хлеб и вывезти его. Дальше все развивалось по законам
>> природы".
>
> Мы обсуждаем сейчас не "любимый" украинский
> голодомор, а принципиальную невозможность
> заставить средневековую крестьянскую общину
> отказаться от своего языка и перейти на другой,
> искусственный. Можете описать примерную методику
> этого? Я утверждаю, что такой нет и быть не может,
> потому все Ваши теории - чистая фантазия.

Не зовсім так, шановний Lazy. Обговорюючи питання
початкової стадії розповсюдження російської мови,
було підняте питання про те, наскільки можливо
застосовувати здоровий людських глузд і нормальну
людську логіку (на яку Ви досі дуже намагаєтесь спиратись)
для розуміння мотивації московських дій.

Згодіться - якщо в справжню московську мотивацію не
входить людська логіка і здоровий глузд - які взагалі то
(в нормальних людей) завжди грунтуються перш за все
на людській моралі - то грунтувати на здоровому глузді
нормальних людей свої здогади стосовно мотивації дій
спільноти московських убивць, це буде досить таки
небезпечно наївним заняттям.

Ваша ж термінологія: ""любимый" украинский голодомор"
стосовно гігантських московських голодоморних убивств
українського народу, перш за все українських дітей, - ця
термінологія характерна для московських холуїв, коли Ви
звичайно не проти.

>>> К тому же Вы утверждаете, что и сама власть не
>>> говорила по-русски
>>
>> Не варто намагатись видавати свої власні здогади за мої слова, шановний Lazy,
>> це Вас принижує :-(
>
> Вы же утверждали что ВСЕ нынешние русские предали
> язык предков. Выходит, и потомки князей и бояр
> тоже. Значит, был момент, когда и князья, и бояре
> говорили на другом языке. А потом почему-то
> перешли на "эсперанто"-русский? Или я Вас
> неправильно понял? Так разъясните поподробнее,
> говорили ли князья изначально по-русски или тоже
> отказались от "ридной мовы"?

Ми тут ведемося про процеси, які тривали протягом сотень
років - коли Ви звісно не заперечуєте, шановний Lazy.
Тому Ваше "изначально" потребує додаткових пояснень.

>> Ваше розуміння мети голодомору - навіть коли
>> розглядати не сукупність усіх трьох московських голодоморних убивств
>> українського народу, учинених
>> протягом яких 27 років, з 1921 по 1948, а тільки один голодомор 1932-34 - не
>> витримує навіть і якогось маленького випробування добре відомими фактами,
>> стосовними до їх планування, організації, учинення і прикриття, яке без перерви
>> триває до сьогодні - даних грандіозних московських убивств, поруч з якими в
>> історії цілого людства навіть і близько нічого подібного нема.
>
> А вот повторяющиеся попытки "съехать" с темы про
> язык на очередное обсуждение голодомора не красят
> уже Вас. Вы сами выбрали тему и сделали ряд
> громких заявлений. Как выражаются в определенных
> кругах в сегодняшней России, "надо отвечать за
> базар". Надеюсь, знаете, в какую категорию
> попадают те, кто от такого ответа отказывается. По
> крайней мере, к мужчинам их больше не относят.
> Надеюсь, Вы сможете подтвердить чем-то более
> надежным свои первоначальные утверждения.

Не викручуйтесь так бездарно, шановний Lazy. Це якраз
Ви намагаєтесь з'їхати з теми визначення критеріїв,
згідно яких справді можливо розглядати московську
мотивацію. А ці дійсні московські критерії оцінки тих
чи інших мотивів учинення московських дій, значно
більш ясно видимі стосовно нещодавно учинених
московських дій - голодоморних убивств українського
народу - стосовно яких в народній пам'яті, на відміну від
виставлених Москвою для огляду матеріалів, стосовних
до них, є цілком достатньо зовсім ясних фактів про цю
злочинну спільноту убивць, яких світ раніше не бачив.

Давайте спершу визначимо, чи можна користуватися
людською логікою стосовно мотивів дій московської
злочинної спільноти - якщо звичайно Ви збираєтесь
атвєчать за базар - а тоді продовжимо далі "темы про
язык". Залишаючи позаду ясне розуміння і згоду в чистому
вигляді. Ця пропозиція звичайно що в силі тільки в
тому випадку, якщо Ви не припинили раптом відносити
себе до чоловічої статі зокрема, і гідних людей взагалі.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 21 липня 2007 р. 13:36

vvk 20 Jul. 2007 р. 04:41 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2566650,page=4#msg-2566650
> 2 Franchuk
>>
>> "Я бачив не одну гіпотезу стосовно виникнення
>> власної назви Русь, але в усіх випадках цілком
>> ясним залишається те, що Русь - це попередня
>> _самоназва_ землі українського (руського)
>> народу."
>
> Может быть, у Вас уникальный случай амнезии? Может
> быть, прочитав одну книжку, Вы тут же забываете,
> что прочитали ее, и принимаетесь читать ее же
> заново как никогда прежде нечитанную и потому Вы
> все время натыкаетесь на одну и ту же гипотезу?
> Рекомендую: Лебедев (увы, инициалов не помню),
> "Эпоха викингов в Северной Европе", написана книга
> где-то в 70-е годы, когда еще не было спроса на
> исторические творения, необходимые для оправдания
> тех или иных сегодняшних политических решений.
> По материалам книги... Большинство топонимов с
> корнем рос/рус находятся в Новгородской и
> Псковской областях. Во всех угро-финских языках
> севера слова "рюси", "рюоси" и т.п. означают
> "швед", "шведский", за исключением языка коми, где
> "роч" означает "русский". А корень "рос",
> предполагает автор, произошел от древнего
> скандинавского "droots" - вооруженный отряд,
> банда.
> Читая Ваши опусы, вспоминаю болгарскую пословицу:
> "Не так опасен человек, который не прочел ни одной
> книги, как тот, который прочел одну-единственную".

Ваші етимологічні і топонімічні пошуки гіпотез та версій
в наповненій брехнею московській інфоканалізаційній
мережі, вони без сумніву дуже цінні, шановний vvk. Але
що робити з незалежними від Ваших московських
поводирів фактами - наприклад з таким фактом, що в
середньовічній Європі на землі українського народу
існувало королівство Русь, з королем, цілком законно і
легітимно коронованим папою римським, аналогічно як
й інші тогочасні європейські монархи?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 21 липня 2007 р. 23:48

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a31ec3cu4poc7@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7q7so$odn$1@news.uar.net...
>>
>> Я на жаль не дуже в курсі такої національності (чи чого
>> там, як на Вашу шановну думку) як помори. Що ж до
>> Новгорода - то в курсі, що Москва цілком і повністю до
>> ноги винищила його населення.
>
> Пан Франчук не знав про поморів? Сором.
> Їх частіше називають племенем, ніж народом, ізза
> невеликої численності і расової чистоти.
> Я не думаю, що вони новгородського походження,
> тому що їхній фольклор (дуже добре досліджений) дає
> описи реальних і фантастичних подій в Києві, а не в
> Новгороді. Підставою їхньої появи і економіки були
> дуже прибуткові риболовні промисли на Білому Морі.
> Щодо геноциду новгородців в 1470 - 1475 роках
> Московським Цісарством, - це був дуже "успішний"
> геноцид, з московської точки зору, бо Новгород
> зник як держава. Але винищені були все ж таки не
> всі жителі новгородської землі - лише провідні
> верстви - бояри, міщани, торгівельний клас (купці),
> який був дуже численним, бо Новгород був членом
> торгівельного світу, орієнтованим на Західну Європу.
> Селяни лишилися, ставши кріпаками.

Тобто до ноги були винищені міські жителі цієї держави,
як на Вашу шановну думку?

>> Даний висновок про відсутність російських предків в
>> сучасних росіян грунтується в тому числі на особистому
>> досвіді спілкування в форумах. Кожного разу - повторюю,
>> _кожного разу_, коли мені доводилось вести мову про
>> нацналежність з кимось, хто здавалося мав вигляд
>> росіянина, пізніше виявлялося, що _жодного_ предка
>> росіянина у нього не було. А таких розмов було немало.
>> Усі вони знаходяться серед решту на моїй сторінці.
>
> А яке це має значення? Хіба вартість людини залежить
> тільки від його предків?
> Розкажіть нам, як Ви вибирали собі Ваших предків,
> будь ласка.
> Микола Середа

Не знаю, в яких одиницях Ви вимірюєте вартість людини,
шановний Микола Середа. На мою ж скромну думку, така
людина, яка не шанує своїх предків, не може бути гідною
людиною. А шанувати своїх предків, не знаючи, хто вони
були, навряд чи можна - коли Ви не проти, само собою.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 липня 2007 р. 0:03

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a2ufaoqli4s5f@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7jk6p$csg$1@news.uar.net...
>>
>> Можливо Ви дуже хочете доказати одинаковість
>> українців, у яких практично в усіх скільки не копай
>> вглиб сторіч, а там серед предків а чи не усі українці,
>
> Нісенітніцю Ви тут верзете, пане Франчук.
> Ви ж самі тут десь свідчили про те, як у число предків
> українського народу увійшли - скіфи, здається? чи не так?
> Ви були присутні на розкопках у Бельську, чи десь там?

Уважніше читайте, шановний Микола Середа - щоб коментуючи
чиїсь листи, верзти трохи менше дурниць. Скіфи - попередня
перед "Русь" назва українського народу - не увійшли в число
предків, а безпосередньо ними (предками українського народу)
і являються.

>> - і російськомовних, для яких усіх при найменшій спробі
>> розшукати, а хто ж предки, досить таки легко виясняється,
>> що _усі_ їх відомі предки належать до цілком конкретних
>> абсолютно не російських національностей,
>
> А що в цьому поганого?
> Микола Середа

Нічого в цьому поганого, як на мою скромну думку.
Але Ви схоже щось таки погане угледіли, і що ж?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 липня 2007 р. 1:40

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a2sbc91j0hh89@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7boae$1vlb$1@news.uar.net...
>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:1398kc9qk8mpv2e@corp.supernews.com...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f6uh6t$qth$1@news.uar.net...
>>>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:1390sqq4tmjc536@corp.supernews.com...
>>>>>
>>>>> "Нормально оцінювати" - кажете Ви? А звідки Ви запозичаєте Ваші норми?
>>>>
>>>> EX 20:12 Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні
>>>> на землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!
>>>
>>> Я також читаю цю книгу, і почитаю її. Але мої висновки - інакші від Ваших,
>>> принаймні на перший погляд. Посилання на Святі тексти не вирішує деталей
>>> інтерпретації.
>>
>> Це одна з прямих норм Старого Заповіту, які християнство не відкидає - а
>> не деталь інтерпритації.
>
> Ну так у чому проблема?
> Чи перестали б Ви шанувати Вашого батька, якби він був (колись, певний
> час) фашистом? Чи можна уявити будь які обставини в житті Вашої матері,
> які б примусили Вас перестати шанувати Вашу матір?

Мені важко сказати так сходу, за одною єдиною обставиною. А Ви б
перестали шанувати?

Ще слід додати, повертаючись трохи назад, що я спершу з деяким подивом
сприйняв Вашу неоковирну обіцянку почитати Біблію: "Я також читаю цю
книгу, і почитаю її". Аж тепер, з огляду на Вашу російськомовність, стало
ясно, що це перекладач Вас так підвів :-( адже російське слово "почитать"
має два українські переклади - "почитати" (від "читати"), і "шанувати" - що
Ви насправді тут мали на увазі, адже слова "почтение" в українській мові
нема, як і в російській нема "шана".

Але відверто кажучи, мені (в розумінні самого діалогу) було б не дуже
важливо, чи це переді мною справжній колишній Микола Середа, чи досить
таки добре підготований клон - доки даний клон звісно буде здатний
висловлювати якісь аргументи. Жаль тільки за справжнім Миколою
Середою, підставу для чого дає наявність такого якісного клону.

>>>> Саме це, що предки кожного з нас є даністю, за посередством якої ми
>>>> й існуємо в цьому свті, і визначає надзвичайну важливість цієї теми.
>>>> Тобто потребу її повноцінного обговорення.
>>>> І відсутність такого обговорення - що пропонуєте Ви - саме якраз вона
>>>> і дає простір для злочинної експлуатації цієї теми Адольфом Гітлером
>>>> та подібними до нього.
>>>
>>> Цій Вашій тезі бракує логічної послідовності. На мою думку, звичайно,
>>> і от чому: обговорення походження є активністю, спрямованую назад у
>>> минуле. З минулого можна було б багато чого навчитись - якби ми вміли
>>> це робити. Так чи інакше, належить вирішувати проблеми актуальності.
>>> Яке значення має підрахунок відсотку тієї чи іншої крові наших предків
>>> у наших жилах? А Ви ж якраз цим займалися на сусідніх ланцюжках.
>>
>> Видно що для Вас не має значення, яких батьків Ви нащадок. Таке буває.
>
> Не тільки буває - так є з кожним з нас. А Ви що, сам вибрали собі батька
> і матір? Чи живете з такими, котрих послав Господь?

Не варто намагатись розписуватися за кожного з нас, шановний Микола
Середа. Адже аналогом (може дещо грубуватим) до "для Вас не має
значення, яких батьків Ви нащадок", є що Вам наплювати на Ваших
власних батьків.

>>>> Читайте буквально мою точку зору, шановний Миколо. А те, що висмоктуєте
>>>> з власного пальця, прохання лишайте при собі. Мій вибір, тобто люби народ,
>>>> в якому живеш, і шануй батьків (батьків батьків, ...) своїх - не залежить від
>>>> того, до якого саме конкретно етносу належить та чи інша людина.
>>>> Разом з тим цікаво, звідки це Ви взяли, шановний Миколо Середа, що Микола
>>>> Григорович Фітільов (Микола Хвильовий) був етнічним росіянином? Тільки
>>>> по прізвищу?
>>>
>>> Ні, це не моя думка - я вичитав це у джерелах. Не вірите - наведу наступним
>>> разом.
>>
>> Не вірю.
>
> Юрій Лавріненко
> "Розстріляне Відродження", антологія 1917 - 1933
> Copyright by "Kultura", Paris, 1959
> Сторінки 393 - 442 присвячені Миколі Хвильовому.
> У нарисі про життя цього автора Юрій Лавріненко подає таку
> відомість - "батько Миколи - Григорій Олексійович Фітільов
> збіднілого дворянського роду Слобожанщини" (стор. 399)

А звідки Ви взяли, що Григорій Олексійович Фітільов був за
національністю росіянином? Ну і може все ж таки в Хвильового
крім батька була ще й мама, як Вам така гіпотеза?

>> Шанувати своїх батьків і пам'ятати своїх предків, це далеко не одне і те ж
>> саме, що намагатися робити те, що робили вони - чи що думати так, як
>> думали вони, як на мою скромну думку.
>
> Прошу дуже - розвиньте Вашу думку у цьому напрямку.
> Не виключено, що ми дійдемо до згоди.

Я сказав цими словами вище все, що в даному випадку хотів сказати,
шановний Микола Середа. Коли Вам щось не зовсім ясно - запитуйте.

>> Це Ви, підписуючись Микола Середа, "преконізуєте" "шанувати своїх батьків
>> у той спосіб", облудно приписуючи який мені, проти нього ж і виступаєте.
>
> Моє терпіння увірвалося, коли я побачив Ваші аналізи батьківської крові
> до чортізна якої точності (пригадую з дюжину нулів у Ваших цифрах).
>
>> Частенько при потребі натиснути українську букву "и", тиснучи клавішу "і",
>> на якій в більш звичному Вам російському алфавіті знаходиться російський
>> аналог української букви "и" - "ы": "записані сцені знущання". А при потребі
>> натиснути українську "і", жмете частенько звичайно що "и" - яка в більш
>> звичному Вам алфавіті позначає той самий звук: "видкидати, гитлерівських".
>> Спеллчекер ловить не всі "состави злочинів" :-(
>
> А Вам не спало на думку, що мій ужиток літер не є випадковим, а
> вибраним? За помилку у слові "відкидати" - вибачаюсь, росіяни називають
> це "опечатка". Але прізвище певного Адольфа я пишу через "и" - і мені
> наплювать на spellcheckers - тому що так воно звучить. (Щодо spellcheckers,
> в українській та в американській мовах я їх ніколи не уживаю, але грішний,
> мушу признатися, не гребую у французькій :-)
> А звідки Ви взяли, що російський алфавіт мав би бути більш звичним для
> мене? Це вже за сорок п'ять років, відколи я не потребував писати російською,
> і нагод не шукав. Правда, думаю, що здатність би повернулася при потребі.
> Знання мови - це як уміння плавати, або гнати на велосипеді...
> Якби росіяни уживали логіку фонетичної транслітерації, їм слід би було
> писати "Гытлер". Бо так воно звучить у німецькій мові.
> Микола Середа

Ну і "записані сцені знущання", це Ви так написали також звичайно що ну
зовсім не тому, чи не так, що російський аналог української букви "и" - "ы",
знаходиться на тій клавіші, на якій українська буква "і". Ви забули додати :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 22 липня 2007 р. 11:41

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f7ssg7$snu$1@pandora.alkar.net...
> "Vsevolod" «karbonit@rambler.ru» news:469cf8eb_1@bear.skif.net...
>> Zayac пишет:
>>>
>>> В слабом чемпе нельзя вырастить хороших игроков, (Шева, Ребро etc.
>>> это продукт гения ВВЛ).
>>
>> Можно.
>> В Италии Великобритании... чемпионат не больший.
>> И они не мечтают об объединении с другими федерациями.
>> Еще раз говорю - меня не интересует сборная какого-то там объединения.
>> Даже не интересно какого.
>
> А ЄВРО 2012 тебе цікавить, псяча твоя морда?

Он в чому річ :) це московських холуїв так ковбасить через спільне
українсько-польське ЄВРО 2012 :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 22 липня 2007 р. 11:53

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f7ssdi$slb$1@pandora.alkar.net...
>
> Це ж який страхітливий злочин проти УКРАЇНСТВА оце ЄВРО 2012!
> ТАК (!), пнн франтчук?

Ви маєте на увазі страхітливу досаду для вас, московських холуїв?

Адже на чому ваші московські хазяї завжди гріли собі руки, то це
на розпалюванні українсько-польської ворожнечі, чи не так. А тут
такий ужасний прокол :-( Хам Сергей_Запорожец внє сєб'я :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 липня 2007 р. 18:37

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a5ivg28nram6b@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7u33r$2t1r$1@news.uar.net...
>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a2sbc91j0hh89@corp.supernews.com...
>>>
>>> Чи перестали б Ви шанувати Вашого батька, якби він був (колись, певний
>>> час) фашистом? Чи можна уявити будь які обставини в житті Вашої матері,
>>> які б примусили Вас перестати шанувати Вашу матір?
>>
>> Мені важко сказати так сходу, за одною єдиною обставиною. А Ви б
>> перестали шанувати?
>
> Якраз у цьому, на мою думку, і полягає фундаментальна різниця наших
> поглядів. Мені неможливо навіть уявити, як може людина не любити свою
> матір, незалежно від будь яких обставин.
> Ваші теорії про шанування предків, при чому якось при цьому у Вашу
> картину світу входить також вимога про "чистопородність" (так би мовити)
> цих предків, виглядає, як на мене, якоюсь механічно-абстрактною
> конструкцією, без ніяких ознак почуття. Ваші схеми шануванння предків
> нагадують мені відомі західній публіці (не знаю, чи так само і українській)
> Rube Goldberg's inventions - чудернацькі винаходи, які у дуже комплікований
> спосіб перетворюють прості речі у дуже складні, усе для виконання дуже
> прозаїчних завдань ...
> Любов матері до своєї дитини і взаємно, любов до своєї матері, як на
> мене, є інстинктивними і цілком безкорисними. Якщо мені докажуть, що
> бувають винятки - як на мене, це було б з домену патології.

Фундаментальність відмінності Вашого шанування батьків, і шанування
предків, про яке я веду мову, полягає, як на мою скромну думку в тому,
що для мене це перш за все свідомий акт людини, яка розуміє, хто є
(були) її предки,

а Ви ж пропонуєте строго обмежитись одними тільки тваринними
рефлексами - нічого, окрім одного тільки інстинктивного почуття: "Любов
матері до своєї дитини і взаємно, любов до своєї матері, є інстинктивними
і цілком безкорисними". Будь-яка спроба людини переступити московське
табу для Миколи Середи і підмосковних народів - зрозуміти, хто були
справжні їх предки, негайно викликає у Вашої шановної персони
московського підбріхувача як негативні емоції, так і посилену смоктальну
реакцію, необхідну для швидкого висмоктування з власного пальця
численних ідіотських епітетів типу "чистопородність" на адресу моєї
скромної особи.

>> Не варто намагатись розписуватися за кожного з нас, шановний Микола
>> Середа. Адже аналогом (може дещо грубуватим) до "для Вас не має
>> значення, яких батьків Ви нащадок", є що Вам наплювати на Ваших
>> власних батьків.
>
> Ваша аналогія - не то що грубувата, вона не взагалі не спрацьовує.
> Дивитися вперед і плювати назад - оце так Ви читаєте мою фразу?
> Де там про пльовки? Перечитайте ще раз і будь ласка зверніть Вашу
> увагу на "Яке значення має підрахунок відсотку тієї чи іншої крові наших
> предків у наших жилах?" Ви тікаєте від відповіді на це питання, переходячи
> на пльовки ...

Не моя вина, що моя пряма відповідь - а саме що знання своїх предків
дозволяє їх шанувати - відскакує од Вас, як горох від стіни. Роззуйте
очі, шановний Микола Середа, і поясніть, а як Ви пропонуєте шанувати
предків, не знаючи, хто вони є?

>>>>>> Читайте буквально мою точку зору, шановний Миколо. А те, що висмоктуєте
>>>>>> з власного пальця, прохання лишайте при собі. Мій вибір, тобто люби народ,
>>>>>> в якому живеш, і шануй батьків (батьків батьків, ...) своїх - не залежить
>>>>>> від
>>>>>> того, до якого саме конкретно етносу належить та чи інша людина.
>>>>>> Разом з тим цікаво, звідки це Ви взяли, шановний Миколо Середа, що Микола
>>>>>> Григорович Фітільов (Микола Хвильовий) був етнічним росіянином? Тільки
>>>>>> по прізвищу?
>>>>>
>>>>> Ні, це не моя думка - я вичитав це у джерелах. Не вірите - наведу
>>>>> наступним разом.
>>>>
>>>> Не вірю.
>>>
>>> Юрій Лавріненко
>>> "Розстріляне Відродження", антологія 1917 - 1933
>>> Copyright by "Kultura", Paris, 1959
>>> Сторінки 393 - 442 присвячені Миколі Хвильовому.
>>> У нарисі про життя цього автора Юрій Лавріненко подає таку
>>> відомість - "батько Миколи - Григорій Олексійович Фітільов
>>> збіднілого дворянського роду Слобожанщини" (стор. 399)
>>
>> А звідки Ви взяли, що Григорій Олексійович Фітільов був за
>> національністю росіянином? Ну і може все ж таки в Хвильового
>> крім батька була ще й мама, як Вам така гіпотеза?
>
> У Ваших аналізах предків усяких осіб, які Ви подавали тут і там,
> Вам вистачало значно меншого, щоб дійти до висновків про таке
> чи інше нацпоходження.
> Давайте я наведу додаткові фрагменти з біографічного нарису
> Юрія Лавріненка про Миколу Хвильового:
> "Микола Хвільовий прийшов на світ і виріс в органічно українському
> світі. Він народився 1 грудня 1893 як перша дитина учителя і учительки
> в селі Тростянець Охтирського повіту. Мати його Єлисавета була
> дочкою інтелігентного веселого і доброго Івана Тарасенка - бухгальтера
> маєтків мільйонера Кенікга. Дід її був француз, а баба - українська
> кріпачка. ... батько Миколи - Григорій Олексійович Фітільов збіднілого
> дворянського роду Слобожанщини ... правда, через його вередливу
> вдачу мати і п'ятеро дітей розлучились з батьком на дванадцятому
> році одруження ... Микола не любив оповідати про батька. ... Він
> любив свою маму до самої смерті і серед усіх очорнень, яких він
> зазнав по смерті було ототожнення автора "Я" з героєм оповідання
> комуністом, що вбиває свою матір (вічна і дурна історія - ідентифікація
> автора з персонажем його твору)."
> Значить так - згідно з теоріями новітнього соціального дарвініста
> і блюстителя чистоти рас, пана Олександра Франчука, мама Миколи
> Хвильового не могла бути справжньою українкою, через свого діда
> француза. Але національна приналежність у слов'ян ведеться від
> батька. Щодо його батька, він таки був - принаймні - російського
> походження - цього ж Ви не можете заперечити, пане Франчук? Як
> також і те, що обидва - і батько, і матір в часи його дитинства були
> побутово російськомовні.

Тут серед всього, шановний Микола Середа, бракує тільки того пальця,
з якого Ви висмоктали, що "Григорович Фітільов (Микола Хвильовий)
був етнічним росіянином". Жодної згадки ні про хоч якогось одного
росіянина серед предків Ви не навели. Як і про побутову
російськомовність батьків Хвильового - навпаки, це ж Ви наводите тут
вище: "Микола Хвільовий прийшов на світ і виріс в органічно
українському світі". Тобто що батьки були "побутово російськомовні"?
Коли б я дещо пряміше оцінював такого типу висновки, я б сказав, що
що у Вас явно дах зсунувся :-(

Що ж стосовно Вашого твердження про строге успадкування у слов'ян
нацналежності батька, то це іще одна Ваша дурниця. Ви їх невтомно
нагромаджуєте одна на другу, для чого це Вам? скажіть будь ласка. У
слов'ян нема строгого правила успадкування національної належності.

>>>> Шанувати своїх батьків і пам'ятати своїх предків, це далеко не одне і те ж
>>>> саме, що намагатися робити те, що робили вони - чи що думати так, як
>>>> думали вони, як на мою скромну думку.
>>>
>>> Прошу дуже - розвиньте Вашу думку у цьому напрямку.
>>> Не виключено, що ми дійдемо до згоди.
>>
>> Я сказав цими словами вище все, що в даному випадку хотів сказати,
>> шановний Микола Середа. Коли Вам щось не зовсім ясно - запитуйте.
>
> Ваші розумування про предків зазвичай кінчаються аналізом кровоскладу.
> І якщо кровосклад твоїх предків не такий, як слід - ти ні до чого не надаєшся,
> шановний читач! - (парафраза з теорій Доктора Наук Генетичного кровоскладу
> Олександра Франчука).

Ваша дурнувата безпардонна брехня на співрозмовника була б просто
смішна - якби не розуміння того, що така Ваша тупа зацикленість на власних
взятих зі стелі дурницях свідчить про Ваші особисті серйозні проблеми :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 22 липня 2007 р. 23:16

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a2primp9e5k9d@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7bi45$1qsd$1@news.uar.net...
>>
>> - і це раніше усім очевидно зрозуміле заперечення належності борщу
>> до російської народної кухні ні в кого не викликало ніякогісінького
>> анінайменшого сумніву.
>
> Ну де Ви бачите заперечення? Росіяни запозичили (між іншими
> стравами) і український борщ. А що я кажу?

Коли за Вашою логікою, то і банани - це російське народне блюдо :)

>> Аж після 2000-го року, коли після убивства Похлебкина почали
>> спотворюватись присутні в інеті його оригінальні тексти, борщ почав
>> просуватись московськими брехунами в ніби вже як російську кухню.
>> Що ми і бачимо також й на прикладі даного московського підбріхувача,
>> який підписує тут свої листи "Микола Середа".
>
> Це не критицизм, це - непорядна лайка. Пакость.
> Ви мене, бачу, вже записали до московських підбріхувачів. Сталин
> колись записував своїх політичних опонентів до шпигунів англійського
> та інших імперіалізмів. Навіщо наводити докладнішу аргументацію?

Докладнішу Ви наводите й самі, шановний Микола Середа: "важлива і
дуже характерна для української кухні особливість "смаження"", і
"Мені важко уявити, як можна приготувати борщ без процедури
попереднього смаження кількох важливих інгредієнтів" - що має цілком
узгоджений вигляд з висновком Похлебкина: ""смажение" (т. е.
пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что,
например, совершенно не свойственно русской кухне".

А це означає, коли Ви звісно не проти, що дане блюдо борщ, технологія
приготування якого виходить за межі засобів російської кухні, просто
_не може_ бути національним російським блюдом.

А ще це означає, , що московських підбріхувач Микола Середа
пробрехався на борщі, що поробиш :-( Ви ж не проти того, що речі
слід називати своїми іменами - наприклад що в даному випадку
шановний Микола Середа виконує роль московського підбріхувача?
навіть коли ті речі мають дещо прикруватий вигляд?

>> І який, спершу обіцяючи надати "тону прикладів взаємних запозичень
>> між російською і українською кухнями", спромігся зрештою на два
>> поганенькі пшики - один з борщем, а другий з пельменями.
>
> А чим вони Вам не подобаються? Ви ж нічого по суті не сказали.
>
>> Розумію Вас. Замість показати, які це такі "деякі цілком підставові страви
>> і принципи готування залишилися спільними з прачасів праспільного народу",
>> Ви тут нагородили значну кількість якоїсь лабуди про якусь даму, яку я нібито
>> десь цитував(?); намололи щось про якусь українську кухню міщанства; про
>> Ковпака "і його рейду від Путивля до Карпат"; про металургійні заводи;
>> про капіталістичний розвиток і таке інше.
>
> Ви нічого не зрозуміли. Маєте вигляд особи, котрій очі засліплює
> звіряча ненависть.

Говоріть по суті, шановний Микола Середа - і Ваші шановні, аж такі
ну зовсім вкрай негативні емоції зміняться на зовсім протилежні.

> Якусь даму Ви таки цитували - її тексти мабуть і далі можна
> відслідкувати з Ваших посилань, зокрема, на садибі газети, де йшла
> ця тема не так давно (Українська Правда, чи щось в такому дусі).
> У неї була стаття також про українську кухню, потім про російську.

Наведіть, раз почали, що Ви таке маєте на увазі - а то читаючи Ваші
шановні зауваження про якусь даму, виникає (мабуть оманливе)
враження, що Ви в гарячці з дуба впали :-(

> Якщо Вам ліньки читати, те що я пишу, або Ви відразу ж при цьому
> тратите притомність, це не моя проблема. Проблема Ваша.
> Спрощено для Вашого хворого мізку - металургійні заводи України
> дозволили масове поширення найкращого апарату для смаження -
> плити. Давню історичну присутність цих заводі зауважив Сидір Ковпак,
> емпірично.
>
>>>> Що ж стосовно горщиків, глеків і глечиків - і макітри з макогоном, цілком
>>>> не потрібної в російській кухні, і без якої українську кухню уявити не
>>>> можна, то це суттєво відмінні речі, шановний Миколо.
>>>
>>> Ви помиляєтесь.
>>> Коли небудь, якщо Вас справді серйозно цікавлять ці речі, Вам би варто
>>> було відвідати центральну Росію як турист. Росіяни, не знаючи, що Ви їм
>>> не рекомендували названі Вами об'єкти гончарства, все ж таки знали їх
>>> виробляти. До речі, макітра (укр.) = горшок (рус.) - більш-менш, ясна річ,
>>> і з регіональними відмінностями.
>>
>> Ви б хоч в якісь словники деколи заглядали, шановний Миколо Середа,
>> перш ніж пропонувати свій гідний ідіота варіант перекладу російською
>> українського слова "макітра" - і перекладу на українську мову російського
>> слова "горшок".
>
> Дайте кращий переклад, або порівняння.

Ліквідація Ваших зяючих прогалин в пізнанні українського народу, це
більше мабуть Ваша проблема, ніж моя.

>> Я претендую на розуміння призначення макітри в українській кухні.
>
> Ви тікаєте від відповіді. Ваша претензія на суддю приналежності
> до українського народу є образливою.
>
>> І на елементарну логіку, згідно якої людина, яка не в курсі, для чого
>> в українській кухні існує макітра, можливо і вивчала в якійсь спецшколі
>> курс "український народ" - але яка сама особисто до цього народу не має
>> жодного відношення.
>
> Хто ж ця людина зі спецшколи?
> Повертаючись до прозаїчної макітри - в кухні сучасної домогосподарки
> для неї нормально не знайдеться місця. Чи є іще хтось, щоб заперечити
> зручність електричних апаратів, які виконують функцію макітри (і багато
> інших на додачу) моментально і без проблем?

Можливо серед тих домогосподарок, яких Ви знаєте, так воно і є. Правда
сумнівно, що ті домогосподарки знають про призначення макітри більше,
ніж Ваша шановна персона, а Ви не знаєте нічого. Але серед українських
домогосподарок тут в Україні, я щось не уявляю собі, щоб знайшлася хоч
одна така, яка б не хотіла в свому кухонному арсеналі мати макітру.
З макогоном, само собою.

>> Коли доводиться обирати, кому вірити стосовно скіфів - провідному
>> світовому скіфологу, яким є Шрамко Борис Андрійович, і який в особистій
>> розмові на розкопках Бельського городища неподалік від Полтави, сказав
>> мені, "що помітних міграцій з тих часів дотепер ні звідкись сюди, ні звідси
>> кудись не було. І тому не треба далеко ходити, щоб побачити нащадків
>> будівників та захисників валу. Для цього достатньо зайти до ближчого
>> села. Змінювалися лише тільки назви держав, люди залишались ті самі",
>
> Цитований Вами авторитет мав рацію, і я цілком згоден з ним. Серед
> наших предків були і скіфи, народ іранського походження. Як також і багато
> інших.

Ви навіть не помічаєте, що прямо суперечите сам собі, шановний
Микола Середа :-( Задекларувавши спершу цілковиту згоду з словами
Бориса Андрійовича Шрамка, Ви негайно висловлюєте протилежну думку.

> До речі, Ви втекли від багатьох моїх критицизмів на цю тему.
> Ви так і не сказали, чи болгари підпадають під Ваше означення "справжіх
> слов'ян".
> Ви так і не сказали, чому внесок угрофінського генетичного фонду до
> російського народу мав би якісь, - мовляв, згідно з Вами, - негативні
> наслідки.

З якого це місця у себе десь на стелі цікаво Ви виколупали, що я вважаю,
ніби "внесок угрофінського генетичного фонду до російського народу мав
би якісь ... негативні наслідки"? Не меліть дурниць, шановний Микола
Середа - Ваше наклепоблазнювання вже набуває сумного виду :-(

>> чи якомусь московському недоуку, який підписуючись "Микола Середа",
>> пише тут, що "макітра (укр.) = горшок (рус.)", намагаючись пропихнути
>> московську брехню про нібито спільне походження українського та
>> російського народів,
>
> Ваша вульгарна лайка - це ганебний метод втечі від суттєвої відповіді.
> Я не бачу нічого особливого - ні позитивного, ні негативного - у факті
> спільного походження народів. Це - історичне явище, яке не зупиняється
> ніколи і ніде.

Я також не бачу нічого особливого - ні позитивного, ні негативного - у
факті спільного походження народів. Але при умові, що такий факт
дійсно мав місце. Негатив - в московській брехні на цю тему, яка тягне
за собою той факт, що сучасні росіяни, замість гідно шанувати своїх
власних справжніх предків, учать в школі діяння предків українського
народу, викидаючи пам'ять про діяння своїх власних предків на сміття.

Не знаю, що іще гірше можна зробити для деморалізації народу, аніж
те, що робить Москва, принижуючи пам'ять тих, хто дав тим російським
людям життя. Ну не думаєте ж Ви, шановний Микола Середа, що
заставити цілий російський народ фактично плювати в бік могил своїх
власних предків, це нормальне правильне московське діяння.

>> то хто це читає, нехай робить свій вибір сам.
>
> Самозрозуміло.
> Я Вас ласкаво запрошую утримуватись від вульгарної лайки та дешевих
> наклепів. Якщо сюжет розмови Вас цікавить, ясна річ, і якщо у Вас є ще
> щось сказати на захист Ваших аргументів, які, як на мене, мають вигляд
> расистських.

Фальшаво закликаючи "утримуватись від вульгарної лайки та дешевих
наклепів" Ви, Микола Середа, вже докотилися у своїх власних дурнуватих
наклепах до презентації расизму. Не маючи при цьому жодної навіть і
найменшої підстави для цього. Чи не здається Вам, що таким чином Ви
починаєте набувати вигляду чимдалі усе більш тупого маніяка, який із
залитими не знаю чим очима вже й і поля навколо не здатен бачити?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 23 липня 2007 р. 0:13

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a5keoperbjs45@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7tte3$2q0i$1@news.uar.net...
>>
>> Уважніше читайте, шановний Микола Середа - щоб коментуючи
>> чиїсь листи, верзти трохи менше дурниць. Скіфи - попередня
>> перед "Русь" назва українського народу - не увійшли в число
>> предків, а безпосередньо ними (предками українського народу)
>> і являються.
>
> Ні один з історіків не погоджується з Вашою думкою, що мовляв
> скіфи - це попередня перед "Русь" назва українського народу.

Це не моя особиста думка, що скіфи - попередня перед Русь назва
українського народу. Я вже наводив, наведу ще, коли Вам за першим
разом остаточно не дойшло, слова провідного світового скіфолога,
яким є Шрамко Борис Андрійович, і який в особистій розмові на
розкопках Бельського городища неподалік від Полтави, сказав мені,
"що помітних міграцій з тих часів дотепер ні звідкись сюди, ні звідси
кудись не було. І тому не треба далеко ходити, щоб побачити
нащадків будівників та захисників валу. Для цього достатньо зайти
до ближчого села. Змінювалися лише тільки назви держав, люди
залишались ті самі".

З цими словами щойно в даній нитці висловив також свою цілковиту
згоду інший, дещо менш видатний скіфолог сучасності - Микола Середа:
"Цитований Вами авторитет мав рацію, і я цілком згоден з ним".

А з цих слів Бориса Андрійовича Шрамка зовсім ясно зрозуміло, що
саме якраз скіфи є прямими предками українського народу Русі-України.
Причому без якихось помітних домішок будь-яких інших народів.

>>>> - і російськомовних, для яких усіх при найменшій спробі
>>>> розшукати, а хто ж предки, досить таки легко виясняється,
>>>> що _усі_ їх відомі предки належать до цілком конкретних
>>>> абсолютно не російських національностей,
>>>
>>> А що в цьому поганого?
>>> Микола Середа
>>
>> Нічого в цьому поганого, як на мою скромну думку.
>> Але Ви схоже щось таки погане угледіли, і що ж?
>
> У Ваших виступах є повно інсинуацій, що мовляв у росіян
> ніколи не буває "чисто русских" предків, і це чомусь робить
> їх недостатньо кваліфікованими для повного щастя, згідно
> з Вашими теоріями (теорії Франчука про чистоту походження).

Настирливість ідіотизму Ваших шановних висновків, це просто
якесь унікальне явище інтернету. Як це Ви цікаво додумались,
шановний Микола Середа, до того, що відсутність у росіян предків
за національністю росіян, нібито "робить їх недостатньо
кваліфікованими для повного щастя"?

> Одна така інсинуація є процитована тут же (вище двома
> абзацами). Деінде можна знайти тони Ваших трактатів, які
> розвивають цю тему.
> Якщо, викручуючись як вуж під вилами мого прямого
> питання, Ви формально погоджуєтесь, що нічого поганого
> тут немає, - навіщо Ви повертаєтесь до цього раз від разу
> і без кінця?

Я пишу тут тільки те, що думаю, і що думав раніше без усяких
вил Ваших шановних прямих запитань - при бажанні можете
ознайомитись з тим на моїй сторінці. І пояснював я Вам
неодноразово, з яких причин дане питання мене продовжує
цікавити. А що Вам так туго доходить, то співчуваю :-(

До речі про суперактуальність даного питання свідчить також
Ваша хвороблива - до якоїсь буквально алергійної загостреності
- реакція на нього. Згодіться, заради якогось байдужого питання
Ви б так не переймалися :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 23 липня 2007 р. 10:51

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f803bn$2kgn$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7v70p$e7o$1@news.uar.net...
>>
>> Ви маєте на увазі страхітливу досаду для вас, московських холуїв?
>
> не знаю таких.

Кривити душею, плазуючи перед своїми московськими хазяями,
це норма для московських холуїв - як от Ви, хам Сергей_Запорожец.

>> Адже на чому ваші московські хазяї
>
> ну якщо ви раб, то не треба вважати, що всі навкруги такі ж самі. Я на відміну
> від
>
>> завжди гріли собі руки, то це
>> на розпалюванні українсько-польської ворожнечі, чи не так. А тут
>> такий ужасний прокол :-( Хам Сергей_Запорожец внє сєб'я :)
>
> Отже підведемо підсумок брехливої сутністі пнн франтчука:
> 1. По суті нічого пнн франтчук не пронявкало.
> 2.Якщо із Польшею, то це гарно, якщо із Росією, то це погано як на його паскудну
> думку.

Спільне двома сусідніми країнами проведення ЄВРО - це давно вже
звична практика. А от спільне проведення чемпіонату двома країнами,
цього ніби як в природі досі не було. Принаймні я такого не чув.

А от навпаки, кілька чемпіонатів в межах одної держави, це є. Якщо
Ваша хамська персона не здогадується, про що це я, то розгляньте
Великобританію, з її чемпіонатами (і відповідно збірними) Англії,
Шотландії, Уельсу та Північної Ірландії. Чим не приклад для федеративної
Росії? А може збірна Якутії виступить краще на ЧС, ніж збірна скажімо
європейської частини Росії?

> 3.Йдіть ви до дідька із своїми подвійними стандартами, пнн франтчук!

І в чому ж подвійні стандарти, шановний хам Сергей_Запорожец?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 23 липня 2007 р. 14:23

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a8h9r1uo8jr52@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f80ice$13vd$1@news.uar.net...
>> "MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a5keoperbjs45@corp.supernews.com...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7tte3$2q0i$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Уважніше читайте, шановний Микола Середа - щоб коментуючи
>>>> чиїсь листи, верзти трохи менше дурниць. Скіфи - попередня
>>>> перед "Русь" назва українського народу - не увійшли в число
>>>> предків, а безпосередньо ними (предками українського народу)
>>>> і являються.
>>>
>>> Ні один з історіків не погоджується з Вашою думкою, що мовляв
>>> скіфи - це попередня перед "Русь" назва українського народу.
>>
>> Це не моя особиста думка, що скіфи - попередня перед Русь назва
>> українського народу. Я вже наводив, наведу ще, коли Вам за першим
>> разом остаточно не дойшло, слова провідного світового скіфолога,
>> яким є Шрамко Борис Андрійович, і який в особистій розмові на
>> розкопках Бельського городища неподалік від Полтави, сказав мені,
>> "що помітних міграцій з тих часів дотепер ні звідкись сюди, ні звідси
>> кудись не було. І тому не треба далеко ходити, щоб побачити
>> нащадків будівників та захисників валу. Для цього достатньо зайти
>> до ближчого села. Змінювалися лише тільки назви держав, люди
>> залишались ті самі".
>
> В цьому виступі Ви дуплікуєте сказане Вами десь поруч неподалечку -
> але що ж, нехай і я трошки задуплікую, для Вашої зручності і повного
> щастя! Чого не зробиш для культурної людини ...
> Наведена Вами фраза не виглядає категоричним твердженням.
> Метафора - не більше. Але припустимо, що пан Шрамко справді
> пише у своїх наукових працях, так як Ви кажете. Тоді він помиляється.

То була пряма, стисла, насичена точною інформацією конкретна
відповідь видатного науковця, історика, на пряме конкретне
запитання - а ніяка не метафора, див.:
http://olexandr.uuuq.com/txt/1999.html#84
або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=84
або (з ілюстраціями) http://ideya.uazone.net/skify.html

І згодіться, що Ваша - дуже шановна - оцінка помилковості слів
скіфолога сучасності номер один - слів, сказаних ним в часи СССР
без партійної (московської) цензури, має досить таки явний вигляд
московського підбріхування з Вашого безграмотного боку.

Це навіть коли мовчати про пряму суперечність Ваших висловів
стосовно одної і тої ж самої речі - одних тих же самих слів
Бориса Андрійовича Шрамка:
"Цитований Вами авторитет мав рацію, і я цілком згоден з ним",
і
"припустимо, що пан Шрамко справді пише у своїх наукових працях,
так як Ви кажете. Тоді він помиляється".

>> З цими словами щойно в даній нитці висловив також свою цілковиту
>> згоду інший, дещо менш видатний скіфолог сучасності - Микола Середа:
>> "Цитований Вами авторитет мав рацію, і я цілком згоден з ним".
>> А з цих слів Бориса Андрійовича Шрамка зовсім ясно зрозуміло, що
>> саме якраз скіфи є прямими предками українського народу Русі-України.
>> Причому без якихось помітних домішок будь-яких інших народів.
>
> Нічого такого не ясно зрозуміло.
> Якби не було домішку будь-яких інших народів, ми б усі стали на
> цей час дегенератами. На щастя, це було не так. Дегенератів,
> правда, не бракує - але вони всі в таборі кацапів.

(Коментар причин безграмотності шановного Миколи Середи - нижче).

>>> У Ваших виступах є повно інсинуацій, що мовляв у росіян
>>> ніколи не буває "чисто русских" предків, і це чомусь робить
>>> їх недостатньо кваліфікованими для повного щастя, згідно
>>> з Вашими теоріями (теорії Франчука про чистоту походження).
>>
>> Настирливість ідіотизму Ваших шановних висновків, це просто
>> якесь унікальне явище інтернету. Як це Ви цікаво додумались,
>> шановний Микола Середа, до того, що відсутність у росіян предків
>> за національністю росіян, нібито "робить їх недостатньо
>> кваліфікованими для повного щастя"?

Мабуть Ви прогледіли, через неуважність, дані прямі вила мого
до Ваших слів запитання: Як це Ви цікаво додумались, шановний
Микола Середа, до того, що відсутність у росіян предків за
національністю росіян, нібито "робить їх недостатньо
кваліфікованими для повного щастя"?

Чи це вуж Вашої шановної персони вирішив шустро відповзти?

>>> Одна така інсинуація є процитована тут же (вище двома
>>> абзацами). Деінде можна знайти тони Ваших трактатів, які
>>> розвивають цю тему.
>>> Якщо, викручуючись як вуж під вилами мого прямого
>>> питання, Ви формально погоджуєтесь, що нічого поганого
>>> тут немає, - навіщо Ви повертаєтесь до цього раз від разу
>>> і без кінця?
>
>> Я пишу тут тільки те, що думаю, і що думав раніше без усяких
>> вил Ваших шановних прямих запитань - при бажанні можете
>> ознайомитись з тим на моїй сторінці. І пояснював я Вам
>> неодноразово, з яких причин дане питання мене продовжує
>> цікавити. А що Вам так туго доходить, то співчуваю :-(
>
> Те, що Ви думаєте, виглядає що міняється від одного моменту
> до другого, залежно від погоди, мабуть. Я вже сказав:
>>> У Ваших виступах є повно інсинуацій, що мовляв у росіян
>>> ніколи не буває "чисто русских" предків, і це чомусь робить
>>> їх недостатньо ...
> і так далі.

Аргументом на користь Вашого висновку стосовно моєї скромної
особи, нібито "Те, що Ви думаєте, виглядає що міняється від
одного моменту до другого, залежно від погоди", було б наведення
(цитування) Вами того, що написав я - з указанням, в чому зміна.

Коли ж Ви для доказу своїх нових ідіотських оцінок на мою адресу,
наводите свої ж власні раніше Вами висловлені аналогічні ідіотські
інші оцінки, то це (стосовно мене) нічого не доводить. Це свідчить
тільки про Вас.

> А на хера росіянам мати обов'язково чисто русских предків,
> Ви так і не пояснили.

Ваша думка - Ви і пояснюйте її.

>> До речі про суперактуальність даного питання свідчить також
>> Ваша хвороблива - до якоїсь буквально алергійної загостреності
>> - реакція на нього. Згодіться, заради якогось байдужого питання
>> Ви б так не переймалися :)
>
> За винятком характеризації "хвороблива" - Ваше розуміння
> ситуації є вірним. Замініть "хвороблива" на "жвава" абощо.

Якби у Вас була жвава, а не хвороблива реакція на це питання, то
Ви б не намагались ігнорували досягнуте в цій гілці досить таки
цікаве розуміння, шановний Микола Середа - цікаве у тому числі й
для Вас, судячи наприклад з Ваших слів в даному листі про
дегенератів. А от хворобливість Вашого сприйняття проблематики,
піднятій в цій темі, вона пояснює, чому Ви не помітили, що за рядами
нулів в тих цифрах, при виді яких у Вас сталося буквально отаке:
"Моє терпіння увірвалося, коли я побачив Ваші аналізи батьківської
крові до чортізна якої точності (пригадую з дюжину нулів у Ваших
цифрах)" (с)Микола Середа,

що за рядами тих нулів знаходиться арифметично обгрунтоване
ясне розуміння того факту, що гілки генеалогічного дерева кожної
без жодного винятку людини не строго розгалужуються до
безмежності, а неминуче сплітаються (в етносі) чим далі в минуле.

Питання ж стосовно можливості появи дегенератизму тільки в тому,
на якій віддалі від даної людини (в поколіннях) знаходяться такі
сплетіння. Пряма небезпека дегенератизму, наскільки мені відомо,
зберігається на двоюродній (два покоління) віддалі, тобто типу при
наявності в осіб, які мають намір взяти шлюб, спільних дідусів-бабусь.

Безграмотність же Ваших заявок типу "Якби не було домішку
будь-яких інших народів, ми б усі стали на цей час дегенератами"
частково пояснюється Вашим агресивно хворобливим несприйняттям
будь-яких реальних знань у цій області.

Без такого хворобливо загостреного несприйняття самої постановки
питання про те, а хто ж були їхні предки - яке Ви тут демонструєте
- навряд чи було б можливе фактичне плювання росіян в бік могил
своїх предків. В чому і полягає суть Вашого московського підбріхування.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 23 липня 2007 р. 15:31

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f81nsn$qhi$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f81nmb$1mts$1@news.uar.net...
>>
>> Спільне двома сусідніми країнами проведення ЄВРО - це давно вже
>> звична практика.
>
> А я не чув про спільне проведення ЄВРО

Я мав на увазі разове спільне проведення двома сусідніми
країнами великого футбольного змагання, а конкретно
FIFA World Cup Korea/Japan 2002

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 23 липня 2007 р. 17:19

JohnSparrow 16 Июл, 2007, 20:30 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=859538#859538
>
> Между прочим, есть и более наглядные методы для определения культурной
> идентичности. Например: любые ископаемые останки с письменами эпохи Киевской
> Руси что в Киеве, что во Львове, что в Твери написаны на старославянском языке,
> а вот с памятниками украинской письменности слегка туговато.

Є - загляньте хоч би на http://litopys.narod.ru/sofon/sof.htm

> Кстати, маленькое замечание насчет Русской улицы во Львове. Как по мне, так это
> название скорее говорит о том, что русские были чужими для львовского населения
> тех времен, иначе улицу бы так не назвали. Я, к примеру, об Испанской улице в
> Барселоне или Французской в Дижоне ничего не слышал, а Вы?

Не Русской уліци, а Руської вулиці - це ну дуже різні речі, шановний
JohnSparrow, коли Ви звісно не проти.

Крім того, серед культурних людей не прийнято перекладати власні
назви.

В ті часи руські (тобто українські люди) жили головним чином по селах,
мабуть не любили мордувати себе і своїх дітей в міських тіснотах :)
а в містах, крім представників польської держави, яка в ті часи контролювала
західну частину землі українського народу, - проживав розмаїтий
інтернаціонал. Тому більшість населення у Львові становили поляки - ну як
приблизно московські представники в Севастополі 20 років тому.

Крім вулиці Руської, у старій частині Львова є Вірменська і Староєврейська.
Навряд чи до них можна зачислити Білоруську, Грузинську, Естонську,
Литовську, Молдавську та Киргизьку. Можливо хіба вулицю Болгарську.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 24 липня 2007 р. 10:03

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13aai0csimf2r36@corp.supernews.com...
>
> На протилежність до теорій пана Франчука я вважаю що кацапізм
> не є явищем генетичним ("покидьки народів" і отаке о),
[...]

Хоч мені доводилось далеко не раз чи два деталізувати поняття
покидьків невідомих народів (підмножиною яких є кацапи) але якби
шановний Микола Середа запитав деталізувати ще, то звичайно що
це було б зроблено - щоб ще раз стало ясно, що ніякого відношення
до генетики дане поняття не має, і ніколи не мало.

Однак проблема шановного Миколи Середи схоже не в нерозумінні
даного, чи якогось іншого поняття, а в другому - в нього щось видно
заклинює в якомусь типу особистому плані, на жаль. І то так круто
заклинює, що відповідність його шановних слів реальній дійсності
починає бути для нього ну геть не важливим критерієм :-(

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 24 липня 2007 р. 11:55

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a8cirojhpeb2b@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f80f0k$127a$1@news.uar.net...
>>
>> Коли за Вашою логікою, то і банани - це російське народне блюдо :)
>
> Ваша сьогоднішня здатність розуміти логіку справляє на мене дуже
> позитивне враження! А що, якщо нині в Канаді банани - це майже
> найдешевший і дуже популярний овоч (хоча й виконує функцію фрукту)
> - то чому б Російська Федерація мала б пасти задніх? (я тут на 99%
> серйозно :-)
>
>> Докладнішу Ви наводите й самі, шановний Микола Середа: "важлива і
>> дуже характерна для української кухні особливість "смаження"", і
>> "Мені важко уявити, як можна приготувати борщ без процедури
>> попереднього смаження кількох важливих інгредієнтів" - що має цілком
>> узгоджений вигляд з висновком Похлебкина: ""смажение" (т. е.
>> пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что,
>> например, совершенно не свойственно русской кухне".
>
> Він певно мав на увазі традиційну кухню, що відійшла в історію ...
>
>> А це означає, коли Ви звісно не проти, що дане блюдо борщ, технологія
>> приготування якого виходить за межі засобів російської кухні, просто
>> _не може_ бути національним російським блюдом.
>
> А хто росіянам забороняє? У Вас мандату на це немає.
>
>> А ще це означає, , що московських підбріхувач Микола Середа
>> пробрехався на борщі, що поробиш :-( Ви ж не проти того, що речі
>> слід називати своїми іменами - наприклад що в даному випадку
>> шановний Микола Середа виконує роль московського підбріхувача?
>> навіть коли ті речі мають дещо прикруватий вигляд?
>
> Як я вже сказав, коли Вам нема чого сказати, Ви мене записуєте,
> згідно з традицію Иосифа Виссарионовича, до ворогів народу.
> Підбріхувач, бачите - значить продажний - а скільки Ви думаєте
> Кремль мені заплатив за рецептуру борща?
> До речі, Ви так і не сказали, чи Ви вмієте приготувати борщ.
> На додачу, розкажіть, чи є у Вашій квартирі макітра (поза тією,
> порожньою, що Ви носите на плечах). Хоча, здається, Ви десь
> із західних областей, значить, на плечах у Вас - баняк, єднаково
> порожній ...

Традиційні кухні народів не відійшли в історію, шановний Микола
Середа - як і інші речі, які відрізняють народи один від одного.
Від появи нових засобів вони тільки вдосконалюються. В багатьох
країнах є повнісінько закладів харчування, які представляють
кухні багатьох народів. Взаємопроникнення елементів цілісних
національних культур аж ніяк не означає їх зникнення.

Звичайно що для московських брехунів, які намагаються продовжити
якомога довше конвульсії московської брехні про спільне походження
українського та російського народів, це має вигляд якогось шансу
- оголосити про зникнення народних кухонь, так що зрозуміти Вас не
дуже важко.

>> З якого це місця у себе десь на стелі цікаво Ви виколупали, що я вважаю,
>> ніби "внесок угрофінського генетичного фонду до російського народу мав
>> би якісь ... негативні наслідки"? Не меліть дурниць, шановний Микола
>> Середа - Ваше наклепоблазнювання вже набуває сумного виду :-(
>
> Я оце якраз займався переглядом цього ланцюжка, і там повно текстів з
> Вашими довгими цитатами з Соловьёва. Також, Ваші коментарії - дуже
> негативні - щодо, власне, угрофінських народів та їхній вплив на походження
> сучасних росіян. Я подав тоді був моє зауваження, бажаючи хоч трошки
> прохолодити гарячку Вашого расизму.

Ви просто тупо брешете, шановний Микола Середа, не маючи змоги
навести щось з того, що написав я, для підтвердження своєї брехні
- через відсутність в природі таких цитат.

Схоже за час своєї відсутності у форумі Ви пройшли значний шлях
донизу. Аж такої моральної деградації Ви раніше не демонстрували.
Через що мені й важкувато признати у Вашій шановній персоні того
Миколу Середу, українця з Сумщини, який був присутній тут у форумі
до 2002 року.

>> Я також не бачу нічого особливого - ні позитивного, ні негативного - у
>> факті спільного походження народів. Але при умові, що такий факт
>> дійсно мав місце. Негатив - в московській брехні на цю тему, яка тягне
>> за собою той факт, що сучасні росіяни, замість гідно шанувати своїх
>> власних справжніх предків, учать в школі діяння предків українського
>> народу, викидаючи пам'ять про діяння своїх власних предків на сміття.
>> Не знаю, що іще гірше можна зробити для деморалізації народу, аніж
>> те, що робить Москва, принижуючи пам'ять тих, хто дав тим російським
>> людям життя. Ну не думаєте ж Ви, шановний Микола Середа, що
>> заставити цілий російський народ фактично плювати в бік могил своїх
>> власних предків, це нормальне правильне московське діяння.
>
> Ваша проблема, я бачу, глибоко закорінена у Вашому світогляді.
> Ви, здається, нічого не навчилися про людську природу - не тільки
> росіян.
> Нормальним є намагання росіян, як і всіх інших, представляти
> себе у позитивному світлі. Це, до речі, якраз і робиться з метою
> не деморалізувати свій народ неприємними фактами з історії.
> Якщо Ви сподіваєтесь, що даючи росіянам Ваші "поради" про
> мораль і про "деморалізацію", Ви можете досягнути чогось, Ваша
> атака є програною з самого початку.

Схоже Ви намагаєтесь судити про російський народ по собі,
шановний Микола Середа, зокрема стосовно того, що брехати
- як Ви це робите на свого співрозмовника, звинувачуючи його
без жодних підстав для того в расизмі - це нормально.

Але Ваша оцінка брехні, як прийнятного засобу для прославлення
себе - чи для обливання брудом свого співрозмовника - не думаю,
що у Вас справді є підстави для розповсюдження такого Вашого
особистого розуміння людської природи також і на російський народ.
Чи на якийсь інший народ.

> Треба зрозуміти, що Російська Федерація - велика держава,
> і її народи, в тому числі російський народ, не є натуральними
> ворогами нашої Батьківщини. Багато разів я виступав проти
> ворожості до України колоністів з Російської Федерації, тих
> нащадків вбивць і катів українського народу, котрі бажали
> б перетворити Україну в нову Малороссию - для скорочення,
> проти кацапів. Але кацапи - це не російський народ.

Ваша поза захисника російського народу тут зайва, шановний
Микола Середа - ніхто тут на російський народ не нападав.
Це якщо звісно не враховувати Ваших намагань приписати
російському народу брехливість.

>> Фальшаво закликаючи "утримуватись від вульгарної лайки та дешевих
>> наклепів" Ви, Микола Середа, вже докотилися у своїх власних дурнуватих
>> наклепах до презентації расизму.
>
> Наприклад?
>
>> Не маючи при
>> цьому жодної навіть і
>> найменшої підстави для цього. Чи не здається Вам, що таким чином Ви
>> починаєте набувати вигляду чимдалі усе більш тупого маніяка, який із
>> залитими не знаю чим очима вже й і поля навколо не здатен бачити?
>
> Підстав називати Вашу позицію близькою до расизму у мене є достатньо.

Розумію Вас. Шкода тільки, що ці Ваші підстави обзивати мою
скромну особу расистом Ви навряд чи рішитесь відверто тут
показати - адже вони знаходяться в чисто емоційній особистісній
Вашій схованці, чи не так - не призначеній для показу.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 24 липня 2007 р. 13:53

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a8fvn4f29f7ef@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7vumq$q1c$1@news.uar.net...
>>
>> Фундаментальність відмінності Вашого шанування батьків, і шанування
>> предків, про яке я веду мову, полягає, як на мою скромну думку в тому,
>> що для мене це перш за все свідомий акт людини, яка розуміє, хто є
>> (були) її предки,
>> а Ви ж пропонуєте строго обмежитись одними тільки тваринними
>> рефлексами - нічого, окрім одного тільки інстинктивного почуття: "Любов
>> матері до своєї дитини і взаємно, любов до своєї матері, є інстинктивними
>> і цілком безкорисними". Будь-яка спроба людини переступити московське
>> табу для Миколи Середи і підмосковних народів - зрозуміти, хто були
>> справжні їх предки, негайно викликає у Вашої шановної персони
>> московського підбріхувача як негативні емоції, так і посилену смоктальну
>> реакцію, необхідну для швидкого висмоктування з власного пальця
>> численних ідіотських епітетів типу "чистопородність" на адресу моєї
>> скромної особи.
>
> Переглядаючи цю дискусію, я бачив Ваші нападки на певного Федосова,
> де Ви вимагали від нього доказати його чистокровне походження. Ну як
> Ви можете заперечувати цей факт?

Відсутність такого факту вимог доказати від Федосова його чистокровне
походження - тобто присутність Вашої безсоромної брехні про нібито його
наявність, легко може зауважити кожен, кому не лінь погортати форум.

Ви тут збрехали, а в наступному листі процитуєте цю свою, раніше
збрехану Вашу брехню, оскільки процитувати будь-що з слів опонента,
для ілюстрації своєї ідіотської регулярної брехні на того опонента,
Ви не можете - через відсутність в природі придатних для цього цитат.

Цей Ваш метод закріплення (підпирання) одної своєї брехні іншою
своєю ж брехнею, нагромаджуючи таким чином їх багатошарові
скупчення, він до речі не представляє собою нічого якогось нового
- це типовий московський спосіб брехні. Відмінність же між Вашим
методом, і стандартним московським полягає в тому, що Ви брешете
досить таки одномоментно й зовсім індивідуально, а московська
брехня розтягнута в часі і колективна. Що значно більш ефективно,
коли порівнювати з Вашим методом, шановний Микола Середа,
давайте зізнаємось.

>> Не моя вина, що моя пряма відповідь - а саме що знання своїх предків
>> дозволяє їх шанувати - відскакує од Вас, як горох від стіни. Роззуйте
>> очі, шановний Микола Середа, і поясніть, а як Ви пропонуєте шанувати
>> предків, не знаючи, хто вони є?
[...]
> А у Вас ввесь час іде розмова про те, що мовляв важливими мали
> б бути, для якоїсь конкретної особи, його приватне походження і
> його приватні предки. Це - вияв расизму, на мою думку.

Це - вияв Вашого ідіотизму, шановний Микола Середа. Пошукайте в
інеті визначення расизму, раз досі не спромоглися дізнатися, що таке
расизм.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 24 липня 2007 р. 14:22

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f82rv6$1h00$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8283t$1vk5$1@news.uar.net...
>> "Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f81nsn$qhi$1@pandora.alkar.net...
>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f81nmb$1mts$1@news.uar.net...
>>>>
>>>> Спільне двома сусідніми країнами проведення ЄВРО - це давно вже
>>>> звична практика.
>>>
>>> А я не чув про спільне проведення ЄВРО
>>
>> Я мав на увазі разове спільне проведення двома сусідніми
>> країнами великого футбольного змагання, а конкретно
>> FIFA World Cup Korea/Japan 2002
>
> тобто збрехали знов, сфальшувавши справжній стан речей.

Стосовно проведення раніше ЄВРО двома країнами - помилився.
Що ж до Вашого "знов" - Ви справді не чули про проведення ЧС-2002
одразу в двох країнах, Кореї і Японії?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 24 липня 2007 р. 16:11

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13aala5otk3sa39@corp.supernews.com...
>
> У намаганні скоротити нікому непотрібні викрутаси художнього ковзання
> цієї дискусії, я пропоную панові Франчукові попросту відповісти на ті прямі
> питання, щодо яких він поки що вперто залишає читацьку публіку у повній
> темряві - про справжність слов'янськості болгар, наприклад.

Не бачу потреби приплутувати до цієї гілки безвідносні до неї питання.
А коли Вас так цікавить питання справжньості слов'янськості болгар,
то чом би Вам не завести окрему галузку - навіть в складі даної гілки
- для даного питання?

> Також, логіка розмови стане чіткішою (сподіваймось!), якщо пан Франчук
> відповість, з поясненнями, на таке питання: хто тут говорив про "покидьків
> народів"? Які такі ці "покидьки" і з чого вони зроблені? Чому пан Франчук
> закидав деяким конкретним особам, що мовляв вони є покидьками? Як
> вони стали покидьками? Чому деякі з них є приреченими паном Франчуком
> на статус покидьків від дня їхнього народження?

Хоч стосовно покидьків невідомих народів мені доводилось
висловлюватись безліч разів, але раз є питання, то будь ласка.

Авторські права на слово "покидьок" (ключове слово поняття "покидьки
невідомих народів") не належать якійсь конкретній особі - воно здавна
використовується в українському народі для позначення такої людини,
стосовно якої нема жодного сумніву, що людська мораль не є підставою
її дій. Що ясно видно із її злоби, ненависності, а особливо з її брехливості.
Тільки в таких випадках повної незаперечної ясності, з наявністю усім
очевидних ілюстрацій із слів тої особи, "пан Франчук закидав деяким
конкретним особам, що мовляв вони є покидьками".

З досвіду спілкування (у тому числі в форумах) ясно встановлено, що коли
людина покидьок, то у неї нема рідного народу. І це зрозуміло чому - адже
що таке у людини є рідний народ? Це любити його. А оскільки у покидька
там, де у нормальних людей любов, правда і добро, знаходиться злоба,
ненависність і брехливість, то місця для любові нема. Тому з "покидьок"
однозначно виводиться "невідомих народів", оскільки нема підстав для
покладання вини за те, що людина стала покидьком, на якийсь народ.
Навіть на той народ, з якого виродився даний конкретний покидьок.

Зворотної залежності, як показала практика, нема - хоч на першому етапі
становлення цього поняття, була така думка, що є. Тобто якщо так сталося,
що через ті чи інші форс-мажорні життєві обставини сталось так, що у
людини нема рідного народу - таке собі душевне каліцтво - то це само по
собі не тягне за собою бути покидьком.

Питання про те, як люди стають покидьками, аналогічне до того ж питання
про як люди стають злочинцями. Різними шляхами. Одне завжди було цілком
ясно - покидьками стають, а не починають ними бути від народження. Це
Вас хтось безсоромно надурив, шановний Микола Середа, що нібито "деякі
з них є приреченими паном Франчуком на статус покидьків від дня їхнього
народження".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 24 липня 2007 р. 16:35

"MS" «gerelo@enter-net.com» news:13a5ljdldatmm90@corp.supernews.com...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f7solj$22rq$1@news.uar.net...
>>
>> в середньовічній Європі на землі українського народу
>> існувало королівство Русь, з королем, цілком законно і
>> легітимно коронованим папою римським, аналогічно як
>> й інші тогочасні європейські монархи?
>
[...]
> А Король Данило випрохав корону у Папи
> Римського в другій половині XIII-го сторіччя
> (не ручаюсь за дату - пишу по пам'яті - можливо
> що й пізніше). Ця корона не дала йому ніякої
> користі, до речі. Втрата часу, грошей і енергії.

Протилежної до Вас думки притримувались нащадки короля
Русі Данила - досі збереглась печатка онука Данила Галицького,
Юрія Львовича, який підписувався так: "Король Руський,
Великий князь Київський, Володимиро-Волинський,
Галицький, Луцький, Дорогочинський". На цій печатці по
колу написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля
Русі", а з другого боку також: "Печатка володаря Георгія
князя Володимирського".

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 25 липня 2007 р. 0:07

JohnSparrow 23 Июл, 2007, 22:42 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=862438#862438
>
> Так-с, что-то все как-то уж очень лихо закручено. До чего весело смотрится это
> "руські (тобто українські люди)", Smile.
> ole, Ваше мнение о том, что наши земли издревле населял украинский народ,
> который еще в те времена отличался от русского (захватившего это наименование)
> так ничем и не обосновано. Нет никакой стройной системы фактов, которая говорит
> об этом. С другой стороны, даже приведенная выше оценка происхождения многих
> общеупотребительных слов современного украинского языка (отнюдь не специальных
> терминов) наводит на четкие мысли об его искусственном создании. И незачем
> сравнивать Львов и Севастополь. Львов был основан русским князем (не российским
> или украинским, а именно русским)

Таке здавалося б невеличке спотворення оригінального слова "руським",
і дістаємо таке бажане - хоч і брехливе - московське звучання "русскім".
Ви ж не заперечуєте, шановний JohnSparrow, що речі правильніше буде
називати їхніми власними іменами, аніж спотвореними?

І справжній титул Данила Галицького - король Русі. А замість цього гідного
титулу від Вас йде московський спотворений до невпізнання звук "русским
князем"...

> и стал польским в результате фактического захвата территории бывшего
> Галицко-Волынского княжества. И уже потом появилась "Руська вулиця". Севастополь
> возник в те времена, когда уже оформились прообразы трех народов - малорусский,
> великорусский и белорусский этносы и идея о т.н. изначально украинском
> Севастополе выглядит крайне странно и вообще никак не аргументируется.
> Русскоязычность в Украине даже не может намекать на некую продажность, т.к.
> русский язык - результат развития языка наших предков (диалекты и т.д., но общая
> основа). Вы не прокомментировали 4/5 моего поста - цитату про происхождение
> украинских слов, а ведь этот аргумент на порядок сильнее неких различий
> окаменевших остатков еды, найденных неведомыми археологами среди глиняных
> черепков непонятно какого века. А ведь польская основа многих слов - далеко не
> единственный аргумент.

Взагалі то в більшості випадків я коментую такі речі, які знаходяться
на перетині цікавих для мене, і таких, стосовно яких мені є що сказати
нетривіальне (як на мою скромну думку). Жувати ж щось таке, що
уже настільки пережоване, що повністю втратили смак - як ці Ваші
ніби як польські основи українських слів - ну зовсім не цікаво. Однак
спеціально для Вас - і з поваги до читачів, які видно що цікавляться
цією гілкою, нагадаю, що по-перше, окрім польської мови, є іще ряд
інших слов'янських мов, при порівнянні яких з українською можна
знайти аж ніяк не менше спільних слів і їх основ (в московській же
інфоканалізаційній системі фігурує для простоти зомбування холопів
тільки польська), і по-друге, що наявність в двох мовах спільних слів,
чи їх основ, далеко не завжди означає якусь односторонність запозичень
(московські ж "аналітики" завжди виводять українські слова з польських).

> В городе Владивостоке сейчас говорят на языке, который намного ближе к языку
> Владимира Мономаха, чем Ваш, а вы называете это "продажностью".

Цікава думка :) і звідки ж це Вам відомо, як звучала українська мова в часи
Володимира Мономаха?

> Вы никак не прокомментировали цитату о происхождении украинского флага, а
> почему? Или это повод для гордости такой - великий защитник свобод украинского
> народа император Франц-Иосиф дарует своим "восточным тирольцам" флаг с цветами
> монархии за верную службу в дни революции, когда венгры, к примеру,
> пытались самоопределиться. Вот оно - Знамя Свободы, ура!

Ви ще скажіть, що кольори стягу Євроспільноти європейці обрали
спеціально для того, щоб кольорами українського національного прапору
дратувати Москву :)

А щоб пересвідчитись на власні очі у тому, що синьо-жовтий стяг значно
більш давній, ніж це Вам втюхують з якогось московського сайту, погляньте
на перший зліва (змотаний) стяг на картині Репина "Запорожці пишуть
листа..." - благо в інеті цю картину можна знайти елементарно, напр.:
http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/25/repin-cossaks.jpg

> Читаю вот на этом форуме темы про Роберта Флетчера, контору L&S ("Позор нашего
> городка") и удивляюсь кое-чему. У этих создателей пирамид нет внятных аргументов
> и нормальной схемы типа "делаем то-то и то-то и получаем вот такую прибыль",
> есть только вывод - "дай денег". У Вас ни одного, повторяю - НИ ОДНОГО
> серьезного аргумента я так и не увидел, только вывод - украинцы - это русские, а
> русские - это чудь, весь, гнусь и т.д.

Що Україна - це раніше Русь, а Росія - це колишня Московія, здавна
населена численними народами, які усі нічого спільного з
українцями-руськими (не плутати з русскими!) ніколи не мали, це добре
відомо в усьому світі - поза межами звісно московської інфоканалізаційної
системи, з якої, і тільки з якої хлебче московську дезу москвозалежний плебс.

> Другие товарищи просто смеются над Вами, а мне уже даже страшновато. Я ведь живу
> не в Севастополе и вижу, к чему приводит внедрение Вашего мнения в молодые (и не
> очень) головы. И все это при полном отсутствии нормальных фактов, вот что
> удивительно.

Помиляєтесь, шановний JohnSparrow - нормальних фактів, принципово
відмінних від московської туфти, виходити за межі якої московським
холопам строго запрєщєно, повнісінько - особливо в інеті. І молоде (не
тільки молоде) покоління, керуючись власним розумом, яким воно,
слава Богу, не обділене - і здоровим глуздом та нормальною людською
логікою - має змогу бачити ті нормальні факти. І бачити також різні
- не тільки лише московські, оцінки тих фактів, роблячи свої власні
висновки.

Видно моя думка частенько співпадає з нормальними висновками
нормально інформованих не зазомбованих московським фальшивим
фуфлом людей, раз Ви називаєте їхні власні висновки "внедрение Вашего
мнения". А тим часом моя скромна особа ж не дає гарантії відсутності
помилок. От щойно навіть помилково було подумав (і написав в ukr.politics)
що помилився - бува й таке :)

> Я вот в одном посте упоминал о передаче Крыма Хрущевым, Вы написали о том,
> кажется, что это московская пропаганда, или брехня из инфоканализационных систем
> (хз, как там точно было, эти мощные термины не упомню никак). Ну так поведайте,
> как же это Крым стал украинским, как же это тут сопилки зазвучали.
> Заметьте, я стараюсь отвечать на все Ваши аргументы,

Найцікавіші пропускаєте :-( як от: "як Ви думаєте, для чого офіційний
російський історик Соловйов називав предків сучасних росіян "мир
варваров"? і куди той, за словами Соловйова, мір варваров, згодом подівся,
разом з самими "варварами", як на Вашу шановну думку?",

це знижує рівень цікавості діалогу, на жаль.

> Вы же половину моих просто пропускаете. Если Вы уверены в своей правоте, так
> докажите. А если не уверены и спорите, то, может быть, совсем не обязательно
> быть русскоязычным, чтобы продать свои убеждения?

Факт російськомовності, особливо неросіян, зокрема в Україні, заслуговує
на усебічний розгляд. У тому числі з точки зору впливу російськомовності
нагнутих до російської мови людей на почуття їхньої власної гідності.

Це ж досить таки очевидно, чи не так, що людина без почуття власної
гідності значно більш схильна продавати свої переконання, і все таке інше,
ніж гідна людина.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 25 липня 2007 р. 16:41

Якут 25 Июл, 2007, 14:23 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=863822#863822
>
> Вот быдло... Кто там людей к русскоязычности нагибал, идиот?

Вам видніше, шановний Якут, хто там Вашу шановну персону
нагинав. Ви ж якут, чи не так? Але видно що російськомовний
якут, тут на українській землі. Значить момент нагинання Вас до
російського язика у Вас був. От і розкажіть тут про те, хто Вашу
шановну персону нагнув до нього. І як той хтось це зробив, теж
цікаво - коли Ви звісно не проти оповісти.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 25 липня 2007 р. 20:53

"Броньований Колобокъ" «br_kk@net.ua» news:f87l96$sf0$1@news.lucky.net...
>"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f87jss$1lf9$1@news.uar.net...
>> Якут 25 Июл, 2007, 14:23 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
>> http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=863822#863822
>>>
>>> Вот быдло... Кто там людей к русскоязычности нагибал, идиот?
>>
>> Вам видніше, шановний Якут, хто там Вашу шановну персону
>> нагинав. Ви ж якут, чи не так? Але видно що російськомовний
>> якут, тут на українській землі. Значить момент нагинання Вас до
>> російського язика у Вас був. От і розкажіть тут про те, хто Вашу
>> шановну персону нагнув до нього. І як той хтось це зробив, теж
>> цікаво - коли Ви звісно не проти оповісти.
>
> пан Олександръ, вам требо було не так культурно отписуватися , як ви ото
> привели, а вказати маршруту, на веиликий пенic брата чунгагчгука...
> хоча... може це ви i дуже правiльно зробили, з собакою, треба нормально
> розмовляти , бо як нi, то воно гавкае....
> --
> з повагою до читачiф та писунiф
> Броньований Колобокъ «br_kk@net.ua»
> сообщил...
> oridjin
> Тiмотi Лiрi, що маф вичерпаний особистий
> досвiд з LSD, описав своi кетамiнови переживання
> як "експерiменти по добровiльнiй смертi"

Звичайно, шановний Броньований Колобокъ - але для нормального
мовлення є і більш потужні підстави, а перш за все:
MT 15:11 Не те, що входить до уст, людину сквернить, але те, що виходить
із уст, те людину сквернить.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 26 липня 2007 р. 11:05

Lazy 21 Jul. 2007 р. 23:32 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2590459,page=5#msg-2590459
> Franchuk пише:
>>
>> Ваші етимологічні і топонімічні пошуки гіпотез та версій в наповненій брехнею
>> московській інфоканалізаційній мережі, вони без сумніву дуже цінні, шановний
>> vvk.
>
> Да уж, пане Франчук... После того, как Вы в
> качестве ЕДИНСТВЕННОГО обоснования своей "теории"
> сослались на сайт rus-sky, который даже в России
> считается именно инфоканализацией... Или то, что в
> Москве - канализация, для свидомого украинца -
> чистое джерело?

Ваша занудлива брехливість підтверджує розуміння Вашої
шановної персони, як людини без гідності, на жаль :-(
Подивіться уважніше на наведену мною цитату, шановний
Lazy, і Ви побачите, що власне джерелом наведеної в ній
інформації є не сайт, де вона розміщена - стосовно якого Ви
брешете, що він нібито: "в качестве ЕДИНСТВЕННОГО
обоснования" - а публікація М.Штейна "Род вождя" ("Вождь.
Ленин, которого мы не знали", Саратов, 1992 г.).

Хоч той факт, що усяке дійсно незалежне від Москви джерело
інформації вважається в Москві ворожим і спеціально
направленим проти московської держави - тобто що на нього
таким чином покладається табу для московських холопів
- дійсно має місце.

>> Але що робити з незалежними від Ваших московських
>> поводирів фактами - наприклад з таким фактом, що в
>> середньовічній Європі на землі українського народу
>> існувало королівство Русь,
>
> Возражение Ваше, мягко скажеим, не в тему.
> Существование королевства никак не мешает ему
> получить название от скандинавского корня. А
> другой гипотезы возникновения слова "Русь" Вы, как
> обычно, привести не в состоянии.

Фактом є відсутність ясності стосовно походження слова
Русь - що має місце для а чи не всіх самоназв народів.
На відміну від скажімо ясного походження _назви_ Росія.
А гіпотези ізмишляти звичайно що можна, ніхто не
заборонить, так що валяйте з піснями, шановний Lazy.
Але без моєї участі.

> Только не говорите, пожалуйста, что это брехня
> потому, что был голодомор. Уверяю Вас - голодомор
> не имеет ни малейшего отношения к этимологии
> средневековых названий. Как и к возникновению
> современного русского языка.

Голодомори мають пряме відношення до розуміння
мотивації діяльності давнього злочинного оргутворення
з центром в Москві - а отже до розуміння методів
впровадження цим оргутворенням в народи Росії
російської мови. Ваше явне небажання (цілком зрозуміле,
оскільки Ви живете в Росії) відверто фіксувати явну,
повну, безумовну і безсумнівну, давно наскрізно тотальну
остаточну злочинність даного оргутворення московських
убивць - в супроводі Вашої ж очевидної нездатності хоч
щось заперечити проти такого висновку, дає підставу для
того, щоб надалі спиратись на дане досягнуте розуміння.

На розуміння того, що нема жодного сенсу намагатись
пояснити якісь московські дії, виходячи з нормальної
людської логіки та здорового глузду.

А є прямий сенс оцінювати усі московські дії з тої точки
зору, що ми маємо діло з величезним, давнім, остаточно
злочинним оргутворенням московських убивць, мета якого
- убивати - супроводжується величезними зусиллями для
прикриття учинених раніше численних величезних
злочинів, серед яких особливо виділяються три ретельно
сплановані гігантські московські голодоморні убивства
українського народу, кожне з яких тривало багато місяців,
щоразу в абсолютно мирний час, і щоразу під повним
тотальним контролем московських спецслужб.

> Напоминаю, что о возможном механизме принуждения
> крестьян к смене языка Вы так ничего и не
> ответили. Как и о том, говорили ли московские
> князья изначально на русском или тоже почему-то
> вдруг перешли на другой язык. Жду.

Ваші побоювання відкрито згодитись з очевидною оцінкою
мотивації дій московських убивць, які безпосередньо
контролюють державу, громадянином якої Ви є, цілком
зрозумілі. Але в тому ж моєму листі від 20 Jul. 2007 р. 14:35
- якого ніхто наразі нібито не хакав, і який можна подивитись
в будь-який час - було прохання до Вас: "Ваше "изначально"
потребує додаткових пояснень".

Будьте добрі, шановний Lazy, поясніть, що Ви маєте на увазі
під своїм "изначально".

>> з королем, цілком законно і легітимно коронованим папою римським, аналогічно
>> як й інші тогочасні європейські монархи?
>
> Ух как интересно - впервые о таком слышу. Укажите
> pls дату коронации, место ее проведения, имена,
> соответственно, проводившего обряд Папы и короля.
> А то в мутных московских джерелах ничего об этом
> не найти - просветите нас.

Грудень 1253; Дорогочин; папський леґат архієпископ Опізо
- за дорученням папи Інокентія IV; король Русі Данило.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 27 липня 2007 р. 10:25

"Oleg Solovyov" «olsol@ua.fm» news:f84t03$1hco$1@news.isd.dp.ua...
> Hello, Сергей_Запорожец! You wrote on Mon, 23 Jul 2007 21:27:59 +0300:
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8283t$1vk5$1@news.uar.net...
>>> "Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f81nsn$qhi$1@pandora.alkar.net...
>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f81nmb$1mts$1@news.uar.net...
>>>>>
>>>>> Спільне двома сусідніми країнами проведення ЄВРО - це давно вже
>>>>> звична практика.
>>>>
>>>> А я не чув про спільне проведення ЄВРО
>>>
>>> Я мав на увазі разове спільне проведення двома сусідніми країнами
>>> великого футбольного змагання, а конкретно
>>> FIFA World Cup Korea/Japan 2002
>>
>> тобто збрехали знов, сфальшувавши справжній стан речей.
>
> Ну ты даешь. В 2000 году Евро проходил в Бельгии и Нидерландах, а в 2008 году
> будет проходить в Австрии и Швейцарии.
> Блин, спорят, совершенно не разбираясь в предмете.
> --
> Best regards,
> Oleg Solovyov
> ISD LabMic IRE

"Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f84of5$5qf$1@news.uar.net...
> "Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f82rv6$1h00$1@pandora.alkar.net...
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8283t$1vk5$1@news.uar.net...
>>> "Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f81nsn$qhi$1@pandora.alkar.net...
>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f81nmb$1mts$1@news.uar.net...
>>>>>
>>>>> Спільне двома сусідніми країнами проведення ЄВРО - це давно вже
>>>>> звична практика.
>>>>
>>>> А я не чув про спільне проведення ЄВРО
>>>
>>> Я мав на увазі разове спільне проведення двома сусідніми
>>> країнами великого футбольного змагання, а конкретно
>>> FIFA World Cup Korea/Japan 2002
>>
>> тобто збрехали знов, сфальшувавши справжній стан речей.
>
> Стосовно проведення раніше ЄВРО двома країнами - помилився.

На перший погляд це має вигляд "помилково подумав, що помилився".

Але чому? Ніби як памятаючи про наявність факту проведення в
минулому спільно двома сусідніми країнами ЄВРО, від надмірної
довіри до слів заклятого брехла "Сергей_Запорожец", не став
конкретно перевіряти факти... А даремно. Коли стосово людини
видно, що вона брехлива, як це має місце стосовно присутнього
тут безпардонного брехуна Сергея Запорожца, то видно слід усе
без винятку, що він тут торочить, розуміти як брехню - незалежно
від того, про що ця людина бреше.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 27 липня 2007 р. 23:49

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f8d3gc$1m2q$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8c6is$ss2$1@news.uar.net...
>>
>> На перший погляд це має вигляд "помилково подумав, що помилився".
>> Але чому? Ніби як памятаючи про наявність факту проведення в
>> минулому спільно двома сусідніми країнами ЄВРО, від надмірної
>> довіри до слів заклятого брехла "Сергей_Запорожец", не став
>> конкретно перевіряти факти... А даремно. Коли стосово людини
>> видно, що вона брехлива, як це має місце стосовно присутнього
>> тут безпардонного брехуна Сергея Запорожца, то видно слід усе
>> без винятку, що він тут торочить, розуміти як брехню - незалежно
>> від того, про що ця людина бреше.
>
> я сказав вище: просто чув. І достеменно вже не пам*ятаю. А в контексті сказаного
> цими словами поставив свої чутки
> проти фратчукових. Адже одне діло просто чутки,
> друге діло перевірена інформація.
> Тобто коли за вас знайшли інформацію, то вже й герой. А сказано було в контексті
> того, що чутки чутками, а щодо обговорення цієї теми (див. сабж) фахівцями
> питання, я нічого не маю проти.

Така дрібничка, як що мої (за Вашими словами) "чутки" про
наявність в минулому факту спільного проведення ЄВРО
я наводив тому, що дійсно про них чув, бо вони були в реальній
дійсності - а Ви просто свідомо брешете про нібито наявність
десь у світі спільного чемпіонату двох країн, щоб хоч якось
продовжити цю дурнувату ідею спільного проведення
внутрішнього чемпіонату двома країнами, Україною і Росією,
які обидві входять в число найбільших країн Європи - така
дрібничка для брехливого хама Сергея Запорожца звичайно
що не може мати значення.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Російськомовність - це не ознака продажності... але:
Date: 28 липня 2007 р. 12:01

Lazy 21 Jul. 2007 р. 22:58 Російськомовність - це не ознака продажності... але:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,2364991,2602025,page=5#msg-2602025
> Врода пише:
>>
>> Пане історику - робімо різницю між новгородцями та
>> Новгородом (як політичний устрій): та не всіх
>> винищили, бо знать була насильно переселена в
>> Московію, але самого міста, політично та соціально
>> - не стало!
>
> Пани Врода, Вы тоже делайте разницу между городом
> Новгородом и Господином Великим Новгородом -
> крупнейшей державой Европы. Захват столицы Москвой
> не привел к уничтожению свободного новгородского
> духа. В конце XVII века царское войско ВОСЕМЬ ЛЕТ
> осаждало Соловки - какая украинская крепость
> столько оборонялась? В землях Господина Великого
> Новгорода НИКОГДА не было крепостного права - а
> как с этим на Украине? Почитайте поморские сказки
> - "жили в соседних избах мужик и царь. Пошли они
> как-то в одной артели на Мурман за треской..." -
> найдете ли в украинских сказках такое чувство
> собственного достоинства? И Петра I в Архангельске
> воспринимали не как олицетворение высшей власти, а
> как работягу, заслужившего уважение своим трудом -
> такие рассказы о нем я сам слышал.

Це тут людина (Lazy), яка веде свій рід від тих людей,
які колись вісім років героїчно обороняли від московських
окупантів свою рідну землю, у тому числі Соловецьку
твердиню: "могку рассказать о своих предках. Бабушка и
дедушка - поморы", і яка стверджує, що ліквідація Москвою
Новгорода: "не привел к уничтожению свободного
новгородского духа",

одночасно, оповідаючи тут благіє масковскіє басні про
оскаженілого убивцю, у тому числі його власних предків,
Петра І, як про "работягу, заслужившего уважение своим
трудом" - рабськи причисляє свою шановну персону до
тих, хто цю ліквідацію учиняв: "По-Вашему, я не русский?"

Оригінальне, мяко кажучи, трактування розуміння
"свободного новгородского духа" і "чувство собственного
достоинства" демонструє нам тут шановний Lazy.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 29 липня 2007 р. 0:57

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f8fskn$80i$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8dlo2$1kqt$1@news.uar.net...
>>
>> Така дрібничка, як що мої (за Вашими словами) "чутки" про
>> наявність в минулому факту спільного проведення ЄВРО
>> я наводив тому, що дійсно про них чув, бо вони були в реальній
>> дійсності - а Ви просто свідомо брешете про нібито наявність
>> десь у світі спільного чемпіонату двох країн, щоб хоч якось
>> продовжити цю дурнувату ідею спільного проведення
>> внутрішнього чемпіонату двома країнами, Україною і Росією,
>> які обидві входять в число найбільших країн Європи - така
>> дрібничка для брехливого хама Сергея Запорожца звичайно
>> що не може мати значення.
>
> Ну якщо бути бараном для вас єдиний доказ, то будьте ним.
> Адже до 2000-го року такого прецендента не було ніколи?
> А якщо би й був, то колись все починається, й тільки сміливим перепадає честь
> бути першими в чомусь. А якщо ви, й подібні до вас, звикли тільки як стадо
> баранів плентатись на майдан, чи ще куди там накажуть, то усе з вами ясно.

На майдани люди виходять, як показує практика, з різних причин.
За велінням совісті, щоб захистити своє й інших право на голос,
як це було в кінці 2004 - і продаючи свою совість - як це ми мали
нагоду бачити нещодавно. Само собою зрозуміло, стосовно кого це
з них брехливий московський холоп Сергей Запорожец використовує
слово "барани".

> Більше того. Особосто ваша думка, так само як і решти емігрантиі мене цікавить
> найменше всього. Розмова йде між Українцями, а не пнн (чи то запроданцями).
> Зрозуміло?

Ото було б цікаво, якби брехливий хам Сергей Запорожец, далі брешучи
стосовно "емігрантиі", спробував тут дати визначення слів, якими він
користується - "Українцями", "пнн" і "запроданцями".

Шкода, що через усвідомлення власної тупості даним брехливим хамом
на ім'я Сергей Запорожец - підсиленої холопською його боягузливістю,
ми навряд чи побачимо, а що ж саме має на увазі цей московський холуй,
коли бере слова "Українцями", "пнн" і "запроданцями". Ще ні один
брехливий московський холоп не рішився на таке. Правда, шановний
Сергей Запорожец щойно написав "колись все починається, й тільки
сміливим перепадає честь бути першими в чомусь"... ?

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Платини предложил объединить чемпионаты России и Украины
Date: 29 липня 2007 р. 12:22

"Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f8hdp8$1360$1@pandora.alkar.net...
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» news:f8ge4i$1a7$1@news.uar.net...
>> "Сергей_Запорожец" «politics@ukr.net» news:f8fskn$80i$1@pandora.alkar.net...
>>>
>> На майдани люди виходять, як показує практика, з різних причин.
>> За велінням совісті, щоб захистити своє й інших право на голос,
>> як це було в кінці 2004 - і продаючи свою совість - як це ми мали
>> нагоду бачити нещодавно. Само собою зрозуміло, стосовно кого це
>> з них брехливий московський холоп Сергей Запорожец використовує
>> слово "барани".
>>
>>> Більше того. Особосто ваша думка, так само як і решти емігрантиі мене цікавить
>>> найменше всього. Розмова йде між Українцями, а не пнн (чи то запроданцями).
>>> Зрозуміло?
>>
>> Ото було б цікаво, якби брехливий хам Сергей Запорожец, далі брешучи
>> стосовно "емігрантиі", спробував тут дати визначення слів, якими він
>> користується - "Українцями", "пнн" і "запроданцями".
>> Шкода, що через усвідомлення власної тупості даним брехливим хамом
>> на ім'я Сергей Запорожец - підсиленої холопською його боягузливістю,
>> ми навряд чи побачимо, а що ж саме має на увазі цей московський холуй,
>> коли бере слова "Українцями", "пнн" і "запроданцями". Ще ні один
>> брехливий московський холоп не рішився на таке. Правда, шановний
>> Сергей Запорожец щойно написав "колись все починається, й тільки
>> сміливим перепадає честь бути першими в чомусь"... ?
>
> махнації та фальсифікації слів та виразів відрізано.

Щоб легше було бачити брехню хама Сергея Запорожца про чиїсь
нібито "махнації та фальсифікації слів та виразів", ті слова, на які
відповідав даний брехливий хам Сергей Запорожец, відновлено.

> Судячи по реакції пнн франтчука, мої дописування сюди попали в крапку. У чому й
> треба було пересвідчитись зайвий раз.

Ну от, що і треба було довести. Не вдаючись в розгляд якості "перекладу"
з російської типу "попали в крапку", зауважимо, що як і передбачалося,
так і сталося - через усвідомлення власної тупості даним брехливим
хамом на ім'я Сергей Запорожец - тупості, породженої брехливістю,
підсиленою його холопською боягузливістю, ми так і не побачили,
а що ж саме мав на увазі цей тупий московський холуй, коли брав
слова "Українцями", "пнн" та "запроданцями". Хоч би стосовно якогось
одного з цих слів.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Немного о кухарках украинской политки
Date: 30 липня 2007 р. 14:34

Елена Маркосян 26 липня 2007 16:52
Немного о кухарках украинской политки http://www.hw.net.ua/story/51562/
>
> его выбор и тот путь отношений, которые прошла чета Януковичей
> в 2004 году, проявила в нем мужчину достойного. Он не воспользовался
> моментом, не поменял жену на подиумного подростка или обложку
> плейбоя, и сегодня его рейтинг остается таким высоким еще и потому,
> что ОН не смеется над НЕЙ. Научился говорить на державний мови?
> Научился принимать взвешенные решения? Нет. Он просто вырос
> личностно за эти два года
[...]

Якби шановна Елена Маркосян не згадувала в своїй статті шановного
Януковича, то даний матеріал мабуть мав би дещо інший вигляд. Ну а раз
дана авторка все ж таки його згадала, поруч з решту згаданих нею тут
персонажів, то це хоч-не-хоч ставить читача перед неминучістю
порівняння Януковича і усіх решту.

Виконуючи запропоноване шановною Еленою Маркосян порівняння, не
дуже важко помітити, що підхід, застосований нею - до Януковича, і до
решту об'єктів її аналізу, досить таки суттєво відрізняється. І коли трішки
придивитись, то легко бачити, що те, що в даному матеріалі
продемонструвала шановна Елена Маркосян, це не що інше, як чудова
ілюстрація до поняття "подвійний стандарт".

> каких женщин нужно выбирать в политику, в жены, в друзья? Ответ
> прост как все гениальное - только тех и таких, которые не заставляют
> врать себе и другим, которые провоцируют личностный и духовный рост,
> проявляя в мужчине его творческий и духовный потенциал. Пришло
> время мужчинам учиться выбирать, устанавливая женщине критерии и
> планки, необходимые не столько для карьерного, сколько для личностного
> и духовного роста без лжи, двусмысленности и внутреннего дискомфорта,
> от которого сегодня они бегут со словами о чьей-то зависти. Не нужно
> врать себе. Это главное, потому что лжи себе во спасение не бывает.

Під акомпанемент численних цікавих міркувань стосовно гендерних
взаємин в політиці - і не тільки в ній - шановна Елена Маркосян громить
купу політичних персонажів, одночасно буквально з лупою вишпортуючи
якісь позитиви в шановному Януковичі.

Який, коли називати речі своїми іменами, являється простим типовим
рецидивістом - а це високе звання, як і звання олімпійського чемпіона, є ж
пожиттєвим, чи не так. І злочинні рецидиви присутні у цієї людини ну
далеко не тільки в далекому минулому. Згадаймо наприклад щойно ним
украдені розмаїті найвищі наукові звання, ну там почотного академіка не
існуючої в природі каліфорнійської академії наук, чи його ж так само
крадене на свою голову проФФесорське звання.

Це коли навіть не дуже придивлятись до вибитих Януковичем зубів своєї
благовірної - коли підходив до завершення "путь отношений, которые
прошла чета Януковичей в 2004 году". А тим часом уперті чутки про
зломану кулаками супруга щелепу, в награду за її славнозвісний виступ
- які досить таки конкретно пояснюють, чому "ОН не смеется над НЕЙ",
вони ж також мабуть не без причин тривалий час уперто циркулювали.

Це я для того те все пригадую, щоб натякнути шановній Елені Маркосян
на ту обставину, що коли б вона ну хоч трішечки застосувала використані
нею критерії оцінки усіх решту присутніх в її статті також і до Януковича,
то читач би ну геть начисто забув і про Дмитрия Игнатьевича, і про Юлию
Владимировну, і про Бродского, і про навіть Медведчука, Мороза, Витренко
і Кучму, не кажучи вже про Червоненка, Хмару і Богословскую.

Елена Маркосян, 01:48 29/07/2007
[...]
> политикой движут интересы. Интересы передела собственности.

У зв'язку з цим виникає просте питання до шановної Елена Маркосян:
чому це вона ну так всерйоз зайнялася промоушеном, і то таким здавалося
б безнадійним промоушеном даного рішуче непідйомного рецидивіста
Януковича - якого навіть і усіма консолідованими величезними московськими
хазяйськими зусиллями ну ніяк не виходить зсунути з мертвої точки? ледве
виходить тільки тримати на раніше досягнутому рівні :-(

І якби шановна Елена Маркосян сама оце тут легенько не проболталася
стосовно причин, які нею двигають, то думаю уважний читач і сам без
особливих проблем здогадався б про них.

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Немного о кухарках украинской политки
Date: 31 липня 2007 р. 15:47

Елена Маркосян, 18:08 30/07/2007
Немного о кухарках украинской политки http://www.hw.net.ua/story/51562/
>
> Шановний пане Олександр. Я не хочу коментувати і обговорювати чутки стосовно
> того, хто кого за що б'є. Бо ті чутки були не про чету Януковичів, а про сім"ю
> першого чоловіка доньки Тимошенко. Це по-перше.

Глибоко ж Ви копаєте в бік Тимошенко :) Це можна було б зрозуміти,
якби Ви вважали себе якоюсь типу непривабливою :-( але ж цього
ніби як нема? Значить є інша причина?

> По-друге, щодо родини Червоненко, то я спиралася тільки на ту інформацію, яка
> була розповсюджена ними особисто в ЗМІ.
> Моє ставлення до Януковича відомо. І навіть в коментарях до цієї статті я його
> підтвердила. Але!!!! Давайте будемо відверті. Я що, повинна була збрехати
> стосовно того як сприймається Янукович багатьма жінками?

Сумніваюсь, що це буде коректним гадати тут, скількома жінками (і як)
сприймається шановний Янукович.

> Кому від цього зиск? Серед виборців 51% - жінки. В стосунках чоловіків і жінок
> посадові атрибути і політичні уподобання нічого не варті. Формування таких
> стосунків - справа особиста.
> Я дуже відверто показала всім, чому Янукович не втрачає рейтингу. Його підтримує
> дуже велика кількість жінок.

Можливо що дійсно, Януковича підтримує якась кількість жінок,
з якихось суто жіночих, без врахування просто загальнолюдських
міркувань - Вам щодо цього звісно видніше, шановна Елена Маркосян.
Але от коли вести мову про те, "чому Янукович не втрачає рейтингу",
то все ж таки мабуть намагатись зупинятись на одному тільки цьому,
мало значимому - у порівнянні із справжньою причиною цього явища
невтрати рейтингу - це думаю є помилкою (якщо не свідомим
фальшуванням) з Вашого боку.

Адже нам досить таки добре відомо, чи не так, що навіть і в найкрутішого
сексбомбовоза (якщо так правильно буде називати чоловічий аналог
сексбомби), нічого на виборах не вийде, коли його спробувати просунути
грунтуючись на одній тільки його сексапільності.

Як приправа до основного блюда, яке пропонує кандидат виборцям,
дана риса сексбомбовозності безперечно дуже добра штука. Але коли
Ви починаєте називати сметаною борщ, в якому ложка сметани (хоч
вона там безперечно завжи доречна), то це вже починає мати вигляд
"трохи щось не те".

> Ви можете закривати на це очі, а можете зробити з цього висновки. Якщо дбаєте
> про перемогу, то повинні опікуватися об"єктивним знанням, щоб розробити дійсно
> переможну стратегію. А на сліпоті такої стратегії не розробиш.

Не дуже ясно, що Ви маєте на увазі стосовно дбання про перемогу,
але що до шкідливості для виборців сліпоти, то повністю з Вами згодний.

Те ж саме до речі можна сказати стосовно різного роду димзавіс у вигляді
забивання баків, замилювання очей, навішування лапші на вуха, і всього
такого іншого, що використовується суб'єктами із злочинними намірами
для підготовки сприятливого грунту для послідуючих злочинних діянь.
Ну щоб погіршити ясність бачення потенційними жертвами навколишньої
дійсності.

Як це має місце наприклад стосовно реальних причин дійсно разючої
непотопляємості шановного Януковича.

> Що ж до партії Регіонів, то я вже писала і повторю - це за структурою і
> правилами існування - банда. Це їх природа. І чоловіки, що входят в клан
> Януковичів відповідають природі цієї структури абсолютно. Вони знають і
> дотримуються ієрархії, вони відповідають за "базар", вони опікуються своєю
> вотчиною, вони дружні. Це - зграя. А що у нас на іншому боці?

Не маю чого заперечити Вам щодо визначення партії Регіонів, як банди
(зграї). За винятком хіба що того моменту, що зграї (банди) не бувають
дружними. Там, де фундаментальною основою поведінки є страх - а саме
якраз страх лежить в основі усіх правил поведінки в примітивних групах,
до числа яких належать зграї і банди - там нема місця для дружності.

> А на іншому боці у нас єфрейтор Луценко, що забажав стати гауляйтером

Це що, чи не надмірною своєю молодістю Вам Луценко не догодив?

> і жіночка, яка зараз демонструє імідж слабкості для провокування співчуття. І що
> робити з виборцем, коли серед жінок Тимошенко підтримують одиниці, а в боротьбі
> за чоловіка - виборця, весь президентський табір воює між собою.
> Хіба вас не лякає, що у Тимошенко серед жінок імідж жінки, біля якої крутяться
> тільки брехуни, продажні клоуни, імпотенти, сексанти і представники сексменшин.
> З цим що робити?

Не думаю, що імідж шановної Тимошенко серед чоловіків суттєво різниться
від її іміджу серед жінок.

> Хочу щоб ви мене зрозуміли. Справа не в Янеку. Справа в тому, що на наступних
> виборах жінки і чоловіки будуть обирати по-різному і робити це з міркувать
> самостної якості тих людей, що пропонують себе в політику. Сьогодні з боку
> антиянуковичів тільки Ющенко знайде відгук. І то, тільки на західній Україні.
> І це уже пагано. От будете бігати від реалій жіночого ставлення до того, що
> відбувається, результат не забариться.

Що Ви, шановна Елена Маркосян, ну як Ви таке і допускати можете, що це
взагалі в природі можливо, "бігати від реалій жіночого ставлення до того, що
відбувається"?

А от відділити зерна ясного бачення того, що реально відбувається, від
порожньої полови, яку Ви частенько пропонуєте - навіть не вдаючись в причини
таких Ваших дій - думаю що для багатьох це може представляти собою некволий
інтерес. Цілком можливо що і для Вас :)

Олександр Франчук
http://olexandr.uuuq.com

Головна сторінка

© 1999-2009 Олександр Франчук

---