Шукати листи з словом (частиною слова):

починаючи з листа




From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: УКРАИНСКИЙ ВУНДЕРКИНД МЕНЯТЬ ГРАЖДАНСТВО НЕ СОБИРАЕТСЯ
Date: 3 лютого 2011 р. 18:18

http://obozrevatel.com/politics/ukrainskij-vunderkind-menyat-grazhdanstvo-ne-sobiraetsya.htm
Цитата: "негативный образ нашей страны лепят не иностранные журналисты, не
спецслужбы, а мы - украинцы!"

- На жаль серед громадян України - а особливо в українських масмедіа,
державних, силових і впливових організаціях, присутні люди, які усім нутром
своїм ненавидять українців, Україну і все українське. Типовий приклад -
міністр Табачник, який навіть і сам себе аж ніяк українцем не вважає. Так що
ну далеко не ми, українці, ліпимо "негативный образ нашей страны". Це
покидьки, московські холуї типу Табачника.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: УКРАИНСКИЙ ВУНДЕРКИНД МЕНЯТЬ ГРАЖДАНСТВО НЕ СОБИРАЕТСЯ
Date: 4 лютого 2011 р. 0:44

http://obozrevatel.com/politics/ukrainskij-vunderkind-menyat-grazhdanstvo-ne-sobiraetsya.htm
vv 4 часов назад в ответ Olexandr.110mb.com
Да чего ты юлишь, "...московські холуї ..", пиши уже "сионисты":-)) Или ты
работаешь от Моссада под видом "глашатая всего украинского" и прикрываешь
"своего":-) ?

Не дуріть себе, шановний vv, адже саме якраз брехню московської банди
московські холуї без роду і племені типу Табачника в українській освіті,
намагаються втюхати українським школярам замість правди про безліч
гігантських московських убивств та інших злочинів на українській землі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Связь 23 февраля с 8 марта
Date: 4 березня 2011 р. 10:38

Связь 23 февраля с 8 марта

Официальное решение праздновать Международный Женский День 8 марта
было принято в 1921 году на 2-й Коммунистической женской конференции.
До того Международный Женский день не был закреплен за каким-либо
конкретным днем и отмечался в разные дни календаря. На 2-й же
Коммунистической женской конференции было решено праздновать
Международный женский день 8 марта - якобы в знак памяти о какой-то
незначительной, либо (за другими сведениями) вообще отсутствующей, по
крайней мере в тот день, демонстрации текстильщиц в Петербурге 8 марта
1917 (23 февраля по старому стилю), это был четверг.

Интересно при этом отметить, что именно как раз на четверг, 8 Марта
(23 февраля по старому стилю) в 1917 году пришелся наибольший
иудейский праздник Пурим - события которого описаны в одной из книг
исторических Ветхого Завета, Книге Эстер (эти события рассмотрены в
материале "Довести до завершения стройную систему праздников"
http://h.ua/story/73969/). И поскольку Пурим ежегодно приходится на
разные дни нашего календаря, то чтобы окончательно покончить с какими-
либо сомнениями относительно того, что на самом деле мы празднуем
именно годовщину Пурима 1917 года, позже с помощью ряда благих, но
довольно таки откровенно притянутых за уши поводов было введено для
верности празднование также и 23 февраля:
===:В 1933 году Клим Ворошилов в статье, посвящённой 15-летней
годовщине РККА, вспоминал: "Кстати сказать, приурочивание празднества
годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно
объяснимый характер и не совпадает с историческими датами."
:=== http://ru.wikipedia.org/wiki/День_защитника_отечества

Что касается сроков празднования самого оригинального Пурима, то в
2008 году например Пурим пришелся на 10 марта, в 2009 году - на 28
февраля, а в 2011 году Пурим приходится на 20 марта.

А вот настоящий праздник на любителей 23 февраля с 8-м марта ждет в
2012 году. Точно так же, как в 1917 году Пурим-2012 приходится как раз
на 8 Марта (23 февраля по старому стилю)!

Между тем такое счастливое совпадение оригинального Пурима с его
клоном 8 Марта (23 февраля по старому стилю) бывает не слишком часто -
в последний раз Пурим точно совпал с 8 марта в 1974 году, а до того
такое совпадение было (после 1917) лишь в 1936 и 1955.

Олександр Франчук olexandr.110mb.com



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 14:51

Довесть до совершенствия систему праздникОв

Ни один из наших праздников не вызывает таких противоположного характера
эмоций, как день 8 Марта. С одной стороны дань уважению и наилучших
пожеланий красивейшей половине со стороны сильнейшей конечно же всегда
хочется отдать, а лучшей половине принимать их всегда очень и очень приятно,
с другой - разнобой, даже в названиях, не говоря уже о профессии женщин,
которые впервые начали женские демонстрации, вызывает законные вопросы и
сомнения, а что же на самом деле мы празднуем.

Если поинтересоваться официальной историей данного праздника, то не очень
трудно узнать, что Международный Женский День привязан к 8 марта именно
1917-го, а не какого-либо другого года. И стал он регулярно отмечаться в
один и тот же день года после того, как на 2-й Коммунистической женской
конференции (1921) было решено праздновать Международный женский день якобы
в знак памяти о какой-то незначительной, либо (за другими сведениями) вообще
отсутствующей, по крайней мере в тот день, демонстрации текстильщиц в
Петербурге 8 марта 1917 (23 февраля по старому стилю), это был четверг.

И именно как раз на четверг, 8 Марта (23 февраля по старому стилю) пришелся
в 1917 году наибольший Иудейский праздник Пурим, который ежегодно приходится
на разные дни нашего календаря.

Чтобы убедиться в этом, нет необходимости обращаться к специалистам по
иудаизму - для этого достаточно зайти на любой из присутствующих в интернете
онлайн Иудейских календарей, например на сайт "Hebcal Interactive Jewish
Calendar" http://www.hebcal.com/hebcal/.

Нетрудно также заметить, что мы празднуем обе эти даты, и 8 марта, и 23
февраля - чтобы полностью устранить никому не нужные сомнения, что на самом
деле ежегодно, 23 февраля и 8 марта, мы празднуем не что иное, как очередную
годовщину Пурима 1917 года.

Следует заметить, что следующее (предыдущее было в 1974) счастливое для
любителей этих незаконнорожденных ответвлений Пурима, 23 февраля и 8 марта,
совпадение с самим основным праздником Пурима, выпадает на 8 марта 2012
года. Оно при этом даже также выпадает на четверг - точно так, как это было
и в 1917, годовщину коего мы радостно ежегодно отмечаем аж дважды, 23
февраля и 8 марта.

Ну а раз так, то наверное не помешает заглянуть в одну из книг Исторических
Ветхого Завета - ту, которая обосновывает наш Международный Женский
праздник, праздник весны и любви - в Книгу Есфирь.

Книги Исторические, поскольку они размещены в Библии и поэтому не подлежат
никаким изменениям, следует воспринимать именно как раз так, как они
названы, - как исторические. То есть как описание событий, происшедших в
данный промежуток времени.

Книга Есфирь описывает как раз такое событие - историческое событие,
описание которого необходимо воспринимать именно как историческое.
Воспринимать его как-то иначе означает вносить изменения в Библию - вносить
по крайней мере в душе свой - чего делать как раз нельзя ни по каким
соображениям.

Поскольку единственной героиней Книги есть Есфирь, то естественно было бы,
учитывая праздник весны и любви в ее честь, надеяться найти в Книге
охваченную любовью Эстер. Однако при всем желании ни слова о нежных чувствах
Есфирь к Ахашверошу (или к кому-нибудь другому) в Книге вы не найдете. Более
того, об уровне взаимоотношений Эстер и Артаксеркса красноречиво
свидетельствует то, что она допускает возможность своей гибели, если без
приглашения осмелится зайти в царский внутренний двор после того, как ее не
звали входить к царю вот уже тридцать дней.

Если внимательно прочитать данную не очень большую по объему, всего на
несколько страничек Книгу, то все события, описанные в ней, кратко можно
назвать так. Кто-то кому-то не понравился (Астинь Артаксерксу); кто-то
кому-то понравился (Эстер Артаксерксу); кто-то кому-то не понравился
(Мордехай Аману); кто-то задумал плохое против кого-то (Аман против Иудеев);
кто-то не дал чьим-то плохим планам осуществиться (Эстер планам Амана);
кто-то убивает семьдесят пять тысяч кого-то (Иудеи ненавистников).

Нетрудно видеть, что если оставить в покое личные предпочтения и придворные
интриги, то останется одно единственное настоящее, действительно
историческое событие, и событие это - уничтожение семидесяти пяти тысяч
ненавистников. 75 тысяч и в наши дни не такая уж малая цифра, когда речь
идет об убитых, а что говорить о временах, которые были две с половиной
тысячи лет тому назад?

Рассмотрим, что же это были за люди те ненавистники и как они были наказаны,
чтобы лучше уяснить себе праздник весны и любви.

Приказ Амана об уничтожении евреев был направлен Сатрапам Царским, и к
Начальствующим над каждою Областью Персии, и к Князьям у каждого народа,
чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев (малого и старого, детей и
женщин).

Последующий за ним приказ Мордехая от имени Царя Артаксеркса, к Иудеям, и к
Сатрапам, и Областеначальникам, и Правителям Областей от Индии до Ефиопии
состоял в том, что Царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе,
собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех
сильных в народе и в Области, которые во вражде с ними (детей и жен).

И вот когда собрались Иудеи в городах, чтобы наложить руку на тех, которые
зло желали им, то никто не стал перед ними. И били Иудеи всех врагов своих,
побивая мечом, умерщвляя и истребляя их. И умертвили среди неприятелей своих
семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли своей руки.

Кого же это избивали Иудеи мечом, когда никто не стал перед ними? Может
пошли к сатрапам и наместникам, к которым был направлен приказ Амана об
уничтожении евреев? Вряд ли, - все Князья в Областях, и Сатрапы, и
Областеначальники, и исполнители дел царских не только поддерживали Иудеев,
но и многие из народов Страны сделались Иудеями, потому что напал на них
страх перед Мардохеем.

Словом, единственно возможной картиной "боя в защиту жизни своей" остается,
таким образом, картина стандартного классического кровавого погрома. Группы
вооруженных людей врываются в дома, убивают там всех, включая детей,
извлеченных из-под кроватей и в колыбелях, а на грабеж не протягивают руки.

Когда кто-то мне скажет, что это все было две с половиною тысячи лет назад,
моральные критерии тогда были не такие, как сейчас, я согласен. Но празднуем
то мы праздник теперь, вот сейчас, с нравственными законами, которые сейчас
внутри нас, настоящими, а не 2.5 тысячелетней давности. Допустим, я
согласен, что когда Аман задумал совершить нечто злое, то он заслуживает
наказания. Пусть даже его злая жена и десять злых, с плохой
наследственностью детей заслуживают по приказу очаровательной Эстер быть
повешенными на виселице. Но при чем здесь 75 000 по селам и городам от Индии
до Эфиопии? В том числе детей, зарезанных мечом в колыбелях? И даже если
предположить, что убивать за ненависть - это правильно, - они нас ненавидят,
а мы их за это убиваем, чтобы не ненавидели, то все равно правильность
определения жилищ, наполненных той ненавистью, вызывает глубокие сомнения.
Скорее здесь слово "ненавистники" может означать "те, к кому каратели
чувствовали ненависть". После этого все становится на свои места.
Вооруженные отряды шли от дома к дому и делали со своими врагами по своей
воле. То есть убивали всех тех, кого сами ненавидели.

Можно понять Иудеев с их праздником Пурим - это праздник счастливого
избавления племени от смертельной опасности благодаря решительной, умной и
взвешенной Эстер, управляемой своим двоюродным братом Мордехаем, что
заботился о ней вместо ее умерших родителей, и доведение ситуативно
полученного перевеса к решительному, окончательному завершению.

Пример Эстер сих пор служит мощным воспитательным примером для Иудейского
женщин, - что меньше надо беспокоиться о своих личных чувствах, а свои
прелести следует прежде всего класть на алтарь защиты своего племени во
враждебном окружении. О чем свидетельствует наивысший ранг праздника Пурим
среди Иудейских праздников. Здесь все вещи по крайней мере названы своими
именами. Кроме того, тысячи лет традиционного празднования, - это не шутка.
А когда принималось решение о праздновании Пурима как большого праздника,
мораль была иной. И теперь Иудейское племя решительно осуждает проявления
именно как раз того, что является неотъемлемой частью, самой сутью их
наибольшего праздника - кровавые погромы. Что ж, история, видно, способна на
разные парадоксы.

Искаженные же двойняшки Пурима - 8 Марта с 23 февраля - не выдерживают даже
и малейшей критики. Праздник любви 8 Марта? Помилуйте. Точного расчета с
использованием страсти высокопоставленного лица - да. Что не очень лепится с
любовью, которой как раз что наичужайшее - это конкретный расчет. Праздник
материнства? О материнстве, читая книгу, можно подумать разве что в тех
местах, где говорится об уничтожении детей: "царь позволяет Иудеям,
находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей,
истребить, убить и погубить ... детей и женщин".

Таким образом, если уж праздновать 8 Марта с 23 февраля, то следует тогда
откровенно признать, что празднуется именно годовщина Пурима 1917 года,
чтобы не выглядеть как люди, которые не могут не обманывать сами себя. И
когда после называния вещей своими именами будет ясность, что да, празднуем,
и будем делать это и дальше, то наверное надо уже довести тогда дело до
логического совершенства и принять, наконец, как государственный праздник
(он и так уже почти государственный) день, задуманный как издевательство над
Благовещением Пресвятой Девы Марии, день "перваво Апреля никому не верят",
который так соотносится с Благовещением, как Новый Год соотносится с
Рождеством. Как говорится, когда ночью перепутал и выпил проявитель вместо
кофе, то немедленно следует выпить и фиксаж, иначе дело не будет доведено до
конца.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 15:41

On 27 Бер, 14:51, "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com» wrote:
> Довесть до совершенствия систему праздникОв
Ни один из наших праздников не вызывает таких противоположного
[...]

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/299656
Татьяна Кох сегодня в 15:42
Бред

Видно шановна Татьяна Кох думає, що коли вона огульно охаює чиїсь
слова, не наводячи при цьому жодного аргументу, а чи навіть найменшого
міркування, то всі дуже подумають: "ну до чего же умная Татьяна Кох!".
_______
Видно уважаемая Татьяна Кох полагает, что когда она огульно охаивает
чьи-то слова, не приводя при этом ни единого аргумента, ни даже
малейшего рассуждения, то все очень подумают: "ну до чего же умная
Татьяна Кох! "



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: дНБЕЯРЭ ДН ЯНБЕПЬЕМЯРБХЪ ЯХЯРЕЛС ОПЮГДМХЙнБ
Date: 27 березня 2011 р. 16:09

"Valery Lapenkov" «lvv6@yandex.ru»
> Olexandr Franchuk wrote:
>> Довесть до совершенствия систему праздникОв
>> Таким образом, если уж праздновать 8 Марта с 23 февраля, то следует тогда
>> откровенно признать, что празднуется именно годовщина Пурима 1917 года,
>> чтобы не выглядеть как люди, которые не могут не обманывать сами себя.
>
> Совсем этот нацик с катушек сьехал.
> Как возник.
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=433564
> В США официально не празднуют, но:
> http://www.forum.gender.ru/node/4798
> ООН:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
> Германия: население по собственной инициативе.
> http://otvet.mail.ru/question/31872766/
> http://www.rosbalt.ru/main/2007/03/08/288857.html
> В Италии:
> http://www.italynews.ru/material_5612.html
> http://anna-chertkova.livejournal.com/28329.html
> http://news.rin.ru/news/156836/
> Ну а в общем, 23 февраля и 8 марта действительно праздники лицемерия.
> В России и на Украине, во всяком случае, они именно лицемерны.

Ну і чому цікаво "23 февраля и 8 марта действительно праздники
лицемерия" Ви думаєте? Якщо звичайно Ви не з'їхали з катушок разом з
нациками :)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 16:33

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/299656
Татьяна Кох сегодня в 16:56
Видно, автор думает, что если 8-го марта коггда-то там был Пурим (о
чем не знает подавляющее большинство населения нашей страны), то все-
все-все празднуют именно его. А представляете, сколько по всему миру,
у разных народов и людей разных праздников и трагедий именно 8-го
марта или 23 февраля? А насчет 1-го апреля "Дня дурака"... О ужас! Во
Франции День дурака празднуют 10 ноября - в наш День милиции.
Запретить! Подать ноту протеста! Пойти войной! К тому же, к счастью,
далеко не всех волнуют религиозные праздники. Единственно 7 января
хоть выходной, а об остальных в светском государстве и речи быть не
может. 8 марта и 23 февраля - официальные государственные праздники,
связанные с историей, с достижениями нашей страны и приплетать сюда
неизвестно что совршенно не надо. Чеченцы вон на соседнем форме тоже
вопят, что их 23 февраля Сталин в Сибирь выселил, значит вся Россия
должна день траура объявить.

Ви неуважні, шановна Татьяна Кох. В статті ж ясно і прямо показано, що
існує цілком офіційна комуністична привязка МЖД до 8 березня (23
лютого) саме якраз 1917 року - а не "8-го марта коггда-то там был
Пурим". І що саме якраз в той день єдиною більш-менш помітною подією
був юдейський Пурим.
___
Вы невнимательны, уважаемая Татьяна Кох. В статье же ясно и прямо
показано, что существует вполне официальная коммунистическая привязка
МЖД к 8 марта (23 февраля) в самый раз 1917 года - а не "8 марта
коггда-то там Был Пурим". И что как раз в тот день единственным более
или менее заметным событием был иудейский Пурим.
о 23 февраля:
===:В 1933 году Клим Ворошилов в статье, посвящённой 15-летней
годовщине РККА, вспоминал: "Кстати сказать, приурочивание празднества
годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно
объяснимый характер и не совпадает с историческими датами."
:=== http://ru.wikipedia.org/wiki/День_защитника_отечества

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствасистему праздников
Date: 27 березня 2011 р. 16:47

On 27 Бер, 16:19, Valery Lapenkov «l...@yandex.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> Ну ¬ чому ц¬каво "23 февраля и 8 марта действительно праздники
>> лицемерия" Ви думагте? Якщо звичайно Ви не з'¬хали з катушок разом з
>> нациками [:)]
>
> Я пока не докатился ни до иудейства, ни до антисемитизма.
> И тем более не сопоставляю Россию с политиканствующими
>   евреями.

Не думаю що є сенс боятися торкатись питань, пов'язаних з єврейським
народом. Якщо звісно говорити при цьому відверто, щиро і
доброзичливо.
І щось не дуже ясно, що саме з двох протилежних речей Ви думаєте можна
було б приписати моїй скромній особі, іудейство чи антисемітизм. Ви б
вже якось спершу визначились в цьому серйозному питанні, ну а тоді?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 17:06

А як же стосовно: "на 2-й Коммунистической женской конференции (1921)
было решено праздновать Международный женский день якобы в знак памяти
о [...] демонстрации текстильщиц в Петербурге 8 марта 1917 (23 февраля
по старому стилю)"?
Що ж стосовно Вашого підленького брехливого наклепу щодо нібито мого
антисемітизму, то Ви ж звичайно не зможете навіть і спробувати
підтвердити його хоч одною відповідною цитатою з моїх слів, чи не так,
шановна Татьяна Кох?
___
А как же относительно: "на 2-й Коммунистической женской конференции
(1921) было решено праздновать Международный женский день якобы в знак
памяти о [...] демонстрации текстильщиц в Петербурге 8 марта 1917 (23
февраля по старому стилю)"?
Что ж касательно Вашей подленькой лживенькой клеветы о якобы моем
антисемитизме, то Вы же конечно не сможете даже и попытаться
подтвердить ее хоть одной соответствующей цитатой из моих слов, не так
ли, уважаемая Татьяна Кох?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/299656
Татьяна Кох сегодня в 17:33
Нет в статье не показано, что была "официальная коммунистическая
привязка к Пуриму (да ее и не могло быть, естественно). Это Вы всего
лишь Вы "увидели" эту привязку. И какой бы случайный и проч. характер
это не носило тогда,(капитуляцию германия подписала 8 мая, а празднуем
мы Победу 9-го), еще раз повторюсь, значения не имеет никакого. Это
официальные государственные праздники. И Ваш антисемитизм выглядит как-
то не очень ....



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 17:42

Тему антисемізму підняли Ви, шановна Татьяна Кох, а не я, що і
показує, кого з нас двох насправді хвилює це питання. Це ж не я Вас
брехливо звинуватив у антисемізмі, а Ви підленько набрехали на мою
скромну особу. Що ж стосовно Державних свят, то його питання
торкається всіх громадян даної держави. Ви громадянка якоїсь держави,
чи ні?
А що на 8 березня (23 лютого) приходиться Пурим 1917 року, то я ж Вам
спеціально дав лінк юдейського календаря, там це і написано.
___
Тему антисемизма подняли Вы, уважаемая Татьяна Кох, а не я, что и
показывает, кого из нас двоих в действительности волнует этот вопрос.
Это же не я Вас ложно обвинил в антисемизме, а Вы подленько наврали на
меня. Что же касается государственных праздников, то его вопрос
касается всех граждан данного государства. Вы гражданка какого-либо
государства или нет?
А что на 8 марта (23 февраля) приходится Пурим 1917 года, то я Вам
специально дал ссылку иудейского календаря, там это и написано.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/299656
Татьяна Кох сегодня в 18:14
на 2-й Коммунистической женской конференции (1921) было решено
праздновать Международный женский день в знак памяти о [...]
демонстрации текстильщиц в Петербурге 8 марта 1917 (23 февраля по
старому стилю)"? Ну и где написано, что это в память о Пуриме и проч.?
Насчет же антисемтизма - Вы бы вообще не затрагивали эту тему, если бы
Вас не волновал этот вопрос. Ну пусть даже кто-то читает, что это мы(а
точнее, этот кто-то) празднует Пурим. И что? Вас-то с какого ...это
так задевает.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Довесть до совершенствия систему праздникОв
Date: 27 березня 2011 р. 18:38

Прекрасно Вас розумію, шановна Татьяна Кох.
Як і тих овець з широко відомої притчі, додам при цьому, які
кидаються, абсолютно само собою не думаючи для чого, за борт посеред
моря - вслід за викинутим туди бараном.
___
Прекрасно Вас понимаю, уважаемая Татьяна Кох.
Как и тех овец в широко известной притче, добавлю при этом, которые
бросаются, абсолютно само собой не думая для чего, за борт посреди
моря - вслед за выброшенным туда бараном.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/299656
Татьяна Кох сегодня в 19:09
Представляете, мне совершенно наплевать на Пурим и на еврейский
календарь 1917 г. Я, как и все граждане нашей страны, праздную 8
марта, кроме всего прочего, Международный женский день, а 23 февраля -
День Защитника Отечества. Приходятся ли на эти даты Пурим, чья-то
смерть, навруз и проч. меня в принципе не волнует.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Прапор голодомору знов буде над українським народом
Date: 5 травня 2011 р. 12:10

Прапор голодомору знов буде над українським народом

Коли спробувати згадати, напруживши рештки пам'яті, а під яким же це
прапором московська банда убивць українського народу реалізовувала
свій сатанинський план регулярних голодоморних убивств, щоразу
мільйонів і мільйонів - одних тільки лише українських дітей, то кожен,
хто ще не до самого кінця вщерть заповнений московською облудою та
прямою брехнею, не зможе не визнати, що банда московських убивць
убивала мільйони українських дітей саме якраз під червоним прапором.

І нічого в цьому не міняє той факт, що з допомогою цього червоного
прапора пізніше і аж до тепер банда московських убивць намагається
вкрасти в народів їхній подвиг ліквідації фашизму протягом другої
світовій війни. Що саме якраз цей прапор в 1945 майорів над
рейхстагом.

Таким чином цілком очевидно, що рішення знов узаконити в Україні
прапор, який майорів над кожним українським селом протягом кожного з
усіх підлих московських голодоморних убивств українського народу,
щоразу мільйонів українських дітей, це не що інше, як відверте
знущання над українським народом паразитуючої зараз на українському
народі московської холуйні - над пам'яттю про багато мільйонів
прекрасних людей, підло убитих ними протягом кожного з голодоморів,
організованих ними на українській землі.

Нагадаємо при цьому, що втрати українського народу протягом одного
тільки Голодомору-33 на порядок (майже в 10 разів) перевищують втрати
українського народу протягом другої світової. Про що свідчать цифри
загиблих в тих селах, в яких спромоглися їх підрахувати.

В селі Капустинці на Київщині, наприклад, до двох раніше встановлених
пам'ятників, загиблим в громадянській війні (16 чоловік), і в другій
світовій (145 чоловік), в 2006 додали третій пам'ятник, убитим
Голодомором 1932-34 (1120 чоловіків, жінок, а в основному дітей). 25
листопада 2006 р. ті пам'ятники показували на УТ-1, більше я згадок
про них в українських ЗМІ не чув. Цифри не потребують коментарів, чи
не так - на відміну від факту замовчування українськими ЗМІ даного
суперпоказового факту, який дає предметне уявлення про те, хто ж саме
є єдиним смертельним ворогом українського народу. Пам'ятники поіменні,
на кожному з них наведені імена усіх загиблих.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 5 травня 2011 р. 12:55

Флаг голодомора вновь будет над украинским народом

Если попытаться вспомнить, напрягая остатки памяти, а под каким же это
флагом московская банда убийц украинского народа реализовывала свой
сатанинский план регулярных голодоморных убийств, каждый раз миллионов
и миллионов одних только лишь украинских детей, то каждый, кто еще не
до самого конца доверху заполнен московской притворством, лицемерием и
прямой ложью, не сможет не признать, что банда московских убийц
убивала миллионы украинских детей как раз под красным флагом.

И ничего в этом не меняет тот факт, что с помощью этого красного флага
позже - и теперь, банда московских убийц пытается украсть у народов их
подвиг ликвидации фашизма в течение второй мировой войны. Что именно
как раз этот флаг в 1945 висел над рейхстагом.

Таким образом совершенно очевидно, что решение вновь узаконить в
Украине флаг, который развевался над каждым украинским селом в течение
каждого из всех подлых московских голодоморных убийств украинского
народа, каждый раз миллионов украинских детей, это не что иное, как
откровенное издевательство над украинским народом паразитирующей
сейчас на украинский народе московской холуйни - над памятью о многих
миллионах прекрасных людей, подло убитых ими в течение каждого из
голодоморов, организованных ими на украинской земле.

Напомним при этом, что потери украинского народа в течение одного
только Голодомора-33 на порядок (почти в 10 раз) превышают потери
украинского народа в течение второй мировой. О чем свидетельствуют
цифры погибших в тех деревнях, в которых смогли их подсчитать.

В селе Капустинцы на Киевщине, например, до двух ранее установленных
памятников, погибшим в гражданской войне (16 человек), и во второй
мировой (145 человек), в 2006 добавили третий памятник, убитым
Голодомором 1932-34 (1120 мужчин , женщин, а в основном детей). 25
ноября 2006 те памятники показывали на УТ-1, больше я упоминаний о них
в украинских СМИ не слыхал. Цифры не требуют комментариев, не так ли -
в отличие от факта умолчания украинскими СМИ данного
суперпоказательного факта, который дает предметное представление о
том, кто же является единственным смертельным врагом украинского
народа. Памятники поименные, на каждом из них приведены имена всех
погибших.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 5 травня 2011 р. 19:43

Заявляти про довіру почерпнутим з московської інфоканалізації цифрам
загиблих в другій світовій (не кажучи вже про цифри убитих московською
бандою в процесі голодоморів) - які до речі після війни змінювались
стільки разів, що далеко не всі навіть і пам'ятають скільки - це
мабуть схоже на якусь аж так загострену до краю наївність, що деколи
вона явно переходить на жаль межу недорозвиненості.

Зовсім інше поіменні списки загиблих на сільських пам'ятниках,
наведених в статті, що їх - чи їхніх рідних та близьких -
безпосередньо знали, і досі пам'ятають односельці. Це реальні,
справжні цифри, причому цифри зовсім середнього, зараз живого
українського села. А тим часом тисячі українських сіл після
Голодомору-33 спорожніли _зовсім_, повністю.

Олександр Франчук

http://politiko.ua/blogpost60351
Серго 17:02
Гм... Насколько я знаю, потери Украины в годы войны составили 8млн
человек. Военных и гражданских. Значит, голод - 32 унес 80млн
украицев? Я где-то ошибаюсь? Просветите, товарищи.




From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 5 травня 2011 р. 20:46

http://h.ua/story/328949/
Сергей Гордеев 14:27 05/05/11
1 1 1 1 А сьогоднi пiд жовто-блакитним прапором мiсцевi феодали
вбивають невинних людей - просто так, для забавки; катують рибалок на
власних ставках за те, що вони трохи рибки для родини прийшли
половити; калiчать в казематах МВС випадкових перехожих, намагаючись
вибити потрiбнi зiзнання; десяток олiгархiв процвiтають за рахунок
мiльонiв жебракiв. Це ваший Ж/Б флаг свободи!

Усі названі Вами місцеві феодали, які "вбивають невинних людей -
просто так, для забавки; катують рибалок на власних ставках за те, що
вони трохи рибки для родини прийшли половити",

чи там службові персони в погонах, які "калiчать в казематах МВС
випадкових перехожих, намагаючись вибити потрiбнi зiзнання",

а також "десяток олiгархiв", які "процвiтають за рахунок мiльонiв
жебракiв",

- якщо придивитися до них ближче, є насправді аж ніяк не "Ж/Б флаг
свободи", а типові представники Вашої московської спільноти, шановний
Сергей Гордеев, спільноти брехунів без меж і краю, цілком стандартних
московських холуїв, які будучи в курсі, кому вони зобов'язані,
частенько (як наприклад Ви тут) ну зовсім тупо намагаються покладати
свої власні злочини та злочини Ваших московських хазяїв на когось
іншого.

Чи може Ви думаєте, що ніхто не знає, кому саме московська банда
доручила (дозволила) в Україні стати власниками раніше украденого
московською бандою в українського народу майна? тобто стати феодалами
та олігархами?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 5 травня 2011 р. 21:12

Треба бути ну зовсім кінченим, повністю осліплим від ядучих випарів
московської інфоканалізації холопом тої банди московських убивць, яка
прийшла на чужу, ненависну їй землю українського народу зі зброєю в
руках, щоб убивати українських дітей,

щоб називати убивцями людей, які не стали схиляти голови перед підлою
московською бандою, а взялися за зброю, щоб захистити свою рідну землю
і свій рідний народ.

Так, бандерівці убивали членів московської банди убивць українського
народу і їхніх посіпак. І дуже правильно робили: поцікавтесь цифрами
загиблих на українській землі в 1946-47 роках - тоді як всюди там на
українській землі, де не було бандерівців, Ваші московські хазяї убили
принаймні півтора мільйона українців, головним чином українських
дітей, всюди на територіях, де були бандерівці, не було ніякого
голодомору. А саме якраз голодомором в 1946-47 Ваші московські хазяї
убивали українських дітей всюди, де вони не були захищені
бандерівцями.

Олександр Франчук

Константин Руднев 19:26 05/05/11
1 3 3 1 А то, что над Украиной развивается желто-голубое знамя,
которым прикрывались убийцы-бандеровцы - вас это ведь не смущает?
Виноваты конкретные люди, а не знамя.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 5 травня 2011 р. 21:51

http://h.ua/story/328949/
Евгений Татьянов 13:05 05/05/11
"напруживши рештки пам'яті, а під яким же це прапором московська
банда убивць українського народу реалізовувала свій сатанинський план
регулярних голодоморних убивств" "банда московських убивць убивала
мільйони українських дітей"
***************************************************
Зачем решетки надо напрягать? Думать надо, думать. Красное знамя -
знамя Победы. Да разбили фашистов. Полностью и безоговорочно.
Пострадали и галичанские фашисты. Понимаю, для вас это знамя
символизирует ваше поражение. Но вас даже не жаль. Вас жизнь не
научила. Опять голодоморами похваляетесь, опять ноете, стонете,
ущербные вы наши. Банды московских убийц вам снится. Мигрень видать
мучает. Может это весенний токсикоз?

Цілком і повністю згоден з тезою про потребу думати. Однак це досить
вагома підстава для сумніву у здатності думати щодо людини, яка на
жаль не здатна відрізнити "рештки" від "решетки" :-(

Що стосовно Вашого "галичанские фашисты", то - цілком офіційно - в
Європейському Союзі визнано ідентичність сталінізму та гітлеризму. І
аж ніяк не бандерівців та фашистів. Інакше кажучи ви, московські холуї
та німецькі фашисти в усьому цивілізованому світі визнані за одне і те
ж саме. Ви про це не знали? Що ж, як для хлебтателя московської
інфоканалізації, наповненої лайном московської брехні, це аніскільки
не дивно.

Ну а що московська холуйня до сьогодні негайно робить під себе при
навіть тільки одному слові "бандерівці", то це вже давно усім відомо.
І це нормально.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 6 травня 2011 р. 2:10

Різниця 1120 від 145 (див. статтю), тобто різниця на порядок, це не
логіка, шановний Серго - це факт. Тобто досить таки вперта річ, яка не
потребує бути виведеною з логіки. Навіть навпаки, усяка логіка, якщо
звісно вона претендує називатись логікою, повинна виводитися з даного
факту.

Олександр Франчук

http://politiko.ua/blogpost60351
Серго 23:15
Вы пологаете, проклятые москали преуменьшают количество жертв среди
украинцев в период войны?
Серго 23:18
Это я к тому, что в любом случае говорить о разнице на порядок мягко
говоря нелогично.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 6 травня 2011 р. 19:08

On 5 Тра, 14:02, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua»
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
>> [...]
>
> Где санитары? Срочно в студию!

бідненький Andrew Gizha,
ледь спромігся прочитати щось не з московської інфоканалізації, в якій
сидить по вуха, аж йому так поплохєло раптом, що аж за санітарами
криком кричить :)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 6 травня 2011 р. 19:37

http://h.ua/story/328949/
Сергей Гордеев 21:06 05/05/11
А хто вам сказав, що я маю якесь вiдношення до "московськоi
спiльноти"? Я розумiю, що так краще для вас, бо так легше сприймати
iншу думку, вважаючи ii думкою ворога. Проте, я проти втручання Росii
в iнтереси Украiни i не сприймаю запроданцiв в украiнському
апрламентi.
Але я ще не вийшов з розуму, щоб пiд червоним флагом Перемоги шукати
ворогiв.
Проте балаболи знайдуть ворожнечу скрiзь, як це робив Дон Кiхот з
вiтряками, не бажаючи поглянути на себе зi сторони i зрозумiти, що
головний ворог сидить в нас самих та шукае можливiсть когось вкусити/
Сергей Гордеев 21:07 05/05/11
Вибачаюсь - Прапором Перемоги!

Вашу брехливість, і то досить таки дурнувату брехливість - легко
бачити хоча б з Вашої оцінки "1" за п'ятибальною шкалою за мову і
стиль в даній статті, шановний Сергей Гордеев. Ви ж насправді не
спроможетесь пред'явити жодної претензії до мови в даній статті, чи не
так? А найпершою ознакою московського холуя, як відомо, є саме якраз
брехливість.

А щоб Ви і сам побачив, що факт Вашого московського холуйства, як і
брехливості, цілком і повністю ясно зрозумілий кожному, хто прочитає
цей діалог, спробуйте відверто відповісти на одне абсолютно примітивне
і зовсім пряме запитання:

Ви згодні чи ні з тим, що банда московських убивць убивала
голодоморами щоразу мільйони українських дітей саме якраз під червоним
прапором?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 6 травня 2011 р. 20:03

http://h.ua/story/328949/
плеханов 22:21 05/05/11
1 2 1 1 Автор заслуживает осуждения за разжигание национальной розни.
Данная заметка примитивна по содержанию и антигуманна.

Ви з оцим Вашим зауваженням заслуговуєте на співчуття, шановний
плеханов. Нещасна Ви людина, коли пишете про разжіганіє національной
розні, але тим часом не зможете назвати, між якими національностями.

А вже що говорити про Ваше уявлення про гуманізм щодо підлих
московських убивць, які як бідолашні іще не захлинулися в крові
мільйонів убитих ними українських дітей.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 1:26

On 6 Тра, 21:00, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua»
> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>> http://h.ua/story/328949/
>> плеханов 22:21 05/05/11
>> 1 2 1 1 Автор заслуживает осуждения за разжигание национальной розни.
>> Данная заметка примитивна по содержанию и антигуманна.
>> Ви з оцим Вашим зауваженням заслуговуєте на співчуття, шановний
>> плеханов. Нещасна Ви людина, коли пишете про разжіганіє національной
>> розні, але тим часом не зможете назвати, між якими національностями.
>> А вже що говорити про Ваше уявлення про гуманізм щодо підлих
>> московських убивць, які як бідолашні іще не захлинулися в крові
>> мільйонів убитих ними українських дітей.
>
> А чего миллионов убитых детей? Почему не десятков миллионов? Или
сразу сотен? Жах какой.

Перше Ваше питання, шановний Andrew Gizha, щодо причини голодоморних
убивств 1946-47, 1932-34, 1921-23 Вашими московськими хазяями та
їхніми посіпаками, щоразу мільйонів дітей на українській землі - до
Ваших хазяїв, банди московських убивць. Друге і третє Ваші питання,
щодо десятків і сотень мільйонів - це до Вашого рабського ідіотизму,
буйно пророслому від поживи з московської інфоканалізаційної системи,
в яку Ви занурені.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 2:23

http://h.ua/story/328949/
Сергей Гордеев 21:51 06/05/11
Немае тут матерiалу взагалi. Тут потрiбно ставити "0", але, на жаль,
такоi оцiнки немае.
P.S. Пiшов ти.

Правильно :) Отупілий від постійної брехливості московський холуй _не
може_ відповісти на до примітивності просте запитання: "Ви згодні чи
ні з тим, що банда московських убивць убивала голодоморами щоразу
мільйони українських дітей саме якраз під червоним прапором?".

Що однозначно показує, що у даному випадку ми бачимо перед собою
стандартно брехливого підлуватого хама, типового московського холуя на
українській землі.

Що стосовно Вашого "P.S. Пiшов ти.", то це не що інше, як до смішного
слухняне холопське виконання московським холуєм, перед тим, як злити
себе, інструкції вождя, хазяіна, шефа, атца раднова, альфи, який
пріказал Вам:
"С ними не нужно вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними,
мы помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят.
Они заслуживают только одной реплики: "Тьфу на вас!" (с) Путин ".
(http://president.kremlin.ru/appears/
2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml )

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 2:44

Ну виконанням першого Голодомору 1921-23 насправді керував не Сталін,
шановний плеханов, а його учітєль, убивця номер один в людській
історії, опудалом з трупа якого московська банда убивць досі лякає
цілий світ, а перш за все російський народ. Перед яким якраз і
відбуваються усі московські паради.

А що у Вашому нещасному існуванні (животінні) на цьому світі,
найпершим головним почуттям є ненависть - як і в кожного аналогічного
московського холуя - то цим визнанням Ви навряд чи когось тут
здивували.

Олександр Франчук

http://h.ua/story/328949/
плеханов 21:03 06/05/11
Недобитый пан Франчук, дети полицаев никогда не признают Великою
победу Советского народа под руководством Сталина. Вечное Вам
презрение и ненависть.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 11:30

http://h.ua/story/328949/#2334895
00:52 06/05/11
Навіть за приблизними оцінками експертів кількість жертв цього
безпрецедентного планомірного винищення цілого народу є настільки
великою, що затьмарює Голокост.
Навіть грубий перелік актів московського терору проти українців у ХХ
ст. волає до небес і вимагає покаяння:
війна, розв'язана проти молодої Української Народної Республіки та
військово-політична окупація 1918-20 рр., що супроводжувалася кривавим
терором та пограбуванням мирного населення;
розкуркулення та насильницька колективізація;
кілька хвиль фізичного знищення української інтелігенції та
провідників Української нації;
штучні голодомори 21-го, 32-33-го, 47-го років;
терор на землях Західної України, окупованих у 1939р. в результаті
злочинної змови СРСР та нацистської Німеччини;
мордування у тюрмах і концентраційних таборах та знущання у
"психушках" з українських патріотів (останній замордований у
радянському концтаборі - поет Василь Стус у 1985 році);
Чорнобильська трагедія у 1986 році (понад 3 мільйони жертв, навіки
сплюндровані землі);
пограбування народного господарства, історичних і культурних
цінностей, вкрадені заощадження громадян;
нищення української мови, культури, церкви, приниження людської
гідності, переслідування за національною ознакою, тотальна
русифікація.
За міжнародним правом вищенаведені дії визначають як геноцид та
етноцид.
Найкращою нагодою для покаяння перед українцями буде візит президента
Російської Федерації Д.Медведєва до України публічного вибачення
Москви за геноцид українців здійснений Радянським Союзом.
Публічне визнання провини перед Українським народом з боку
керівництва Російської Федерації, перш за все її Президента,
продемонструє відмову Росії від імперської політики, викличе позитивну
реакцію не лише в Україні, але й у цілому світі. Покаяння - головна
передумова розвитку добросусідських україно-російських
взаємовідносин.
Москва, покайся!

Список злочинів московської банди убивць - тільки лише проти
українського народу - величезний. А сподіватися на добровільне каяття
цієї безприкладної в світовій історії банди убивць не доводиться
сумніватися що нема жодних, навіть і найменших підстав. Навпаки, є усі
підстави сподіватися на подальшу гігантську московську злочинну
діяльність, перш за все проти українського народу. І не доводиться
сумніватись, що такі подальші московські чергові циклопічні злочини
уже давно, і зараз ретельно плануються і готуються. Якщо звісно хтось
не наведе ну хоч якогось найменшого аргументу чи міркування, чому
абсолютно безкарна московська банда убивць не повинна намагатись
продовжувати далі чинити свої злочини.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 13:31

http://h.ua/story/328949/
Валерій Гартованець 22:22 06/05/11
Рекомендує цей матеріал. Чому? На справжній суспільно-політичний
подвиг спромігся канал «1+1», який показав історико-публіцистичний
фільм «Радянська історія». Фільм, який гостро критикує та викриває
радянський комуністичний тоталітаризм і показує його глибоку сутнісну
спорідненість із нацизмом і фашизмом. Дивно, як тільки «група 233», що
проголосувала у Верховній Раді за вивішування на адміністративних
будівлях червоних більшовицьких прапорів і заперечень рішень Євросоюзу
та ОБСЄ про тотожність фашизму і комунізму, злочинів нацизму і
сталінізму, не заборонила цього показу. Коли в Україні владою
насаджується сталінізм і совєтизм, такі фільми починаєш сприймати як
ковток свіжого повітря, як промінь світла в мороку.
Автори фільму показали істотні збіги ідеології комунізму з ідеологією
інших різновидів тоталітаризму, зокрема, процитували надзвичайно
показові фрагменти статті Ф. Енгельса в «Новій рейнській газеті» в
січні 1849 року, де йшлося про те, що цілим рядом етносів Європи є
«расове сміття», наприклад: баски, серби, бретонці, шотландці та інші.
На думку ще одного основоположника марксизму-ленінізму, ці народи
відстали в своєму розвитку і не зможуть сприйняти ідеї комунізму,
внаслідок чого вони повинні бути «принесені в жертву революції».
«Радянська історія» продемонструвала, що те, що в комуністів
називалося «контрреволюційною нацією», то у нацистів проходило як
«неповноцінна раса». Видне місце у фільмі займає трагічна доля
України, про яку сказано: «Людство не знало ефективнішої системи
знищення людей, аніж та, яку було реалізовано в Україні взимку 1933
року>>.
Радує лише, що, як категорично заявив шеф МЗС Костянтин Грищенко, на
посольствах України за кордоном ніяких більшовицьких прапорів не буде.
Добре, що він розуміє, що ці прапори означають дипломатичною мовою
символів. А означає це -- втрату державного суверенітету.

Дякую за фільм «Радянська історія» - я не дуже часто дивлюся телевізор
і на жаль пропустив його. На щастя він є в інеті, я подивився його
щойно тут: http://vimeo.com/12698818

Переглянувши цей фільм, в якому ну дуже наочно показано на просто
схожість нині процвітаючої московської банди убивць з давно
ліквідованою гітлерівською бандою, а й і вторинність гітлерівського
режиму, стає дуже ясно зрозуміла природа присутніх прямо тут на цій
сторінці виплодків московської банди на зразок плеханов, Евгений
Татьянов, Константин Руднев, Сергей Гордеев. Як їх чисельність й
активність, так і абсолютно незмінна (здавалося б цілком очевидно
кретинська) термінологія стосовно тих, кого ці покидьки ненавидять. А
ненавидять вони всі без жодного винятку народи і усіх без винятку
нормальних людей, які не байдужі до своїх рідних народів, які дали їм
їхнє життя. Я маю на увазі бірку "фашисти", яку намагаються ліпити
усім навколо ці московські холуї - цілком відповідно до їхніх папок-
дєдок, які разом з гітлерівцями називали фашистами і Польщу в вересні
1939, і Фінляндію в той же період часу.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 15:45

On 7 Тра, 11:05, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Andrew Gizha,news:iq1cvl$7n7$1@news.intra.net
>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>> А вже що говорити про Ваше уявлення про гуманізм щодо
>>> підлих московських убивць, які як бідолашні іще не
>>> захлинулися в крові мільйонів убитих ними українських
>>> дітей.
>
>> А чего миллионов убитых детей? Почему не десятков
>> миллионов? Или сразу сотен? Жах какой.
>
> Поскольку счёт жерт колхозного голода действительно идёт
> на миллионы, такое туповатое ёрничество столь же уродливо,
> как и национальная фиксация Франчука на "московскости".

Насправді московськість, це тільки територіальна ознака знаходження
банди, яка сьогодні контролює Російську державу, адже ця банда зараз
знаходиться, і завжди раніше знаходилась саме якраз в Москві. І
ніякого відношення при цьому не має ні до нормальних москвичів, ні до
нормальних росіян, ні до жодної іншої національності. Ну як скажімо
чікагська мафія до жителів Чікаго (це щоб було зрозуміліше).
Організовуючи наприклад вибухи в 5-й годині ранку в московських
будинках - що наочно ілюструє відношення московської банди убивць до
москвичів. У тому числі через те, що належність до московської банди
убивць, чи до множини холуїв банди московських убивць, _завжди_
означає відсутність нацналежності. Це питання безліч разів
обговорювалось. Висновок дуже простий: банда московських убивць
надзвичайно зацікавлена в тому, щоб нормальні люди її плутали з
російським народом - щоб, з одного боку, перекладати на себе (красти)
досягнення російського народу, а з іншого - щоб перекладати свої
безліч гігантських злочинів на російський народ.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 16:20

http://h.ua/story/328949/
плеханов 14:39 07/05/11
Саша, идите на Гаверлу.

Прекрасно розумію Вас, шановний плеханов. Ну що іще може видусити з
себе московський холоп під час лобизанія гранітних ступєнєй мавзалєя
на Красной площаді з опудалом, зробленим з трупа убивці номер один
всіх часів і всіх народів?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 7 травня 2011 р. 20:36

http://h.ua/story/328949/
плеханов 17:01 07/05/11 Я РУССКИЙ и на своей земле, а Вы малополяк
без родины и истории. Ваша земля - Гаверла, бубен и шальвары.

Прикметник РУССКИЙ (не плутати з "руський" від Русь, яке несумісне з
російськомовною артикуляцією) - найточніша відповідь аборигена земель
сучасної Росії тих часів, коли вони були колонією України-Руси, на
питання "Чей холоп?":
.-------:
Иоанн. Ты чьих будешь?
Шпак. Я извиняюсь, чего это - чьих, я не понимаю?
Иоанн. Чей холоп, говорю?
:-------. (Михаил Булгаков. Иван Васильевич)
- але Ви а ні не громадянин Росії, а ні не маєте серед предків жодного
русского, чи не так. Вивчайте правдиву історію, шановний плеханов,
замість хлебтати інфолайно московської банди з московської
інфоканалізації і кланятись опудалу, зробленому з трупа убивці номер
один всіх часів і всіх народів в мавзалєє на Красной площаді, яким
московська банда убивць досі лякає весь світ.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: "А яка мова спілкування мені однаково"?
Date: 7 травня 2011 р. 23:56

http://www.causes.com/causes/237205-facebook-going-ukrainian
Larisa 3 months ago написала: "Маю таке захворювання але радію кожному
дню життя яке мені відводить Бог. Моя мета - допомога хворому А яка
мова спілкування мені однаково."

Денаціоналізація, байдужість до всього рідного, даного тобі Богом,
перш за все до рідної мови рідного народу, це не минає на жаль просто
так для людей, яких московська банда так чи інакше нагнула до такого
стану. Адже відомо, що стан психіки не минає без сліду і для стану
здоров'я.

Ряд очевидних міркувань з цього та іншого дотичних до нього питань
можна прочитати тут: "Що таке рідна мова, або "какая разніца на каком
язикє"" http://h.ua/story/58647/

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 8 травня 2011 р. 0:07

В кожної людини, у якої є рідний народ, є багато чого рідного його. У
покидьків же невідомих народів типу Вас, які живуть в чужих ненависних
їм народах, на рідній землі чужого ненависного народу - український
народ в цьому плані ну далеко не виняток - нема ну нічого свого. Все
для Вас чуже й ненависне. Саме тому у Вас стільки злоби і брехні усіх
калібрів на кожному кроці. Чи може у Вас є щось своє?

Олександр Франчук

http://h.ua/story/328949/
плеханов 20:58 07/05/11
Саша, Вам на Гаверлу. Оденьте шальвары, вышиванку и возьмите
трембиту. Заберитесь на Гаверлу и дуйте в трембиту. Это Ваше.
Украине - границы до 1939 года. Там меня не будет и никто Вас не
сможет расстраивать. Напишите свою историю, построите своё
государство, заводы, создадите культуру. После этого шальвары и
дудочку можете отнести в музей и писать статьи о том, что Вы
сделали.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 8 травня 2011 р. 22:11

On 7 Тра, 20:14, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua»
> К 91 году на Украине было 52 млн. К нашему времени ожидалось - с
учетом всех демографических спадов - 54-56 млн. Сейчас - 46 млн.
Считайте, шановные, лучше, и не умничайте там, где не след. Вот вам
все и дети, и их родители. Потери за время бл....ой незалэжности
больше, чем во время Отечественной войны.
> А всякая бандеровская шушера будет тут рассказывать о московских
бандах. Не захлебнись собственным дерьмом, Франчук!

Де це Ви бачили учот "всех демографических спадов", шановний Andrew
Gizha?? Чи може Ви думаєте, що трикратне голодоморне убивство з
періодом ~11 років, учинене бандою московських убивць над українським
народом, щоразу мільйонів тільки лише українських дітей, це нєзамєтниє
для демографії сабитія?

Ні, зрозуміти московського холопа, який не бачить величезних речей
прямо перед ним, через те, що він неперервно хлебче лайно московської
інфоканалізації, і виключно лайно московської інфоканалізації, тому що
хазяї йому запрєтілі визирати назовні, звичайно що можна. Але от
активність того кретинізму, який тут демонструє Andrew Gizha, це
зрозуміти набагато важче.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 8 травня 2011 р. 22:21

Подивіться фільм «Радянська історія», я подивився його щойно тут:
http://vimeo.com/12698818

Думаю навіть такому типовому наскрізь брехливому холую московської
банди убивць як Татьянов, буде наочно видно і ясно зрозуміло після
нього, що то якраз конкретно особисто він фашист, чи там фашистська
хвойда, яка тут біснується від безкарності.

Олександр Франчук

http://h.ua/story/328949/
Евгений Татьянов 00:38 06/05/11
Чего то вы, потомки фашистов, перед праздником Победы беснуетесь?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 8 травня 2011 р. 22:41

On 8 Тра, 09:23, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» wrote:
> Hello, Oleg! You wrote  on Sat, 7 May 2011 22:45:40 +0400:
> OS> Такой перевод стрелок указывает на слабость разума.
>
> Не слабость, а сила, поскольку от абстракций мы переходим к конкретике.
Вы что, не видите какую идеологию Франчук здесь насаждает?  Не отвлеченные
академические дискуссии его интересуют, а стремление вылить очередное
ведро помоев на Россию, обгадить все и вся, связанное с русской культурой
и историей. Для этого эти бандеровско-фашистские прихвостни выдергивают
одни моменты, преподносят их в произвольно-максимальном масштабе и кричат
благим матом при этом, что Россия их уничтожает. Вы не знаете, что на
выставках по голоду на Украине - при правлении харанта голодомора,
проведенных под эгидой СБУ, размещались, в том числе, фото из Поволжья?
Они врут где только смогут, ни единому их слову нельзя верить. Так
действовал и сам харант, Витя-голодомор, когда постоянно, от выступления
к выступлению увеличивал число погибших, и дошел до полного маразма.
Мозгов-то нет, мыслить - это не хвосты коровам крутить и не впаривать
своему электорату лозунги.

Ідіотизм намагання московських холуїв ототожнити Росію, тобто
російський народ, з бандою безрідних московських убивць та їхніх
посіпак, холопів і рабів, ні один з яких не належить ні до одного з
народів світу - вже після того, як давно ясно, що це ну далеко не одне
і те ж саме і що злочини банди московських убивць не мають відношення
до російського народу, як і справжні досягнення російського народу не
мають відношення до банди московських убивць, цей холопський
московський ідіотизм від Andrew Gizha має вже смішнуватий відтінок.
Тим більше, що нацналежність даного Andrew Gizha (покидьок невідомого
народу) не має жодного відношення до російського народу.

Припиніть намагатися облити вашим лайном ототожнення з бандою
московських убивць великий російський народ, шановний цілком нерусскій
Andrew Gizha! Згадайте краще нарешті, з якого народу виродились
особисто Ви і подумайте, що Ви можете зробити доброго для свого
рідного народу. Впевнений, що зрештою до Вас дійде, що це ну зовсім не
намагання покласти злочини банди безрідних московських убивць на чужий
для Вас російський народ.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 10 травня 2011 р. 22:05

On 10 Тра, 20:52, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» wrote:
> Olexandr on Sun, 8 May 2011 12:41:07 -0700 (PDT):
>> On 8 Тра, 09:23, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» wrote:
>>> Oleg wrote  on Sat, 7 May 2011 22:45:40 +0400:
>>>> Такой перевод стрелок указывает на слабость разума.

>>> Не слабость, а
>>> сила, поскольку от абстракций мы переходим к конкретике. Вы что, не
>>> видите какую идеологию Франчук здесь насаждает?  Не отвлеченные
>>> академические дискуссии его интересуют, а стремление вылить
>>> очередное ведро помоев на Россию, обгадить все и вся, связанное с
>>> русской культурой и историей. Для этого эти бандеровско-фашистские
>>> прихвостни выдергивают одни моменты, преподносят их в
>>> произвольно-максимальном масштабе и кричат благим матом при этом,
>>> что Россия их уничтожает. Вы не знаете, что на выставках по голоду
>>> на Украине - при правлении харанта голодомора, проведенных под
>>> эгидой СБУ, размещались, в том числе, фото из Поволжья? Они врут где
>>> только смогут, ни единому их слову нельзя верить. Так действовал и
>>> сам харант, Витя-голодомор, когда постоянно, от выступления к
>>> выступлению увеличивал число погибших, и дошел до полного маразма.
>>> Мозгов-то нет, мыслить - это не хвосты коровам крутить и не
>>> впаривать своему электорату лозунги.

>OF> Ідіотизм намагання московських холуїв ототожнити Росію, тобто
>OF> російський народ, з бандою безрідних московських убивць та їхніх
>OF> посіпак, холопів і рабів, ні один з яких не належить ні до одного з
>OF> народів світу - вже після того, як давно ясно, що це ну далеко не
>OF> одне і те ж саме і що злочини банди московських убивць не мають
>OF> відношення до російського народу, як і справжні досягнення
>OF> російського народу не мають відношення до банди московських убивць,
>OF> цей холопський московський ідіотизм від Andrew Gizha має вже
>OF> смішнуватий відтінок. Тим більше, що нацналежність даного Andrew
>OF> Gizha (покидьок невідомого народу) не має жодного відношення до
>OF> російського народу.
>
> Я имею самое прямое отношение к русской культуре и русскому народу.
> Но говорить могу и плохим языком, который тебе, Франчук, урод, более доходчив.

Та не маєте Ви, шановний Andrew Gizha, ніякого відношення до
російського народу, навіщо так тупо тут брехати? Жодного ж русского
серед предків у Вас нема, чи не так (якщо чесно)? Ну нагнули Вас, чи
там Ваших папку з мамкою у свій час до русского язика і заставили Вас
плювати в бік могил Ваших справжніх цілком нерусских предків, ось і
все Ваше відношення до російської культури і російського народу.

>OF> Припиніть намагатися облити вашим лайном ототожнення з бандою
>OF> московських убивць великий російський народ, шановний цілком
>OF> нерусскій Andrew Gizha! Згадайте краще нарешті, з якого народу
>OF> виродились особисто Ви і подумайте, що Ви можете зробити доброго для
>OF> свого рідного народу. Впевнений, що зрештою до Вас дійде, що це ну
>OF> зовсім не намагання покласти злочини банди безрідних московських
>OF> убивць на чужий для Вас російський народ.
>
> Любимое дело перевертышей - постоянно говорить о банде московских
> убийц во власти и якобы отделять от нее народ. Но это для отмазки,
> а вообще не церемонятся. Франчук, от тебя меня тошнит, свали куда-нибудь,
> очисти пространство, пока я за тебя не взялся как надо.

Якщо людині через її тупість нема чого сказати по суті питання, то
воно починає, прямо чи опосередковано, погрожувати співрозмовнику.
Що стосовно перевертишів, які виродились з котрогось із народів, щоб
холуйствувати перед своїми хазяями, бандою московських убивць, зокрема
намагаючись покласти на російський народ злочини банди московських
убивць, то це ж Ви щойно писали про чиєсь нібито "стремление вылить
очередное ведро помоев на Россию, обгадить все и вся, связанное с
русской культурой и историей", чи не так. Разом з тим Ви ж не зможете
навести жодного мого якогось недоброзичливого слова про російський
народ. Саме таким чином московська холуйня, Ви в цьому зовсім не
оригінальний, намагається прикрити банду безрідних убивць, яка
знаходиться в Москві, російським народом. Деколи деякими іншими
народами, користуючись тим фактом, що усі члени банди московських
убивць виродились з тих чи інших народів.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 10 травня 2011 р. 22:14

On 10 Тра, 20:55, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» wrote:
> Olexandr wrote  on Sun, 8 May 2011 12:11:24 -0700 (PDT):
>OF> On 7 Тра, 20:14, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» > К 91 году на
>OF> Украине было 52 млн. К нашему времени ожидалось - с учетом всех
>OF> демографических спадов - 54-56 млн. Сейчас - 46 млн. Считайте,
>OF> шановные, лучше, и не умничайте там, где не след. Вот вам все и
>OF> дети, и их родители. Потери за время бл....ой незалэжности больше,
>OF> чем во время Отечественной войны. > А всякая бандеровская шушера
>OF> будет тут рассказывать о московских бандах. Не захлебнись
>OF> собственным дерьмом, Франчук! Де це Ви бачили учот "всех
>OF> демографических спадов", шановний Andrew Gizha?? Чи може Ви думаєте,
>OF> що трикратне голодоморне убивство з періодом ~11 років, учинене
>OF> бандою московських убивць над українським народом, щоразу мільйонів
>OF> тільки лише українських дітей, це нєзамєтниє для демографії сабитія?
>OF> Ні, зрозуміти московського холопа, який не бачить величезних речей
>OF> прямо перед ним, через те, що він неперервно хлебче лайно
>OF> московської інфоканалізації, і виключно лайно московської
>OF> інфоканалізації, тому що хазяї йому запрєтілі визирати назовні,
>OF> звичайно що можна. Але от активність того кретинізму, який тут
>OF> демонструє Andrew Gizha, це зрозуміти набагато важче.
>
> Тьфу, вот же мерзость! Смени терминологию Франчук, это такая убогость.
> Ни хрена ничего не доходит, да я и не надеялся.

Це поганувато, шановний Andrew Gizha, що Вам не тільки не доходить,
але й надії у Вас нема, що зрештою колись дійде. Може все ж таки не
варт ну вже аж так остаточно втрачати рештки оптимізму? Хоч звісно для
цього довелося б виконати деякий обсяг розумової роботи, тут нічого не
вдієш :-(

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 11 травня 2011 р. 0:47

On 10 Тра, 21:47, "daniloff" «mdanil...@yandex.ru» wrote:
> Андрей, неужели вы еще не поняли, что Франчук - это бот!

Та Ви боягуз, виявляється, шановний daniloff. "З-за рогу тявкнути, і в
будку" - ось гасло Ваше. Вже б мовчали тихенько в тряпочку, як тут це
робить присутня московська холуйня різного калібру, розуміючи, що
облажається. А то бути на боці брехні, як це практично завжди буває в
усіх подібних до обговорюванонго тут питання, це досить таки очевидно
що бути наперед в програшному положенні, чи не так.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 11 травня 2011 р. 1:17

Коли Ви відверто брешете на співрозмовника "твой возлюбленный Гитлер",
то це дає підставу не дуже вірити й іншим Вашим словам, наприклад що
Ви не ентузіаст Сталина. Хоч стосовно Вашого твердження щодо однаково
негативного ставлення українського та російського народів як до
сталіністів, так і до гітлеристів, то їм ну дуже хотілося б вірити.
Правда на відміну від Вас, я не маю звички розписуватись за когось
іншого, навіть за когось одного, не кажучи вже про цілі народи. Все
сказане мною - це тільки моя скромна особиста приватна думка. А що Ви
не подивилися фільм «Радянська історія» http://vimeo.com/12698818, то
шкода. Хоч і зрозуміло, що за нахальний перегляд таких явно не з
московської інфоканалізації фільмів Ви, разом з такими як Ви, можете
дістати "па шапкє".

Олександр Франчук

http://h.ua/story/328949/#2338317
Евгений Татьянов 00:18 10/05/11
Франчук. Мне одноразово неприятны твой возлюбленный Гитлер и диктатор
Сталин. Вы все нехорошие люди. Вас ненавидят, что тебя нациста, что
прихвостней Сталина. Вы одинаковые. И народ, что Украины, что России,
вас презирает. Ты так это и не понял.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 11 травня 2011 р. 12:21

On 10 Тра, 22:48, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Andrew Gizha,news:iqbtid$76t$1@news.intra.net
>> А с Франчук Вы согласны?
>
> Разумеется, не согласен.

Конкретизуйте, будь ласка, з чим саме в моїх словах Ви не згоджуєтесь.
Я з задоволенням деталізую свою позицію - а коли Ви наведете такі
аргументи на користь Вашої незгоди з моїми словами, які я не зможу
спростувати, я негайно поміняю свою точку зору. Адже правда важливіша
за інстинкт юрби чи там особисті амбіції, чи не так?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 12 травня 2011 р. 1:51

On 11 Тра, 14:15, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> On 10 Тра, 22:48, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
>>> Andrew Gizha,news:iqbtid$76t$1@news.intra.net
>>>> А с Франчук Вы согласны?
>
>>> Разумеется, не согласен.
>
>> Конкретизуйте, будь ласка, з чим саме в моїх словах Ви не
>> згоджуєтесь. Я з задоволенням деталізую свою позицію - а
>> коли Ви наведете такі аргументи на користь Вашої незгоди
>> з моїми словами, які я не зможу спростувати, я негайно
>> поміняю свою точку зору. Адже правда важливіша за
>> інстинкт юрби чи там особисті амбіції, чи не так?
>
> Вже ж відповідав, ось туточку:
> http://groups.google.com/group/relcom.politics/msg/ff534e80aba49adc

=======:
On 7 Тра, 19:13, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> On 7 Тра, 11:05, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
>>> Andrew Gizha,news:iq1cvl$7n7$1@news.intra.net
>>>> "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
>>>>> А вже що говорити про Ваше уявлення про гуманізм щодо
>>>>> підлих московських убивць, які як бідолашні іще не
>>>>> захлинулися в крові мільйонів убитих ними українських
>>>>> дітей.
>
>>>> А чего миллионов убитых детей? Почему не десятков
>>>> миллионов? Или сразу сотен? Жах какой.
>
>>> Поскольку счёт жерт колхозного голода действительно идёт
>>> на миллионы, такое туповатое ёрничество столь же
>>> уродливо, как и национальная фиксация Франчука на
>>> "московскости".
>
>> Насправді московськість, це тільки територіальна ознака
>> знаходження банди, яка сьогодні контролює Російську
>> державу, адже ця банда зараз знаходиться, і завжди раніше
>> знаходилась саме якраз в Москві. І ніякого відношення при
>> цьому не має ні до нормальних москвичів, ні до нормальних
>> росіян, ні до жодної іншої національності. Ну як скажімо
>> чікагська мафія до жителів Чікаго (це щоб було зрозуміліше).
>
> Щоб усё було правильно, вірніше казати не тільки про
> українських дітёв але також і про не-українських. Та й також
> не завищувати масштаби лиха. А так всё-таки неправильно.

Я цілком відповідаю за свої слова щодо голодоморних убивств, учинених
московською бандою убивць на українській землі - про них мені відомо
не тільки з різного роду публікацій та досліджень немосковського
походження, але й і з нелегких розповідей моїх рідних та близьких. Хоч
не маю жодної підстави заперечувати учинені даною бандою злочини в
інших краях - які до речі аніскільки не зменшують гігантськості
злочинності московської банди на українській землі, чи не так. Що ж до
масштабів московських убивств на українській землі, то досить таки
предметне уявлення про них дає наведена на початку цієї гілки
ілюстрація у вигляді пам'ятників типового українського села Капустинці
(з тих, які не були винищені бандою московських убивць повністю).

>> Організовуючи наприклад вибухи в 5-й годині
>> ранку в московських будинках - що наочно ілюструє
>> відношення московської банди убивць до москвичів.
>
> А це вже зовсім в іншу степ.

Ну Ви ж самі щойно хотіли щоб мова була не тільки про величезні
злочини банди московських убивць на українській землі. Чи може Ви не в
курсі, що в підірваних ФСБ московських (і не московських) будинках
загинули у також й діти?

>> У тому числі через те, що належність до московської банди
>> убивць, чи до множини холуїв банди московських убивць,
>> _завжди_ означає відсутність нацналежності. Це питання
>> безліч разів обговорювалось. Висновок дуже простий: банда
>> московських убивць надзвичайно зацікавлена в тому, щоб
>> нормальні люди її плутали з російським народом - щоб, з
>> одного боку, перекладати на себе (красти) досягнення
>> російського народу, а з іншого - щоб перекладати свої
>> безліч гігантських злочинів на російський народ.
:=======

> Чи ось для початку, щё Ви Гіже казали, щё не має він відношення
> до русскаго народу, щё його там де нерусских предків хтось нагнув
> і змусив кудись плювати, це теж неправильно.

У мене є досить такі вагомі підстави стверджувати, що в Гіже серед
предків нема жодного русского, шановний Oleg Smirnov. Ось одна така,
наприклад, навіть і сама по собі цілком достатня для такого
твердження: ні в кого з російських діячів, предки яких були
досліджені, нема серед предків _жодного_ русского.
З чого безпосередньо виводиться, що коли не Гіже сам, то його предки
були нагнуті до русскості. А що даний Гіже ніяким чином не згадує про
своїх нерусских предків, а нерусскими вони у нього були усі без
жодного винятку, то це рівноцінно до плювання в бік могил своїх
предків - як типовий наслідок нагинання до русскості з втратою
національної, а отже людської гідності.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 14 травня 2011 р. 1:48

Ну я ж не голослівно звинувачую Вас у брехні, шановний Евгений
Татьянов. Цілком конкретно Ви брешете на мене, як найпаршивіший пес
ось цими Вашими словами на мою адресу: "твой возлюбленный Гитлер".
Якби це було не так, тобто якби Ви не брехали, то Ви б змогли навести
якісь мої слова, з яких було б видно, що Ви не брешете "твой
возлюбленный Гитлер". Але оскільки Ви просто тупо брешете, то Ви не
зможете навести таких моїх слів.
Нормальні люди в таких випадках (погарячкував) просять їх пробачити,
але Вас це навряд чи стосується. Як до речі й інших холуїв банди
московських убивць - серед таких як Ви, така тупа підла брехня, як оце
тут Ви брешете, це не просто норма поведінки, це предмет гордості
московського холопа.

Олександр Франчук

Евгений Татьянов 23:28 [05-12-2011]
Франчук! Брешут только собаки. И мой совет. Не смотрите только один
фильм. Смотрите как можно больше. Во первых это подымет ваш кругозор.
А во вторых может сможете выбрать истину. Лично я просмотрел десятки
фильмов о войне, о диктаторе Сталине, о нацисте Гитлере, различных
режиссеров, и сделанных в разных странах. Поэтому я сужу объективно,
на мой взгляд. \n Кстати одного из ваших, Демьянюка, осудили сегодня
в Германии. А это Европа.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 14 травня 2011 р. 2:38

On 12 Тра, 09:13, "Andrew Gizha" «an...@vnet.dn.ua» wrote:
> Olexandr wrote on Wed, 11 May 2011 15:51:06 -0700 (PDT):
>> On 7 Тра, 19:13, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
>>> Чи ось для початку, щё Ви Гіже казали, щё не має він відношення
>>> до русскаго народу, щё його там де нерусских предків хтось нагнув
>>> і змусив кудись плювати, це теж неправильно.
>
>> У мене є досить такі вагомі підстави стверджувати, що в Гіже серед
>> предків нема жодного русского, шановний Oleg Smirnov.

> Вообще на личности переходят только рагули. Ну да ладно, что взять
с убогих. Так вот, Франчук, немного о предках. За мной четыре поколения
людей с высшим образованием, я-пятое поколение. Девичья фамилия
матери - Лаврова, фамилия ее матери (девичья) - Волкова. Первым из
известных мне предков (многие фото потерялись в гражданскую) был отец
Петр, священник, сосланный за вольнодумство в Симбирск и преподаваший
закон Божий в известной гимназии, где учился Ульянов. Его сын получил
дворянство и преподавал в днепропетровском (екатеринославском) универе
(или институте, не знаю точно). Его супруга закончила институт
благородных девиц. Это получается по деду. По другой линии, бабушкиной,
ее мать была учительницей, до революции поехала как подобает русским
интеллигентам в глубинку учить народ. В советское время она стала
заслуженной учительницей, я ее немного помню. В роду все русские плюс
по отцу я украинец. Отец из житомирской области, и тоже рассказывал о
голоде - совсем иначе. Хотя и он в пять лет убегал от мужика, который
хотел его съесть. Голод был для всех, он не выбирал по этническому
признаку. В гражданскую мои предки были с обеих сторон, и за красных,
и за белых. Лет в пять-шесть, помню, идем с отцом, зима была, я его
спрашиваю: пап, я русский или советский? Непонятна была идентификация.
Помню его мгновенный ответ - русский. Несмотря на то, что в классном
журнале я единственный был записан украинцем (это в военном городке на
Урале), я был русским (и сейчас есть) по цивилизационной культуре,
куда, конечно, входит и Украина. Русский - это больше, чем
национальность, это соборное понятие.
> Так что не будет по-вашему никогда, Франчук. С вашей патологической
злобой вы сами себя сожрете.
> Остальной бред Франчука насчет "нагинания до русскост¬" я скипаю.

Якби справді "Голод был для всех, он не выбирал по этническому
признаку", то у Вашого отца за походженням українця думаєте були б
підстави після безліч поколінь за спиною українців для миттєвої
ідентифікації власного сина "русский"? Задумайтесь над цим досить таки
простим питанням, шановний Andrew Gizha.

Вашого отца звичайно що зрозуміти досить таки легко, як і його вибір
бути живим ціною відмови від рідного народу і власної національної, а
отже і людської гідності - так учинити були нагнуті під страхом смерті
мільйони українців. Але ж Ви п'яте покоління з вищою освітою? І за
особисто Вами ніхто в 5 років (чи в іншому віці) не ганявся, щоб Вас
з'їсти?

Що ж стосовно Ваших предків по мамі, то я згоден з Вашим визначенням:
"Русский - это [...] соборное понятие". І готовий це поняття уточнити
- тим більше, що нації на зразок російської аж ніяк не унікальне в
світі явище. Точнісінько таким самим соборним поняттям є наприклад
національність "американець" (США). Так само як і в усіх американців
нема серед предків (зрештою) американців, так само і в росіян нема
серед предків русских, що цілком ясно і однозначно показують
дослідження походження усіх без жодного винятку російських діячів.
Суттєва ж різниця між американцями й росіянами в тому, що американців
ніхто не нагинає викидати на смітник пам'ять про власних цілком не
американських предків. А росіян плювати в бік могил своїх власних
предків - заставляють, розтоптавши тим самим їхню просто людську
гідність.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 14 травня 2011 р. 22:05

http://h.ua/story/328949/
Евгений Татьянов 13:50 14/05/11
Свою сущность ваши сторонники показали 9-го мая во Львове. Верные
Гитлеровские последыши. Это уже не хулиганы и подонки, это нацистики.

Тупість Вашої ідіотської брехні (щодо "ваши сторонники") вражає - хоч
ну чого іще можна очікувати від ледачого брехливого покидька, який не
спромігся елементарно взнати справжній стан речей, див.: "ВО
"Свобода"..." http://h.ua/story/59868/, "Ревнителям шановного
Тягнибока" http://h.ua/story/59980/, "думки були б цікаві, але чому
вони публікуються саме зараз, під вибори, пахне заказухою"
http://h.ua/story/60259/, "Притча про отару овець" http://h.ua/story/60355/,
"Московський сексот Тягнибок проти українського народу" http://h.ua/story/221241/,
"Московська сексот-прима в Україні тепер - Тягнибок" http://h.ua/story/302395/
- перш ніж починати брехати. Адже насправді починаючи іще з 2004 року
моє ставлення до Тягнибока зовсім незмінне. Як до типового
московського сексота, задача якого, точнісінько як його численних
гебешних попередників в формі УПА в українських післявоєнних лісах, це
провокації і дискредитація самого поняття "український націоналізм".
Під прикриттям, точнісінько як це робили його гебешні попередники,
полумяної проукраїнської риторики.

Але хоч тупість Вашої ідіотської брехні (щодо "ваши сторонники")
дійсно вражає, однак решту Ви, як кажуть в таких випадках, попали
точно пальцем в небо. Як з одного, так і з іншого боку провокації у
Львові на 9 травня (це далеко не тільки моя така думка) були
представники одної і тої самої московської банди. Як Ви точно
висловились, "Верные Гитлеровские последыши".

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 15 травня 2011 р. 12:49

On 12 Тра, 18:56, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> Я цілком відповідаю за свої слова щодо голодоморних
>> убивств, учинених московською бандою убивць на
>> українській землі - про них мені відомо не тільки з
>> різного роду публікацій та досліджень немосковського
>> походження, але й і з нелегких розповідей моїх рідних та
>> близьких. Хоч не маю жодної підстави заперечувати учинені
>> даною бандою злочини в інших краях - які до речі
>> аніскільки не зменшують гігантськості злочинності
>> московської банди на українській землі, чи не так. Що ж
>> до масштабів московських убивств на українській землі, то
>> досить таки предметне уявлення про них дає наведена на
>> початку цієї гілки ілюстрація у вигляді пам'ятників
>> типового українського села Капустинці (з тих, які не були
>> винищені бандою московських убивць повністю).
>
> Окремі випадки не можуть дати повну картину.

Окремі випадки, незаперечні факти, як у даному випадку спорудження в
середньостатистичному не маленькому селі Капустинцях памятників
загиблим жителям села, це ті речі, яким не може суперечити ніяка
логіка, дотична до тих подій, якщо вона претендує на те, щоб їй
вірити. Якщо ж порядок московських цифр загиблих прямо суперечать
спорудженим в Капустинцях памятникам, то це іще раз вчергове свідчить
про те, що інфолайно з московської інфоканалізації слід сприймати не
як правду, а як те, чим воно є насправді - брехливою шторкоширмочкою,
якою банда московських убивць хоче прикрити від світу свої
безприкладні в світовій історії гігантські злочини, перш за все проти
українського народу.

> Відомо, наприклад, що в Харківській області деякі села вимерли
> майже повністю, так після голоду в 30-х туди переселяли
> людей з центральної Росії. Проте загальну картину дають
> тільки історичні дослідження.
> Afaik, немає великої різниці між тим, що повідомляють
> серйозні українські та серйозні російські історики.
> Хоча "національно мислячі" українські історики, а також
> західні джерела, схильні завищувати. Навпаки, російські
> "про-радянські" історики схильні все занижувати.
> Другий пункт, що робляться спекуляції на тому, що голод
> організовувався цілеспрямовано особливо українцям. Але
> це невірно. Більшовикам хотілося "знищити як клас"
> дрібнобуржуазно селянство як основну помехy на шляху їх
> утопічних планів, а також забезпечити постачання їжею для
> міської соціалістичної інтелігенції та службовців, та
> робочих, і вони не розбирали українців і не-українців.

Ага. На місце повністю винищених українських селян привезли
точнісінько (в класовому розумінні) таких самих, але цілком живих
селян з Росії. Якщо Ви з цього факту робите висновок, що голод не
організовувався спеціально українцям, то у Вас явні проблеми з
мисленням, шановний Oleg Smirnov.

Причому зауважимо, російські селяни частенько не могли вселитись в
українські хати через нестерпний трупний сморід, бо тих, що вмирали в
цілком вимореному московською бандою українському селі останніми,
нікому було ховати, і їх тіла розкладались прямо там, де вони вмирали,
тобто в основному в хатах.
Це означає, що переселення робилося негайно по закінченню вимирання
українського села, тобто умирання українських селян ретельно
відслідковувалось бандою московських убивць і наперед проводилась
величезна підготовка до заселення спорожнілих українських хат класово
ідентичними селянами з центральної Росії. "...і вони не розбирали
українців і не-українців"??

>> У мене є досить такі вагомі підстави стверджувати, що в
>> Гіже серед предків нема жодного русского, шановний Oleg
>> Smirnov. Ось одна така, наприклад, навіть і сама по собі
>> цілком достатня для такого твердження: ні в кого з
>> російських діячів, предки яких були досліджені, нема
>> серед предків _жодного_ русского.
>
> ?
> Тут совсем не понял хитрый ход мысли.

Ну Ви ж сподіваюся не думаєте, що русская національність існувала
здавна, однак її нащадки настільки неспроможні ні в якому розумінні
цього слова, що _жоден_ з тих нащадків не спромігся стати відомим
російським діячем на власній рідній землі у своїй державі?

>> З чого безпосередньо виводиться, що коли не Гіже сам, то
>> його предки були нагнуті до русскості. А що даний Гіже
>> ніяким чином не згадує про своїх нерусских предків, а
>> нерусскими вони у нього були усі без жодного винятку, то
>> це рівноцінно до плювання в бік могил своїх предків - як
>> типовий наслідок нагинання до русскості з втратою
>> національної, а отже людської гідності.
>
> Насчёт могил предков, вот, читайте.
> http://litopys.org.ua/synopsis/syn04.htm

Критичніше підходьте до паперів з московської інфоканалізаційної
системи, шановний Oleg, трішки критичніше. Ви мабуть не в курсі, що
навіть і серед літописів в московських джерелах нема _жодного_
оригіналу? Що вже казати про порівняно пізні московські фальшивки на
зразок вказаного Вами тут Синопсису чи там "Історія Русов".

> А вообще большинство украинцев очень похожи на южных
> русских людей, и наоборот. Это подтверждается и историей,
> и этногенетикой, и антропологией. Западенцы специфичны
> тем, что получили больше польского влияния и меньше жили
> под Советской властью, а так тоже те же ж.

На цю тематику нібито "спорідненості" українського та російського
народів раніше мені довелось приймати участь в значній кількості
діалогів. Якщо ця тематика дійсно Вас цікавить, то перегляньте будь
ласка деякі з їх результатів ось тут: ""Монологи"-"Ілля Глазунов" і
ступінь братньості українського та російського народів" http://h.ua/story/56772/,
"Росіяни, русскіє і просвіти в каламуті уявлень обрусєвшіх інородцев"
http://h.ua/story/147991/, "Походження російського народу"
http://h.ua/story/276736/.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 16 травня 2011 р. 20:17

On 15 Тра, 21:46, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk,news:90dd8bf1-6ee3-4047-82d6-9577d3385a03@l18g2000yql.googlegroups.com
>> On 12 Тра, 18:56, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
>>>
>> Окремі випадки, незаперечні факти, як у даному випадку
>> спорудження в середньостатистичному не маленькому селі
>> Капустинцях памятників загиблим жителям села, це ті речі,
>> яким не може суперечити ніяка логіка, дотична до тих подій,
>> якщо вона претендує на те, щоб їй вірити. Якщо ж порядок
>> московських цифр загиблих прямо суперечать спорудженим в
>> Капустинцях памятникам, то це іще раз вчергове свідчить
>> про те, що інфолайно з московської інфоканалізації слід
>> сприймати не як правду, а як те, чим воно є насправді -
>> брехливою шторкоширмочкою, якою банда московських убивць
>> хоче прикрити від світу свої безприкладні в світовій
>> історії гігантські злочини, перш за все проти українського
>> народу.
>
> Що окремі випадки не можуть дати повну картину це є
> елементарний здоровий глузд (поза часом та простором).
> Як раз щоб называти село Капустинці середньостатистичним
> потрібна повна картина яку можуть скласти не пропагандисти,
> а тільки копіткі історики на основі багатьох прикладів.
> Інакше незрозуміло, чи справді події в цьому селі були
> подібні всім іншим (середньостатистичними, тобто) чи ні.

Точні (чи навіть поіменні) цифри убитих Голодоморами українців звичайно що
не доводиться сумніватися що давно є - в спецхранах банди московських
убивць. Однак сподіватися на їх оприлюднення досить таки очевидно що не
варто. З причини того, що вони набагато страшніші, ніж ми тут з Вами
гадаємо. Що ж варто очікувати, це організації різнобоїв в оцінках жертв
Голодоморів. З послідуючим показуванням пальцями на ті різнобої. І інших
московських провокацій для прикриття банди московських убивць.

Інший окремий випадок прозвучав в передачі Шустера, присвяченій
Голодомору-33 пару років тому. Там на передачі був присутній один чоловік,
який був у 1933 році школярем. От він так проміж іншим повідомив, що в його
школі на літні канікули пішло 500 учнів, а повернулось в школу після
канікул - 100.

Що ж стосовно Капустинців, то ще раз Вам нагадаю, що мова йде про нині
_живе_ село. Тоді як навіть і Вам відомо, що тисячі українських сіл,
особливо на півдні і сході України, взагалі щезли з лиця Землі під червоним
прапором Голодоморів. Тобто очевидно що Капустинці не є крайнім випадком.

> З іншого боку, ця 'банда московських убивць' для вас як
> універсальний винуватець усёго що тільки можна і не можна,
> неначе не було "своїх" з тих, хто підтримував ці справи.

Чого ж не було своїх московських холуїв, холопів, рабів і посіпак? Дуже
навіть були. І відігравали величезну роль в московських голодоморних
убивствах українського народу. Особливо показово ця роль видна в різниці між
результатами Голодомору-46-47 всюди на українській землі, де не було
бандерівців (принаймні півтора мільйона вмерлих від голоду) і там, де
бандерівці були (не було ніяких вмерлих від голоду). Причина такої
величезної успішності бандерівців щодо захисту українського народу в тому,
що московська банда не мала змоги замкнути голодоморний зашморг, оскільки
бандерівці перешкоджали необхідній для успішного убивання організованості
московської холуйні.
Це навіть коли мовчати про рятівні харчі з бандерівських районів на всю
Україну і порятунок дорослих і дітей, втіклих на бандерівські землі та про
передчасне припинення Голодомору-46 через загрозу перетворення на
бандерівців цілого українського народу.

>>> Відомо, наприклад, що в Харківській області деякі села
>>> вимерли майже повністю, так після голоду в 30-х туди
>>> переселяли людей з центральної Росії. Проте загальну
>>> картину дають тільки історичні дослідження. Afaik, немає
>>> великої різниці між тим, що повідомляють серйозні
>>> українські та серйозні російські історики. Хоча
>>> "національно мислячі" українські історики, а також
>>> західні джерела, схильні завищувати. Навпаки, російські
>>> "про-радянські" історики схильні все занижувати.
>>> Другий пункт, що робляться спекуляції на тому, що голод
>>> організовувався цілеспрямовано особливо українцям. Але
>>> це невірно. Більшовикам хотілося "знищити як клас"
>>> дрібнобуржуазно селянство як основну помехy на шляху їх
>>> утопічних планів, а також забезпечити постачання їжею для
>>> міської соціалістичної інтелігенції та службовців, та
>>> робочих, і вони не розбирали українців і не-українців.
>
>> Ага. На місце повністю винищених українських селян
>> привезли точнісінько (в класовому розумінні) таких самих,
>> але цілком живих селян з Росії. Якщо Ви з цього факту
>> робите висновок, що голод не організовувався спеціально
>> українцям, то у Вас явні проблеми з мисленням, шановний
>> Oleg Smirnov.
>> Причому зауважимо, російські селяни частенько не могли
>> вселитись в українські хати через нестерпний трупний
>> сморід, бо тих, що вмирали в цілком вимореному московською
>> бандою українському селі останніми, нікому було ховати,
>> і їх тіла розкладались прямо там, де вони вмирали,
>> тобто в основному в хатах.
>> Це означає, що переселення робилося негайно по закінченню
>> вимирання українського села, тобто умирання українських
>> селян ретельно відслідковувалось бандою московських убивць
>> і наперед проводилась величезна підготовка до заселення
>> спорожнілих українських хат класово ідентичними селянами
>> з центральної Росії.
>> "...і вони не розбирали українців і не-українців"??
>
> Про голод в центральній Росії:
> http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm
> Ніхто не сперечається з тим, що Україна зазнала
> від того голоду більше за інших, йдеться про те,
> що мотивація у організаторів тій анті-селянської
> політики не була анти-української в національному
> розумінні.

Розумію Вас. На місце убитих московською бандою українських селян преселяли
російських селян. Висновок: "мотивація у організаторів тій анті-селянської
політики не була анти-української в національному розумінні".

Якщо це Ви так тут жартуєте, шановний Олег, то на жаль воно не дуже у Вас
вдало вийшло цього разу.

Відомі не поодинокі показові випадки, коли з населених українцями також
підданих Голодомору районів курщини люди тікали в здавалося б теж голодуючий
Харків, де по приїзді називались русскіми і тому залишились живими. Досить
таки схоже, чи не так, з історією обрусєнія батька Гіже, щойно розказаною
тут. Тим часом протилежних випадків, коли б росіяни називались для порятунку
українцями Ви не зможете назвати жодного, чи не так. Що аналогічно свідчить
про те, що "мотивація у організаторів тій анті-селянської політики не була
анти-української в національному розумінні"??

>> Ну Ви ж сподіваюся не думаєте, що русская національність
>> існувала здавна, однак її нащадки настільки неспроможні ні
>> в якому розумінні цього слова, що _жоден_ з тих нащадків не
>> спромігся стати відомим російським діячем на власній рідній
>> землі у своїй державі?
>
> Всі національності існують не здавна, саме таке
> поняття як національність з'явилося тільки в 19
> столітті, до цього було державне підданство чи
> пренадлежность до племені в родоплеменном розумінні,
> українці в цьому сенсі не краще руських.

Ви навіть саме слово "руських" використовуєте недоладно, шановний Олег. А
тим часом дане слово нестільки несумісне з російською мовою, що
_перекладається_ на російську мову. Візьміть скажімо будь-яку російську мапу
західної України, і Ви побачите, що українська Рава-Руська перекладена на
російську мову як "Рава-Русская". Хоч аніякогісінького жодного відношення до
Росії не має.

Що стосовно поняття національностей, то Ви помиляєтесь. Візьміть наприклад
перечитайте "Скіфію" Геродота (
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-gWbuz5e6alMTQ3ZWQyNTctNTZiMi00ZmNiLWE3N2ItNThmN2EyMDM2ZjRi&hl=en
), написану дві з половиною тисячі років тому, і Ви легко побачите, що в
поняття скіфів входить ряд племен на обширах "скіфського квадрату"
Геродота - до речі мало відмінному від сучасної України.

А що сказав скіфолог номер один сучасності проф. Харківського університету
Шрамко мені при особистій зустрічі про скіфів, можна переглянути отут: "У
СКіФіВ НЕ РОЗКОСі ОЧі" http://h.ua/story/64414/

>> Критичніше підходьте до паперів з московської
>> інфоканалізаційної системи, шановний Oleg, трішки критичніше.
>> Ви мабуть не в курсі, що навіть і серед літописів в московських
>> джерелах нема _жодного_ оригіналу? Що вже казати про порівняно
>> пізні московські фальшивки на зразок вказаного Вами тут
>> Синопсису чи там "Історія Русов".
>
> Тю, це нізачот.
> Це відомий документ, він не є фальшивка.
> Ось дивіться що мені відповідав інший український
> націоналіст на тему цього важливого історичного >
> документа:http://groups.google.com/group/soc.culture.baltics/msg/21b893cebc4659e2

Синопсис ніякий не документ, шановний Олег. Ви видно не знаєте, чим документ
відрізняється від не-документа? Ознайомтесь з історією появи цієї
московської фальшивки. Кожному, хто хоч побіжно знайомиться з історією появи
"Синопсиса", будучи перед тим ознайомленим з історією появи "Истории Русов",
легко може побачити разючу схожість обох сценаріїв. "Випадково" знайдене
механічне піаніно в кущах, "составленный ... предположительно ..." (далі
йдуть якісь відомі одне чи кілька прізвищ людей, відсутніх серед живих), але
в якому чітко вписані _всі_ актуальні на майбутнє, для поступового
перетягування на московське князівство історії українського народу Русі,
московські брЕхні, як от "о единстве Великой и Малой Руси, о единой
государственной традиции Киевской Руси, об общей династии Рюриковичей и даже
о едином «русском», или «православнороссийском», народе". Все, що треба було
тоді московській банді.

Хоч я і гадки не маю сперечатись з тим, що дана фальшика дуже відома. Як і
безліч інших брехливих московських фальшивок, які суцільними потоками
московського інфолайна з давніх часів незмінно пруть до нас і на цілий світ
широченними потужними каналами московської інфоканалізації.

>> На цю тематику нібито "спорідненості" українського та російського
>> народів раніше мені довелось приймати участь в значній кількості
>> діалогів. Якщо ця тематика дійсно Вас цікавить, то перегляньте будь
>> ласка деякі з їх результатів ось тут: ""Монологи"-"Ілля Глазунов" і
>> ступінь братньості українського та російського народів"
>> http://h.ua/story/56772/, "Росіяни, русскіє і просвіти в каламуті
>> уявлень обрусєвшіх інородцев"http://h.ua/story/147991/,
>> "Походження російського народу"http://h.ua/story/276736/.
>
> Прочитав я Ваші писання, я думаю це все трохи не туди.

Не туди, куди московська інфоканалізація? дійсно зовсім не туди. Не бійтесь,
шановний Олег, договорюйте до кінця фрази і говоріть конкретно.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 17 травня 2011 р. 14:43

http://h.ua/story/328949/
Евгений Татьянов 14:32 15/05/11
Ваша логика, пан Франчук, понятна. Это Путин устроил бойню во Львове.
И сами ветераны избивали львовских нацистов. Вы не заметили чего то,
что среди нацистиков были депутаты местных советов. Что сам мэр Львова
оправдывает бандитов. А вы чем лучше? Вы говорите на ветеранов, мол
московская банда. Вы такой же как и они.
В 91-м году, вся Страна на референдуме голосовала за отсоединение
Украины от СССР, от России. Голосовали все. Как вы думаете, если бы мы
знали, что русский язык лишится статуса государственного языка, если
бы мы знали, что в западной Украине по вылазит из схронов нацистская
мразь, отдали бы мы свои голоса за незалежнисть? Думайте пока не
поздно и сами принимайте меры к нацистам.

Де це я говорив на ветеранів-фронтовиків "московська банда"? Як Вам не
збридне Ваша дурнувата брехня, шановний Евгений Татьянов.

Демонізація Львова, Ви ж не будете заперечувати, шановний Евгений
Татьянов - це сьогодні одна з головних задач московських холопів в
Україні і поза Україною сущих. Хоч для брехливого московського холуя
типу Вас нічого неможливого, коли йдеться про підло брехати, як Ви це
тут зараз робите, звичайно що нема. А що у Львові готується провокація
на 9 травня, про це задовго до 9 травня у Львові повідомлялося а чи не
офіційно. Так що виконаний у Львові сценарій, за участю як відвертої
московської холуйні, нацистської мразі, молодих московських холопів з-
поза Львова з червоними прапорами голодоморного убивства українського
народу бандою московських убивць, плюс аналогічного віку московських
сексотів від Тягнибока невідомо звідки в масках, при повній добре
скоординованій підтримці московських холопів з правоохоронних органів
держави Україна, це досить таки очевидна здалля видна й передбачувана
чергова здавна звична чисто московська стандартна провокація.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 17 травня 2011 р. 16:38

On 17 Тра, 06:46, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk,news:iqrm79$3no$1@speranza.aioe.org
>> Ви навіть саме слово "руських" використовуєте недоладно,
>> шановний Олег. А тим часом дане слово нестільки несумісне
>> з російською мовою, що _перекладається_ на російську
>> мову. Візьміть скажімо будь-яку російську мапу західної
>> України, і Ви побачите, що українська Рава-Руська
>> перекладена на російську мову як "Рава-Русская". Хоч
>> аніякогісінького жодного відношення до Росії не має.
>
> Да, руськие, русины и т.д. имеют свой местный смысл в
> вашем местном контексте. Но мы тут не в этом контексте.
> Если смотреть с высоты, то такие украинские этнонимы
> и топонимы лишь подтверждают то, что были времена когда
> украинцы считались и считали себя русскими. Сейчас вот
> "московська банда" ещё немного побалуется с дружбой
> народов, и появятся сибиряки, казаки и поморы. Будут
> отдельные нации с не менее древней и богатой историей,
> чем у украинцев.

Ви така дрімуча тундра, шановний Олег - в якій пурга мете, що то
атас :) Ви навіть не в курсі, хоч це є і в московських джерелах, що
назва (не самоназва) Росії взята з грецьких джерел - як давня колонія
Русі. А остання цілком легітимна європейська держава, королівство
Русь, не мала жодного навіть і найменшого відношення до сучасної Росії
- Росія вже не була колонією Русі. І це прекрасно відомо в сучасному
світі. Немосковському світі, само собою. І тому коли Петро І
переіменовував Московію в Росію в 1713 році, він ніяк не міг назвати
Московію Русь. Тобто сучасна Росія насправді має досить точно таке
відношення до Русі, як скажімо Якутія буде мати відношення до Росії
років з 1000 після того, як Російська імперія остаточно розлетиться на
шматки.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 17 травня 2011 р. 18:23

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua» повідомив:iql5e3$c8m$1@news.intra.net...
> Olexandr wrote on Fri, 13 May 2011 16:38:53 -0700 (PDT):
>OF> Якби справді "Голод был для всех, он не выбирал по этническому
>OF> признаку", то у Вашого отца за походженням українця думаєте були б
>OF> підстави після безліч поколінь за спиною українців для миттєвої
>OF> ідентифікації власного сина "русский"?
>OF> Задумайтесь над цим досить таки простим питанням, шановний Andrew
>OF> Gizha. Вашого отца звичайно що зрозуміти досить таки легко, як і
>OF> його вибір бути живим ціною відмови від рідного народу і власної
>OF> національної, а отже і людської гідності - так учинити були нагнуті
>OF> під страхом смерті мільйони українців.
>
> Да никто по нацпризнаку никого не "нагинал". Я ж говорю, что в классном
журнале я был записан украинцем. В СССР был реальный интернационализм,
выходцы из какой-нибудь Якутии имели льготы по поступлению в вузы, например.
Я из военного городка под Киевом спокойно приехал в Москву и без репетиторов,
взяток и блата поступил в МИФИ.
> Голод же был не только в Украине, но и за ее пределами, и за пределами
> СССР вообще:
> «Голод на Зап.Украине и Зап.Белоруссии.
> Берлин, 29 июня. (ТАСС). Корреспондент газетного концерна Ульштейна сообщает
из Варшавы, что в пяти восточных провинциях Польши царят ужасающий голод и нищета.
Крестьяне этих провинций еще осенью вынуждены были под давлением чрезвычайной
нужды продать большую часть своего урожая, а к весне остались без семян. На
почве голода распространяются болезни.
> Варшава, 29 июня. (ТАСС). Обнищание деревни в Западной Белоруссии и Западной
Украине приняло столь угрожающие формы, что экономический комитет совета
министров вчера обсуждал вопрос о положении в Виленском, Новогрудском,
Полесском и Волынском воеводствах и некоторых уездах Станиславского
воеводства.
> В сообщении официального агенства «Искра» говорится между прочим: «Весной
текущего года в этих воеводствах не оказалось зерна для посева. Теперь же исчерпались
почти все продовольственные запасы, так что населению нечем прокормиться до
сбора нового урожая…»
> Тревога правительства и печати вызвана массовым бегством голодающей
> крестьянской
бедноты в города и исключительным ростом бродяжничества. В Вильне, например,
несколько тысяч голодающих крестьян с семьями наводняют улицы, выпрашивая
милостыню».

Схоже Ви не можете відрізнити "ужасающий голод и нищета" без смертей від
голоду (з відповідним ставленням урядів і преси), від Голодоморів, коли люди
масово вмирали, особливо діти. З відповідним московським ставленням банди
убивць та їхніх посіпак, коли навіть і голод (не кажучи про Голодомор) для
ефективності московського убивання українського народу повністю приховувався
й заперечувався, як безпосередньо Москвою, так і різного калібру московською
холуйнею типу Пулітцерівського лауреата Дюранті.

>OF> Але ж Ви п'яте покоління з вищою освітою? І за особисто Вами ніхто в
>OF> 5 років (чи в іншому віці) не ганявся, щоб Вас з'їсти?
>
> Слава богу, не гонялся.

Однак це Вам не перешкоджає відкидати себе від народу, який дав Вам Ваше
життя. Адже в словянських народах національність та інші ознаки передаються
по батькові, чи не так.

>OF> Що ж стосовно Ваших предків по мамі, то я згоден з Вашим
>OF> визначенням: "Русский - это [...] соборное понятие". І готовий це
>OF> поняття уточнити - тим більше, що нації на зразок російської аж ніяк
>OF> не унікальне в світі явище. Точнісінько таким самим соборним поняттям
>OF> є наприклад національність "американець" (США).
>
> Вот это верно. Отут я згодний. Только соборность разная, а это
> принципиально.
Наша соборность не на наращивании капитала основана, а - в широком смысле -
на богоискательстве и богопознании.

Початок американського суспільства, цього звичайно що нема в московській
інфоканалізації, в якій Ви сидите, йде від глибоко віруючих християнських
громад, шановний Andrew Gizha. Успішність же американської економіки, як і
сотні років довіри до американського долара, грунтуються на моральності,
закладеній і продовжуваній до сьогодні в американському суспільстві тими
християнськими громадами.

Що ж стосовно московського патріархату, практика якого цілком заперечує самі
основи християнства - та й і саме слово "християнство" в московському
патріархаті не в ходу - то щоб це заперечення побачити, достатньо тільки
подивитися на перекошені від злоби обличчя московських ієрархів, коли вони
беруть слово щось сказати. Це ж московських патріархат проклинає будівника
церков Мазепу і найвищого морального авторитета Льва Толстого, чи не так.
Благословляючи нищителів церков і віри на зразок того, опудалом з трупа
якого московська банда убивць до сьогодні лякає народи з мавзолею на Красної
площі. І намагаючись разом з бандою московських убивць знищити українську
мову, яку Бог дав українському народу, щоб український народ мав чим
звертатись до Нього. А коли українці відкидають цей Божий дар, то як можна
дивуватися з того, що Бог не чує їхніх звертань до Нього якоюсь чужою мовою.

> Повторю, это верно не в сугубо конфессиональном смысле, а в
> экзистенциально-личностном.
> Отчасти это выразил Дмитрий Горчев:
> "Многие народы увлекаются расширением сознания. Для этого применяются
> различные вещества и заклинания. Расширив таким образом своё сознание,
> народы некоторое время охуевши наблюдают вращение бесконечного
> пространства, беседуют с Господом Богом или же с Сатаной — это кому как
> повезёт, а затем неизбежно возвращаются назад, домой — к толстой своей
> жене и аккуратным деткам, бреются и идут на службу.
> Совсем другое дело — Православные народы. У Православного человека
> сознание и без того расширено до такой степени, что он его никак не может
> сфокусировать для какой бы то ни было полезной деятельности. У
> Православного степь да степь кругом, и всю-то он вселенную проехал, и
> глядит Православный на небо, всё думку гадает, а вот под ноги никогда не
> глядит и поэтому вечно то в говно наступит, то морду себе разобьёт. Ходит
> Православный обычно грязный и в дому у него живёт свинья, потому что вся
> эта мелкая хуйня для Православного неинтересная.
> Поэтому Православные пьют Водку. От Водки сознание, наоборот, сужается, за
> что её и не любят другое народы. Православный же, выпив три-четыре
> стакана, некоторое время сидит неподвижно, затем замечает рядом с собой
> супругу. «Да ты же СУКА!» — говорит Православный с изумлением и бьёт
> супругу в рыло.
> После этого он вытаскивает из-под стола за ухо сопливого и тоже с рождения
> Православного двоечника, требует дневник и затем порет ремнём.
> Исполнив таким образом за пятнадцать минут те обязанности, на которые у
> других народов уходит вся жизнь, Православный подпирает щёку кулаком и
> некоторое время поёт песнь. Затем он падает мордой в стол и засыпает.
> Всякий человек, попадающий в зону действия Православия, автоматически
> становится Православным, даже если он в гордыне своей почитал себя иудеем,
> мусульманином, буддистом или вообще неверующим, то есть представляет свою
> жизнь совершенно неправильно. В частности, он полагает, всякое его
> действие должно иметь некоторый логический результат...."
> Но и Горчева тоже не надо читать уж слишком буквально. Правда, сам он в
> своей жизни повторял описанное.

стьоб має право на буття, а в жартах у більшості випадків є доля жартів :)

>OF> Так само як і в усіх американців нема серед предків (зрештою)
>OF> американців, так само і в росіян нема серед предків русских, що
>OF> цілком ясно і однозначно показують дослідження походження усіх без
>OF> жодного винятку російських діячів. Суттєва ж різниця між американцями
>OF> й росіянами в тому, що американців ніхто не нагинає викидати на
>OF> смітник пам'ять про власних цілком не американських предків. А росіян
>OF> плювати в бік могил своїх власних предків - заставляють, розтоптавши
>OF> тим самим їхню просто людську гідність. Олександр Франчук
>
> Плевать на могилы нас пытается заставить незалэжная власть Украины своим
> прогибом перед международным капиталом и исключительной заботой о
> собственных приобретениях.
> А что до американцев, то их кругозор узок, они ни в истории, ни в
> географии не ориентируются, это вошло уже в народный юмор.

Повстидалися б пороти єрунду, почерпнуту з московської інфоканалізації,
шановний Andrew Gizha, видаючи висмоктану з московської інфоканалізації
оцінку американців за нібито народний гумор.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 18 травня 2011 р. 13:38

"Oleg Smirnov" «vezde@gde.ru» повідомив:iqu100$gqd$1@os.motzarella.org...
> Olexandr Franchuk:7a47a536-e297-4968-bc06-459b063e4479@a26g2000vbo.googlegroups.com
>> Ви така дрімуча тундра, шановний Олег - в якій пурга
>> мете, що то атас :) Ви навіть не в курсі, хоч це є і в
>> московських джерелах, що назва (не самоназва) Росії взята
>> з грецьких джерел - як давня колонія Русі. А остання
>> цілком легітимна європейська держава, королівство Русь,
>> не мала жодного навіть і найменшого відношення до сучасної
>> Росії - Росія вже не була колонією Русі. І це прекрасно
>> відомо в сучасному світі. Немосковському світі, само собою.
>> І тому коли Петро І переіменовував Московію в Росію в 1713
>> році, він ніяк не міг назвати Московію Русь. Тобто
>> сучасна Росія насправді має досить точно таке відношення
>> до Русі, як скажімо Якутія буде мати відношення до Росії
>> років з 1000 після того, як Російська імперія остаточно
>> розлетиться на шматки.
>
> Если Вы с такими концепциями в какой-нибудь более или менее
> приличной компании попробуете выступить, то смеяться будут
> над Вами. Если не верите, то попробуйте. Не в вашей свидомой
> местечковой и малограмотной компании, а где-нибудь ещё. Если
> русских не любите, то можно перед англоязычной или какой-то
> более другой публикой. А то нафантазировали для себя разного
> шовинистического мракобесия и верите что всё так и есть.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Russia

Якщо московське злочинне оргутворення потурбувалося про те, щоб підставові
факти історії українського народу були відсутні в московській
інфоканалізації, з якої Ви черпаєте московське інфолайно для споживання, то
самі факти від цього насправді не зникають і ніде не діваються. На жаль для
московської холуйні. У тому числі той факт, що до останнього - так само
легітимного, як і усі решту європейські королівства - державного утворення
на українській землі з назвою Русь (королівство Русь), легалізованого в
тодішньому світі під час коронації короля Данила в 1253 році, Московія не
має навіть і найменшого відношення. І що королівство Русь існувало принаймні
до часів так само легітимного, як і король Данило, короля Русі Юрія
Львовича, онука короля Данила, який підписувався так: "Король Руський,
Великий князь Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький,
Дорогочинський". На його печатці, яка збереглась до сьогодні, по колу
написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля Русі".

Так що не сміятися Вам треба, а плакати, разом з Вашою виключно
русскоязичною публікою з спеціальними для хлебтання інфолайна з московської
інфоканалізації язиками, шановний Oleg Smirnov. Якщо звісно факти дійсності
для Вас мають більше значення, ніж московська брехня, скільки б років їй не
було. Ви ж сподіваюся не думаєте, що статтю в англомовній вікіпедії написали
британські чи американські історики?

Що ж стосовно любові-нелюбові до російського народу, то якщо Ви намагаєтесь
таким способом ототожнити російський народ з бандою московських убивць, ні в
одного з членів якої нема _ніякої_ національності - адже я тут веду мову
виключно про банду московських убивць - то Ви трішки неправі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 18 травня 2011 р. 15:28

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua» повідомив:ir02r5$pl2$1@news.intra.net...
> Olexandr wrote on Tue, 17 May 2011 18:23:41 +0300:
>OF> Схоже Ви не можете відрізнити "ужасающий голод и нищета" без смертей від
>OF> голоду (з відповідним ставленням урядів і преси), від Голодоморів, коли люди
>OF> масово вмирали, особливо діти. З відповідним московським ставленням банди
>OF> убивць та їхніх посіпак, коли навіть і голод (не кажучи про Голодомор) для
>OF> ефективності московського убивання українського народу повністю
>OF> приховувався й заперечувався, як безпосередньо Москвою, так і різного калібру
>OF> московською холуйнею типу Пулітцерівського лауреата Дюранті.
>
> Голод в 33-м был в Западной Сибири, на Южном Урале, на Оренбургщине,
Северном Казахстане, Северном Кавказе, на Ставпропольщине, на всем Поволжье
от Горького до Астрахани, на всей Кубани, на всей Украине, в ростовской ,
тамбовской, курской областях.

Ви сподіваюся не думаєте, що коли злочинець чинив злочини в інших місцях і в
інший час, то він значить ні в чому не винен? До речі у зв'язку з цим
перегляньте "Деякі з методів прикриття московських убивств"
http://h.ua/story/62405/

>OF> Однак це Вам не перешкоджає відкидати себе від народу, який дав Вам Ваше
>OF> життя. Адже в словянських народах національність та інші ознаки передаються
>OF> по батькові, чи не так.
>
> Ничего подобного, никуда я себя не "видкыдал". Я восточный славянин,
русский человек, представитель многонациональной русской культуры.

Слово "славянє", до речі, на противагу справді слов'янському "слов'яни",
характерне тільки для мов несловянських ослов'янених народів, болгарського
та російського. Правда болгари, через відсутність у них банди, подібної до
московської банди убивць, і не намагаються приховувати, що вони ословянені.
Хоч зробили це на 1000 (на тисячу) років раніше від росіян.

>OF> йде від глибоко віруючих християнських громад, шановний Andrew
>OF> Gizha. Успішність же американської економіки, як і сотні років
>OF> довіри до американського долара, грунтуються на моральності,
>
> Ну Вы смешной человек! америкосы грунтуются на моральности??? На
прибыли они грунтуются, а мораль , особенно двойная, нужна для достижения
большей прибыли.
> А доверия к доллару нет, есть его непривязанность к золотому запасу и
возможность печатать для США необеспеченные зеленые сколько хочешь.

Ну у Вас особисто дуже можливо, що до російського рубля більше довіри, аніж
до американського долара :)

>OF> - та й і саме слово "християнство" в московському патріархаті не в
>OF> ходу - то щоб це заперечення побачити, достатньо тільки
>OF> подивитися на перекошені від злоби обличчя московських ієрархів,
>OF> коли вони беруть слово щось сказати.
>
> Это Вы спутали с галицийскими придурками - Фарион, Михальчишиным и прочими
> дебилоидами.

Та ні, дивився не раз по телевізору. Але дійсно сплутати не дуже складно. Це
Ви точно зауважили. Хоч дивуватися нема чого, одна ж і та сама московська
школа, як в ієрархів московського патріархату, так і в московських сексотів
на українській землі. Не думаю що Тягнибок більшою мірою представляє
Галичину, аніж наприклад Сташинський.

>OF> Це ж московських патріархат проклинає будівника церков Мазепу і
>OF> найвищого морального авторитета Льва Толстого, чи не так.
>
> Проклинает, правильно - Мазепу, поскольку он презренный зрадник. А с
Толстым, кажется, уже разобрались. Гордыни у Толстого было - мама не горюй.

О, як бачимо для Мазепи і Толстого у вас достатня термінологія, почерпнута з
московської інфоканалізації.

>OF> Благословляючи нищителів церков і віри на зразок того, опудалом з трупа
>OF> якого московська банда убивць до сьогодні лякає народи з мавзолею на
>OF> Красної площі.
>
> Советую уходить от такой пещерной терминологии. Ничего хорошего она не
принесет - кроме тупой злобы. И понимания не добавит. А это явная инволюция.

А от до ідолів банди московських убивць, небачених в історії людства
злочинців, у Вас як бачимо ну зовсім інший підхід, ніж до будівника церков
Мазепи і високого морального авторитета Толстого. Ну запропонуйте тоді, якщо
Ви не згодні з моїми словами, більш точне слово для опудала з трупа убивці
номер один людської історії - яким банда московських убивць лякає людей. Це
ж реалія, яку кожен може бачити на власні очі, мусить же вона бути названа
правильним точним словом.

>OF> І намагаючись разом з бандою московських убивць знищити українську
>OF> мову, яку Бог дав українському народу, щоб український народ мав чим
>OF> звертатись до Нього. А коли українці відкидають цей Божий дар, то як
>OF> можна дивуватися з того, що Бог не чує їхніх звертань до Нього якоюсь
>OF> чужою мовою.
>
> Полная чушь. Для Бога нет ни эллина, ни иудея, и обращаться к нему нужно в
> сердце своем.

Дані нам речі, дані нам незалежно від нашої волі, у тому числі рідна мова
рідного народу, вони дані нам від Бога. Для чого вони нам дані, спробуйте
подумати самостійно, якщо мої слова Ви з порогу відкидаєте. Може Богом дані
речі дані нам для того, щоб ми їх зневажили, як на Вашу шановну думку?

>OF> Повстидалися б пороти єрунду, почерпнуту з московської інфоканалізації,
>OF> шановний Andrew Gizha, видаючи висмоктану з московської
>OF> інфоканалізації оцінку американців за нібито народний гумор.
>
> Они реально тупые. Я смотрел их тест для призывников в амерскую армию.

Подивіться тести в будь-якій країні, і Ви побачите ту ж саму, коли не гіршу
картину.

> Отпад. И хватит нести о московской инфоканализации. Это у Вас
> слово-паразит, как и оборот "московская банда".
> Несколько десятков миллионов амеров социально неграмотные.
> Но там есть элита не чета остальным, узкий слой воротил-финансистов и
> политиков.

Я на відміну від Вас притримуюсь тої думки, шановний Andrew Gizha, що речі
необхідно називати їхніми справжніми іменами. А банда московських убивць -
це точна справжня назва не надто приємної реалії, яка справді існує. Ви ж не
будете заперечувати факт існування тут і зараз небачено в історії людства
кривавої банди московських убивць, докорінно відмінної від російського
народу? Яка постійно і неперервно продукує для Вас потужні широкі та глибокі
потоки московського інфолайна, щоб тримати Вас в стані підсліпуватого
зомбіка, суттєво залежного від московської інфоканалізації - на порядок
соціально неграмотнішого за найсоціальнонеграмотнішого амера.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 18 травня 2011 р. 16:46

"Oleg Smirnov" «vezde@gde.ru» повідомив:ir0961$otn$1@speranza.aioe.org...
> Olexandr Franchuk, news:ir07k1$e18$1@news.tambov.ru
>> Якщо московське злочинне оргутворення потурбувалося про
>> те, щоб підставові факти історії українського народу були
>> відсутні в московській інфоканалізації, з якої Ви
>> черпаєте московське інфолайно для споживання, то самі
>> факти від цього насправді не зникають і ніде не
>> діваються. На жаль для московської холуйні. У тому числі
>> той факт, що до останнього - так само легітимного, як і
>> усі решту європейські королівства - державного утворення
>> на українській землі з назвою Русь (королівство Русь),
>> легалізованого в тодішньому світі під час коронації
>> короля Данила в 1253 році, Московія не має навіть і
>> найменшого відношення. І що королівство Русь існувало
>> принаймні до часів так само легітимного, як і король
>> Данило, короля Русі Юрія Львовича, онука короля Данила,
>> який підписувався так: "Король Руський, Великий князь
>> Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький,
>> Дорогочинський". На його печатці, яка збереглась до
>> сьогодні, по колу написано латиною: "Печатка володаря
>> Георгія короля Русі".
>
> В нашей інфоканалізації про Даниила Галицкого известно
> ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Галицко-Волынское_княжество ),
> однако это ничего не меняет.
> Факт состоит в том, что из разных русских областей именно
> Московия сумела в 15м столетии укрепиться настолько, чтобы
> начать "собирать" другие русские земли, и нынешняя Украина
> вряд ли могла бы стать независимым государством не случись
> в 17м веке Переяславской рады.
> А что вы (свидомые, национально мыслящие) себе выдумываете
> альтернативную историю, так это не оригинально, так делают
> все местечковые "маленькие" националисты.

Ну гордитися відсутністю свідомості (рос. сазнанія) у вас, це Ви дещо
переборщуєте, шановний Oleg Smirnov. Тим більше що оскільки святе місце
порожнім не буває, то на місці людської свідомості (сазнанія) у вас відомо
що саме з московської інфоканалізації - постійно змінне через те, що ніяку
брехню виправдати принципово не можна і вона тому постійно вибріхується і
перебріхується - щоразу по-іншому. Через що в російських бібліотеках
наприклад в періодичних виданнях (наразі ще не вилучених до глибоко
закопаних московських спецхранів) зараз всюди зяючі діри на місці очєнь
правільних тагда публікацій.

Так що стосовно видумування альтернативної історії, корінним чином відмінної
від реальної дійсності, то саме якраз цим займається - і здавна займалась
раніше - московська банда убивць. Адже що не візьми в сучасній московській
альтернативній історії, то все в ній якщо не прото брехня, то підла брехня.

Що ж до розвитку українського народу, і його державності у тому числі, то
спробуйте будь ласка уявити собі, що в природі нема безліч московських (і
тільки московських) убивств українських політичних і культурних діячів.
Деякі міркування з цього приводу можна переглянути отут: "Убивства
українських політичних і культурних діячів" http://h.ua/story/53946/. І як
би розвивалось українське суспільство, якби усі ті підло убиті бандою
московських убивць політики, поети, композитори, письменники, працівники ЗМІ
та інші українські діячі дожили до похилих літ в плідній праці на благо
рідного українського народу. Хоч просити мислити людину без свідомості
(сазнанія), це досить таки очевидно що навряд чи дуже плідне заняття.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 19 травня 2011 р. 1:28

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua» повідомив:ir0k74$r37$1@news.intra.net...
> "Olexandr Franchuk" news:ir0e0t$hrs$1@news.tambov.ru...
>> Ви сподіваюся не думаєте, що коли злочинець чинив злочини в інших місцях
>> і в інший час, то він значить ні в чому не винен? До речі у зв'язку з цим
>> перегляньте "Деякі з методів прикриття московських убивств"
>> http://h.ua/story/62405/
>
> Ваша же статья от 4 мая 2004 года. Вашу точку зрения я знаю, пора
> переходить к другим темам.

Та хоч 1804 года до нашої ери, то й що, коли вона сьогодні актуальна й
правдива. Ваші критерії публікацій, засвоєні в московській інфоканалізації,
коли _все_ в ній, яке не щойно нею припливло, щоб Ви заглитали його,
оголошується втарой свєжєсті, не діють щодо нормальних правдивих речей. Які
так незвичні Вам, оскільки цілком відсутні там, в чому Ви сидите - в
московській інфоканалізації. Правда, шановний Andrew Gizha, вона залишається
правдою завжди.

>> Та ні, дивився не раз по телевізору. Але дійсно сплутати не дуже складно.
>> Це Ви точно зауважили.
>
> Неужто Вы не принимаете припадочную тетку Фарион? И свободовцев?
>
>> Хоч дивуватися нема чого, одна ж і та сама московська
>> школа, як в ієрархів московського патріархату, так і в московських сексотів
>> на українській землі. Не думаю що Тягнибок більшою мірою представляє
>> Галичину, аніж наприклад Сташинський.
>
> Именно Тягнибок и представляет, поскольку они набрали изрядно мест в
> облсовете Львова.

Люди голосували за Тягнибока зовсім не тому, що він - типовий московський
сексот, точнісінько такий самий гебешний провокатор, вишколений в
кагебістських школах, якими в післявоєнні роки кишіло всюди в лісах навколо
Львова та в інших місцях. В формі УПА і з полум'яною проукраїнською
риторикою. Я вже тут, в цій гілці, давав лінки на свої міркування на тему
Тягнибока, але повторю спеціально для Вас: "ВО "Свобода"..."
http://h.ua/story/59868/, "Ревнителям шановного Тягнибока"
http://h.ua/story/59980/, "думки були б цікаві, але чому вони публікуються
саме зараз, під вибори, пахне заказухою" http://h.ua/story/60259/, "Притча
про отару овець" http://h.ua/story/60355/, "Методи московської роботи
Тягнибока" http://narodna.pravda.com.ua/rus/politics/4aeeb0900c2b9/,
"Московський сексот Тягнибок проти українського народу"
http://h.ua/story/221241/, "Московська сексот-прима в Україні тепер -
Тягнибок" http://h.ua/story/302395/.

>> О, як бачимо для Мазепи і Толстого у вас достатня термінологія,
>> почерпнута з московської інфоканалізації.
>
> Большой Ваш недостаток - это пустые домыслы. Если что не так - это из
> московской инфорканализации.

В кожній клоаці українофобія типу севастополь.інфо чи там форум.2000, яких
достатньо в українському інфопросторі, можна легко побачити - слово в
слово - всю Вашу термінологію. Особливо легко знайти таку стосовно будівника
церков Івана Мазепи.

>> А от до ідолів банди московських убивць, небачених в історії людства
>> злочинців, у Вас як бачимо ну зовсім інший підхід, ніж до будівника церков
>> Мазепи і високого морального авторитета Толстого. Ну запропонуйте тоді, якщо
>> Ви не згодні з моїми словами, більш точне слово для опудала з трупа убивці
>> номер один людської історії - яким банда московських убивць лякає людей.
>> Це ж реалія, яку кожен може бачити на власні очі, мусить же вона бути
>> названа правильним точним словом.
>
> Да, другой, и на демагогию брать не надо.
> Нет никаких точных слов кроме редких случаев протокольных событий - все
> они нуждаются в дополнении и развитии, в соответствующем контексте.
> Ваш контекст не соответствует теме, он выбран на бытовом уровне, а это не
> тот язык, на котором можно говорить об истории.

Іншого терміну отже запропонувати Ви не можете. І правильно, адже московське
опудало з трупа убивці номер один світової історії, виставлене бандою
московських убивць на Красній площі для залякування всього світу, а перш за
все російського народу, щоб він не намагався смикатись під контролем
московського злочинного оргутворення, це точний, добре вмотивований,
короткий і ясний термін, при вимові якого одразу ж стає цілком зрозуміло,
про що саме йдеться. Саме це потрібно від назв речей.

>> Дані нам речі, дані нам незалежно від нашої волі, у тому числі рідна мова
>> рідного народу, вони дані нам від Бога. Для чого вони нам дані, спробуйте
>> подумати самостійно, якщо мої слова Ви з порогу відкидаєте. Може Богом дані
>> речі дані нам для того, щоб ми їх зневажили, як на Вашу шановну думку?
>
> У меня две Родины - Украина и Россия, и как-то не вижу оснований
> обгаживать одну из них.

Дві Родіни, це все одно що дві мами - ненормально.

>> Подивіться тести в будь-якій країні, і Ви побачите ту ж саму, коли не
>> гіршу картину.
>
> Значит, и там тупые.

У всіх країнах є різні люди, це нормально. Просто в нормальних країнах про
недоліки трублять, щоб мати змогу їх подолати, а в решту - мовчать тихунько.

>> Я на відміну від Вас притримуюсь тої думки, шановний Andrew Gizha, що
>> речі необхідно називати їхніми справжніми іменами.
>
> Глубоко верно. Я также стремлюсь к этому.

Значить терміни "банда московських убивць", "московська інфоканалізація",
"покидьки невідомих народів" - це Ваша термінологія. Якщо звісно Ви не
запропонуєте більш точні назви даних речей.

>> А банда московських убивць -
>> це точна справжня назва не надто приємної реалії, яка справді існує. Ви ж
>> не будете заперечувати факт існування тут і зараз небачено в історії людства
>> кривавої банди московських убивць, докорінно відмінної від російського
>> народу?
>
> Я просто перейду на другой язык. Перевожу: надо говорить не о банде, а об
> отчуждении власти от народа - раз, во-вторых, поставить вопрос о самом
> народе - два (а это мифологема), и речь должна идти о насилии, а не об
> убийствах.

Мова про все інше негайно зайде автоматично, коли найбазовіші визначні в
нашій тут реальності речі назвати правильними точними своїми справжніми
іменами. Банду московських убивць - бандою московських убивць, шляхи
поширення інфолайна від банди московських убивць - московською
інфоканалізацією, нацналежність московських холуїв без роду і племені -
покидьки невідомих народів.

>> Яка постійно і неперервно продукує для Вас потужні широкі та глибокі
>> потоки московського інфолайна,
>
> А Вы находитесь в пространстве чистого знания? Уж сколько брехни услышали
> от тех же укроисториков...

Бехня, вона всюди паскудна бридка брехня. Тільки от брехні в такому
"чистому", ніде не "замараному" правдивими речами вигляді, та ще й у такій
величезній кількості ніде в світі й близько нема, окрім московської
інфоканалізаційної системи.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 19 травня 2011 р. 22:54

On 18 Тра, 20:56, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk,news:ir0ikd$k06$1@news.tambov.ru
>> Ну гордитися відсутністю свідомості (рос. сазнанія) у
>> вас, це Ви дещо переборщуєте, шановний Oleg Smirnov.
>
> Дык, всякое слово можно опошлить, это не редкость,
> когда изначально приличное слово преобретает оттенок
> чего-то неприличного. Это зависит от того, кто и как
> использует слово, и что именно называет этим словом.
> Так слово "свидомый" потеряло свою "сознательность" и
> стало означать что-то вроде такого немного упёртого и
> немного малограмотного украинского шовиниста.

Запаскудження нормальних слів в російській мові - це стабільне й типове
явище. Чим це пояснюється, це інше питання, але це дійсно факт, тут Ви
праві. В українській же мові зробити так само московській холуйні ще ні разу
не вдавалося. Щоб запаскудити українське слово, покидькам не обійтись без
того, щоб запозичити те слово в російську мову. А після того вже паскудити.

В тому якраз і різниця, шановний Oleg Smirnov, що для мене, як і для
кожного, хто говорить і думає українською мовою, слова "свідомість,
свідомий" залишаються в тому ж нормальному людському значенні, що і раніше -
скільки б різного калібру покидьків не тужились запаскудити - як це, так і
багато інших слів, за давнім московсько-холуйським обов'язком.

Більше про це питання запаскудження російської мови можна прочитати тут:
"Щирі свідомі міркування про матмастерінг" http://h.ua/story/97066/. Ну і
тут, також і про вас, робохолопів без людської свідомості: "Лікбез: те, що
верзе людина без свідомості, називається "маячня"" http://h.ua/story/97051/

>> Так що стосовно видумування альтернативної історії,
>> корінним чином відмінної від реальної дійсності, то саме
>> якраз цим займається - і здавна займалась раніше -
>> московська банда убивць. Адже що не візьми в сучасній
>> московській альтернативній історії, то все в ній якщо не
>> прото брехня, то підла брехня.
>
> И даже в английскую википедию московская банда убивц
> проникла и всё там отредактировала как ей надо, лишь
> бы насолить свидомым украинцам.

Вікіпедію редагувати, у тому числі її англійську версію, можете навіть й Ви,
навіть при тому, що свідомість у Вас відсутня, без особливих проблем,
шановний Oleg Smirnov. Чомусь не думав, що Ви не в курсі. А от там в
англомовних ресурсах, куди московським холуям влізти значно важче, аніж в
вікіпедію, в історичній довідці про Росію Ви не знайдете жодного слова про
Русь:
=======: Founded in the 12th century, the Principality of Muscovy, was able
to emerge from over 200 years of Mongol domination (13th-15th centuries) and
to gradually conquer and absorb surrounding principalities. In the early
17th century, a new Romanov Dynasty continued this policy of expansion
across Siberia to the Pacific. Under PETER I (ruled 1682-1725), hegemony was
extended to the Baltic Sea and the country was renamed the Russian Empire.
During the 19th century, more territorial acquisitions were made in Europe
and Asia [...]
:=======
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
(історична довідка знаходиться в розділі Introduction).
Для більшої ясності порівняйте історичну довідку там же про Україну:
=======:
Ukraine was the center of the first eastern Slavic state, Kyivan Rus, which
during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state
in Europe. Weakened by internecine quarrels and Mongol invasions, Kyivan Rus
was incorporated into the Grand Duchy of Lithuania and eventually into the
Polish-Lithuanian Commonwealth. The cultural and religious legacy of Kyivan
Rus laid the foundation for Ukrainian nationalism through subsequent
centuries. A new Ukrainian state, the Cossack Hetmanate, was established
during the mid-17th century after an uprising against the Poles. Despite
continuous Muscovite pressure, the Hetmanate managed to remain autonomous
for well over 100 years. During the latter part of the 18th century, most
Ukrainian ethnographic territory was absorbed by the Russian Empire[...]
:=======
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 21 травня 2011 р. 1:34

http://h.ua/story/328949/
Евгений Татьянов 20:16 17/05/11
"Демонізація Львова, Ви ж не будете заперечувати, шановний Евгений
Татьянов - це сьогодні одна з головних задач московських холопів в Україні і
поза Україною сущих"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это ваши слова пан Франчук. Я их не выдумал? Вас демонизировать не надо. Вы
сами себя демонизировали, сами себя дискредитировали и опозорили. Все это от
недостатка культуры и образованности. Нет ума, считай калека.
Вам не понравилось, что с других областей к вам на праздник около 100
человек приехало. Не ездить к вам? Не будем, но и вас к себе не будем
пускать. Тысяч десять львовян, тернопольских в Одессе на заработках. Кто
выиграет. Что я могу к вашим комментариям добавить. Убогие вы люди
националисты.

Он для чого виявляється ваші московські хазяї стільки зусиль приклали для
організації провокації у Львові 9 травня 2011, щоб: "Не ездить к вам [...] и
вас к себе не будем пускать". Видно не тільки при слові "бандерівці"
московська холуйня негайно робить під себе, вже і слово "Львів" наближається
до аналогічної дії на вас.

Разом з тим слід зауважити, що хоч читати Ви видно вмієте, шановний Евгений
Татьянов, а от з розумінням прочитаного у Вас просто велика проблема.
Зрозуміти причину цієї Вашої біди не дуже важко - навіть просто з того, що
Ви тут в цій гілці написали.

Якщо скільки-небудь уважно розглянути оце останнє Ваше писання, то легко
бачити, що (давайте називати речі своїми іменами) один присутній тут типовий
холуй банди московських убивць Евгений Татьянов, безграмотний і до того
отупілий від власної брехливості на кожному кроці покидьок, що навіть не в
силах второпати, що саме висловлено в буквально кількох рядках простого
тексту - вкрай негативно ставиться до моєї скромної особи.

Оцінка даного факту вкрай негативного ставлення відвертого покидька суттєво
залежить від точки зору, з якої дивитись на даний факт. Коли з точки зору
нормальної людини, для якої слова "правда" і "рідний народ" не є
пустопорожнім звуком - і з урахуванням закону природи, згідно якого величина
всякої дії вимірюється величиною протидії, то така різко негативна реакція
брехливого покидька є не чим іншим, як найвищою позитивною оцінкою.

Так що дуже дякую Вам, шановний Татьянов, Ви досить точно даєте тут
зрозуміти, що даний шлях, шлях правди - це справді правильний шлях. Хоч,
справедливості заради, слід додати, що це було цілком зрозуміло ну дуже
задовго до даного Вашого виступу. Можете переглянути наприклад статті
Степана Бандери на цю тему, ось тут:
http://olexandr.110mb.com/zip/SBanderaPerspektyvy.pdf, або тут:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-gWbuz5e6alMWNhMTVhYjYtZGM1My00MjY5LTk4YTktZWY1MDEzMjgzNGYw&hl=en_US

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 22 травня 2011 р. 14:14

On 18 Тра, 18:33, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk,news:ir0e0t$hrs$1@news.tambov.ru
>> Слово "славянє", до речі, на противагу справді
>> слов'янському "слов'яни", характерне тільки для мов
>> несловянських ослов'янених народів, болгарського та
>> російського.
>
> Те ж саме, що "работа" vs "poбота".
> Тут уже какие-то совсем уж деревенские
> лингвистические изыскания у Вас пошли,
> шановный друг.

Це просто факт, шановний Oleg Smirnov, що в слов'янських народів
"слов'яни", а в мовах (болгарська та російська) ослов'янених раніше
неслов'янських народів - славянє. Не вірите - переконайтесь в цьому
самостійно.

Це у Вас від страху, чи від чого ізисканія чудяться?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Документы опровергают спланированный геноцид украинцев
Date: 22 травня 2011 р. 14:53

On 21 Тра, 16:33, Valery Lapenkov «l...@yandex.ru» wrote:
> "Andrew Gizha" {an...@vnet.dn.ua}:
>> Вот статья Лозунько, где документально показывается
>> действительное положение с голодом и развенчивается
>> паранойя о намеренном геноциде украинцев:
>> http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/44002
>
> Франчуку это похеру, а Шитов со Смирновым всегда
>  отмажутся: прямо о намеренном геноциде по
>  этническому признаку они не писали.
> Они просто использовали словечко "голод организован
>  государством". Спорить бесполезно, поскольку слово
>  многозначное.
> Хотя эмоционально оно как раз недвусмысленное.
> Такие дела.

Коли бачити тільки один Голодомор-33 і жмурити баньки на решту
московських голодоморних убивств українського народу, тоді в холуїв
московської банди убивць ще є можливість намагатись вишукувати що-
небудь для прикриття банди (сподіваюся вже ні в кого нема ілюзій
стосовно того, що московська банда убивць нібито ні з того ні з сього
раптом кудись зникла, щезла, а замість неї стало щось нормальне
людське) .

Однак коли розглядати всі три московські голодоморні убивства
українського народу, тоді такі можливості у московських холуїв для
спроб прикриття своїх московських хазяїв практично зникають повністю.

Щоб не бути голослівним, наведу невеличкий матеріал, стосовний до
обговорення саме якраз цієї тематики і саме якраз в форумі наведеного
вище тижневика для московських холуїв "2000":
"Кичигин-облом 2000" http://h.ua/story/154762/
(назва матеріалу за іменем керівника проекту 2000 Кичигина)

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Документы опровергают спланированный геноцид украинцев
Date: 22 травня 2011 р. 15:02

On 21 Тра, 16:49, "Oleg Smirnov" «ve...@gde.ru» wrote:
> Andrew Gizha,news:ir8ag3$7ob$1@news.intra.net
>> Вот статья Лозунько, где документально показывается
>> действительное положение с голодом и развенчивается
>> паранойя о намеренном геноциде украинцев:
>> http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/44002
>
> Автор прав в утверждении, что от голода пострадали
> не только украинцы, он не прав, когда безапеляционно
> заявляет, что голод не был организован.
> Если тупой пьяный водило не справился с управлением
> и кого-то "нечаянно" задавил, это не освобождает его
> от ответственности, и наезд считается преступлением.
> Ющ был полезен тем, что "раскрутил" тему голода (до
> него российская анти-сталенская либерастия об этом не
> вспоминала, а вспоминала лишь о собственных дедушках,
> пострадавших в 37 году), но дурной акцент на *геноцид
> украинцев* это уже не в ту степь, правильнее говорить
> о *социоциде* в отношении разных национальных групп,
> хотя Украине, действительно, досталось больше всех.

Порівняйте зміну чисельності практично усіх народів світу, чисельність
в 1913 і в 2001 роках. Висновок з того факту, що чисельність усіх
народів за вказаний період подвоїлась, а то і потроїлась, у тому числі
російського народу, тоді як чисельність українського народу практично
не змінилась, спробуйте зробити самі.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Документы опровергают спланированный геноцид украинцев
Date: 22 травня 2011 р. 15:35

On 22 Тра, 15:17, Valery Lapenkov «l...@yandex.ru» wrote:
> Olexandr Franchuk {olexandr@hotmail.com}:
>> "Кичигин-облом 2000"http://h.ua/story/154762/
>> (назва матерiалу за iменем керiвника проекту 2000
>> Кичигина)
>
> Как и было предсказано, Франчуку похеру.
> В.Лапенков.

Якщо Ви не можете оцінити щойно наведений тут мною факт стосовно
порівняння зміни чисельності народів світу протягом 20-го сторіччя,
щоб отримати уявлення про масштаби московського убивання саме якраз
конкретно українського народу, то це на жаль свідчить просто про те,
що факти Вам - "похеру", як Ви тут зволили висловитись.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 22 травня 2011 р. 16:14

"Oleg Smirnov" «vezde@gde.ru» повідомив:ir42nc$ce8$1@speranza.aioe.org...
> Olexandr Franchuk, news:ir3shu$s3h$1@speranza.aioe.org
>> Запаскудження нормальних слів в російській мові - це
>> стабільне й типове явище. Чим це пояснюється, це інше
>> питання, але це дійсно факт, тут Ви праві. В українській
>> же мові зробити так само московській холуйні ще ні разу
>> не вдавалося. Щоб запаскудити українське слово, покидькам
>> не обійтись без того, щоб запозичити те слово в російську
>> мову. А після того вже паскудити.
>
> Такое с разными словами происходит, и с заимствованными, и
> с незаимствованными. Например, слово "сношение" имело общий
> смысл контакта, но сейчас уже чаще применяется в сексуальном
> контексте. Вот примерно так же и со свидомостью, она значит
> уже не то, что значила изначально.

В російській мові, Ви забули додати, шановний Oleg Smirnov - але не в
українській. Значення слів в українській мові незмінно те ж саме нормальне,
що і раніше, що дає змогу і точно висловлюватись зараз, і правильно розуміти
слова, сказані українською мовою сотні років тому. Незважаючи на потуги
напаскудити різних покидьків на службі московської банди.

І що цікаво зауважити, мабуть що це не без причини, така швидкозмінна
плинність значень слів в російській мові. Чи Вам не можна думати на цю тему?

>> Вікіпедію редагувати, у тому числі її англійську версію,
>> можете навіть й Ви, навіть при тому, що свідомість у Вас
>> відсутня, без особливих проблем, шановний Oleg Smirnov.
>> Чомусь не думав, що Ви не в курсі. А от там в англомовних
>> ресурсах, куди московським холуям влізти значно важче,
>> аніж в вікіпедію, в історичній довідці про Росію Ви не
>> знайдете жодного слова про Русь:
>> =======: Founded in the
>> 12th century, the Principality of Muscovy, was able to
>> emerge from over 200 years of Mongol domination
>> (13th-15th centuries) and to gradually conquer and absorb
>> surrounding principalities. In the early 17th century, a
>> new Romanov Dynasty continued this policy of expansion
>> across Siberia to the Pacific. Under PETER I (ruled
>> 1682-1725), hegemony was extended to the Baltic Sea and
>> the country was renamed the Russian Empire. During the
>> 19th century, more territorial acquisitions were made in
>> Europe and Asia [...] :=======
>> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
>> (історична довідка зназодиться в розділі Introduction).
>> Для більшої ясності порівняйте історичну довідку там же
>> про Україну:
>> =======:
>> Ukraine was the center of the first eastern Slavic state,
>> Kyivan Rus, which during the 10th and 11th centuries was
>> the largest and most powerful state in Europe. Weakened
>> by internecine quarrels and Mongol invasions, Kyivan Rus
>> was incorporated into the Grand Duchy of Lithuania and
>> eventually into the Polish-Lithuanian Commonwealth. The
>> cultural and religious legacy of Kyivan Rus laid the
>> foundation for Ukrainian nationalism through subsequent
>> centuries. A new Ukrainian state, the Cossack Hetmanate,
>> was established during the mid-17th century after an
>> uprising against the Poles. Despite continuous Muscovite
>> pressure, the Hetmanate managed to remain autonomous for
>> well over 100 years. During the latter part of the 18th
>> century, most Ukrainian ethnographic territory was
>> absorbed by the Russian Empire[...]
>> :=======
>> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html
>
> Заявление, что Украина была центром Киевской Руси, это очень
> исторически безграмотно, потому что в те времена никакой
> "украиной" ещё и не пахло, как и "россией". Тем не менее,
> язык первых русских летописей всё-таки ближе к современному
> русскому, чем к современной мове. Современная Украина стала
> такой сначала в результате культурного влияния "литовцев" и
> поляков, и далее в результате советской "коренизации".
> "Cossack Hetmanate" не был полноценным государством, он
> с самого начала прилепился к России, сначала как вассал, а
> затем полностью инкорпорировался в Российскую Империю.

Кієвская Русь, Дрєвняя Русь і т. п. - це все нова, свіжа термінологія.
Можливо навіть значно свіжіша від назви Україна. В часи Русі була просто
Русь. Але Ви проти поняття Київської Русі не протестуєте. І зрозуміти Вас не
дуже важко. Тому вам слід прийняти також і назву Україна стосовно того ж
самого предмету - тої ж самої землі й того ж самого народу, який раніше
називався Русь.

Що ж стосовно вашого дєрєвєнскаво разумєнія мови літописів і культурного
вліянія литовців та поляків, то якби Ви трішки поцікавились спершу, аніж
бовкати різні дурниці, то дізналися б наприклад про те, що аж до
кінця 18-го сторіччя писемною мовою в Україні була переважно латина. Що так
само, як і церковнословянська, практично не мала відношення до тої ж самої і
такої ж самої розмовної мови українського народу, що і сьогодні. І що
суттєва відмінність писемної мови від розмовної - це в тодішньому світі було
стандарт, а не виключення.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: зачем люди гадят
Date: 22 травня 2011 р. 20:57

"Алексей Иванов" «nospam@nospam.org»:iqvris$m1u$1@speranza.aioe.org...
> Oleg Smirnov wrote:
>> Лёша нездоров душой, не мешайте ему болеть.
>
> Какой я тебе "Леша", стукач? А ну быстро, пшел, хохол, на место,
> общаться с Франчуком.
> --
> Алексей Иванов

Схоже нездоланний Алексей Иванов досі тримає зло на мою скромну особу після
нашого з ним тут чарівного діалогу на зламі тисячоліть, в кінці 1999 на
початку 2000 року.
І то незважаючи на те, що ось такий (наводжу нижче) прекрасний висновок мені
довелося визнати в результаті того збагачуючого обміну глибокими (в
основному з боку шановного Алексея Иванова) думками: "Про багатство його
свідчить величезний інтелектуальний потенціал, коли він запросто вирішує
найскладніші, абсолютно несподівані проблеми. Я тільки надаю йому можливість
показати скаженно високий рівень його мислення, перед яким блідне світове
співтовариство. А якщо когось при цьому жаба (заздрість) дусить, то це його
проблеми. Алєксей Иванов, як сказочний герой россійськой сказкі Іванушка
Дурачок, осідлавши свого чарівного конька-горбунька (мова йде про безумно
геніальне КРЫМ ДОЛЖЕН БЫТЬ РОССИЙСКИМ) легко долає здавалося би на перший
погляд непереборні прегради інтелектуального та морального характеру, що
доставляє істинне задоволення справжнім цінителям височайших качеств
нездоланного Алексея Иванова."

Пости того діалогу, якщо комусь хочеться більше довідатися про скромного
російського героя Алексея Иванова, можна переглянути тут, від:
https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=117
до
https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=128

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Документы опровергают спланированный геноцид украинцев
Date: 22 травня 2011 р. 22:24

"Valery Lapenkov" «lvv6@yandex.ru»:irbbk8$umg$1@aspen.stu.neva.ru...
> Olexandr wrote on Sun, 22 May 2011 05:35:17 -0700 (PDT):
>> On 22 Тра, 15:17, Valery Lapenkov «l...@yandex.ru» wrote:
>>> Olexandr Franchuk {olexandr@hotmail.com}:
>>>> "Кичигин-облом 2000"http://h.ua/story/154762/
>>>> (назва матерiалу за iменем керiвника проекту 2000
>>>> Кичигина)
>>>
>>> Как и было предсказано, Франчуку похеру.
>>> В.Лапенков.
>
>OF> Якщо Ви не можете оцінити щойно наведений тут мною факт стосовно
>OF> порівняння зміни чисельності народів світу протягом 20-го сторіччя,
>OF> щоб отримати уявлення про масштаби московського убивання саме якраз
>OF> конкретно українського народу, то це на жаль свідчить просто про те,
>OF> що факти Вам - "похеру", як Ви тут зволили висловитись.
>
> Франчук. Вам мама не говорила, что врать нехорошо?
> http://ukrmap.org.ua/Statistika_nasel.htm
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
> With best regards, Valery Lapenkov. E-mail: lvv6@yandex.ru

Не прикидайтесь дурачком, шановний Valery Lapenkov. За 1913 рік (на
http://ukrmap.org.ua/Statistika_nasel.htm) вказано населення України 35 млн.
209,8 тис. без Криму, Волинської, Закарпатської, Івано-Франківської,
Львівської, Рівненської, Тернопільської і Чернівецької областей. Якщо від 48
млн. 457 тис. (2001) відняти 11 млн. 624 тис. в тих областях, то отримаєм в
2001 році 36 млн. 833 тис. - досить таки мало відмінна від 35 млн. 209,8
тис., чи не так.

А тепер наведіть цифри 1913 і 2001 кількості росіян, які (як тут постійно
трублять московські холопи) нібито постраждали від голоду і всього такого
іншого протягом 20-го сторіччя а чи не більше за українців.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 22 травня 2011 р. 22:48

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua»:irbloo$k69$1@news.intra.net...
> "Olexandr Franchuk" :news:irb286$jic$1@news.tambov.ru...
>> "Oleg Smirnov" «vezde@gde.ru» повідомив:ir42nc$ce8$1@speranza.aioe.org...
>>> Olexandr Franchuk, news:ir3shu$s3h$1@speranza.aioe.org
>>>> Запаскудження нормальних слів в російській мові - це
>>>> стабільне й типове явище. Чим це пояснюється, це інше
>>>> питання, але це дійсно факт, тут Ви праві. В українській
>>>> же мові зробити так само московській холуйні ще ні разу
>>>> не вдавалося. Щоб запаскудити українське слово, покидькам
>>>> не обійтись без того, щоб запозичити те слово в російську
>>>> мову. А після того вже паскудити.
>>>
>>> Такое с разными словами происходит, и с заимствованными, и
>>> с незаимствованными. Например, слово "сношение" имело общий
>>> смысл контакта, но сейчас уже чаще применяется в сексуальном
>>> контексте. Вот примерно так же и со свидомостью, она значит
>>> уже не то, что значила изначально.
>>
>> В російській мові, Ви забули додати, шановний Oleg Smirnov - але не в
>> українській. Значення слів в українській мові незмінно те ж саме нормальне,
>> що і раніше, що дає змогу і точно висловлюватись зараз, і правильно розуміти
>> слова, сказані українською мовою сотні років тому. Незважаючи на потуги
>> напаскудити різних покидьків на службі московської банди.
>
> Какие летописи, приведите пример, сотни лет назад писались на украинском
> языке?

Слова, сказані українською мовою сотні років тому, це наприклад "Енеїда"
Котляревського, яка вийшла друком в 1798 році, написана цілком сучасною
українською мовою. Написана, підкреслимо, _до_ 1798 року. Мовою, багатства
якої були засвоєні в дитинстві Котляревським від своїх батьків і бабусь.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Читайте Степана Бандеру!
Date: 24 травня 2011 р. 14:18

Читайте Степана Бандеру!

Перш за все слід навести слова з передмови видавців до виданого в 1998
році видавничою фірмою "ВІДРОДЖЕННЯ" в Дрогобичі збірника вибраних
праць Степана Бандери "ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ".
=======:
Раніше від творів Степана Бандери "берегли" українців окупанти. Зараз
-- ті, що в умовах незалежності України паразитують на тілі грабованого
ними українського народу,-- з тих же причин.
Той же інстинкт самозбереження керує й численними "спадкоємцями" ОУН --
УПА в діаспорі і в краю. Очолюючи різні організації, фонди, спілки та
інші "фасади", вони успадкували посади і славу, але не святу справу
своїх попередників. Ці політичні імітатори аж ніяк не зацікавлені в
поширенні творів Степана Бандери. Адже тоді для кожного стане
очевидним те провалля, яке відмежовує їх корисливу метушню від справи,
за яку віддав своє життя Провідник. Шість років -- відколи до наших рук
уперше потрапив збірник вибраних праць Степана Бандери "Перспективи
Української Революції" -- ми переконували цих "провідних" і "чолових"
діячів у нагальній необхідності перевидати цю книгу. Не захотіли:
хтось відкручувався, хтось відмахувався, хтось відмовчується й досі.
:======= http://olexandr.110mb.com/zip/SBanderaPerspektyvy.pdf
або тут, на випадок перебоїв в роботі серверів 110mb:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-gWbuz5e6alMWNhMTVhYjYtZGM1My00MjY5LTk4YTktZWY1MDEzMjgzNGYw&hl=en_US

Довгі роки до того, як мені вдалося натрапити на оцифровані і
розпізнані учасниками форуму ФУП (http://forum.pravda.com.ua/
index.php) статті Степана Бандери збірника вибраних праць "ПЕРСПЕКТИВИ
УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ", мене дивував факт відсутності легко доступних
текстів, автором яких був Степан Бандера. А тим часом досить таки
стабільно загострені пристрасті навколо постаті Провідника, головним
чином з боку організаторів його убивства та їхніх прислужників,
здавалося б дуже очевидно просто таки вимагали прямого доступу усіх,
кому цікаво, до первинної інформації, стосовної до нього. А що іще
здавалося б є більш первинною інформацією, стосовною до Степана
Бандери, аніж власні його статті?

Що найбільше вражає в наведених у цій книзі його роботах, то це
найперше - окрім найвищої людської духовності - просто таки разюча
відповідність актуальному сьогоденню а чи не усіх висновків та оцінок
Степана Бандери, зроблених в 40-х та 50-х роках минулого сторіччя.
_______

Читайте Степана Бандеру!

Прежде всего следует привести слова из предисловия издателей к
изданному в 1998 году издательской фирмой "ВОЗРОЖДЕНИЕ" в Дрогобыче
сборника избранных трудов Степана Бандеры "ПЕРСПЕКТИВЫ УКРАИНСКОЙ
РЕВОЛЮЦИИ".
=======:
Раньше от произведений Степана Бандеры "оберегали" украинцев
оккупанты. Сейчас - те, кто в условиях независимости Украины
паразитируют на теле ограбленного ими украинского народа, - по тем же
причинам.
Тот же инстинкт самосохранения руководит и многочисленными
"наследниками" ОУН-УПА в диаспоре и в крае. Возглавляя различные
организации, фонды, союзы и другие "фасады", они унаследовали
должности и славу, но не святое дело своих предшественников. Эти
политические имитаторы отнюдь не заинтересованы в распространении
произведений Степана Бандеры. Ведь тогда для каждого станет очевидной
то пропасть, которая отделяет их корыстную суету от дела, за которую
отдал свою жизнь Проводник. Шесть лет - с тех пор, как в наши руки
впервые попал сборник избранных трудов Степана Бандеры "Перспективы
украинский Революции" - мы убеждали этих "ведущих" и
"главнокомандующих" деятелей в настоятельной необходимости переиздать
эту книгу. Не захотели: кто откручивался, кто отмахивался, кто
отмалчивается сих пор.
:======= http://olexandr.110mb.com/zip/SBanderaPerspektyvy.pdf
или здесь, на случай перебоев в работе серверов 110mb:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-gWbuz5e6alMWNhMTVhYjYtZGM1My00MjY5LTk4YTktZWY1MDEzMjgzNGYw&hl=en_US

Долгие годы до того, как мне удалось встретить оцифрованные и
распознанные участниками форума ФУП (http://forum.pravda.com.ua/
index.php) статьи Степана Бандеры сборника избранных трудов
"ПЕРСПЕКТИВЫ УКРАИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ", меня удивлял факт отсутствия легко
доступных текстов, автором которых был Степан Бандера. А между тем
довольно стабильно накаленные страсти вокруг фигуры Проводника,
главным образом со стороны организаторов его убийства и их
прислужников, казалось бы слишком очевидно просто таки настоятельно
требовали прямого доступа всех, кому интересно, к первичной
информации, относящейся к нему. А что еще казалось бы есть более
первичной информацией, относящейся к Степану Бандере, чем собственные
его статьи?

Что больше всего поражает в приведенных в этой книге его работах, то
это прежде всего - кроме высочайшей человеческой духовности - просто
таки разительное соответствие актуальному настоящему чуть ли не всех
выводов и оценок Степана Бандеры, сделанных в 40-х и 50-х годах
прошлого столетия.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 24 травня 2011 р. 23:49

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua»:ircpni$d9s$1@news.intra.net...
> Olexandr wrote on Sun, 22 May 2011 22:48:51 +0300:
>OF> Слова, сказані українською мовою сотні років тому, це наприклад "Енеїда"
>OF> Котляревського, яка вийшла друком в 1798 році, написана цілком сучасною
>OF> українською мовою. Написана, підкреслимо, _до_ 1798 року. Мовою, багатства
>OF> якої були засвоєні в дитинстві Котляревським від своїх батьків і бабусь.
>
> Получается, что прошло 200 с лишним лет научно-технического развития,
> колоссальных историко-общественных пертурбаций, возникновения новых концепций,
> идей и понятий, а язык все это не впитал, никак не отреагировал и современный
> украинский - это язык Котляревского 18 века?
> И как на этом языке осмысливать нашу современность?

Ви мабуть думаєте, шановний Andrew Gizha, що наша соврємєнность складається
головним чином з моторів, коліщаток, інтерфейсів, моніторів, клавіатур,
мишок і мережевих протоколів?

Тоді Вам дійсно людська свідомість ні до чого - робохолопу московської банди
достатньо прямого підключення до московської інфоканалізації.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Флаг голодомора вновь будет над украинским народом
Date: 25 травня 2011 р. 0:21

"Andrew Gizha" «andry@vnet.dn.ua»:ircq2o$jp6$1@news.intra.net...
> А вот здесь описывается вопрос с языком Котляревского:
> http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm

А от й ілюстрація на тему ну зовсім відвертого московського інфолайна, яким
пічкають московських робохолопів без людської свідомості, щоб робохолоп
взагалі поля не бачив. Шикарна ілюстрація, слід при цьому додати, дуже Вам
вдячний, а то самому ритись в московській інфоканалізації надто бридко :)

Щоб побачити, що дана ілюстрація Вашого інформаційного наповнення, то не що
інше, як типове московське вонюче інфолайно, нема потреби дуже намагатись
пробувати його на смак (брати до голови), чи скажімо сильно розминати його
складові.

Достатньо просто взяти скан котрогось з тридцяти з гаком петербурзьких
видань "Енеїди" Котляревського протягом 1798-1835 років, а такі скани в
інеті є, сам в свій час дивився - і спробувати самостійно почитати їх.
Починаючи з першого куплету і з урахуванням західного прочитання букви
"ять". Поцікавтесь, що то таке, якщо не в курсі. Щоб самому особисто
пересвідчитись в тому, що то цілком сучасна повністю зрозуміла українська
мова. Яку не тільки в церковнословянській кирилиці записану легко упізнати,
але й наприклад записану англійськими буквами без жодних проблем, якщо
звичайно читач не повний кретин, чи там з головою занурений в московське
інфолайно, що дає зауважимо аналогічний ефект. У тому числі до речі з
гринджолами в четвертому куплеті, які так сильно вражали московську холуйню
протягом кінця 2004 початку 2005 років.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Державотворча концепція Степана Бандери та її втілення в сучасній Україні
Date: 25 травня 2011 р. 11:54

Читайте книгу Бандери "Перспективи Української Революції" ось тут:
http://olexandr.110mb.com/zip/SBanderaPerspektyvy.pdf
або тут, на випадок перебоїв в роботі серверів 110mb:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-gWbuz5e6alMWNhMTVhYjYtZGM1My00MjY5LTk4YTktZWY1MDEzMjgzNGYw&hl=en_US

Олександр Франчук

Тарас Федорів 24 травня 2011 22:55:19 http://h.ua/story/331204/
Державотворча концепція Степана Бандери та її втілення в сучасній
Україні

Степан Бандера - незважаючи на різнополюсні оцінки наслідків його
діяльності , що лунають у наш час, неоднозначне сприйняття його
політичної спадщини сучасним українським суспільством та
громадськістю сусідніх країн, безперечно, є однією із визначальних
постатей в історії українського національно-визвольного руху ХХ
століття загалом і його вплив на державотворення в України є досить
вагомим і помітним.

Так склалось, що під впливом ряду обставин: 100-річний ювілей
Провідника ОУН, часті зміни влади в Україні, апоголети якої
проголошують себе чи то прихильниками - продовжувачами, чи ярими
опонентами "заповітів Бандери" до лідера українських націоналістів
привернута особлива увага як науковців, політиків, так і пересічних
громадян. Тільки протягом останніх років в Україні вийшло
кільканадцять книг, присвячених життю та діяльності С.Бандери, варто
відзначити, що названа тематика приваблює і закордонних авторів, варто
хоча б згадати такі видання як "Бандеризация Украины..." , книгу , що
вийшла в Росії, частково висвітлює біографію Провідника і публікація
словацького дослідника Мілана Серучека "Бандерівці: герої чи
злочинці", а також "Бандерівці в Чехословаччині" Міхала Шмігеля
(чеською мовою", в Польщі навіть готується дисертація "Степан Бандера
- герой і антигерой. Творення і рецепція міту національно-
революційного українського політика Степана Бандери в міжнародному
порівнянні", її автор Ґжеґож Россолінський-Лєбе - польський історик,
стипендіат фонду "Gerda Henkel Stiftung", він працює під керівництвом
професорів Ярослава Грицака, Франка Гольчевського та Івана-Павла
Химки. Що ж до статей у ЗМІ, то їхня кількість обраховується сотнями
назв.

У контексті дискусій про правомірність чи помилковість присвоєння
Провіднику ОУН звання Героя України цікавими видаються наступні
спостереження. С.Бандера прожив всього 50 років, з них за державною
приналежністю: Австро-Угорщина - 3 роки (1909-1918), ЗУНР - 2
(1918-1919), міжвоєнна Польща - 10 (1919-1939), Третій Рейх - 6
(1939-1945), післявоєнна, окупована союзниками Німеччина - 4
(1945-1949), ФРН - 10 (1949-1959). Якщо за критерій взяти сучасну
політичну карту, то роки життя Провідника ОУН можна класифікувати
наступним чином: Україна - 25, Німеччина - 18, Польща - 7.

В основу державотворчої концепції ОУН було покладено поняття нації,
зокрема в "Постановах Великого Збору ОУН" 1929 року нація розглядалась
як основа кожної дії та метою кожного напрямку руху... Зразу ж за нацією
в ієрархії цінностей йшла держава, як найсприятливіша форма існування
першої... в умовах політичного поневолення решочерговим ставилось
завдання створення політично-правової організації під назвою
Українська Самостійна Соборна Держава. Згодом, під впливом бурхливих
навколишніх подій, акценти в державотворчих орієнтирах ОУН
(бандерівців) дещо модифікувались (при чому саме ці зміни тактичного
характеру ставали приводом гострих дискусій і навіть розколів).
Проголошуючи єдину мету - створення УССД, не всі керманичі ОУН
однаково бачили шляхи її осягнення, звідси й розколи на ОУН
мельниківців і ОУН бандерівців, конфронтація між ЗЧ ОУН і ЗП УГВР,
поява "двійкарів".

Сам Бандера наступним чином характеризував свої уявлення про параметри
майбутньої Української Держави:

"
Щодо устроєвої форми української держави ОУН на теперішньому етапі
послідовно не відстоює якоїсь усталеної структури, ані назви, залишає
це питання на час державного будівництва, коли український народ буде
вирішувати його свобідною волею.

Свобідний розвиток, вияв думки і творчости в усіх ділянках, свобода
індивідуальної і збірної, організаваної діяльности, свобідне
існування й діяльність різнородних організацій, зокрема суспільних,
професійних об'єднань і політичних партій, рівноправність усіх
громадян України, забезпечення кожній одиниці однакового життєвого
старту, всебічного розвитку й вияву здібностей, доступу до всіх шкіл і
звань - це деякі з багатьох програмових постулятів, що є висновками із
основної настанови націоналістичного руху на те, щоб у Самостійній
Українській Державі існував лад свободи і справедливости, добробуту й
розквіту всіх сил нації, усіх громадян.

Борімося за суверенну державу, докладім до цього всі сили, а не
сперечаймося за те, хто "суверенніший". В Українській Державі сам
український народ буде сувереном і вста новить її форму, назву і уряд.

Питання сувернітету взагалі не може бути предметом спору.
Суверенність належить тільки українському народові, а не будь-якому
центрові... На першому місці стоїть "що", а не "хто". Те, що звичайно
називається правним уповноваженням якогось чинника до керування і
вирішування, є за суттю зобов"язання його до дії, і то до дії
правильної. НЕ реалізоване - тратись силу.

Без грунту під ногами не може розвиватися і нормально діяти жодне
політичне угруповання. Грунтом для політичного життя є безпосередній
зв'язок з народом, праця серед нього... Коли політичні угруповання не
базують свого існування на спільній основі - на власному громадянстві,
не дбають про вияв політичної волі загалу громадянства, але
привласнюють собі право виносити найвищі вирішення від його імені без
нього, тоді неможливо упорядкувати цілість політичного життя. Тоді
партійне собіпанство виходить з берегів, а в міжгрупових взаєминах та
в спільних діях панує засада рівняти до найнижчого.

Визволення і самостійна держава - це питання, чи бути українському
народові, свобідно жити й розвиватись, внести у розвиток людства свої
творчі цінності, чи стати погноєм для дальшого розросту ретроградного
російсько-большевицького імперіалізму, що несе поневолення, нужду,
занепад всього людства.

Метою є побудувати в Українській Державі свій власний суспільний лад,
відповідно до потреб і бажань усього українського народу, що запевнить
українській нації найкращий розвиток, усім громадянам України -
всебічну свободу, справедливість і добробут. З чужих прикладів і
досягнень український націоналізм приймає те, що відповідає
українському народові.

В українському житті ... зустрічаємо чимало прикладів того, як різні
групи, які на кожному кроці галасують про свою демократичність,
протитоталітарне наставлення, коли дістануть в руки якусь "владу",
ініціативу, змогу вирішувати, часто нехтують іншими, поводяться
самовладно.

Ми проти групової безконтрольности й диктатури.

Політичні організації і партії охоплюють своїми членськими кадрами
дуже незначну частину народу. Широкі народні маси виявляють своє
наставлення прямою участю в полатичних акціях, своєю підтримкою,
байдужістю чи неприхильністю до починів поодиноких організованих
політичних середовищ.

Відокремлення партій від громадянства, їх замкнення в собі й
відсутність будь-якого їх впливу на суспільство й контролі суспільства
над ними - це вияви нездорового стану... це система олігархії, а не
демократії.
"

Погляди Степана Бандери на майбутню Україну революціонізувати разом із
драматичним розвитком ОУН: від певного захоплення успіхами парво-
радикальних режимів в країнах Європи 30-их років до заперечення
атигуманних методів владарювання, що були взяті за практику німецькими
нацистами, італійськими фашистами, більшовицьким режимом Сталіна в
СРСР. Створення "підпільного парламенту" УГВР, пізніше спроби
сконсолідувати закордонних українців в Українській Національній Раді -
були не тільки даниною моді на демократію, але й наслідком
усвідомлення всієї злочинності й антиісторичності, повної суперечності
тоталітаризму багатовіковим традиціям українського народу. Та коли
з'явились ознаки, що під облудою демократизації відбувається
розмивання ідейних засад Українського націоналізму, який, за
переконаннями бандерівців, єдиний міг стати базою постання незалежної
України, С.Бандери пожертвував формальними ознаками
"респектабельності" заради збереження боєздатності ОУН як провідної
сили самостійників.

Останні роки Степан Бандера присвятив поновленню контактів ЗЧ ОУН із
залишками підпілля в Україні, пристосування націоналістичного руху до
новітніх обставин, протистояння зазіханням емісарам Західних розвідок,
які робили все, щоб підпорядкувати "Українську справу" своїм цілям.
Саме під цим кутом зору Провідник ОУН активно критикував як зовнішню
політику т.зв. "західних держав" так і внутрішню політику Хрущова на
чолі СРСР, який іншими засобами намагався досягнути тієї ж мети -
нівелювати роль національного фактора в суспільному житті, усунути раз
і назавжди передумови для загроз розподу Союзу на повноправні
республіки.

Читаючи твори Бандери, зібрані в книзі "Перспективи Української
Революції", яка побачила світ вже після його трагічної смерті від руки
агента КДБ 15 жовтня 1959 року, ще раз переконується в неординарності
цієї особистості. Він та очолювана ним ОУН, значною мірою
спричинились до постання в серпні 1991 нової держави на карті Європи -
України, водночас у його статтях знаходимо опис і аналіз, які неминуче
мали постати перед нашою державою у процесі її становлення та
розвитку.

Чимало ідей С. Бандери (безкомпромісна боротьба за волю рідного
народу на всіх ділянках життя, розрахунок виключно на власні сили,
відкидання як помилкової орієнтації на допомогу та підтримку зовнішніх
сил, в т.ч. і США та інших "демократичних" країн, подвійні стандарти в
політиці яких Провідник ОУН яскраво розвінчував ще в далеких 50-их...)
залишаються актуальними, чи швидше особливо актуальними стали саме на
переломі століть і вражають своєю пророчою точністю до сьогодні.
Однак, помилкою є проголошувати Степана Бандеру месією. Він жив і
боровся в тих умовах, які випали на його долю і досягнув великих
успіхів у своїй боротьбі. Та сучасному поколінню українців
підготовлені інші випробування, рецепти подолання яких нам требу
шукати самотужки, виходячи з сучасних, багато в чому складніших і
суперечливіших обставин!



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Читайте Степана Бандеру!
Date: 25 травня 2011 р. 12:14

Вам, московському холопу, звичайно що нема сенсу читати Степана
Бандеру. Тим більше що весь спектр Вашого ставлення до нього давно вже
виссаний Вами з московської інфоканалізації. Ну і запрєщєно, само
собою - як московський робохолоп без ознак свідомості може читати щось
з інших джерел, окрім московської інфоканалізації?? Ето рєшітєльно і
нікак нєвазможно, Вас кожен може легко зрозуміти.

Олександр Франчук

Александр Роджерс 18:24 http://politiko.ua/blogpost62027
Щаз, всё бросил и побежал читать всякий бред австрийских диверсантов.
Ага, только шнурки поглажу.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: зачем люди гадят
Date: 25 травня 2011 р. 14:05

On 24 Тра, 11:20, Алексей Иванов «nos...@nospam.org»
> Olexandr Franchuk wrote:
>> російського героя Алексея Иванова, можна переглянути тут, від:
>> https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=117
>
>       Там, кстати, есть очень точный мой заголовок, теперь уже
> проверенный всей сраной "незалэжностью" этих туземцев-хохлов:
> "Украина как бандеровская ложь".
> --
> Алексей Иванов
> P.S. Чуть не забыл: пшел, хохол.

З Вашого шановного "пшел, хохол" (дуже добре, що Ви не забилі) можна
зробити висновок про активну національну позицію нездоланного
россійського сказочнова героя Алексея Иванова. У звязку з цією
позицією прохання уточнити, з якиго (яких) народів РФ виродився
шановний Алексей Иванов, щоб стати таким національно актівним русскім
патріотом, який аж ненавидить усі інші народи.

Наскільки я памятаю, пару років тому Ви тут було в релком.політікс
якось розкололися, що Ви за народженням не то удмурт, не то каряк, не
то комі - на жаль точно не згадаю - але хоч Ви і без жодної краплини
русскої крові, однак вєлікая русская ідєя так остєрвєнєла вами, що Ви,
гаряче наплювавши на могили Ваших шановних предків, іскрєнно влізли в
ряди самих крутих русозабочєних, викинувши геть далеко на найдальші
купи сміття память про народ, який дав Вам Ваше життя.

Що стосовно вашого замєчатєльнаво, очєнь прічьом напрочуд точнаво
загалавка "Украина как бандеровская ложь", то Ви перед тим, як
висловлювати свої прадвінутиє міркування про "бандеровскую лож", без
сумніву уважно прочитали значну кількість того, що написав Степан
Бандера? І що ж Ви прочитали Степана Бандери, шановний Алексей Иванов?
Назвіть будь ласка. І що саме там в нього Вам конкретно так не
сподобалось, що Ви аж написали, що то "лож"?

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Главный секрет ликвидации коррупции
Date: 29 травня 2011 р. 13:56

(рос. переклад див. нижче)
Головний секрет ліквідації корупції

Вчора в Кісєльова на Інтері було пряме включення Тбілісі і Саакашвілі, поміж
іншим, повідомив одну досить таки неприємну для присутніх в українському (і
далеко не тільки в українському) політикумі новину.

А саме що головною найпершою умовою ліквідації корупції є _реальне_
розведення політики та бізнесу.

Сказано це кардинальне повідомлення було, цитую по відео
http://politika.inter.ua/uk/episode/111, в досить таки невимушеній формі:
"багатство вийшло із політики ...ніхто з нас не багатий, ніхто з моїх
родичів ні в яких бізнесах не участвує, ніхто з посадових осіб в дорогих
будинках не живе і на дорогих особистих машинах не їздить і будинки в
Франції чи деінде не купує, ...люди довіряють парламенту, тому що
парламентарі звітують перед народом, а не перед якимось кланом, перед якоюсь
корумпованою групою, а особливо перед іноземною державою".

На тлі справжньої, а не вдаваної тотальної ліквідації в Грузії корупції,
яка, це досить таки добре відомо, до Саакашвілі тотально процвітала там
пишним махровим цвітом - 98% опитаних давали хабарі, тоді як сьогодні ця
цифра складає неймовірну величину 0.2% - на тлі реалії цих фактів
грузинського життя, державні плани боротьби з корупцією в Україні мають
очевидно сміхотворний вигляд незграбного пускання пилюки в очі людям лівою
рукою, тоді як права усе більш гарячково нишпорить у них в кишенях.

Перед ким звітують українські парламентарі та посадові особи, досить таки
добре видно - саме якраз якщо не безпосередньо перед ФСБ та іншими
аналогічними службами московської банди убивць, то перед кланами та
корумпованими групами, які усі в свою чергу звітують за тою самою адресою -
перед тими чи іншими службами московської банди убивць, яка контролює
російську державу.

Через що, коли наприклад починають циркулювати чутки про збільшення на
кордоні неофіційної такси за фуру з заходу (на захід) України з одної штуки
до пяти штук, тоді як для решти території України лишається стара одна
штука, то коли це брати разом з московською організацією різного роду
провокацій у Львові та іншого всього такого у виконанні відвертої
московської холуйні спільно з московськими сексотами під прикриттям, це має
вигляд діяльності зовсім не власне партії Регіонів чи іншої якоїсь
організації в Україні. Що звичайно зовсім не виключає, перш за все
корупційне, залучення в даний московський процес розшматування України як
структур ПР, так і інших українських організацій.

Інакше кажучи, ліквідувати корупцію в Україні, як і в кожній з
пострадянських держав, це не що інше, як вирвати отруйні зуби в московської
гадини, якими ця потвора впивається в тіло українського народу. І ще
буквально кілька років тому впивалась в тіло грузинського народу, що досить
тако ясно висвітлює головну причину смертельної московської ненависті до
Саакашвілі, чи не так.

Висновок? Елементарний. Ліквідувати корупцію в Україні, при збереженні
рабського прогину українських владних структур перед кремлівською бандою,
коли недоторкані міністри українського уряду, типу відвертого українофоба
Табачника, недоторкані по тій простій причині, що зняти з посади їх може
тільки той, хто їх призначив, кремлівська банда - це принципово неможлива
для виконання задача.

_______

Главный секрет ликвидации коррупции

Вчера в Киселева на Интере было прямое включение Тбилиси и Саакашвили, между
прочим, сообщил одну довольно неприятную для присутствующих в украинском (и
далеко не только в украинском) политикуме новость.

А именно что главным первейшим условием ликвидации коррупции является
_реальное_ разведение политики и бизнеса.

Сказано это кардинальное сообщение, цитирую по видео
http://politika.inter.ua/uk/episode/111, было в довольно непринужденной
форме: "богатство вышло из политики ... никто из нас не богат, никто из моих
родственников ни в каких бизнесах не участвует, никто из должностных лиц в
дорогих домах не живет и на дорогих личных машинах не ездит и дома во
Франции или где-нибудь еще не покупает ... люди доверяют парламенту, так как
парламентарии отчитываются перед народом, а не перед каким-то кланом, перед
какой-то коррумпированной группой, особенно перед иностранным государством".

На фоне настоящей, а не притворной тотальной ликвидации в Грузии коррупции,
которая, это довольно таки хорошо известно, до Саакашвили тотально
процветала там пышным махровым цветом - 98% опрошенных давали взятки, тогда
как сегодня эта цифра составляет невероятную величину 0.2% - на фоне реалии
этих фактов грузинского жизни, государственные планы борьбы с коррупцией в
Украине имеют очевидно смехотворный вид неуклюжего пускания пыли в глаза
людям левой рукой, тогда как правая все более лихорадочно шарит у них в
карманах.

Перед кем отчитываются украинские парламентарии и должностные лица,
достаточно хорошо видно - в самый раз если не непосредственно перед ФСБ и
другими аналогичными службами московской банды убийц, то перед кланами и
коррумпированными группами, которые все в свою очередь отчитываются по тому
же адресу - перед службами той московской банды убийц, которая контролирует
российское государство.

Отчего, когда например начинают циркулировать слухи об увеличении на границе
неофициальной таксы за фуру с запада (на запад) Украины с одной штуки до
пяти штук, тогда как для остальных территорий Украины остается старая одна
штука, то когда это брать вместе с московской организацией разного рода
провокаций во Львове - и другого всего такого в исполнении откровенной
московской холуйни совместно с московскими сексотами под прикрытием, это
выглядит деятельностью вовсе не собственно партии Регионов или иной какой-то
организации в Украине. Что вовсе не исключает, прежде всего коррупционное,
вовлечение в данный московский процесс растерзания Украины как структур ПР,
так и других украинских организаций.

Иначе говоря, ликвидировать коррупцию в Украине, как и в каждом из
постсоветских государств, это не что иное, как вырвать ядовитые зубы
московской гадины, которыми эта уродина впивается в тело украинского народа.
И еще буквально несколько лет назад впивалась в тело грузинского народа, что
достаточно таки ясно освещает главную причину смертельной московской
ненависти к Саакашвили, не так ли.

Вывод? Элементарный. Ликвидировать коррупцию в Украине, при сохранении
рабского прогиба украинских властных структур перед кремлевской бандой,
когда недотрагиваемые министры украинского правительства, типа откровенного
украинофоба Табачника, недотрагиваемые по той простой причине, что снять с
должности их может только тот, кто их назначил, то есть кремлевская банда -
это принципиально невозможна для выполнения задача.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: "Сутінкова Сага" Стефені Маєр
Date: 30 червня 2011 р. 23:37

"Сутінкова Сага" Стефені Маєр

шкода :( що Клуб не спромігся видати ці книги українською. На щастя,
видавництво KM Publishing ("Країна Мрій") не дозволило зяяти цій
прикрій прогалині: усі 5 книг Сутінкової Саги Стефені Маєр (Сутінки,
Молодий місяць, Затемнення, Світанок, Друге життя Брі Таннер), двічі
мною прочитані, ось на моїй полиці :)

Щодо самої книги - всі частини Сутінкової Саги сприймаються як одна
книга - то слід як на мою скромну думку сказати наступне. Незважаючи
на суттєву присутність в ній вурдалаків з перевертнями (вовкулаками),
книга насправді ну зовсім не про них. Хоч звісно вражаюча детальність
ретельної продуманості природи казкових персонажів Саги без сумніву на
порядок переважає таку в усіх без винятку творах вурдалацько-
перевертняцької тематики.
Насправді Сага - це енциклопедія і підручник справжніх, істинних
людських глибоких почуттів і далеко розвинутих правдивих людських
взаємин. Особлива актуальність потреби в яких так відчутна саме якраз
в наших постпідмосковських краях, в яких десятки, чи сотні років по
всьому цьому найдорогоціннішому людському топталась, і значною мірою
продовжує це робити й надалі банда московських убивць.

Олександр Франчук

Було:
http://www.bookclub.ua/ukr/catalog/books/fantasy/product.html?id=11761
Samir7775 6 сентября 2010 г.
прекрастный вроде как финал Божественной истории любви; хотя все и
понимаеМ, что это далеко не так! Четвертая книга превосходит 3
предыдущих; полна нежности и всего того, чего так мало в нашей жизни,
не мистичесской конечно ее стороны, а именно отношений; дружба;
любовь; преданность, вот все то на чем держиться весь сюжет!



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Сутінкова Сага" Стефені Маєр
Date: 2 липня 2011 р. 22:52

Банда московських убивць в наших пост-, і непостпідмосковських краях при
тому, шановний Natasyonkin, що різного роду приниження, які як раніше
чинились, так і тотально чиняться зараз цією бандою над цілими народами, з
допомогою украдених в народів даною бандою грошей, на жаль не сприяють не
тільки розвитку, а й і просто наявності справжніх, істинних людських
глибоких почуттів і правдивих людських взаємин. Сподіваюсь це Вам зрозуміло.
Якщо щось ні, то я без проблем деталізую те, чого Ви не зрозуміли.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=925147
Natasyonkin [21:06; 1 липня 2011 р.]
Что-то я не совсем понимаю,причем здесь постподмосковские края и чем "банда
московських убивць" мешает светлым чувствам [...]



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: "Сутінкова Сага" Стефені Маєр
Date: 4 липня 2011 р. 10:34

http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2
Nataliya1 [12:38; 1 липня 2011 р.] Відповідь на повідомлення від olex
[00:59; 1 липня 2011 р.]
> olex:
>> [...] Насправді Сага - це енциклопедія і підручник справжніх, істинних людських глибоких почуттів і далеко розвинутих правдивих людських взаємин. Особлива актуальність потреби в яких так відчутна саме якраз в наших постпідмосковських краях, в яких десятки, чи сотні років по всьому цьому найдорогоціннішому людському топталась, і значною мірою продовжує це робити й надалі банда московських убивць.

> Согласна на все 100%! Многие говорят, что это легкомысленное "чтиво" - ничего подобного. Ее суть - человеческие отношения во всей их многогранности.Вампиры, оборотни - это необходимый антураж, чтобы эту многогранность подчеркнуть. Роман, собственно, нельзя назвать ни любовным в "чистом" виде, ни мистическим. Скорее - любовный остросюжетный.

Доповнюючи Вашу думку, зауважимо, що саме якраз це і пояснює факт
високої оцінки книги величезною більшістю тих, хто її прочитав. Адже
якість творів усіх жанрів художньої літератури вимірюється якістю
відображення в них саме якраз справжніх, істинних людських глибоких
почуттів і правдивих людських взаємин. Без яких сенс людського життя,
по правді кажучи, цілком відсутній.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Як Мінкультури України оганьбилося під час Днів української культури в Польщі
Date: 7 липня 2011 р. 11:47

Даний випадок - на жаль далеко не єдина ознака того, що культурою (і
освітою) в Україні зараз керують цілком ідентифіковані холуї
московської банди убивць, холопи без роду і племені, наповнені
ненавистю до українського народу, української мови, держави, культури
і всього справді українського.

Олександр Франчук

[06.07.2011 14:07] Ірина Чужинова
Як Мінкультури України оганьбилося під час Днів української культури в
Польщі

30 червня на сцені Балтійського драматичного театру в польському місті
Кошалін була показана «Солодка Даруся» Івано-Франківського обласного
академічного театру. Ця подія відбувалася у рамках ХХ ювілейного
фестивалю «Дні української культури в Польщі».

Фестиваль із сорокарічною історією щоразу стає мистецькою подією для
двох країн, адже мета його - репрезентація сучасної української
культури у всіх її складових, в першу чергу, для українців, що живуть
у Польщі. Завдяки зусиллям Петра Тими - Голови об'єднання українців
Польщі - фестиваль намагається формувати інші стандарти сприйняття
української культури, яка, на жаль, й досі асоціюється більше із
«гопачно-шароварним» чи «вишиванково-пісенним» репертуаром, аніж із
модерним мистецтвом. Незбагненно, але ці стереотипи активно
підтримуються нашою країною, оскільки, здебільшого на Заході
пропагується Україна формату ХІХ сторіччя, а не ХХІ.

Виставу «Солодка Даруся», створену режисером Ростиславом
Держипільським за однойменним романом Марії Матіос, організатори
фестивалю запросили одразу ж після перегляду, бо на їх думку, цей
спектакль, цілком органічний для європейської сцени, може докорінно
змінити думку про сучасне театральне мистецтво України. Вистава
«Солодка Даруся», яка за неповні три роки свого існування була п'ять
разів показана у столиці при повних залах, а також перетнула океан та
побувала на гастролях у Канаді, цього разу дебютувала у Польщі
(нагадаємо, що у середині червня у Польщі вже була показана вистава
«Нація»). Директор Балтійського драматичного театру пан Здіслав
Деребецкі запропонував директорові Ростиславу Держипільському в
наступному сезоні зробити обмінні гастролі між двома театрами.

Прикрим непорозумінням (чи демонстративною позицією?) можна вважати
відмову Міністерства культури і туризму України фінансувати поїздку
театру на фестиваль, аргументуючи це бюрократично-формально
«неправильно оформленими документами» та «і без цього частими
поїздками за межі області>>. У результаті, спонсором гастролей на
фестиваль, що проходить під патронатом Президента України, став
народний депутат України Ян Табачник.

Письменниця Марія Матіос так прокоментувала цю ситуацію:

- Після поїздки до Кошаліна, де відбулася вже 78 вистава «Солодкої
Дарусі>> з початку прем'єри, я, може, як ніколи раніше, в одну мить
відчула усю глибину того, коли своєю державою ти пишаєшся і коли за
державу образливо до сліз. Бо в той час, як польський глядач, стоячи
15 хвилин, аплодував івано-франківським акторам, в українську амбасаду
у Варшаві прийшла телеграма з Міністерства культури України з
повідомленням про неможливість приїзду театру через фінансові
труднощі. Я дивилася зі сцени в зал - і чула в собі гордість. Бо це
була Україна! Устами цих 25-літніх акторів говорила Україна. І 450
глядачів аплодували Україні. І одночасно я чула в собі велику лють, бо
я не розумію, як можна бути такими непрофесіоналами, щоб не
промоніторити Інтернет (а він ряснів повідомленнями), щоб не підняти
телефонну трубку і не поцікавитися, що той театр у цей час робить:
гриби в Яремчі збирає, чи захищає авторитет країни? І чому поїздку
державного театру на фестиваль під патронатом Президентів двох держав
у останній день має фінансувати приватна особа, як це шляхетно зробив
Ян Петрович, дізнавшись з преси про скандал навколо поїздки? Цікаво,
що мали робити поляки в переповненому залі, якби спектакль було
скасовано? Мітинг? А це ж витрачені ними кошти на рекламу у пресі,
афіші і т.д. Я маю велике бажання запитати про це нашого «культурного»
міністра, і я це зроблю неодмінно, адже він, між іншим, куратор Івано-
Франківської області від уряду. Міністерство не вклало жодної копійки
в жодну поїздку театру поза межі області, а театр нині має безліч
гастрольних пропозицій як з України, так і з-поза її меж. Дякувати
Богу, івано-франківських акторів підтримує облдержадміністрація. Але
область не має тих можливостей, що має міністерство. Хто про це має
думати? Адже не секрет, що гастрольне життя в Україні вмерло, що всі
обласні театри живуть у своїх «гетто», не маючи можливості виїхати за
межі області. То про яку модерну культуру ми можемо говорити? Як можна
розгледіти українських Гротовського чи Някрошюса, якщо так по-
нехлюйськи ставитися до людей мистецтва?

Ірина Чужинова
постiйна адреса статтi:
http://culture.unian.net/ukr/detail/191858

[06.07.2011 16:12]
Мінкультури відмовилося фінансувати «Солодку Дарусю» у Польщі

Міністерство культури і туризму України відмовилося фінансувати
поїздку Івано-Франківського обласного академічного театру з виставою
«Солодка Даруся» за однойменним романом Марії МАТІОС на 40-й фестиваль
«Дні української культури у Польщі», який відбувся 30 червня.

Про це в коментарі УНІАН повідомила сама М.МАТІОС.

Письменниця пояснила, що організатори фестивалю запросили виставу
«Солодка Даруся», тому що, на їхню думку, цей спектакль - «цілком
органічний для європейської сцени і може докорінно змінити думку про
сучасне театральне мистецтво України>>.

Однак, в Міністерства культури України відмовилися фінансувати цю
поїздку театру в Польщу, розповіла письменниця, яка у 2005 році
отримала Шевченківську премію за роман «Солодка Даруся».

За її словами, показ відбувся, бо гроші на гастролі театру дав
народний депутат від Партії регіонів Ян ТАБАЧНИК.

За словами М.МАТІОС, польський глядач, «стоячи, 15 хвилин аплодував
івано-франківським акторам, які виступили в місті Кошаліні>>, а в
«Українську амбасаду у Варшаві тим часом прийшла телеграма з
Міністерства культури України з повідомленням про неможливість приїзду
театру через фінансові труднощі>>.

Виставу «Солодка Даруся» створив режисер Ростислав ДЕРЖИПІЛЬСЬКИЙ
Івано-Франківського обласного академічного театру. П'єсу з аншлагами
показали 78 разів, зокрема, на гастролях у Канаді та п'ять разів - у
Києві.

постiйна адреса статтi:
http://culture.unian.net/ukr/detail/191861



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Микола Середа
Date: 7 липня 2011 р. 16:05

Думка шановного kostyantyn1979 як про нещирість Миколи Середи, так і про те, що він насправді мав до українського народу зовсім не пряме відношення, разом з іншими такими речами, має на жаль досить таки вагомі підстави. Для прикладу ось фрагменти нашого з ним обміну думками в форумі ukr.politics 15 липня 2007 р. стосовно кухонь українського та російського народів:

=======: [...]
ОФ: Що ж стосовно горщиків, глеків і глечиків - і макітри з макогоном, цілком не потрібної в російській кухні, і без якої українську кухню уявити не можна, то це суттєво відмінні речі, шановний Миколо.

МС: Ви помиляєтесь. Коли небудь, якщо Вас справді серйозно цікавлять ці речі, Вам би варто було відвідати центральну Росію як турист. Росіяни, не знаючи, що Ви їм не рекомендували названі Вами об'єкти гончарства, все ж таки знали їх виробляти. До речі, макітра (укр.) = горшок (рус.) - більш-менш, ясна річ, і з регіональними відмінностями.

ОФ: Ви б хоч в якісь словники деколи заглядали, шановний Миколо Середа, перш ніж пропонувати свій гідний ідіота варіант перекладу російською українського слова "макітра" - і перекладу на українську мову російського слова "горшок".

---
ОФ: І думаю мені не треба було б цього Вам оповідати, якби Ви мали якесь більш-менш реальне відношення до українського народу.

МС: Я бачу, що Ви претендуєте на монополію визначення приналежності до українського народу.

ОФ: Я претендую на розуміння призначення макітри в українській кухні. І на елементарну логіку, згідно якої людина, яка не в курсі, для чого в українській кухні існує макітра, можливо і вивчала в якійсь спецшколі курс "український народ" - але яка сама особисто до цього народу не має жодного відношення.

---
ОФ: Аналогічні черепки з скіфського городища 2500-річної давності (Бельське городище) мені доводилось тримати в руках на його розкопках.

МС: Що там у Ваших руках, мені не видно. Скіфи, племя іранського походження, згідно з більшістю історичних свідчень, купували ювелірні вироби з золота у грецьких колоніях. Недавно відбулася світова подорож виставки з назвою "Скіфське золото". І що ж Ви думаєте, вони не могли собі дозволити купувати гончарні вироби у гончарів з населення трипільської культури?

ОФ: Коли доводиться обирати, кому вірити стосовно скіфів - провідному світовому скіфологу, яким є Шрамко Борис Андрійович, і який в особистій розмові на розкопках Бельського городища неподалік від Полтави, сказав мені, "що помітних міграцій з тих часів дотепер ні звідкись сюди, ні звідси кудись не було. І тому не треба далеко ходити, щоб побачити нащадків будівників та захисників валу. Для цього достатньо зайти до ближчого села. Змінювалися лише тільки назви держав, люди залишались ті самі",
чи якомусь московському недоуку, який підписуючись "Микола Середа", пише тут, що "макітра (укр.) = горшок (рус.)", намагаючись пропихнути московську брехню про нібито спільне походження українського та російського народів,
то хто це читає, нехай робить свій вибір сам.
---
Що ж стосовно моєї зустрічі з професором Шрамком на розкопках
Бельського городища, то короткий звіт можна прочитати на:
http://olexandr.110mb.com/txt/1999.html#84
або https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=84
або (з ілюстраціями) http://h.ua/story/64414/
:======= https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=4394

Олександр Франчук

Було: http://bilozerska.livejournal.com/475511.html
kostyantyn1979 at 2011-07-02 04:46 (UTC)
Я не вважав його "хорошою людиною" й тим більше "цвітом нації", не своєї, принаймні, - підозрюю, що ми були різної національності.

knjaz_oleh at 2011-07-02 08:26 (UTC)
чому?

kostyantyn1979 at 2011-07-02 08:52 (UTC)
Відверто? Тому що переконання він мав дуже й дуже специфічні, майже характеристичні. Жив і писав під псевдонімами, біографію мав, як засвідчили дискусії тут, вигадану - набір беллетристичних штампів, тому вона й нагадувала пригодницький роман. Є підстави гадати, що його стосунки зі спецслужбами були свого часу зовсім інакшими, ніж розповідав. Походив, очевидно, справді з Лівобережжя, але не факт, що був етнічним українцем. У полемічному запалі в нього часто проривалися певні звороти й лексеми, що недвозначно вказували на його походження з російськомовного та російськокультурного міського середовища із притаманною йому зневагою до українства. Занадто, як на українця, напирав на ідею поліетнічної України, та й боротьба з антисемітизмом була для нього понад усе, що може свідчити про його власну неукраїнськість.
Відстоював ті свої патологічні переконання теж надто специфічно, без поваги до співбесідника - як наслідок, усі ми відповіли теж різко, а тепер виправдовуємося й вибачаємося, бо до цього нас спонукають культурні стереотипи - виховання, якщо простіше. Унаслідок сумної події більшість просто соромиться сказати, що насправді почували до пана Миколи.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Микола Середа
Date: 9 липня 2011 р. 13:29

On 8 Лип, 16:48, Ahuramazdets «ah...@mazda.com» wrote:
> 06.07.2011 23:48, murkot пишет:
>> В нодесах було, і тут неправильно було б не згадати.
>> http://bilozerska.livejournal.com/475511.html
>> Вічна пам'ять.
>
> Говнюк он был. От него только одна польза была, что он Франчука зачмырил
> что тот аж кирпичами срал.

Та порівняно з Середою - навіть тою його тінню, якою він був останні
роки, Ви, шановний Ahuramazdets, просто ніхто і навіть збоку без
бантіка. Він завжди - навіть і останнім часом - був цікавим
співрозмовником, який що вже точно аж ніяк не боявся дискусії. Тоді як
Ви - боягузлива нікчемна паскудна шавка, яка скоріш за все навіть на
дану репліку відповісти не насмілиться, сидячи в своїй московській
будці з своїм мокрим тремтячим хвостом.

Олександр Франчук olexandr.110mb.com



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Ставлення до Ющенка
Date: 10 липня 2011 р. 16:41

Ставлення до Ющенка, як на мою скромну думку, це лакмусовий папірець
реального ставлення до України, українців і до всього українського.
Адже коли спробувати розкласифікувати тих, хто ставиться до Ющенка
негативно, то в їх число увійдуть:
1) відверті холуї, холопи і раби московської банди убивць;
2) холуї, холопи і раби московської банди убивць під прикриттям
(сексоти - напр. Тимошенко, Тягнибок);
3) неспроможні самостійно мислити люди, думку яких визначається
ковпаком московської інфоканалізаційної системи, у тому числі
московськими сексотами типу Тимошенко та Тягнибока.

Олександр Франчук

Було: http://makoviy.livejournal.com/9440.html
Чому у більшості «штампів» одне джерело
Однодумців в мене небагато. Якби не інтернет, взагалі б не знав,
що хтось міркує відсотків на 99 так само, як я. І стосовно окремих
політиків, і конкретних подій - скажімо, всього того жаху 2008-го
року. Важко описати почуття людини, яка опинилася в критичній
меншості, яка не хоче «всіх і вся» оцінювати так, як це самовпевнено
робить більшість, поверхнево вникаючи в суть того, що відбувається. Я
теж не претендую на роль аналітика (хоч читаючи/слухаючи інших часто
бачу, що я краще проінформований, ніж ті, хто знаходиться під впливом
телевізора (або ще якихось знайомих :)), але в будь-якому випадку маю
право на власну думку. Цікаво, чому їм так заважає саме моя позиція,
як прихильника Ющенка, чому так не терпиться, щоб я її змінив, коли
нас така критична меншість. Було б досі 40, чи 50%, чи 70-80%, як в
Путіна чи Лукашенки, тоді мотиви інформаційної війни були б
виправдані. Ось віддав би я перевагу будь-кому іншому - було б в рази
менше нерозуміння. Я спостерігаю наступне (далі - мій коментар з
іншого блогу):
«Навіть якщо відслідкувати останній короткий період (кілька
місяців) є всі ознаки того, що дискредитація Ющенка проводиться
цілеспрямовано, організовано, з постійним використанням дезінформації
тощо. Вони 1) по-перше, хочуть щоб новітню історію, зокрема роль
Майдану і період правління Ющенка оцінювали, послуговуючись
нав"язаними українському суспільству штампами; 2)все ще сприймають
Ющенка як рейтингового конкурента на наступних виборах (?); 3)для
Кремля найважливіше (коли завдання з усунення його від влади вже
виконане), щоб негативне ставлення більшості до його політики
(поглядів) стало надійним запобіжником проти обрання іншого
національного лідера>>.
Цікаво, що особливо не терпиться, щоб він пішов з політики/
посади голови партії тим, хто за «Нашу Україну» не голосував і за будь-
якого варіанту і не збирається голосувати. Чи не тому, повторююсь, що
Наливайченка/Кириленка тоді набагато легше схилити до союзу з БЮТ? Або
теза «Ющенко вже нікого не об'єднає». А з ким це ви пропонуєте
об'єднуватись? Чи не з тим же БЮТом для формування спільного уряду, чи
в одну партію з бютівськими прихвоснями, які свого часу організовано
перебігли від Ющенка до Тимошенко, і ще й вважають, що до них досі має
стосунок термін «націонал-демократи» - Катеринчуком, Гриценком,
Кармазіним, Тарасюком?.. Ось я, коли згадую про необхідність
об'єднання нацдемів, вже точно не маю на увазі цей хор підспівувачів
тій, яка мала неприхований намір побудувати прокремлівську диктатуру,
і якій постійно хтось заважав (Президент особливо). Я особисто
Кириленка і Наливайченка поважаю, як людей, які послідовно
підтримували Віктора Андрійовича (хоч в Н. прослідковується певний
зв'язок як з БЮТ, так і з РФ - будемо спостерігати за його діями, поки
все ок), без нього - вони ніщо, саме через миттєве перетворення на
придаток до БЮТ, чи так само гарантовано прохідного «Фронту змін». Я,
до речі, не збираюсь на парламентських виборах зважати на те,
«прохідна» політсила чи ні. Мотивація інша. Мені недостатньо було
одного лише першого туру президентських виборів, щоб висловити своє
ставлення до Тимошенко і всього, що відбувалось у нас на очах.
Також не вірю тим, які запевняють, що в конфлікті Тимошенко-
Ющенко вони були в однаковій мірі проти обох - людина завжди, навіть
якщо сама собі в цьому не зізнається, схиляється до підтримки однієї з
сторін конфлікту. Можливо, йдеться про таке відчуття: в окремих
питаннях має рацію одна сторона, в чомусь - друга. Але якщо підряд, в
багатьох сферах одна і та ж сторона - вже починаєш чітко віддавати
першість їй (навіть не голосуючи за цього політика). Іноді здається,
що переповненість свободівських дописів бютівськими штампами на адресу
Ющенка свідчить якраз про те, що в політичному процесі, де «Свободи»,
як безпосереднього учасника, не було, окремі націоналісти віддавали
перевагу саме Тимошенко. Ось уявіть, що я зараз стаю виборцем ВО «С»,
якій я, загалом, симпатизую, а відповідаючи на питання - чому не за
Ющенка, приклею традиційний бютівський штапм «зрадник». Всі, які це
використовують, принаймні на рівні підсвідомості є юлефанами, навіть
противсіхи у другому турі, адже уточнивши, що вони мають на увазі,
виходить наступне:
Зрадник - тому що:
1) За коаліцію з ПР. З БЮТ краще? Отже - вони вважають БЮТ
меншим злом.
2) Погодився на призначення Генпрокурора за домовленістю з ПР.
Знаючи, що без парламенту це питання не вирішується, його опоненти
просто, мабуть, пропонують призначити прокурора за домовленістю з БЮТ.
Висновок - див. п1.
3) Він і його парламентська група підіграли Януковичу перед
другим туром. Аякже, зрозуміло, якщо вже вийшли ці двоє, потрібно було
дати перемогти Тимошенко! Знову вона - менше зло. При чому не лише в
порівнянні з Януковичем. Схоже, тут її симпатики вже проти всіх
кандидатів, які не захотіли її підтримати, тобто НА ЇЇ СТОРОНІ і ПРОТИ
ІНШИХ УЧАСНИКІВ ПЕРШОГО ТУРУ. Може, пропонуєте навіть штучно
підтягнути на тих дільницях, де після її політики (в т. ч.
інформаційної) «кляті противсіхи» відмовлялися за неї голосувати? Та
займалися цим «натягуванням результату» і так - обидві сторони, зате
як палко юлефани розповідали, що їх насправді більше. Ось в мене не
було почуття, після ознайомлення з результатами, що виборці одного з
кандидатів - це «свої», і якихось думок в напрямку «наших насправді
більше>>. Однодумців я визначаю лише за вибором в першому турі. Так от,
де ті, хто вболівав за Юлин результат вже в другому турі, були раніше?
Вас влаштовувала ситуація, що нас поставлять перед таким вибором? Хіба
не видно, що практично ВСІ кандидати були кращі за Тимошенко (хоч
проукраїнських тільки троє). Треба було вболівати і перейматися
результатами трохи раніше, а так - Україна вже в першому турі
програла, і крапка. Незалежно від того, хто з фіналістів переможе. Я б
підтримав зрив виборів, але тут я стаю схожим на тих, хто пропонував
Президенту незаконні шляхи вирішення проблеми.
4) Йому щось там не вдалося реалізувати (сюди - про реформи і
т.д.). Знову ж таки, потрібна парламентська більшість. Пропонується
домовлятись з БЮТ? Чи вже згодні і з ПР? А хіба не бачили, що з
Януковичем (зокрема на посаді прем'єра) в Ющенка не така вже й злагода
була, як це вигідно БЮТу змальовувати? В нього цілковито протилежні
позиції з обома проросійськими лідерами, він зміг працювати лише зі
своїм керівником уряду - так його БЮТ і ПР організовано відравили у
відставку, і більшість виборців ще й це підтримувала! І ще засуджували
спосіб призначення - в обмін на Генпрокурора, при тому, що Тимошенко
так само пропонувала цю посаду опозиції. І мене якісь опоненти Ющенка
запевнятимуть, що вони не юлефани? А, ще забув:
5) Прєдатєль - американская марионетка - фашист (проросійський
маразм, без коментарів).
Здається, ті, кого влаштовували саме такі фіналісти, і які
вже похапцем намагалися знайти тут якесь менше зло, а до того ніякої
різниці між кандидатами не бачили - не бояться нейтральної позиції,
винесеної на загальнодержавний рівень. Тільки нехай не запевняють
після цього, що вони проти повернення в зону впливу РФ. Чи ви
вважаєте, що підтримки тези про одну державну мову достатньо? А як
ставитись до кандидатів, які при цьому лише публічно говорять
українською, а в родині, «за кадром», переходять на російську (або є
вихідцями з російськомовних родин)? Ви ж розумієте, що в них
принциповість навіть в цьому питанні дещо штучна.
Незрозуміло, до чого схиляють ті, які всюди поширюють своє
враження, що увага Ющенка до тем Голодомору тощо - насправді фальш, а
підтримка Грузії у війні тільки на шкоду Україні. Скажу прямо: я
впевнений, що для них оптимальний варіант - так само нейтральний
лідер, який подібних тем не торкається взагалі або згадує вкрай рідко.
Тільки вони забувають, що такий майбутній президент (чи може -
губернатор якогось округу РФ?) був такою ж мрією Кремля, як і
банальний проросійський совок.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ставлення до Ющенка
Date: 11 липня 2011 р. 15:43

щодо числа розбіжностей

Підтримка ВО "Свобода" справді патріотичними людьми, які на жаль не
здатні самостійно мислити, дійсно має місце. Точнісінько як це було
щодо аналогічних гебістів в формі УПА в післявоєнні роки, коли загони
НКВД в формі УПА заходили в села і полумяними проукраїнськими
промовами спокушали молодих запальних хлопців йти з ними боротися за
Україну. Для того, щоб негайно в ближчому лісі повбивати їх. Не
думаєте ж Ви, що ті післявоєнні гебісти з їхнім величезним досвідом
десь зникли невідомо куди, випарувались в невідомому напрямку, а
замість них де не візьмись набрались ні сіло ні впало очєнь харошіє
масковскіє прівєтлівиє люді, які не мають нічого поганого проти
України, українців і всього українського?
І щодо числа розбіжностей Ви помиляєтесь. Коли реально, то їх значно
більше, аніж одне тільки ставлення до Ющенка. Читаючи представників
"Свободи" в інеті, легко зауважити їхнє повне співпадіння з практично
усіма бажаними для московської банди в Україні реальними речами:
ставлення до Європи, до НАТО, до Польщі, до Німеччини, до стабільності
в Україні, спільна з московськими службами розкрутка усіх можливих
провокацій - і повнісінько такого усього іншого.

Олександр Франчук

Було: http://makoviy.livejournal.com/9440.html#cutid1
makoviy 2011-07-10 02:06 pm (UTC)
+ 1000!
Я тут інколи граюсь в адвоката Тягнибока - в мене багато друзів в
мережі, які підтримують "Свободу", і світоглядних розбіжностей з ними
немає, лише в ставленні до ВАЮ. Коротше, совість гризе, чи не поставив
я симпатії до окремої особистості вище своїх же поглядів в конкретних
питаннях? А щодо інших - справді: кого з ненависників Ющенка не згадаю
- у всіх зневажливе ставлення до "цієї держави" (так вони її
називають) і навіть до держ. символіки в деяких. Одні ностальгують за
СРСР (ті, що завжди за Я.), другі (розчаровані) - не знати яких реформ/
перетворень/змін від нього очікували. Впевнений, навіть якби він
взявся за це при наявності команди однодумців, вони б так само
придирались до кожного кроку - це вже натура така людська.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ставлення до Ющенка
Date: 11 липня 2011 р. 16:54

Було: http://makoviy.livejournal.com/9440.html#cutid1
kostyantyn1979 2011-07-10 02:37 pm (UTC)
Я не вважаю Тягнибока та навіть Корчинського сексотами й агентурою. А
за СРСР ностальгують прихильники ЮВТ часом навіть більше.

Якщо Ви певні своєї думки щодо того, що "Я не вважаю Тягнибока [...]
сексотами" і готові глянути правді прямо в вічі й спробувати відверто
відповісти на ряд питань, прямо стосовних до реалій фактів діяльності
Тягнибока - щоб нам обом стало очевидним, що Тягнибок насправді не
московський сексот, то ці питання є. На які до речі тягнибокці раніше
так і не спромоглися відповісти.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Ярослав Грицак - хто він
Date: 11 липня 2011 р. 17:26

Було: http://kostyantyn1979.livejournal.com/44385.html?mode=reply
kostyantyn1979 10 липня 2011 @ 16:56
Ярослав Грицак - хто він: лакей, зрадник, слабкий історик чи злісний
(замовний) байкар?
[...] Тобто, вибачтесь, українці, за Голокост, тоді можете йти в
Європи, а без цього вам у Європу зась! Неоцинік Я.Грицак не наводить у
статті жодного факту, жодного прізвища про участь українців у
винищенні євреїв. Може він мав на увазі Дем'янюка, якого в свій час
виправдав ізраїльський суд, а тепер його знову судять в Німеччині?
«Математично» Грицак допускає, що до Голокосту причетні ніби-то 0,1%
українців.
І жодного слова про причетність юдеїв до Голодомору-Геноциду ,
внаслідок якого загинуло близько 10 млн. українців.

Думаю Вас зацікавить стаття "Причина Холокосту" http://h.ua/story/62593/,
прямо, пряміше нікуди причетна до названих тут питань.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Ставлення до Ющенка
Date: 12 липня 2011 р. 0:11

2makoviy: Те, що виступи провокатора Тягнибока так зручно лягають в
брехливу антиукраїнську систему аргументації московського злочинного
оргутворення, як зерно в наперед добре зорану і відкультивовану ріллю,
я вперше помітив після його широко розрекламованого виступу на Яворині
в розпал президентської кампанії 2004 року. Після того - скільки мені
доводилось бачити по ТБ цю людину, я щоразу ще і ще додатково
пересвідчувався у тому, що такого типу псевдонаціоналісти (тоді був
іще такий Козак і багато інших) існують в українському політикумі суто
для того, щоби якомога більше напаскудити реальній роботі для
українського народу. Не варто даремно намагатись тішити себе думкою,
що московські сексоти, повністю зайняті плідністю своєї роботи на
своїх московських хазяїв, а фактів для цього хоч гать гати, дуже
повинні щось там усвідомити, коли прийдуть до влади. Потрібно речі
просто назвати своїми іменами, московських сексотів московськими
сексотами, а не облудно називати московських сексотів українськими
націоналістами.
Що стосовно українських взаємин з Польщею і поляками після другої
світової, то для розуміння відмінності Тягнибока від справжніх
націоналістів достатньо трішки почитати післявоєнні статті Степана
Бандери, дотичні до цієї тематики (Степан Бандера ПЕРСПЕКТИВИ
УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ (збірник вибраних праць)
http://olexandr.110mb.com/zip/SBanderaPerspektyvy.pdf)

Олександр Франчук

Було: http://makoviy.livejournal.com/9440.html?view=32992#t32992
makoviy 2011-07-11 13:59 (UTC)
З тим, що нашими громадянами успішно маніпулюють - погоджуюсь. Щодо
відмінностей: деякі є, звичайно, інколи пропонують інший, загалом
прийнятний для мене варіант, тому я і не назвав це серйозними
розбіжностями. Наприклад, розумію складну історію взаємостосунків з
Польщею, коли націоналісти загострюють на цьому увагу, але, прийшовши
до влади, повинні ж вони усвідомлювати(?) необхідність тісної
співпраці з цією та іншими країнами ЄС, якщо ми хочемо вийти з-під
рос. впливу. Мені подобалась модель відносин з Польщею, якої
дотримувався Ющенко. Ідею євроатлантичної інтеграції свободівці не
відкидають повністю (інформація з промов, мені це було важливо
почути), але паралельно розглядають свою ідею Балто-Чорноморського
союзу. Ідея цікава, але мені реалістичнішим видається наше майбутнє
приєднання до ПДЧ. Провокації - Ви вважаєте, що у Львові неадекватно
відповіли рос. шовіністам і краще було не втягуватись в конфлікт? Така
думка має право на існування, але дуже розумію тих, яким захотілось
відповісти.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 13 липня 2011 р. 19:30

(Російський переклад нижче)

Український та російський народи не мають спільного походження

Хоч воно і очевидно, що український та російський народи не мають
спільного походження, а отже і спільної історії, і тому як Володимир
Великий, так і Данило Галицький, це дійові особи історії українського
народу, а російський народ має свою власну історію, замість якої йому
нав'язали історію українського народу - однак підстави вести мову ще
як загалом, так в деталях про цю ґрунтовну, підставову диверсію
московської безрідної банди проти російського народу, призначенням
якої є деморалізація російського народу, є на жаль і надалі.

Давайте переглянемо один класичний приклад, а яким же таким чином
офіційні російські історики намагаються принизити російський народ,
всучити українську історію насправді не менш полінаціональному, аніж
американський, російському народу - так, щоб росіяни наплювали на
могили своїх справжніх предків і викинули на сміття пам'ять про діяння
народів, які дали їм їхнє життя.

Це справді представляє інтерес, оскільки саме якраз деморалізовані,
дезорієнтовані в моральному людському просторі люди найбільше годяться
на роль гарматного м'яса в величезних злочинних оборудках московської
банди убивць (не плутати з москвичами). Спеціально заради цього я
гортав твори офіційного російського історика С. М. Соловйова.

Видовисько нетривіальне, слід сказати, бачити, як після ґрунтовного
опису тривалого періоду української історії історик пописує, що
український народ лишився на своєму місці, а його історія помандрувала
собі в Москву :-)
.-----:
[...] Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток
было движением из стран лучших в худшие, в условия более
неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по своему
природному положению, из страны, которая представляла путь из Северной
Европы в Южную, из страны, которая поэтому находилась в постоянном
общении с европейско-христианскими народами, посредничала между ними в
торговом отношении.
[...] Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на
своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия,
потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему материальному,
государственному и нравственному развитию, способы иметь влияние на
Восточную Россию результатами своего общения с европейскими народами
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

Звісно що як тут, так і в інших подібних московських джерелах, можна
стосовно цього переключення української історії на російський народ
знайти значно усього більше, але що наведена тут мандрівка історії
геть від народу, який її створив, тупо притягнута за вуха, легко
бачити навіть і з наведеного тут. Якщо звичайно при читанні історичних
опусів Соловйова (чи інших російських брех-істориків) не зовсім
перекривати кисень здоровому глузду.

А ось що даний офіційний історик Російської Імперії С. М. Соловйов
пише про _справжніх_ предків російського народу:
.-----:
[...] Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во
всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из европейско-
христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по отдаленности,
разрознившийся и от родных братьев - вот положение русского человека
на северо-востоке: и целые века предназначено было ему двигаться все
далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от западных
собратий.
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

Ясно зрозуміло, чи не так, що тут в Соловйова "русский человек"
означає не що інше, як людина з Руси-України, тобто з українського
народу - тоді як предки російського народу, з точки зору С. М.
Соловйова - це "мир варваров", який незважаючи на свою досить таки
густу населеність, являє собою, з точки зору Соловйова, не людські
спільноти, а "северо-восточные пустыни".

Для чого офіційний історик Російської імперії Соловйов принижує
предків російського народу, досить таки легко зрозуміти - адже даний
прийом, поруч з іншими хамськими московськими засобами і досі є одним
з основних в арсеналі організації подальшого процесу абрусєнія
інародцев, з яких, і тільки з яких сьогодні складається російський
народ.

Олександр Франчук

_______
Російський переклад:

Украинский и российский народы не имеют общего происхождения

Хотя оно и очевидно, что украинский и российский народы не имеют
общего происхождения, а следовательно и общей истории, и потому и
Володимир Великий, и Данило Галицкий, это действующие лица истории
украинского народа, а русский народ имеет свою собственную историю,
вместо которой ему навязали историю украинского народа - однако
основания говорить еще как вообще, так и в деталях об этой
основательной, базовой диверсии московской безродной банды против
русского народа, назначением которой является деморализация русского
народа, есть к сожалению и в дальнейшем.

Давайте посмотрим на один классический пример, а каким же таким
образом официальные российские историки пытаются унизить русский
народ, всучить украинскую историю в действительности не менее
полинациональному, чем американский, русскому народу - так, чтобы
россияне наплевали на могилы своих настоящих предков и выбросили в
мусор память о деяниях народов, которые дали им их жизнь.

Это действительно представляет интерес, поскольку именно как раз
деморализованые, дезориентированые в нравственном человеческом
пространстве люди более всего годятся на роль пушечного мяса в
огромных преступных деяниях московской банды убийц (не путать с
москвичами). Специально ради этого я листал произведения официального
русского историка С. М. Соловьева.

Зрелище нетривиальное, следуєт сказать, видеть, как после
основательного описания длительного периода украинской истории историк
пописывает, что украинский народ остался на своем месте, а его история
постранствовала себе в Москву :-)
.-------:
[...] Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток
было движением из стран лучших в худшие, в условия более
неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по своему
природному положению, из страны, которая представляла путь из Северной
Европы в Южную, из страны, которая поэтому находилась в постоянном
общении с европейско-христианскими народами, посредничала между ними в
торговом отношении.
[...] Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на
своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия,
потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему материальному,
государственному и нравственному развитию, способы иметь влияние на
Восточную Россию результатами своего общения с европейскими народами
:------. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

Конечно что как здесь, так и в других подобных московских источниках,
можно относительно этого переключения украинской истории на российский
народ найти значительно больше всего, но что приведенное здесь
"путешествие" истории прочь от народа, который ее создал, тупо
притянуто за уши, легко видеть даже и из приведенного здесь. Если
конечно при чтении исторических опусов Соловьева (или других
российских Брех-историков) не совсем перекрывать кислород здравому
смыслу.

А вот что данный официальный историк Российской Империи С. М. Соловьев
пишет о _настоящих_ предках русского народа:
.------:
[...] Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во
всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину.
Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из европейско-
христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по отдаленности,
разрознившийся и от родных братьев - вот положение русского человека
на северо-востоке: и целые века предназначено было ему двигаться все
далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от западных
собратий.
:-----. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm

Ясно понятно, не правда ли, что тут у Соловьева "русский человек"
означает не что иное, как человек с Руси-Украины, то есть с
украинского народа - тогда как предки русского народа, с точки зрения
С. М. Соловьева - это "мир варваров ", который несмотря на свою
довольно густую населенность, представляет собой, с точки зрения
Соловьева, не человеческие сообщества, а "северо-восточные пустыни".

Для чего официальный историк Российской империи Соловьев унижает
предков российского народа, довольно легко понять - ведь данный прием,
наряду с другими хамскими московскими средствами сих пор является
одним из основных в арсенале организации дальнейшего процесса
обрусения инородцев, из которых, и только из которых сегодня состоит
российский народ.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:14

Дане твердження присутнє тільки в московській інфоканалізаційній
системі.
___
Данное утверждение присутствует только в московськой
инфоканализационной системе.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Барон Пампа сегодня в 14:34
Нет, вот как раз происхождение общее.
Корень один-древнерусский-а этносов три-великорусский, украинский и
белорусский.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:14

"усих мало-мальски значущих" в московській інфоканалізаційній системі
"науковцив", Ви забули уточнити, шановний Барон Пампа
___
"усих мало-мальски значущих" в московской инфоканализационной системе
"науковцив", Ви забыли уточнить, уважаемый Барон Пампа

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Барон Пампа сегодня в 15:00
даннэ твэрдження присутне в працях усих мало-мальски значущих
науковцив.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:15

Даремно у Вас такі далекі асоціації прорізуються, шановний Harry
Wanderer. Адже тут наведені натуральні цитати з широко відомих праць
офіційного російського історика Соловйова, які легко можна особисто
самому негайно перевірити. І елементарні висновки з наведених цитат.
___
Зря у Вас такие далекие ассоциации прорезываются, уважаемый Harry
Wanderer. Ведь здесь приведены натуральные цитаты из широко известных
трудов официального русского историка Соловьева, которые легко можно
лично самому немедленно проверить. И элементарные выводы из
приведенных цитат.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Harry Wanderer сегодня в 15:01
Феерично. Почти дотягивается до "Иисус Христос - украинец" и "140000-
летняя история Украины".



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:16

Є простіший шлях перевірки твердження про те, що російський народ
цілком складається з обрусєвшіх інородцев, шановний Zulf Karnain.
Візьміть із ста видатних росіян (конкурс такий був пару років тому в
Росії) - візьміть тих видатних росіян, предки яких точно відомі, і
спробуйте знайдіть серед тих предків хоч одного за національністю
росіянина. Не скажете ж Ви, що як тільки серед предків є хоч один
росіянин, то така людина ніколи не зможе потрапити в список відомих
росіян.
___
Есть более простой путь проверки утверждения о том, что русский народ
целиком состоит из обрусевших инородцев, уважаемый Zulf Karnain.
Возьмите из ста выдающихся россиян (конкурс такой был пару лет назад в
России) - возьмите тех выдающихся россиян, предки которых точно
известны, и попробуйте найдите среди тех предков хоть одного по
национальности русского. Не скажете же Вы, что как только среди
предков есть хоть один русский, то такой человек никогда не сможет
попасть в список известных россиян.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Zulf Karnain сегодня в 15:05
А что если заказать генетический анализ большой выборки в России и в
Украине? Спор можно было бы разрешить.
Или это кому-то не нужно?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:16

Думаю Ви в даному випадку повністю праві, шановна Елена Крутова. Я маю
на увазі, що особливістю московської інфоканалізаційної системи - як і
всякої системи нагромадження брехні - є та особливість, що в ній
існує, не така вже й і негласна заборона витягати на світ Божий
застарілі брехні даної системи, прикриті більш свіжими брехнями. Адже
брехню виправдати не можна, чи не так? її можна тільки вибріхати - що
і є основним механізмом нагромадження величезних багатошарових
московських куп гидкої брехні.
___
Думаю Вы в данном случае полностью правы, уважаемая Елена Крутова. Я
имею в виду, что особенностью московской инфоканализационной системы -
как и всякой системы накопления лжи - есть та особенность, что в ней
существует не так уж и негласный запрет извлекать на свет Божий
устаревшую олжу данной системы, прикрытую более свежей ложью. Ведь
ложь оправдать нельзя, не так ли? ее можно только вибрехать - что и
является основным механизмом накопления огромных многослойных
московских куч гнусной лжи.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Елена Крутова сегодня в 15:17
Добрались наконец-то до Соловьёва. Теперь можно за Карамзина взяться,
трясця его матери. Делать вам нЕхрена, товарищи...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:17

Не варто намагатись бути тундрою, шановний Николай Пахомов, в якій
пурга мете. Цікавтесь трішки справжньою дійсністю, окрім матричних
сигналів московської інфоканалізаційної системи, до якої Ви на жаль
прикуті. Київська Русь - це новітня назва. Русь - ось як називалась аж
до 19-го сторіччя сучасна Україна. Значний час також королівство Русь.
А що Московію Петро І перейменував в Росію в 18-му сторіччі, то ця
назва і досі в міжнародній практиці не асоціюється з назвою Русь.
Окрім московської інфоканалізаційної системи, само собою.
___
Не стоит пытаться быть тундрой, уважаемый Николай Пахомов, в которой
пурга метет. Интересуйтесь немножко настоящей действительностью, кроме
матричных сигналов московской инфоканализацийной системы, к которой Вы
к сожалению прикованы. Киевская Русь - это новейшая название. Русь -
вот как называлась вплоть до 19-го столетия современная Украина.
Значительное время также королевство Русь. А что Московию Петр
переименовал в Россию в 18-м веке, то это название до сих пор в
международной практике не ассоциируется с названием Русь. Кроме
московской инфоканализацийнои системы, само собой.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Николай Пахомов сегодня в 15:15
Вообще - то до монгольского нашествия земля эта называлась Киевская
Русь, а не Украина. Поэтому история киевской Руси - это история
русского народа. Украинцы это часть русского народа в годы
монгольского ига, попавшая еще и под польское иго, и изрядно
испорченная поляками. Наверное, Даниил Галицкий и принадлежит к
собственно украинской истории, однако не ясно где и когда эта история
осуществлялась. Не надо сказок про Великих Укров.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:17

Якщо Ви доросла людина, шановний Александр Засобин, то говоріть по
суті піднятих в статті речей. Якщо маєте що сказати звісно. А схоже що
на жаль не маєте :-( Що ж до давніх греків і єгиптян з вікінгами, то
думаю Ви легко можете знайти в мережі 1000 місць, де розмова про них
буде розмовою по суті.
___
Если Вы взрослый человек, уважаемый Александр Засобин, то говорите по
существу поднятых в статье вещей. Если Вам есть что сказать конечно. А
похоже что к сожалению не имеете :-( Что касается древних греков и
египтян с викингами, то думаю Вы легко можете найти в сети 1000 мест,
где разговор о них будет разговором по существу.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Александр Засобин сегодня в 15:22
Уважаемый Олександр, сколько вам лет? Мы здесь все взрослые люди и
прекрасно знаем, что и древние греки и египтяне и римляне и даже часть
викингов - это украинцы)))



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:18

Ви ще можете окрім "русской" одеситки, розказати про норвежських
кінодокументалістів. Пару місяців тому по УТ1 показували норвежський
фільм про життя вікінгів задовго до Колумба в Ісландії та Гренландії.
Так от, норвежці раптом показали музейні експонати в Ісландії у
вигляді перших там будинків. Точнісінько типові українські
дореволюційні хати. І сказали при цьому щось про східну Европу, з якої
вони походять.
___
Вы еще можете кроме "русской" одесситки, рассказать о норвежских
кинодокументалистах. Пару месяцев назад по УТ1 показывали норвежский
фильм о жизни викингов задолго до Колумба в Исландии и Гренландии. Так
вот, норвежцы вдруг показали музейные экспонаты в Исландии в виде
первых там домов. Точно типичные украинские дореволюционные хаты. И
сказали при этом что-то о восточной Европе, из которой они происходят.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
ipi ipi сегодня в 15:48
Да и Америку первыми тоже украинцы открыли, кто же спорит.
Мне русская одесситка расказывала, что после этого заявления профессор
"западенец" обалдел и поставил ей пять.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:18

Нормальна людина, як на мою скромну думку, бажає - і не може не бажати
- правду. Для Вас же норма - буття пускати бульки в багні брехні
московської інфоканалізації. Що ж, це Ваш вибір. І принижує ця тупа
московська брехня про українське походження російського народу ну
зовсім не українців - росіян. Чи московське нагинання росіян плювати в
бік могил своїх предків, це норма, як на Вашу шановну думку?
___
Нормальный человек, по моему скромному мнению, желает - и не может не
желать - правду. Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи
московской инфоканализации. Что ж, это Ваш выбор. И унижает эта тупая
московская ложь об украинском происхождении русского народа ну совсем
не украинцев, а русских. Или московское нагибание россиян плевать в
сторону могил своих предков, это норма, как по Вашему уважаемому
мнению?

Лина Khomutova сегодня в 16:43
Данное утверждение говорит только об одном-желании постоянно
возвращаться к теме своего неварварского происхождения и кичиться даже
непонятно чем.Только если тем , что очень много кугутов с "европейской
"культурой.
А правда ,зачем все время муссируется этот вопрос.?Ну украинцы
европейцы(типа) и очень сильно европеизированы.(типа ).Ну русские
произошли от варваров(типа ).А дальше что ?А в чем разность???Судить
надо по непримитивности суждений и каких-то реальных результатах,
добившихся народами, нацией,населяющей конкретную страну.Что видим?Все
бы было хорошо, но опять москали.Снова уже 20 лет мешают создать
рай)))))
Хлопцы, та успокойтесь...Паны вы,паны.Только кричать надо тише, а то
поляки недовольны будут и захотят доказать обратное.)))).



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 9:19

Бажання обзиватися, плюватися і хамити, як це ми бачимо тут на Вашому
прикладі, шановний Harry Wanderer, це явна ознака того, що коли по
суті, то дане хамло цілком згодне з автором. Однак дана правдива суть
на жаль дане хамло зовсім не влаштовує, що поробиш :-(
___
Желание обзываться, плеваться и хамить, как это мы видим здесь на
Вашем примере, уважаемый Harry Wanderer, это явный признак того, что
когда по сути, то данное хамло вполне согласное с автором. Однако
данная правдивая суть увы данное хамло совсем не устраивает, что
поделаешь :-(

Harry Wanderer сегодня в 17:25
Давайте начнем спорить, как вы начали статью. "Очевидно, что автор
материала - дурак и провокатор."
Для меня это так же очевидно, как для вас - отсутствие общего
происхождения и общей истории. Причем, как мне кажется, с куда
большими основаниями :)
Благодаря таким, как вы, уже давно ходит шутка - что люди произошли от
обезьян, которые произошли от украинцев :)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 11:06

Насправді "продукт варваров", шановна Лина Khomutova, це ну дуже
далеке від якогось негативу слово, порівнюючи з сучасною російською
реалією управління і висмоктування з Росії усієї крові і самого життя
бандою убивць, навіть і близько подібної до якої історія людства не
знала ніколи. І головним знаряддям гігантської злочинної діяльності
цієї банди убивць завжди була і є сьогодні саме якраз та суцільна
наскрізна бездонна брехня всюди навколо, стосовно якої Ви кажете "До
сих пор не было такой уж большой необходимости [...]искать эту правду"
___
На самом деле "продукт варваров", уважаемая Лина Khomutova, это ну
очень далекое от какого-то негатива слово, сравнивая с современной
российской реалией управления и высасывания из России всей крови и
самой жизни бандой убийц, даже и близко подобной которой история
человечества не знала никогда. И главным орудием гигантской преступной
деятельности этой банды убийц всегда была и является сегодня именно
как раз та сплошная сквозная бездонная ложь повсюду вокруг, о которой
Вы говорите "До сих пор не было такой уж большой необходимости [...]
искать эту правду"

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Лина Khomutova вчера в 18:27
Люди в своем большинстве живут настоящим.И это более правильно.До сих
пор не было такой уж большой необходимости нам.живущим сегодня,искать
эту правду,,уходящую корнями так далеко и по сути своей мало что
дающей при такой ассимиляции.Вы сами знаете, что муза истории тоже
дама переменчивого нрава.Хорошо,если Вы хотите убедить в том. в чем
сами убеждены .А именно: Россия- это продукт варваров.
"Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи московской
инфоканализации."-не совсем понимаю.Брехни этой полно везде,а уж у вас
ее намного больше в силу особенностей сложившейся истории и желания
быть лучше,чем свидетельствует об этом реальность.Почему столько
экспрессии и желания быть лучше,используя по большей части
оскорбления? Вы ведь согласны,если не отвечают тем же,это не есть
признак слабости.???
Говорю так потому,что слышала сама.Просто мы не умеем (вернее не
хотим ) так сильно и громко шуметь.
Зрозумiйтэ- пошуки правди ,використовуя зневажання другого народу
результатiв нэ дадуть.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 11:51

Нема жодної потреби бути великим істориком, щоб ясно бачити московську
брехню про спільність походження українського та російського народів.
Це більше питання наявності совісті та честі. Подивіться наприклад
"Монологи - Ілля Глазунов і ступінь братньості українського та
російського народів" http://h.ua/story/56772/ - там ця очевидність
показана просто на побутовому рівні.
___
Нет никакой необходимости быть великим историком, чтобы ясно видеть
московскую ложь об общности происхождения украинского и российского
народов. Это больше вопрос наличия совести и чести. Посмотрите
например "Монологи - Илья Глазунов и степень братньости украинского и
российского народов" http://h.ua/story/56772/ - там эта очевидность
показана просто на бытовом уровне.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Григорий Котовский вчера в 19:30
Если человеку в жизни не чем заняться, он начинает, от не фиг делать,
корчить из себя великого историка и знатока древности.При этом такие
"знатоки" самое большее, что достигли жизни, это окончили 10
классов.Истину в прошлом установить невозможно.Потому что у каждого
правителя того времени была своя правда и своя история, которая должна
была превзносить его величие.А эта тема просто "мусор", которую кинули
обществу, что бы они в ней копались от скуки.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 12:08

При повній згоді з кожним Вашим тут словом, шановна Нина Мартынова,
думаю завсім буде не зайво прямо відповісти на Ваше питання:
"Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно". Не шукаючи
звісно вигоди в розумінні нормальних людей - це тут ми маємо справу із
гігантськи злочинною вигодою такої банди убивць, якої ніколи світ не
бачив - банди московських убивць (не плутати з москвичами)
___
При полном согласии с каждым Вашим здесь словом, уважаемая Нина
Мартынова, думаю совсем будет нелишне прямо ответить на Ваш вопрос:
"Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно". Не ища
конечно выгоды в понимании нормальных людей - здесь мы имеем дело с
гигантски преступной выгодой такой банды убийц, которой никогда мир не
видел - банды московских убийц (не путать с москвичами)

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Нина Мартынова вчера в 22:27
Почему же "истину в прошлом установить невозможно"? Происхождение
абсолютного большинства наций не вызывает споров у историков. Всё
абсолютно ясно даже с ацтеками и римлянами. Странно, однако, что менее
затерянная в глубине веков история - менее известна. Объяснить это
можно только, выяснив, кому это выгодно.
И здесь исследователи постсоветского периода не оставили белых пятен.
Однако очень и очень уж многим полюбилась история от Екатерины.
Тема эта - не мусор. Аборигенам везде живется несладко. Без знания
собственной истории невозможно иметь национальную идею и, сплотившись
вокруг нее, двигаться к прогрессу. Когда-то этой цели служил эпос...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 12:52

Суцільна висока грамотність в Україні, аж до кінця 18 сторіччя, це
досить таки широко відомий факт - доки сотні молодих людей з усієї
території України щороку протягом сотень років їхали вчитись в
університети по всій Европі. Цей процес припинився тільки після
установлення московського контролю над Україною, з припиненням освіти,
закриттям навчальних закладів і вивозом (з улаштуванням як правило
пожеж) в московські підземні сховища українських бібліотек.
___
Сплошная высокая грамотность в Украине, вплоть до конца 18 века, это
довольно таки широко известный факт - пока сотни молодых людей со всей
территории Украины ежегодно на протяжении сотен лет ехали учиться в
университеты по всей Европе. Этот процесс прекратился только после
установления московского контроля над Украиной, с прекращением
образования, закрытием учебных заведений и вывозом (с устройством как
правило пожаров) в московские подземные хранилища украинских
библиотек.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Григорий Котовский сегодня в 12:29
Вы просто забываете простые истины.Допустим в 14 веке, в Европе
практически все зажиточное население было обучено грамоте и могли
оставить после себя следы.А на территории России в это время грамоте
были обучены еденицы.В 1380 году состоялась Куликовскоя битва.Я
уверен, что там не было ни одного грамотного человека.Поэтому нет
прямых описаний участников различный исторических событий.И вообще,
это у нас больше тема археологов, чем историков.Все забыли о скифах,
длительное время населявших Украину и юг России.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 13:07

Нічого поганого в тому, щоб бути угорцем чи фінном нема. Чи
болгарином, предки якого слов'янізувались на 1000 років раніше росіян
і не намагаються брехати. Щоб переконатись в цьому, можна з'їздити в
Угорщину чи Фінляндію. Погане в брехні і в нагинанні московською
бандою убивць російського народу плювати в бік могил своїх справжніх
абсолютно неукраїнських предків, вивчаючи історію діянь предків
українського народу замість поважати і любити народи, які дали їм їхнє
життя.
___
Ничего плохого в том, чтобы быть венгром или финном нет. Или
болгарином, предки которого славянизировались на 1000 лет раньше
русских и не пытаются лгать. Чтобы убедиться в этом, можно съездить в
Венгрию или Финляндию. Плохое во лжи и в нагибании московской бандой
убийц русского народа плевать в сторону могил своих настоящих
совершенно неукраинских предков, изучая историю деяний предков
украинского народа вместо уважать и любить народы, которые дали им их
жизнь.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 13:02
Великолепно.
Предположим, шутки ради, что да, украинцы - сплошь словене, прямо от
Словена произошедшие и справку о том получившие. Предположим, в
приступе известного заболевания, что русские - все из себя финно-угры,
друг с другом здороваются "тере" и каждый год ездят на родину - то в
Венгрию, то в Финляндию.
И что из этого следует? Кто-то из них расово небогоизбран? Кто-то в
чем-то ущербен?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 14:01

Що в московській інфоканалізації слідів правди нє обнаружіваєца, це
нас не повинно дивувати, шановний sssr sssr. А що стосовно українських
випускників європейських університетів, то таких слідів там хоч гать
гати. Взяти наприклад Юрія Михайловича Котермака - ректора
Болоньського університету, якого й сьогодні надзвичайно шанують в
Італії; в історії цього університету він залишився під ім'ям Джорджо
да Леополі, тобто Юрій зі Львова, а в українську історію увійшов під
іменем Юрія Дрогобича - який навчав астрономії Миколая Коперника.
___
Что в московской инфоканализации следов правды не обнаруживаеца, это
нас не должно удивлять, уважаемый sssr sssr. А что касается украинских
выпускников европейских университетов, то таких следов там хоть пруд
пруди. Взять например Юрия Михайловича Котермака - ректора Болонского
университета, которого и сегодня чрезвычайно почитают в Италии; в
истории этого университета он остался под именем Джорджо да Леополи,
т.е. Юрий из Львова, а в украинскую историю вошел под именем Юрия
Дрогобыча - который обучал астрономии Николая Коперника.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
sssr sssr сегодня в 13:40
Про сплошную грамотность баки забивая свидомым обалдуям.Учиться у
иезуитов,в польских заведенях ,старшина козачья действительно
отправляла своих сынов,только как же объяснить,что при сплошной
грамотности следов ее как то не обнаруживается?И похоже что корень
иезуитства,униатства хорошо среди некоторых угнездился,коль такую чушь
несете.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 14:14

Нема проблем, шановний кровь из носу, стосовно освітлення розуміння
практичного сенсу розмов про рідне. Берем Біблію (якщо Ви не
християнин, то в Книгах й інших релігій думаю є аналогічне) і читаємо:
"EX 20:12 Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні на
землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!". Те ж саме стосується і
батьків батьків - і так далі, якщо Ви не проти звісно. Тобто рідного
народу.
___
Нет проблем, уважаемый кровь из носу, относительно освещения понимания
практического смысла разговоров о родном. Берем Библию (если Вы не
христианин, то в Книгах и других религий думаю есть аналогичное) и
читаем: "EX 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились
дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе! ". То же
самое касается и родителей родителей - и так далее, если Вы не против
конечно. То есть родного народа.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 14:39
Эх, плохо я помню письменный коми - таки финно-угорская языковая
группа. Поэтому, увы, отвечаю по русски. Не хочу оскорблять
присутствующих своим полуграмотным суржиком и грамматическими
ошибками.
Сегодня большее значение имеет не столько национальность, сколько
нация, т.е. принадлежность к сообществу кукльтурному, а не
генетическому. Таким образом, и русский негр - дитя олимпиады все
равно остается русским. И генетический торк, называемый болгарином -
все равно по языку, менталитету и традициям славянин, а не торк и не
половец. И китайцы, которые не китайцы, а ханьцы, уйгуры, монголы,
жужани , и кто там еще живет в этой огромной и великой стране - все
равно китайцы.
И я в упор не вижу, какой практический смысл имеют разговоры о
генетическом родстве, славянском и неславянском (чуть не сказал -
арийском) происхождении. Возможно, Вы меня просветите?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 15:16

Саме про це тут мова, шановний кровь из носу, про грубе топтання банди
московських убивць по глибоко особистих людських почуттях цілого
російського народу, по національних почуттях, заставляючи росіян
плювати в бік могил своїх предків шляхом нагинання їх вивчати діяння
предків українського народу, замість бути гідними людьми, які
поважають память справжніх своїх предків, які дали їм їхнє життя.
___
Именно об этом здесь речь, уважаемый кровь из носу, о грубом топтании
банды московских убийц по глубоко личных чувствах целого русского
народа, по национальных чувствах, заставляя россиян плевать в сторону
могил своих предков путем нагибания их изучать деяния предков
украинского народа, вместо быть достойными людьми, которые уважают
память настоящих своих предков, которые дали им их жизнь.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
кровь из носу сегодня в 15:25
Я прошу прощения, но я о родном не говорил. Родное для меня - сугубо
личная тема, я не обсуждаю ее публично. Я говорил о генетическом.
И разумеется, я почитаю своих предков - и тех, кто славяне, и тех, кто
не славяне.
А библию да, почитывал. Очень мне нравится Павел, умница был человек,
и хороший автор. Прекрасные у него послания, что к Колоссянам (гл.3,
ст. 10-11), что к Галатам (гл. 3, ст. 27-28).
А вообще, религия, национальность - это все вещи глубоко личные,
которые, по моему разумению, не должны касаться окружающих и тем паче
не создавать им проблем.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 16:48

І то ж треба, до якого прикрого результату у вигляді відсутності
свідомості і здатності до людського мислення призводить тривале
занурення в багно московської інфоканалізаційної системи :-( Адже якби
людина могла самостійно мислити, а не тільки повертати назад заковтане
раніше інфолайно, то вона б звернула увагу на твори Шевченка, написані
в основному в першій половині 19-го сторіччя. І Котляревського,
опубліковані в 18-му сторіччі. Я вже не згадую про сотні тисяч
народних пісень, більше ніж в будь-якого іншого народу світу, це їх
теж більшовики стандартізіровалі?
___
И надо же, к какому досадному результату в виде отсутствия сознания и
способности к человеческому мышлению приводит длительное погружение в
грязь московской инфоканализационной системы :-( Ведь если бы человек
мог самостоятельно мыслить, а не только возвращать обратно
проглоченное ранее инфодерьмо, то она бы обратила внимание на
произведения Шевченко, написанные в основном в первой половине 19-го
столетия. И Котляревского, опубликованные в 18-ом столетии. Я уж не
вспоминаю о сотнях тысяч народных песен, больше чем у любого другого
народа мира, это их тоже большевики стандартизировали ?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 6:38
первые представители «древней украинской нации» возникли в конце XIX
века в австрийской Галиции в лоне украинофильских политических партий.
Как вы понимаете, язык не мог родиться раньше своего носителя. То
есть, тогда же, где-то в конце XIX века, авангардом вылупившихся из
польской идеологии «этничных украйинцив», был создан и прототип
«древнего украинского языка», позднее систематизированный и
приведенный к единому стандарту большевиками во время советской
украинизации.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 17:00

Шановний Алексей Юдаев знайшов найлегший шлях думати про себе, який же
він очєнь умний :-) Не треба нічого ні аргументувати, ні фактів
якихось шукати, ні цитувати когось з міркуваннями про сказані кимось
речі - нічого. Не сумніваюсь, усі в результаті рєзко падумалі, ну
какой же етот Алексей Юдаев умнєйшій умніца, то атас!
___
Уважаемый Алексей Юдаев нашел самый легкий путь думать о себе, какой
же он очень умный :-) Не надо ничего ни аргументировать, ни фактов
никаких искать, ни цитировать кого-то с рассуждениями о сказанных кем-
то вещах - ничего. Не сомневаюсь, все в результате резко подумали, ну
какой же етот Алексей Юдаев умнейший УМНИЦа, то атас!

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 14:12
Конечно разное происхождение. Какое отношение к украинскому народу
имеете вы, придурок.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 17:23

Цікаво було б побачити, що скаже така супернадвисокограмотна людина,
як Ви, шановний Anttila Savolaxmi, про працю російськомовного одесита
польського походження: Михаил Красуский "Древность малороссийского
языка" (1880) http://gidepark.ru/user/3103313272/article/99128 - яка
досить таки близько торкається і санскриту, і мови Русі.
___
Интересно было бы увидеть, что скажет такая супервысокограмотный
человек, как Вы, уважаемый Anttila Savolaxmi, о работе русскоязычного
одессита польского происхождения: Михаил Красуский "Древность
малороссийского языка" (1880) http://gidepark.ru/user/3103313272/article/99128
- которая достаточно близко касается и санскрита, и языка Руси.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Anttila Savolaxmi сегодня в 15:03
Можно хоть того больше выдумывать, даже аналогии с английским
сводить))) Ничего что все эти типологии слов произошли гораздо позже.
Не забывайте, что ХААЗАРИЯ имела название только НА РУСИ! Т.е.
происхождение слова пришло с РУСИ!.
Слова Хата, ха - это слова из САНСКРИТА(!!) Именно санскритом
пользовались УГРЫ прадеды современных русских! И означает одно - ДОМ,
жилище, жилище души...
Азар - МЕСТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ...(к примеру Бъазар - распространение
торговли, товара) БОЛЕЗНИ, ЧУМЫ, СМЕРТИ!
К стати, подобное же значение слов имеет и у САРМАТ и у ТЮРКОВ!
Плевать я хотел на ваше сборище БЕЗГРАМОТНЫХ ДЕЛЕТАНТОВ! ВЫ ВСЕ ЗДЕСЬ
ПРОСТО СМЕШНЫ.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 22:02

===: [...] Навчання українців за кордоном було настільки масовим, що
спеціально для них при університетах відкривались гуртожитки --
наприклад, закладений королевою Ядвігою при університеті у Празі в
1397 році.
[...] В Європі немає жодного університету, в якому не вчилися б
українські студенти у ХIV-ХVIII століттях.
:===
- детальніше прочитайте самостійно (Володимир ЦУП, Юрій Дрогобич в
контексті формування української еліти, День, No.133, субота, 2 серпня
2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
___
===: [...] Обучение украинцев за границей было настолько массовым, что
специально для них при университетах открывались общежития - например,
заложенный королевой Ядвигой при университете в Праге в 1397 году.
[...] В Европе нет ни одного университета, в котором не учились бы
украинские студенты в ХIV-ХVIII веках.
: ===
- Подробнее прочитайте самостоятельно (Владимир ЦУП, Юрий Дрогобыч в
контексте формирования украинской элиты, День, No. 133, суббота, 2
Августа 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )

Олександр франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880
sssr sssr сегодня в 17:30
Это всё?Един в трех лицах?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 22:23

Цікава закономірність: чим більш ненависний до України, української
мови і до всього українського московський холуй, тим більш активно він
виявляє "турботу" про українську мову. Це саме стосується і
московських сексотів типу Тягнибока, до речі - саме якраз листівками
від його імені типу "як правильно і як неправильно говорити
українською мовою" заліплені всі львівські маршрутки.
___
Интересная закономерность: чем более ненавистный к Украине,
украинскому языку и ко всему украинскому московский холуй, тем
активнее он проявляет "заботу" об украинском языке. Это касается и
московских сексотов типа Тягнибока, кстати - именно как раз листовками
от его имени типа "как правильно и как неправильно говорить на
украинском языке" залеплены все львовские маршрутки.

Олександр франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880
Сергей Соколов вчера в 22:10
Для українців мабуть норма, путати і спускати битові стоки у
водопровід?!
Ви би свою мову не ганьбили, і гидоту по українскі не говорили.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 14 липня 2011 р. 22:45

Добре, ось Вам приклад для більшої зрозумілості. Ви виростили сина
(дочку) і коли він підріс й став укладати свійй фотоальбом, Ви
зазирнули в нього і не помітили в ньому жодного свого фото. Зате там
було повно фоток якогось чужого дяді із підписом типу "мой радной
папочка". Хіба з синами російського нероду не точно те ж саме?
___
Хорошо, вот Вам пример для большей понятности. Вы вырастили сына
(дочь) и когда он подрос и стал укладывать свой ??фотоальбом, Вы
заглянули в него и не заметили в нем ни одного своего фото. Зато там
было полно фоток какого-то чужого дяди с подписью типа "мой радной
папочка". Разве с сыновьями российского народа не точно то же самое?

Олександр франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880
кровь из носу сегодня в 16:22
Хм. Покорнейше прошу простить мне непонятливость: а где я мог бы
увидеть грубое топтание банды московских убийц по глубоко личным
чувствам целого русского народа? В особенности плевание на могилы
предков?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 10:59

Не бачу чогось дивного в тому, що технічні записи для себе про поточні
події Шевченко вів тою мовою, якою ті події відбувались. А відбувались
вони головним чином російською. А те, що він висловлював від душі, до
інших людей, тобто його поезія, було само собою рідною мовою свого
рідного народу, чи не так, шановний Gayduc ln.
___
Не вижу ничего удивительного в том, что технические записи для себя о
текущих событиях Шевченко вел на том языке, которым те события
происходили. А происходили они в основном на русском. А то, что он
высказывал от души, к другим людям, то есть его поэзия, было само
собой на родном языке своего родного народа, не так ли, уважаемый
Gayduc ln.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Gayduc ln вчера в 20:07
А вы знаете, что ваш "светоч" культуры писал дневники? Ну, нотатки, по-
вашему? Обычно то, что пишут для себя, для памяти, пишут на том языке,
который ближе.... Так вот, Т.Г.Шевченко писал заметки, дневники на
русском языке.... А ведь некоторые утырки взялись это переводить "на
ридну"..... Это про ".. пишу - і думаю - рідною мовою свого рідного
народу.." Так что это вы пытаетесь "нагнуть" своего классика....



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 11:21

З даного Вашого зауваження, шановний Светлозор nl, зразу ж стає
очевидно, якщо Ви звісно не проти, що Ви - чрєзвичайно умний чєлавєк.
Огромная умность так і пре з кожного слова :-)

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Светлозор nl вчера в 1:47
Придурок звучит одинаково на русском и украинском, а это означает, что
тебя называют одинаково и там, и тута... а в Белоруси и подавно! ;)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 11:53

Нема проблем перекласти російською для Вас свої слова з рідної мови,
якою я думаю й оригінал яких розміщую першим. Що ж стосовно наповнення
московської інфоканалізації різним інфолайном, то різних для цього
продажних шкур без честі і совісті типу Андрей Ваджра, куплених
московською бандою за украдені в російського народу гроші, вистачає.
Ви краще прочитайте (і прокоментуйте, якщо зможете) роботу
професійного мовознавця Красуського "Древность малороссийского языка"
http://gidepark.ru/community/90/article/99128
___
Нет проблем перевести на русский для Вас свои слова из родного языка,
которым я думаю и оригинал которых помещаю первым. Что же касается
наполнения московской инфоканализации различным инфодерьмом, то разных
для этого продажных шкур без чести и совести типа Андрей Ваджра,
купленных московской бандой за украденные у российского народа деньги,
хватает. Вы лучше прочитайте (и прокомментируйте, если сможете) работу
профессионального языковеда Красуского "Древность малороссийского
языка" http://gidepark.ru/community/90/article/99128

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 10:15
Андрей Ваджра UKRAINA: МИФ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА" No. 528, 27 мая 2007 г
Андрей Киевский политолог, философ и публицист, мой коментарий выше
это всего навсего его слова, но куда ему до вас))
А коменты можно просто на Русском языке писать, ГП русскоязычный сайт,
не утруждайте себя...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 12:03

Чим більш серйозний і підставовий той чи інший факт, тим більша
імовірність повної його відсутності в московській інфоканалізації.
Поза межами якої Ви не буваєте, чи не так, шановний Дмитрий Морозов.
___
Чем более серьезный и основательный тот или иной факт, тем больше
вероятность полного его отсутствия в московской инфоканализации. За
пределами которой Вы не бываете, не так ли, уважаемый Дмитрий Морозов.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 10:16
Ну и конечно "сотнях тысяч народных песен, больше чем у любого другого
народа мира" (кстати для меня опять новый факт))) гораздо вернее
воспринимаются, чем отсутствие исторических документов...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 12:04

Нема проблем перекласти російською для Вас свої слова з рідної мови,
якою я думаю й оригінал яких розміщую першим. Що ж стосовно наповнення
московської інфоканалізації різним інфолайном, то різних для цього
продажних шкур без честі і совісті типу Андрей Ваджра, куплених
московською бандою за украдені в російського народу гроші, вистачає.
Ви краще прочитайте (і прокоментуйте, якщо зможете) роботу
професійного мовознавця Красуського "Древность малороссийского языка"
http://gidepark.ru/community/90/article/99128
___
Нет проблем перевести на русский для Вас свои слова из родного языка,
которым я думаю и оригинал которых помещаю первым. Что же касается
наполнения московской инфоканализации различным инфодерьмом, то разных
для этого продажных шкур без чести и совести типа Андрей Ваджра,
купленных московской бандой за украденные у российского народа деньги,
хватает. Вы лучше прочитайте (и прокомментируйте, если сможете) работу
профессионального языковеда Красуского "Древность малороссийского
языка" http://gidepark.ru/community/90/article/99128

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Дмитрий Морозов сегодня в 10:15
Андрей Ваджра UKRAINA: МИФ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА" No. 528, 27 мая 2007 г
Андрей Киевский политолог, философ и публицист, мой коментарий выше
это всего навсего его слова, но куда ему до вас))
А коменты можно просто на Русском языке писать, ГП русскоязычный сайт,
не утруждайте себя...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 12:19

Безглузді маніпуляції з назвами від московської банди, для людей без
свідомості, замість якої у них в голові московське інфолайно - яке
вони, ці раби банди московських убивць, всюди старанно редуплікують, -
мають просто смішний вигляд.
___
Бессмысленные манипуляции с названиями от московской банды, для людей
без сознания, вместо которого у них в голове московское инфодерьмо -
которое они, эти рабы банды московских убийц, повсюду тщательно
редуплицируют, - выглядят просто смехотворно.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
юрий фамилия вчера в 23:28
Древнего украинского языка не существует в природе . Это руский язык
(руський) , язык русинов , русов - жителей Древнерусского
государства . в которое и входила вся сегодняшняя Украина , Беларусь,
часть современной России и часть современной Польши .



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 12:34

Тобто Московське царство напало на Новгород й винищило його з
околицями мало не до ноги, після чого російський народ пашол від
Новгородського княжества. Цікава логіка. З таким самим успіхом хіба не
можна сказати, що сучасний російський народ пішов від убихського
народу, який Москва практично повністю знищила в 1864 - де зараз
ісконно русская зємля вакруг Сочи?
___
Т.е. Московское царство напало на Новгород и уничтожило его с
окрестностями почти до ноги, после чего русский народ пашол от
Новгородского княжества. Интересная логика. С таким же успехом разве
нельзя сказать, что современный русский народ пошел от убыхского
народа, который Москва практически полностью уничтожила в 1864 - где
сейчас исконно русская земля вакруг Сочи?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Геннадий Давыдов вчера в 10:11
По Л.Н. Гумилёву ("От Руси до России") "чисто" русский народ пошёл от
Новгородского княжества, одним из первых отделившегося от Киевской
Руси. Да, хорошие климатические условия меняли на менее благоприятные,
но, наверное, были причины. Сильное, можно сказать решающее, отличие в
укладе жизни северо-восточных славян от юго-западных и западных (так
скажем, условно) привнесли татаро-монголы. И это отличие сохраняется
по сей день.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 14:07

Яка велика робота виконана мешканцями московської інфоканалізації, щоб
розшукати закордонні згадки про Україну :-O І не менша для того, щоб
приховати широко відомий поза московською інфоканалізацією факт згадки
слова Україна в офіційних документах за сотні років до Потоцького. Що
ж до походження цього слова, то в московській інфоканалізації просто
підленько експлуатується факт відсутності в російській мові слова
"країна" (замість нього є слово "страна"). Підленько, це тому, що
авторам оболванювання росіян прекрасно відомо про наявність слова
"країна" в українській мові - і що префікс "У", Україна, аналогічно
"В" - Вкраїна, біля слова "країна" позначає напрямок всередину.
Український народ до речі не єдиний в світі народ, самоназва рідної
землі якого позначає внутрішню частину країни. За цим самим принципом
самоназвав свою землю наприклад народ Китаю. Що ж стосовно зміни
самоназви українського народу з Русь на Україна, то це цілком
нормальне явище - серед народів світу важче знайти народи, які не
змінювали самоназву, аніж які змінювали, поцікавтесь. Від того, що
Русь стала Україною, а Московія Росією, народи в них нікуди не
позникали і не змінились.
___
Какая большая работа проделана в московской инфоканализации, чтобы
разыскать зарубежные упоминания об Украине:-O И еще для того, чтобы
скрыть широко известный за пределами московской инфоканализации факт
упоминания слова Украина в официальных документах за сотни лет до
Потоцкого. Что касается происхождения этого слова, то в московской
инфоканализации просто подленько эксплуатируется факт отсутствия в
русском языке слова "країна" (вместо него есть слово "страна").
Подленькое, это потому, что авторам оболванивания россиян прекрасно
известно о наличии слова "країна" в украинском - и что префикс "В",
Україна, аналогично "В" - Вкраїна, у слова "країна" обозначает
направление внутрь. Украинский народ кстати не единственный в мире
народ, самоназвание земли которого обозначает внутреннюю часть страны.
По этому же принципу самоназвал свою землю народ Китая. Что же
касается изменения самоназвания украинского народа из Русь в Украину,
то это нормальное явление - среди народов мира труднее найти народы,
которые не меняли самоназвание, чем сменявшие, поинтересуйтесь. От
того, что Русь стала Украина, а Московия Россией, народы в этих
странах никуда не исчезли и не изменились.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 0:18
Ну, а по существу гипотезы В.Макаренко? Я только кратко изложил его
предположения. Не хочу Вас Олександр разочаровывать в своих умственных
способностях, поэтому продолжу. Посмотрите на собственное название
вашей темы: "Украинский и российский народы не имеют общего
происхождения". 1. Понятие российский народ (россияне) появилось
только при Петре 1.
2.Точная дата появления первых «украинцев» -- конец 18-начало 19 века.
Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые
использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства,
также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф,
объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на
место Украины из-за Волги в 7 веке>>. В действительности такой орды
никогда не существовало. От укров -- Украина, от Украины -- «украинцы» --
такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа».
Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении
«украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной
Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное
распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились
«украинцы»,



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 14:26

До останнього - так само легітимного, як і усі решту європейські
королівства - державного утворення на українській землі з назвою Русь
(королівство Русь), легалізованого в тодішньому світі під час
коронації короля Данила в 1253 році, Московія не має навіть і
найменшого відношення.
Королівство Русь існувало принаймні до часів так само легітимного, як
і король Данило, короля Русі Юрія Львовича, онука короля Данила, який
підписувався так: "Король Руський, Великий князь Київський, Володимиро-
Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На його печатці, яка
збереглась до сьогодні, по колу написано латиною: "Печатка володаря
Георгія короля Русі".
___
До последнего - так же легитимного, как и все остальные европейские
королевства - государственного образования на украинской земле с
названием Русь (королевство Русь), легализованного в тогдашнем мире во
время коронации короля Данила в 1253 году, Московия не имеет даже
малейшего отношения.
Королевство Русь существовало по крайней мере до времен так же
легитимного, как и король Данило, короля Руси Юрия Львовича, внука
короля Данила, который подписывался так:"Король Руський, Великий князь
Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський".
На его печати, которая сохранилась до сих пор, по кругу написано на
латыни: "Печать властителя Георгия короля Руси".

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Александр Вилков вчера в 19:07
Хотел бы обратить внимание на тему, которая предложена для обсуждения.
Вопрос поставлен об истории этносов. Но участники дискуссии быстро
переходят на историю государств. А это разные истории, разные понятия.
К какому этносу относятся Тверь, Рязань, Псков, которые являлись на то
время САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ-КНЯЖЕСТВАМИ? Также как и Новгород
Великий, вхходивший в Ганзейский союз. Именно подмена понятий этнос и
государство и порождает то, что Вы назваете "дурным коктейлем".
Славянский православный суперэтнос входил веками в целый ряд
государственных формирований, контактировал с другими суперэтносами и
этносами, что и являлось причиной этногенеза в разных направлениях.
Русь, как единое государство прекратила свое существование уже к концу
12 века. И, естественно, ни одно из княжеств и не претендовало на
такое название. Два основных фактора - европейский и азиатский
определили специфику этнических процессов происходивших на славянской
территоррии.Точно так же они определяли и специфику государственного
строительства.Эта специфика проявляется и в княжении Даниила и
Александра. Первый стал королем, а Александра новгородцы попросили
отъехать в свое княжество.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 14:36

Назва (не самоназва) Росія взяте з грецьких джерел - як позначення
колоній Русі, народи яких мали до народу метрополії точно таке саме
відношення, як наприклад сьогодні якути до національності "татарин".
___
Название (не самоназвание) Россия взято из греческих источников - как
обозначение колоний Руси, народы которых имели к народу метрополии
точно такое же отношение, как например сегодня якуты к национальности
"татарин".

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Леонид Богданов вчера в 13:39
Термин "Россия" употребляется со времён ИванаIII (c XIV в.).
И русские тогда уже себя таковыми считали, хотя понятия
"национальность", в современном понимании, тогда не существовало.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 14:58

Всі Ваші труднощі щодо цього питання досить таки просто залишає позаду
трішки уважніший розгляд понять народів і націй. Якщо їх розглядати
більш детально, аніж коли вони явно плутаються між собою, то легко
зауважити, що слово "нація" в міжнародній практиці використовується
для позначення державотворчої спільноти (громадян) на території країн,
візьміть скажімо назву ООН, тоді як "народ" - в етнічно-племінному
розумінні.
___
Все Ваши трудности в этом вопросе довольно просто оставляет позади
немножко более внимательное рассмотрение понятий народов и наций. Если
их рассматривать более детально, чем когда они явно путаются между
собой, то легко заметить, что слово "нация" в международной практике
используется для обозначения государствообразующей общности (граждан)
на территории стран, возьмите скажем название ООН, тогда как "народ" -
в этно-племенном смысле.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Алексей Юдаев сегодня в 0:37
По этому, вести обсуждение по дилетантскому обозначению самой темы для
меня непривычно, но вы мне польстили, и я продолжу. В понятие
российский народ входит более 100 народов и народностей, в том числе
идентифицирующие себя как русские, украинцы , белорусы, татары,
северные и кавказские народы, казахи и т.д. А в понятие украинский
народ входят идентифицирующие себя, как украинцы, русские, белорусы,
молдаване, болгары, венгры, румыны , поляки, крымские татары, караимы,
русины, гуцулы и т.д. Ну, и как вы справитесь с такой трактовкой
вопроса? И с какого периода истории его обсуждать, со времен
Александра 1, когда появилось понятие "украинец"? С нетерпением жду
Вашей очередной похвалы



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 15 липня 2011 р. 15:19

Кажете струя з московської інфоканалізації набагато сильніша за
наукові аргументи http://gidepark.ru/community/90/article/99128
спеціаліста, проти яких за їхнє 130-річне існування ніхто з науковців
даної науки не сказав ні слова? І хоч кожна окремо взята тупа
московська брехня з московської інфоканалізації має дуже коротке
життя, якісь дні, але сифонить та московська брехня в мозги
російськомовних її хлебтателів постійно і неперервно, одна поверх
іншої? Що ж, коли свідомість відсутня, то що поробиш.
___
Говорите струя из московской инфоканализации гораздо сильнее научных
аргументов http://gidepark.ru/community/90/article/99128 специалиста,
против которых за их 130-летнее существование никто из ученых данной
науки не сказал ни слова? И хотя каждая отдельно взятая тупая
московская ложь с московской инфоканализации имеет очень короткую
жизнь, какие-то дни, но сифонит та московская ложь в мозги
русскоязычных ее лакателей постоянно и непрерывно, одна поверх другой?
Что ж, когда сознание отсутствует, то что поделать.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comments
Anttila Savolaxmi вчера в 18:43
ВОТ УЖ ЭТО ТОЧНО С БЕЛОЙ ГОРЯЧКИ ТАКОЕ МОЖНО ВЫБРЕДИТЬ))))
Сколько лет санскриту и вашему хлятскому сообществу?))))



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 25 липня 2011 р. 18:01

Як для початку дуже непогано, шановний Иван Иванов! Я маю на увазі
Ваші слова: "сами себя лишают собственной истории". Адже зрозуміло,
при найменшій спробі подальшого руху думки, що "сами себя лишают
собственной истории" насправді значить значно більше - це позбавлення
себе самих основ людської моралі, в усіх без винятку системах якої
повага до пам'яті власних предків є наріжним каменем, основою основ
людської моралі.
___
Как для начала очень неплохо, уважаемый Иван Иванов! Я имею в виду
Ваши слова: "сами себя лишают собственной истории". Ведь понятно, при
малейшей попытке дальнейшего движения мысли, что "сами себя лишают
собственной истории" на самом деле значит гораздо больше - это лишение
себя самих основ человеческой морали, во всех без исключения системах
которой уважение к памяти своих предков является краеугольным камнем,
основой основ человеческой морали.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880
Иван Иванов 15 июля 2011 в 0:52
[...] тем кто пытается доказать, что русские и украинцы один народ,
причем почему то русский, прошу ответит. а как называлась Россия до
Петра первого? И кто уничтожал вместе с татарами Киев и Киевскую
Русь....?
Это спор о одеом предмете. могут ли украинца претендовать на
самостоятельность или должны и далее считать себя малоросами. младшими
братьями Русских и пребывать в полной зависимости от Москвы?...Воть
суть всей этой драки!!! Вот почему украинцы протестуют когда их
причесляют к русскому народу, а не против того, что все они
словяне....Тут корни другой проблемы...желание САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ у
одних и имперского мышления у других... обретение
национальногосамосознания и попытка лишить целый народ этого
самосознания и заменить его на свое.....И кстати. есть побочное
явление, которые не понимают сами русские....Он сами себя лишают
собственной истории



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Микола Середа
Date: 25 липня 2011 р. 18:29

On 14 Лип, 17:05, Ahuramazdets «ah...@mazda.com» wrote:
> 09.07.2011 13:29, Olexandr Franchuk пишет:
>> Та порівняно з Середою - навіть тою його тінню, якою він був останні
>> роки, Ви, шановний Ahuramazdets, просто ніхто і навіть збоку без
>> бантіка. Він завжди - навіть і останнім часом - був цікавим
>> співрозмовником, який що вже точно аж ніяк не боявся дискусії. Тоді як
>> Ви - боягузлива нікчемна паскудна шавка, яка скоріш за все навіть на
>> дану репліку відповісти не насмілиться, сидячи в своїй московській
>> будці з своїм мокрим тремтячим хвостом.
>
> О, бачу, що я також став причиною виробництва паном Сашком (до речі, як
> Вас по-батькові? Бо якось незручно звертатись просто на ім'я до людини
> майже втричі старшої) певної кількості цегли. Як на мою думку, десь з
> півкуба Ви висрали, чи не так (як Ви це кажете)? Як так далі піде, то я
> з Вас свій процент знімати почну, як співвласник Вашого
> срально-будівельного підприємства. Це буде цілком чесно, чи не так (як
> Ви це кажете)?

Публікуйте свої зауваження в оригіналі, шановний Ahuramazdets, раз не
можете підкоректувати автоматичний переклад так, щоб він не мав в
більшій своїй частині вигляду безглуздого нагромадження слів від
кретина без свідомості, що на жаль має місце тут від Вас в даному
випадку.

Що ж до звертання до людей, то звертайтесь до них так, як вони самі
пропонують своє ім'я - так давно прийнято робити, серед нормальних
людей звісно.

Ну а от Ваші здогади про вік співрозмовника, як і намагання щось
бреханути про свій, то це Ви тут зайво тужитесь, шановний
Ahuramazdets. Хоч сам факт наявності подальшого продовження Ваших
потуг, слід зауважити, це щось нове від московської холуйні, до якої
Ви належите - якщо Ви звісно не проти.

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 26 липня 2011 р. 1:37

Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)

(Російський переклад нижче)

Наші почуття до СССР

Оскільки нас цікавить поняття з назвою СССР (а також Родіна), то чому
б не поглянути на ці поняття не тільки з точки зору одних тільки
почуттів, зокрема пов'язаних з милими спогадами про власні юні роки,
але і з огляду на те, що дані предмети цілком нормально підлягають
досить таки точному розумінню, з точки зору також і визначення їх
словами?

Проблема не в тому, що хтось думає, що тут має місце намагання
спробувати облити багном чиїсь світлі спогади. Адже коли розібратись
по суті, розставити речі по належних їм місцях, назвати їх своїми
правдивими іменами і знайти причини того явища, яке дехто називає:
"Беда только в том, что их подло обманули" ((c)Поспелов, див. цитату в
кінці публікації), тобто відділити зерна від плевел, то як для мене
цілком очевидно, що усі ті світлі почуття, які _справді_, реально у
багатьох були, не просто залишаться на місці, а очищені від підло
привнесеного в них ззовні обману, стануть на належне їм найкраще
місце.

Адже загалом кожному з нормальних людей, в кого є світлі спогади,
пов'язані з часами СССР, не може не бути відчутно, що їхнє СССР, в
розумінні "СССР - моя Родина", світлими почуттями до якої наповнене
їхнє серце, що їхнє СССР суттєво відрізняється від СССР брехливих
холуїв банди московських убивць із здавалося б на перший погляд
аналогічним "Моя Родина - СССР" від них.

Давайте, раз так, спершу спробуємо побачити відмінність між поняттями
Родіни та Отєчєства.

В найавторитетнішому тлумачному словнику російської мови, словнику
Даля, слова Родіна та Отєчєство тлумачаться так:

.------: Отечество || Родная земля, отчизна, где кто родился, вырос;
корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере,
принадлежит; государство, в отношении к подданным своим; родина в
обширном смысле.
[...]
Родина ж. родимая земля, чье место рожденья; в обширном знач. земля,
государство, где кто родился; в тесном знач. город, деревня.
:------.

Тут видно, що коли порівнювати з Отєчєством, то у Родіни повністю
відсутні "корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и
вере, принадлежит", а все ж решту, тобто місце народження й держава,
практично співпадає.

До цього слід додати, зазирнувши в етимологічний словник Фасмера, що
слово "Родіна" у значенні "родная земля" вперше в російській мові
використав Дєржавін, а це всього лише яких 200 років тому. Інакше
кажучи слово "Родіна" у його зараз широко вживаному значенні в
російській мові появилося порівняно з Отєчєством досить таки
нещодавно, суттєво потіснивши саме якраз його. Зовсім очевидно
відриваючи людину від "корень, земля народа, к коему кто, по рожденью,
языку и вере, принадлежит", залишивши місце тільки місцю народження й
державі.

І даючи таким чином такий собі сурогатний "корінь" спільноті осіб, які
не належать ні до якого народу, хоч кожен з них і має як точку на
Землі, де був приведений на цей світ, так і державу, тобто сукупність
закладів, інституцій, організацій та установ, в масі своїй хоч і
наповнених нормальними людьми, але які усі цілком і повністю
підконтрольними - в основному злочинним московським силовим
структурам, саме якраз тим злочинним структурам, в яких приймалися
тоді (й не перестають прийматися зараз) усі скільки-небудь важливі
рішення. Ось ці головні, керівні державні структури і є _суть_ того,
що знаходилося за назвою СССР.

Інакше кажучи, зовсім не важко бачити, що не тільки взагалі Родіна
відрізняється від взагалі Отєчєства, але й і особисто Родіна
нормальної людини - від фальшивої Родіни холуїв банди московських
убивць.

Ну і після цього хіба не зрозуміло, в чому суть того, що Поспелов
називає: "Беда только в том, что их подло обманули"? Наші хлоп'ята,
помираючи в різних місцях, думали, що роблять це для рідного народу,
"народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит" - тільки
це одне, як на мою скромну думку, заслуговує бути тою річчю, "за
которую я мог без раздумий отдать жизнь при надобности" за словами
Поспелова. А насправді замість того, за що не шкода й життя покласти,
підкладалася суть СССР - тобто злочинні структури, які контролювали (і
контролюють й далі) усі народи на його території, їх інтереси.

І хіба не зрозуміло, що спроба підло дурити нормальних людей, з метою
використання їх та їхніх дітей як гарматного м'яса, з абсолютно
злочинними московськими цілями, що ця спроба підло дурити нормальних
людей продовжується і сьогодні?

Для цих злочинних структур, які несуть повну відповідальність за всі
учинені ними злочини, у тому числі й за трикратне убивство
голодоморами щоразу мільйонів одних тільки українських дітей, і які
зараз, ось тепер, прикладають гігантські зусилля для замітання
величезних слідів своїх злочинів апокаліптичного масштабу, плануючи
при цьому нові аналогічні злочини - для них інтереси усіх тих
підконтрольних народів завжди були якщо не протилежними, як скажімо
життєві інтереси українського народу, то просто байдужими.

Так що це біда Поспелова, а не вина, що насправді СССР, коли глянути
по суті, _абсолютно_ не є тим, про що його світлі спогади. Невже
можливо думати, що наприклад у когось з інших людей з тих часів
спогадів, у тому числі й світлих, суттєво менше аніж у Поспелова?

Але давайте, люди добрі, не будемо плутати святе зі злочинним.

Було: "Поспелов В.А." news:ceb1mr$nde$1@hyppo.gu.net...
[...] СССР- моя Родина за которую я мог без раздумий отдать жизнь при
надобности.
[...] И всегда буду вспоминать о Союзе со светлыми воспоминаниями -
захлебнитесь Вы хоть ядом змеиным.. Ребята, которые полегли в Афгане -
они умирали с верой, что гибнут за советскую Родину, за своих
товарищей. Беда только в том, что их подло обманули. Чувство любви к
Родине невозможно определить словами. Иначе это уже не любовь, а
запротоколированный биологический процесс.

___
Російський переклад:

Наши чувства к СССР

Поскольку нас интересует понятие с названием СССР (а также Родина), то
почему бы не взглянуть на эти понятия не только с точки зрения одних
только чувств, в частности связанных с милыми воспоминаниями про
собственные юные годы, но и ввиду того, что данные предметы вполне
нормально подлежат довольно точному пониманию, с точки зрения также и
определения их словам?

Проблема не в том, что кто-то думает, что здесь имеет место попытка
попробовать облить грязью чьи-то светлые воспоминания. Ведь когда
разобраться по существу, расставить вещи по надлежащих им местах,
назвать их своими правдивыми именами и найти причины того явления,
которое некоторые называют: "Беда только в том, что их подло
обманули" ((c) Поспелов, см.. Цитату в конце публикации), то есть
отделить зерна от плевел, то совершенно очевидно, что все те светлые
чувства, которые _действительно_, реально у многих были, не просто
останутся на месте, а очищенные от подло привнесенного в них извне
обмана, станут на подобающее им лучшее место.

Ведь вообще каждому из нормальных людей, у кого есть светлые
воспоминания, связанные с временами СССР, не может не быть ощутимо,
что их СССР, в смысле "СССР - моя Родина", светлыми чувствами к
которой наполнено сердце, что их СССР существенно отличается от СССР
лживых холуев банды московских убийц с их казалось бы на первый взгляд
аналогичным "Моя Родина - СССР".

Давайте, раз так, сначала попробуем увидеть различие между понятиями
Родины и Отечества.

В наиавторитетнейшем толковом словаре русского языка, словаре Даля,
слова Родина и Отечество толкуются так:

.------: Отечество || Родная земля, отчизна, где кто родился, вырос;
корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере,
принадлежит; государство, в отношении к подданным своим; родина в
обширном смысле.
[...]
Родина ж. родимая земля, чье место рожденья; в обширном знач. земля,
государство, где кто родился; в тесном знач. город, деревня.
:------.

Здесь видно, что если сравнивать с Отечеством, то у Родины полностью
отсутствуют "корень, земля народа, к коему кто, по рожденья, языку и
вере, принадлежит", а все же остальные, т.е. место рождения и
государство, практически совпадает.

К этому следует добавить, заглянув в этимологический словарь Фасмера,
что слово "Родина" в значении "родная земля" впервые в русском языке
использовал Державин, а это всего лишь каких-то 200 лет назад. Иначе
говоря слово "Родина" в его сейчас широко применяемом значении в
русском языке появилось сравнительно с Отечеством довольно таки
недавно, существенно потеснив именно как раз его. Совершенно очевидно
отрывая человека от "корень, земля народа, к коему кто, по рожденья,
языку и вере, принадлежит", оставив место только месту рождения и
государству.

И давая таким образом некий суррогатный "корень" сообществу лиц, не
принадлежащих ни к какому народу, хотя каждый из них и имеет как точку
на Земле, где был приведен на этот свет, так и государство, то есть
совокупность институтов, организаций и учреждений, в массе своей хоть
и наполненных нормальными людьми, но которые все целиком и полностью
подконтрольны, в основном преступным московским силовым структурам -
именно как раз тем преступным структурам, в которых принимались тогда
(и не перестают приниматься сейчас) все сколь-нибудь важные решения.
Вот эти главные, руководящие государственные структуры и являются
_сутью_ того, что существовало под названием СССР.

Иначе говоря, совсем не трудно видеть, что не только вообще Родина
отличается от вообще Отечества, но и лично Родина нормального человека
существенно отличается от фальшивой Родины холуев банды московских
убийц.

Ну и после этого разве не понятно, в чем суть того, что Поспелов
называет: "Беда только в том, что их подло обманули"? Наши ребята,
умирая в разных местах, думали, что делают это для родного народа,
"народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит" - только
это одно, как по моему скромному мнению, заслуживает быть той вещью,
"за которую я мог без раздумий отдать жизнь при надобности" по словам
Поспелова. В действительности вместо того, за что не жалко и жизнь
отдать, подкладывалась суть СССР - то есть преступные структуры,
которые контролировали (и далее контролируют) все народы на его
территории и их интересы.

И разве не ясно, что попытка подло обманывать нормальных людей, с
целью использования их и их детей как пушечного мяса, с абсолютно
преступными московскими целями, что эта попытка подло обманывать
нормальных людей продолжается и сегодня?

Для этих преступных структур, которые несут полную ответственность за
все совершенные ими преступления, в том числе и за трехкратное
убийство голодоморами всякий раз миллионов одних только украинских
детей, и которые сейчас, вот теперь, прикладывают гигантские усилия
для заметания огромных следов своих преступлений апокалиптического
масштаба, планируя при этом новые аналогичные преступления - для них
интересы всех тех подконтрольных народов всегда были если не
противоположными, как скажем жизненные интересы украинского народа, то
просто равнодушными.

Так что это беда Поспелова, а не вина, что на самом деле СССР, когда
взглянуть по сути, _абсолютно_ не является тем, о чем его светлые
воспоминания. Неужели возможно думать, что у кого-то из других людей
воспоминаний с тех времен, в том числе и светлых, существенно меньше
чем у Поспелова?

Но давайте, люди добрые, не будем путать святое с преступным.

Было: "Поспелов В.А." news:ceb1mr$nde$1@hyppo.gu.net...
[...] СССР- моя Родина за которую я мог без раздумий отдать жизнь при
надобности.
[...] И всегда буду вспоминать о Союзе со светлыми воспоминаниями -
захлебнитесь Вы хоть ядом змеиным.. Ребята, которые полегли в Афгане -
они умирали с верой, что гибнут за советскую Родину, за своих
товарищей. Беда только в том, что их подло обманули. Чувство любви к
Родине невозможно определить словами. Иначе это уже не любовь, а
запротоколированный биологический процесс.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Український та російський народи не мають спільного походження (з рос. перекладом)
Date: 26 липня 2011 р. 3:01

Хоч я і далекий від певності в остаточності думки про те, що
ліквідація московською бандою справжньої російської історії означає
позбавлення росіян основ людської моралі, але як на мою скромну думку
досить очевидно, що висновок про ліквідацію російської історії ближчий
до початку логічного ланцюга завершення існування банди московських
убивць, аніж висновок про позбавлення цією бандою росіян основ
людської моралі.
___
Хоть я и далек от уверенности в окончательности мысли о том, что
ликвидация московской бандой настоящей русской истории означает
лишение россиян основ человеческой морали, но по моему скромному
мнению довольно очевидно, что вывод о ликвидации российской истории
ближе к началу логической цепи завершения существования банды
московских убийц, чем вывод о лишении этой бандой россиян основ
человеческой морали.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/379880#comment-6925739
Иван Иванов сегодня в 0:13
Как для начала? начала чего? Мне жалко русских, которые так упорно
искажают свою историю....
Россия вертит виртуозные спирали,
умея только славить и карать:
сперва свою историю зас*рали,
теперь хотят чужую обо*срать.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 26 липня 2011 р. 3:37

Брехня про русофобію від московських холуїв, це не що інше, як
намагання ототожнити банду московських убивць без роду і племені, про
яку і тільки яку ведеться в статті, з російським народом. Тобто
покласти злочини безрідної кривавої банди, подібної до якої й близько
не було в історії людства, на російський народ.
Що ж стосовно кількості жертв з усіх боків за всі роки діяльності
бандерівців (прибл. 1942-1952), а це менше ніж 200 тис.людей, у тому
числі московських посіпак і холуїв, то порівняйте з кількістю підло
убитих бандою московських убивць українців в 1946-47 з допомогою
третього голодомору, 1,5 млн., головним чином дітей - всюди на
українській землі, де не було бандерівців.
___
Ложь о русофобии от московских холуев, это не что иное, как попытка
отождествить банду московских убийц без роду и племени, о которой и
только о которой ведется в статье, с русским народом. Т.е. положить
преступления безродной кровавой банды, подобной которой и близко не
было в истории человечества, на русский народ.
Что же касается количества жертв со всех сторон за все годы
деятельности бандеровцев (ок. 1942-1952), а это менее 200 тыс.
человек, в том числе московских прихвостней и холуев, то сравните с
количеством подло убитых бандой московских убийц украинцев в 1946 -47
с помощью третьего голодомора, 1,5 млн., главным образом детей -
повсюду на украинской земле, где не было бандеровцев.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/387945
Владимир Соколов сегодня в 3:42
Являясь категорическим противником большевизма во всех его проявлениях
и никогда не отождествляя Россию с СССР, я не могу промолчать, когда
укронацисты, превратно толкуя непонятные им русские синонимы, напрочь
отсутствующие в их убогой мове, нагло русофобствуют на русском
портале, тиская оскорбительные словосочетания: "лживых холуёв банды
московских убийц", "фальшивой Родины холуев банды московских убийц". А
как именовать убийц 100 тысяч женщин, детей и стариков, зверски
вырезанных бандеровцами летом 1943 года на Волыни, которая была для
этих поляков и Отчизной, где жили их предки, и Родиной, где они
появились на свет?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 26 липня 2011 р. 3:47

Так я ж спеціально для Вас перекладаю на общєдаступний язик, шановний
Дормидонт Септыкин, в чому для Вас проблема?
___
Так я же специально для Вас перевожу на общедаступний язык, уважаемый
Дормидонт Септыкин, в чем для Вас проблема?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/387945
Дормидонт Септыкин сегодня в 4:28
Ну вот каклы на санскрите писать начали.... Олекс!!! домен RU это не
Ридна Украина!!!!



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 26 липня 2011 р. 17:36

Ну це не новина, що покидьки невідомих народів ненавидять український
народ, українців і все українське. Це саме стосується також й усіх
інших народів - інтернаціоналізм, аднако :-) - як отут показує приклад
даний Donkey Hot. У Вас же нема національності, чи не так, шановний
нерусскій, нагнутий до русского язика Donkey Hot?
___
Ну это не новость, что отбросы неизвестных народов ненавидят
украинский народ, украинцев и все украинское. Это касается также и
всех других народов - интернационализм, аднако :-) - как тут
показывает пример данный Donkey Hot. У Вас же нет национальности, не
так ли, уважаемый нерусский, нагнутый к русскому языку Donkey Hot?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/387945
Було: Donkey Hot сегодня в 3:20
Автор - какол, где крики о компенсациях?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 0:09

Даремно Ви брешете тут, шановний Владимир Соколов, що Ви якийсь типу
русский. Справжні сучасні росіяни - гідні люди, які не можуть
ставитись без поваги і до великих, як український, так і інших
народів. Ви - типовий нерусский покидьок невідомих народів, який
бачить свою типову задачу московського посіпаки в тому, щоб гавкаючи в
своїй злобі і ненависті на інші народи нібито від імені росіян, сіяти
ворожнечу між російським та іншими народами.
___
Зря Вы лжете здесь, уважаемый Владимир Соколов, что Вы какой-то типа
русский. Настоящие современные россияне - достойные люди, которые не
могут относиться без уважения и к большим, как украинский, так и к
другим народам. Вы - типичный нерусский отброс неизвестных народов,
который видит свою типичную задачу московского прихвостня в том, чтобы
лаять в своей злобе и ненависти на другие народы якобы от имени
россиян, сея тем самым рознь между российским и другими народами.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/community/90/article/387945
Владимир Соколов сегодня в 12:59
Вот ваш звериный облик налицо: две сотни тысяч жертв допускаете, они
не в счёт, для вас убийства - это когда счёт жертв идёт на миллионы.
Слов нет. И не вам рассказывать мне, русскому, едва не умершему в
голод 1946-47года о голодоморах "на украинской земле". Люди гибли и на
Кубани, и в Поволжье, и в Сибири, и в Казахстане, но не в вашей
Галиции, лишь которую вы и подобные можете именовать австро-польской
кличкой "Украина". Да не было никаких "московских убийц украинцев", а
исполняли звериные приказы тирана Сталина (не "москаля") местные
укронационал-большевики, одновременно насаждавшие силой убогую
укромову, и записывавшие русских жителей Малой Руси, Новороссии и
Тавриды оскорбительной польской кличкой "украинцы".
Так что на русском портале, к тому же в сообществе "Русскоязычная
Украина" кончайте нагло русофобствовать, ещё и с применением своей
убогой мовы, которая не была и не будет никогда отдельным языком, как
бы вам не хотелось уничтожить всё русское на исконной Русской земле,
сохранённой от врагов именно Москвой, за что вы её злобно ненавидите.
И Русский язык - это могучий язык, данный Богом великому Русскому
народу, который непременно станет единым.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Читайте Степана Бандеру!
Date: 27 липня 2011 р. 0:37

Дякую, шановний Александр Илов, за дане Ваше зауваження. Наразі мені
невідомо де такі переклади можна побачити. Разом з тим думка
перекласти і опублікувати переклади Степана Бандери російською була,
але була, назвемо це так - в фоновому режимі. Так що ближчим часом
постараюсь їх тут почати публікувати.
___
Спасибо, уважаемый Александр Илов, за данное Ваше замечание. Сейчас
мне неизвестно где такие переводы можно увидеть. Вместе с тем задумка
перевести и опубликовать переводы Степана Бандеры русским была, но
была, назовем это так - в фоновом режиме. Так что в ближайшее время
постараюсь их здесь начать публиковать.

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/347707#comment-6928830
Александр Илов вчера в 9:26
Олександр Франчук, а вы бы подсказали мне , где в инете найти работы
на русском языке...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 1:12

Якщо хтось не бачить різниці між темами "Спасибо, Союз!" і "Наші
почуття до СССР", то я не маю наміру його засуджувати за це - коли в
когось біда (адже це біда, а не вина), то більш доречно співчувати :-
( так що щиро Вам співчуваю, шановні EvilCat _ATVA_ і хто там ще
такий.

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
EvilCat [21:57; 26 июля 2011 г.]
А про наші почуття до тих, хто теми клонує, почути не бажаєш?

_ATVA_ [22:08; 26 июля 2011 г.]
http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=750839&forum_pn=660&forum_pp=20



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Главный секрет ликвидации коррупции
Date: 27 липня 2011 р. 2:08

Клініка насправді, шановний Олег Мартынов, це впритул не бачити
гігантських фактів прямо перед носом у кожного - разючих фактів
існування зараз, сьогодні величезно злочинної банди убивць, поруч з
якою гітлерівська банда має дріб'язковий вигляд. Роззуйте очі,
шановний Олег Мартынов. Чи може Ви скажете, що ті злочинні
оргструктури, які убивали, убивали і убивали протягом десятків, чи
сотень років, кудись раптом зникли ні з того ні з сього?
___
Клиника в действительности, уважаемый Олег Мартынов, это в упор не
видеть гигантских фактов прямо перед носом у каждого - поразительных
фактов существования сейчас, сегодня огромно преступной банды убийц,
рядом с которой гитлеровская банда имеет мелочный вид. Разуйте глаза,
уважаемый Олег Мартынов. Или может Вы скажете, что те преступные
оргструктуры, которые убивали, убивали и убивали в течение десятков,
или сотен лет, куда-то вдруг исчезли ни с того ни с сего?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/351478#comment-6928698
Олег Мартынов 15 июля 2011 в 16:44
Это уже клиника, когда любой факт или событие связывается с
"московской бандой убийц".



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 13:37

Добре, шановна Veneravmehah, раз Вам клепок не вистачає (це Ваші, на
жаль звичні і мабуть єдині зрозумілі Вам Ваші ж хамські слова)
зрозуміти суттєвість відмінності тем "Спасибо, Союз!" і "Наші почуття
до СССР", то спробую Вам коротко пояснити. Якщо щось з моїх слів,
через обмеженість у Вас клепок в голові, Ви на жаль не будете в змозі
догнати, я із задоволенням відповім на будь-які Ваші запитання. З будь-
яким ступенем деталізації. Бажано звісно щоб Ваші питання були без
притаманного Вам хамства. Якщо це звичайно для Вас можливе.

Перше, що слід зауважити, це те, що тема "Спасибо, Союз!", початкова
стаття якої скопійована автором теми звідкись сюди, є досить таки
типовим стандартним широко поширеним в московській інфоканалізації
набором різного роду головним чином брехливих тверджень про радостную
счастлівую жізнь в Савєтском Саюзє.

Дана ж тема "Наші почуття до СССР" суттєво інша - це власний
авторський розгляд відмінності між тим в нашому колишньому житті, що
справді гідне світлих спогадів про нього - і тим, що злочинна банда
московських убивць через посередство своїх рабів, холопів, холуїв і
посіпак, мешканців московської інфоканалізації, постійно намагається
облудно підставити замість того, що дійсно варте світлих почуттів. Яку
я розміщую тут із сподіванням на те, що серед любителів книг окрім
таких, як Ви, є також і люди з достатньо розвинутим інтелектом.

Сподіваюсь це Вам дійде.

Що ж до завзятості Вашої боротьби з флудом, шановна Veneravmehah, то
мені не треба шукати далеко, щоб виявити, що Ви просто брешете про
свою завзяту боротьбу проти нього. Ось наочний приклад:

Нещодавно я тут розмістив тему ""Сутінкова Сага" Стефені Маєр"
http://www.bookclub.ua/ukr/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=925147,
одразу вслід за якою тут появилась аналогічна тема "Сумерки и ее герои
у книгах и на экране" http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=558356&forum_pn=0&forum_pp=20.
В обох цих тотожних темах одна за одною приймала участь Veneravmehah.
І _жодного_ зауваження від Вас щодо флуду і Вашого несприйняття його
там нема.

Так що спробуйте пояснити Вашу аж таку різко негативну реакцію на дану
тему "Наші почуття до СССР" чимось іншим, а не притягнутою Вами за
вуха нібито схожістю тематики.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [10:34; 27 июля 2011 г.]
пане, а клепок не вистачає трошечки ширше мислити и вставити свої
коментарі до вже існуючої теми? чи марнославство не пускає?)
То тут вам його швидко вкоротять...для чого ми всім форумом видяляємо
флуд? щоб ви прийшли і знову все повернули??
Або йдіть до вже існуючої теми і там приєднуйтесь, або ідіть до
біса...маєте 2 шляхи...а цю тему зараз же подамо на видалення



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 14:23

Ну якщо Ви, шановна Veneravmehah, тут катєгорічєскі запрєщаєтє людям в
цій темі висловлювати свою думку - і усі любителі книг Вас так
бояться, що тремтячи липким совковим страхом перед Вами та іншими
присутніми тут московськими холуями, будуть намагатися не помічати
того, що їм, цілком можливо, тут в цій темі цікаво, тоді тема звичайно
що опуститься во глубину форуму. І можете не переживати, що я
намагатимусь штучно її піднімати. У мене більше ніж достатньо тем і
аудиторій, щоб не переживати про те, що тут в Клубі буде всьо
спакойнєнько, нічєво і нігдє нє відать :-)

І якщо у Вас окрім особистих нападок, "турботи" про мій рейтинг і щоб
опустити моє самолюбіє нема чого сказати власне по темі, то прохання
до Вас більше її не переглядайте будь ласка. Тобто, якщо говорити
Вашими зрозумілими Вам словами, "ідіть до біса" з цієї теми - вона
явно не для Ваших відсутніх у Вас клепок.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [13:28; 27 июля 2011 г.]
в любом случае тема опустится сама собой...хотя у вас есть выход...вы
можете вести в ней непрерывный диалог и таким образом сами поднимите
себе рейтинг))
Всё равно никто здесь по теме писать не будет, надеюсь это опустит
ваше самолюбие вместе с вашей темой)Удачи!



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 14:42

Звідки це Ви взяли, шановна Фанни Каплан, що тут в цій темі "Наші
почуття до СССР" щось заборонено? Це в Клубі існує така практика? Я
так питаю, бо у Вас показує "Cообщений: 8741".

Окрім звісно матюків, хамства і переходу на особистості, цього я не
люблю. Хоч і в цьому у Вас простір обмежений тут тільки модераторами
форуму.

Тим більше, що в самій назві "Наші почуття до СССР" нема _ніякої_
оцінки СССР. На відміну від назви теми "Спасибо, Союз!"

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Фанни Каплан [13:32; 27 июля 2011 г.]
Мне кажется, я усекла, в чём фишка. В теме "Спасибо, Союз" можно
хвалить и ругать СССР. Т.е., вести дискуссию. В этой теме разрешено
только ругать. И чем отборнее будет ругань, тем больше елея выльется
на автора темы. Однобокая, пресная тема, где нельзя порвать тельник,
доказывая свою правоту, где нельзя послать никого на йух.
ПАТАМУША ФСЕ будут единомышленниками. Лушше уж к Стероиду за
адреналином. Я - за Союз, ты - против. И тряхнуть стариной.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 14:51

Ваша брехня щодо дискусій парурічної давності принижує Вашу гідність,
шановна AmourTier. Це сумно :-(

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
AmourTier [14:31; 27 июля 2011 г.]
девочки...что-то доказывать бесполезно, неужели вы не помните, как сей
член клуба пару лет назад в подобной теме из штанов выпрыгивал,
пытаясь доказать, что все собравшиеся московские холуи и мизинца
представителя высшей расы не стоят? были очень интересные дискуссии



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 15:12

Ваш хамський флуд в тему, щодо якої Вам (судячи з Вашого хамського
флуду) цілком ясна її цілковита правдивість, просто ще раз додатково
на жаль свідчить про Вашу інтелектуальну недорозвинутість, шановна
Veneravmehah. І Ви виливаєте тут Ваші брудні емоції з приводу. Цікаво
з цього приводу, чи хтось з Ваших близьких, друзів і колег в курсі
того, наскільки Ви брудна, опущена і негідна людина? Ну якщо Ви звісно
знаєтесь не тільки з такими самими, як Ви.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [14:43; 27 июля 2011 г.]
ааа...так ОНО уже здесь БЫЛО...теперь ясно...ну чтож ...ждём-с)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 15:25

Ваше хамське тикання, шановна Veneravmehah, не може на жаль для Вас
прикрити Вашу інтелектуальну неспроможність сказати щось по суті даної
досить таки ясної що все у ній - правда, темі.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [14:46; 27 июля 2011 г.]
млин..даже лень отвечать на эту пафосную хрень...и не в облом тебе,
Олекс...сколько уже рубашек на себе порвал?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 15:38

Бідолашна Veneravmehah без клепок :-( не може нещасна ніяк урозуміти,
що теми складаються не тільки з самої її назви. Може спробуйте
прочитайте статтю, перш ніж вискакувати тут із штанів?

Стаття до речі моя власна, а не скопійована від когось. Так що як
тільки Ви спроможетесь (я сподіваюсь) щось сказати по її суті, перш
ніж в кусти звідси здриснути, то можете не сумніватись, що відповідь
буде ясна і по суті. Хоч про ці поняття схоже у Вас на жаль ну дуже
далеке уявлення.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [14:48; 27 июля 2011 г.]
если в теме нет оценки происходящего, зачем она нужна???темы создаются
для выражения мнения форумчан, а не для тупого копирования статей и
выжидания, когда кто что ответит...а сам в кусты...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 15:50

Відкрию Вам великий (як для мешканців московської інфоканалізації)
секрет, шановна Veneravmehah. Конструктівноє мнєніє, і паскудна брехня
від AmourTier, яку вона не зможе підтвердити нічим, це досить таки
відмінні між собою речі.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [14:49; 27 июля 2011 г.]
olex: Ваша брехня щодо дискусій парурічної давності принижує Вашу
гідність, шановна AmourTier. Це сумно

оооо...это вы унижаете себя и собственное достоинство (цитируя вас),
не прислушиваясь к конструктивному мнению завсегдатаев форума..и глупо
упираясь рогами...большие видать выросли...
Впрочем хорошая темка...я пожалуй разомнусь...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 15:57

Будь ласка, трішки детальніше поясніть Вашу думку щодо "розбризкування
жовчі" - що саме Ви маєте на увазі під цими словами, шановна Xena-xx1.
Ну щоб ніхто не подумав, що це Ви тут просто бреханули від надміру
почуттів.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Xena-xx1 [14:51; 27 июля 2011 г.] Ответ на сообщение от olex [14:36;
27 июля 2011 г.]
І хай я не поділяю Стероїдового захоплення Союзом, його щира
ностальгія заслугової поваги, на відміну від Вашого розбризкування
жовчі.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 16:27

Це тут про флуд відкривається говорити рот, з якого наразі окрім
хамства, брехні і просто флуду - в цій принаймні темі - не виходило
нічого.

І вже встигла забути шановна Veneravmehah, загубилась ще одна клепка?
бистренько ну геть усе, що здавалося б тільки що я їй детально
розтлумачив про суттєвість відмінності тем "Наші почуття до СССР" і
"Спасибо, Союз!". Як і про її тупеньку брехню про її агромную
борцитость протів флуда.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [15:23; 27 июля 2011 г.]
olex: Ваш хамський флуд в тему, щодо якої Вам (судячи з Вашого
хамського флуду) цілком ясна її цілковита правдивість, просто ще раз
додатково на жаль свідчить про Вашу інтелектуальну недорозвинутість,
шановна Veneravmehah. І Ви виливаєте тут Ваші брудні емоції з приводу.
Цікаво з цього приводу, чи хтось з Ваших близьких, друзів і колег в
курсі того, наскільки Ви брудна, опущена і негідна людина? Ну якщо Ви
звісно знаєтесь не тільки з такими самими, як Ви.

да, здесь все в курсе, яка я брудна й опущена))теперь и вы будете
знать, уважаемый флудер)Поздравляю)
кстати мензурку подарите? а то уровень мой тут многие пытались
померить...а приборчик никто так и не продемонстрировал...
Вы не замечаете, что с вами никто не говорит кроме тех, кто делает
замечания вашей неспособности сопоставить темы?рекомендую подумать на
досуге именно об этом...а не клеить определения, мы и без вас давно
всё знаем)
Когда эта фабрика уже закроется....ё-моё...Чистый форум, где же ты....



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 16:48

Елементарна логіка, шановна Veneravmehah, що якби в статті було щось
хоч одне якесь найменше не так, то Ви, разом з тими, що Вам підгавкує
- для стадності - не доводиться сумніватися показували б на те щось не
так усіма пальцями на руках і ногах.

Це при тому, що Вашими емоціями у вигляді Вашого хамства, брехні й
інших подібних виявів, плюс просто тупий флуд, тут залите все поле.

Але при тих усіх Ваших емоціях Ви не в змозі указати ні на що в
статті, що б хоч трішки якось можна було б піддати ну хоч маленькому
сумніву. При усьому Вашому найбільшому бажанні.

Саме тому, чи не так, Ви разом з підгавкувачами затіяли Вашу брехливу
бодягу з нібито подібністю тем?

І можете не сумніватися, що коли Ви чи ще хтось покаже, що щось в
статті неправильно, то я негайно визнаю, що у вказаному питанні я був
не правий.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [15:25; 27 июля 2011 г.]
olex: Ваше хамське тикання, шановна Veneravmehah, не може на жаль для
Вас прикрити Вашу інтелектуальну неспроможність сказати щось по суті
даної досить таки ясної що все у ній - правда, темі.

ну одно то, что вы слепо убеждены что ВСЁ ПРАВДА у вас, уже говорит о
вашем диагнозе. То бишь вы даже мысли не допускаете, что можете
ошибаться...пойду поищу для вас палату...у нас таких тут много...
Приходите в обед. сыграем в шахматы...и таблеточек синеньких не пейте,
от них бывают галлюцинанации..только розовые или жёлтые на крайняк...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 17:34

При елементарних пізнаннях в основах роботи з інетом, взнати, чи
публікувався десь в інеті той чи інший текст, можна елементарно за
лічені секунди, шановна, але безграмотна Veneravmehah. Однак в число
моїх турбот на щастя не входить марно намагатись ліквідовувати Ваші
зяючі прогалини в освіті. Навчив же Вас хтось у форумі участвувати?
Його й питайте.

Що ж стосовно фанатиків, то поцікавтесь цим поняттям і Ви взнаєте, що
одною з головних ознак фанатизму є відсутність потреби у аргументації.
Точнісінько, як ми це бачимо на Вашому шановному прикладі.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [15:39; 27 июля 2011 г.]
olex: Бідолашна Veneravmehah без клепок не може нещасна ніяк
урозуміти, що теми складаються не тільки з самої її назви. Може
спробуйте прочитайте статтю, перш ніж вискакувати тут із штанів?
Стаття до речі моя власна, а не скопійована від когось. Так що як
тільки Ви спроможетесь (я сподіваюсь) щось сказати по її суті, перш
ніж в кусти звідси здриснути, то можете не сумніватись, що відповідь
буде ясна і по суті. Хоч про ці поняття схоже у Вас на жаль ну дуже
далеке уявлення.

ооооо..тем более собственная статья...а можно спросить, публиковалась
ли она где-либо раньше кроме нашего несчастного многострадального
демократичного форума?дайте угадаю..НЕТ)
ну что ж ...подождём...подождём...пока сами не захлебнётесь
собственной фанатичностью , или пока не придёт такой же фанатик,
только с противоположной точкой зрения)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 17:51

Ніхто не сумнівається, шановна Veneravmehah, що брехати, лаятись і
хамити у Вас, як до речі практично в усіх московських холуїв, з цим
нема жодних проблем. Проблема ж стосовно аргументувати свою думку, то
ця проблема є проблемою тільки для нормальних людей, у яких є поняття
про такі смішні для вас речі, як правда, честь, совість.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [15:54; 27 июля 2011 г.]
olex: Відкрию Вам великий (як для мешканців московської
інфоканалізації) секрет, шановна Veneravmehah. Конструктівноє мнєніє,
і паскудна брехня від AmourTier, яку вона не зможе підтвердити нічим,
це досить таки відмінні між собою речі.

зачем нам паскудна брехня?))мы итак видим КТО ВЫ ЕСТЬ...больной
фанатик с воспалённым мозгом и манией вершить всю геополитику бывшего
союза)))
ну спасибо вам что Вы есть...кто бы чёрт возьми нас забавлял...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 17:57

Дозволяю, шановний Serg123, хваліть. Ну раз без доволу Ви не
можете :-) А я Вам допоможу.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Serg123 [16:25; 27 июля 2011 г.]
Олекс, а в этой ветке можно хвалить СССР? или можно только хаять его?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 18:17

Не сумніваюсь, що як тільки Ви написали тут про чиєсь узкоє і мєлкоє
мишлєніє, то всі негайно зрозуміли, ну яке ж у Вас воно, мишлєніє,
шірокоє і глубокоє! Те ж саме стосується Вашого ідіотізма, способності
сапаставлять прастиє вєщі, пєни у рта і брєвна в глазу. Як і
дурнуватої брехні що тут нібито хтось на щось указав в моїй статті.
Ага, ще наприкінець, ледве стримуючись від тремтіння, що Ви
разозлітєсь - і а який же Ви не убогий неопусоман, то атас, ми в
восхіщєніі.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [16:31; 27 июля 2011 г.]
olex: Це тут про флуд відкривається говорити рот, з якого наразі окрім
хамства, брехні і просто флуду - в цій принаймні темі - не виходило
нічого.
І вже встигла забути шановна Veneravmehah, загубилась ще одна клепка?
бистренько ну геть усе, що здавалося б тільки що я їй детально
розтлумачив про суттєвість відмінності тем "Наші почуття до СССР" і
"Спасибо, Союз!". Як і про її тупеньку брехню про її агромную
борцитость протів флуда.

очень жаль что вашего идиотизма не хватает, а точнее хватает для того,
чтобы не отнести свою пустую абстрактную статью в тему Спасибо СОЮЗ!
Впрочем ваше мышление подобно видимо вашей статье..узкое и мелкое)
Что, очередной непризнанный гений решил блеснуть своими
"журналистскими талантами"?) ну правильно...здесь пристанище всех вам
подобных...увы, увы...тех,кто не способен сопоставить простые вещи,
зато с пеной у рта будет отстаивать своё бревно в глазу, даже после
того как на него указали ,и весьма недвусмысленно и публично. От себя
могу только вас пожалеть и ждать...
а свои определения оставьте при себе, пока я не разозлилась..Убогий вы
опусоман...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 18:40

Просто ну геніально конкретно по статті :-) несумбурно, нехаотично!
Причепитись при всьому бажанні якби хто навіть захотів, рішуче ні до
чого, жодного твердження статті навіть близько не згадано! Зате
лексичні обороти супер, і смислом наповнені далі просто нікуди. Треба
б гонорар Вам за таку нерозмиту і глибоко змістовну недемагогію, і
якомога більший! А що Вас продєржат за такий міцно круто щільно
зв'язний конструктив десь довго, то хто б сумнівався? І дуже радісно
при цьому, що Вам і упражнятись не треба - Ви уже!

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [16:37; 27 июля 2011 г.]
а если желаете по поводу статьи конкретно, не рассматривая ваши
рассуждения и мировозрение в целом, то мысли вы излагаете весьма
сумбурно , хаотично, лексические обороты у вас оставляют желать
лучшего, да и смысла в ней особого нет. Возможно вы станете
"писателем", получающим гонорар постранично...за такую размытую и
бессмысленную демагогию...только боюсь вас и там долго не продержут,
ибо на страницу демагогию не помешало бы хотя бы страницу связного
конструктива....
печально...ну ничего, упражняйтесь, возможно когда-нибудь...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 21:59

Ну нарешті приємно бачити проблиск чогось конкретного - хоч і серед
типового для московської холуйні поливання своїми "оцінками", тобто
негативними емоціями, у формі почерпнутих з московської
інфоканалізації кліше, лейблів та клікух різного роду.

Що ж стосовно фрази: "Інакше кажучи, зовсім не важко бачити, що не
тільки взагалі Родіна відрізняється від взагалі Отєчєства, але й і
особисто Родіна нормальної людини - від фальшивої Родіни холуїв банди
московських убивць", то ця фраза просто правда, яку легко
проілюструвати на прикладі кожного безрідного покидька невідомих
народів, яким являється кожен холуй, холоп, посіпака і просто раб
московської банди убивць.

От скажімо у Вас, шановна Veneravmehah, у Вас є рідний народ, чи його
нема?

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [17:03; 27 июля 2011 г.]
olex: Елементарна логіка, шановна Veneravmehah, що якби в статті було
щось хоч одне якесь найменше не так, то Ви, разом з тими, що Вам
підгавкує - для стадності - не доводиться сумніватися показували б на
те щось не так усіма пальцями на руках і ногах.
Це при тому, що Вашими емоціями у вигляді Вашого хамства, брехні й
інших подібних виявів, плюс просто тупий флуд, тут залите все поле.
Але при тих усіх Ваших емоціях Ви не в змозі указати ні на що в
статті, що б хоч трішки якось можна було б піддати ну хоч маленькому
сумніву. При усьому Вашому найбільшому бажанні.
Саме тому, чи не так, Ви разом з підгавкувачами затіяли Вашу брехливу
бодягу з нібито подібністю тем?
І можете не сумніватися, що коли Ви чи ще хтось покаже, що щось в
статті неправильно, то я негайно визнаю, що у вказаному питанні я був
не правий.

ваша статья ни о чём, я уже написала чётко и ясно я вообще не вижу не
только ничего полезного, но и чётко очерченного своего мнения по тому
или иному вопросу...сборище цитат и несвязанных между собой мыслей,
претендующих на некую тему))
а подобные цитаты (надеюсь вы от них не откажетесь после публичного
вам предъявления) "Інакше кажучи, зовсім не важко бачити, що не тільки
взагалі Родіна відрізняється від взагалі Отєчєства, але й і особисто
Родіна нормальної людини - від фальшивої Родіни холуїв банди
московських убивць"... чётче некуда выражают вашу злобу, шовинизм и
неприкрытую ненависть, которая якобы претендует на ПРАВИЛЬНОСТЬ и
ОБЪЕКТИВНОСТЬ..
Будет время, разберу публично по косточкам. Если вам так угодно упасть
лицом в лужу, а мы посмотрим и посмеёмся)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 22:11

Щоб Ваш камушек набув якихось більш-менш не уявних, а реальних рис,
Вам слід назвати, авторитет якого саме імені для Вас сумнівний, і які
наведені мною події Ви думаєте не відповідають дійсності.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [17:11; 27 июля 2011 г.]
а вот ещё камушек...в вашей статье нет ни одной цифры, никаких
статистических данных, только одно имя ( и то авторитет его
сомнителен), и свидетелем событий вы судя по всему тоже не были.
Отсюда вытекает...статья-сплошной субъективизм, ещё и с фанатизмом)



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 22:37

Радий за Вас, шановна Xena-xx1, хоч до тематики даної гілки цей факт
має досить таки далеке відношення - що з уявою (і з дроч-дроч) у Вас
все гаразд :)

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Xena-xx1 [17:17; 27 июля 2011 г.]
Серж, як тобі "Сутінки"?..
А тепер уявім, що нас повчає прищавий перерослий тінейджер, якого не
люблять дівчата((, в перервах між дроч-дроч...((



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 23:32

Для організації і виконання гігантських голодоморних убивств
українського народу (1946-47, 1932-34, 1921-23), щоразу мільйонів
одних тільки дітей українського народу були необхідні величезні
державні організаційні зусилля, на межі їхніх можливостей. Адже кожен
прорахунок, кожна навіть маленька організаційна нестиковка в механізмі
московських убивств українського народу означав виживання багатьох
тисяч запланованих московською бандою убивць для убивства людей.

Саме якраз цим і пояснюється той факт, що кожне з трьох величезних
голодоморних убивств українського народу щоразу здійснювалось виключно
в цілком мирний час - для голодоморного московського убивання
мільйонів українських дітей потрібні були зусилля усієї державної
машини - організацій, закладів, інституцій та установ під повним
контролем відповідних московських служб.

Саме якраз перш за все ці московські оргструктури, внутрі яких
здійснювалось планування гігантських московських голодоморних убивств
українського народу я маю на увазі. Не думаєте ж Ви, що раптом ні з
того ні з сього потужно розвинуті московські оргструктури, наповнені
відповідними спеціалістами, кудись зникли, запалися - чи там
переродилися в благочинні організації.

Що стосовно наслідків московських голодоморних убивств українського
народу, то величезні розбіжності в оцінках кількості їх жертв
неможливо пояснити ніяк інакше, як тільки величезною постійною
московською роботою над цим питанням.

Не думає ж хтось, що в тоталітарній країні, в якій про кожну людину
московські відповідні служби були в курсі, що та людина робить, і
навіть про що з ким вона говорить, що в такій країні організаторам
голодоморних убивств на українській землі не було відомо, скільки
точно й поіменно людей вони убили - в абсолютно мирний, повторю, а не
воєнний час.

Що ж стосовно планування бандою московських убивць нових злочинів
аналогічного масштабу, то це елементарно. Спробуйте знайдіть причину,
чому припиняти планувати нові убивства убивцям, яким вдалося абсолютно
безкарно протягом багатьох десятків років учинити безліч гігантських,
великих та інших злочинів і які прекрасно володіють усіма засобами та
методами не тільки власне убивств, але й їх прикриття на всіх рівнях
так, щоб мати вигляд типу нормальних людей.

Сотні, чи тисячі московських Менгеле доживають свого віку в комфорті,
пенсіях і пільгах, вся грудь в бойових орденах, хоч ні хвилини на
фронті. Вже й відомі навіть й поіменно московські кати, які цілком
офіційно власноруч з револьверів убивали сотні й тисячі українських
письменників, поетів, діячів науки і культури. Не кажучи вже про
справді українських політичних діячів. Ці кати, нагороджені грамотами,
орденами, медалями й путівками на курорт, прекрасно собі доживали і
доживають свого віку, готуючи собі точно таку, як і вони самі, заміну.
Молоду заміну, яка наповнена ненавистю до українського народу
(почитайте українофобні форуми), і рветься точно так само, як і їхні
вихователі, убивати, убивати і убивати.

Це все тут сказане - простенькі очевидні речі. Якщо звісно на хвильку
вилізти з московської інфоканалізаційної системи і протерти залиті
московським інфолайном очі.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [17:22; 27 июля 2011 г.]
olex: Для цих злочинних структур, які несуть повну відповідальність за
всі учинені ними злочини, у тому числі й за трикратне убивство
голодоморами щоразу мільйонів одних тільки українських дітей, і які
зараз, ось тепер, прикладають гігантські зусилля для замітання
величезних слідів своїх злочинів апокаліптичного масштабу, плануючи
при цьому нові аналогічні злочини - для них інтереси усіх тих
підконтрольних народів завжди були якщо не протилежними, як скажімо
життєві інтереси українського народу, то просто байдужими.

А можно спросить какие конкретно структуры и какие конкретно деяния
имелись в виду?Доказательства ваших слов с датами, именами,
последствиями. И планы этих самых организаций на будущее, видимо вы в
них осведомлены гораздо лучше нас, так просветите же.



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 27 липня 2011 р. 23:40

Запитуйте, шановна Veneravmehah, будьте певні отримаєте вичерпну
відповідь.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [17:53; 27 июля 2011 г.]
Olex: Що ж стосовно фанатиків, то поцікавтесь цим поняттям і Ви
взнаєте, що одною з головних ознак фанатизму є відсутність потреби у
аргументації.

замечательная фраза..я аплодирую.. Вот я и жду от вас аргументов в
подтверждение вашей статьи. Просим, Просим...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 28 липня 2011 р. 0:07

На жаль поняття "преступности" і злочинності суттєво різняться,
шановна Veneravmehah. Якщо Вас це цікавить, нема проблем, негайно дам
більш детальне пояснення.

Що ж до даного конкретного випадку "Але давайте, люди добрі, не будемо
плутати святе зі злочинним" в статті, то тут під святим я мав на увазі
правдиві людські взаємини і справжні високі людські почуття, які
бувають між людьми завжди, навіть і в житті у найзлочиннішій у світі
системі. Під злочинним - злочинні московські оргструктури, якими
московська банда намагається підмінити справжні, тобто святі людські
речі. В статті взагалі то це є, читайте уважніше.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [17:56; 27 июля 2011 г.]
olex: Але давайте, люди добрі, не будемо плутати святе зі злочинним.

Не откажусь получить и более конкретное определение святости и
преступности. Раз уж вы аргументируете...то будьте так добры
подкрепить и эти слова...а то ведь мы по сути и не поняли, что есть
СВЯТОЕ...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 28 липня 2011 р. 0:15

Будь ласка, шановна Veneravmehah - сукупність закладів, інституцій,
організацій та установ, в масі своїй хоч і наповнених нормальними
людьми, але які усі цілком і повністю підконтрольними - в основному
злочинним московським силовим структурам, саме якраз тим злочинним
структурам, в яких приймалися тоді (й не перестають прийматися зараз)
усі скільки-небудь важливі рішення. Ось ці головні, керівні державні
структури і є _суть_ того, що знаходилося за назвою СССР.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [18:02; 27 июля 2011 г.]
и напоследок...
Рассмотрим построение самой статьи:
Сначала об облитых гавном воспоминаниях, затем толкование Даля о
Родине и Отчизне, затем этимология слова Родина, затем банды
московских убийц, затем авторитетный Поспелов со своей цитатой...
а статья Наши чувства к СССР...что там было из СССР кроме самой
аббривиатуры, употреблённой к месту и без? Поясните нам пожалуйста...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 28 липня 2011 р. 0:29

Усі дискусії, в яких мені доводилось приймати участь, у тому числі в
форумах Клубу, знаходяться на сторінці olexlviv.tripod.com, там є й
засоби пошуку на ній - стандартний гуглівський і спеціальний.
Скористайтесь ними (краще спеціальним) з ключем bookclub і знайдете
усі мої старі постінги в Клубі

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
AmourTier [18:28; 27 июля 2011 г.]
olex: Ваша брехня щодо дискусій парурічної давності принижує Вашу
гідність, шановна AmourTier. Це сумно

темы той нету, вот что действительно грустно. ее или снесли, или она
была в админской ветке, которой сейчас уже нету. про Хмельницкого
разве никогда не дискутировали?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 28 липня 2011 р. 1:04

Розумію Вас. Ви етнічно українка, але нагнута до русского язика. Через
що постійно перебуваєте в так званому російськомовному просторі. Тобто
простіше і точніше кажучи, в інфоканалізаційній системі московської
банди убивць, наповненій брехливим московським інфолайном. Чим і
пояснюється той факт, що Ваша "логіка" - і ставлення до а чи не усіх
навіть і найпростіших речей - практично не відрізняється від такого з
боку навіть і найзапекліших українофобів.

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
Veneravmehah [22:06; 27 июля 2011 г.]
olex: Ну нарешті приємно бачити проблиск чогось конкретного - хоч і
серед типового для московської холуйні поливання своїми "оцінками",
тобто негативними емоціями, у формі почерпнутих з московської
інфоканалізації кліше, лейблів та клікух різного роду.
Що ж стосовно фрази: "Інакше кажучи, зовсім не важко бачити, що не
тільки взагалі Родіна відрізняється від взагалі Отєчєства, але й і
особисто Родіна нормальної людини - від фальшивої Родіни холуїв банди
московських убивць", то ця фраза просто правда, яку легко
проілюструвати на прикладі кожного безрідного покидька невідомих
народів, яким являється кожен холуй, холоп, посіпака і просто раб
московської банди убивць.
От скажімо у Вас, шановна Veneravmehah, у Вас є рідний народ, чи його
нема?

непонятно, почему вы мне всё москвофильство приписываете...я между
прочим украинка, в меру патриотиная даже) да, отвечу, у меня есть
родной народ, это украинцы. Но для меня, как и для всех я думаю,в
коненчом итоге имеет значение только мнение и судьба моих близких...
Хорошо, предположим, я украинка, я патриот, а украинский народ мне
ближе остальных...далее?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Наші почуття до СССР (з рос. перекладом)
Date: 28 липня 2011 р. 1:16

Якщо Ви десь у мене помітили хоч якісь дії, спрямовані на
провокування, поширення, стимулювання чи виправдання расової та
національної ненависті, ксенофобії, шовінізму, антисемітизму,
дискримінації за ознакою расової та національної належності, то прошу
наведіть. Ви ж сподіваюся не плутаєте московську банду безрідних
убивць, про яку я веду мову, з москвичами - чи російським народом? А
холуїв московської банди убивць, які усі буз винятку хоч і виродились
з тих чи інших народів, але не належать ні до одного - з котримсь із
народів світу?

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=937163&forum_pn=0&forum_pp=20
_ATVA_ [22:19; 27 июля 2011 г.]
olex: Ну нарешті приємно бачити проблиск чогось конкретного - хоч і
серед типового для московської холуйні поливання своїми "оцінками",
тобто негативними емоціями, у формі почерпнутих з московської
інфоканалізації кліше, лейблів та клікух різного роду.
Що ж стосовно фрази: "Інакше кажучи, зовсім не важко бачити, що не
тільки взагалі Родіна відрізняється від взагалі Отєчєства, але й і
особисто Родіна нормальної людини - від фальшивої Родіни холуїв банди
московських убивць", то ця фраза просто правда, яку легко
проілюструвати на прикладі кожного безрідного покидька невідомих
народів, яким являється кожен холуй, холоп, посіпака і просто раб
московської банди убивць.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TM038995.html
Скажите, Вы не боитесь подвести администацию Клуба?



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Главный секрет ликвидации коррупции
Date: 28 липня 2011 р. 20:26

Дуже хочеться сказати, що на 100% згоден з Вами, шановний Александр
Илов, однак грузинський досвід блискавичної ліквідації корупції - в ще
недавно найкорумпованішій радянській республіці - показує, що з
мораллю людей у нас все гаразд. І що корупція насправді _нав'язана_
ззовні. Адже коли без корупції, то московська банда втрачає величезну
більшість важелів впливу, хіба не так?
___
Очень хочется сказать, что на 100% согласен с Вами, уважаемый
Александр Илов, однако грузинский опыт молниеносной ликвидации
коррупции - в еще недавно самый коррумпированной советской республике
- показывает, что с моралью людей у нас все в порядке. И что коррупция
в действительности _навязанная_ извне. Ведь когда без коррупции, то
московская банда теряет огромное большинство рычагов влияния, разве не
так?

Олександр Франчук

http://gidepark.ru/user/3103313272/article/351478#comment-6928698
Александр Илов вчера в 9:15
Правильно гутарит с.. сын : надо оставить украинскую, как и русскую,
коррупцию в покое, а то грузинская будет им ведь завидовать !!! Мы
ведь нынче смотрим на человека как: Есть ли у него доходы ... , а
откуда они - нет никому дела... , а если нет - Неудачник ..... Пока
такая "моралль" не изменится - все будем жить в дерьме ...



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Реакція на правду в українофобних форумах
Date: 29 липня 2011 р. 12:10

Реакція на правду в українофобних форумах з боку керівників та
власників цих ресурсів - які чи просто підпорядковані, чи повноцінно
представляють собою тут, на українській землі інтереси банди
московських убивць, як показує досвід участі в таких форумах, завжди
практично одна і та ж сама.

Як правило, це (після невеличких спроб провокацій, хамства, обзивань і
такого іншого) - стосовно автора, який вийшов за межі дозволеного в
інфоканалізації банди московських убивць - спершу вилучення усіх
розміщених даним автором коментарів та матеріалів на даному ресурсі,
після чого бан - заборона даному автору участвувати в даному форумі.

Причина вилучення даного автора, слова якого власники та розпорядники
даного інет-ресурсу не в змозі заперечити, через для них цілком
очевидну правдивість тих слів - які абсолютно несумісні з призначенням
даного московського "інформаційного" ресурсу, тобто ресурсу брехні на
користь своїх московських хазяїв, досить таки проста і зрозуміла.

Адже присутність навіть і буквально кількох повідомлень від такого
автора фактично змінює саму природу даного московсько-
інфоканалізаційного ресурсу на а чи не протилежну. Замість бути
рупором брехні від банди московських убивць, яким був задуманий даний
інет-ресурс, він фактично став би рупором заперечення суцільних
потоків московського інфолайна, яким даний ресурс мав би заливати
українську землю.

Форма такого вилучення коментарів і всього такого іншого коливається
від "вмотивованого" оголошенням якогось неіснуючого нібито порушення
правил, законів, чи ще чогось - до підленького вилучення втихаря
окремих постів, гілок і так далі - що ми щойно мали нагоду бачити тут,
в даному форумі Клубу.

Не доводиться сумніватися, що без відома керівників даного ресурсу
http://www.bookclub.ua, модератори чи інші дрібні клерки Клубу не
мають можливості чинити вже аж такі речі, адже Клуб ніби як претендує
на те, щоб як мінімум мати респектабельний вигляд - що досить таки
очевидно цілком несумісно з підленькими ворожими діями в Клубі
стосовно повноправних учасників Клубу - не кажучивже про подібні дії
стосовно членів Клубу із стажем кілька років членства в ньому.

Тому на жаль для керівників Клубу, очевидність даної ситуації, яка
прямо стосується інтересів усіх причетних до Клубу людей, не мине
просто так. Звичайно що вже є досить таки непогана ясність, які саме
різновиди правдивої інформації є нестерпними для Клубу - тобто для
його керівників. Як і досвід спілкування в Клубі і з Клубом. І
звичайно що це правильно буде перш, ніж виносити неприглядні аспекти
роботи Клубу назовні, спробувати допомогти Клубу переорієнтуватись на
чесність, порядність, правдивість та справедливість. А також оскільки
надія на таку різку, категоричну й суттєву зміну цього всього на жаль
досить таки маленька, підготувати правдиві матеріали про діяльність
Клубу для подальших кроків у разі, коли стане очевидно, що Клуб
наполягає надалі відкрито бути філією банди московських убивць на
українській землі. Замість декларування, що нібито Книжковий Клуб Клуб
"є підрозділом світового медіа-концерну Direct Group Bertelsmann
(Німеччина)"

Для кращої орієнтації про висновки з досвіду спілкування з
керівництвом українофобних ресурсів, щодо яких в усіх зараз є
цілковита певність, що вони є просто відгалуженнями інфоканалізаційної
системи московської банди убивць українського народу, по якій брехливе
московське інфолайно помпується на українську землю, а не чимось
іншим, можна ознайомитись з двома матеріалами про це ("Кичигин-облом
2000" і "Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі
боягузи"), опублікованими раніше на таких досить таки читаних
українських інтернет-ресурсах, як "Українська Правда", ХайВей, РтКорр
та інших. І з якими ознайомились тисячі зацікавлених людей.

__________________
Кичигин-облом 2000
[Усі наведені в статті лінки - станом на листопад 2008]

або один категорично неприйнятний, нестерпний для українофобської
клоаки факт

Ось на цьому листі видання 2000 обломувалось _тричі_, шляхом негайного
відломування гілки з ним від форуму. Назвемо його, цей облом (за
іменем керівника проекту 2000) "Кичигин-облом":

==========:
ole: [...] щоб без перешкод ползать на брюхє перед своїми хазяями -
бандою московських убивць. Ви ж російською говорите зовсім не тому, що
причисляєте себе до російського народу, чи не так?

След: А в чём принципиальное отличие банды московских убийц от банды
убийц галичанских?

ole: Ви маєте на увазі, що коли банда убивць напала на людей, щоб
убивати їхніх дітей, а ті люди замість просто дивитися, як їх та їхніх
дітей убивають, починають чинити опір, в результаті якого серед членів
банди, яка напала, з'являються трупи і відчуття дискомфорту, то тих
людей, які захищають рідну землю та рідний народ від даної банди
убивць, також слід називати убивцями?

След: Вот, здесь поподробнее пожалуйста, а то истории эти сокрытые
факты нападения стариков, женщин и детей на вояків УПА неизвестны.
Итак, лето 43-го года.... Я вас внимательно слушаю...

ole: Чого ж це тільки 1943? До речі є повно свідчень і документів, що
московські гебешні загони під видом нібито тих чи інших українських
загонів масово діяли на українській землі навіть і в 1941, що вже
казати про 1943.
Однак найпоказовішим фактом - так добре відомим, що про нього можна
прочитати в шкільних підручниках - є факт московського голодоморного
убивства 1946-47, учиненим московськими убивцями одразу ж після того,
як вони повернули собі тимчасово втрачений контроль над українською
землею. Щоразу після повернення раніше втраченого контролю над
українським народом, зауважимо при цьому, чи після суттєвого його
посилення (колективізаційне підпорядкування продовольчих ресурсів
українського народу перед 1932) московські убивці негайно учиняли
гігантське убивство щоразу мільйонів одних тільки українських дітей.
Протягом менше як рік в другій половині 1946 і першої половини 1947
вашими московськими хазяями було убито на українській землі принаймні
півтора мільйона українців, головним чином українських дітей.
Показовість цього московського голодоморного убивства українського
народу визначається не тільки тим, що воно за часом ближче до нас, ніж
друга світова, але й тим, що ви в 1946-47 убивали українських дітей
виключно на тих землях України, де не було УПА. Може Ви скажете, що в
районах дії УПА ви не хотіли убивати українських дітей? Можна було не
питати, чи не так. Хотіли ви убивати, і то дуже хотіли - але вам цього
зробити ціною власного життя не дали герої УПА.
І не доводиться також сумніватися, що й в решту районів України, де
УПА не було, ви б убили в 1946-47 суттєво більше українських людей і
що процес цього голодоморного убивства не був би передчасно зупинений,
якби не загроза поширення опору українського народу московським
убивцям на всю територію України і якби не рятівні продовольчі потоки
з тих районів України, де була УПА - на решту її території, які ви так
і не змогли перекрити, як це вам вдалося зробити в 1932-34.
Не доводиться сумніватися, що Ви прекрасно в курсі цього всього - але
ми тут не самотні, і тому сенс ще раз сказати про це є.
Так от, спробуйте порівняйте цифру убитих вами протягом якихсь кількох
місяців 1,5 млн. - убитих вами головним чином українських дітей, ви їх
убивали там, де не було УПА з повним комфортом і цілковитою безпекою -
з тими 160 чи 180 тисячами людей, а це кількість загиблих з усіх
сторін в причетних до діяльності УПА діях протягом більше як 10 років,
у тому числі значна кількість московських посіпак різного роду. Я вже
не кажу про порівняння рівня безпеки, тобто інтенсивності (кількість
за одиницю часу) смертей там, де діяли бандерівці і там, де їх не
було.
:==========

Можна зрозуміти московських холуїв з видання "2000", так само
брехливих, як і наприклад Юлія Тимошенко покидьків невідомих народів -
адже брехня, це єдиний ефективний московський засіб підготовки убивств
українського народу - які при появі згадки про факти справді
гігантських підлих убивств, учинених їхніми московськими хазяями, у
порівнянні з жертвами усіх воєнних дій з участю УПА, у тому числі в
той самий проміжок часу, коли московські убивці абсолютно безкарно та
з повним комфортом убивали мільйони українських дітей всюди на
українській землі, де була відсутня УПА - можна зрозуміти, чому вони
щоразу без жодних пояснень в паніці вилучали з форуму даного листа. А
коли вилучали втретє, то (на короткий час) в форумі було повідомлення:

===: a_koksha Администратор Вт Ноя 04, 2008 15:26
За нарушение правил форума "2000" (пп. 2, 3, 5) ole - вечный бан!
Внимание! Хандусенко, прошу выйти на связь. С ув. Админ
:===

зайво мабуть і казати, що пункти правил форуму 2000:
2. Прямые и косвенные оскорбления кого-либо, в том числе по
национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности, а
также шовинистические высказывания.
3. Нецензурные высказывания, высказывания порнографического характера.
5. Высказывания, целью которых есть намеренное провоцирование резкой
реакции других участников ресурса.
- не мають ніякого відношення до даного листа, причому що цікаво :)
дана реакція (із сподіванням що Хандусенко допоможе щось відповісти)
тривала якихсь надцять хвилин, після чого даний лист з текстом Кичигин-
облому, разом з усією гілкою і процитованим баном з форуму щез.
Очевидно Хандусенко повідомив, що расхльобивайтє мол сАмі, а він пас?
ну то звісно можна здогадуватись, але фактом лишається потрійний
Кичигин-облом на даному повідомленні.

Легко розуміти московських холуїв, які в злобі та брехні і ненависті
до українського народу, української мови і всього українського -
оскільки їм очевидно, що вони при всьому бажанні не спроможуться
знайти жодного скільки-небудь придатного аргумента проти жодного
наведеного слова, чому вони - згідно з тим, як це заведено серед
покидьків - починають вимагати усунути з форуму небажану особу, яка
нагадує про факти дійсності, вимагати само собою з хамськими
зворотами: "Модератор!!! Аллё!!! Мы долго этого свидомого мерина тут
видеть будем с его галюцинациями?"

Брехливі покидьки без свідомості при виді правди автоматично хамлять -
ну що може бути іще нормальніше?

Що ж до набору засобів, використовуваних московськими холуями для
того, щоб їхня московська брехня була зверху, а людська правда під
сподом, то в залежності від обставин холуї московських убивць
застосовують їз повний спектр.

Ідеальний засіб - це як для московських убивць само собою убити.
Тільки от на жаль для московських холуїв, убивати людей, які не
мовчать про неприйнятну для московських убивць правду, вони можуть без
ризику для власної шкури, чи з огляду на інші обставини - які зрештою
також зводяться до серйозних неприємностей для власної шкури
московських холуїв, чи для навіть і шкурних інтересів самих їхніх
московських хазяїв - убивати вони можуть далеко не завжди.

Убивати без забезпечення необхідного прикриття московські убивці на
жаль для них не можуть, а що стосовно цього архіважливого питання
значення прикриття убивств для московських убивць, то в природі існує
досить таки ясно доведене до очевидності його дослідження: "Убивства
українських політичних і культурних діячів" http://h.ua/story/53946/
(http://narodna.pravda.com.ua/politics/46b84f3c178cc/).

Отже зупинимось на хвильку в загальних рисах про а що треба робити
московським холуям, якщо убити - з наведених вище, чи з тих чи інших
причин - ну не виходить? На це питання для московських холуїв є цілі
ряди чітких правил та рекомендацій.

Що стосовно форумів, подібних до даного 2000, чи наприклад аналогічної
клоаки українофобія форуму севастополь.інфо - в яких усіма ресурсами
управляють відверті московські посіпаки, брехливі абсолютно нерусскі
покидьки невідомих народів - то в них без особливих проблем можна
усяку неприйнятну для московських убивць правду взяти підленько й тихо
всюди повиколупувати з форуму , тай і по всьому. А автора - навіть
якщо він і не порушив жодного мислимого правила участі у форумі -
забанити без попередження.

Хоч й тут звісно існують свої обмеження - особливо якщо видання, якому
належить форум, намагається наприклад претендувати на якийсь вигляд
типу об'єктивного. При тому, що даний форум ну зовсім не один в інеті.
Для таких випадків існує пасивний захист підлих московських брехунів,
скільки вже я його наводив, одразу й не злічити:
---: Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно вступать в
дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только помогаем им
достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они заслуживают
только одной маленькой реплики: "Тьфу на вас" - и всё. :---
http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml

Олександр Франчук


__________________________________________________________________
Місто-герой Севастополь представляють в інтернеті брехливі боягузи
[Усі наведені в статті лінки - станом на серпень 2007]

- і не просто брехливі боягузи, а люди без честі і совісті, які при
тому повністю і остаточно впевнені у своїй інтелектуальній
неспроможності.

Для такого типу радикальних висновків безперечно потрібні серйозні
підстави. Ось вони.

При спробі зареєструватись на порталі для участі у присутніх на ньому
форумах, перед нами виникають умови реєстрації "Sevastopol.info -
Условия регистрации" http://forum.sevastopol.info/profile.php?mode=register,

серед яких центральне місце займає така умова реєстрації: "Языком
общения на данном Форуме является государственный - русский язык".

Відклавши на потім питання про те, чому ця умова має вигляд
центральної, розглянемо по суті дану ключову фразу умов реєстрації на
форумі севастопольського порталу.

Засновниками даного сайту, який представляє в інтернеті зовсім не їхні
особисті шановні персони, а зовсім навпаки, українське місто
Севастополь, являються люди, які живуть в Україні:

=====: Сайт "Севастопольский информационный портал" был основан 15
июня 2000 года Андреем Бричевским (Matrix) и Олегом Усенко (Storm).
:===== http://www.sevastopol.info/server/

А власником (за непідтвердженими даними - інформацію про це можна
знайти в мережі) - є Олександр Гринько, ЧП "Гринько А.А." (
http://www.2017.org.ua/?m=200705 )

Севастопольську адресу цих людей я не наводжу з етичних міркувань.

Тим часом в державі Україна, і це не може не бути відомо цим людям,
які мешкають в українському народі на українській землі, єдиною
державною мовою є українська мова. Тобто іншими словами кажучи, ці
люди, які умовою реєстрації на порталі Sevastopol.info ставлять умову
"Языком общения на данном Форуме является государственный - русский
язык", прямо брешуть, що нібито для українського міста Севастополь,
яке, і тільки яке (й більше нічого і нікого) представляє в інтернеті
цей портал, державною мовою є російська мова. З чого вже неможливо не
зробити той простий і прямий висновок, що засновники і власники
Севастопольського порталу є брехливими людьми, які до того ж ставлять
умовою реєстрації на порталі українського міста Севастополь згоду з
їхньою прямою й очевидною усім і кожному брехнею.

Хоч зрозуміти шановних Андрея Бричевского, Олега Усенка і Олександра
Гринька зовсім не важко - адже коли без прямої брехні, то якось
обгрунтувати ту злобу і ненависть до українського народу, й до
української мови зокрема, якою битком набитий даний портал, просто
неможливо. Отже таким чином девізом даного порталу фактично є
ненависть до українського народу і до української мови, під абсолютно
необхідним для цього прапором прямої брехні.

Що ж стосовно боягузливості засновників і власників порталу
sevastopol.info, а також їхньої безчесності і упевненості у власній
інтелектуальній наспроможності, то ці характеристики шановних Андрея
Бричевского, Олега Усенка і Олександра Гринька з усією очевидністю
виявилися в процесі участі автора даної статті в одному з підфорумів
forum.sevastopol.info "Хутор Пятницкого", який декларується цими
власниками і засновниками як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход
сторого воспрещен!!!".

Форум "Хутор Пятницкого" був обраним для участі виключно з тої
причини, що раз "Форум БЕЗ Правил", - і раз решту правил, у тому числі
правила умов реєстрації: "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных,
угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений,
призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить
соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут
привести к вашему немедленному отключению от форумов (при этом ваш
провайдер будет поставлен в известность)"
- в даному підфорумі явно не діють, (див. наприклад
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=47812 - я щойно
перевірив, що ця гілка і далі там присутня), то це ніби як мало б
також давати можливість писати в даному форумі українською, тобто
рідною мені мовою, якою я думаю.

І дійсно, якийсь час, з 4 червня по 10 червня, я обмінювався думками з
присутніми там людьми, аж доки мій нік "ole" не був - нормально, з
повідомленням про це забанений:

=====: --- hostmaster@sevastopol.info wrote:
Hello ole,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Неоднократное нарушение правил, неизлечим)"
Koshkinss
--
Thanks,
Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:=====

Само собою, дізнатися, а які ж це правила були мною порушені в форумі,
який декларувався, і досі декларується що він без правил, не вийшло.

Минуло 30 днів бану, і я з метою довідатись, які правила діють в
форумі "Хутор Пятницкого", який декларується власниками і засновниками
як "Форум БЕЗ Правил. Детям до 16-ти вход сторого воспрещен!!!",
започаткував спеціальну гілку "hostmaster@sevastopol.info: You have
been banned". І досить таки скоро - в той же день - дізнався:

=====:
_From: Koshkinss
_To: ole
_Posted: 12 Jul, 2006, 19:46
_Subject: Предупреждение.
Еще один пост на мове и будете забанены.
Модератор.
:=====

Тобто що з усіх правил, які наведені в "Правила Севастопольского
городского форума", і в "Sevastopol.info - Условия регистрации", в
форумі "Хутор Пятницкого" залишається дійсним одне єдине правило:
"Языком общения на данном Форуме является государственный - русский
язык". Не торкаючись зайвий раз питання, громадянином якої держави
являється шановний модератор Koshkinss, тобто яка саме мова для цього
брехливого депутата "Ленинского райсовета Севастополя Константина
Заруднева" - разом з шановними Андреем Бричевским, Олегом Усенком і
Олександром Гриньком - яка мова насправді є державною, зауважимо, що
усі решту правил, зокрема заборона "оскорбительных, угрожающих,
клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к
национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить
соответствующие законы" тут, в форумі "Хутор Пятницкого", дійсно не
діють.

Іншими словами кажучи, єдиним безумовним правилом для цих людей,
наповнених утробною зоологічною ненавистю до українського народу, хліб
якого вони їдять, є страх перед його чудовою, наповненою точними
виразними засобами українською мовою - і усвідомлення повної
безсилості власної ненависної брехливої "думки" в виразних рамках
російської мови, поруч з простою україномовною аргументацією.

Тому єдиним аргументом в дискусії для такого типу людей, залишається
звичайно забанити. Що я саме так і пояснив у відповідь на попередження
від модератора.

Видно тоді певність у своїй інтелектуальній неспроможності цих
наповнених злобою і ненавистю до української мови людей іще не була
остаточною, і після деякої паузи, з 13 по 15 серпня, вони таки
вирішили спробувати свої засоби, не залишаючи поля дискусії.
Забуваючи, нагадаємо, вже трохи призабуте - слушну указівку 31-12-2006
від вождя Владимира Путина:

=======::: - но есть «записные советологи», которые не понимают того,
что происходит в нашей стране, не понимают меняющегося мира. И с ними
бесполезно дискутировать, потому что они просто отрабатывают линию
поведения. Ну что можно сказать таким людям? С ними даже не нужно
вступать в дискуссию, потому что, дискутируя с ними, мы только
помогаем им достигать тех целей, которые они перед собой ставят. Они
заслуживают только одной маленькой реплики: «Тьфу на вас» - и всё.
:::======= http://president.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381type82634_100848.shtml

До речі я грунтовно і наскільки памятаю без скіпів коментував
більшість реплік цих людей, які виступали під ніками, деякі з яких
згодом були просто стерті - а таке зрозуміло зробити ніхто, окрім
розпорядника сайту не владен. Їх зараз можна переглянути на моїй
сторінці:

https://olexlviv.tripod.com/cgi-bin/numh3.cgi?thebox=4494
(для друку решту листів замість 4494 ставити 4496, або 4497, або 4498,
або 4499, 4500, або 4501, або 4502, або 4503, або 4506, або 4508, або
4509, або 4510, або 4511, або 4512, або 4513, або 4517, або 4519)

Але оскільки для брехливих людей просто неможливо тривалий час
приймати участь в дискусії, коли розмова постійно йде навколо питань
по суті, особливо якщо співрозмовник завжди притримується коректності
в формулюванні своїх думок - вони постійно попадають в паршиве
становище паскудного кота, якого весь час тичуть його власним носом у
його ж власний послід - то дані дискусії скоро (15 серпня)
припинились. Нік ole разом із розпочатими ним гілками, і листами в
решту гілках, був просто стертий без жодних попереджень.

Лист 4518 (також негайно стертий) був надісланий вже під іншим ніком
olexandr, який також був одразу забанений. Із списку користувачів він
також зник:
=====: --- hostmaster@sevastopol.info Wed, 15 Aug 2007 18:40:11 +0200
wrote:
Hello olexandr,
You have been banned from "Sevastopol.info"на 30 дней. The reason is:
"Злостное нарушение п.3.2 Правил Форума."
Matrix
--
Thanks, Sevastopol portal,
http://www.sevastopol.info
:===

- зайво мабуть і говорити, що ніякого ображання і дискримінування:
===:
3. Участникам Форума запрещено:
3.2. Оскорблять и дискриминировать участников по любому признаку.
:=== http://tymah.net/Rules/
в моїх листах не було. Це навіть коли не дивитись на брехливе
оголошення "Форум БЕЗ Правил".

Таким чином засновники і власники порталу sevastopol.info, яким
представляють в інтернеті місто-герой Севастополь, розписалися окрім
своєї брехливості і боягузливості, також і в своїй безчесності і
безсовісності, а також у своїй остаточній певності у власній
інтелектуальній неспроможності.

Що до речі завжди трапляється з такими людьми - не може не траплятись
- яким доводиться бути з того боку, де доводиться брехати. Адже рано
чи пізно але приходить час, коли хтось покаже на ту їхню брехню - а
вони ж на неї усе своє життя поклали...

Олександр Франчук



From: "Olexandr Franchuk" «olexandr@hotmail.com»
Subject: Re: Реакція на правду в українофобних форумах
Date: 30 липня 2011 р. 21:43

А що Вам заважає, шановна admin Tanya, видаляти повідомлення, які
порушують правила, чи там попереджувати, а потім банити авторів, які
порушують правила?

При чому тут сама тема?

Олександр Франчук

http://www.bookclub.ua/forums/?forum_id=2&forum_msg_id=938726&forum_pn=20&forum_pp=20
admin Tanya [19:53; 30 июля 2011 г.]
Уважаемые Форумчане!
Предупреждаем, если эта тема превратится в площадку для выяснения
межнациональных отношений, то, согласно п.5.4 «Пользовательского
соглашения>>, она будет удалена.

Головна сторінка

© 1999-2010 Олександр Франчук